28. Mär 2024, 11:50 Hallo Gast.
Willkommen Gast. Bitte einloggen oder registrieren. Haben Sie Ihre Aktivierungs E-Mail übersehen?

Einloggen mit Benutzername, Passwort und Sitzungslänge. Hierbei werden gemäß Datenschutzerklärung Benutzername und Passwort verschlüsselt für die gewählte Dauer in einem Cookie abgelegt.


Select Boards:
 
Language:
 


Autor Thema: Späher Isengarts  (Gelesen 2325 mal)

Ninima

  • Wanderer des Alten Waldes
  • *
  • Beiträge: 68
Späher Isengarts
« am: 28. Okt 2020, 11:34 »
Vorschlag: Das Jagdfieber wird auf Stufe 3 gesetzt, auf Stufe fünf erhalten sie einen 2. Palantir bei dem man sich von 3 upgreades für 500 für eines entscheiden kann.

1.Upgreade: Medezinkunde: Auf ihren harten Märschen haben die Späher einiges von Ugluks Heilkunde gelernt, so haben sie jetzt die Möglichkeit einen Vorrat an Medezin mit sich zu tragen und heilen so dauerhaft verbündete Einheiten in der Nähe.
Voraussetzung: Ugluk befindet sich auf dem Schlachtfeld und ist mindestens Stufe 5

2.Upgreade: erfahrene Jäger: Auf ihren harten Märschen haben sie gelernt mit dem Bogen, eben so gut wie mit dem Schwert zu kämpfen, dadurch können sie nun Waffe wechseln. Wenn sie mit den Bogen schießen verlangsamen sie nun getroffene Einheiten um 30% und Helden um 15%, die Fähigkeit Jagdpfeile, verursacht nun eine Verdoppelung dieses Effekts für 15s und gibt den Jägern einen Geschwindigkeitsbuff.
Voraussetzung: Lurts ist auf dem Feld und Stufe 5

3.Upgreade: schwer gerüstete Jäger: Die Jäger haben jetzt endlich Ausrüstung aus der Rüstkammer erhalten, also erhalten sie nun schwere Rüstung, Klingen und Jagpfeile verursachen doppelten Schaden. Durch die schwerere Ausrüstung fällt aber der Speedbuff der Jagdpeile für sie weg.
Voraussetzung: schwere Rüstung, geschmiedete Klingen sowie Stahlbolzen wurden erforscht.

Begründung: Die Späher waren schon immer nicht die besten early Einheiten, sie leveln sehr langsam, sie sind nicht so Kampfstark wie Orks mit Aufsehern, sie hatten aber ihre Späherpfeile welche im earlygame nützlich waren. Später sind diese aber komplett nutzlos, sie haben keine Rüstung keine relevante Fähigkeit da das Jagdfieber in einem großen Kampf nun wirklich gar nichts macht und sterben gegen Pfeile wie die Fliegen. hier soll das hier Abhilfe schaffen uns sie ins mid-lg auch noch mit etablieren, da sie die einzige Einheit ist die ansatzweise an Elite oder Heroische Einheiten herankommen, die Isen besitzt. Andere Heroische Einheiten Heilen da Isen aber Ugluk hat können sie das so nicht, Ugluk bildet mMn aber außerhalb von Kämpfen keine wirkliche Konkurenz zu Heroischen Einheiten was die Heilung angeht, durch den Mangel an Upgreades sterben sie im Kampf zu schnell vor allem gegen Bogenschützen. So, das wäre meine Idee sie später noch mit zu etablieren, indem man sie nun als 3 Klassen einbaut 1. Unterstützer welche im Kampf aber nicht so stark sind, 2. Fernkämpfer welche sich so vor zu viel Schaden Retten können und 3. schwer gerüstete Späher die sich eher an der Frontline aufhalten können.

So, das wars mit meinem Vorschlag, ich hoffe dass er dem Team und der aktiven Community gefällt, ansonsten freue ich mich natürlich auch über Feedback

mfG
Ninima
« Letzte Änderung: 28. Okt 2020, 14:03 von Ninima »

Birds

  • Edain Team
  • Bibliothekar Bruchtals
  • *****
  • Beiträge: 280
Re: Späher Isengarts
« Antwort #1 am: 28. Okt 2020, 13:06 »
Hey die Idee finde ich sehr gut. Würde die Späher zu etwas einzigartigem machen und nicht nur urukersatz bis schwere Uruks da sind. Mit deinem Upgradeprinzip könnten die Späher auch im mg-lg noch nutzen haben. Vor allem die Heilung ist etwas was, so viel ich weiss, jedes andere Volk hat. Mit den ganzen Voraussetzungen würden sie aber auch nicht zu früh zu stark sein. Über die genauen Stats lässt sich wahrscheinlich streiten aber im Allgemeinen gefällt mir so ziemlich alles an der Idee. 

Halbarad

  • Edain Unterstützer
  • Soldat Gondors
  • ***
  • Beiträge: 1.682
Re: Späher Isengarts
« Antwort #2 am: 28. Okt 2020, 21:48 »
Grundsätzlich stimme ich dir in der Problematik zu. Allerdings würde ich die Sache anders angehen, denn zu viele Fähigkeiten machen Einheiten schnell unübersichtlich, außerdem gehört ihre "Upgradelosigkeit" zu ihnen, genauso wie zu z. B. Dunländern die ihre Rüstungen erst über Wulfgar erhalten.

Besondere Eigenschaften würde ich in ihre Fähigkeit
integrieren. Im Moment erhalten sie zum Beispiel ihre Schilde bereits auf Stufe 2, ohne dass damit merkliche Rüstungsveränderungen einhergehen (oder irre ich mich da?) - ähnlich wie Lurz könnten sie mit ihren Schilden +33% Rüstung oder einen besonderen Rüstungsbonus wie +50% gegen Pfeile kriegen, die Schilde dafür dann eben erst auf einer höheren Stufe (z. B. 3 bis 5) erhalten. Ab Stufe 7 könnten sie Selbstheilung kriegen.

Zusätzlich würde ich vorschlagen, dass der 50% Geschwindigkeitsbonus, der mit Jagdpfeilen einhergeht, mit jedem Level ein wenig länger verweilt. Denn wie du bereits ansprichst werden die Jagdpfeile im späteren Spiel eher unwichtiger. Wenn Jäger Stufe 8 dann allerdings 30 Sekunden (statt ~5 Sekunden) 50% schneller rennen können, dann würde sie das ungemein von den sonstigen schweren Uruks abheben. Durch das Stehenbleiben beim Anvisieren der Fähigkeit und beim Abfeuern der Pfeile kommt dieser Bonus nämlich bislang aus meiner Sicht noch nicht so richtig zur Geltung (oder wäre es vielleicht möglich Späher während des Laufens mit der aktiven Fähigkeit schießen zu lassen und danach direkt auf die anvisierte Einheit zurennen zu lassen?). Die Verlangsamung der Jagdpfeile würde ich nicht verlängern, das wäre zu stark denke ich.
Das klingt vielleicht stark, allerdings können Späher weiterhin von Reitern zertrampelt werden (im Gegensatz zu anderen Eliteeinheiten/ schnellen "Jagdteinheiten" wie Wölfen und Spinnen).

Zusammengefasst: Meine Gegenvorschläge für diese Problematik wären
- Schilde erst auf höherem Level vergeben, Spähern mit Schilden besonderen Rüstungsbonus verleihen (ggf. gegen Pfeile)
- automatische Selbstheilung ab bestimmten Level
--> beide Eigenschaften in "Lvl1: Die ersten Uruk-Hai" festhalten
- Geschwindigkeitsbonus der Jagdpfeile länger wirken lassen

Ninima

  • Wanderer des Alten Waldes
  • *
  • Beiträge: 68
Re: Späher Isengarts
« Antwort #3 am: 29. Okt 2020, 14:27 »
Hallo,

Das sind zwar sehr interessante Ideen, aber sie werden in meinen Augen dem, dass die Späher die einzigen ,,heroischen" Einheiten sind, nicht gerecht, mit den Schilden würde man ihre deffensive Seite zwar stärken, aber wäre das so viel mehr als Uruks mit Rüstungen und vlt. noch Schildträgern, zumal man die Späher auch erst auf das nötige Level bringen muss wird das somit mMn zu wenig belohnt. Die offensive Seite wird dadurch aber nicht verbesert wodurch sie wieder an Wert verlieren. Der verbesserte Speedbuff hört sich gut an, aber wird er zu dem Zeitpunkt, in dem die Späher ihr nötiges Level erreichen noch Relevant ? 4 Battalione Späher ohne Klingen können selbst mit den besseren Schilden nicht gegen zu diesem Zeitpunkt ausgebildete Helden oder Truppen bestehen und werden, da sie sich durch den Speedbuff von der Armee entfernen ein optimales Ziel für Reiter sein.                         

mfG
Ninima
« Letzte Änderung: 29. Okt 2020, 14:33 von Ninima »

Seleukos I.

  • Edain Balancetester
  • Galadhrim
  • ***
  • Beiträge: 732
Re: Späher Isengarts
« Antwort #4 am: 29. Okt 2020, 14:53 »
Hi :)

Mir persönlich sagt Halbarads Vorschlag mehr zu. Ninimas Ideen sind auch interessant, aber ich denke mit den verschiedenen Upgrades mit unterschiedlichen Voraussetzungen könnte es schnell zu kompliziert werden. Und das Jagdfieber auf Stufe drei vorzuziehen wäre mMn deutlich zu stark.
Generell bin ich mir nicht sicher, ob die Späher/Jäger wirklich so schlecht sind, wie man denkt. Sie haben auf Stufe eins die selben Stats wie andere 10er Bataillone (Grenzwächter, Ered Luin Hüter) und bekommen mit jedem Level 30% (!) Leben und Schaden dazu. Das bedeutet auf Stufe vier haben sie schon mehr als doppelt so viel Leben/Schaden wie auf Stufe eins. Mit dem Jagdfieber heilen sie sich mit jeden Schlag auch noch um ca. die Hälfte ihrer max. HP, sodass die im Nahkampf kaum noch zu töten sind. Wie schnell sie leveln weiß ich nicht genau (dazu konnte ich im Searcher nichts finden^^), aber ich denke sie sollten nicht langsamer leveln als normale Standard Einheiten.

Zitat
Im Moment erhalten sie zum Beispiel ihre Schilde bereits auf Stufe 2, ohne dass damit merkliche Rüstungsveränderungen einhergehen (oder irre ich mich da?) - ähnlich wie Lurz könnten sie mit ihren Schilden +33% Rüstung oder einen besonderen Rüstungsbonus wie +50% gegen Pfeile kriegen, die Schilde dafür dann eben erst auf einer höheren Stufe (z. B. 3 bis 5) erhalten. Ab Stufe 7 könnten sie Selbstheilung kriegen.
Den Schilden wieder eine Funktion zu geben finde ich gut. Allerdings denke ich, dass +50% Rüstung gegen Pfeile etwas zu stark wäre. Immerhin sollen die Jäger als (semi-) heroische Nahkampfeinheit ja mehr oder weniger von Fernkämpfern gekontert werden (im Nahkampf sind sie ja, gerade mit Jagdfieber) nur sehr schwer zu töten, vor allem, wenn der Isengard Spieler aufpasst.
Ihnen ab einem bestimmten Level Selbstheilung zu geben klingt sinnvoll.

Bzgl. der Jagdpfeile fände ich es auch interessant, wenn der Schaden der Fähigkeit auch mit jedem Level um 30% ansteigt (eventuell nur gegen Einheiten, damit man keine Helden oneshotten kann, falls das geht), falls das nicht schon der Fall ist^^
Die Idee den Speedbuff länger anhalten zu lassen ist auch passend (auch wenn Speedbuff mit dem wahnsinnig gut funktionierendem Verfolgen in Edain immer so eine Sache sind, aber das lässt sich ja, meines Wissens nicht ändern [uglybunti]).

Daher wäre ich für Halbarads Vorschlag.

MfG
Seleukos

Ninima

  • Wanderer des Alten Waldes
  • *
  • Beiträge: 68
Re: Späher Isengarts
« Antwort #5 am: 29. Okt 2020, 15:27 »
Das Problem ist ja die Späher zu leveln da das nur sehr langsam geht und man fast nie Späher auf stufe 5 sieht und erst recht nicht auf Stufe 10, wie wäre es hier die Geschwindigkeit beim leveln an die eines Gondorsoldatenbattalions anzupassen ?

Seleukos I.

  • Edain Balancetester
  • Galadhrim
  • ***
  • Beiträge: 732
Re: Späher Isengarts
« Antwort #6 am: 29. Okt 2020, 15:35 »
Falls das nicht schon der Fall ist wäre ich auf jeden Fall dafür.

Ninima

  • Wanderer des Alten Waldes
  • *
  • Beiträge: 68
Re: Späher Isengarts
« Antwort #7 am: 29. Okt 2020, 16:13 »
Also nach meiner Erfahrung, und ich hole mir eigentlich immer alles Späher, reicht ein Troll nicht, das ist ja bei Gondorsoldaten schon der Fall, meistens sind sie nicht Stufe 2 bis man die Jagdführer holen kann

Elendils Cousin 3. Grades

  • Administrator
  • Ringträger
  • *****
  • Beiträge: 5.677
  • German, Motherfucker! Do you speak it?
Re: Späher Isengarts
« Antwort #8 am: 29. Okt 2020, 17:15 »
Durch geschicktes Creepen bekommt man seine beiden Späher zu Start des Spiels schon auf Stufe zwei. Allerdings darf man z.B. Dunländercreeps dafür nicht sofort zerstören, sondern muss erst wieder einige Dunis respawnen lassen.

In unseren Tests mit den (damals) neuen Spähern haben sich in manchen Matchups erhebliche Probleme ergeben, wenn sie so schnell leveln wie andere Standardschwerter, darum wurde das geändert. Im Wesentlichen waren das Mordor und besonders Imla. Deshalb halte ich das für keine gute Idee.

Isildurs Fluch

  • Gardist von Meduseld
  • ***
  • Beiträge: 1.017
Re: Späher Isengarts
« Antwort #9 am: 31. Okt 2020, 02:49 »
Ich denke es würde der Einheit grundsätzlich nicht unbedingt Schaden den Stärkeanstieg etwas gradueller zu gestalten. So könnte man evtl. vermeiden, dass die Einheit in bestimmten Spielphasen zu stark in anderen dagegen zu schwach wird. Ich finde Halbarads Vorschlag da eigentlich gelungen in der passiven Grundfähigkeit "die ersten Uruk-Hai" levelgebundene "power-ups" für die Fähigkeiten unterzubringen.
Insofern erstmal für die Grundidee. Ob man dann noch an der Levelgeschwindigkeit oder irgendwelchen anderen Werten schrauben müsste finde ich im Grunde genommen erstmal nebensächlich, da man das dann ohnehin nochmal ausbalancieren müsste, denke da müsste man dann wohl eher testen und darauf aufbauend diskutieren.
Ich finde auch Seleukos Idee, den Jagdpfeilen auf höheren Leveln zusätzlich erhöhten Schaden zu geben, interessant, da es den Aufgabenbereich der Fähigkeit erweitert. Stellt sich für mich dann die Frage auf welcher Stufe welches "Power-up" liegt.

Ein erster vorsichtiger Vorschlag
  • Lvl 1: Die ersten Uruk-Hai (Erklärt zusätzlich die folgenden Power-ups) und Jagdpfeile (evtl. sogar etwas geschwächt zu Gunsten des Imla und Mordor-Matchups)
  • Lvl 2: leichte Stärkung der Jagdpfeile (auf oder über momentanes Niveau)
  • Lvl 3: Freischaltung der Schilde
  • Lvl 4: verlängerter Geschwindigkeitsboost durch Jagdpfeile
  • Lvl 5: Freischaltung Jagdfieber
  • Lvl 6: erhöhte Resistenz gegen Pfeilschaden durch Schilde (evtl. leichter Kostenanstieg)
  • Lvl 7: erhöhter Schaden durch Jagdpfeile (ggf. nur gegen bestimmte Einheiten z.B. leichte Infanterie)
  • Lvl 8: Nach Einsatz des Jagdfiebers auch außerhalb des Kampfes Regeneration
  • Lvl 9: Verbilligung der Schilde auf oder unter momentanes Niveau
  • Lvl 10: Jagdfieber wirft Feinde zu Boden
Evtl. müssen bestimmte Power-Ups vertauscht oder anderweitig angepasst werden, das ist wie gesagt nur eine erste Idee...
« Letzte Änderung: 31. Okt 2020, 08:16 von Isildurs Fluch »
Ersatz für die Elchreiter:
https://modding-union.com/index.php/topic,35514.0.html

Berittene Schützen für Imladris:
https://modding-union.com/index.php/topic,35515.0.html


Vielen Dank an CMG für Avatar und Banner...

Elendils Cousin 3. Grades

  • Administrator
  • Ringträger
  • *****
  • Beiträge: 5.677
  • German, Motherfucker! Do you speak it?
Re: Späher Isengarts
« Antwort #10 am: 31. Okt 2020, 08:57 »
Die Jagdpfeile profitieren wie die meisten Fähigkeiten bereits von Levelup-Boni und werden auf höheren Leveln stärker.

Halbarad

  • Edain Unterstützer
  • Soldat Gondors
  • ***
  • Beiträge: 1.682
Re: Späher Isengarts
« Antwort #11 am: 31. Okt 2020, 21:55 »
Grundsätzlich sehe ich das auch so: Späher werden im späten Spiel extrem stark, besonders in Kombination mit den Führerschaften von Lurz und Ugluk sind sie extrem starke Nahkämpfer (Wargcreeps und Trollcreeps können im Nahkampf problemlos getötet werden, selbst Drachencreeps kriegen Probleme gegen ein Bataillon Späher Stufe 10). Der Aufstieg von Stufe 5 auf Stufe 10 ist aus meiner Sicht auch kein allzu großes Problem wenn man gut auf sie aufpasst.

Allerdings gestaltet sich das Leveln von ganz unten bis dorthin besonders ab dem MG als relativ schwierig.
Eventuell könnte man das einfacher gestalten, indem man Späher der Stufe 2 & 3 weniger XP für den Levelaufstieg benötigen lässt, sobald jeweils die Kriegsmaschinerie 2 & 3 ausgebaut wurde. Aus meiner Sicht sind gerade das die kritischen Level. Level 1 zähle ich nicht dazu, weil es durch den Jagdführer (Bannerträger) einfach umgangen werden kann. Alternativ könnte man das schnellere Leveln auf diesen Stufen auch mit dem Magierturm (zentraler Spell) oder einem seiner Upgrades in Verbindung bringen.

Den Schilden wieder eine Funktion zu geben finde ich gut. Allerdings denke ich, dass +50% Rüstung gegen Pfeile etwas zu stark wäre. Immerhin sollen die Jäger als (semi-) heroische Nahkampfeinheit ja mehr oder weniger von Fernkämpfern gekontert werden (im Nahkampf sind sie ja, gerade mit Jagdfieber) nur sehr schwer zu töten, vor allem, wenn der Isengard Spieler aufpasst.
Der 50% Bonus ist schon ziemlich hoch. 33% wäre vermutlich angemessener. Das ist auch der allgemeine Rüstungsbonus den der Schild von Lurz ihm gibt. Das ist zwar immernoch ziemlich viel, sollte aber verhindern, dass das Minutenlange Leveln der Jäger durch eine simple Pfeilsalve gerüsteter Bogenschützen von einem Moment zum nächsten zunichte gemacht wird. Zumal sich Jäger immer noch überreiten lassen. Kavallerie passt auch gemäß der Lore gut als Konter.

Um auf Isildurs Fluch Vorschlag und ggf. dabei auch Elendils Kommentar einzugehen, wenn man die Späher nicht zu stark machen will wäre es eventuell passend, wenn die Späher in den frühen Levelphasen vor allem stärkere Rüstungsanstiege und später stärkere Angriffssteigerungen kriegen würden. So würde der Levelfortschritt der Einheit schneller gesichert werden, ohne dass sie in einer zu frühen Phase des Spiels zu stark austeilt. Nachteil: Späher leveln auf frühen Leveln nicht so schnell, weil sie durch weniger zusätzlich ausgeteilten Schaden auch weniger Einheiten getötet kriegen. Wie seht ihr das?
Dass Späher wie von Isildur vorgeschlagen auf Stufe 3 Schilde kriegen und auf Stufe 6 erhöhte Pfeilresistenz durch die Schilde erhalten finde ich persönlich unpassend. An dieser Stelle könnte man sehr gut die visuelle Veränderung mit einer Werteveränderung verknüpfen, das würde ich nicht irgendwie aufspalten.
Wie Elendil meinte steigt der Schaden der Pfeile bereits mit dem Levelaufstieg, das würde ich auch weiterhin so lassen. Denn entweder kriegen 95% der Spieler es nicht mit, weil es nicht vermerkt wurde, oder wir kriegen eine Ellenlange Beschreibung der Werteveränderungen/ Fähigkeiten in der Beschreibung der Späher die sie wieder unübersichtlicher macht.

Lvl 9: Verbilligung der Schilde
Ich verstehe nicht was du meinst, Schilde kosten doch nichts?

Das Wichtigste zusammengefasst:
- Die benötigten XP der "schwierigen Levelphasen" (Aufstieg auf Level 3 & Level 4) könnten im späteren Spielverlauf durch ein Upgrade vermindert werden. Beispiel: Die Upgrades der Kriegsmaschienerie auf Stufe 2 & 3 sorgt jeweils dafür, dass die Späher auf Level 2 und 3 weniger XP für den Aufstieg benötigen
- Rüstungsbonus der Schilde gegen Pfeile auf 33%
- Mein Vorschlag: Spähern in früheren Level-Ups (auf 2 bis 5) mehr Rüstungsboni und weniger Angriffsboni geben, bei höheren Level-Ups (auf 7 bis 10) höhere die Angriffsboni und geringere Rüstungsboni --> Späher sterben auf früheren Leveln nicht so schnell, sind allerdings auch noch nicht so gefährlich

Isildurs Fluch

  • Gardist von Meduseld
  • ***
  • Beiträge: 1.017
Re: Späher Isengarts
« Antwort #12 am: 7. Dez 2020, 12:51 »
Bin nicht so der passionierteste Isen-Spieler (ist neben Rohan glaube ich sogar mein unliebstes Volk), daher sorry für den Schnitzer mit den Jagdpfeilen und den nicht vorhandenen Schildkosten  :D

Stimme ansonsten Halbarad zu, erst sollte sich ihre survivability erhöhen und erst später ihr schaden. Grundsätzlich könnten sie noch mehr daraufhin konzipiert werden, dass sich jeder einzelne Stufenaufstieg spürbar lohnt, die Basis dafür ist ja bereits gelegt.
Finde hier waren schon einige gute Ideen dabei...
Ersatz für die Elchreiter:
https://modding-union.com/index.php/topic,35514.0.html

Berittene Schützen für Imladris:
https://modding-union.com/index.php/topic,35515.0.html


Vielen Dank an CMG für Avatar und Banner...