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Balance-Diskussionen 3.5.1

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Der schwarze Heermeister:

--- Zitat von: MCM aka k10071995 am 24. Okt 2010, 12:38 ---Das ist so blöd, darauf gehe ich jetzt gar nicht ein. ;)
Denk einfach mal drüber nach: Wenn die meistgebaute Einheit Mordors kostenlos ist, haben sie ja automatisch viel mehr Rohstoffe als Völker, die diese Einheit bezahlen müssen, oder?

--- Ende Zitat ---
Also ich weiß nicht was du hast! Das was du hier erzählst ist doch wohl ziemlich lächerlich. Das eine Einheit die bei einem anderen Volk zu den besonderen stärken gehört bei einem anderen Volk noch billiger wäre, das ist ziemlich blöd.

Gnomi:
Der schwarze Heermeister:

Größtenteils falsch was du erzählst, so leid es mir tut...^^
Die Kasnere muss man nicht dazu zählen, das stimmt. Aber meines Erachtens war es das auch schon...^^

Schon in SuM I war es so, das die Mordororks kostenlos waren und dementsprechend alles andere etwas teurer war.
Stell es dir eifnach Mal so vor:
Eine Eliteeinheit ist bei Gondor und Mordor vorhanden.
Sie ist bei beiden genau gleich schnell erreichbar und ist von den Kosten her auch genau gleich.

Der mordorspieler wird sie trotzdem früher haben, da er nur am Anfang ein paar Orkkasernen baut und danach deutlich weniger Ausgaben als seine Gegner hat.
Er kann mit den kostenlosen Orks den Gegner zwar nicht vollständig töten, aber der Gegner muss massig Truppen bauen um die Orks abzuwehren. Das heißt der Gegner muss Geld bezahlen um die kostenlosen Orks zu töten. Man selber kann das Geld jedoch sparen.
Was folgt daraus? Richtig. Der Mordorspieler käme deutlich schneller an die Eliteeinheiten, da er vorher weniger Ausgaben hat.

Allgemein ist es eben so, das Mordor die gleiche Wirtschaft hat wie andere Völker, nur sind die Standardtruppen kostenlos, wodurch sie rascher zu teureren Truppen vorstoßen könnten. Darum müssen die etwas teurer sein, damit man sie nicht zu früh bekommt.

Die niedrigere Baugeschwindigkeit ist dafür da, das man den Gegner mit den Orks nicht überrennt... der höhere Preis der anderen Truppen ist dafür da, dass man nicht zu früh die Elitetruppen bekommt.
Beides wäre fatal für die Balance.

Zu der Diskussion mit Lorien und Nazgul:
Hier hat wohl jeder eine eigene Meinung, die auf seinen eigenen Erfahrungen basiert.
Manche haben gegen die Nazgul noch nie Probleme gehabt, manche haben immer mit ihnen Probleme.
Ich habe fast nie Probleme gegen sie, da meine Gegner sie fast nie bauen... selber bau ich sie aber immer wenn ich Mordor bin. Und aus meiner Erfahrung kann ich sagen, das noch kein Lorienspieler es geschafft hat mir meine Nazgul zu töten. Für die Naturmagier braucht Lorien ein Gasthaus. Das erobere ich aber immer sehr schnell zurück bzw. lasse ihn erst garnicht dazu kommen es zu erobern.
Lorien ist ein sehr langsames und somit stationäres Volk, welches große Probleme mit der Mapcontrol hat. Gründe hierfür sind die erst späten schnellen Einheiten (Avari), die jedoch gegen Reiter den kürzeren ziehen. Zudem langsamere Baumeister.
Um die Festung herum kann Lorien super bunkern, jedoch kann Lorien nur schlecht äußere Gebiete gut verteidigen.

Da ist es kein Problem mit Mordor das Gasthaus zu verteidigen.
Das heißt der Gegner bekommt maximal zwei Naturmagier.
Und die sterben auch relativ schnell. Wenn er seine Naturmagier ständig dazu benutzt um meine Nazgul zu lähmen... Fein, meine Orks und Katapulte töten dann die Bogenschützen und Naturmagier.
Wenn er meine Orks lähmt sind die Nazgul da.
Zudem kann man die Nazgul perfekt benutzen um zu harassen. Gerade hier hat Lorien keine Chance.
Wie MCM schon sagte müsste man wissen wo der Gegner angreift. Wenn auf einmal im Norden deines Lagers das Nazgulbat steht musst du da hoch rennen... Bis du mit deinen Truppen da bist haben die Nazgul meist schon ein Gebäude ganz zerstört und ein kluger Spieler wird seine Nazgul einfach zurückziehen. Anschließend hat der Lorienspieler also ein Gebäude verloren und weiß wieder nicht: Von wo kommen das nächste Mal die Nazgul?
Norden? Süden? Westen? Osten? Oben? Unten?

Das heißt der Spieler muss seine Truppen aufteilen, um zumindest teilweise die Nazgul abfangen zu können. Doch die wenigen Truppen verlieren meist gegen die Nazgul.
Wenn der Spieler dann nur Grenzwächter und Tierflüsterer baut ist das für den Mordorspieler perfekt, da er das erreicht hat was er wollte:
Lorien gibt massig Geld aus, um sich gegen die Nazgul zu verteidigen.
Anschließend kommt man mit massig Orks (natürlich auch Bogenschützen darunter) und hat leichtes Spiel.

Der Vorteil der Nazgul ist, das sie immer Schaden anrichten können und rechtzeitig wieder weg sind bevor sie sterben. Das heißt der Gegner verliert ständig Geld und muss Geld aufwenden um sie zu vertreiben. Der Mordorspieler selbst verliert jedoch nichts und kann sein gesamtes Geld in seine Truppen stecken.
Das zeigt sich besonders stark gegen Lorien, da Lorien keine Piken hat. Gegen normale Reiter kann man so noch bestehen, aber gegen das Nazgulbat wird es schwer... das geht eigentlich nur im Lategame wenn man über 600 CP Bogenschützen mit Silberdornpfeilen hat :P

So sind meine persönlichen Erfahrungen was dieses Matchup angeht.

Andûr, Herr der Klingen:
Hey damit hast du grade (nach meiner Meinung) geschrieben dass Mordor das stärkere der beiden ist...
Dann könnte man die avari ja vllt schneller bauen können um einem Nazgul und Ork Spam aufhalten zu können. Oder der Lorien spieler muss eben massenhaft flets bauen um sich zu schützen,wo dann einige andere spieler gleich meinen das wäre campen. Da muss man sich dann also i wie entscheiden: Campen oder versuchen offensiv gegezuhalten was ich mir schwierig vorstelle...  [ugly]

Gruß KH0MUL

Gnomi:
Was ich gerade geschrieben habe ist, das die Nazgul für Lorien kaum zu kontern sind.
Und damit hat Mordor in diesem Matchup einen klaren Vorteil, ja.

Flets sind für mich kein Bunkern, da sie an sich sehr einfach zu zerstören sind und dafür recht viel kosten. Und sie gehen gegen das Nazgulbatallion auch sehr schnell drauf... :P
Lorien kann gegen wenig Völker anfangs offensiv spielen. Bei Mordor jedoch MUSS Lorien offensiv spielen, da sie sonst keine Chance haben. Man muss versuchen zu verhindern, das Mordor einen Katapultspam macht oder zu früh an das Nazgulbatallion kommt.

Mordor ist auch nicht immer das stärkere Volk... nur das Nazgulbatallion ist in diesem Matchup eben deutlich stärker als in anderen Matchups, da der Lorienspieler es im Normalfall nicht töten kann.

MCM aka k10071995:

--- Zitat ---Man woher du diese Erkenntnis wohl hast ?   :P
--- Ende Zitat ---
Das habe ich ausprobiert, bevor wir gespielt haben, und bin zu diesem Ergebniss gekommen. Wie schon gesagt war das Match zwischen und eh nicht aussagekräftig, da du dir eigentlich gar keine Mühe gegeben hast, meine Reiter zu kontern. Sorry, aber das war so. ^^
--- Zitat ---Dann könnte man die avari ja vllt schneller bauen können um einem Nazgul und Ork Spam aufhalten zu können.
--- Ende Zitat ---
Was willst du mit Avari gegen Schwarze Reiter ausrichten? Die Reiter reiten drüber und bb.

--- Zitat ---Da muss man sich dann also i wie entscheiden: Campen oder versuchen offensiv gegezuhalten was ich mir schwierig vorstelle..
--- Ende Zitat ---
Naja, Mordor hat eigentlich keine Chance gegen Lorien, nur das Nazgulbat ist eben so viel zu stark, dass es eben den Vorteil umdreht.^^
Das einzige was noch halbwegs effektiv ist, sind Katapulte, aber die kann man mit Avari relativ leicht kontern.

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