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Edain-Multiplayerdiskussion

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|Decoutan:

--- Zitat von: Elros am  6. Sep 2012, 01:56 ---Unbegründet ist meine Meinung definitiv nicht. Ich denke, ich spiele sowohl länger Edain als auch alles andere als du. Ich habe definitiv mehr Erfahrung, was beobachten und beurteilen von Balance angeht als du - das behaupte ich nicht einfach, das ist so. Ich bin damals mit UT richtig in die Gaming-Szene eingestiegen, das war Ende 2001. Ich hab die Szene jetzt über 10 Jahre beobachten können, habe Trends kommen und gehen sehen, Firmen wie Activision hab ich beim Aufstieg und Fall zuschauen können - und ich kann mittlerweile die Spreu vom Weizen trennen.

--- Ende Zitat ---

Ahnung von Balance?
Nun ich zitiere hier gerne Mcm aus Skype.
[Montag, 27. August 2012 23:11] k10071995: gameplay ist gewissermaßen die torte und balance die kirsche

Ich finde das hat er gut formuliert,und ich sehe das genauso.
Viel wichtiger ist das Gameplay,und ob du davon Ahnung hast,sehe ich nicht,indem du mir sagst,dass du dies und das gemacht/erlebt hast...
Balance ist auch wichtig,doch es ist nur die perfekte Abrundung.
(Das hat er auch gesagt,und wieder stimme ich ihm zu)


--- Zitat von: |Decoutan am  6. Sep 2012, 00:47 ---Du setzt dich sehr wohl mit dem Thema auseinander, aber die Hintergründe kapierst du eher selten.

--- Ende Zitat ---

Ich denke das trifft wohl eher auf dich zu.
Ich habe seit ich die Mu kenne,nicht einen einzigen Post von dir gelesen,indem es um Gameplay ging oder meinetwegen auch Balance.Du bist von diesem Bereich mMn eher fern,und tritts dann und wann als Moderator auf.
Abgesehen davon,bist du Edain beta Tester,und hättest du wirklich Ahnung,hättest du dem Team wohl schon einige Gameplayfehler melden können.
Dem ist jedoch leider nicht so.


Habe ich etwa unbegründet meine Meinung zum Thema Lurtz Krüppelschuss vorgetragen? Nein.
Du hingegen hast in der Hinsicht gar nichts beigetragen,außer zusammengefasst,das dich diese Diskussion nervt,obwohl du sie nicht einmal lesen musst.
Selten begründe ich meine Meinung nicht ausreichend,oft sogar Anhand Gameplay Belege,was man von anderen Usern(du speziell,bist nicht gemeint)
nicht behaupten kann.


--- Zitat von: Elros am  6. Sep 2012, 01:56 ---Sorry Jungs, vor allem Ea, dem Team und den Mods, aber ich kann einfach langsam nicht mehr dabei zuschauen, wie einer wie Deco die ganze Mod derart durch die Sch*isse zieht und kein gutes Haar dran lässt.

--- Ende Zitat ---

Reicht es denn nicht,dass es wenigstens ein paar User gibt,die sich sehr Mit der Balance und dem Gameplay beschäftigen?
Würde das hier jeder tun,würde jeder dieselben mängel vorweisen können.
Abgesehen davon,merke ich sie auch nur an,um dem Team in dieser Hinsicht bei der Arbeit zu helfen,oder meinst du ich erkläre hier aus Spaß wieder und wieder meinen Standpunkt,selbst wenn ich den anderen nicht überzeugen kann?
Ich denke Leute die wirklich mithelfen wollen die Mod zu verbessern,in Sachen Gameply,sind wesentlich produktiver,als 20 User von der Sorte,die eure Arbeit nie bemängeln,trotz Fehler,mit Beiträgen wie:"Super Update  :)" "Ihr seid die größten!! xD" und das 5 Seiten lang.
Es ist ja nicht mal schön Begründetes Lob,nein,sondern immer dasselbe.
Und gäbe es kaum Leute wie mich,die eben mal etwas bemängeln,würde Edain nach 20 Jahren immer noch genau die selben Probleme vorzuweisen haben.

Ich finde die Arbeit die ihr verrichtet toll,doch wenn ihr euch selbst mal fragen würdet,würdet ihr zu 100% lieber ein Mp Edain besitzen,dass von hunderten gespielt wird,als ein Sp Edain,das gedownloadet wird und manchmal gespielt.
Klar derzeit ist Edain wohl eher dem Sp zugetan,und das Team schwenkt zwischen beiden Seiten,aber auch nur,weil es anscheinend nicht viel Hoffnung gibt,dass Edain wirklich einmal Mp tauglich wird,Turnier tauglich.

Das letztere wäre wohl eher meine Meinung,doch  ich wäre mir schon ziemlich sicher,dass ein Multiplayer taugliches Edain erwünschter wäre,als Ein Singleplayer Edain.Und ich denke,dass ich dabei gar nicht so falsch liege wenn ich behaupte,dass der Singleplayer auf dauer nicht viel fun macht.

Reshef:
Ich will hier jetzt mal nicht eure letzten Posts bewerten, die waren nämlich allesamt offtopic und haben sogar einzelne regeln verletzt...

Was mir in letzter Zeit aufgefallen ist, hier im Regelthread als auch in den Balancethreads, ist das das vieles viel zu eng gesehen wird: Lurtz Krüppelschuss gegen Helden ist stark in zusammenhang mit eigenen Truppen, jedoch besitzt er auch deutliche schwächen: Gegen Helden die zwischen verbündeten Truppen stehen ist er längst nicht so effektiv, er ist nur gegen Helden brauchbar, damit der Spell wirkung zeigt müssen weitere aktionen vom Spieler ausgeführt werden. Und um auf das beispiel des allein reitendes Gandalfs einzugehen der so getötet werden kann: Ist es nicht der allgemeine Konsens das Helden nicht allein umherwandelnde Killermaschinen sein sollten und vielmehr zusammen mit Truppen genutzt werden sollten? Und damit Gandalf im Nahkampf schnell draufgeht braucht es auch mehr als nur 2,3 Trupps, immerhin kann er sich wehren und allein Magiestoss sollte viel helfen.
Das Speere sehr viel Schaden gegen Gandalf machen wenn er auf dem Pferd ist ist auch kein argument, wie wäre es mit absteigen?
Um wieder auf dem Krüppelschuss an sich zurückzukommen: Er ist eindeutig ein Spell welcher nur in bestimmten situationen genutzt werden kann, auch höheres Risiko birgt wenn man die Fähigkeit ausnutzen will (Truppen auf Helden schickt) und zusätzlich nicht zum erstbesten zeitpunkt genutzt werden sollte. Er ist somit eine Fähigkeit die auch die weitere aufmerksamkeit des Spielers braucht und im nutzen zwischen egal bis tödlich schwankt. Andere Spells hingegen die im Fernkampf gegen Helden gedacht sind sind viel simpler: Held bekommt eine bestimmte menge schaden, unblockbar, simpel einzusetzen und praktisch ohne Risiko (speerwürfe, Istarilicht, Gnadenschuss usw). Da der Krüppelschuss schwieriger zu nutzen ist, gegen weniger Truppentypen einsetzbar und vom Gegner pariert werden kann ist es logisch das der zu erwartende Schaden deutlich höher ausfallen kann.
Ähnliches trifft auch auf anderes was in letzter zeit vermehrt geredet wurde zu, zb Bauern deren Äxte in den ersten Minuten verboten sein sollen - wieso sollten sie?, gegen Gebäude werden sie stärker aber gegen Einheiten nicht, von Reiterei sollten sie gut gekontert werden können, wenn man nur vom Aspekt ausgeht das sie Farmen auf diese weise schnell erledigt müsste man auch vieles andere verbieten: Dunländer mit Feuer, Warge, Rhudaur Axtwerfer und evtl auch Belagerungshämmer der Hüter.
Ich könnte noch andere beispiele hier aus diesen Thread oder Balancediskussionen nennen möchte damit aber einen Schlussstrich ziehen.
Ich hoffe ihr denkt über das oben geschriebene nach und kommt selbst zu einen Schluss. Wie dieser aussieht ist mir ehrlich gesagt egal und erwarte daher auch keine antworten auf diesen Post.

-Dark Angel-:
Zu den oberen Themen sage ich jetzt einfach mal nix, ist ja lang und breit diskutiert worden.Den meisten Dingen die Reshef eben sagte stimme ich zu.Lediglich eine Sache würde ich doch gerne kommentieren:


--- Zitat ---[...] Bauern deren Äxte in den ersten Minuten verboten sein sollen - wieso sollten sie?, gegen Gebäude werden sie stärker aber gegen Einheiten nicht, von Reiterei sollten sie gut gekontert werden können, wenn man nur vom Aspekt ausgeht das sie Farmen auf diese weise schnell erledigt müsste man auch vieles andere verbieten: Dunländer mit Feuer, Warge, Rhudaur Axtwerfer und evtl auch Belagerungshämmer [...]
--- Ende Zitat ---

Das Problem ist hier wohl eher ein Gemisch aus drei Dingen:

1.)Bauern sehr stark spammbar, ohne dass man auf Militärgebäude setzen muss
2.)Äxte sehr billig
3.)Der Schaden gg Einheiten sind jetzt nicht so stark, wie man meinen sollte.

Man kann mit Rohan ohne Äxte Lorien,Imla,Mordor und sogar Nebel (!)  mit Bauernspam und frühen Speerwerfern in den ersten 5-10 so dermaßen in den Boden stampfen, dass ist nicht mehr feierlich.Reiterstart hilft nicht wirklich, erstens muss man wissen, dass mit Rohan zu rechnen ist, zweitens bleiben gerade Imlareiter gut im geclumpe stecken.Lorien z.B. hat gar keine Reiter.
So hat man nach wenigen Minuten schon locker 10 Battas Bauern.Diese ignorieren sämtliche Feinde (außer selten Reiter), teilen sich auf (immer 3-4 Battas auf ein Gehöft), klumpen fast von selbst und auf aggresiv ist das Gehöft nach wenigen Sekunden down.Währenddessen baut man seine Gehöfte gleich ins gegenerische Lager rein, sie sind schließlich Rohstroff und Truppengebäude.Jetzt noch zwei Batta Reiter oder Speerwerfer ja nach Situation und vllt. eine Ramme und schon hat man gewonnen.Mit Äxten sieht das ganze noch viel schlimmer aus, da man so nur halb so viele Truppen braucht um Kasernen und co in Sekunden wegzureißen.

Kleines Beispiel von mir:

Gestern hatte ich in einem 2v2 einen mir eig ebenbürtigen Imla Gegner mit ungerüstetem Bauernspam (ohne Hilfe meines Verbündeten) nach 8 Minuten so gut wie vernichtet.Ihm blieben noch zwei Gehöfte,ein Stall, zwei battas Imla Schwerter, kein Gelehrter, kein Bm.

Edit:Die Feste stand natürlich auch noch.

Sein Verbündeter konnte ihn dann retten, so dass es weiter 8 Minuten dauerte bis er endlich tot war.Mit Äxten wäre es wohl noch deutlich schneller gegangen.

Noch kurz zum Schluss:Belagerungshämmer sind frühstens im späten Mg anzutreffen, da sind sie auch gut zu kontern.Fackeln sind aktuell dermaßen überteuert, dass nur Isengards Über-Wirtschaft sie renatbel macht.

Meine Meinung dazu.

mfg -Dark Angel-

Yoruba:
reshef der krüppelschuss zeigt auf jeden fall wirkung, egal wo der gegnerische held ist. durch seine extram lange wirkungsdauer ist der kampf meistens schon vorbei bevor der held wieder frei ist. auch kann man so helden auf die der gegner angewiesen ist, wie gothmong und hwaldar einfach aus dem spiel nehmen und sich so einen großen vorteil verschaffen. es kann ja sein das der krüppelschuss für sich genommen nicht übermäßig stark ist, das trifft aber auf die wenigsten sachen zu. so hat isengart eigentlich immer die möglichkeit einen gestunnten helden auszuschalten, sei es durch lurtz' blutbad, ballisten oder warge.


dark angel war ich dein gegner bei dem 2vs2?

Heiler:
Krüppelschuss gibt es jetzt schon seit dem Grundspiel und keiner hat sich darüber so aufgeregt, dass er verboten sein sollte. Es gab immer wieder Meinungen, dass er stark ist, aber auf einmal wird er als verboten hingestellt.
Aber ganz aus dem Spiel nehmen tut man die helden ja auch nicht. Sie geben immer noch ihre Führerschaft ab und können im Nahkampf kämpfen. Und solange du dein ganzes Feuer auf den gefesselten Helden lenkst, so kann der Gegner in der zwischenzeit schön dienen Truppen angreifen.

Ich den Krüppelschuss stark, aber nicht so dass er auch die Verbotenenliste sollte. Man könnte einfach in der nächsten Stunde an seiner Wirkungszeit was drehen.

PS: Ja ich glaube er meint das Spiel :D

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