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Edain-Multiplayerdiskussion

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Slayer:

--- Zitat von: Yottas' am 30. Apr 2013, 18:28 ---Wenn ich mit einem schwachen Volk gegen ein starkes Volk spiele, und mein Gegner so stark ist wie ich, und ich verliere, weil mein Gegner das bessere Volk hatte, dann ist es meine Schuld, da ich das schlechtere Volk genommen habe. Ich habe genau gewusst, worauf ich mich einlasse, da muss ich auch mit den Konsequenzen fertig werden, anstatt rumzuweinen, dass das andere zu Volk zu stark ist und dergleichen.

--- Ende Zitat ---

Ich glaube hier wird grad vom MP ausgegangen, weil dort meistens Zufall genommen wird und du deswegen keinen Einfluss auf deine Volkswahl hast.
Das liegt aber auch daran das bestimmte Völker OP sind.(Isengart)

-DGS-:
Alle Bogenarten Kontern aktuell Katapulte da sie nicht angegriffen werden dürfen, eins der schlimmsten Gameplayfehler überhaupt und ihr spielt mit einer "regel" die genau das macht.....

Katapulte lassen sich mit Katapulten kontern das scheinst du vergessen zu haben noch dazu kannst du auf normalen Karten einfach um die Armee rumlaufen oder wenn dein Gegner zu früh zu viel in Katas gesteckt hat sie überrennen das konnte man in 3.7 ohne Probleme und jetzt geht es auch noch.

Die einzige Ausnahme bildet in meinen Augen das 300er Mordorkatapult das ich im Notfall speziell für diesen Zweck verbieten würde.

Die Regel ist total abwegig wenn man bedenkt was für ein schlechtes Gameplay sie hervorruft sie erschafft eigentlich eines der schlechtesten Szenarien überhaupt  gameplaytechnisch als auch skilltechnisch.

Eigentlich hätte ich von den Stärkeren Spielern erwartet das sie versuchen sowas zu verhindern das solche Regeln überhaupt erst auftreten mit so schlechtem Gameplay.
Das haben bisher alle guten spieler zuvor versucht sowohl ich als auch Argeus und zuvor schon dkd und resh waren zwar manchmal unterschiedliche Meinungen aber im endeffekt wurde nie eine Regel eingeführt die das Gameplay vom MP Edain entweder verschlechtert oder tödlich beschädigt hat, was diese Regel jedoch klar tut und da werden mir alle die auch nur im ansatz ahnung vom Gameplay haben zustimmen diese Regel löst keine Probleme sie schafft Probleme.

mfg

Yoruba:
sorry aber wie normale bogenschützen ohne irgendwelche upgrades katapulte kontern musst du mir erklären. und das es gutes gameplay ist, dass eine einheit stark gegen gebäude sein soll, dazu aber auch halbe armeen onehittet und man sie nur mit der selben einheit oder massivstem aufwand kontern kann, will mir auch nicht sonderlich einleuchten.
--- Zitat von: -DGS- am 30. Apr 2013, 19:33 ---
Katapulte lassen sich mit Katapulten kontern das scheinst du vergessen zu haben noch dazu kannst du auf normalen Karten einfach um die Armee rumlaufen oder wenn dein Gegner zu früh zu viel in Katas gesteckt hat sie überrennen das konnte man in 3.7 ohne Probleme und jetzt geht es auch noch.


--- Ende Zitat ---
um eine armee mit bogis rumzulaufen, ist so ziemlich immer der tod für die einheiten, die das versuchen, da die edain einheiten zu langsam sind. und gegen reiter brauch man eigentlich auch nur ein battallion speere. und wie gesagt, im mg verliert nach meinen erfahrungen eine armee ohne katapult bei gleichem marktwert gegen eine gegnerische mit, wenn nicht grade irgendwelche viel zu starken einheiten dabei sind.

Prinz von Dol Amroth:
@ DGS
Zum Thema Adler gegen Helden hast du mich überzeugt. Mir ging es eher darum, sie komplett nicht zu benutzen, da sie mMn viel zu stark gegen Einheiten sind und damit ganze Heere vernichten können.

Ich weiß nicht, ob du auch mich gemeint hast, aber ich antworte einfach mal.
Ich würde auch nie eine Regel stärken, die insgesamt das Gameplay verschlechtert. Du hast auch wie schon gesagt Recht damit, dass die Helden damit gestärkt werden, aber ich denke, dass Katapulte gegen Einheiten das Gameplay noch mehr verschlechtern, da sie einfach viel zu stark sind. Manche Helden, wie Gandalf oder Saruman, können ganze Armeen zerstören und sind deutlich zu stark, aber die restlichen Helden können keine ganze Armee zerstören, was Katapulte aber können. Deswegen denke ich, dass das Katapulteverbot gegen Einheiten mehr Vorteile als Nachteile bringt.

gabromir:
Yottas', nichts gegen dich, aber ich nehme an, dass du wahrscheinlich selten bis nie online gespielt hast, richtig? Online wird eigentlich immer ohne Volk bzw. Zufällig gespielt. Wieso? Sonst würde einfach jeder Isengart wählen, da es theoretisch das beste Volk ist. Es geht bei den Verboten um einzelne Elemente, nicht um ein Volk. Helden wie Annatar wurden von der Community komplett verboten, weil er ein Gameplayfehler ist. Ein unkonterbarer Held, welcher massivsten und somit spielentscheidenden Schaden anrichten kann.


--- Zitat ---Jo anregen wenn du an das Geld kommst davor bist du jedoch tot weil du viel zu wenig Einheiten hast und deine Einheiten von meinen Katas und Einheiten gecountert werden also brauchst du entweder mehr Einheiten oder auch Katas wenn du auf Helden gehst wird das extrem bestraft und kann sogar zu baseverlust führen.
--- Ende Zitat ---

Du sagst es! Aber das Risiko ist auch da, wenn du keine Katas hast, da wie ich gesagt habe, Katas keinen wirklich zu grossen Einflus auf Helden haben. Katas machen Flächenschaden und erwischen dadurch mehrere Einheiten, da diese leicht zu treffen sind. Helden sind aber sehr mobil und solange sie nicht am Boden liegen, werden sie auch nicht so leicht sterben.
Durch deine Katas bin ich sogar mehr oder weniger gezwungen Helden zu bauen, da diese einfach der einzige Konter deiner Katas sind.

Schau, DGS, ich stimme dir weitgehend zu, wenn es um Balance geht. Aber lass mich dir eines sagen: Momentan ist Edain im MP durch die Verbote so, dass man sogar ohne theoretischen Matchup-Vorteil gewinnen kann. Du musst die Verbote als ganzes betrachen, DGS. Ich bin auch mit einigen Verboten nicht einverstanden (Orkgarde z.B. die unter anderem extrem stark gegen Helden ist. Einer Limitierung würde ich zustimmen), allerdings sind sie im guten und ganzen ziemlich angenehm. Beachte doch mal einige Heldenverbote :)
Ich gebe dir ein Beispiel: Hwaldar (Kosten: 1100)
Hwaldar ist ein extrem starker Held, welcher für alles nützlich ist. Seine Führerschaft ist sein Preis ja eigentlich schon wert. Sein 3er Spell ist okay, überhaupt nicht op. Sein 5er Spell ist assozial, da er viele Helden zum gleichen oder höheren Preis tötet oder zumindest komplett blockiert. Sein 7er Spell, die Knochenbrecher, sind absolut zu stark. Massiver Gebäudeschaden, werfen alles um und 'überrennen' sogar. Sie bleiben viel zu lange und sind auch schadens- und rüstungsmässig zu stark. Hwaldars 10er Spell hingegen ist auch ganz okay. Der Brandfleck kann je nach Situation ziemlich nervend sein. Aber für einen 10er Spell geht er okay.
Hwaldar selbst hat angenehme Rüstungswerte, einen ziemlich hohen Schaden und wirft Helden um. Was macht man mit einem Helden der viel zu stark ist? Man reduziert ihn! Hwaldars 5er und 7er Fähigkeit wurden verboten. Die Führerschaft, der 3er Spell und sein 10er sind ihren Preis immer noch wert. Hwaldar als Held ist eigentlich Pflicht. Aber viel zu stark ist er durch die Verbote nicht mehr.

Ich bin einfach der Meinung, dass man teure Helden auch so verhindern kann. Wer am Anfang auf teure Helden geht, wird dafür meistens bestraft (auch ohne Katas). Wer gut spielt, verhindert, dass der Gegner sich teure Helden leisten kann.
Logischerweise gibt es auch Spiele, wo der Gegner vielleicht mal durchkommt/überlebt und somit im späteren Laufe des Spiels schon einen relativ hohen Helden hat, während du deine auf Level 1 hast.
Dieses Risiko kann jeder für sich selbst abwägen. Ich spiele beispielsweise mit Nebelberge meist ohne Helden.
Ich rushe meinen Gegner zu Tode. Ein Nebelbergerush ist fast immer extrem effektiv und führt auch oft zum Sieg. Sollte der Gegner meinen Spam allerdings überleben, was nicht einfach ist, so hat er nun den Vorteil, dass er seinen  Helden gelevelt hat. Ich habe auf Helden verzichtet, um meinen Rush zu stärken. Geht meistens auf, wenn nicht - selbst schuld!

mfg

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