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Zum tänzelnden Pony => Herr der Ringe => Thema gestartet von: Alter Tobi am 21. Dez 2013, 13:01

Titel: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Alter Tobi am 21. Dez 2013, 13:01
Ich erlaube mir einfach ganz frech wenige Wochen nach Erscheinen von Teil 2 dieses Thema zu eröffnen. :P

Christopher Lee (Saruman) hat in seiner Chistmas-Message 2013 ein wenig über sein Auftritt in Teil 3 verraten:


Wird der Film wirklich "Hin und Zurück" heißen und nicht "Hin und wieder Zurück"?
Titel: Re:Der Hobbit - Hin und Zurück
Beitrag von: Aragorn, der II. am 21. Dez 2013, 20:06
Benannt nach dem Vorbild der genialen Kregeübersetzung... 8-|
Titel: Re:Der Hobbit - Hin und Zurück
Beitrag von: Kael_Silvers am 5. Jan 2014, 10:38
Titel: Re:Der Hobbit - Hin und Zurück
Beitrag von: Kael_Silvers am 23. Mär 2014, 18:39
Zitat
Warnung: In diesem Thema wurde seit 30 Tagen nicht mehr geschrieben.
Sollten Sie Ihrer Antwort nicht sicher sein, starten Sie ein neues Thema.
Naja, dann trotzdem gehts weiter :D


edit: Bild zurecht geschnitten :D

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers
Titel: Re:Der Hobbit - Hin und Zurück
Beitrag von: Elendils Cousin 3. Grades am 23. Mär 2014, 18:59
Das Bild hättest du aber ruhig auch erst zuschneiden können, Kael... ich schau da in den Spoiler und denke mir zuerst: Häää, haben die nen neuen Schauspieler für Thranduil gecastet?  [ugly]
Aber die macht schon was her, da stimme ich dir zu.
Titel: Re:Der Hobbit - Hin und Zurück
Beitrag von: Joragon am 23. Mär 2014, 19:19
Dieses Modell wird wahrscheinlich auch nicht in Edain aufgenommen, oder?
Sieht aber ziemlich gut aus. Freu mich schon  (**)
Titel: Re:Der Hobbit - Hin und Zurück
Beitrag von: Erkenbrand am 14. Apr 2014, 17:44
Wie, glaubt ihr, sterben die Hauptcharaktere im letzten Teil? Da Jackson Daín vermutlich erst einmal in die Handlung einführt, hoffe ich, dass dieser noch vor der eigentlichen Schlacht Azog den Gar ausmacht. Denn zwei Oberschurken in einer Schlacht wäre irgendwie blöd.  8-|
Titel: Re:Der Hobbit - Hin und Zurück
Beitrag von: Shagrat am 14. Apr 2014, 17:46
wenn Thorin, Kili und Fili nicht sterben würden wär das eine Änderung die ich PJ nicht zutrauen würde... die Tode der Charaktere die er übernommen hat hat er eignetlich immer durchgezogen^^
Titel: Re:Der Hobbit - Hin und Zurück
Beitrag von: Adamin am 14. Apr 2014, 18:34
Ich hab PJ auch ursprünglich keine Elb-Zwerg Romanze zugetraut. Zu meinem Bedauern stehen für mich alle Möglichkeiten offen... [ugly]
Titel: Re:Der Hobbit - Hin und Zurück
Beitrag von: Saruman der Bunte am 14. Apr 2014, 19:30
Ich traue ihm nicht zu Thorin überleben zu lassen, bei Kili und Fili bin ich mir nicht ganz so sicher. Obwohl er es sich nicht entgehen lassen wird, eine weinende Tauriel zu zeigen, die sich über den gefallenen Kili beugt. Zu Thranduil in Rüstung: typische Film Masche; er weigert sich Truppen auszusenden und die Orks anzugreifen, schreitet letztendlich aber dan selber zur Tat.
Titel: Re:Der Hobbit - Hin und Zurück
Beitrag von: Alter Tobi am 14. Apr 2014, 19:59
Ich hab Angst um den Film :(

Wie meine Vorredner schon sagten:
Eine Abweichung traue ich ihm (jetzt) durchaus zu. Wenigstens Thorin wird er aber nicht überleben lassen dann wäre die Hölle los^^
Titel: Re:Der Hobbit - Hin und Zurück
Beitrag von: Thartom am 14. Apr 2014, 20:18
Und wenn Gloin, Balin, Legolas oder Thranduil sterben würde? [uglybunti]
Titel: Re:Der Hobbit - Hin und Zurück
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 14. Apr 2014, 20:19
Und sich dabei entgehen lassen endlich mal glaubwürdige herzzerreissende Emotionen aufkommen zu lassen (Achtung Ironie) wenn Tauriel dem sterbenden Kili ihre Liebe gesteht und ihn dabei wimmernd im Arm hält? Ich traue PJ zu meinem eigenen Bedauern mittlerweile alles zu.
Wahrscheinlich wird Azog weiterhin überleben und ist letztendlich der Anführer der Orks, die Moria vor der Herr der Ringe-Trilogie zurückerobern. Damit hätte er erneut einen wahren Geniestreich mit einer Überleitung zwischen Hobbit und Herr der Ringe. :D
Titel: Re:Der Hobbit - Hin und Zurück
Beitrag von: Shagrat am 14. Apr 2014, 20:36
Zitat
Ich traue PJ zu meinem eigenen Bedauern mittlerweile alles zu.

wieso muss ich nur an George Lucas denken?
Klassische Trilogie: Lucas is Klasse, Lucas is Klasse.
Prequel Trilogie/Special Editions: Lucas is scheiße, Lucas is scheiße! (Wieso aht er dies in der SE verändert warum das, er verfälscht die Filme blabla)

HdR: PJ is Klasse PJ is klasse
Hobbit: PJ is scheiße PJ is scheiße
(mal überspitzt)

man sollte evtl. noch bedenken, dass PJ den Film zwar produzieren, aber eigentlich keine Regie führen wollte... als Del Toro dann abgesprungen ist und kein anderer Regisseur gefunden werden konnte wars für PJ dann mehr oder weniger "Do or Die" "Für selbst Regie oder du wirst den Film evtl. nie Verfilmen bzw nicht mit "deiner" Besetzung (man bedenke auch Ian McKellen und Christopher Lee sind nicht mehr die Jüngsten)" Dazu sagte er selbst, dass er erst wieder reinkommen musste...

 ich sage nciht, dass die Hobbit Filme an Qualität an den HdR heranreichen oder ähnliches... aber das alles auf PJ zu schieben ist, finde ich, auch nciht unbedingt fair... die Umstände warn alles andere als Günstig... Dazu kam ja noch, dass PJ auch noch ins Krankenhaus musste... ja er hat ne Menge mist gebaut in dem Film... jedoch, wie gesagt: er wollte erst gar nicht Regie führen, warscheinlich eben weil er im Grunde, nicht mehr "drinn" (worin in dem Fall genau weiß ich jetzt nicht..: Filmregie, Mittelerde oder wasauchimmer) war und dann musste er sich erst wieder reinarbeiten... und ich schätze mal, dass das einfach zulang gedauert hat... am HdR hatte er ja wirklich Jahre zuvor schon richtig angefangen zu arbeiten und eben auch mit der Erwartung, dass er Regie führen würde... hier wollte er nur am Drehbuch mitarbeiten und den Film produzieren (wenn mich mein mieses Erinnerungsvermögen nciht endgültig im Stich lässt)

und darf ich mal anmerken wie wir alle es damals gefeiert haben als PJ die Regie übernommen haben^^

nur mal als kleine ANmerkung...
Titel: Re:Der Hobbit - Hin und Zurück
Beitrag von: Lord Eddard Stark am 14. Apr 2014, 20:39
Ich tippe da ja mehr auf eine tote tauriel beim drachenangriff - sie hat sich ja schließlich gegen legolas entschieden und für kili (deswegen is der gute lego ja auch später so sauer auf zwerge) :P

Tauriel hat er eingebaut, um nicht als absoluter macho darzustehen - so wie ja auch der arwenplot extrem ausgebaut wurde - zu tolkiens zeit war das mit der frauenstellung noch nicht  l so diskutiert und brisant wie heute ;)

Thorin, kili und fili wird er sterben lassen, nur viel dramatischer als im buch - aber eine  missglückte rettungsaktion für thorin vor azog oder so wäre irgendwie auch pj-typisch ;-)

Mich interessiert, ob er bilbo ebenso aus der schlacht nimmt wie im buch oder ihn mitten unter
die kämpfenden stellt, was so einfach nicht recht passt.

Ps: naja immerhin muss er jetzt mit sich selbst konkurrieren-klar dass er das nicht wollte.
Titel: Re:Der Hobbit - Hin und Zurück
Beitrag von: Shagrat am 14. Apr 2014, 20:42
Zitat
Mich interessiert, ob er bilbo ebenso aus der schlacht nimmt wie im buch oder ihn mitten unter die kämpfenden stellt, was so einfach nicht recht passt.

vlt. macht ers wie mit Merry und Pippin, ein eigentlich geringer direkter Anteil an der Schlacht, z.B. das er ein oder zwei Orks tötet, dann Bewusstlos wird und wir dann Gandalf, Legolas, Thranduil, Dain und Thorin & Co. Folgen

Zitat
Ps: naja immerhin muss er jetzt mit sich selbst konkurrieren-klar dass er das nicht wollte

eben... da er den Film dann doch als Regisseur gemacht hat wird alles was er gemacht hat am HdR gemessen... und sein wir mal ehrlich... da liegt die Messlatte so hoch, dass man dauernd gegen knallt
Titel: Re:Der Hobbit - Hin und Zurück
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 15. Apr 2014, 12:46
Zitat
HdR: PJ is Klasse PJ is klasse
Hobbit: PJ is scheiße PJ is scheiße
Das hat niemand behauptet. ;) Wenn du dir z.b. meine Rezension zu den beiden Filmen durchgelesen hast, dann wirst du feststellen, dass ich die Filme durchaus für gelungen halte. Die Dinge, die ich am meisten kritisiere, betreffen meistens die eigenen Intepretationen und das sind nun einmal Elemente, die durch den Stempel von PJ entstanden sind. Als Regisseur ist er primär derjenige, der seine Gedanken, seine Interpretationen und seine Absichten in den Film integriert und darstellt. Natürlich gibt es hier gewisse Vorgaben, an die auch er sich halten muss, in erster Linie hatte aber PJ, anders als es bei vielen anderen Regisseuren der Fall ist/war, sehr freie Hand in Bezug auf den Hobbit. In diesem Sinne ist es also durchaus gerechtfertigt derartige Kritik an PJ festzumachen. Das Problem in dieser Hinsicht ist nun einmal der Vergleich und Bezug zu der HdR-Trilogie und dort ist, wie schon gesagt wurde, die Messlatte unglaublich groß. Es ist nun einmal eine Tatsache (und da bin ich vermutlich nicht alleine mit dieser Meinung), dass die HdR-Filme um Klassen besser sind. Zwar waren die Effekte zur damaligen Zeit auch auf neuestem Standard, dennoch war das nicht des Zentrum der Filme, sondern viel mehr die Emotionen und das Gefühl einer "Reise". Besonders die Bedrohung war hier ein primärer Aspekt, der im Hobbit vollkommen außer Acht gelassen wurde (Beispiel: Aus hunderten von Metern in eine Schlucht fallen, ohne den kleinsten Kratzer). Natürlich ist man sich im klaren darüber, dass der Hobbit primär ein Kinderbuch ist, dann muss man aber auch den eingeschlagenen Weg konstant beibehalten: Entweder ist der Film konsequent realistisch (sofern es eben möglich ist) und der Sprung aus 3 Metern stellt eine Gefahr dar, oder aber ich behalte den verspielten Aspekt bei und versuche das ganze über Humor zu lösen. PJ hat versucht eine Mischung aus Beidem zu machen und ich lehne mich mal aus dem Fenster, wenn ich sage, dass ihm dies nicht gelungen ist. im zweiten Teil hat er bei jeder Szene versucht irgendwie eine Action-Szene zu machen, was dann nicht nur dem konsens wiedersprochen hat, sondern auch noch den (gelungenen !) Vorgaben aus dem Buch. Ein fundamentales Beispiel hierbei ist die Szene mit Beorn, die wohl die lustigste Szene im Buch darstellt, im Film aber unfassbar verhunzt wurde. Man hat recht deutlich gemerkt, dass eigentlich niemand Lust auf diese Szene hatte. Das ist es was ich meine: Entweder mache ich es so, oder ich mache es eben anders. Dann muss ich das aber auch konsequent durchziehen.

Ich glaube viele (und dazu zähle ich auch) hatten einfach deutlich höhere Erwartungen, die dann leider nicht ganz erfüllt wurden. Nachdem ich von Teil 1 überhaupt nicht überzeugt war, bin ich mit einem sehr geringen Anspruch in Teil 2 gegangen. Insofern war ich dann eher positiv überrrascht, weil es besser als erwartet war. Das ist aber nicht unbedingt eine Lobpreisung, denn mein Anspruch war wahrlich gering. [ugly]
Es sind einfach zu viele Facetten, um diese hier noch einmal aufzuführen, was ich aber damit sagen will:
PJ hatte die Möglichkeit erneut etwas großartiges zu entwickeln, das hat er wahrlich auch getan. Es ist aber längst nicht so groß wie erwartet, dafür wurden einfach zu viele offensichtliche Fehler gemacht. Und diese liegen nun einmal auch bei PJ als Regisseur der Filme. Man sieht das eben auch deutlich an internationalen Auswertungen: Rückkehr des Königs war für insgesamt 11 Oscars nominiert, wieviele es letztendlich waren weiß ich gerade nicht. Eine unerwartete Reise war für keinen Oscar nominiert und Die Einöde des Smaug für 3, die aber nur im Bereich des Sound-Editing und der Effekte lagen.
Ich persönlich möchte aber eigentlich nicht von der Trilogie sagen: ,,Jo, waren schon geile Effekte, der Rest ging aber eher so."

Das ist jetzt meine persönliche Meinung und wenn mir jetzt wieder jemand erzählen möchte, dass diese durch Einfluss des bösen Christentums entstanden ist, das immer noch Einzug in meine Denkweisen hat, dann sage ich diesem: Das ist mir herzlich egal.

Meine Erwartungen bezüglich Teil 3 sind daher eher milde gestimmt. Ich erwarte nicht zu viel und verschwende zuvor nicht viele Gedanken daran. Es kommt wie es kommt, ob im Guten oder Schlechten. Besser als Teil 1 und Teil 2 wird es meines Erachtens aber nicht werden, dafür ist die Story schon zu verbaut und eingefahren.

Ea Ende.  xD
Titel: Re:Der Hobbit - Hin und Zurück
Beitrag von: Shagrat am 15. Apr 2014, 12:49
Zitat
Man sieht das eben auch deutlich an internationalen Auswertungen: Rückkehr des Königs war für insgesamt 11 Oscars nominiert, wieviele es letztendlich waren weiß ich gerade nicht
gehört zu den wenigen Filmen die alle abgesahnt haben für die sie Nominiert waren^^ und wie ich gesagt hab: es war überspitzt
Titel: Re:Der Hobbit - Hin und Zurück
Beitrag von: Radagast der Musikalische am 15. Apr 2014, 13:31
Das Problem in dieser Hinsicht ist nun einmal der Vergleich und Bezug zu der HdR-Trilogie und dort ist, wie schon gesagt wurde, die Messlatte unglaublich groß. Es ist nun einmal eine Tatsache (und da bin ich vermutlich nicht alleine mit dieser Meinung), dass die HdR-Filme um Klassen besser sind.
Ich denke, dass es tatsächlich das Hauptproblem ist, dass kaum jemand die Filme unvoreingenommen angesehen hat, sondern sowohl durch seine Erfahrungen mit der HdR-Trilogie als auch seine Kenntnisse aus dem Buch beeinflusst wurde. Ich persönlich versuche Filme stets unvoreingenommen anzuschauen (mit einer Ausnahme) und fahre sehr gut damit. Wenn ich die Trilogien jedoch miteinander vergleichen würde, dann würden mir für beide Dinge einfallen, die bei der anderen besser waren.

Ein fundamentales Beispiel hierbei ist die Szene mit Beorn, die wohl die lustigste Szene im Buch darstellt, im Film aber unfassbar verhunzt wurde. Man hat recht deutlich gemerkt, dass eigentlich niemand Lust auf diese Szene hatte.
Auch wenn ich dir Recht gebe, dass die Szene im Film nicht unbedingt eines der Highlights ist hätte ich eine buchgetreue Umsetzung ebenfalls nicht optimal gefunden. Meiner Meinung nach ist die Szene aus dem Bucht für einen Film nicht unbedingt geeignet. Ich muss zugeben, dass ich aber auch nicht wüsste wie man es am besten hätte machen können.
Titel: Re:Der Hobbit - Hin und Zurück
Beitrag von: Saruman der Bunte am 15. Apr 2014, 15:04
Ich finde am Hobbit 2 Sachen absoulut bescheuert: die Streckung  der Handlung und die Action Überlastung. Man kann kaum "luftholen", um die Umgebung zu genießen, denn die Orte sind sehr schön gewählt und das Design der Gebäude und der (meisten) Figuren ist sehr gut.

PS: hab grad im Lego Hobbit Spiel PJ freigeschaltet und hab ihn sich vom Carrock stürzen lassen!
Titel: Re:Der Hobbit - Hin und Zurück
Beitrag von: Adamin am 15. Apr 2014, 20:38
Wobei die Gefährten auch keinen Oscar gewonnen haben, und Zwei Türme nur Einen oder so. Es wäre nur konsequent den Vergleich auch auf die einzelnen Filmabschnitte zu beziehen.

Titel: Re:Der Hobbit - Hin und Zurück
Beitrag von: Saruman der Bunte am 15. Apr 2014, 20:42
Die Gefährten hatten 4 Oscars und der Zweier hat keinen, wurde aber für 6 nominiert. Der Dritte hat 11 bekommen und war für genazso viel nominiert. Hobbit 1 nominiert fü 3 Oscars, Hobbit 2 für keinen.
Titel: Re:Der Hobbit - Hin und Zurück
Beitrag von: Buffo Boffin am 15. Apr 2014, 20:47
Zitat
The Fellowship of the Ring — Nominations: 13, Wins: 4
The Two Towers — Nominations: 6, Wins: 2
The Return of the King — Nominations: 11, Wins: 11

Auch die zwei Türme haben 2 Oscars abgesahnt ;)

Quelle: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Lord_of_the_Rings_(film_series) (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Lord_of_the_Rings_(film_series))
Titel: Re:Der Hobbit - Hin und Zurück
Beitrag von: Saruman der Bunte am 15. Apr 2014, 21:53
Oh :o
Danke, dass du mich verbessert hast! ;)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Alter Tobi am 25. Apr 2014, 13:03
Brandnew information:

Der Film wurde umbenannt in:
The Hobbit - The battle of the five armies

Quelle: Facebook
Muss leider jetzt schleunigst pennen gehn; komme von einer LAN. Wollte das nur schnell in den Raum werfen :)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Erkenbrand am 25. Apr 2014, 13:19
Erstmal vielen Dank für die Information und schlaf schön.  :P

Also ich persönlich finde die Idee ziemlich blöd, es war ja eigentlich klar, dass die Schlacht im letzten Teil im Mittelpunkt steht, aber ich habe insgeheim noch an eine kleinere Nebenstory wie eine ausgeprägte Einführung der Eisenberge gehofft und fand den Titel "Hin und wieder Zurück" ziemlich passend, vor allem weil Bilbos Buch diesen Namen trägt.  8-|
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Halbarad am 25. Apr 2014, 13:47
Soweit ich gehört habe war das mitunter auch deswegen, weil sie ja schon da sind und nicht grad hingehen.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Erkenbrand am 25. Apr 2014, 16:08
Das stimmt natürlich, aber der Titel hat wiederum einen cleveren Bezug zum HdR, den selbst einen so ausschlaggebenden Titel wie "Die Schlacht der fünf Heere" nicht toppen kann, finde ich.  ;)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Whale Sharku am 25. Apr 2014, 16:23
Ich finds immer sterbenslangweilig, wenn ein ganzer (sich als episch und kultisch verstehender und gebender) Film dann doch nur ein großes, spektakuläres (und unermesslich flaches) Geschlachte ist... nicht, dass ich das jetzt bloß wegen einer solchen Titeländerung vom Film erwarten würde, aber dass der Titel etwas in der Art suggeriert ist ja wohl deutlich...
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 25. Apr 2014, 16:29
Sehe ich genauso....
Hin und wieder zurück fand ich eigentlich einen recht gelungenen Titel, wobei die Titelgebung natürlich nicht unbedingt direkt etwas mit dem Inhalt zutun hat.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 25. Apr 2014, 16:30
nru wenn ich mich recht erinnere verwendete Der Film als Titel die Krege übersetzung des Kapitels als Titel, also "Hin und zurück" und nicht "Hin und wieder zurück", möcht ich nur anmerken
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 25. Apr 2014, 16:31
Ich finde, dass der Titel nun wenigstens ehrlich gewählt wurde, als der vorherige. Denn "Hin und wieder zurück" ließ eventuell vermuten, dass es vielleicht um mehr geht, als nur Action und Kämpfe und irgendeine Erkenntnis hinter dem Film steht.
Der neue Titel indes macht keinen Hehl draus, dass er auf die Schlacht der 5 Heere seinen Fokus richtet. Ich "freue" mich schon auf schicke Legolas und Tauriel Showeinlagen, einen "herzzereißenden" Fall von Thorin (endlich ist die Nervensäge tot) und Co.
Spannend finde ich lediglich eins: Welche peinlichen Szenen werden im einzelnen auftauchen und welche gekünstelten Bezüge wird es zum HDR geben. Die Messlatte liegt schon weit oben, aber ist sicher noch zu toppen.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Sanalf 2 am 25. Apr 2014, 16:54
Ich bin auch mehr als skeptisch, muss ich zugeben. Ich frag mich nur schön langsam, woran es denn liegt, dass Jackson und sein Team mit dem Hobbit so dermaßen gewagte und deshalb oft wenig aussichtsreiche Ideen so zwanghaft verfolgen. Wen wollen sie damit denn erreichen/beglücken? Die Hardcore-Tolkien-Fans haben sich wahrscheinlich sowieso entweder beim ersten Film verabschiedet oder sind so enttäuscht, dass sie kaum mehr was erwarten.

Etwas weniger extreme Anhänger (wie ich) werden zwar sagen, dass die Filme an sich ganz anständig sind, aber eben nur "an sich" und im Kontext von Mittelerde stellenweise schon fast deplatziert wirken.

Und der normale Kinogänger, der sich wirklich die 3 Stunden Film antut, der bekommt a) leider eine seeeehr slapstickartige, unnötig auf Action gelagerte Variante von Mittelerde zu sehen, durch die er den Zauber der HdR-Filme in keiner Weise erleben wird können, und b) im Titel schon mehr oder weniger den Höhepunkt verraten.

Ja, warum nicht gleich: "Der Herr der Ringe - Gandalf fällt und Boromir wird am Schluss von einem Uruk-Hai aus Saruman's Zucht getötet, welcher übrigens den ganzen Film über ein Bösewicht ist"? Find ich gut! Wer braucht so einen schön obskuren, mehrdeutigen und deshalb für die Interpretation tollen Titel wie "Die zwei Türme"? Warum schreibt man nicht gleich "Der Turm in Mordor und der in Isengart" und nimmt damit alle Diskussionen vorweg? Machen ja eh keinen Spaß!  8-|

Na ja, der Film wird mir wahrscheinlich gefallen, weil ich gern in das Film-Mittelerde eintauche, auch wenn's fast nur mehr ein Abklatsch seiner selbst ist. Und ich werd dem Film wahrscheinlich wieder eine gute Rezension geben, weil ich so dankbar und fasziniert davon bin, dass wir das überhaupt auf der Leinwand zu sehen bekommen.
Aber selbst ich, der ich die Hobbit-Filme von Jackson immer bis aufs Herzblut verteidigt habe vor jedem, der sie für Nonsens hält, muss leider erkennen, dass das wohl vergebliche Liebesmüh war.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 25. Apr 2014, 18:32
Im Hobbit finde ich allein die Gegenden und größtenteils das Design gut (es ist teilweise fantastisch)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Fingolfin,Hoher König der Noldor am 25. Apr 2014, 20:01
Ich denke egal wer den Hobbit verfilmt hätte, er muss einfach schwächer als der Herr der Ringe sein, schließlich ist es bei der Vorlage nicht anders.
Viele Reden davon der Zauber oder das Felling des Herrn der Ringe wrd nicht erreicht, aber seien wir mal ehrlich: Wenn ich denn Herr der Ringe lese verspüre jeder die Kraft dieses Epos während der Hobbit , zumindest auf mich, immer mehr wie ein Märchen gewirkt hat. Ein Held zieht los um Abenteuer zu erleben. Schlichlich verkörpert Bilbo auch sehr schön die klassischen Abenteurer-Tugenden: Weisheit/List bei Gollums Rätzeln, Mut beim eindringen in den Drachenhort und eine Schöne Portion Glück als Ringfinder.

Zudem ist es denke ich viel schwieriger den Hobbit zu erweitern, als den Herrn der Ringe abzuspecken. Ich führe hier als Beispiel Tom Bombadil denn viele haben über sein fehlen gemeckert, aber er ist für die Handlung wirklich nicht wichtig und daher wird sein fehlen  letztendlich kaum bemerkt. Anderst sieht es jedoch aus wenn der Durchschnittsleser mit  Szenen Konfrontiert wird, die zwar in den Nachrichten aus Mittelerde erwähnt werden, er aber nicht aus dem Hobbit kennt. Daher gehen viele davon aus das Bree oder Dol Guldur von PJ dazugedichtet wurden um auf die 3 Filme zu kommen.

Ich finde es jedoch besonderst erstaunlich das PJ eigentlich die Szenen bei denen ich mir immer sorgen gemacht habe ob er das gut hinkriegt locker bewältigt, während es dann an den Kleinigkeiten Scheitert.

Letztendlich muss ich sagen das ich Eine unerwartete Reise wirklich sehr gut fand und von Smaugs Einöde etwas entäuscht war, aber vielleicht reißt da die SEE noch was raus. Ich hatte sowiso von DoS das Gefühl das der ganze Film nach dem eher gemächlichen ersten Teil sehr stak auf schnelle Aktion getrimmt wurde um der Kritik bei AUJ entgegenzuwirken.
Alles im allem freue ich mich auf den dritten Teil und hoffe auf einen würdigen Abschluss.
Trotz aller Kritik muss ich sagen überagen die Hobbit Filme meiner Meinung nach immer noch alles was ich sonst in der letzten Zeit als Film gesehen habe übertrifft.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 26. Apr 2014, 00:00
Zitat
Trotz aller Kritik muss ich sagen überagen die Hobbit Filme meiner Meinung nach immer noch alles was ich sonst in der letzten Zeit als Film gesehen habe übertrifft.

Inwiefern ? Das Einzige, womit der Film mit glänzen kann sind Special Effects, wobei hier auch nicht alles Gold ist, was glänzt.


Und um es mal ganz klar zu sagen: Peter Jackson hat damit begonnen, die Hobbit Filme dermaßen aufzublähen, und einen Vergleich zum HDR erst provoziert. Leider merkt man eben doch, dass die Geschichte des Hobbits weniger groß ist, als die des HDR.
Es hätte auch einfach eine schöne Geschichte über ein verwegenes Abenteuer in Mittelerde  sein können (mehr ist es schlussendlich ja nicht), und das hätte glaub ich kaum einer PJ Übel genommen.

Tom Bombadil wurde mit Recht herausgenommen, da er dem Verlauf der Geschichte letzlich nichts Entscheidenes hinzufügt und eher Verwirrung stiften würde und letzlich der Darstellung der anderen wichtigeren Figuren schadet.
Wenn man dann beispielsweise anstatt Glorfindel einzubringen, einfach Arwens Person mehr Geltung verleiht, ist das sogar sehr wünschenswert.
Komischerweise hat man dann beim Hobbit die Sache umgedreht, und neue Figuren hinzugefügt, ohne die bestehenden angemessen auszufüllen. Man denke nur an die etlichen Zwerge und Beorn.

Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Fingolfin,Hoher König der Noldor am 26. Apr 2014, 11:18
Zitat
Zitat
Trotz aller Kritik muss ich sagen überagen die Hobbit Filme meiner Meinung nach immer noch alles was ich sonst in der letzten Zeit als Film gesehen habe übertrifft.

Inwiefern ? Das Einzige, womit der Film mit glänzen kann sind Special Effects, wobei hier auch nicht alles Gold ist, was glänzt.
Die Filme schaffen es vielleicht nicht immer das "Herr der RInge-Gefühl" zu erzeugen aber sie lassen es immer mal wieder aufblitzen.
Bsp:
http://www.youtube.com/watch?v=mi-ZMwMcSrI

Zitat
Komischerweise hat man dann beim Hobbit die Sache umgedreht, und neue Figuren hinzugefügt, ohne die bestehenden angemessen auszufüllen. Man denke nur an die etlichen Zwerge und Beorn.
Hier muss ich dir zustimmen. Die Zwerge sind ja noch ganz in Ordnung, da aus dem Buch wirklich nicht viel rauszuholen ist und 13 wirklich verdammt viele sind. Aber Beorn ist wirklich nicht gerade berauschend, ebenso wie Bolg.

Zitat
Es hätte auch einfach eine schöne Geschichte über ein verwegenes Abenteuer in Mittelerde  sein können (mehr ist es schlussendlich ja nicht), und das hätte glaub ich kaum einer PJ Übel genommen.
Ich glaube das die Kritiker den Film dann erst recht zerisssen hätte weil man einfach etwas episches erwartet hatte.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 26. Apr 2014, 11:21
Ich denke ihr habt in euren Positionen beide recht, ich persönlich befinde mich ein wenig dazwischen. Einerseits finde ich viele Elemente der beiden bisherigen Hobbit-Filme herausragend, wie z.b. die Kostüme, die Designs, die Landschaftaufnahmen und natürlich auch die einzelnen Schauspieler, die größtenteils wieder einmal richtig klasse sind ( Legolas und Beorn ausgenommen  [ugly] ). Andererseits gibt es eben viele Umsetzungen und Interpretationen, die ich nicht nachvollziehen kann. Trotz allem finde ich, genauso wie Fingolfin, dass die Filme wirklich klasse sind und ich mich dennoch auf Teil 3 freue.^^
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Sir Internet Only am 26. Apr 2014, 21:13
Spannend finde ich lediglich eins: Welche peinlichen Szenen werden im einzelnen auftauchen und welche gekünstelten Bezüge wird es zum HDR geben. Die Messlatte liegt schon weit oben, aber ist sicher noch zu toppen.

So viel guter Sarkasmus^^ Ich muss auch sagen, dass ich beim ersten Film sehr enttäuscht war und dachte gut schlimmer geht kaum, bis ich Teil 2 gesehen habe. Bleibt abzuwarten wie PJ das toppen will. Aber ich muss auch sagen, dass die Filme besser wirken, wenn man sie sich ein zweites Mal ansieht. Klar beim ersten mal geht man rein als Fan und begeisteter Leser und denkt sich "wieso nur, wieso?". Dagegen nimmt man die Filme beim zweiten Mal anders war, nicht mehr als "Das Buch der Hobbit" sondern eben als "ein Film".
Gemessen and HdR Filmen und dem Buch ist die Hobbitverfilmung sehr schwach. Als bloßer Film gesehen, finde ich ist das ein guter "Abentteuer-action" Film, denn man sich anschauen sollte.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Whale Sharku am 26. Apr 2014, 21:39
Geht mir genau anders rum :D
Beim ersten Mal lasse ich mich von der ganzen Kanonensalve aus Feeling, glorioser Musik, wundervollem Bild und szenischer Kunst davon tragen - ich habe beide Filme enorm genossen - und beim zweiten Mal wird mir dann plötzlich deutlich, wie absurd eigentlich die ganze Story ist und wie sinnlos so viele Dinge sind...
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lord of Mordor am 26. Apr 2014, 22:07
Ja, so ging's mir im Grunde auch. Die HdR-Filme habe ich über die Jahre hinweg immer wieder gerne angeschaut und fand sie mit jedem Mal sogar besser. Beim Hobbit ist es genau umgekehrt, diese Filme sind einfach so platt  im Vergleich dass sie mir bei mehrmaligem Schauen nicht nur immer abstruser, sondern vor allem auch immer langweiliger erscheinen. Ich habe mir die Extended Edition vom ersten Teil bislang noch nichtmal angeschaut - ich hatte mir die einfach aus Sammlerfreude gekauft und dann fiel mir auf dass ich eigentlich nie die Lust hatte mich jetzt nochmal vier Stunden an den Film zu setzen. Den zweiten habe ich mir jetzt auf DVD noch gar nicht zugelegt. Es ist ja nicht so dass die Filme miserabel sind oder so, mit Martin Freeman und Ian McKellen haben sie tolle Schauspieler und Dinge wie Gollum oder Smaug sind fantastisch umgesetzt. Aber die Story als ganzes fällt für mich einfach flach und es gibt zu viele Dinge die störend auffallen.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 27. Apr 2014, 09:53
Ich fand den Hobbit beim ersten mal besser als beim zweiten Mal, inzwischen kann ich mich wieder für ihn begeistern. Beim zweiten war es genau anders herum, nur das die Begeisterung des 2ten Mals sich halten konnte.

Das ich den 1. Hobbit am Anfang mochte, war die Begeisterung über eher unbekannte Sachen (Schlacht von Azanulbizar) die später entsetzen darüber wich, wie PJ mit deren Hilfe die eigentliche Geschichte zerhäxelte. Im 2.ten konnte man vor lauter Action nicht mehr auf das überagende Design achten.

Figurendesign:

Thorin, Kili, Fili, Bofur sind zu menschlich. Bifurs Axtstück im Kopf, Radagast verhunzt (nichts gegen McCoy, er ist wunderbar) usw.

Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kili am 3. Mai 2014, 18:27
Ihr müsst eines immer berücksichtigen.
Peter Jackson ist ein Filmregisseur und sieht sich selbst damit konfrontiert neue Dinge im Bereich Film und in "seiner Welt" Mittelerde auszuprobieren (48ps/sek, CGI usw.). Desweiteren haben Sequels oder in diesem Fall Prequels die "Aufgabe" ihren Vorgänger zu übertreffen, was Peter Jackson ebenfalls wie eine Peitsche im Nacken sitzt.

Ich stelle mir auch manchmal vor wenn niemand den Hobbit verfilmt hätte, wie dann alle sich darüber beschweren würden ^^ oder wenn Gandalf einen anderen Schauspieler bekommen hätte usw.

Im Endeffekt bin ich mit der Gesamtsituation zufrieden. ;)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 3. Mai 2014, 20:11
Zitat
Desweiteren haben Sequels oder in diesem Fall Prequels die "Aufgabe" ihren Vorgänger zu übertreffen,

Wo nimmst Du denn diese Erkenntnis her ? Aus der Natur einer Fortsetzung oder eines Vorgängers ansich kann ich das nicht ableiten.
Natürlich ist der Druck gerade in der Filmwirtschaft groß, ein neues, alles andere überstrahlendes Werk zu schaffen. Allerdings muss man auf der anderen Seite Folgendes berücksichtigen: Wenn ich bereits jedenfalls 3 Filme gedreht habe, die alle 3 mehr oder weniger bis heute unerreicht erfolgreich sind, handle ich aus einer ganz anderen Position; nach dem Motto: Wenn ihr (Geldgeber) das so machen wollt, dann sucht euch eben jemand anderen.
Ich bin mir daher sehr sicher, dass er eine Menge Freiheiten hatte, und daher der Druck kaum ein Argument ist.
Dass Dialoge und Tiefe heutzutage lediglich wenig Bedeutung in vielen Filmen (aber auch Spielen) haben, empfinde ich persönlich als sehr erschreckend.

Zitat
Ich stelle mir auch manchmal vor wenn niemand den Hobbit verfilmt hätte, wie dann alle sich darüber beschweren würden ^^ oder wenn Gandalf einen anderen Schauspieler bekommen hätte usw.

Tja, da der Hobbit dermaßen lahm verfilmt wurde, wäre es mir tatsächlich völlig egal  :D
Einmal gesehen und abgehackt.
Genauso wie ich den Star Wars Prequels größenteils keine Träne nachweine.

Aber letzlich muss es jeder selber wissen. Mich jedoch hat der Hobbit intellektuell jedenfalls völlig unterfordert. Nicht, dass ich gerne mal Haudraufaction sehe, aber dann soll es auch bitte deutlich genug draufstehen  ;)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Halbarad am 4. Mai 2014, 10:47
Ich finds ja schon krass wie sehr der Hobbit hier gehatet wird (und ihr müsst jetzt nicht nochmal alles aufschreiben, ich hab mir alles durchgelesen ;) )
Einfach mal hierzu:

Figurendesign:

Thorin, Kili, Fili, Bofur sind zu menschlich.
Bifurs Axtstück im Kopf


Da ich auf dem Handy schreibe werde ich jetzt kein Bild von 13 Vollbärtigen gleichaussehenden Zwergen reinstellen, aber soviel mòchte ich jetzt schon sagen: Es haben die meisten Leute ein Problem damit, sich schon die Hälfte der Zwergennahmen zu den jeweiligen Zwergen zu merken. Hätte man alle Vollbärtig gemacht, ohne was besonderes, hätten viele warscheinlich am Emde des Filmes nichtmal gwusst, wer Thorin ist. Soviel dazu. Jetzt zu den Eigenschaften:
Thorin, Fili, Kili, deren Schicksal kennen hier ja sicher alle. Was meint ihr warum die wohl die besser Aussehenden Zwerge sind. Bofur ist zusätzlich der Soziale in der Gruppe, im ersten Teil redet er von den Zwergen vermutlich am meisten mit Bilbo (versucht ihn abzuhalten wegzugehen etc. Da kann man ihn doch auch mal etwas menschlicher aussehen lassen.
Zu der Axt im Kopf: Die zeigt für mich den Grund, warum Bofur... Etwas andera ist: Er redet fast gar nicht (glaube nur einmal im ersten mit Gandalf auf Zwergisch).
Das nur mal dazu.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 4. Mai 2014, 11:28
in den Extras der EE wurde wenn ich mich recht erinnere sogar erwähnt das er nur noch auf Khuzdul reden kann seit er die Axt im Schädel bekommen hat

und zum Thema alle mit Bart, das Bild hat LoA mal dazu gezeigt

(http://teenetinytina.files.wordpress.com/2012/12/the-hobbit-banner1.jpg%3Fw%3D400)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Erkenbrand am 4. Mai 2014, 11:39
Ich finds ja schon krass wie sehr der Hobbit hier gehatet wird (und ihr müsst jetzt nicht nochmal alles aufschreiben, ich hab mir alles durchgelesen ;) )
Einfach mal hierzu:

Figurendesign:

Thorin, Kili, Fili, Bofur sind zu menschlich.
Bifurs Axtstück im Kopf


Da ich auf dem Handy schreibe werde ich jetzt kein Bild von 13 Vollbärtigen gleichaussehenden Zwergen reinstellen, aber soviel mòchte ich jetzt schon sagen: Es haben die meisten Leute ein Problem damit, sich schon die Hälfte der Zwergennahmen zu den jeweiligen Zwergen zu merken. Hätte man alle Vollbärtig gemacht, ohne was besonderes, hätten viele warscheinlich am Emde des Filmes nichtmal gwusst, wer Thorin ist. Soviel dazu. Jetzt zu den Eigenschaften:
Thorin, Fili, Kili, deren Schicksal kennen hier ja sicher alle. Was meint ihr warum die wohl die besser Aussehenden Zwerge sind. Bofur ist zusätzlich der Soziale in der Gruppe, im ersten Teil redet er von den Zwergen vermutlich am meisten mit Bilbo (versucht ihn abzuhalten wegzugehen etc. Da kann man ihn doch auch mal etwas menschlicher aussehen lassen.
Zu der Axt im Kopf: Die zeigt für mich den Grund, warum Bofur... Etwas andera ist: Er redet fast gar nicht (glaube nur einmal im ersten mit Gandalf auf Zwergisch).
Das nur mal dazu.

Also ich bin (auch) der Meinung, dass die Figurendesigns mit das beste in jedem Film sind. Im Buch wurden die Zwerge an verschieden farbigen Kapuzen und Bärten unterschieden und damit dies nicht übernommen wird, hat Peter Jackson jeden einzelnen Zwerg ein eigenes Image gegeben, wie Balin der Weise, Dwalin der Starke oder in deinem Fall, Saruman, Bifur der Verrückte. In einem Interview erklärte Jackson, wenn ich mich recht entsinne, warum Bifur eine Axt im Kopf habe. Er wurde bei einem Überfall von einem Ork angegriffen, aber da keiner der Zwerge wusste, wie man sie entfernen kann, blieb sie in seinem Schädel, weshalb er kaum noch anständig reden kann. Ich finde insgesamt sind Figurendesigns Jacksons Ding, bis auf ganz wenige Ausnahmen.  ;)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 4. Mai 2014, 11:44
Zitat
bis auf ganz wenige Ausnahmen. ;)
Azog, Bolg, Beorn?^^

Und auf der EE wird sogar noch erwähnt, dass Thorin den Bart (seit der Übernahme des Erebors) so kurz trägt um an diesen Tag und die Zwerge die von Smaug getötet wurden zu gedenken, als "versengten" Bart
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Erkenbrand am 4. Mai 2014, 11:54
Eigentlich habe ich mich da nur  auf Bolg bezogen, Beorn und Azog mag ich eigentlich.  xD
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 4. Mai 2014, 11:56
ich hab eifnach mal nur die 3 häufigsten gneommen :D
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: CoCofReSh am 4. Mai 2014, 14:06
Ich hab mal eine Frage: Wird der letzte Teil nicht ein bisschen zu kurz?
Ich meine das Einzige das passieren wird ist doch, dass Smaug stirbt, Dain und die schlacht oder nicht.
Meint ihr nicht dass es ein bisschen zu kurz wird?
Falls ich irgendwas vergesen habe, tut mir das Leid, hab das Buch lange nicht mehr berührt :D
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 4. Mai 2014, 14:09
nuja, Rückreise... die Versteigerung in Beutelsend gäbs auch noch^^ (und ich glaub die wird drinn sien, in der EE von AUJ in den Kommentaren wird schonmal auf Lobelia hingewiesen dass die nochmal n Auftritt bekommt^^) und natürlich noch das drum herum nach der Schlacht, das Treffen mit Thorin... dazu warscheinlich noch der Angriff auf Dol Guldur, falls Gandalf da jetzt keinen John Cena macht und einfach alles im Alleingang plättet (wer die Anspielung nicht versteht is nich schlimm)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: CoCofReSh am 4. Mai 2014, 14:19
Stimmt der arme Bilbo :D, da hat wohl Frodo ein bisschen Geld gebraucht und hat alles verkauft  [ugly]
Wieso hat man eigentlich Azog leben lassen? Wird er Thorin töten oder doch Bolg?
Und ich hoffe, dass sie keinen billigen Grund für die Veränderung der Persönlichkeit von Legolas machen.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 4. Mai 2014, 14:22
nur das Frodo zu dem Zeitpunkt noch nicht geboren war ;) Das Zeug wurde Versteigert, weil man Bilbo für tot erklärt hatte^^

Zitat
Wieso hat man eigentlich Azog leben lassen? Wird er Thorin töten oder doch Bolg?

Ich glaub es wurde gesagt, dass die Azog dann einfach so... cih weiß nich mehr genau "cool" gefunden haben dass sie ihn weiterbehalten wollten. Ich könnt mir btw vorstellen, dass es dann so läuft:
Azog wird von Thorin getötet, der wiederum daraufhin von Bolg tödlich verwundet wird
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: CoCofReSh am 4. Mai 2014, 14:31
Oh stimmt, ist jetzt ein bisschen peinlich :D
Deine Theorie ist wahrscheinlich, wobei ich denke, dass Azog Kili und Fili tötet und Bolg dann Thorin.
Ich freu mich auf jeden Fall auf den Tod Bolgs  xD hoffentlich spritzt Orkblut  [uglybunti]
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 4. Mai 2014, 14:42
ich hoffs nich, schließlich starben Kili und Fili im Buch dabei wie sie Thorins geschundenen Körper verteidigt haben... käme mMn wesentlich dramatischer als "Azog tötet Kili und Fili wird daraufhin von Thorin abgemurkst der dann von hinten von Bolg eins übergezogen bekommt" So n bisschen "Boromirs Verteidigung von Merry & Pippin"
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Halbarad am 4. Mai 2014, 18:23
Oder der Legolas ist wegen sinem Nasenbluten so sauer, dass ee auf Bolg losgeht und damit noch nen neuer Zweikampf entsteht, wärend Thorin mit seinem Erzfeind ringt, und diese sich dann gegenseitig umbringen (oder Fili und Kili töten ihn aus Rache). Somit hätte der Azog sein Ziehl, die Erben Durins zu töten erreicht und das Böse hätte gesiegt.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 4. Mai 2014, 19:08
Zitat
und diese sich dann gegenseitig umbringen (oder Fili und Kili töten ihn aus Rache).

ganz ehrlich das glaube ich weniger... ich mein die Szene mit Thorins Abschied von Bilbo ist eine Szene die sich warscheinlich kein Regisseur entgehen lassen wird, die wird das Hobbit Äquivalent zu den Grauen Anfurten, "Der Tränenreiche Abschied"
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kili am 6. Mai 2014, 16:48
Ich hab mal eine Frage: Wird der letzte Teil nicht ein bisschen zu kurz?
Ich meine das Einzige das passieren wird ist doch, dass Smaug stirbt, Dain und die schlacht oder nicht.

Zuerst wird es wie bei allen Filmen einen Prolog geben, ich tippe da auf den Tag an dem Girion Thal verteidigt hat oder was völlig anderes. Dann wird es Smaugs Angriff auf Esgaroth zu sehen geben, welcher theoretisch lange dauern kann, da Smaug die ganze Stadt zerstört. Dann gibt's noch die Schlacht der fünf Heere, welche naturlich viel Spielzeit in Anspruch nehmen wird. Parallel dazu wird man wahrscheinlich den Angriff des Weisen Rates auf Dol Guldur sehen.

Außerdem den Umsturz des Bürgermeister von Esgaroth und seiner Diktatur.  Desweitern die Erkundung des nun eroberten Erebor (Mithrilhemd!) und die Erkundund der Ruinen Thals.Eventuell das Reich der Eisenberge,Bilbos Rückkehr ins Auenland und vielleicht wird die Legolas Verfolgungsjagd mit Bolg und sonstige Legolas-Szenen noch erweitert.

Das alles ist natürlich rein theoretisch und ich behaupte nicht das es am Ende auch so aussehen wird. Kurz wird der dritte Teil auf keinen Fall^^.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lord Eddard Stark am 6. Mai 2014, 16:51
Also ich tipp ja als Prolog auf das Treffen der Zwergensippe in den Ered Luin, von denen Thorin zu Bilbo nach Beutelsend kommt (da könnte PJ leicht Dain einführen ;-))
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 6. Mai 2014, 16:53
Das Mithril hemd müsste eignetlich noch vor, während oder kurz nach Smaugs Tod stattfinden

Zitat
Parallel dazu wird man wahrscheinlich den Angriff des Weisen Rates auf Dol Guldur sehen.

glaub ich weniger, zumindest falls man Gandalf wie im Buch auch bei der Schlacht dabei haben will
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kili am 6. Mai 2014, 17:00
Aber wie befreit sich Gandalf? Ich meine es würde ja ganz gut passen, da 2942 der weise Rat nach Dol Guldur ging um Sauron zu verdrängen und Gandalf hat Radagast ja schon zu Galadriel schickt um sie zu informieren. Von daher retten sie ihn und verdrängen dabei gleichzeitig Sauron.

Allerdings hätte ich ihn auch ganz gerne bei der Schlacht^^. Vielleicht kommt er ja nach seiner Befreiung noch vorbei.
 (kein echter Spoiler)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 6. Mai 2014, 17:03
Zumindest im Buch läufts so:
DOl Guldur -> Schlacht der 5 Heere... und ich denke, das würde sich sogar machen lassen, Gandalf war schließlich nicht unwichtig im Buch... Thorin hätte Bilbo sonst warscheinlich von der Mauer geworfen^^
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 6. Mai 2014, 17:04
Gandalf hat Radagast wegeschickt um eine Nachricht an Galadriel und Co. zu schicken. Außerdem schleudert der Nekromant im lego spiel diesen weg, damit die Tennung verschoben wird (für den Co op modus). Das soll warscheinlich erklàren wie Radagast zu Galadriel kommt.

PS: Gandalfs Stab ist im Hobbit n anderer als im hdr, ich denke er bekommt während dem Angriff den aus dem hdr (Der Andere wurde von Sauron zerstört)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Thartom am 6. Mai 2014, 17:50
Ich glaube nicht, dass Gandalf den Stab bekommt, den er in HdR hat. Wer weiß, mit wie vielen uralten stabschreddernden Wesen er noch ein Wörtchen redet, bevor Frodo den Ring bekommt...

Aber auch wenn der Angriff auf Dol Guldur wahrscheinlich so untolkienmäßig wie eh und je (ein Feuerbälle schleudernder Saruman?), muss ich sagen, als Magiefan freue ich mich darauf. Wobei der Rückweg, falls er gezeigt wird, wahrscheinlich auch nocheinmal toll wird (ich stelle ihn mir wie die Szene im ersten Teil vor, nachdem Bilbo den Vertrag abgegeben hat)...
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 6. Mai 2014, 17:53
Ich glaub in den Extras der EE von Unerwartete Reise wurde erwähnt, dass man im dritten Teil ne Erklärung bekommt woher Gandalf die neuen Stäbe bekommt (ich tippe ja immernoch auf einen Schrank voller Stäbe wo er sich einfach nen neuen passenden rausnimmt :D)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lócendil am 6. Mai 2014, 17:59
Ich denke PJ wird es sich kaum nehmen lassen mit dem Gefährten-Stab noch einen Schlänker zum HdR machen zu können 8-|
Ich bin aber auch sehr gespannt, wie das in Dol Guldur weitergeht und ob Thrain vielleicht doch nochmal irgendwie auftauchen will?
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kili am 6. Mai 2014, 18:23
Der hat seinen Auftritt in der SEE von Smaugs Einöde.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Whale Sharku am 6. Mai 2014, 18:36
Der hat seinen Auftritt in der SEE von Smaugs Einöde.

Na, das kann ja nur für die unauslotbare Bedeutung von Thrains Rolle sprechen... nicht.
Generell zeigen SEEs ja schon irgendwie, dass in dem Film mehr ist, als aus dramaturgischer oder thematisierender Warte wirklich notwendig wäre. Auf die Gefahr hin mich zu wiederholen, das macht es nicht illegitim, aber: Doch sehr schade, dass aus Thrain, aus einer kompletten im Buch unerlässlichen Figur, offenbar ein Gimmick von vielen geworden ist. Ob der Schauspieler das gewusst hat...?

Aber um auch zur Frage mal was einzuwerfen, welchen Plot der dritte Film überhaupt haben könnte. Ich male mir grade aus, dass Jackson sich mit uns allen einen großen Scherz erlaubt und dass Smaug in der Anschlusszene noch gar nicht stirbt, sondern sich zurückzieht oder so, warum und wie auch immer. [ugly] Fände ich aus filmischer Sicht großartig. Wer will einen kolossalen gierigen prächtigen Drachen in 3-4 Szenen verheizt sehen? Natürlich wäre das nicht buchgetreu. Würde mich persönlich nicht kümmern. Die meisten anderen schon, deswegen ist eine solche Variante wohl eher unwahrscheinlich... leider.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 6. Mai 2014, 19:24
Ich bete zu tolkien, dass peter jackson es buchgetreu wie möglich macht Außerdem für tolles design!

PS: das was du vorschlägst wäre fast so schlimm für mich, wie wenn tauriel den drachen tötet. Ok sooo schlimm doch nicht!
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Käse am 6. Mai 2014, 23:12
https://www.youtube.com/watch?v=nJOSAwNzyi4&list=PLimhOT0Avg-SVCH3nWBwHovXlw4HybyO-

Es wird genau so passieren, ziemlich sicher !  xD
(Ich meine das Ende vom Clip  :o)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 6. Mai 2014, 23:18
du meinst das Bombur alles plattwalzt?^^
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Käse am 6. Mai 2014, 23:23
Exakt ja !, GENAU das will ich damit sagen  [uglybunti]
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Erkenbrand am 10. Mai 2014, 11:13
Das Bild habe ich in einem spanischen Forum gefunden und dank meinen ach so guten Spanischkentnisse (und des Google Übersetzers [uglybunti]) glaube ich, dass das zum dritten Teil gehören soll.

Was haltet ihr von diesem Bild? Ich finde, man kann kaum glauben, dass das eine Maskerade ist? 8-)

(http://elanillounico.com/v5/wp-content/gallery/el-hobbit-imagenes-del-rodaje/hobbitpyr4.jpg)

Hier sind auch noch ein paar Bilder, die aber auf jeden Fall zum Dritten gehören. :D


Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 10. Mai 2014, 11:52
Wraum ist da wieder das alre bolg design, komisch.

PS: danke für die bilder.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 10. Mai 2014, 11:57
wenn ich mich recht erinnere wurde das CGI design erst nach den Dreharbeiten eingefügt und wärend des Drehs wurde größtenteils noch das alte Design mit Schauspieler verwendet
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 10. Mai 2014, 13:09
Danke, Shagi!
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Estel am 11. Mai 2014, 15:30
https://www.youtube.com/watch?v=DGhQPeyu5nc

Bewegte Bilder zu den (unbewegten) Bildern oben ;)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: --Cirdan-- am 17. Mai 2014, 00:27
http://www.herr-der-ringe-film.de/v3/de/news/tolkienfilme/news_112256.php (http://www.herr-der-ringe-film.de/v3/de/news/tolkienfilme/news_112256.php)

Was haltet ihr eigentlich von den Aussagen des Aragorn-Darstellers (Viggo Mortensen) über Peter Jackson?

Nice, oder? xD
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Goroth am 17. Mai 2014, 00:37
Ich finde, er hat recht, auch wenn ich die Technik in hdr 2 und 3 nicht störend fand, da noch vieles echt war und PJ für die Schlachten und Kreaturen auf Technik setzten musste, aber ich fand die Balance zwischen Realen Effekten/Kostümen gegenüber cgi gut. Im Hobbit ist es wie Viggo sagt 10 mal schlimmer(vor allem Teil 2).
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 17. Mai 2014, 08:26
Ich muss sowohl Viggo als auch meinen Vorpostern von ganzem Herzen zustimmen.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Marci_99 am 17. Mai 2014, 10:46
Schlimm finde ich nicht das, sondern die ganzen Verfälschungen
zum Buch.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Thartom am 17. Mai 2014, 16:41
Interessant. Auch wenn mir ein älterer Film mit "greifbaren" Figuren lieber ist als ein moderner Film mit 1000 Techniktricks, finde ich es nicht so schlimm wie es im Interview klingt, dass auch mal die neue Technik angewandt wird. Allerdings ist bei den Hobbit-Filmen einfach das Gleichgewicht zwischen Pause und Aktion nicht gehalten worden.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Estel am 22. Mai 2014, 16:30
Gerüchten zufolge soll ein Trailer zum Film am 6.Juni erscheinen

Hier (http://www.herr-der-ringe-film.de/v3/de/news/tolkienfilme/news_112258.php) zu lesen, unterlegt mit zwei Bildern von Burnin' Laketown!
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 22. Mai 2014, 17:39
Hoffe ich!
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lordrush der Beherzte am 22. Mai 2014, 17:42
Schlimm finde ich nicht das, sondern die ganzen Verfälschungen
zum Buch.

Ich finde die Abänderungen sind verzeihlich. Dass PJ die ganze Sache auch von kommerzieller Seite sieht, erklärt die "Verfälschungen".

Zudem finde ich das meiste neue sehr gut gelungen (Azog, Tauriel).


Die Aussagen von Viggo Mortensen hingegen finde ich klasse!
Genau das Problem, dass die Szenen nicht mehr "dreckig", das heißt authentisch rüberkommen, sehe ich bei beiden Hobbit Filmen.

Was die HdR Filme angeht schließe ich mich natürlich meinen Vorrednern an, hier fand ich die CGI Effekte nicht übertrieben xD
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 22. Mai 2014, 18:42
Tut mir leid aber ich mag Tauriel nicht, erst recht die ganze Kili und Tauriel Sache ist nich mal gut ausgearbeitet, zum ko*zen!
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 22. Mai 2014, 20:47
Hm, vielleicht ist es ja so, dass Elben eben eher verklemmt sind und über das, was unterhalb ihrer Gürtellinie verborgen ist, kaum oder gar nicht reden. Und wenn dann son Zwerg eine derart lockere Anmache startet, kann das vielleicht faszinierend und anregend wirken.
Kili wäre dann der Tannhäuser und Legolas vllt. der Walther von der Vogelweide von Mittelerde. :-D

Mal sehen, vielleicht führt Tauriel ja in Teil 3 ihre Durchsuchung fort, und dann wird man sehen ( naja wohl eher nicht, wenn der Film ab 12 ist), ob Kilis Großspurigkeit gerechtfertigt ist oder Tauriel enttäuscht sein wird, obwohl sie ja eigentlich geäußert hat, dass sie nichts erwartet. :)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 23. Mai 2014, 07:19
Der arme Tannhäusert! Er wird mit Tauriel verglichen!
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: --Cirdan-- am 23. Mai 2014, 08:53
Zitat
Mal sehen, vielleicht führt Tauriel ja in Teil 3 ihre Durchsuchung fort, und dann wird man sehen ( naja wohl eher nicht, wenn der Film ab 12 ist), ob Kilis Großspurigkeit gerechtfertigt ist oder Tauriel enttäuscht sein wird, obwohl sie ja eigentlich geäußert hat, dass sie nichts erwartet.
Na da würde mich ja viel eher interessieren zu sehen, was Tauriel Kili so alles zu bieten hat [ugly]


Wo wir grade bei Der Hobbit -> Thorin und co. sind:
Ich hatte gestern beim Helden Mittelerdes Spielen acht der dreizehn Zwerge und Bilbo!!!
Das war eine mega Zwergenarmee (**)
Gewonnen habe ich dann dadurch, dass meine Zwerge (kann sein, dass sie von Glorfindel und Elrohir unterstützt wurden sind^^) den gegnerischen Trupp (Thranduil, Haldir, Rumil und Radagast) eingeschlossen und getötet haben xD
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 23. Mai 2014, 09:07
Aha...



Gibt es schon nähere Infos darüber ob das Gerücht bezüglich des Trailers am 6.Juni stimmt?
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Estel am 26. Mai 2014, 19:57
Aha...



Gibt es schon nähere Infos darüber ob das Gerücht bezüglich des Trailers am 6.Juni stimmt?

Geht in die Richtung (http://www.herr-der-ringe-film.de/v3/de/news/tolkienfilme/news_112262.php)

Nix genaues, nur demnächst!^^
und bestätigt nichts, nur dass er scheints fertig sein soll!
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 8. Jun 2014, 11:08
Zitat
It has been reported that the film will follow Tolkien's book, though one character who died in the book, Thorin Oakenshield, will remain alive.

Waaaaaass???

Hier der Link für die Seite:

http://www.ecumenicalnews.com/article/the-hobbit-3-spoilers-details-about-the-battle-of-five-armies-24895 (http://www.ecumenicalnews.com/article/the-hobbit-3-spoilers-details-about-the-battle-of-five-armies-24895)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: FG15 am 8. Jun 2014, 11:22
Auf theonering.net gibt es ein Kommentar zu diesen Gerüchten, in dem dargestellt wird, warum das doch extrem unwahrscheinlich ist: http://www.theonering.net/torwp/2014/05/30/89670-debunking-that-hobbit-movie-rumour-about-thorin-oakenshield/ (http://www.theonering.net/torwp/2014/05/30/89670-debunking-that-hobbit-movie-rumour-about-thorin-oakenshield/)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Der Dunkle König am 8. Jun 2014, 11:28
Ein Glück, denn sonst wäre das ja vollkommen ruiniert. Es würde ja auch keinen Sinn für Peter Jackson machen, sich so eine rührselige "Tut mir leid, dass ich wahnsinnig wurde und dich "Sohn einer Ratte" genannt habe"-Geschichte entgehen zu lassen.
Kilis Tod in den Armen einer weinenden Waldelbin müssen wir aber wahrscheinlich dennoch ertragen.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 8. Jun 2014, 12:36
Ein Glück, denn sonst wäre das ja vollkommen ruiniert. Es würde ja auch keinen Sinn für Peter Jackson machen, sich so eine rührselige "Tut mir leid, dass ich wahnsinnig wurde und dich "Sohn einer Ratte" genannt habe"-Geschichte entgehen zu lassen.
Kilis Tod in den Armen einer weinenden Waldelbin müssen wir aber wahrscheinlich dennoch ertragen.

Vielleicht stirbt auch Tauriel (Drachenangriff?) und Legolas glaubg es ist Kilis Schuld, versöhnt sich jedoch mit diesem, und tötet Bolg nachdem dieser Kili tötet. Wobei ich erstere Variante für wahrscheinlicher halte
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Thartom am 8. Jun 2014, 14:50
Was meint ihr eigentlich, überlebt Tauriel?
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: --Cirdan-- am 8. Jun 2014, 14:50
Nein, auf gar keinen Fall.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Der Dunkle König am 8. Jun 2014, 14:53
Sie stitbt, und das führt dazu, dass Legolas seinen (im Film vollkommen übertrieben dargestellten) Hass auf Zwerge ablegt.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lord Eddard Stark am 8. Jun 2014, 15:05
Ablegt? :o Eher verstärkt, schließlich beäugt er doch gimli im Rat und danach äußerst skeptisch  ;)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 8. Jun 2014, 19:07
Zitat
Sie stitbt, und das führt dazu, dass Legolas seinen (im Film vollkommen übertrieben dargestellten) Hass auf Zwerge ablegt.

Umgekehrt wird ein Schuh draus. Gerade weil die dämlichen Zwerge durch den Düsterwald kamen, hat Tauriel Kili erst getroffen, und gerade wegen ihm die Verfolgung aufgenommen, und sich vielleicht auch für in aufopfert.
Wären die Zwerge folglich nicht gekommen, und hätte Kili Tauriel nicht mit seinem Witz, sagen wir, neugierig gemacht, wäre sie noch am Leben.
Daher sind die Zwerge Schuld.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 8. Jun 2014, 19:20
Oder Tauriel und Kili werden ein Paar und haben ganz viele, süße Elben-Zwergen-Mischlinge; bärtig und spitzohrig! (obwohl Kili kaum Bart hat und Elben im Original keine spitzen Ohren haben)Und Legolas wird Patenonkel und Babysitter, PJ's nächster Film.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Slayer am 8. Jun 2014, 19:25
(und Elben im Original keine spitzen Ohren haben)
Meinst du Film oder Buch?

Im HdR Film haben die Spitze Ohren.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 8. Jun 2014, 19:27
Buch. Es gibt keine Anhaltspunkte das Elben spitzohrig und bartlos sind, da z.B. Cirdan einen Bart hat, dies wird im 3. HdR beschrieben. (Kap.: "Die Grauen Anfurten")
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 8. Jun 2014, 19:37
mal kurz was von Tolkiengateway
http://tolkiengateway.net/wiki/Elven_Characteristics
Zitat
It was stated in early linguistic writings that "the Quendian ears were more pointed and leaf-shaped than Human."[3][4] Answering to a question on Hobbit ears, Tolkien wrote that these were "only slightly pointed and 'elvish'".[5] Some fans take this to mean that Elvish ears were pointed, while others argue that it is an ambiguous statement.[1][2]
http://tolkiengateway.net/wiki/Elven_Life_cycle#.22Cycles_of_life.22_and_aging
Zitat
Elves had no beards, at least until their "third cycle of life", like Círdan. Mahtan was an exception, and had a beard in his early "second cycle".[1] The Elvish beardlessness could also be observed in Mannish lines with an Elvish strain (as in the princely house of Dol Amroth), which lacked beards.[2]

It is unclear what these cycles exactly are. A logical sense would be that the first cycle is childhood and adolescence, the second is adulthood, and the third is for extremely old Elves; Círdan was the most ancient known Elf on Middle-earth.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Estel am 4. Jul 2014, 20:17
Zitat
Viele von Euch haben nach dem Hobbit Trailer gefragt. Also, ja - es wird einen Hobbit Trailer geben. Aber wie auch in den zwei vorigen Jahren wird der nicht vor Oktober veröffentlicht werden. Die komplexen Visual-Effect-Arbeiten, die für die Schlachtenszenen erforderlich sind, sind im Moment einfach noch nicht so weit. Wie auch immer ... gestern haben wir die Arbeit an einem Teaser-Trailer beendet, der gerade eben an Warner Bros. übergeben wurde. Zweifelsohne wird dieser Teaser Trailer sehr bald das Licht der Öffentlichkeit erblicken.
Cheers,
Peter J

P.J. auf Facebook zum Thema Trailer, hab die übersetzte Version von hier (http://www.herr-der-ringe-film.de/v3/de/news/news-index.php) genommen!
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 4. Jul 2014, 20:40
Das ist interessant, ich werde Außschau halten, mal sehen was der Teaser so bietet.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Erkenbrand am 5. Jul 2014, 10:12
Danke für die Berichterstattung, dass erklärt wohl warum ich nichts finde, wenn ich fast täglich nach dem Trailer suche.  8-|
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 12. Jul 2014, 18:57
Zitat
Ich bin gewaltiger Fan von Tolkiens Welt, habe die HdR Filme geliebt, alle Bücher gelesen, mich im Netz über Jahre mit der Welt beschäftigt und ausgetauscht - als ich den ersten Hobbit Film gesehen hatte war ich vorerst apathisch, dann verdrängte ich den Film und Monate später erst stellte ich fest, wie schrecklich dieses ganze Machwerk ist, welches darauffolgend dann noch vom zweiten Hobbit übertrumpft werden sollte. Es fehlt an Liebe, an Epik, an Ruhe und Bodenständigkeit. Bombur als Fass-Axt-Tornado hat mir quasi den Dolch ins Herz gerammt, den diese zwei Filme mit endlosen Details und fragwürdigen Szenen geschmiedet haben. Ich werde den dritten Teil sehen - allein als Tolkien-Fan - irgendwann vielleicht im Fernsehen. Jackson bekommt für so etwas kein Geld mehr von mir.

Wohl gesprochen! Obwohl PJ von mir dafür schon Geld bekommt, da ich das überragende Design sehen muss!
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 12. Jul 2014, 19:28
Also ich find die Szene mit Bombur nur halb so schlimm wie sie immer gemacht hat... kaum hat der Dicke mal seine 5 Minuten Ruhm und schon blablabla...

Zitat
Es fehlt an Liebe, an Epik, an Ruhe und Bodenständigkeit
war der Hobbit "Episch" in dem Sinne wie der Herr der Ringe episch war?
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Der Dunkle König am 12. Jul 2014, 19:50
Ich fand die Szene mit Bombur genauso schrecklich, wie sie immer gemacht wird. Sonst kann ich auch allem Gesagtem zustimmen.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lordrush der Beherzte am 12. Jul 2014, 20:06
Ich fand die Szene mit Bombur genauso schrecklich, wie sie immer gemacht wird. Sonst kann ich auch allem Gesagtem zustimmen.

Ich fand die Szene mit Bombur auch etwas übertrieben, allerdings muss ich zugeben, dass zumindest bei der Kinovorstellung, in der ich war, der ganze Kinosaal gelacht hat.

Würde die Szene also als massenwirksam beschreiben, die dem eingefleischten Tolkien Fan etwas übel aufstoßen kann- wobei das aus meiner Sicht PJ zu verzeihen ist xD
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 12. Jul 2014, 20:10
Ich fand die Szene mit Bombur auch etwas übertrieben, allerdings muss ich zugeben, dass zumindest bei der Kinovorstellung, in der ich war, der ganze Kinosaal gelacht hat.
exakt so wars bei mir auch
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Der Dunkle König am 12. Jul 2014, 21:20
Ich fand die Szene mit Bombur auch etwas übertrieben, allerdings muss ich zugeben, dass zumindest bei der Kinovorstellung, in der ich war, der ganze Kinosaal gelacht hat.
Exakt so war es bei mir auch, nur wenn ich im Nachhinein daüber nachdenke...
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 12. Jul 2014, 23:44
Zitat
Also ich find die Szene mit Bombur nur halb so schlimm wie sie immer gemacht hat... kaum hat der Dicke mal seine 5 Minuten Ruhm und schon blablabla...
5 Minuten Ruhm und Ehre als Animation. Würde ich mir als Schauspieler verarscht vorkommen, wenn meine einzige Schlüsselszene animiert ist.  [ugly]
Die Szene war lustig, aber genauso daneben wie viele andere Szenen.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Radagast der Musikalische am 13. Jul 2014, 20:56
Wenn man Lego glauben schenken möchte kommt es in Die Schlacht der Fünf Heere zu einem Aufeinandertreffen zwischen dem Hexenkönig und Galadriel...
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 13. Jul 2014, 21:06
Das Set von dem du sprichst wurde nicht bestätigt - ich verfolge dies, weil die Lego-Sets of Hinweise auf Sachen im Film enthalten.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Estel am 19. Jul 2014, 09:37
(http://www.herr-der-ringe-film.de/v3/media/galerie/hobbit001/hobbit_16/Hobbit3_bardGandalf-cb215803.jpg)

Neues Bild vom Film, Gandalf und Bard im Kampfgetümmel

Mit der Comic Con werden weitere News / etc erwartet

Quelle (http://www.herr-der-ringe-film.de/v3/de/news/tolkienfilme/news_112281.php)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 19. Jul 2014, 10:07
Hat einen anderen Stab als in den 2 vorherigen Filmen, aber auch einen anderen als im HdR! Was ist hier los?
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lócendil am 19. Jul 2014, 10:17
Hat einen anderen Stab als in den 2 vorherigen Filmen, aber auch einen anderen als im HdR! Was ist hier los?
Der Nekromant hat seinen Stab ja im zweiten Film zerstört... Wobei es ja eigentlich jetzt gut gepasst hätte ihm den aus dem HdR zu geben.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 19. Jul 2014, 10:30
Das meine ich ja: ich hatte gedacht er bekommt jetzt den aus dem HdR, ansonsten hätte es keinen Sinn gemacht, ihm einen neuen Stab zu geben und diesen wieder zu zerstören.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Radagast der Musikalische am 19. Jul 2014, 11:50
Das ist doch der Stab aus HdR! Für mich sieht der eindeutig so aus wie der aus der HdR-Trilogie.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Elendils Cousin 3. Grades am 19. Jul 2014, 12:19
Das ist doch der Stab aus HdR! Für mich sieht der eindeutig so aus wie der aus der HdR-Trilogie.
+1
Diese gebogenen Enden da oben wirken sehr bekannt auf mich.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 19. Jul 2014, 12:57
Gandalfs Stab schaut so aus:

(http://www.collecttolkien.com/images/Weapons/Weapon%2520Staff%2520Gandalf%2520June2003%2520%24295%2520Noble.jpg)

Und hier nochmal alle:

(http://666kb.com/i/c8v3uxzm2v3igh0ew.jpg)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Thartom am 19. Jul 2014, 13:38
Ehrlich gesagt: Bist du dir sicher, dass eins der Bilder den Stab aus dem 3. Teil zeigt? Für mich scheinen die 3 Bilder rechts alle den gleichen Stab zu zeigen 8-|
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 19. Jul 2014, 14:46
Be ich hab das Bild schnell rausgesucht, vor allem auf dem zweiten Bild des HdR Stabs kann man ihn gut erkennen, der aus dem 3ten ist nicht dabei.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Radagast der Musikalische am 19. Jul 2014, 14:57
Es wird ja auch spekuliert, ob es sich bei dem Stab nicht um den von Radagast handelt. Ich finde die ganze Sache etwas verwirrend. Sollte das tatsächlich so sein, dann hätten wir für Gandalf in 6 Filmen 5 Stäbe...
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 19. Jul 2014, 15:06
Die Radagast Theorie hatte ich auch schon, aber bei genauerem Hinsehen sind einige Unterschiede zu sehen, außerdem sehe ich keinen Grund dafür... ok ich sehe auch für verschiedene andere jacksonsche Erfindungen keine Gründe.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lord Eddard Stark am 23. Jul 2014, 19:10
Wie man so einfach Vorfreude wecken kann...


Aber ich hoff jetzt mal schwer, dass dieses Bild nur als Teaser gedacht ist und nun nicht genau das furchtbare Aufeinandertreffen, Auge in Auge, Bard und Smaug (mit nervigen Sprüchen etc. 8-| ) folgt!


Das Foto gibts noch oben drauf, was einen doch gleich wieder milder stimmt :D

Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Sanalf 2 am 23. Jul 2014, 19:22
Hab's auch grade gesehen.

Eins war dabei wirklich lustig. Ich sehe also dieses Poster und denk mir: "Hmmm...Shingeki no Smaug" oder wie? Und gleich eines der ersten Postings auf Facebook sagt fast dasselbe aus. Es ist schon interessant, wie ähnlich sich die beiden Bilder sind:


Aber es schaut doch schon mal recht nett aus, würd ich meinen.
Wobei der Eindruck eines übermächtigen Smaug wohl überwältigender wäre, wenn wir ihn im letzten Teil nicht dauernd dabei gesehen hätten, wie er den Zwergen hinterherrennt und sie ums Verrecken nicht erwischt. Naja...das Bild gefällt mir trotzdem.

Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 23. Jul 2014, 19:25
Dazu sag ich nur
https://www.youtube.com/watch?v=9z8sE5ilk7c
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 23. Jul 2014, 19:26
Bard:"Ich werde dir ein Ende bereiten, Schurke!"
Smaug:"Das will ich sehen!"
Bard:"Beenden wir es wei echte Männer, na los!!!"

Die Westernmusik darf nicht vergessen werden!

https://www.youtube.com/watch?v=AFa1-kciCb4
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 23. Jul 2014, 19:41
Bard:"Ich werde dir ein Ende bereiten, Schurke!"
Smaug:"Das will ich sehen!"
Bard:"Beenden wir es wei echte Männer, na los!!!"

Die Westernmusik darf nicht vergessen werden!

https://www.youtube.com/watch?v=CpZjvbSC9_M

https://www.youtube.com/watch?v=pgd0zCmpMCQ

und etwas ruhiger
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lord Eddard Stark am 23. Jul 2014, 19:50
Ich bevorzuge für diesen mit Idealen aufgeladenen Kampf da ja eher... :D

https://www.youtube.com/watch?v=qzVBqBosf5w
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 23. Jul 2014, 19:58
Naja, Howard Shore ist Klasse, der kriegt sicher einen Klasse Track für die Szene hin!  ;)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Elendils Cousin 3. Grades am 23. Jul 2014, 22:32
Also egal was ich von den Filmen denke, das Poster ist schon abgefahren geil... ich glaube aber nicht, dass es so im Film vorkommt. Schließlich ist der schwarze Pfeil mehr ein Speer als ein Geschoss, dass Bard mit seinem kleinen Bogen da abfeuern könnte (er ist ja schließlich nicht Legolas [ugly]).
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Wulfgar am 28. Jul 2014, 02:23
Heute:D
http://www.youtube.com/watch?v=I2mr2h3vPGE
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: ¡KT! am 28. Jul 2014, 05:04
Wird auch langsam mal Zeit^^


Mfg
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kael_Silvers am 28. Jul 2014, 10:10
Zitat
Laut Warner ist es am Montag, den 28. Juli 2014, gegen 20 Uhr deutscher Zeit so weit! Dann geht der offizielle Teaser-Trailer zum Finale der HOBBIT-Saga online!
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Slayer am 28. Jul 2014, 12:34
Wtf? Das sieht so aus als Wäre Bard in Dol Guldur.

Trailer in HD
https://www.youtube.com/watch?v=LQfvRXI4xWY
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Alter Graubart am 28. Jul 2014, 13:05
Wtf? Das sieht so aus als Wäre Bard in Dol Guldur.

Trailer in HD
https://www.youtube.com/watch?v=LQfvRXI4xWY

Ich hatte eher den Eindruck, dass das die Ruinen von Thal sind.  xD
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Slayer am 28. Jul 2014, 13:12
Wtf? Das sieht so aus als Wäre Bard in Dol Guldur.

Trailer in HD
https://www.youtube.com/watch?v=LQfvRXI4xWY

Ich hatte eher den Eindruck, dass das die Ruinen von Thal sind.  xD

Macht Sinn :D
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Wulfgar am 28. Jul 2014, 20:54
Die Veröffentlichung wurde ja von 20 UHR MEZ auf 21 UHR MEZ verschoben.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: ¡KT! am 28. Jul 2014, 21:05
https://amp.twimg.com/v/c890b1a3-22ef-4f24-ba46-af775065384d


Mfg
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Wulfgar am 28. Jul 2014, 21:07
Hier auf YT.
http://www.youtube.com/watch?v=ZSzeFFsKEt4&list=UUjmJDM5pRKbUlVIzDYYWb6g
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 28. Jul 2014, 21:09
Widderreitende Zwerge?^^
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: ¡KT! am 28. Jul 2014, 21:10
Jo das hab ich mir auch gedacht. Eber wären um einiges Epischer gewesen.^^


Mfg
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 28. Jul 2014, 21:13
Aber Thorin und co in voller Rüstung hatten schon was finde ich^^

Und wenn dann so n eber nem Ork mit den Hauern die Gedärme ruasreißt wars das mit der Jugendfreigabe :D warscheinlich darum Widder :D oder Dain darf dann auf nem Eber angereitet kommen :D
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: ¡KT! am 28. Jul 2014, 21:22
Haha das wäre ziemlich epic  :D xD


Mfg

Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Whale Sharku am 28. Jul 2014, 21:30
Ich find die Widder klasse... aber dass Gandalf stirbt, halte ich fürn Gerücht... lol :D Nunja das hat die Lust auf den Film dann doch wieder angekurbelt.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Estel am 28. Jul 2014, 21:31
(http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20130521072240/hobbitarmies/images/5/5b/D_Heavy_Boar_Riders.png)
(http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20130521072133/hobbitarmies/images/4/49/D_Boar_Riders.png)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 28. Jul 2014, 21:44
Der war mal echt episch! Mir hats gut gefallen!
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 28. Jul 2014, 21:53
Ah btw... ich finde Thorin mit Krone und Rüstung hat wirklich super ausgesehen... das wär was für Edain^^

(http://s7.directupload.net/images/140728/sni83zva.jpg)
http://s7.directupload.net/images/140728/sni83zva.jpg

ich würd ja gern die ganze Rüstung mal sehn... scheint schön verziert zu sein
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 28. Jul 2014, 21:56
Ja, wenn er das Königreich zurückgewinnt, Kili und Fili sollten dann auch einen Modelwechsel bekommen. Ach das arme Edainteam, kaum ist mal Hobbit 2 umgesetzt, kommt auch schon der 3.  ;)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kael_Silvers am 28. Jul 2014, 22:03
Die Rüstungen sehen wirklich gut aus. Musste auch als erstes an Edain denken, welche ihre Modelle dann wieder anpassen müssten :D btw Thorins Rüstung ist schon kurz komplett im Trailer sichtbar

Der Trailer sieht ganz interessant aus. Reitende Zwerge sehen bis jetzt auch nicht so schlimm aus... Insgesamt wirkt der Trailer aber sehr storyarm. Wirkt alles eben nur wie Krieg und die entsprechenden Zwischensequenzen zwischen den Schauplätzen. Bin gespannt...

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 28. Jul 2014, 22:05
ich hatte mich schon gewundert warum an der Stelle Thorin nicht zu sehen war... ich hab ihn da in den Schatten gar nicht bemerkt :D aber die Rüstung sieht wirklich gut aus
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Elendils Cousin 3. Grades am 28. Jul 2014, 22:06
Hmm... bin ich als einziger etwas enttäuscht vom Trailer?^^
Die ganzen hübschen Rüstungen mal beiseite sieht man nämlich irgendwie kaum was Gehaltvolles, und ich finde auch die Verwendung von Pippins Lied schade. Obwohl in Trailern oft andere Musik verwendet wird als im Film, deutet das für mich leider nur darauf hin, dass wieder die alten Schinken aus dem HdR als Musik verwendet werden. :(

Insgesamt wirkt der Trailer aber sehr storyarm. Wirkt alles eben nur wie Krieg und die entsprechenden Zwischensequenzen zwischen den Schauplätzen.
Während ich geschrieben habe, kam Kaels Beitrag^^
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 28. Jul 2014, 22:17
Zitat
Obwohl in Trailern oft andere Musik verwendet wird als im Film, deutet das für mich leider nur darauf hin, dass wieder die alten Schinken aus dem HdR als Musik verwendet werden
man nimmt für den Trailer ein passendes Lied das die Fans kennen -> Schlecht... von der Musik her würd ich wirklich erstmal auf den Film warten... und ich persönlich hab kein Problem damit dass die selbe bzw sehr ähnliche Musik verwendet wird... bei Filmen wie dem Herrn der Ringe, Star Wars und sogar harry Potter und FdK hat man eben die Musikstücke die man gleich mit bestimmten Dingen verbindet in dieser welt/der Film Serie... dass es daher dabei zu Überschneidungen bzw einarbeitungen älterer Werke kommt ist mMn normal und vertretbar
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lord Eddard Stark am 28. Jul 2014, 22:20
Zumal das Lied von Pippin echt stimmungsvoll ist, einfach aussagekräftig - bekomm ich jedesmal Gänsehaut :D

Nur irgendwie hab ich Dain vermisst... :( den Auftritt hab ich dann schon erwartet, ebenso wie ein paar Warge :D

Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lordrush der Beherzte am 28. Jul 2014, 22:22
Das Lied passt perfekt. Deshalb finde ich es super, dass es verwendet wird.

Sonst finde ich den Trailer sehr gut, auch wenn er im Hinblick auf die Fragen, die man sich als Tolkien Fan stellt, wenige Antworten liefert.

Aber da ich das auch nicht wirklich erwartet habe, Daumen nach oben!
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Dark_Númenor am 28. Jul 2014, 22:23
Also, der Trailer sieht super aus, wie ein super Film, nur.... der Hobbit/HdR Aspekt fehlt ein wenig...
Und etwas, was mir schon in "Smaug's Einöde" aufgefallen ist:
Es sieht irgendwie alles ein wenig zu gut aus... Ein wenig zu hochauflösend, wenn ihr wisst, was ich meine :D
(Ab und zu fühlte/fühle ich mich dabei, als ob die Zwischensequenz jederzeit aufhört, und ich weiterspielen soll :D ).

MfG Dark Nûmenor
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Elendils Cousin 3. Grades am 28. Jul 2014, 22:25
bei Filmen wie dem Herrn der Ringe, Star Wars und sogar harry Potter und FdK hat man eben die Musikstücke die man gleich mit bestimmten Dingen verbindet in dieser welt/der Film Serie... dass es daher dabei zu Überschneidungen bzw einarbeitungen älterer Werke kommt ist mMn normal und vertretbar
Ich habe auch kein Problem damit, wenn einzelne Themen aus der HdR-Trilogie verwendet werden, schließlich ist das immer noch verdammt geile Filmmusik. Wenn es beispielsweise um den Einen Ring geht, sollen sie gerne die alte Musik verwenden. Und ich mag Pippins Song auch gerne, aber es zeigt halt schon deutlich in eine bestimmte Richtung. Und finde schade, dass im Hobbit hauptsächlich die alten Themen verwendet werden und nur selten mal was wirklich tolles Neues dabei ist, wie z.B. das Zwergenlied im ersten Teil. So empfinde ich es zumindest.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 28. Jul 2014, 22:28
Es sieht irgendwie alles ein wenig zu gut aus... Ein wenig zu hochauflösend, wenn ihr wisst, was ich meine :D
(Ab und zu fühlte/fühle ich mich dabei, als ob die Zwischensequenz jederzeit aufhört, und ich weiterspielen soll :D ).
Ich denke das wurde schonmal zu EUR "bemängelt" dass dadurch halt etwas der HdR charme verlorn geht... andererseits häts warscheinlich kritik gehagelt wenns nicht state of the art Auflösung gewesen wär

btw
Zitat
Und ich mag Pippins Song auch gerne, aber es zeigt halt schon deutlich in eine bestimmte Richtung.
wenn ich mich btw recht erinnere wurden die Strophen aus nem Hobbit Lied entlehnt oder was in der Richtung... is ne weile Her
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Dark_Númenor am 28. Jul 2014, 22:30
Es liegt noch nichtmals daran, dass es das HDR Feeling "zerstört", sondern eher, dass ich auch in echt noch nichts so "perfektes" gesehen habe... (Der Dreck im Gesicht von Leuten sieht NIE so aus, wie in dem Film usw.).
Aber auf der anderen Seite hast du schon Recht :D
Und es ist ja auch ne Augenweide^^

MfG Dark Nûmenor
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lordrush der Beherzte am 28. Jul 2014, 22:36
Zu dem Thema hochauflösende Bilder: Wenn man sich die Zusatzmateriale der Hdr Filme und des Hobbits ansieht, merkt man einfach den Unterschied zwischen Studio und Real-Dreh.

Es ist nunmal was anderes,  wenn Aragorn in Neuseeland durch Pfützen latscht (Hdr) oder ein paar Typen in einer Halle rumhampeln (Hobbit). xD

Ersteres ist dreckiger, letzteres sieht besser aus. Aber über Authentizität lässt sich streiten!
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Alter Graubart am 28. Jul 2014, 22:53
Also, der Trailer gefällt mir schon jetzt deutlich besser, als alles, was ich in Smaugs Einöde zu sehen bekommen habe.  :)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 28. Jul 2014, 22:58
naja... Smaug selbst war schon Super :D
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Sanalf 2 am 28. Jul 2014, 23:00
Endlich, endlich, endlich ist diese lange Warterei vorbei! Oh mein Gott, wie bin ich in den letzten Tagen auf Nägeln gesessen, weil ich gewusst hab, dass da demnächst was kommen MUSS, aber noch nix da war! Danke für die Erlösung!

Zum Trailer selbst kann ich eigentlich nur eins sagen: Er wirkt erstaunlich "gefasst" auf mich.
Was meine ich mit "gefasst": Der Trailer verbreitet meiner Ansicht nach sehr viel Stimmung. Wir wissen ja doch mehr oder weniger alle, wie das Buch ausgeht und was damit einigen Charakteren noch bevorsteht. Bei anderen wiederum können wir es uns denken oder zumindest spekulieren. Und einige von diesen Erwartungen sehen ja nicht allzu rosig aus.
Und genau das, so finde ich, fängt das Video einfach perfekt ein. Es sieht düster aus, angespannt, zeitweise dramatisch, kurz, wie Gandalf es sagen würde, wie das "tiefe Luftholen vor dem Sprunge". Der Sprung wäre hierbei natürlich die Schlacht der fünf Heere mit all ihren Konsequenzen.
Wir sehen im Trailer eigentlich keine übertrieben Slapstick-artigen Actionmanöver, keine rasanten Achterbahnfahrten über Flüsse oder in tiefe Orkstollen. Stattdessen werden viele Landschaften gezeigt, viele Charaktere, die in Erwartung der Schlacht verweilen. Es sind einfach Szenen, wie wir sie aus den HdR-Filmen kennen. Und als solches finde ich sie toll, da sie nun endlich das epochale Pay Off zu versprechen scheinen, auf das wir gewartet haben.
Dazu hört man dieses fantastische und ebenfalls sehr ruhige Lied von Pippin, das dem ganzen noch schön den epischen Touch vom Herrn der Ringe gibt und einfach phänomenal gut auf die Szenerie passt.
In einem Wort: Ich habe das Gefühl, dass hier etwas "entschleunigt" worden ist im Vergleich zu den beiden Vorgängerfilmen. Und das kann ich nur gutheißen.

Und es scheinen auch wieder alle Zwerge schlussendlich im Erebor VOR der Schlacht versammelt zu sein. Immerhin sieht man Bofur und Kili unter den Gerüsteten. Ich tippe mal darauf, dass sie mit Bard aus der Seestadt kommen und dann im Zuge irgendeines Austausches in den Berg kommen.

Allgemein gefällt mir der Trailer wirklich gut. Er ist eine willkommene Abwechslung zu den sehr actionlastigen Vorgängern aus AUJ und DOS. Wenn ich schon was kritisieren müsste, dann
a) die Elchreiter oder was das sein soll. Wirken für mich noch etwas gewöhnungsbedürftig.
b) die Szene mit dem Wagen und den Wölfen. Die hat für mich wieder einen Tick zu viel Slapstick (dieses ganze Herumgewackel und so).
c) SEEEEEEEHR wenig Smaug^^ Das ist ziemlich kleinlich, ich weiß, aber ich bin einfach ein Smaug-Fan.

Freu mich jedenfalls schon auf alle weiteren News und Trailer und immer mehr auch auf den Film!
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 28. Jul 2014, 23:04
Trailer sieht schon sehr schick aus, manche Szenen sind gut getroffen. Beim Trailer ist mir aber schon direkt wieder eine absolut unrealistische und typisch PJ-hobbit-hafte Szene aufgefallen (Stichwort Wagen), es geht also scheinbar leider in alter unrealistischer Manier weiter....
Zwerge auf Widdern? Naja, ich weiß ja nicht.^^
Wie auch immer, ich bin gespannt drauf.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Slayer am 28. Jul 2014, 23:05
Ich fand gut das sie als Hintergrund Musik das Lied genommen haben welches Pippin in die Rückkehr des Königs gesungen hat. Da kam etwas HDR Feeling.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lord Eddard Stark am 28. Jul 2014, 23:10
Als im HDR das Lied gespielt wird, sterben ja Faramirs Reiter und vermeintlich auch er - da wird jetzt im Trailer zwischen den Zeilen für Nicht-Buchleser gespoilert :D
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Alter Tobi am 28. Jul 2014, 23:35
Zitat
Der Trailer sieht ganz interessant aus. Reitende Zwerge sehen bis jetzt auch nicht so schlimm aus... Insgesamt wirkt der Trailer aber sehr storyarm. Wirkt alles eben nur wie Krieg und die entsprechenden Zwischensequenzen zwischen den Schauplätzen. Bin gespannt...
Ich weiß nicht - vielleicht find ich das sogar besser als "falsche" Story mit Love-Szenen und so weiter...

Gut gesprochen Snalf.

Die Musik find ich toll gewählt. Insgesamt hat der Trailer wieder die Vorfreude entfacht :)

PS: hab die Szene immer gehasst wo Pippins Lied eigentlich kommt ^^
Flatsch *Tomate*
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: --Cirdan-- am 29. Jul 2014, 10:16
Jetzt endlich der Trailer auch auf deutsch.

link (https://www.youtube.com/watch?v=rfQmOAeMT9k&list=UUOL10n-as9dXO2qtjjFUQbQ)

https://www.youtube.com/watch?v=rfQmOAeMT9k&list=UUOL10n-as9dXO2qtjjFUQbQ
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 29. Jul 2014, 11:06
Ob Galadriel Gandalf wohl mit Mund zu Mund Beatmung wiederbeleben wird? [ugly]
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lordrush der Beherzte am 29. Jul 2014, 11:21
Hoffe ich doch xD

Durch die Szene freue ich mich einfach auf die Dol Guldur Szenen!

Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 29. Jul 2014, 12:39
Also ich find das "Ich wähle Krieg" kommt richtig Super rüber^^
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Slayer am 29. Jul 2014, 12:45
Also irgendwie find ich die Zwerge auf den Widdern cool.

Das ist eins der wenigen Reittiere welches zu den Zwergen passt, obwohl ich das Gefühl hab das PJ sich von Eragon inspirieren lassen hat :D
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 29. Jul 2014, 13:14
Es ist leider schade, dass ich mit keinem aus Bilbos Charackter wirklich mitfiebern kann.
Ein Finale ist eben nur so gut, wie seine Exposition.
Die ist aber leider nicht gelungen. Umsomehr ärgere ich mich daher, dass man sich wieder bei den HDR Vorgängern bedient hat, und das sehr schöne und zugleich traurige Lied von Pippin für den Trailer missbraucht hat.
Das mit dem Wagen ist sicher wieder für den 3D Effekt. Das erste Mal habe ich das Gefühl, dass es hier tatsächlich nur um Gekloppe geht, wie auch schon beim 2. Teil.
Anspruch wird der Film inhaltlich wohl keinen haben.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lócendil am 29. Jul 2014, 13:43
Also ich find das "Ich wähle Krieg" kommt richtig Super rüber^^
Sagt er nicht "Ich will Krieg?"
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 29. Jul 2014, 13:49
ja hab ich dann naher auch gehört... aber zu Faul zum editiern :P Zumal ich das ne Weile nach dem Anschaun gepostet hab da meine Tastatur grad gereinigt wurde^^
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Thartom am 8. Aug 2014, 00:22
Was denkt ihr eigentlich, was mit Radagast passiert? Ich glaube ja an eine Art freiwillige Opferung während Gandalfs Befreiung...
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Der Dunkle König am 8. Aug 2014, 00:32
Sehe ich genauso. Da Radagast im Herrn der Ringe (Film) nicht mehr in Erscheinung tritt, würde es mich nicht wundern, wenn das für mehr "Dramaturgie" genutzt wird.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 8. Aug 2014, 01:01
Da Gandalf im Herrn der Ringe (Film) nicht mehr in Erscheinung tritt
also als ich den HdR das letzte mal gesehen hab war Gandalf in allen 3 Teilen da... und ich glaub nich das er Radagast drauf gehn lässt... weiß nich wieso... aber ich glaubs iwie nich
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lordrush der Beherzte am 8. Aug 2014, 02:10
Ich glaube auch kaum, dass Radagast von PJ eine größere (dramatische) Rolle zugesprochen wird. Es gibt schon deutlich genug sterbende Helden, die der Schlacht der fünf Heere etwas episches geben können.

Mal eine Frage: Wenn ihr alle PJs Ideen so schlecht findet, wieso schaut ihr euch "den Mist" dann  überhaupt an :P ?
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 8. Aug 2014, 12:58
Zitat
Mal eine Frage: Wenn ihr alle PJs Ideen so schlecht findet, wieso schaut ihr euch "den Mist" dann  überhaupt an Tongue ?

Solche Bemerkungen sind für mich hart an der Grenze vom gesunden Menschenverstand, wenn ich die Bemerkung dahingehend interpretiere, dass man etwas was man nicht mag, nicht angucken sollte :)
[Es steht praktisch auf einer Stufe mit der Argumentationsrichtung, Logik im Sinne von Nachvollziehbarkeit sei bei einem Fantasy Film kein Argument.]
Denn woher weiß ich, dass ich etwas nicht mag ? Vielleicht hat es auch was der Hoffnung zutun, es könnte noch eine 180° Wende geben ?

Ich probiere eine Speise auch vorher, und bewerte dann, ob sie mir nicht schmeckt.
Vorher werde ich das geschmacklich kaum sagen können. Eine lediglich optische Prüfung bringt mich bei der geschmacklichen Erkenntnis bedingt weiter.

Weiterhin möchte man ja auch mitreden können und sich austauschen, sonst wäre ja keiner von uns hier.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kael_Silvers am 8. Aug 2014, 13:23
Ich probiere eine Speise auch vorher, und bewerte dann, ob sie mir nicht schmeckt.
Vorher werde ich das geschmacklich kaum sagen können. Eine lediglich optische Prüfung bringt mich bei der geschmacklichen Erkenntnis bedingt weiter.
Du probierst aber auch nicht drei mal die selbe Speise nur mit anderer Beilage, wenn dir das Hauptgericht schon beim ersten Mal nicht geschmeckt hat :D Das nur nebenbei^^

Der Großteil meiner Enttäuschung vom ersten Film lag ganz klar in meiner überzogenen Erwartung eine zweite epische HdR-Triologie könnte entstehen. Dadurch war eine Enttäuschung auf Dauer vorprogrammiert. Im zweiten Film bin ich eben nicht mit dem Wissen an die gigantischen HdR-Filme ins Kino gegangen und fand daher den Teil schon ganz gut. Im Vergleich zum Buch gab es allemal genügend Abstriche und man hätte vieles mehr ausbauen können (aber bei welchem Film kann man das nicht, der auf einer Buchvorlage basiert). Daher war der 2. Teil ein sehenswerter Film (losgelöst von übertriebenen Erwartungen).

Interessant finde ich trotzdem, dass es doch recht viele Kamera- und Filmeinstellungen gibt, die eigentlich die selbe Szene wie im HdR wiedergeben nur mit anderen Charakteren und anderen Hintergründen. Das gefällt mir eigentlich mit am wenigsten, dass versucht wurde durch solche Perspektiven den Film aufzuwerten und zu einem Erfolg, wie HdR zu machen. Lieber sollte die Hobbit-Triologie eigenständig sein ohne die selben Szenen, wie im HdR...

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 8. Aug 2014, 22:50
Die HdR Filme waren wie ein großen, leckeres Gericht, mit den perfekten Soßen serviert. Der Hobbit ist ebenfalls ein leckeres Gericht, allerdings falsch zubereitet. :D Zum Beispiel passen die Soßen nicht, es sind die gleichen wie im HdR ;). Allerdings hege ich bei jedem Film die Hoffnung das PJ (und die anderen Köche) sie diesmal besser zubereitet - mit passenderen Soßen.

Gruß, Saruman.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lord Eddard Stark am 10. Aug 2014, 14:56
Wie denkt ihr lässt PJ die hobbitfilme ausklingen?

Also meine vermutung ist als letzte einstellung bilbo, der seinen text fertiggeschrieben hat und wegpackt, während es an der tür klopft (der "und was ist mit sehr alten freunden"-dialog ;) mit gandalf) - wäre eine schöne klammer und überleitung :)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Radagast der Musikalische am 10. Aug 2014, 15:04
Dürfte eigentlich nicht so sein, weil Bilbo das Buch ja erst in Bruchtal fertiggestellt hat, allerdings hat PJ bereits eingeräumt, dass es am Ende des Films eine Überleitung zur HdR-Trilogie geben wird, aber wir können nur spekulieren in welcher Form das sein wird.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 10. Aug 2014, 15:09
er redet ja nicht vom Buch sondern vom Text, könnte ja sein das Eddard damit einfahc nur das "Über Hobbits" meint
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Radagast der Musikalische am 10. Aug 2014, 15:11
Das wäre aber meiner Meinung nach trotzdem unschön. Wenn man wirklich mit dem "alten" Bilbo die Überleitung macht, dann sollte er zu diesem Zeitpunkt die Geschichte fertiggstellt haben oder sie gerade erzählen...
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 10. Aug 2014, 15:12
OK dann endets eben auf der Geburtstagsfeier als er grad den Hobbit Kindern von Tom Bert und Bill erzählt :D
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lord Eddard Stark am 10. Aug 2014, 15:19
Ja ich meinte eig das "concerning hobbits", denke die überleitung nach Bruchtal wäre zwar auch nett, aber für viele wohl nicht so verständlich - zumal ja am anfang frodo ins Ostviertel aufbricht um Gandalf zu suchen - das würde schon passen so! Vielleicht stört ihn ja auch gerade Gandalf an der frühzeitigen fertigstellung ;)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Whale Sharku am 10. Aug 2014, 15:31
Meint ihr nicht, dass PJ die Expedition nach Moria "ausschlachten" wird? Okay es ist eine seltsame Vorstellung nach Ausklingen der Handlung nochmal eben so ein spannendes und auch grausames Kapitel aufzumachen, aber es wäre nicht PJ, wenn er sich die Kiste entgehen ließe...
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lord Eddard Stark am 10. Aug 2014, 15:36
hm doch das ist nicht unrealistisch, einfach als Teil von Bilbos Erzählung, wie auch die Adoption von Frodo und den Tod seiner Eltern - und schließt eben mit der Gegenwart ;)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Ushnot am 10. Aug 2014, 17:13
Meint ihr nicht, dass PJ die Expedition nach Moria "ausschlachten" wird?
Obwohl ich mir das schon sehr wünschen würde (wäre einfach geil Bilder von der Expedition zu sehen, wie sie nach Moria zieht), glaube ich nicht wirklich daran. Es wird wohl eher so sein, dass die Binnenhandlung des Films mit Gandalfs & Balins Besuch und höchstens der Erwähnung der Expedition enden wird. Ich könnte mir jedoch vorstellen, dass man da noch was in der extended-edition unterbringt, falls je etwas in diese Richtung geplant war.

Die Rahmenhandlung wird vermutlich, wie schon von den Vorpostern erwähnt, wieder mit Bilbo schließen, vielleicht auch einfach mit dem kurzen Schließen des Buches und einem Klopfen an der Tür. Aber vielleicht hat sich Jackson ja noch mal zum Schluss was besonderes einfallen lassen :D
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lordrush der Beherzte am 10. Aug 2014, 17:27
Zitat
Mal eine Frage: Wenn ihr alle PJs Ideen so schlecht findet, wieso schaut ihr euch "den Mist" dann  überhaupt an Tongue ?

Solche Bemerkungen sind für mich hart an der Grenze vom gesunden Menschenverstand, wenn ich die Bemerkung dahingehend interpretiere, dass man etwas was man nicht mag, nicht angucken sollte :)
[Es steht praktisch auf einer Stufe mit der Argumentationsrichtung, Logik im Sinne von Nachvollziehbarkeit sei bei einem Fantasy Film kein Argument.]
Denn woher weiß ich, dass ich etwas nicht mag ? Vielleicht hat es auch was der Hoffnung zutun, es könnte noch eine 180° Wende geben ?

Ich probiere eine Speise auch vorher, und bewerte dann, ob sie mir nicht schmeckt.
Vorher werde ich das geschmacklich kaum sagen können. Eine lediglich optische Prüfung bringt mich bei der geschmacklichen Erkenntnis bedingt weiter.

Weiterhin möchte man ja auch mitreden können und sich austauschen, sonst wäre ja keiner von uns hier.

Du hast mich völlig falsch verstanden.

Nachdem auf den letzen Seiten die Tendenz zu erkennen war, dass Leute immer wieder wild spekuliert haben, inwieweit PJ Abweichungen zur Buchvorlage einbaut, hielt ich es für angebracht, diese provokante Frage in den Raum zu werfen. Das Gleichnis der bestellten Speise verstehe ich in diesem Zusammenhang überhaupt nicht.

Ganz einfach: Klar sollen alle ihre Meinung sagen, gerne auch zu den aktuellen Gerüchten zum dritten Teil. Doch dann darf ich auch meine Meinung äußern, dass man es mit der Kritik auch übertreiben kann xD
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 10. Aug 2014, 18:47
Zitat
Du hast mich völlig falsch verstanden.

Nachdem auf den letzen Seiten die Tendenz zu erkennen war, dass Leute immer wieder wild spekuliert haben, inwieweit PJ Abweichungen zur Buchvorlage einbaut, hielt ich es für angebracht, diese provokante Frage in den Raum zu werfen. Das Gleichnis der bestellten Speise verstehe ich in diesem Zusammenhang überhaupt nicht.

Zitat
Mal eine Frage: Wenn ihr alle PJs Ideen so schlecht findet, wieso schaut ihr euch "den Mist" dann  überhaupt an Tongue ?

Hm, die häufigste Ursache für Missverständnisse sind ja in der Regel Kommunikationsfehler.
Ich habe mir beim Lesen durchaus Mühe gegeben deine Aussage richtig einzuordnen, und war ich mir aufgrund der weiten Formulierung durchaus bewusst, dass sie mehrdeutig sein könnte.

Allerdings habe ich mit der Formulierung "Warum schaut ihr euch "den Mist" überhaupt an ?" ganz klar die Filme in Verbindung gebracht. Was sollen man sich denn sonst anschauen ? Ideen sind weder sichtbar, noch liegen entsprechende Vorlagen vor. Lediglich der Trailer konnte nur Bezugspunkt sein. Und warum sollte man sich den nicht anschauen ? Irgendwie muss man sich doch ein Bild machen  ;)
Dementsprechend verwundert es mich etwas, dass Du das Beispiel nicht einordnen kannst.
Es wurde von 2 Postern (namentlich Kael, und Saruman der Bunte) aufgegriffen, und in seiner von mir beabsichtigten Bedeutung verwendet, wie sich den jeweiligen Zitaten entnehmen lässt.



Zitat
Ganz einfach: Klar sollen alle ihre Meinung sagen, gerne auch zu den aktuellen Gerüchten zum dritten Teil. Doch dann darf ich auch meine Meinung äußern, dass man es mit der Kritik auch übertreiben kann

Allerdings möchte ich mit dir nicht über Belanglosigkeiten streiten, da Du ja nunmehr deutlich gemacht hast, worum es dir ging  ;).
Die Kritik, die jedoch geäußert wird, kommt nicht von ungefähr. Übertriebene Kritik ist da natürlich relativ. Jemandem dem die Hobbit Reihe bis dato alle offenen Wünsche erfüllt hat, mag verhaltene Kritik deutlich übertriebener vorkommen, als jemandem, dem der Hobbit momentan weniger zugesagt hat.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Estel am 18. Aug 2014, 21:32
Some News, ich spoilers mal - wers lesen will ...^^
HIEr in voller Länge (http://www.herr-der-ringe-film.de/v3/de/news/tolkienfilme/news_112896.php)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: --Cirdan-- am 23. Aug 2014, 19:18
Ich habe dieses Poster grade entdeckt und mir gefällt es wirklich gut:

Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lordrush der Beherzte am 23. Aug 2014, 19:32
Sieht wirklich gut aus das Poster!

Weiß einer schon eine Tendenz, wann der zweite Trailer erscheint?
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Aragorn, der II. am 24. Aug 2014, 04:33
Oktober. Wurde von PJ so verkündet.

Muss jetzt nichts sicheres heißen, aber eine Tendenz ist es.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Slayer am 10. Sep 2014, 12:56
Neue Bilder :)

https://www.herr-der-ringe-film.de/v3/de/news/tolkienfilme/news_113152.php

(https://heirsofdurin.files.wordpress.com/2012/04/albumlbdlce.jpg)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Estel am 15. Sep 2014, 20:59


Neue Bilder!!

und noch mehr:

Link (http://www-images.theonering.org/torwp/wp-content/uploads/2014/09/hobbit-botfa-scroll-hi-res.jpg)

Geht steil!
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Gepetto am 15. Sep 2014, 23:28
Ist ja witzig.
Die Helme der Orktruppen auf dem Panorama in der rechten unteren Ecke sehen von weitem aus wie Wehrmacht-Stahlhelme.  [ugly]
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Alter Tobi am 16. Sep 2014, 12:48
Ich freu mich so auf Saruman (**)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 16. Sep 2014, 16:33
Zitat
Ist ja witzig.
Die Helme der Orktruppen auf dem Panorama in der rechten unteren Ecke sehen von weitem aus wie Wehrmacht-Stahlhelme.


Schon im Mittelalter fand man den deutschen M- Stahlhelm aus dem 1. und 2. Weltkrieg  ("Wehrmacht-Stahlhelm") so dufte, dass man ihn gleich auch eingeführt hat  :P


Es wird ein einziges Gemetzel denke ich. Mit viel oberflächlicher Theatralik. Auch Legolas und seine Perle werden den Bildern nach zu urteilen ihre Superkräfte möglicherweise verlieren.
Die Orks werden urplötzlich unbezwingbar. Und warum Smaug überhaupt noch auf den Plakaten zu sehen ist, ist für mich auch ein Rätsel.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Gepetto am 16. Sep 2014, 16:40
Ach ja die Helmkunde. Ganz interessant was man sich da auf Wikipedia zusammenlesen kann.  :D

Ich sehe die Filme sowieso nur noch als eine Sammlung an Designvorschlägen für die Edain Mod.
Ich denke Tauriel stirbt.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 16. Sep 2014, 16:48
Zitat
Ach ja die Helmkunde. Ganz interessant was man sich da auf Wikipedia zusammenlesen kann.


In der Tat. Ich verweise nur auf den britischen Brodie-Helm aus WWI und II, und den mittelalterlichen Eisenhut ^^

Zitat
Ich denke Tauriel stirbt.

Das wird für mich dann ein großes Highlight werden, welches ich kaum noch erwarten kann.


Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Estel am 24. Sep 2014, 15:54

Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Thartom am 24. Sep 2014, 16:03
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 24. Sep 2014, 19:27
Im lego Set sins Elrond u. Galadriel!



Außerdem Dain, Thorin (König) und Bard in edler Tracht:

Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Thartom am 24. Sep 2014, 20:13
Ich finde die LEGO-Interpretation vom schwarzen Pfeil klasse :D
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: --Cirdan-- am 15. Okt 2014, 18:52
Azog bedeckt seinen Oberkörper, ob das den weiblichen Zuschauern gefallen wird? :D
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Whale Sharku am 15. Okt 2014, 18:55
HAAA!!
Siehst du, Mr Anonym, Orkhäuptlinge rennen auch mal gepanzert rum [uglybunti]
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 15. Okt 2014, 19:28
Ich sehe schon den ersten brillianten Konzeptvorschlag kommen: Idee! Der Schänder erhält auf Stufe 5 seine Rüstung!
  [ugly]
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Thartom am 15. Okt 2014, 21:35
Komisch... in den ersten beiden Filmen (http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20140604120119/villains/images/d/d7/Azog_the_Defiler.jpg) hatte er noch keine Manschette an seiner linken Hand, nur seinen Enterhaken. Wahrscheinlich eine Kopie von der Szene, wie dieser Herr hier (http://www.spaceshop-online.de/images/product_images/info_images/xgent12421_a.jpg) seine neue Hand erhält. Konzeptvorschlag: Auf Level 6 wird der Schänder kurzzeitig von einem grünen Magiestrahl umgeben, der Einheiten in der Nähe hohen Schaden zufügt. Azog verursacht jetzt dauerhaft Flächenschaden, weil er seinen Streitkolben beidhändig führt.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: --Cirdan-- am 15. Okt 2014, 22:28
Ich sehe schon den ersten brillianten Konzeptvorschlag kommen: Idee! Der Schänder erhält auf Stufe 5 seine Rüstung!
  [ugly]
Ich hätte da auch noch die Idee, dass Azog mit jedem Level mehr Narben auf seinem Körper bekommt! [ugly] :P
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Haleth, Sohn von Háma am 16. Okt 2014, 03:40
Mal was anderes als eure echt fantastischen Konzeptvorschläge  [uglybunti] bezogen auf folgende Aussage:
Zitat
Komisch... in den ersten beiden Filmen hatte er noch keine Manschette an seiner linken Hand, nur seinen Enterhaken
Vielleicht hat er sich einfach nur einen anderen "Aufsatz" auf den Stummel gesteckt, wie bspw. ein Messer, was mit der Manschette befestigt wird (der Haken hing ja wenn ich mich recht entsinne noch zusätzlich gut verankert aus dem Unterarm raus, fast am Ellenbogen.) :)
Vielleicht hat er die Manschette aber auch nur an weil sie zur neuen Rüstung passt und er in der Schlacht besonders hübsch seien wollte  [ugly]
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kael_Silvers am 16. Okt 2014, 06:26
Azog mit Rüstung vertreibt komplett die Idee, dass Bolg doch noch die Armeen anführen könnte xD Dann finde ich mich mal damit ab, dass Azog der Endgegner bleibt :-D Aber sieht gut aus die Rüstung an ihm (warum er dies wohl früher nicht getragen hat im Kampf gegen die Zwerge?).

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Whale Sharku am 16. Okt 2014, 11:38
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: oschatz am 16. Okt 2014, 12:56
Ich sehe schon den ersten brillianten Konzeptvorschlag kommen: Idee! Der Schänder erhält auf Stufe 5 seine Rüstung!
  [ugly]

ich kann ja wohl ernsthaft darauf hoffen das dies in der Version 4.0 so sein wird  :D :D :D :D
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lord Eddard Stark am 16. Okt 2014, 13:10
Ist das rechts auf dem Banner eigentlich ein Bild der neuen Orks oder haben sie da einfach die marschierenden Uruk-hai auf dem Weg nach Helms Klamm wieder ausgekramt? :D
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 18. Okt 2014, 11:07
Ich sehe schon den ersten brillianten Konzeptvorschlag kommen: Idee! Der Schänder erhält auf Stufe 5 seine Rüstung!
[ugly]

Die Macht der Vorhersehung:

Zitat
aron1488 17hours 15mins ago says:

Check Azog's armor and he will get a new weapon instead of his arm badass!!!
I hope the team will integrate theese for the defiler in later patch as the new armors for good heroes
Thelandofshadow.com
Zitat
hoho96 16hours 24mins ago replied:

Wow i like the new weapon!
Maybe on say lvl10 his arm would "evolve"?
Nice pic anyway ;)

 :D
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: --Cirdan-- am 20. Okt 2014, 20:29
Wusstet ihr schon, dass "Pippin" den Titelsong zu "Die Schlacht der fünf Heere" singt? [ugly]
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Thartom am 20. Okt 2014, 20:58
Wird ein Lied aus HdR genommen oder singt er ein neues Lied? Und kannst du die Quelle verlinken?
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lord Eddard Stark am 20. Okt 2014, 21:01
https://www.herr-der-ringe-film.de/v3/de/news/tolkienfilme/news_113294.php (https://www.herr-der-ringe-film.de/v3/de/news/tolkienfilme/news_113294.php)

Wird wohl ein neues Stück sein :)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Haleth, Sohn von Háma am 20. Okt 2014, 21:28
Da bin ich ja mal gespannt  :)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Thartom am 21. Okt 2014, 12:37
Ich finde, Christopher Lee wäre eine bessere Wahl gewesen  :D
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Estel am 24. Okt 2014, 21:27
Wusstet ihr schon, dass "Pippin" den Titelsong zu "Die Schlacht der fünf Heere" singt? [ugly]

Wird eher der Song zum Epilog wenn mich mein Englisch nicht täuscht (http://insidemovies.ew.com/2014/10/24/lord-of-the-rings-bobby-boyd-hobit-credits/)^^

Titelsong ist da meiner Meinung nach nicht die richtige Bezeichnung  [ugly] Aber gut, who cares...

Hier (http://www.theonering.net/torwp/2014/10/24/93363-check-out-27-new-images-from-the-battle-of-the-five-armies-visual-companion-and-official-movie-guide/) haben wir paar neue Bilder zum finalen Film.


Bleiben wir gespannt... ;)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kael_Silvers am 24. Okt 2014, 21:36
Thorin inkl. Rüstung und Krone sieht schon wirklich toll aus. Könnte fast ein Ringheld sein :D

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Thartom am 24. Okt 2014, 21:50
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kael_Silvers am 25. Okt 2014, 09:20
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Estel am 27. Okt 2014, 22:29
Rockt!!!!! (http://www-images.theonering.org/torwp/wp-content/uploads/2014/10/Hobbit_BOTFA_Intl_poster.jpg)

Auf die Schlacht bin ich gespannt - 40 Minuten - längste Schlacht der Filmgeschichte(??)

Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Whale Sharku am 27. Okt 2014, 22:53
Also, ich glaub ich werd dieses Jahr erstmal abwarten was andere sagen, und wenn es wirklich 40 (oder auch 150?) Minuten Schlacht sein sollten, ist es sehr fragwürdig ob ich mir das auch nur ein einziges Mal ansehe. Muss ich grade ganz ehrlich sagen [uglybunti]
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: --Cirdan-- am 27. Okt 2014, 23:21
Also wenn ich ehrlich bin, habe ich nichts anderes erwartet :(




*Wahrscheinlich wird es den Leuten, die vor 10 Jahren "Der Herr der Ringe" gesehen haben, aber sich ansonsten wenig mit dem Thema beschäftigen, sogar gefallen.
-Und das ist ja leider das breitere Publikum 8-|



@Whale: Kannst du dich bitte dabei filmen, wie du versuchst den Hobbit-Film zu gucken? Ich denke, dass wäre extrem lustig :D
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 27. Okt 2014, 23:35
Hmm...ich muss gestehen, dass ich auch nicht so ganz angetan bin. Der Titel des Films verspricht ja schon nicht viel Tiefgang, einmal davon abgesehen, dass die Schlacht im Buch gerade einmal 3 Seiten einnimmt. Diese ganze Aufbauscherei der Story hat das Ganze für mich leider irgendwie ein wenig zerstört.
Ich werde mir den Film trotzdem ansehen, gehe aber irgendwie mit einem mulmigen Gefühl da rein...
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 28. Okt 2014, 08:08
Ein paar gute Designs für Edain werden doch hoffentlich drinsein! ;) :D
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Wisser am 28. Okt 2014, 10:52
Hmm...ich muss gestehen, dass ich auch nicht so ganz angetan bin. Der Titel des Films verspricht ja schon nicht viel Tiefgang, einmal davon abgesehen, dass die Schlacht im Buch gerade einmal 3 Seiten einnimmt. Diese ganze Aufbauscherei der Story hat das Ganze für mich leider irgendwie ein wenig zerstört.
Ich werde mir den Film trotzdem ansehen, gehe aber irgendwie mit einem mulmigen Gefühl da rein...

Aber die drei Seiten kommen nur zustande, weil die Schlacht als Nacherzählung / als grobe Schilderung nur Erwähnung findet, und primär Bilbos Rolle im Buch beleuchtet wird. Von der reinen Bedeutung ist die Schlacht der fünf Heere gleichbedeutend mit dem Sieg der freien Völker auf den Pelennor-Feldern, und ich bin sehr gespannt darauf, wie im Film die Einzelschicksale, im besonderen Thorins Verwundung, dargestellt werden. Ich hoffe sehr, dass die Schlacht im Stil des Rohirrim-Aufreitens gehalten ist, und der Beginn des Massakers bei jedem Anschauen einen Schauer der Gänsehaut der Vernichtung über den Rücken jagt.

Sehr gespannt bin ich auf auf den Wiederhoungseindruck, wenn man den Film schon mehrmals gesehen hat. Ich weiß jetzt nicht, wie es euch dabei geht, aber anders als in der HdR-Trilogie, bei der ich die Frodo-Szenen immer überspringe, habe ich das bei Hobbit I und II bisher nicht gehabt, sondern ich feiere jede Szene (besonders Szenen mit garstigen Hobbitsen).

-->Und am meisten freue ich mich darauf, wenn die Orks eintreffen, und einfach die ganze Ebene vor dem Berg schwarz voll Orkleibern ist, die wie ein Ameisenhaufen angewuselt kommen.(Und hoffentlich kriegt die weiße Made richtig derb auf die Kauleiste *.*)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Estel am 28. Okt 2014, 13:20
Man muss an der Stelle aber auch mal sehen, dass die Schlacht der Fünf Heere das zentrale Element des Hobbits ist, auf dass alles hinausläuft.

Wie Wisser schon angedeutet hat, war der Ausgang der Schlacht wegweisend für den Norden Rhovanions und damit in gewisser Weise auch für den Rest von Mittelerde. Von daher finde ich den Fokus auf die Schlacht jetzt gar nicht so schlecht, wobei 45 Minuten schon bisschen hardcore ist.

Allgemein finde ich es etwas komisch, dass P.J. aus drei "Büchern" (eigentlich 6!) drei Filme macht und dabei einige für mich sicherlich sehenswerte Aspekte vollkommen aus dem Film nimmt (Tom, Hügelgrab, Graue Schar, Elronds Söhne, Schlacht bei Pelargir, etc), aber aus einem wesentlich kürzeren Buch ebenso drei Filme bastelt und DORT dann noch einige Sachen dazu dichtet oder ändert.
Aber gut, ging halt denk ich primär um die Vermarktung und damit auch ums Geld.

Wobei die Produktionskosten ja ihresgleichen suchen...

Bin persönlich voller (freudiger ??) Erwartung bzgl. des dritten Filmes, wobei natürlich damit auch dieses Kapitel abgeschlossen ist.



Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Whale Sharku am 28. Okt 2014, 13:57
Nunja. Die inhaltliche Bedeutung der Schlacht rechtfertigt es in meinen Augen noch nicht, dass ein kompletter endloser Kinofilm jetzt zu einem Drittel aus genau jenen Szenen bestehen soll, die auch in den ersten beiden Filmen schon kaum zu ertragen waren, aber wenigstens schön verteilt und insgesamt viel weniger von der Länge her. Das klingt einfach wie Folter. Da muss PJ halt auch mit dem Konzept gehen, das er verwendet hat, und den dritten Film als eigenständig ernst nehmen - auch der dritte Film verlangt nach einer Dramaturgie, nach irgendwelchen Inhalten, die nicht schon dann klar sind, wenn man ins Kino geht (und zwar ohne das Buch gelesen zu haben) - und vor allem nach den glaubwürdigen Figuren, emotionaler Ladung usw usw was ein solches Gemetzel ja erst spannend macht.

Wenn da eine fette Schlacht im Gange ist und dem Zuschauer emotional so gut wie nichts daran liegt, welche Seite gewinnt, dann ist irgendwas verdammt schief gegangen. Umgekehrt können auch schon viel kleinere Ausmaße von Gewalt eine extreme Spannung haben, wenn was dahinter steht. Was es nicht wird...
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Radagast der Musikalische am 28. Okt 2014, 14:33
Also ich sehe das im Prinzip genauso wie Wisser. Im Film kann eine Schlacht, die so bedeutend für die weitere Geschichte Mittelerdes ist, nicht in ein paar Minuten abgehandelt werden. Da ist man wieder bei dem Punkt, dass Buch und Film zwei nicht miteinander zu vergleichende Medien sind. In einem Buch ist es sehr kompliziert eine Schlacht über mehrere Kapitel ansprechend darzustellen. Im Film sieht das aber wieder komplett anders aus. Ich persönlich freue mich auf den dritten Teil am meisten, da nun alle Handlungsstränge zusammengeführt werden und in einem unausweichlichen Ende münden, das meiner Meinung nach Spannung, Wut, Trauer und Spaß verspricht, denn eben diese Gefühle hat PJ auch in den Schlachten der HdR-Trilogie auslösen können.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 28. Okt 2014, 18:56
Zitat
Also ich sehe das im Prinzip genauso wie Wisser. Im Film kann eine Schlacht, die so bedeutend für die weitere Geschichte Mittelerdes ist, nicht in ein paar Minuten abgehandelt werden.

So ? Die Schlacht auf der Dagorlad hat vielleicht sogar Monate gedauert, und dürfte eine weit größere oder jedenfalls entspechende Bedeutung gehabt haben. Im Film die Gefährten beschränkt sich die Darstellung auf weniger als 3 Minuten.
Wie kann das denn dann sein ?

Was ich bei alledem extrem störend finde ist, dass die Kreativität scheinbar gefehlt hat, sich
einen Titel für den Film auszudenken, der vielleicht die Perspektive etwas erweitert.
Im Roman der Herr der Ringe und entsprechend analog auch im Film wurden die jeweiligen Teile eben nicht "die Schlacht um den Pelennor" oder "Schlacht um die Hornburg" benannt. Die Titel sind auf einen größeren Zusammenhang ausgelegt, und lassen sich eben nicht auf eine Schlacht reduzieren.
Aber genau das fehlt dem Hobbit als Verfilmung. Der Zusammenhang, das große Ganze und letzlich auch der Sinn. Was der verwegene Streifzug der Zwerge in den Erebor nun mit Sauron zutun haben soll, konnte mir jedenfalls noch nicht widerspruchsfrei aufgezeigt werden.
Vielleicht wird das dann auch wie der Hexenkönig Plot gesponnen.... 8-|
Zitat
Wenn da eine fette Schlacht im Gange ist und dem Zuschauer emotional so gut wie nichts daran liegt, welche Seite gewinnt, dann ist irgendwas verdammt schief gegangen. Umgekehrt können auch schon viel kleinere Ausmaße von Gewalt eine extreme Spannung haben, wenn was dahinter steht. Was es nicht wird...

Ich schließe mich den Ausführungen von Whale oben insgesamt und insbesondere deshalb an. Ich kann mir schwer vorstellen, wie mich der Tod von Thorin jucken soll. Wenn ich mir den Tod von Boromir in den Gefährten am Amon Hen vor Augen führe ( und es war ja erst einer von 3 Teilen), dürfte mich das schon deutlich mehr bewegt haben.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Graasgring am 28. Okt 2014, 19:19
Also ich persönlich freue mich auf den letzten Hobbit Teil.

Ich liebe Mittelerde und bin ein grosser Fan von Peter Jackson.

Die Herr der Ringe Filme waren meisterwerke auch wenn nicht alles so war wie im Buch von Tolkien.

Die Hobbit Filme sind ebenfalls gut ( meine Meinung) auch wenn es doch stark vom Buch abweicht. Aber rein als Filme gesehn liebe ich sie ( nur so als info, den ersten Teil habe ich 4 mal alleine schon im Kino gesehen  xD und das erste mal standen mir sogar fast die Tränen in den Augen weil es für mich sehr bewegend war Mittelerde auf der Grossen Leinwand wieder zu sehen  :P)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Radagast der Musikalische am 28. Okt 2014, 19:33
@Raschi
Das man immer alles auf die Goldwaage legen muss... Du kannst das überhaupt nicht vergleichen. Die Schlacht auf der Dagorlad-Ebene war als Rückblick enthalten, ebenso wie die Schlacht von Azanulbizar im Hobbit, aber die Schlacht der Fünf Heere findet in der dargestellten Zeit statt und ist für den Handlungsverlauf des Films daher von größerer Bedeutung.

Also ich habe ehrlich gesagt kein Problem gehabt den Zusammenhang zwischen den einzelnen Handlungssträngen zu erkennen aber was den Titel angeht, gebe ich dir Recht, dass er nicht sonderlich kreativ ist, aber er passt zum Film und mehr ist mir in der Hinsicht nicht wichtig.

Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lord Eddard Stark am 28. Okt 2014, 19:40
Graasgring da stimm ich mit dir über ein. Finde die Hobbitfilme an sich auch unterhaltsam. Klar gibt es Szenen, die mich total nerven, wie die ewige Flucht mit den Fässern, die Steinriesen oder der singende Großork (aber die gabs z.B. mit Arwen im Herr der Ringe auch) - mal von diesen "Interpretationen" abgesehen gefällt mir die neue Trilogie, man darf halt nicht den Fehler machen, etwas so epochales wie den Herr der Ringe zu erwarten.
(Wobei ich auch nicht so weit gehen würde und es als reines Popkornkino abzutun, dafür hat Weta zu viel reingesteckt und wieder tolle Orte [wie Thranduils Hallen oder Seestadt, nicht zu vergessen den Erebor] erschaffen.)

Ich freue mich daher auf die wohl erstmal letzte Rückkehr nach Mittelerde. (Denke aber mit dem Raub des Arkensteins und der ausgebauten Feindschaft zwischen Zwergen und Elben dürfte außer der Schlacht doch noch etwas passieren, zumal Helms Klamm doch auch etwa 40 min Screentime einnimmt wenn ich das noch richtig im Kopf habe; und das war ja auch mehr als gut eingebaut - bin daher gar nich so pessimistisch ;) )

Aber so völlig kalt lässt einen der Cast mMn nicht - aber das ist wie alles Geschmacksache :)

Am meisten bin ich allerdings auf die Verbindungen zwischen den beiden Trilogien gespannt - hoffe dass sie das so hinbekommen wie z.B. bei Star Wars, wo ich die Überleitung gut gemacht finde (auch wieder Ansichtssache, ich weiß :D )
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Thartom am 28. Okt 2014, 20:08
Ich bin ja skeptisch, wie der Erebor- mit dem Nekromanten-Plot verbunden werden soll. Wenn der Fokus so sehr auf Smaugs Tod und die Schlacht liegen soll, bleibt wahrscheinlich wenig Zeit dafür. Außerdem wurde der Nekromant nicht wirklich als der dunkle Herrscher dargestellt, sodass sich wohl viele fragen werden, was diese Nebenfigur von Nekromant mit Smaug zu tun haben soll 8-| Meint ihr, der Film kriegt die Brücke zwischen den beiden Plots richtig hin?
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kael_Silvers am 28. Okt 2014, 20:39
Der Nekromant hat Smaug beauftragt den Erebor anzugreifen und einzunehmen [uglybunti]
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Radagast der Musikalische am 28. Okt 2014, 20:46
Der Zusammenhang zwischen den beiden Handlungssträngen ist doch längst klar... Sauron fürchtet, dass die Zwerge ihre Heimat einnehmen und wieder an Stärke gewinnen. Aus diesem Grund schickt er eine Armee los, die dies verhindern soll. Besser einen Feind besiegen, wenn er schwach ist, als wenn er Zeit hatte eine eigene Armee aufzustellen. Und der Zusammenhang zwischen Sauron und Smaug ist auch bereits klar. In Smaug hätte Sauron einen einfachen Verbündeten oder zumindest jemanden, den er dafür hält.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Thartom am 28. Okt 2014, 20:53
Wie soll der Nekromant jemand so Mächtiges wie Smaug davon überzeugen, ihm zu dienen? Selbst Azog ist nicht umbedingt der treuste Gefolgsmann und er ist ja noch eine Orkmade, was man von Smaug nicht unbedingt behaupten kann. Und außerdem weiß doch wahrscheinlich davon, dass die Elben Düsterwalds auftauchen werden, um den Städtern beim Wiederaufbau zu helfen, also könnte es eine verlustreiche Schlacht werden. Da hätte sich doch eine Art Schlangenzunge zum Schwächen der Zwerge besser gemacht, oder?
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 28. Okt 2014, 20:57
hmm.... Smaug weiß das Sauron im Grunde mächtiger ist als er... Sauron könnte ihm einen der Zwergenringe versprechen, was, wie Smaug warscheinlich weiß, ebenfalls ein extrem Wertvoller Schatz wäre und wohl ebenfalls einen guten Teil seines Horts wert wäre, dazu noch Beteiligung an geplünderten Schätzen... ich glaub an Mitteln und Wegen Smaug zu überzeugen mangelt es Sauron nicht... und wenn ich mich recht erinnere (nicht auf den Film bezogen) war Gandalf sehr besorgt, nachdem er Thrain in Dol Guldur traf, das Sauron Smaug mit großem effekt "einsetzen" könnte

Zitat
Having discovered that the Necromancer was indeed Sauron, Gandalf was very concerned that Sauron could use Smaug to a devastating effect. It is for this reason that Gandalf sought a plan to neutralise the threat of Smaug and limit the potential power of Sauron in the north of Middle-earth.[9]
Die Angegebene Quelle ist "Unfinished Tales" The Quest of Erebor
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 28. Okt 2014, 20:58
Also wenn es eine Verbindung zwischen dem Nekromanten und Smaug geben soll, dann ist diese nicht wirklich zum Vorschein gekommen. Das wäre auch ein wenig überzogen und unglaubwürdig. Das ist dann wahrscheinlich der große und bombastische Geniestreich, der uns alle aus den Socken haut....  [ugly]
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lord Eddard Stark am 28. Okt 2014, 21:08
Vielleicht is der Nekromant auch nur heiß auf Smaugs Schätze und schickt alle Orks zum Tragen hin :D
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: --Cirdan-- am 28. Okt 2014, 21:14
Oder er hat Gollum schon mal gefangen und weis jetzt, dass Bilbo mit dem Meisterring in Smaugs Einöde rumrennt :D

Ausschließen würde ich es bei PJ auf jeden Fall nicht [ugly]
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Thartom am 28. Okt 2014, 21:24
Oder Sauron spürt den Ring im Erebor (der Arkenstein ist in Wahrheit ein Palantir, sodass Sauron leicht im Erebor rumspionieren kann) und schickt alle verfügbaren Truppen, das Teil zu holen. Aber durch den Weißen Rat vergisst er das wieder auf irgendeine Weise :D
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: --Cirdan-- am 28. Okt 2014, 21:27
Ich finde auch: Smaugs Auge sieht dem Auge Saurons verdammt ähnlich. Vielleicht kann Sauron auch durch Smaug gucken!
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lord Eddard Stark am 28. Okt 2014, 21:52
Nur ma so nebenbei, der nekromant sollte ja eigentlich völlig vernichtet werden, zumindest so das gandalf sich dessen sicher ist. Bin mal gespannt ob sie daran auch denken  ;) hoffe einfach dass der übergang passt, wenns da unstimmigkeiten gibt is das schlimmer als ein schlechter film ;)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: --Cirdan-- am 28. Okt 2014, 22:00
Da verwechselst du was!
Als Gandalf in Beutelsend zu Frodo sagte, dass Sauron wieder da ist, meinte er, dass Sauron nach seinem Untergang am Ende des zweiten Zeitalters wieder da ist.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lord Eddard Stark am 28. Okt 2014, 22:16
Ja stimmt eigentlich, schon.
Aber wie machen sie das jetzt im Film? :D da spricht er ja selbst von Sauron...
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: --Cirdan-- am 28. Okt 2014, 22:26
Es spricht doch nichts dagegen, dass Gandalf und der Rat weis, dass Sauron nach Mordor geflohen ist.
Tolkien sagt mMn nicht, dass sie es nicht wissen ;)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 29. Okt 2014, 14:35
Ich habe recht große Hoffnungen in den Film sooo viel kann man nun nich mehr falsch machen - hoffe ich. Peter Jackson wird auch nicht mehr jede Menge überflüssige Action einsetzen können, da der Film eh fast nur aus Action besteht; Smaugs Tod, Angriff des weißen Rats, Schlacht der fünf Heere. Allerdings hoffe ich auf eine ruhige Heimkehr Bilbos jnd ein paar idyllische Auenland Moment àla HdR. Außerdem können wir uns (glaub ich) auf eine gute Überleitung freuen, ich persönlich hoffe ja noch auf eine gut Sauron/Mordor Szene! ;)

Gruß, Saruman.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 29. Okt 2014, 14:38
Zitat
Allerdings hoffe ich auf eine ruhige Heimkehr Bilbos jnd ein paar idyllische Auenland Moment àla HdR.
in der EE von Unerwartete Reise wurde wenn ich mich recht erinnere zumindest Die Versteigerung von Bilbos Zeug angeteasert, weil in den Kommentaren, wenn ich mich recht erinnere, erwähnt wurde, dass die Sackheim Beutlins noch wichtig werden könnten^^
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Elendils Cousin 3. Grades am 29. Okt 2014, 14:50
Zitat
Allerdings hoffe ich auf eine ruhige Heimkehr Bilbos jnd ein paar idyllische Auenland Moment àla HdR.
in der EE von Unerwartete Reise wurde wenn ich mich recht erinnere zumindest Die Versteigerung von Bilbos Zeug angeteasert, weil in den Kommentaren, wenn ich mich recht erinnere, erwähnt wurde, dass die Sackheim Beutlins noch wichtig werden könnten^^
Fände ich klasse, wenn das Auenland noch wieder zu sehen wäre. Das hat immer so eine beruhigende Wirkung^^
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: --Cirdan-- am 29. Okt 2014, 15:12
Hat denn keiner die ganzen Bonusmateriale geguckt?^^
Dort wurde schon vor langer Zeit gesagt, dass die Szenen von der Versteigerung schon fertig gedreht sind ;)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Elendils Cousin 3. Grades am 29. Okt 2014, 15:23
Stell dir vor, nicht jeder hat die Bonusmateriale gesehen, es soll auch Leute geben, die sich keine DVD/Blu Ray geholt haben ;)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 29. Okt 2014, 15:30
Ich hab mir erst vor 1 bis 2 Wochen die SEE von unerwartete Reise gekauft, war auf 15 € runtergesetzt! ;)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: --Cirdan-- am 29. Okt 2014, 15:57
Na, dann hoffentlich auch über den Marktplatz (http://forum.modding-union.com/index.php/topic,14415.msg257647.html#msg257647) gekauft ;) :P
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lord Eddard Stark am 30. Okt 2014, 13:39
Sollte da nicht eigentlich ein neuer Trailer im Oktober für den kommenden Film veröffentlicht werden, oder hab ich da nur was falsch mitbekommen? :P
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Erkenbrand am 30. Okt 2014, 13:55
Gut, ich dachte schon, ich wäre der Einzige, der deshalb jeden Tag auf Youtube herumsucht. xD
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lord Eddard Stark am 30. Okt 2014, 17:44
Denke das beantwortet meine Frage :D

https://www.herr-der-ringe-film.de/v3/de/news/tolkienfilme/news_113302.php (https://www.herr-der-ringe-film.de/v3/de/news/tolkienfilme/news_113302.php)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Thartom am 30. Okt 2014, 18:52
Verdächtig... der Artikel wurde von einem "Círdan" geschrieben [ugly]
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Whale Sharku am 30. Okt 2014, 23:59
Beachtlicher Artikel, Cirdan! Beleuchtet sehr detailliert und aus verschiedenen Perspektiven! Kannst dir auf die Schulter klopfen^^
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Estel am 4. Nov 2014, 13:18
https://www.youtube.com/watch?v=1XZBN4QKs3M

Mal paar bewegte Bilder vom Set...^^

Und paar Sachen zum Film (http://www.filmstarts.de/nachrichten/18489574.html), u.a. auch ein Produktionsvideo auf Seite 7 oder 8.

Habs mir aus diversen Gründen nicht angesehen, könnte vllt zu Überschneidungen mit dem Video oben kommen.

2 Tage bis zum Trailer!
1 Monat bis zum Trilogie Finale!


Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Thartom am 4. Nov 2014, 20:35
Am Ende wird von "vielen tragischen Überraschungen" (sinngemäßes Zitat) gesprochen, allerdings fallen mir nur Radagast oder Beorn (oder eine Szene über Moria) ein, der zwar a) entbehrlich ist, aber b) nicht sowieso schon stirbt (Tauriel, Thorin, etc.). Außer Elrond kommt aus Imladris niemand mehr im 3. Film vor, oder?
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Radagast der Musikalische am 4. Nov 2014, 21:43
Lindir kommt im 3. Film vor und Radagast oder Beorn sterben zu lassen wäre ein absolutes No-Go. Das Tauriel stirbt ist nicht unbedingt fix, wenn auch wahrscheinlich, während es bei Thorin, Fili und Kili schon fix ist, also kann auch davon die Rede sein.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Adamin am 4. Nov 2014, 23:17
Radagasts Tod würde aber Sinn ergeben in Hinsicht auf die HdR Filme. Gandalf hat ihn in diesen Filmen nie erwähnt, obwohl sie sich scheinbar ganz gut verstehen. Wenn die Trilogien also sinnvoll miteinander verbunden werden sollen, könnte Radagast als dramatisches Opfer bei der Befreiung von Dol Guldur verloren gehen. Vielleicht könnte das sogar mit Sarumans Wandel zum Bösen verbunden werden.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Alter Tobi am 5. Nov 2014, 00:15
Hat Gandalf nicht den Schmetterling auf dem Orthanc erst zu Radagast geschickt, damit dieser dann mit dem Adler Kontakt aufnimmt? Order verwechsle ich jetzt was und spielte Radagast da keine Rolle? Wenn es denn so wäre wüsste es ja allerdings der "unwissende" Filmgucker eh nicht.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Elendils Cousin 3. Grades am 5. Nov 2014, 01:00
Naja, das finde ich persönlich schon arg spekulativ. Ich kann dir natürlich nicht widersprechen, da ich mich auch an keine Erwähnung Radagasts im HdR erinnere, aber insbesondere der Teil mit Sarumans Wandel zum Bösen erscheint mir dann recht weit hergeholt.
Radagast als den kauzigen Zauberer einzubauen, der sich für den großen Helden Gandalf opfert, traue ich PJ (leider) inzwischen zu. Und es passt auch zu den bisherigen Hobbitfilmen, wobei so ein "nobles Opfer" auch bei der Zwergen-Storyline gut passen würde. Allerdings stellt sich dann die Frage, wieso Radagast nicht wie Gandalf im HdR wiederbelebt werden kann, schließlich stirbt er ja auch für einen guten Zweck - das wäre dem durchschnittlichen Kinogänger (also dem, der sich nicht am krassen Bruch mit Tolkiens Geschichte stört xD) vermutlich nur schwer zu vermitteln.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Whale Sharku am 5. Nov 2014, 01:12
Radagast kommt mir eigentlich überhaupt nicht wie eine Figur vor, die für ein dramatisches Opfer in Frage kommt. Die Dramaturgie gibt das nicht her, weil er einen so unernsten Charakter verpasst bekommen hat und Witzfiguren nicht dadurch ihre Wirkung entfalten, dass man um sie Angst hat oder trauert.

Kann natürlich auch sein dass PJ sowas egal ist. 8-|
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Adamin am 5. Nov 2014, 01:47
Ach was, jeder mag seinen kauzigen witzigen Opa. Da kann mir keiner erzählen dass das nicht traurig wäre.  [ugly]

Gandalfs Motte sollte glaube ich sowas wie ne Anspielung an Radagast sein, aber das war vor dem Hobbit und es wird auch so nie im Film gesagt. Das ist mehr ne Hintergrundinfo aus den SEEs/Audiokommentaren.

Und ich kann die Szene fast vor mir sehen:
Nach Gandalfs Rettung streift Saruman allein durch Dol Guldur. In einem Torbogen konfrontiert er den Nekromanten, doch dieser flüstert ihm Bündnisse ins Ohr. Saruman will grade nachgeben, als plötzlich Radagast hinter ihm auftaucht. "Keine Zeugen", also ersticht Saruman den verwirrten Radagast mit dem Morguldolch den er aus Bruchtal mitgenommen hat. Als der Nekromant flüchtet, kommt Gandalf um die Ecke gehastet. Saruman kniet vor ihm am Boden, mit dem sterbenden Radagast im Arm. "Es tut mir Leid Gandalf, ich war zu spät..." Gandalf weint eine stille Träne über seinem verlorenen Freund.
Fade to Black
An den Kinoausgängen werden Taschentücher verteilt. ^^
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Whale Sharku am 5. Nov 2014, 01:55
Klingt wunderbar kitschig, aber Saruman hat sich nicht als Verbündeter Saurons vom weißen Rat abgewendet, das kam später. :P Dazu müsste PJ schon eine der gehyptesten und zentralsten Figuren aus dem HdR total durch die Mangel nehmen um so etwas zu machen.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Estel am 5. Nov 2014, 08:12
Am Ende wird von "vielen tragischen Überraschungen" (sinngemäßes Zitat) gesprochen, allerdings fallen mir nur Radagast oder Beorn (oder eine Szene über Moria) ein, der zwar a) entbehrlich ist, aber b) nicht sowieso schon stirbt (Tauriel, Thorin, etc.). [...]

Ich denke es handelt sich hierbei, wenn man die "sicheren" Tode von Thorin, Fili und Kili mal ausblendet, höchstwahrscheinlich um Tauriel, das dramatische ... halt tragische Ende einer höchst unwahrscheinlichen eigenartigen und besonderen Beziehung zwischen Zwerg und Elbin.

Ich kann mir da folgende Kette vorstellen:

             Azog vs Thorin => Azog wins (Sry, aber der Film läuft auf sowas hinaus)
=> Azog vs Fili und Kili  => Azog wins (Neffen verteidigen den sterbenden Onkel)
=> Azog vs Tauriel        => Azog wins (Tauriel versucht ihren Liebsten zu retten)
=> Azog vs Legolas       => Azog wins, aber vollstreckt nicht, weil:
=> Beorn vs Azog         => Beorn wins => Sieg des Guten!!

Im Gegensatz zu den bisherigen Erfahrungen machen die Adler ja scheints nicht am Ende den Unterschied aus, da muss wohl unser Killerbär herhalten.

Wobei ich gespannt bin wie P.J. die Monster auf der bösen Seite (Trolle, und weiteres, "nur für die Schlacht gezüchtet/geschaffen") hier einbindet.

Am Ende würde ich mir vllt wünschen zu sehen was aus den Überlebenden geworden ist.

Old Bilbo bei seinem Fest
Gandalf der Feuerwerkler
Balin => Moria (würde mich persönlich sehr freuen, und würde auch den Bogen zur Herr der Ringe Trilogie schlagen)
Dain => wieder errichtetes Königreich
Gloin => auf jeden Fall mit dem herangewachsenen Gimli
etc pp

Mal sehen, ich denke aber der letzte Film wird dort enden, wo der erste begonnen hat und an dem auch die HdR Trilogie beginnt:

Bilbos Fest!
Vielleicht sehen wir morgen mehr.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Elendils Cousin 3. Grades am 5. Nov 2014, 09:28
Also wenn Beorn nicht am Ende den "Killerbären" gibt, wäre ich schwer enttäuscht. Wenn es schon eine so lange Schlacht geben soll, dann will ich auch sehen, wie Beorn mal ausrastet und so richtig auf die Kacke haut. War im Hobbit immer eine der außergewöhnlichen Szenen für mich, dass da auf einmal ein Gestaltwandler ganz allein den Verlauf der Schlacht dreht und Azog samt Leibgarde geradezu vernichtet.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Adamin am 5. Nov 2014, 10:13
Klingt wunderbar kitschig, aber Saruman hat sich nicht als Verbündeter Saurons vom weißen Rat abgewendet, das kam später. :P

Nur dass es sich hier nicht um die Bücher handelt, sondern um eine Adaption, und dabei müssen nunmal Änderungen gemacht werden. ;)
Grade bei Charaktären ist es viel wichtiger dass die Intentionen und Ideale vermittelt werden, als die Taten und Handlungen imho.


Das Ende wäre schön Estel, aber ich bin mir sicher gelesen zu haben dass Elijah Wood nicht im 3. Film vorkommt. Bei Ian Holm bin ich mir grade auch nicht sicher.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 5. Nov 2014, 11:45
Hm, ich weiß nicht ob mich das emotional mitreißen würde, wenn wirklich dieser Todesfall von Radagast zustande kommt. Dafür ist mir diese Figur einfach zu oberflächlich angeschnitten und wenig tiefgründig genug. Mag natürlich sein, dass dies andere Zuschauer wiederum anders sehen, mir fehlt hier aber rein dramaturgisch und entwicklungstechnisch der Bezug. Ich muss aber auch gestehen, dass mir dies bei so ziemlich jeder Figur, außer Bilbo und Bard, in den Filmen fehlt. Hach was bin ich wieder kritisch, immer diese Schlechtreder! [ugly]
Ich hatte das schon einmal in meiner Kritik relativ weitläufig ausgeführt:
Besonders die Zwerge aus Thorins Gemeinschaft sind für mich unbelebte Füllelemente, es fehlt den Figuren einfach an Tiefe. Natürlich gibt das Buch hier keine Vorgaben, das hat PJ doch aber im Herr der Ringe auch geschafft. Lieber ein paar Actionszenen weglassen und dafür den Figuren mehr Leben einhauchen, sodass man auch wirklich das Gefühl hat sich auf einer emotionalen Reise zu befinden, sodass es dem Zuschauer wirklich möglich ist den inneren Antrieb der einzelnen Charaktäre zu ergründen: Warum haben sich Bifur, Bofur und Bombur der Gemeinschaft angeschlossen, was ist ihre Geschichte und ihr Antrieb und vorallem wer sind sie? Was interessiert mich denn der fette Bombur? Der hat bislang einen Satz gesagt. Man weiß nur, dass er fett ist, gerne isst und kochen kann. Inwieweit er die Gemeinschaft verstärkt oder eine Rolle für die Geschichte hat, ist vollkommen irrelevant. Das betrifft nicht nur ihn, sondern eigentlich jeden Zwerg der Gemeinschaft. Klar, man muss Schwerpunkte legen, aber das sollte man eigentlich als gefeierter Regisseur gebacken bekommen.^^
Wenn man sich die Filme anschaut, dann hat man immer das Gefühl, dass jemand hinter einem sitzt und bei einer ansatzweise ruhigen Szene plötzlich ruft: ,,Und jetzt bitte mehr Action und etwas total überraschendes!"
Ich finde das sind einfach filmtechnische Fehler, die es mir nicht möglich gemacht haben mit diesen Figuren mitzufühlen und ihre Beweggründe zu erahnen. Deshalb wird es mich völlig kalt lassen, ob jetzt Radagast, Tauriel oder einer der Zwerge stirbt.
Kommt natürlich immer darauf an, was man für einen Anspruch an die Filme hat. Wenn es einem um gute Action, kitschige Liebesstorys und atemberaubende Momentaufnahmen geht, dann ist man beim Hobbit auf der richtigen Schiene. Wenn man aber noch einen anderen Anspruch daran hat, wie z.B. Charaktertiefe, mitreißende Gegebenheiten,  emotionale Entwicklungen und eine zumindest ansatzweise getreue Adaption der Vorgaben, dann sollte man diese schleunigst zurückfahren.

*Rumnörgeln Ende*  xD
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Adamin am 5. Nov 2014, 12:23
Dann ist der Hobbit aber auch kein Buch für dich. ;)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lord Eddard Stark am 5. Nov 2014, 12:35
Ich denke nach wie vor, dass es mit Gandalfs Ankunft bei Bilbo endet, wofür Frodo ja nicht gebraucht wird, er verlässt ja Gandalfs Karren früher! (vielleicht letzte Einstellung: Bilbo vollendet die Erzählung - Fokus auf die Tür, wo angrklopft wird, Abspann ;))

Und die Adoption frodos kann dennoch mit reingenommem werden, da frodo da ja noch von einrm Kind gespielt werden kann - von daher passt doch alles :)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Whale Sharku am 5. Nov 2014, 13:04
Ea, lass mich eine Runde mitnörgeln, du nimmst mir das Wort aus dem Mund...
Ich hab ja über die seltsam flachen Hobbitcharaktere (Film) für unser MU-Magazin einen kleinen Artikel geschrieben, da aber der Leiter dieses Projekts offensichtlich dann lieber gar kein Magazin wollte als eins, das nicht nach Zeitplan fertig ist, und ich nach Einreichen nie wieder von ihm hörte, ist das leider untergegangen^^
Die wesentliche These war, dass PJ eigentlich ein sehr gängiges und geschicktes Mittel verwendet, um die Zwerge alle so aussehen zu lassen, als hätten sie ihre eigenen Persönlichkeiten, Geschichten und Motive (geschickt deshalb, weil ein Film im Gegensatz zu einem Buch den Zuschauer ja mit haufenweise Zwergen gleichzeitig bombardiert und das bloße Gefühl "Ja, die sind echt und überzeugend und individuell" zunächst einmal klar im Vordergrund stehen sollte) ... aber dass er aus dieser Grundlage dann einfach nichts mehr gemacht hat. Ja, Bifur (ist er das überhaupt? xD) hat den Splitter einer Axt im Schädel, aber was genau es damit auf sich hat weiß man immer noch nicht und PJ weiß es mit Sicherheit selber nicht.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 5. Nov 2014, 13:08
Dann ist der Hobbit aber auch kein Buch für dich. ;)
Was hat denn meine Kritik am Film mit dem Buch zu tun? Das ist schon eine sehr pauschalisierte Frage.^^
Das ca. 400 Seiten umfassende Buch geht ganz klar von der Annahme eines Kinderbuches aus und wird auch als solches gehandhabt. Brutale Szenen wie die Schlacht werden einfach übergangen (Schlacht am Erebor) und gewalttätige Akte werden verniedlicht (Tod des Großork, Kampf gegen die Warge -> Zwickt in den Hintern).
Das Buch gefällt mir als das, was es darstellt: Ein Kinderbuch ohne größeren Anspruch, das mich auf eine Reise nimmt und mit einem Lächeln zurücklässt. Das Buch sucht keine übertriebenen epochale Schlachten, Fass-Massenvernichter-Momente oder 50 Meter hohe, in Gold aufplatzende, Zwergenstatuen, es lebt von den kleinen aber berührenden Momente, die Bilbo auf seiner Reise erlebt. Im Buch hatte ich auch immer den Eindruck, dass ganz klar Bilbo die Hauptperson ist und die Zwege, sowie Gandalf, nur Mit-Akteure sind. Im Film wird das Gegenteil versucht, dann aber nicht der richtige Schritt gegangen das auch wirklich durchzusetzen.

Der Film versucht erst gar nicht dieses Gefühl einzufangen, sondern splittet ein 400 Seiten-Buch auf 3 Filme, dessen Titel des abschließenden Teiles mit dem Wort "Schlacht" gekennzeichnet ist. Es wurde von Anfang an versucht eine Überleitung an den Herrn der Ringe zu knüpfen, dann braucht man sich auch nicht darüber zu wundern, wenn die Hobbit-Reihe mit diesen gemessen wird.
Es wird sich ganz klar die Option der Interpretation herausgenommen, was aus filmtechnischer Sicht auch Sinn macht, das aber immer unter dem Aspekt diese angesprochenen verniedlichten Szenen gewalttätiger und monumentaler darzustellen. Gleichzeitig werden absichtlich wichtige Facetten übergangen und mit eigenen Storylines aufgebauscht. Wenn ich das aber tue und meinen Interpretationen freien Lauf lasse, dann muss ich auch dafür sorgen, dass die entsprechenden Akteure ihrer Rolle Leben einhauchen. Gerade aus filmtechnischer Sicht ist es wichtig dieses emotionalen Aspekt zu verdeutlichen und als Zuschauer einer 3-teiligen epochalen Reihe ist es wohl nicht unverschämt zu erwarten, dass auch auf Ebene der Charakterentwicklung und -Historie Interpretationen stattfinden, die für einen Filmverlauf so wichtig sind, oder? Ich meine die hatten 3 Filme Zeit um Bifur ein paar Sprüche zu verpassen und was haben sie draus gemacht? Er sagt einen Satz auf zwergisch, dessen Übersetzung nicht einmal vorhanden ist. [ugly]
In einem Buch werden Entwicklungen über Gedanken dargestellt, in einem Film ist das nicht möglich, deshalb muss man umso mehr dies durch Handlungen und Zwischenmenschliche Aktionen darstellen. Ich bin da eben eine andere Art Zuschauer, mir reicht es nicht, dass Bifur eine Axt im Kopf hat und Bombur fett ist. Das kann ich mit meinem Anspruch nicht vereinbaren.

Ich finde nicht, dass der Hobbit ein Buch ist, dass man 1:1 verfilmen kann und auch nicht sollte. Wenn aber der Versuch gewagt wird und ganz absichtlich Equivalente zur HdR-Storyline aufgebaut werden dann bin ich schon der Meinung, dass zumindest das Gesamtsetting stimmen muss. Wenn Aragorn und Co. an der Brücke Khazad-Dûms abgestürzt wären, dann wären sie gestorben. Im Hobbit stürzen Thorin und Co. eine vergleichbare Schlucht runter...und was passiert? Nichts.
Das sind so ein paar Beispiele, die den Zuschauer einfach, wie ich finde, verstörend zurücklassen: Entweder nutze ich den roten Faden, den ich vorgebe, oder ich lasse es und versuche etwas ganz eigenes. Es wurde versucht ein Misch-Masch zu machen und an der falschen Stelle interpretiert.

Das ist aber nur meine Meinung. ;)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Adamin am 5. Nov 2014, 14:29
Du willst eine lange Antwort? Dann tipp ich das später ab.

Fortsetzung folgt...
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 5. Nov 2014, 14:43
Eigentlich nicht, ich habe heute noch was zu tun. :D
Kannst es mir erzählen wenn wir demnächst zusammen in den Film gehen.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Adamin am 5. Nov 2014, 16:44
:D

Na gut, dann halte ich es so kurz wie möglich.

Erstens Mal lustig, dass der Film dafür kritisiert wird dass nicht alle 13 Zwerge charakterisiert werden, obwohl das Buch sogar noch schlechter darin ist die Zwerge auseinanderzuhalten.
Das ist mMn ein Zeichen von PJs Engagement, nahe an der Vorlage zu bleiben. Bestimmt hätten andere Regisseure die Gruppe auf maximal 5 Zwerge zusammengeschrumpft.

Dann sind das schon verdammt hohe Ansprüche an einen Film. Nenn mir mal einen anderen Film mit 13 Protagonisten auf einer Seite, die alle eine eigene Charaktereinführung bekommen. Das geht einfach nicht. Darum müssen die Zwerge nunmal teilweise Hintegrundfiguren bleiben, teilweise ihre Story einfach passiv erzählen.
Desweiteren sind doch garnicht alle Zwerge ohne Charakterisierung. Ich verstehe Thorin und Balin gut; zu Fili, Kili und Bofur kann ich mir das meiste denken; Dori, Nori, Ori, und Dwalin haben jeweils Eigenheiten.
Klar sind grade Bifur oder Bombur vielleicht etwas blass, aber es kann eben nicht jeder Zwerg so wichtig sein wie Thorin. Und wäre es wirklich so wichtig für Bilbos Geschichte warum und wann Bombur fett geworden ist?

Dann der Hobbit als Kinderbuch:
Anfangs mag es stimmen dass viel verniedlicht wird, aber es gibt genauso tragische oder ernste Stellen im Buch. Grade zum Ende hin wechselt der Ton der Geschichte deutlich. Es wird zB kein Zweifel dran gelassen, dass die Bewohner von Seestadt hinüber sind:
Durch die Nässe und Kälte und die Sorgen dieser Elendsnacht wurde mancher, der unverletzt die Vernichtung der Stadt überstanden hatte, krank und starb. Und die folgenden Tage sahen viel Unglück und Hunger.

Oder das Totenbett. Sowas findet man in sonst keinem Kinderbuch und es ist eine der schönsten Stellen im Hobbit:
Da lag Thorin Eichenschild, von vielen Wunden bedeckt. Seine zerfetzte Rüstung und die schartige Axt lagen auf dem Boden. Er schaute auf, als Bilbo an sein Lager trat. "Lebt wohl, guter Dieb", sagte er.

Natürlich ist es etwas anderes als im Herrn der Ringe, und mit diesem Vergleich war auch Tolkien selbst unzufrieden. Es gab einige Versuche von ihm den Hobbit umzuschreiben, ernster zu machen, hat es aber dann doch sein lassen.
Den Hobbit mehr wie den Herrn der Ringe zu gestalten war also etwas, an das der Autor selbst gedacht hat!
Die Filme sind also sogesehen eine cleveres Gedankenspiel auf dieser Ebene: Wie hätte die Geschichte des Hobbits anders verlaufen können, wenn es mehr von der Welt aus dem HdR beeinflusst worden wäre.

Und das sieht man eben. Im Buch war Bilbo die Hauptperson, weil die Zwerge eben nichts draufhatten. Ihr Plan war undurchdacht und zum Scheitern verurteilt, außer Thorin und Balin und Bombur waren alle austauschbar, und sie haben sich im Erebor vor Angst in die Hosen gemacht.
"Kann jemand Licht machen?"
Die Zwerge hatten sich natürlich furchtbar erschrocken, als Bilbo mit einem Bums über die Stufe hinab in die Halle gefallen war, und sie saßen eng aneinandergedrückt am selben Fleck, wo er sie verlassen hatte.
"Pst, pst! " zischten sie, als sie seine Stimme hörten. Und obgleich ihm dies half, festzustellen, wo sie waren, blieb es das einzige, was er aus ihnen herausbringen konnte. Aber schließlich, als er auf den Boden stampfte und wütend mit seiner schrillen Stimme "Licht" schrie, gab Thorin nach. Oin und Gloin wurden zurück zum Gepäck an den Anfang des Stollens geschickt.


Und das passt einfach nicht zu den Zwergen die wir aus dem HdR kennen. Gimli hätte sich nie im Leben vor Smaug versteckt, sondern wäre in den Frontalangriff übergegangen. Und eben damit haben sie die Zwergen im Film erweitert.
Und da Thorin damit auch gestärkt wurde, und es nicht mehr nur noch um Gold geht, sondern um sein Erbe und den Ruhm seines Volkes, rückt er auch mehr in den Fokus der Geschichte.

Dazu könnte man auch Thorins Beschreibungen aus dem Appendix des HdR zurate ziehen, die ihn fast genauso beschreiben, wie er im Film charakterisiert wird!


So, lang genug. Noch das letzte zur Goldstatue: Muhaha, so ein schönes Symbol, wenn man nur etwas drüber nachdenkt. :D
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 5. Nov 2014, 19:22
Also bezüglich der Diskussion Film und Buch möchte ich gerne etwas anmerken, was ich schon im "Smaugs Einöde Thread" getan habe und was mir bei Adamins Post auch aufgefallen ist:
Zitat
Ein Film als solcher kann eine schlechte Romanverfilmung sein, aber dennoch ein guter Film ansich.
Und genau das ist es, was EA auch meint, so wie ich das verstanden habe.
Zitat
Ich finde nicht, dass der Hobbit ein Buch ist, dass man 1:1 verfilmen kann und auch nicht sollte.


Zitat
Erstens Mal lustig, dass der Film dafür kritisiert wird dass nicht alle 13 Zwerge charakterisiert werden, obwohl das Buch sogar noch schlechter darin ist die Zwerge auseinanderzuhalten.
Das ist mMn ein Zeichen von PJs Engagement, nahe an der Vorlage zu bleiben. Bestimmt hätten andere Regisseure die Gruppe auf maximal 5 Zwerge zusammengeschrumpft.

Nunja, wenn das der Fall ist, wie erklärt sich dann das Hinzufügen von Tauriel und Legolas, wo es doch bereits genug Potential bei den Zwergen zu finden gibt. Die einzige Erklärung die ich sehe, liegt darin, sich bei der HDR Gefühlswelt zu bedienen und eine weibliche Figur einzubauen. Allerdings ist es nun nichtso, dass diese Hinzufügung den Zwergen die Zeit zu Darstellung gestohlen hätte. Dies ist vorallem mit den übermäßigen Action und Kampfeinlagen zu begründen.
Man könnte also sagen, der Film hat sich entschieden:
Mehr Action +
Mehr Inhalt  -

Das diese Entscheidung nicht alle entzückt, wurde wohl bewusst in Kauf genommen, und versucht mit dem HDR Bezug zu verschleiern.
Zitat
Dann sind das schon verdammt hohe Ansprüche an einen Film. Nenn mir mal einen anderen Film mit 13 Protagonisten auf einer Seite, die alle eine eigene Charaktereinführung bekommen. Das geht einfach nicht. Darum müssen die Zwerge nunmal teilweise Hintegrundfiguren bleiben, teilweise ihre Story einfach passiv erzählen.

Tja, die hat man sich selber gesteckt und Zeit hatte man auch genug.
Zitat
Es wurde von Anfang an versucht eine Überleitung an den Herrn der Ringe zu knüpfen, dann braucht man sich auch nicht darüber zu wundern, wenn die Hobbit-Reihe mit diesen gemessen wird.

Es geht nicht darum, dass jeder in epischer Breite seinen Lebenslauf herunterbetet. Aber es ist nunmal so, dass diese 13 Zwerge die meiste Zeit des Films über den Bildschirm huschen.
Und für eine Statistenrolle sind sie a) zu oft zu sehen und b) zu präsent.
Schaut man sich den HDR an, dann sieht man sogar Nebenfiguren, über die ich mehr vom filmischen Material her zu sagen wüsste, als über den ein oder anderen Zwerg.
Nehmen wir Hama. Er ist könglicher Wache, hat keinen Sohn namens Haleth (dieser redet mit Aragorn in der Hornburg), sehr loyal und ergeben, aber anfangs tendenziell feindselig und misstrauisch gegenüber Gandalf und Co [Gamling musste ihn zurückhalten].
Er hat inhaltlich deutlich mehr Präsenz, als Fili, Kili, Bofur, Dori, Nori, Ori, und Dwalin.
Und er taucht nur in einem HDR Teil auf.

Zitat
Ich verstehe Thorin und Balin gut;

Ich verstehe ehrlich gesagt nur Balin. Er ist der Zwerg, der wirklich gelungen ist. Er hat auch eine Aufgabe, nämlich dem unwissenden Bilbo und damit auch Zuschauer Thorins Geschichte zu erklären.
Dieser jedoch verhält sich meiner Ansicht nach nicht nachvollziehbar im selbsterklärenden Sinne. Und eine Erklärung, die die Nachvollziehbarkeit herstellen soll, fehlt oder kommt nur unzureichend. Gerade in den Szenen mit Bilbo (der wirklich gut gelungen ist, so btw) verstehe ich ihn jedenfalls nicht. Mehrmals rettet/ hilft er den Zwergen, und Thorin "kackt" ihn fast unmittelbar an.
Thorin macht weiterhin auch keine Sprünge was die Weiterentwicklung seines Charakters angeht. Er ist schlicht langweilig. Wenn man sich Aragorn im HDR anguckt, den ich als Pendant
zu Thorin betrachte, sieht es da ganz schwach aus.
Der einzige der sich weiterentwickelt ist Bilbo, der immer mehr aus sich hinauswächst.

Zitat
So, lang genug.
Ist natürlich auch bei mir wieder etwas länger geworden, aber man gönnt sich ja sonst nichts  :D
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Whale Sharku am 5. Nov 2014, 20:12
Zitat
Den Hobbit mehr wie den Herrn der Ringe zu gestalten war also etwas, an das der Autor selbst gedacht hat!
Die Filme sind also sogesehen eine cleveres Gedankenspiel auf dieser Ebene: Wie hätte die Geschichte des Hobbits anders verlaufen können, wenn es mehr von der Welt aus dem HdR beeinflusst worden wäre.

Unwillkürliche Frage: Wieso ist es beim Versuch geblieben?
Wenn die Zwerge aus dem Hobbit-Roman tatenlose Waschlappen sind, so ist das wohl kaum PJs Problem, sondern Tolkiens - der Regisseur stand also vor dem Problem, dass er sich weder so recht an seine eigene Steilvorlage anlehnen konnte, noch an den Charakter des Buches, das sich eben nicht für eine 1:1 Verfilmung anbietet (es sei denn man sucht einen reichlich merkwürdigen, aber definitiv charmanten Kinderfilm)

Man kann also zwar sagen, dass PJ sich engagiert hat, den Filmen eine eigene Richtung einzuhauchen, aber er hat dabei offensichtliche Baustellen übersehen bzw. schlicht ignoriert. Die versuchte Konformität mit der HdR Trilogie einerseits wirkt sonderbar brüchig und nicht unbedingt überzeugend, und der "Hobbit"-Kern in Abgrenzung zu ihr andererseits erscheint ziemlich willkürlich, was die Filme zu einem sehr durchwachsenen Erlebnis macht (meines Empfindens nach)

Er hätte mit diesen Problemen irgendwie umgehen können. Mit der entsprechenden Ausgestaltung von Charakteren und Hintergründen hätte dieser Balanceakt wahrscheinlich gelingen können. (Da, Raschi, hast du wieder was zum gestelzt finden. :P ) Stattdessen füllt er die Zeit mit hohler Action usw usf, wissen wir alles ja schon.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: FG15 am 5. Nov 2014, 20:38
Zitat
Mit der entsprechenden Ausgestaltung von Charakteren und Hintergründen hätte dieser Balanceakt wahrscheinlich gelingen können.
Das traurige ist ja, dass genau diese Ausgestaltung von den Hintergründen sogar existiert. In den Begleitbüchern gibt es einiges an extra Informationen und Hintergründen, die zumindestens für mich den Zwergen jeweils einen eigenen Charakter geben haben. Allerdings ist davon in den Filmen fast gar nichts zu sehen, oder an den wenigen Stellen absolut beläufig.
Und wenn schon für jeden Zwerg eine eigene Hintergrundgeschichte existiert, die jeden einzigartiger und besonders macht, verstehe ich wirklich nicht, warum diese nicht in die Filme eingebaut wurde.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Adamin am 6. Nov 2014, 09:42
Okay, aber dann wird doch grade mit zweierlei Maß gemessen. Wenn gesagt wird dass der Film als solches auch gut sein muss, kann ich verstehen dass das Ursprungsbuch außenvor gelassen wird, aber dann sollte doch wohl auch der HdR-Film außenvor gelassen werden.

Aber der Vergleich liegt natürlich nahe. Die beiden Geschichten sind eben unterschiedlich, auch wenn es in beiden Reisegruppen gibt. Im HdR gibt es viel mehr Dynamik, die Gruppe bricht auseinander, und jeder hat "sein eigenes Abenteuer". Im Hobbit ist das nicht der Fall; es geht vorrangig um Bilbos Reise mit Thorins Ziel.

Was Dori, Nori, Bifur und Co bewegt, ist eben nicht Fokus der Geschichte. Trotzdem kann man von vielen der Zwerge auch Charakterentwicklung mitkriegen, auch in Actionszenen.

Mit Hama können sie sich allemal messen. Grade Fili und Kili, die jungen Wilden der Gruppe, die auch mal ihre Schuhe an alten Möbeln abwischen, weil das macht man doch als großer Abenteurer. Sie kümmern sich umeinander und sorgen sich auch um das Wohl des jeweils anderen, zum Beispiel wenn in den Bergen ein riesiger Riese sie angreift. Um ihre Unerfahrenheit wettzumachen erzählen sie gruselige Geistergeschichten am Feuer und ziehen den noch unerfahreneren Bilbo auf. Aber sie sind bereit sich der Herausforderung zu stellen, so würde ich zumindest Filis langen Blick auf Thorin deuten, nachdem der sie am Lager zurechtwies.
Das nur im ersten Film, und siehe da, im zweiten Film finden wir sogar heraus dass sie Thorins Erben sind, und damit eine noch viel größere Verantwortung auf ihnen lastet und sie wohl schneller als ihnen lieb ist "erwachsen" werden müssen.

Thorin ist eben der König der aus seinem Reich vertrieben wurde und es zurückerobern will. Dabei kämpft er zum Einen damit was es bedeutet ein guter König zu sein, und zum Anderen mit den Rachegelüsten die ihn antreiben. Noch dazu kommt die Drachengier, die scheinbar in seiner Familie veranlagt ist. Diese gegensätzlichen Motive kommen immer wieder hoch, während Thorin versucht eine richtige Entscheidung zu fällen. Darum kommt es eben dazu, dass er einerseits mit Balin darüber redet wie wichtig die Mission ist und dass er es für sein Volk tun muss, und dann andererseits sich bei der Begegnung mit Azog zu seiner Rache hinreißen lässt, seine Gefährten wortwörtlich hängen lässt, und blind in ein Duell läuft (auch wieder eine Actionszene).


Zitat
Unwillkürliche Frage: Wieso ist es beim Versuch geblieben?
Prof. Tolkien hat die ersten paar Kapitel geschrieben und sie einem Freund zum Korrekturlesen gegeben. Dieser gab sie ihm zurück mit den Worten "Es ist gut, aber es ist nicht der Hobbit."
Danach hat er das Projekt eingestellt, und nur ein paar kleine Stellen angepasst, zB zwischen Bilbo und Gollum. Aber die Idee den Hobbit ernster zu machen hat den Prof nie ganz losgelassen.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 6. Nov 2014, 10:32
Zitat
Dann der Hobbit als Kinderbuch:
Anfangs mag es stimmen dass viel verniedlicht wird, aber es gibt genauso tragische oder ernste Stellen im Buch. Grade zum Ende hin wechselt der Ton der Geschichte deutlich. Es wird zB kein Zweifel dran gelassen, dass die Bewohner von Seestadt hinüber sind:
Moment, tragische und brutale Szenen haben absolut nichts damit zutun, dass es kein Kinderbuch ist. Gerade Kindermärchen, Kinderbücher oder Fabeln charakterisieren sich durch den Bedrohungseffekt, den Bösewicht, der am Ende besiegt und getötet wird und meistens bleiben dabei wichtige gute Figuren auf dem Weg. Bestes Beispiel dafür sind die Grimm-Märchen:
 - Der böse Wolf hat die Großmutter gefressen und will ebenso Rotkäpchen töten. Nur der Jägersmann vermag es den Wolf zu erschießen und damit zu töten.
 - Die böse alte Hexe will Hänsel und Gretel im Ofen braten und aufessen, Ihnen gelingt es am Schluss die Hexe zu täuschen und im Ofen zu verbrennen
 - Der Wolf und die 7 Geisslein, der am Ende aufgeschlitzt wird und die Geisslein dann aus seinem Bauch rauskriechen
Jedes Kinderbuch/Märchen/Fabel definiert sich durch solche Begebenheiten und der Hobbit war von Prof. Tolkien von Anfang an als ein typisches Abenteuerbuch für Kinder geplant, nicht zuletzt, weil er selbst 4 Kinder hatte.

Ich will damit nicht den Rahmen des Threads sprengen, sowas können wir gerne in einem anderen entsprechenden Thread diskutieren, das wollte ich aber nicht so stehen lassen. Ob Tolkien später geplant hat hier noch einmal Umschreibungen vorzunehmen, kann durchaus sein. Wir beziehen uns aber nicht auf Absichten, sondern auf Tatsachen.^^


Zitat
Ein Film als solcher kann eine schlechte Romanverfilmung sein, aber dennoch ein guter Film ansich.
Ich habe nirgends behauptet, dass die Filme schlecht sind. [ugly] Ich habe erklärt, warum ich mich mit den Figuren nicht identifizieren kann und warum ich mit dem tragischen Ende einer derartigen Figur nicht mitfühlen kann. Nicht mehr und nicht weniger.^^ Irgendwie wurden meine Worte dann aber anders interpretiert und wir befinden uns nun in einer ganz anderen Diskussion. :D
Es ist nun einmal eine ganz große Schwäche der Filme, dass wir massig unbelebte Figuren auf der Leinwand haben und keine davon richtig charakteririsiert wird. Das ist aber nun einmal der Anspruch an einen Regisseur, dass er vermag diesen Figuren in 3! Filmen zumindest ansatzweise Leben einzuhauchen. Es ist vollkommen richtig, dass es ein schwieriger Balanceakt ist 13 Zwerge mit einer eigenen Story lebhaft zu gestalten, ich habe doch selbst in meiner Kritik geschrieben, dass man irgendwo Schwerpunkte legen muss. Wenn man aber 3 Filme Zeit hat (und ich gehe fast davon aus, dass der dritte Film genauso fortfährt wie bisher, schließlich gibt es fast eine Stunde Schlacht), dann erwarte ich als Zuschauer, dass dieser Balanceakt in irgendeiner Weise gelingt. PJ hat die Vergleichsrichtung mit dem Herr der Ringe angestrebt, er hat es bewusst in Kauf genommen. Gleichzeitig nimmt er sich auch das Recht heraus ruhige Szenen mit Action zu versehen und neue Figuren zu erfinden und einzubinden, die eigentlich nicht in die Filme gehören. Wie aber Raschi schon schrieb: Warum wurde diese Filmzeit nicht dafür verwendet die bisherigen Figuren dem Zuschauer geläufiger zu machen? Warum wurden weitere hüllenlose Figuren eingebaut, deren Zweck nur ein erzwungener "Geniestreich" als Überleitung zu den Herr der Ringe Filmen ist?
Ich finde das sind einfach sehr wichtige Fragestellungen, die mich als Zuschauer mit Anspruch interessieren. Man muss dabei auch anmerken, dass dies einige der Hauptkritikpunkte sind, warum die Hobbit-Filme keinerlei Auszeichnungen erhalten haben, ich scheine mit dieser Ansicht also nicht ganz alleine darzustehen.  xD

Zitat
Was Dori, Nori, Bifur und Co bewegt, ist eben nicht Fokus der Geschichte. Trotzdem kann man von vielen der Zwerge auch Charakterentwicklung mitkriegen, auch in Actionszenen
.
Ich persönlich lerne nichts aus einer Figur, wenn ich diese von einem ins nächste Gemetzel springen sehe. Wäre es denn so schlimm gewesen Beorns Auftritt aus dem Buch einzubauen, um diese Figur nicht völlig randlos zu lassen? Oder die Flussszene wie aus dem Buch darzustellen, d.h. Bilbo als Held der versucht die Fässer zusammenzuhalten?
Es geht auch nicht darum den Lebenslauf der einzelnen Zwerge runterzurattern und sicherlich sind sie nicht Fokus der Geschichte, aber ist es wirklich filmtechnisch gut gelungen, wenn ich 90% der Bühnenzeit Figuren habe, die weder etwas sagen, noch in irgendeiner Weise zuträglich für die Story sind? Bevor jetzt wieder das Argument des Buches kommt: Dort wird ein ganz anderer Ansatz genommen. Bilbo ist der Held, er ist die angefochtene Hauptfigur. Selbst Gandalf ist nicht so wichtig, wie es im Film dargestellt wird. Das ist der Anreiz des Buches. Man muss also entscheiden: Entweder gehe ich diesen Weg oder ich gehe meinen eigenen Weg, und das mit allen Konsequenzen, die damit zusammenhängen. Wenn ich die Zwerge in den Vordergrund rücke, dann muss ich diesen auch die Möglichkeit geben sich zu präsentieren.
Wenn einigen Zuschauern die Charakteririsierung der Figuren reicht, dann möchte ich diesem in dieser Hinsicht natürlich nicht reinreden. Ich persönlich kann aber weder mit Kili und Fili, noch mit Dori, Bifur und Co. etwas anfangen. Von Kili weiß ich nur, dass er gerne versucht Elbenfrauen mit seinem Gemächt heiß zu machen, von Bifur weiß ich nur, dass er der absolut sinnloseste der Zwergengemeinschaft ist, wobei das schon wieder Kult hat (siehe Lego-Hobbit-Spiel, Szene im Düsterwald: Die Zwerge werden gefangen genommen, BIlbo versteckt sich und Bifur.....Bifur wird einfach übersehen [ugly])
Das ist eben nur meine Meinung.^^ Letztendlich haben mir die Filme im Kino "gefallen" (In Anführungsstrichchen), fürs mehrmalige Anschauen danach hat es dann aber nicht mehr gereicht.

Ich denke wir sollten die Diskussion jetzt wieder ein wenig abflachen lassen. Pardon an alle anderen, dass dies hier so ausgeartet ist. Ich finde es sehr interessant darüber zu diskutuieren, weil hier die Meinungen doch stark auseinandergehen.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Estel am 6. Nov 2014, 13:18
Facebook sagt:
Trailer kommt um 10 AM PT ( Los Angeles),
Müsste also bei uns abends 18-19 Uhr sein
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Amdir am 6. Nov 2014, 13:46
Auf englisch gibt es den schon in schlechter Quali, auf deutsch sollte er meine ich um 19:00 kommen.

Hier der englische Trailer (schlechte Quali):
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 6. Nov 2014, 17:24
Zitat
Auf englisch gibt es den schon in schlechter Quali, auf deutsch sollte er meine ich um 19:00 kommen.

Hm der Trailer is schon down. Hat jemandem wohl nicht gefallen, dass er aufgetaucht ist.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: --Cirdan-- am 6. Nov 2014, 18:14
Das Bild gefällt mir unheimlich gut:
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Elendils Cousin 3. Grades am 6. Nov 2014, 19:06
Der englische Trailer (https://www.facebook.com/video.php?v=748264135209194&set=vb.160617097307237&type=2&theater) ist da!
Lässt sich gut an, von der Zwerg-Elbin-Liebesgeschichte abgesehen.. Und ich befürchte, Adamin hat mit seiner Saruman-Sauron-These recht 8-|


Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lord Eddard Stark am 6. Nov 2014, 19:12
Ja, die These seh ich auch mal als untermauert an - aber mal sehen wies gemacht ist

Finde es nur schade, dass Dain wieder nicht vorkam... :( :D
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Ushnot am 6. Nov 2014, 19:24
Ja, man könnte echt mal etwas von Dain zeigen, zumal er ja eigentlich auch eine relativ wichtige Rolle (v.a. in Zukunft) zu spielen hat. Allerdings scheinen die Eisenberge jetzt neben den Kriegsziegen auch mit Ballisten anzugreifen, wenn ich das richtig gesehen habe.
Ansonsten ein ganz netter Trailer, aber ich muss gestehen, dass ich den ersten ein wenig besser fand.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Gepetto am 6. Nov 2014, 19:28
Ich habe schon befürchtet, dass man Azogs dicken Cousin länger sehen wird, aber die tragbaren Katapulte sind noch einmal eine Zugabe. Wir könne eigentlich Wetten abschließen, wann das erste "Mobile Troll-Katapult Konzept" gepostet wird.  8-|
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lord Eddard Stark am 6. Nov 2014, 19:32
Die Viecher erinnern mich irgendwie an die Trollsteinschleuderer aus dem Spiel "Der Ringkrieg" :P

Also in der Vorschau gehts aber dann bekomm ichs geperrt - soll wohl nich verbreitet werden - so wichtig wars auch nicht :D 
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Der Dunkle König am 6. Nov 2014, 19:39
Katapult-Trolle. Unfassbar. Und ich hatte schon Schwierigkeiten, Ziegenreiter zu akzeptieren. Aber es ist wohl gar nichts mehr heilig. :P
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Thartom am 6. Nov 2014, 19:40
Ich glaube, mit deinem Bild stimmt irgendetwas nicht... Ich halte sie ja für Bolgs Leibgarde (auch wenn sie anscheinend stärker als ihr Anführer sind). Zu Saruman: Das er Radagast erledigt, halte ich nur für wahrscheinlich, wenn die Brücke zu HdR geschlagen werden soll. Aber ich glaube, daran hat sich PJ schonmal die Finger verbrannt, ich denke also nicht, dass das so passiert. Wobei es mMn trotzdem gut möglich ist, dass Radagast irgendwo in Dol Guldur stirbt.

Was haltet ihr eigentlich von Thranduil? Ich finde den nicht so toll umgesetzt, weil man seine Motive/Beweggründe überhaupt nicht versteht und man die ganze Zeit nur von ihm hört: Auch wenn es offenkundig falsch ist, ich muss alles tun, um die Zwerge zu behindern und meinen Sohn dazubehalten, auch wenn er es problemlos alleine mit 30 Orks aufnehmen kann.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Radagast der Musikalische am 6. Nov 2014, 19:43
Hier (http://www.stern.de/kultur/film/trailer-der-hobbit-die-schlacht-der-fuenf-heere-bilbo-beutlin-bittet-zum-ultimativen-kampf-2150871.html) gibt es den Trailer auch in deutsch...
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: ¡KT! am 6. Nov 2014, 19:49
Der Trailer gefällt mir ziemlich gut. Freu mich schon richtig, auf den Film.^^


Mfg

Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: --Cirdan-- am 6. Nov 2014, 19:53
Der Trailer gefällt mir ziemlich gut. Freu mich schon richtig, auf den Film.^^
Mir ebenfalls!

Thranduil finde ich richtig gut. Also ich mag den! Nach Dain, bin ich am meisten auf Thranduil (und Saruman) im Film gespannt xD


Zitat
Aber ich glaube, daran hat sich PJ schonmal die Finger verbrannt
Was meinst du damit? Was ist das "schon mal" ?
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Alter Tobi am 6. Nov 2014, 20:04
Zitat
Was haltet ihr eigentlich von Thranduil? Ich finde den nicht so toll umgesetzt, weil man seine Motive/Beweggründe überhaupt nicht versteht
Das stört mich gerade bei ihm eigentlich nicht weil es ihn gut als Düsterwaldelf darstellt. Das mit den Motiven/Beweggründen wäre mir viel lieber bei der Gemeinschaft mehr ausgeprägt.

Am meisten Sorgen bereitet mir Sarumans "leave Sauron to me"... :(
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 6. Nov 2014, 20:07
Hilfe! Trollkatapulte! Hoffentlich wird der Dol-Guldur Subplot gut dargestellt, darauf freu ich mich am meisten.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: --Cirdan-- am 6. Nov 2014, 20:11
Zitat
Am meisten Sorgen bereitet mir Sarumans "leave Sauron to me"...
Was? -Grade das gefiel mir äußerst gut! (**)


Zitat
Hilfe! Trollkatapulte!
Katapulte auf den Rücken von Trollen :-| Das ist fast so bescheuert wie die Gebirgsriesen im ersten Teil :(
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Der Dunkle König am 6. Nov 2014, 20:13
Ich finde Thranduil ja vom Aussehen her gut umgesetzt (das ist ja wohl das mindeste), aber seinen Charakter finde ich sehr schlecht gestaltet. Ich kann seine Handlungen überhaupt nicht nachvollziehen und es kommt mir so vor, als hätte man ihn einfach in diese "der unsymphatische Typ im Film"-Rolle gezwängt, ohne seine Motive vernünftig zu erklären. Ich weiß, in der Extended Edition von "Eine Unerwartete Reise" wird dazu etwas gesagt, aber das erklärt es mir nicht wirklich. Genausowenig kann ich Thorins Verhalten gegenüber Thranduil verstehen, diese ganze Elb-Zwerg-Feindschaft erscheint mir etwas übertrieben im Film. Im Buch waren Thranduils Handlungen wirklich verständlich für mich, im Gegensatz zum Film.

Ist euch eigentlich aufgefallen, dass in der Szene, in der die Katapult-Trolle erscheinen, sie von einem ziemlich rundlichem weißen Ork mit Keule angeführt werden? Der scheint mir sehr große Ähnlichkeiten zu "Azogs zurückgebliebenem Halbbruder" (oder wie der auch genannt wird) zu haben(, der auch eine ähnliche Keule trägt). Wenn das stimmr, dann wird er leider eventuell doch eine bedeutendere Rolle als die eines Ork-Statisten einnehmen.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Alter Tobi am 6. Nov 2014, 20:14
Zitat
Am meisten Sorgen bereitet mir Sarumans "leave Sauron to me"...
Was? -Grade das gefiel mir äußerst gut! (**)
Natürlich die Stimme ist der Hammer aber ich meinte eher was man da hinein interpretieren könnte.

[/quote]
http://youtu.be/iVAgTiBrrDA?t=1m46s
Eine Frage...wen oder was tötet Thranduil da?
So einen Gesichtsausdruck macht man nicht wenn man nur sein Schwert zieht...
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Graasgring am 6. Nov 2014, 20:27
Ich hoffe man sieht Saruman in Action   xD (**) xD (**)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: --Cirdan-- am 6. Nov 2014, 20:27
Zitat
Eine Frage...wen oder was tötet Thranduil da?
Wenn es die Szene ist, die ich denke, die es ist, dann tötet Thranduil da grade Tauriel [ugly]
Wir hatten ja immer die Theorie, dass Tauriel sterben wird, warum also nicht durch Thranduils Hand? :D :D :(


Zitat
Natürlich die Stimme ist der Hammer aber ich meinte eher was man da hinein interpretieren könnte.
Hmm? Egal was ich mir überlege, es passt alles und macht mir keine Sorgen.
Kannst du deine Ideen nennen?


Ich hoffe man sieht Saruman in Action   xD (**) xD (**)
Saruman ist über 90. Was erwartest du? :P
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Slayer am 6. Nov 2014, 20:31
Also mir gefällt der Trailer :D wird halt dann einfach nur nen epischer Film ohne Handlung.

Ich hoffe der hat aber mehr wiedersehenswert als die anderen beiden...
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Alter Tobi am 6. Nov 2014, 20:47
@Cirdan
Und ich kann die Szene fast vor mir sehen:
Nach Gandalfs Rettung streift Saruman allein durch Dol Guldur. In einem Torbogen konfrontiert er den Nekromanten, doch dieser flüstert ihm Bündnisse ins Ohr. Saruman will grade nachgeben, als plötzlich Radagast hinter ihm auftaucht. "Keine Zeugen", also ersticht Saruman den verwirrten Radagast mit dem Morguldolch den er aus Bruchtal mitgenommen hat. Als der Nekromant flüchtet, kommt Gandalf um die Ecke gehastet. Saruman kniet vor ihm am Boden, mit dem sterbenden Radagast im Arm. "Es tut mir Leid Gandalf, ich war zu spät..." Gandalf weint eine stille Träne über seinem verlorenen Freund.
Fade to Black
An den Kinoausgängen werden Taschentücher verteilt. ^^
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kael_Silvers am 6. Nov 2014, 20:48
Ich hoffe der hat aber mehr wiedersehenswert als die anderen beiden...
Da ist eine fette Schlacht verbaut [ugly] Das sollte doch wiedersehenswert genug sein :D

Bin gespannt. Im Großteil sieht der Trailer gut aus. Gab ein paar Momente wo ich mehrmals hinschauen musste, weil es unwirklich war (Stichwort Katapulttrolle), aber ansonsten freu ich mich auf den Film (ganz ohne voreingenomme Vorstellung und Wertung)

Azog scheint seinen Fleischerspieß gegen eine Klinge ausgetauscht zu haben... Ja Tauriel scheint da etwas von Thranduil abzubekommen (in 2:04 sieht sie ziemlich kümmerlich aus und bekommt von Bolg in 2:06 was auf die Mütze)

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: --Cirdan-- am 6. Nov 2014, 20:55
Naja, die Sache mit Radagast finde ich doch etwas weit hergeholt, oder gibt es da irgendwelche offiziellen Ankündigungen zu?
Den ersten Teil bis zu Radagast Auftauschen fände ich gar nicht verkehrt...

Zitat
An den Kinoausgängen werden Taschentücher verteilt. ^^
:D Das sowieso: Kili-Tauriel 8-|
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lócendil am 6. Nov 2014, 20:57
Mich lässt der Trailer leider total kalt :/ Ausgeleierte gezwungen wirkende epische Sprüche und die üblichen Hobbit-Skurrilitäten. Kann auch sein, dass es auf mich so wirkt, weil ich Teil 2 schon ziemlich enttäuschend fand.
Angucken werde ich ihn mir aber trotzdem.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Whale Sharku am 6. Nov 2014, 21:45
Aaaaaaaah, diese Bildgewalt. (**)
Und das ist der Moment, wo man dem ganzen Film verzeiht, dass er total beknackt ist, und ihn trotzdem hyped. Jedenfalls ich. xD
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Adamin am 6. Nov 2014, 21:56
Gefällt mir. ^^
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Wolf of Wall Street am 6. Nov 2014, 23:43
Mich lässt der Trailer leider total kalt :/ Ausgeleierte gezwungen wirkende epische Sprüche und die üblichen Hobbit-Skurrilitäten. Kann auch sein, dass es auf mich so wirkt, weil ich Teil 2 schon ziemlich enttäuschend fand.
Angucken werde ich ihn mir aber trotzdem.

Mich lässt er zwar nicht total kalt, weiß aber was du meinst. Ich hab auf diesen Gänsehaut-Moment gewartet, der sich leider nicht einstellte und ich war vor allem mit dem Schnitt nicht zufrieden. Wiederum waren meine letzten Trailer Nightcrawler und Interstellar, vielleicht war Hobbit da nicht die richtige "Nachspeise".
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Fredius am 7. Nov 2014, 01:42
Ich habe den Film ein bisschen analisiert. Auf dem Szene von Thranduil und Tauriel, konnte ich sehen das er Tauriels Boge kaput schneidet, nach links fallt eine Teil davon, nach rechts fallt eine Pfeile. Und ich habe auch gemerkt das Mount Gundabad (die Rote Mauern) sehr viel wie Minas Morgul aussieht. Habt ihr auch gemerkt das bevor Galadriel Gandalf kusst, da 9 type gibt? Die 9 sind natürlich die Nazgul mot vollem Armor  8-|. Aber ganz rechts, hat ein von die Nazgul eine Helme mit grossen Hörner.  Ich glaube das er Khamul ähelt, weil die Maske von der Helme fast gleich aussieht wie die Helme vond die Sodaten aus Rhun  8-).
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Alter Tobi am 7. Nov 2014, 02:03
Auf dem Szene von Thranduil und Tauriel, konnte ich sehen das er Tauriels Boge kaput schneidet, nach links fallt eine Teil davon, nach rechts fallt eine Pfeile.
Hast Recht!
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Adamin am 7. Nov 2014, 09:18
Habt ihr auch gemerkt das bevor Galadriel Gandalf kusst, da 9 type gibt? Die 9 sind natürlich die Nazgul mot vollem Armor  8-|. Aber ganz rechts, hat ein von die Nazgul eine Helme mit grossen Hörner.  Ich glaube das er Khamul ähelt, weil die Maske von der Helme fast gleich aussieht wie die Helme vond die Sodaten aus Rhun  8-).

Jopp, sieht sehr geil aus. Ich dachte im ersten Moment dass wären sowas wie unsere Kastellane, aber die Nazgûl sind noch viel besser. ^^
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Estel am 7. Nov 2014, 09:29
Bei 0:48:

Dol Guldur Armee marschiert in die Tiefen oder? WTF!

0:53:
Nette Einbindung der Fledermäuse^^

1:00: Sollten die 9 sein
Also steht der Weiße Rat gegen den Nekromanten UND die 9 (nicht nur wie eventuell angenommen den Hexenkönig)

1:06 => Konfrontation Sauron / Saruman => vllt versucht P.J. hier einen Bogen zur Trilogie im Bezug auf Saruman/ Isengart zu spannen

1:14
Verwundert mich bisschen dass ausgerechnet Dwalin Thorin kritisiert und Bilbo unterstützt/ dessen Meinung teilt, Dwalin erschien mir bislang als der Haudrauf, der immer einer Meinung mit Thorin ist und Bilbo nicht wirklich schätzt ...

1:19 ff

Hier musste ich sofort an die Szene in Die Gefährten denken, als die Elben in der Schlacht des Letzten Bündnisses quasi in derselben Position sind -
bin ich da der einzige?^^

1:26
Jo, Zwergenballiste - da hat Kabam wohl mehr gewusst als wir damals :D
(http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20130521072207/hobbitarmies/images/7/78/D_Siege_Crossbows.png)

1:34

Wo sind wir hier??

1:35 - 36

Ok, iwie strange diese Trollkatapulte, aber hat auch was find ich persönlich - gleich mal nen Konzept für Nebelgebirge ausarbeiten ;)
(Spass!!)

1:42 Der Neffe lehnt sich gegen den Onkel auf?

folgende Laketown Szene sieht feurig aus!

1:46 - 1:48 bisschen Romantik ...

1:58 - 2:00

Darauf haben wir alle gewartet: Thorin vs Azog!

2:02 Esgaroth brennt!!!

2:04 wird wohl der Moment sein als Kili stirbt?

2:06 Bolg vs Tauriel, Bolg wins?
2:09 Bekommt Legolas seine Revanche gegen Bolg? Legolas wins?
2:12 Thorin und Azog reloaded! Sieht hart aus in seinem kuscheligen Panzer der gute Azog

Persönliche Highlights:

Elbenheer in Formation
Zwergenbild voll gerüstet
Ausblick auf das brennende Esgaroth
Saruman: "Überlasst Sauron mir" - Gänsehaut
Dol Guldur allgemein

Allgemein gefällt mir das Ganze doch recht gut.

Wegen der Tauriel Szene:
Thranduil kommt schon bisschen fanatisch rüber ne^^
Tauriel ist zu 99,99 % einer der "überraschenden" Tode.
Frage ist nur durch Freaky Thranduil, oder wie nach Trailer möglicherweise auch durch Bolg.

Mal sehen...

Beorn, Dain und Smaug kamen aber gar nicht vor, finde ich persönlich in Ordnung - hat man noch paar Dinge auf die man sich im Film freuen kann
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Haleth, Sohn von Háma am 7. Nov 2014, 11:25
Bei 0:48:

Dol Guldur Armee marschiert in die Tiefen oder? WTF!

Sieht für mich eher nach der Armee vom Gundabadberg aus, würde ja auch Sinn ergeben, da sie ja durch das Graue Gebirge müssen um zum Erebor zu gelangen. Oder aber es ist tatsächlich die Armee aus Dol Goldur und sie überbrücken den Weg zum Einsamen Berg durch Tunnel um nicht durch Thranduils Reich zu müssen?


1:34

Wo sind wir hier??
Denke das wir in einer Festung am Gundabadberg sind, Tauriel und Legolas dienen vielleicht als eine Art Spion? Jedenfalls ist es in nicht in Dol Guldur, wir haben ja schon gesehen wie das aussieht  ;)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Graasgring am 7. Nov 2014, 13:24
Ich hoffe nur dass Saruman gegen den Nekromanten kämpft und ihm nicht seine bedingungslose Hilfe unterbreitet und ihm so zur flucht verhilft.

     wie sagte Lee in einem Interwiev so schön, alle Saruman fans dürfen sich auf den dritten Teil freuen.      [ugly]

Die Trollkatapulte sehen schon merkwürdig aus...  :o

Die Fledermäuse wissen zu überzeugen.

Azog sieht mit der Rüstung noch bedrohlicher aus


Alles in einem gefällt mir der Trailer und ich warte sehnsüchtig auf den Film.  xD
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 7. Nov 2014, 21:02
Zitat
1:06 => Konfrontation Sauron / Saruman => vllt versucht P.J. hier einen Bogen zur Trilogie im Bezug auf Saruman/ Isengart zu spannen

Das ist denke ich die richtige Beschreibung er "versucht" es.


Zitat
1:14
Verwundert mich bisschen dass ausgerechnet Dwalin Thorin kritisiert und Bilbo unterstützt/ dessen Meinung teilt, Dwalin erschien mir bislang als der Haudrauf, der immer einer Meinung mit Thorin ist und Bilbo nicht wirklich schätzt ...

Nope, mich verwundert, dass er überhaupt mal was Wichtiges zur Geschichte beiträgt ^^
Zitat
1:19 ff
Hier musste ich sofort an die Szene in Die Gefährten denken, als die Elben in der Schlacht des Letzten Bündnisses quasi in derselben Position sind -
bin ich da der einzige?^^

Aus meiner Sicht bist Du der einzige ^^. Mich erinnern die Elben da irgendwie an die Klonarmee aus Star Wars. Die Elben des letzten Bundes aus dem ersten Herrn der Ringe waren keine Klone und haben sich auch nicht wie Computerfiguren bewegt.


Zitat
1:35 - 36

Ok, iwie strange diese Trollkatapulte, aber hat auch was find ich persönlich

Sehr merkwürdig finde ich die schon. Es ist zwar ne lustige Idee, aber es mag mir irgendwie nicht gefallen. Wäre vielleicht was für die unendliche Geschichte gewesen.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Halbarad am 7. Nov 2014, 22:22
Schicker Trailer.
Hab mir noch einmal die Trolle angesehen, von denen ich Anfangs auch dachte, sie würden ein Katapult tragen (wäre lustig gewesen), aber das können gar keine Katapulte sein, da ein Gegengewicht fehlt und sonst auch nichts zu sehen ist, was irgendwie den Stein, welcher hinten in einem "Beutel" drinhängt, hochschleudern könnte, da zusätzlich auch hinter der Achse nichts außer dem Holzstumpf zu sehen ist, was das andere Ende hochdrücken würde (was heißen soll, dass auch nichts mit nem Seil irgendwie gemacht werden könnte, da man durch die Hebelwirkung sehr viel Kraft bräuchte, um den "Katapultarm" mit dem Stein Hochzukriegen). Außerdem ist der Stein für so ein kleines Katapult mMn zu groß, den würde man da gar nicht ordentlich weggeschleudert bekommen.
Ich denke eher, dass die Trolle da eine Trage haben (warum weiß ich auch nicht  [uglybunti] ), aber nach nem Katapult siehts bei genauerem betrachten nicht aus.
Schaut euch das mal an was meint ihr dazu?
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Caun am 8. Nov 2014, 12:00
Doch  der Trailer gefällt mir sehr !

Weißer Rat vs Sauron und Nazgul  wäre schon ein geiler Fight das zu sehen.
Schade, dass Glorfindel nicht dabei ist naja. Man kann nicht alles haben

Allerdings hoffe ich, dass bei so viel Action nicht andere Sachen zu kurz kommen ^^
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Wisser am 8. Nov 2014, 12:44
Schicker Trailer.
Hab mir noch einmal die Trolle angesehen, von denen ich Anfangs auch dachte, sie würden ein Katapult tragen (wäre lustig gewesen), aber das können gar keine Katapulte sein, da ein Gegengewicht fehlt und sonst auch nichts zu sehen ist, was irgendwie den Stein, welcher hinten in einem "Beutel" drinhängt, hochschleudern könnte, da zusätzlich auch hinter der Achse nichts außer dem Holzstumpf zu sehen ist, was das andere Ende hochdrücken würde (was heißen soll, dass auch nichts mit nem Seil irgendwie gemacht werden könnte, da man durch die Hebelwirkung sehr viel Kraft bräuchte, um den "Katapultarm" mit dem Stein Hochzukriegen). Außerdem ist der Stein für so ein kleines Katapult mMn zu groß, den würde man da gar nicht ordentlich weggeschleudert bekommen.
Ich denke eher, dass die Trolle da eine Trage haben (warum weiß ich auch nicht  [uglybunti] ), aber nach nem Katapult siehts bei genauerem betrachten nicht aus.
Schaut euch das mal an was meint ihr dazu?

Quatsch. Das sind Tröllers mit steinewerfendem Rucksack hinten drauf. (Ist das eine neue Form des backpackings o.O?) Die Katapulte sind mit ineinander gedrehten Seilen zum feuern zu bringen, so wie z.B bei römischen Onagern. Aber gut. sollen sie kommen. Wenn schon die Eisenberge-Zwerge in 2 Nächten 400 meilen marschieren und noch Platz im Koffer für Baliste haben, dann können die Orks ruhig hässliche trolle mit Schrott aufm Rücken. Ich finde die Idee eigentlich ganz nett, wenn man es so sieht.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 8. Nov 2014, 13:06
Zitat
Ich finde die Idee eigentlich ganz nett, wenn man es so sieht.
ist zumindest mal was anderes^^
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Estel am 10. Nov 2014, 17:32
Paar Spoiler (http://www.theonering.net/torwp/2014/11/10/94427-battle-of-the-five-armies-spoiler-details-from-the-hobbit-official-movie-guide/)

Wer nicht (weiter)gespoilert werden will, sollte den Link nicht anklicken^^

Geht u.a. um Elrond, Dain und Galadriel
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lócendil am 12. Nov 2014, 14:14
Der Song macht schonmal alles richtig. Gefällt mir zig mal besser als der von Ed Sheeran vor einem Jahr.

https://www.youtube.com/watch?v=dImgsQn5x18
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lordrush der Beherzte am 12. Nov 2014, 15:35
Hört sich wirklich klasse an.

Ob ich ihn besser finde als I see fire weiß ich nicht. Ich finde beide schlagen in gewisser Weise eine andere Richtung ein. Aber da ich zu den Leuten gehöre, denen der Song von Ed Sheeran im Abspann gefallen hat, finde ich beide Songs passend.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Adamin am 12. Nov 2014, 20:10
Aber da ich zu den Leuten gehöre, denen der Song von Ed Sheeran im Abspann gefallen hat, finde ich beide Songs passend.

Die Leute gibt's? Gott sei Dank. ^^
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Thartom am 12. Nov 2014, 22:05
Das Viedo ist nicht mehr verfügbar :( Ich muss gestehen, ich hab mich beim Erscheinen des zweiten Hobbit-Teils auch einfach der Hauptmeinung zu "I see fire" angeschlossen, ohne mir den Song überhaupt richtig anzuhören (bzw. habe mir nur ein Cover dazu angehört), aber in letzter Zeit höre ich mir den gerne beim Spielen an. Allerdings fand ich den Titelsong vom ersten Teil einen Tick besser.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 12. Nov 2014, 22:06
Der Link oben is tot, ist es zufällig das Lied hier, über das ihr redet ?


also ich muss leider sagen, dass ich mal wieder eine völlig andere Meinung, als Adamin habe  xD
Lediglich das Lied des einsamen Berges hat mir gut gefallen.
In der Liedbeschreibung (des obigen Links von mir) steht jedenfalls, es (das Lied)sei inspiriert von nordischen mystischem Gesang. Da stelle ich mir eigentlich eher sowass  (http://www.youtube.com/watch?v=z2kc570KwUs) vor.

Mittelerde flair hat es meiner Ansicht nach nicht. Jedenfalls will bei mir irgendwie der Funke nicht überspringen. Und ich habe mich wirklich bemüht, es vom Film her unabhängig zu betrachten.
Da ist mir das hier  (http://www.youtube.com/watch?v=i7MLT4MmAK8) schon eher zuträglich. Und im Vergleich zur Rückkehr des Königs "into the west", ist das des dritten Hobbits einfach nur schwach.

Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Buffo Boffin am 12. Nov 2014, 23:15
Dieser Song wurde in 2013 veröffentlicht, Raschi^^
Ich glaube nicht, dass es der ist.

Die Rede ist wohl von dem hier:
http://www.theonering.net/torwp/2014/11/12/94516-listen-to-billy-boyds-the-last-goodbye/ (http://www.theonering.net/torwp/2014/11/12/94516-listen-to-billy-boyds-the-last-goodbye/)

Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Rogash am 12. Nov 2014, 23:17
Der Song hat etwas von nem Country-Truck-Song ... ich weiß ja nicht, ob das so wirklich nach Mittelerde passt  [ugly]
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 12. Nov 2014, 23:24
Zitat
Dieser Song wurde in 2013 veröffentlicht, Raschi^^
Ich glaube nicht, dass es der ist.

Ok, da haste wohl Recht  xD Habe ich gar nicht drauf geachtet. Dann muss ich natürlich eine neue Bewertung verfassen.

Zitat
Der Song hat etwas von nem Country-Truck-Song
Also ich hab erstmal gedacht, das Lied wäre von  John Denver  (http://www.youtube.com/watch?v=vesGUA8-Y_k) :D
Ging also auch in die Richtung. Irgendwie erinnert mich das Lied an einen mir bekannten Song, aber ich weiß nicht welchen. Es hat gewisse Harmonien aus Into the West.
Momentan finde ich es jedoch kaum prägnant und tatsächlich nichts Besonderes.
Trotzdem kann man es sich doch gut anhören.

Das ist aber dann die vollständige Version. Und das Datum passt diesmal auch  :)

http://www.youtube.com/watch?v=aRGTHLNNEOc
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lordrush der Beherzte am 13. Nov 2014, 11:36
Man darf meiner Meinung nach nicht den Fehler machen, den Song mit Into the west zu vergleichen.

Das Lied war echt spitze und sowas von passend!

Also ich werde mir den neuen Song bestimmt nicht allzu oft einfach so anhören, doch trotzdem kann ich ihn mir gut vorstellen am Ende des Films.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 13. Nov 2014, 11:46
Hui, ganz schön Gänsehaut bekommen, als ich mir eben das Lied angehört habe. Das hat auf jeden Fall deutlich mehr HdR-Flair als "I see Fire". Das war zwar auch ein schönes Lied, hat meines Erachtens aber überhaupt nichts in Genre gepasst und mich am Ende von Smaugs Einöde vollkommen kalt gelassen.
Finde es auch echt toll, dass sie hier Billy Boyd eingebunden haben, der Typ hat einfach eine tolle Stimme. Natürlich ist diese in dem Zusammhang hier auch etwas "höher", hat aber irgendwie einen Eigentouch, der an Into the West erinnert.
Alleine um diesen Song im Kino hören zu können, schaue ich mir den Film an.  xD
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Rogash am 13. Nov 2014, 12:03
Für alle, die es interessiert, gibt es hier von jedem Titel des Soundtracks schon die ersten 30 Sekunden zu hören:
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lord Eddard Stark am 16. Nov 2014, 13:36
Also ich muss sagen, die Fernsehtrailer sind gut geschnitten und feelingreich ;)

Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Wolf of Wall Street am 17. Nov 2014, 20:32
Ein wirklich sehr schöner Song von Billy Boyd, den ich mir sehr gut zum Abschluss der Trilogie vorstellen kann. Den Song "I See Fire" mochte ich zwar sehr, aber wie Ealendril schon schrieb, hatte dieser kein HdR-Feeling aufgebracht, während ich bei dem Song vor meinem Auge eine bildliche Reise durch Mittelerde hatte  8-|

Freue mich auf das Finale. Ich hoffe das holt nochmal was raus.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Marci_99 am 19. Nov 2014, 20:56
http://youtu.be/QrXRx2HpT1Y?t=1m2s

Liegt da Galadriel Halb Kapput an Elronds Fuß?
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Grauer Pilger am 19. Nov 2014, 22:04
Könnte mir vorstellen,  dass sie einen am boden liegenden gandalf umarmt oder so...
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kael_Silvers am 20. Nov 2014, 06:15
Sieht eher aus als würde Elrond sie stützen bzw. sie sich an Elrond anlehnen^^
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 20. Nov 2014, 16:33
http://www.cinemaxx.de/hobbit (http://www.cinemaxx.de/hobbit)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lordrush der Beherzte am 20. Nov 2014, 17:33
http://www.cinemaxx.de/hobbit (http://www.cinemaxx.de/hobbit)

Saruman hast du einen Werbevertrag mit denen?  [ugly]

Spaß, es gibt sogar Kinos die zeigen ein Sechserpack auf HdR und Hobbit.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Estel am 20. Nov 2014, 18:15
http://www.cinemaxx.de/hobbit (http://www.cinemaxx.de/hobbit)

Saruman hast du einen Werbevertrag mit denen?  [ugly]

Spaß, es gibt sogar Kinos die zeigen ein Sechserpack auf HdR und Hobbit.

... bei uns im Cineplexx mit Gratis Kaffee!
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Rogash am 20. Nov 2014, 18:36
Mit einigen Freunden zusammen werd ich so etwas ähnliches machen. Am ersten Tag sehen wir uns die SEE der drei Herr der Ringe Filme an, am zweiten zuerst die Extended-Editions der ersten beiden Hobbitteile und am Abend als Krönung den dritten Teil im Kino. Zwei Tage, auf die wir uns schon seit über einem halben Jahr freuen  [ugly]
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Thartom am 20. Nov 2014, 22:32
Wie wäre es zur Kaffee-Dosierung mit dem Frodo-Trinkspiel? :D Immer ein kräftiger Kaffee-Schluck, wenn:
- Der Eine Ring in Nahaufnahme gezeigt wird
- Das Wort Ring, Schatz, oder Berg fällt
- Eine Panorama-Ansicht gezeigt wird
- Man mindestens 4 Gefährten (oder Zwerge) gleichzeitig sieht
- Wenn man den Film jetzt schon beenden könnte, ohne dass der Durchschnittszuschauer etwas vermissen würde
- Das Gefährten-Thema (https://www.youtube.com/watch?v=ovxbXaJs-90) oder Haupt-Thema vom Hobbit (https://www.youtube.com/watch?v=SfkrB2stb4g) gespielt wird

Ich wette, das würde euch wach halten [ugly]
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Adamin am 20. Nov 2014, 22:40
Hier wird übrigens der Trailer vom Tolkien Prof Corey Olsen und seinen Kollegen analysiert:

http://www.youtube.com/watch?v=4P0Qtc-VqKM&list=UU3u9Tw9Mm8rUP-xKVYnyhVw

Dauert auch nur knapp drei Stunden. [ugly]
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Elendils Cousin 3. Grades am 20. Nov 2014, 22:50
Ich betrachte mich persönlich ja eigentlich schon als großen Fan, aber die bringen das schon auf eine neue Stufe. Drei Stunden? Da schaue ich mir dann doch lieber nochmal die Gefährten an^^
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Wolf of Wall Street am 22. Nov 2014, 11:21
Das Musikvideo zu "The Last Goodbye" ist erschienen:
https://www.youtube.com/watch?v=lvB_nsKXew0

Wirklich sehr schön anzusehen und man blickt schon irgendwie nostalgisch zurück  8-|
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lord Eddard Stark am 22. Nov 2014, 11:25
Totale Gänsehaut bekommen, wirklich toll gemacht :)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: --Cirdan-- am 22. Nov 2014, 12:35
Ich hab´s heute morgen gleich gesehen und mir gefällt es richtig gut! Besonders, dass im Video auch immer wieder HdR-Szenen zu sehen sind.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kael_Silvers am 22. Nov 2014, 12:43
Wow, echt schön anzusehen und zu hören. Finde ich toll und weckt Erinnerungen :-)

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: oschatz am 22. Nov 2014, 20:28
Irgendwie bin ich ja traurig das es mit dem Hobbit vorrausichtlich zuende geht^^


Zum Video : supergut gemacht,ein toller Rückblick auf das was wir in Mittelerde "erlebt" haben
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Eru am 22. Nov 2014, 23:25
Bisher meiner Meinung nach der beste Credit-Song der Hobbit-Trilogie. Und Billy Boyd ist ja sowieso so ein grundsympathischer Mensch :) Hat ja mit Pippin's Song im HdR auch schon sein stimmliches Talent bewiesen. Seine Stimme transportiert auch wieder einmal wunderbar die Emotionen, die diese Reise für viele Menschen bedeutet hat und hoffentlich auch weiterhin bedeutet.

Ich hoffe dennoch, dass es sich für das ganze Team nicht um das "Last Goodbye" zu Tolkiens Werken handelt. Wenigstens einige Geschichten aus dem Silmarillion würde ich gerne noch eines Tages von Peter Jackson auf der Leinwand sehen.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 22. Nov 2014, 23:52
Zitat
Wenigstens einige Geschichten aus dem Silmarillion würde ich gerne noch eines Tages von Peter Jackson auf der Leinwand sehen.

wenn du ihnen die Rechte für ne Silmarillion verfilmung beschaffen willst... ich glaub Christopher is da recht... ablehnend...
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Eru am 23. Nov 2014, 10:15
Zitat
Wenigstens einige Geschichten aus dem Silmarillion würde ich gerne noch eines Tages von Peter Jackson auf der Leinwand sehen.

wenn du ihnen die Rechte für ne Silmarillion verfilmung beschaffen willst... ich glaub Christopher is da recht... ablehnend...

Die Zeit wird zeigen, ob sich die Einstellung noch ändert. Ich gehe auch davon aus, dass es noch einige Jahre, wenn nicht Jahrzehnte dauern wird.

Ich kann die Bedenken auch verstehen. Wenn es wirklich ein unverfilmbares Buch gibt, dann wahrscheinlich das Silmarillion.

Aber man muss es, wie gesagt, ja nicht als Ganzes angehen. Die Schlachten um die Silmaril als Hauptfilm und Nebengeschichten wie das Leben von Turin Turambar, Beren und Luthien oder die Geschichte Gondolins als Spin-Offs würden sich doch hervorragend eignen.

Aber ich bin da auch zwiegespalten. Vielleicht wär es wirklich besser man würde die Geschichten im Silmarillion gänzlich der Fantastie der Leser überlassen. Den heimlichen Wunsch, das auf der Leinwand zu sehen, hege ich aber trotzdem irgendwie :) Gab mal nen schönen Artikel auf theonering.net dazu: Concerning Christopher – An Essay on Tolkien’s Son’s Decision to Not Allow Further Cinematic Licensing of His Work (http://www.theonering.net/torwp/2013/01/07/68174-concerning-christopher-an-essay-on-tolkiens-sons-decision-to-not-allow-further-cinematic-licensing-of-his-work/)

Aber genug Off-Topic.

Freue mich auf den vorerst letzten Film aus Arda in einigen Wochen :)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kael_Silvers am 23. Nov 2014, 20:32
Hier noch mal ein Zusammenschnitt aller Szenen aus den Trailern, entsprechend nach Vermutung des Autors, wie der Film insgesamt aussehen könnte.
https://www.youtube.com/watch?v=Iwcc6yWfSAs

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Estel am 27. Nov 2014, 10:28
Auch hier analog zum Besonderheiten Thread der Hinweis auf neue Filmszenen im Legacy Trailer ab 2:30:

https://www.youtube.com/watch?v=CimPWFadVsU

Sehr nice, wobei mich bei Thorin und Gefährten verwundert dass sie in diesem Take keine Prunkrüstungen tragen?!
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Adamin am 27. Nov 2014, 11:04
Hier auch ein paar Fernseh-Spots mit coolen Bildern:

http://www.youtube.com/watch?v=mvgDhjWSqM4

Man sieht Bolg an der Spitze einer Goblinarmee, vermutlich die Schlacht der Fünf Heere? ^^

Auch cool: Galadriel scheint etwas anzugreifen.

Und ganz kurz sieht man Dain Eisenfuß mit seinem hohen Helm und riesigem Hammer.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Grauer Pilger am 27. Nov 2014, 12:15
OMG!
Die Herrin des Lichts in aktion...  (**)
Freu mich soooooo!
Ich will mehr.... mehr.... mehr vom weißen rat!
Scheinen tolle szenen zu werden  - hoffentlich halten diese szenen auch was sie versprechen!
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lordrush der Beherzte am 27. Nov 2014, 16:20
Einige Szenen sehen tatsächlich richtig vielversprechend aus.

Im Prinzip kann im letzten Teil von der Storyline am wenigsten schiefgehen wie ich finde- also die Vorfreude steigt  xD
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Thartom am 27. Nov 2014, 17:11
Was meint ihr eigentlich - wenn Azog doch so viele Helden erledigt, kriegt Smaug dann wirklich keinen einzigen platt? Oder gibt es irgendjemand... Entbehrliches?
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Der Dunkle König am 27. Nov 2014, 17:44
Wie wäre es mit Alfred und dem Bürgermeister? In den Trailer sieht man sie doch immer durch die Flammen rennen.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lord Eddard Stark am 27. Nov 2014, 17:54
Smaug erwischt bestimmt Braga, vielleicht Alfrid, möglich Teile aus Bards Familie?

Meine erste Vermutung Tauriel hat sich ja als falsch erwiesen ;)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Radagast der Musikalische am 27. Nov 2014, 23:03
Ich meine Szenen gesehen zu haben in denen Bard mit seiner Familie in den Ruinen von Thal ankommt, daher glaube ich nicht, dass einer von ihnen stirbt. Braga und Alfrid (Grima 2.0) dürften von mir aus aber das Zeitliche segnen.
Worauf ich mich auch enorm freue sind die Kampfszenen des weißen Rates. Ich wollte immer schon wissen wie es aussieht, wenn Galadriel ihre Macht entfesselt.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 28. Nov 2014, 07:28
Ja, Dol Guldur wird der beste Teil, auch auf Saruman freue ich mich, mal sehen was der so kann außer ander Istari rumschleudern. ;)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Estel am 29. Nov 2014, 19:15
(http://a.disquscdn.com/uploads/mediaembed/images/1490/2003/original.jpg)

Geil :D
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Slayer am 1. Dez 2014, 22:44
Kampfszene aus dem Film.

Achtung!!! Spoilergefahr!!
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Sturmkronne am 1. Dez 2014, 22:49
(http://a.disquscdn.com/uploads/mediaembed/images/1490/2003/original.jpg)

Geil :D
Liegt es an meinen Augen oder warum haben die Zwerge aus den Eisenbergen keine Wappen oder Symbole auf ihren Schildern? Sehen irgendwie sehr langweilig aus einfach so  :(
Aber Dain sieht cool aus, freue mich auf ihn sehr. Bin gespannt wie sie ihn charakterlich darstellen, da er ja in der Erzählung von Thorin nicht so gut wegkommt.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Gnomi am 2. Dez 2014, 00:11
Also bei mir sind da Symbole bei den Zwergen auf den Schildern. Die sind blau mit einem grauen Bild drauf.^^
http://www.theonering.net/torwp/2014/12/01/95295-big-hobbit-movie-spoilers-from-the-five-armies-chronicles-art-and-design-book/
Hier sind übrigens noch ein paar Spoiler.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Deeman am 2. Dez 2014, 00:20
Hmmm...ich hätte diese berüchtigte Rote Axt bei Dain viel schöner gefunden. Aber dem gemeinen Kinobesucher dürfte das sowieso nicht bekannt sein...

Aber wenigstens macht er auf mich Eindruck.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Radagast der Musikalische am 2. Dez 2014, 00:22
Das schlimmste wird für mich wohl der Tod von Fili sein. Während der ersten beiden Filme hat er bei mir irgendwie einen so starken Eindruck hinterlassen, dass mich sein Tod sehr traurig stimmen wird, während Thorins Tod mich kalt lassen wird. Wie es mit Kili aussieht weiß ich noch nicht, da ich immer überlege, ob ich ihn leiden kann oder nicht.
Die neuen Spoiler sind wirklich sehr interessant, auch wenn ich mich doch etwas geärgert habe einige Dinge zu lesen. Dain sieht ganz gut aus, aber der Eber sieht irgendwie seltsam aus.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lordrush der Beherzte am 2. Dez 2014, 09:43
So kann man den Begriff Trollkatapulte also auch auslegen  :D

Sonst sieht zumindest der Ausschnitt gut aus, weitere Spoiler will ich gar nicht lesen, da ich bei den ersten beiden Teilen schon aus Vorfreude alles gelesen habe und dann im Kino meinen eigenen Erwartungen erlegen bin (die nicht erfüllt wurden).
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kael_Silvers am 2. Dez 2014, 10:35
So kann man den Begriff Trollkatapulte also auch auslegen  :D
Ich bin zumindest froh, dass keine Trolle mit den Katapulten geworfen werden [ugly]

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 2. Dez 2014, 11:16
So, mal schauen wann die ersten Diskussionen rund um Dain losgehen:
,,Dain reitet im Film ein Schwein, bekommt er nun die Möglichkeit dazu in der Version 4.0?"
,,Passt ihr noch das Design von Dain aus de Film an?"

Mich wunderts, dass bislang noch kein Kommentar kam. [ugly]

Sehr lustig finde ich ja, dass ich vor geschätzten 4 Jahren Schweinereiter (Eberreiter) für die Eisenberge entwickelt habe und diese auf der Startseite zum Download zu finden sind, sowie noch Einträge innerhalb der Mod vorherrschen. Damals wurde das Konzept zu Diesen aber von meinem Team abgeschmettert, weil es laut deren Aussagen total untolkienhaft ist. Joa....so ist das eben.  :D
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Amdir am 2. Dez 2014, 12:12
Sehr lustig finde ich ja, dass ich vor geschätzten 4 Jahren Schweinereiter (Eberreiter) für die Eisenberge entwickelt habe und diese auf der Startseite zum Download zu finden sind, sowie noch Einträge innerhalb der Mod vorherrschen. Damals wurde das Konzept zu diesen aber von meinem Team abgeschmettert, weil es laut deren Aussagen total untolkienhaft ist. Joa....so ist das eben.  :D
Ea, du solltest PJ verklagen, dass er einfach untolkienhafte Ideen von dir klaut  :D
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kael_Silvers am 2. Dez 2014, 16:25
Mich wunderts, dass bislang noch kein Kommentar kam. [ugly]
Entweder haben es noch nicht so viele Leute gesehen, da diese den Spoiler-Thread nicht lesen oder wir, die Community, lernt dazu :D

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 2. Dez 2014, 17:23
Zitat
Entweder haben es noch nicht so viele Leute gesehen, da diese den Spoiler-Thread nicht lesen oder wir, die Community, lernt dazu

Ich will mich gefälligst im Kino aufregen, damit ich hoffentlich nicht während des Films einschlafe  :P
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Rumil89 am 2. Dez 2014, 17:24
So, mal schauen wann die ersten Diskussionen rund um Dain losgehen:
,,Dain reitet im Film ein Schwein, bekommt er nun die Möglichkeit dazu in der Version 4.0?"
,,Passt ihr noch das Design von Dain aus de Film an?"

Mich wunderts, dass bislang noch kein Kommentar kam. [ugly]

Wenn du willst das kann man ändern. :D

ACHTUNG SPOILER

https://www.facebook.com/video.php?v=760258927343048&set=vb.160617097307237&type=2&theater
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 2. Dez 2014, 18:34
Ich hätte da ein sehr schönes Konzept zu den Trollkatapulten... xD
Nein ich scherze nur, ich hoffe die werden nicht eingebunden.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lordrush der Beherzte am 2. Dez 2014, 20:36
Neuste Idee:

Thema Konzept-Diskussion: Die Hobbit Designs in 4.0 [ugly]
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Estel am 2. Dez 2014, 20:41
Neuste Idee:

Thema Konzept-Diskussion: Die Hobbit Designs in 4.0 [ugly]

Zuviel Spoileralarm!
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Deeman am 2. Dez 2014, 22:04
Bei dem Eber dachte ich aber erst es wäre ein Widder...oder ein Ochse... [ugly]
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Radagast der Musikalische am 3. Dez 2014, 12:12
Hat eigentlich einer von euch schonmal einen Film in einem D-Box Motion Seat gesehen? In unserem Kino bieten sie das jetzt für den Hobbit an und ich weiß noch nicht, ob ich das mal ausprobieren soll.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Marci_99 am 3. Dez 2014, 14:46
Zitat
Die D-Box Motion Seats bewegen sich perfekt auf die Filmhandlung abgestimmt, synchron zu Bild und Ton. Die Bewegungsstufen sind dabei fein differenziert und subtil eingestellt, wodurch ein perfektes Zusammenspiel mit der Handlung auf der Leinwand zu Stande kommt. Dem Kinobesucher wird somit das Gefühl vermittelt, mitten im Film zu sein. Die speziellen Kinosessel werden für jeden Film neu und einzigartig programmiert. Der Kinobesucher kann die individuelle Bewegungsintensität über ein Steuerungsfeld in der Armlehne frei wählen. D-Box Motion Seats bieten somit die optimale Ergänzung zum Film-Erlebnis. Mitten drin statt nur dabei zu sein, ist das Motto der neuen Technologie.

Wenn sie das halten würde ich bestimmt mit reingehen.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Estel am 3. Dez 2014, 19:05
"I am not alone" (https://www.youtube.com/watch?v=hoJ_DxOB9W8)


Ohne zuviel spoilern zu wollen:

Sarumans Auftritt!

Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Radagast der Musikalische am 3. Dez 2014, 19:20
Könnte mir mal jemand die Hände fesseln? Ich will eigentlich keine Spoiler mehr und kann trotzdem nie widerstehen sie mir anzusehen. Ich freue mich jetzt schon diese Szene im Kino zu sehen...
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Thartom am 3. Dez 2014, 19:31
Das kenne ich nur zu gut... war wegen der ganzen Spoiler zum zweiten Film etwas enttäuscht beim Kino-Besuch, da ich die Hälfte des Films schon kannte :-| Auch wenn es marketingtechnisch wohl nicht ganz optimal ist, hätte PJ gerne ein paar Sachen verborgen halten können :( [ugly]
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kael_Silvers am 3. Dez 2014, 19:44
"I am not alone" (https://www.youtube.com/watch?v=hoJ_DxOB9W8)


Ohne zuviel spoilern zu wollen:

Sarumans Auftritt
Ist ja mal richtig geil  xD Die Vorfreude auf Dol Guldur steigt mehr und mehr :D

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 3. Dez 2014, 20:58
Oh, das wird toll!
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lordrush der Beherzte am 4. Dez 2014, 10:25
Könnte mir mal jemand die Hände fesseln? Ich will eigentlich keine Spoiler mehr und kann trotzdem nie widerstehen sie mir anzusehen. Ich freue mich jetzt schon diese Szene im Kino zu sehen...

Geht mir genauso  xD

Verdammt, den Clip habe ich mir trotzdem angesehen, richtig geil 8-|
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Haleth, Sohn von Háma am 4. Dez 2014, 13:17
Ich finde man kann nur ganz schwer widerstehen diese Ausschnitte anzusehen  :D ich für meinen Teil zähle auch zu denen die sich nicht wehren konnten  [uglybunti] aber als Fazit kann man sagen, dass ich mich jetzt nur noch umso mehr auf den Film, bzw. die Dol Guldur Szene freue  ;)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Marci_99 am 4. Dez 2014, 19:22
Hammer Clip!
Hoffentlich wird Radagast auch noch seinen Auftritt bekommen oder gar Cirdan.
Glorfindel wäre auch genial!  [ugly]
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Thartom am 4. Dez 2014, 19:36
Ich fürchte, dass wäre zu kompliziert, schließlich müsste man ja einen vollkommen neuen Charakter einführen und zudem eine logische Erklärung finden, wieso er nicht an der Ratssitzung in Bruchtal teilgenommen hat 8-| Aber die Hoffnung stirbt zuletzt

Was wäre eigentlich passiert, wenn Gandalf als der Weiße, allerdings getarnt als der Graue, Dol Guldur betreten hätte?
Und was hätten die Ratsmitglieder eurer Meinung nach gemacht, wenn sie im untersten Verließ von DG den Zwergenring gefunden hätten?
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Marci_99 am 4. Dez 2014, 23:02
Ich denke er hätte Sauron als der Weiße besiegt.
Sauron war ja lange nicht in seiner vollen Stärke vertreten.
Zum Ring:
Ich denke Galadriel würde ihn nicht nehmen wollen
Weshalb ihn (denke ich) Falls dabei Glorfindel genommen hätte um ihn
zu verwahren oder Saruman wegen desen Macht
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Sanalf 2 am 5. Dez 2014, 17:54
Hat eigentlich irgendjemand von euch schon einmal in die Hörproben des Soundtracks hineingehorcht? Die dürften ja jetzt schon eine Zeit lang auf YouTube kursieren.

Ich hab sie mir heute gegeben. Keine Angst, ich werde nicht's spoilern, was nicht sowieso klar wäre:

Allgemein gefällt mir der Soundtrack sehr gut. Sind wieder viele Motive und Themen dabei, die man schon in den vorherigen beiden Teilen gehört hat. Einige Tracks versprechen auch sehr emotional und/oder episch zu werden.
Aber mein absoluter Favorit ist "Ironfoot", also das Thema zu Dain Eisenfuß...ich LIEBE diese 90 Sekunden!
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Alter Tobi am 5. Dez 2014, 18:11
Ey, haste mal n Link?  [ugly]
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Sanalf 2 am 5. Dez 2014, 19:31
Oh, Verzeihung. Hab ich ganz vergessen.

Hier findest du meinen Lieblingstrack, kannst dich aber natürlich durch die ganze Playlist durchklicken ;)

The Hobbit: The Battle Of The Five Armies - Official Soundtrack Preview - 10 - Ironfoot:
https://www.youtube.com/watch?v=ms9NchkyGCc
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Thartom am 5. Dez 2014, 20:43
Bei mir gibt es Probleme mit der GEMA, gibt es da eigentlich noch andere Lösungen als dieses Programm, dass übers Ausland läuft?
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 5. Dez 2014, 20:51
Youtube unblocker benutz ich
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lócendil am 5. Dez 2014, 21:42
Zitat
gibt es da eigentlich noch andere Lösungen als dieses Programm, dass übers Ausland läuft?
Nicht wirklich, nen Proxy Server ist da eigentlich die einzig sinnvolle und einfachste Methode. Benutz am besten ProxTube, das verpackt das ganze am nettesten und seriösesten finde ich :D
Werde mir den Soundtrack aber nicht anhören und werde den Thread hier bald auch nicht mehr lesen bis ich dann auch im Kino war; Spoilergefahr ist mir zu groß :P
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lordrush der Beherzte am 6. Dez 2014, 12:01
Zitat
Werde mir den Soundtrack aber nicht anhören und werde den Thread hier bald auch nicht mehr lesen bis ich dann auch im Kino war; Spoilergefahr ist mir zu groß :P

Denke ich mir auch seit einer Woche, hat aber bisher nicht geklappt  xD

Naja bis zur Premiere ist ja nun nicht mehr lang  ;)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Marci_99 am 8. Dez 2014, 19:20
im "I am not alone" Clip spricht Sauron von den Elbenringen, kannt er die damals?
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Rogash am 8. Dez 2014, 20:19
Da der Release des Films nun mehr und mehr in greifbare Nähe rückt, ist es nun langsam an der Zeit für einige Spekulationen. Wie wird Die Schlacht der fünf Heere wieder in die Geschichte einsteigen? Wir alle wissen zwar, dass sehr früh Smaugs Angriff auf Seestadt zu sehen sein wird, doch wie setzt man das im Film am besten um? Fängt Szene Nummer eins sofort mit action- und feuerreichen Angriffsszenen an? Ich persönlich kann mir das irgendwie nicht so wirklich vorstellen. Das passt nicht zum Stil der Mittelerde-Filme, die uns Peter Jackson bisher präsentiert hat. Bisher wurde der Zuschauer immer ein wenig in die Geschichte eingeführt, bevor es wirklich zur Sache ging. Daher spekuliere ich auf eine Szene, die evtl. etwas aus der Vergangenheit wiederspiegelt, irgendeine Form von Rückblick - ähnlich der Szene zu Beginn von Smaugs Einöde, die ein Gespräch zwischen Thorin und Gandalf im Ghasthaus zum tänzelnden Pony darstellte. Was meint ihr? Wirft uns Peter Jackson sofort ins Geschehen oder bleibt dem bisherigen Schema treu?
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 8. Dez 2014, 20:28
Also ich hoffe auf jeden Fall auf einen Rückblick, bisher war in allen PJ Mittelerde Filmen die erste Szene früher angesetzt als der Rest des Films:

HdR1: Prolog (Ende 2.Zetalter - Ringfund)
HdR2: Gandalf vs. Balrog (HdR1)
HdR3: Mord an Déagol

Hobbit1: Erebor zur Blütezeit
Hobbit2: Gandalf trifft Thorin in Bree
Hobbit 3: ?
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: CMG am 8. Dez 2014, 20:49
Also ich denke, einen Prolog wird es wieder geben. Das wäre ja sonst ein Stilbruch.
Was ich mir da vorstellen könnte, ist das Treffen der Vertreter der sieben Zwergenkönigreiche, das im ersten Teil erwähnt wird. Thorin kommt ja von da aus direkt zu Bilbo nach Hause.
Das wäre eine gute Gelegenheit, Dain und die Eisenberge einzuführen.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kael_Silvers am 8. Dez 2014, 20:51
Ich denke auch, dass es ein Rückblick sein wird, der auch recht weit in die Vergangenheit reicht.  Vielleicht noch einmal ein Gespräch zwischen Thorin und Thrain oder Thror. Oder ein Gespräch zwischen Thranduil und Legolas... alternativ könnte auch noch eine Szene zwischen Bard und seinen Vorfahren zum Tragen kommen

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers

edit: Ja CMG, das wäre auch eine tolle Variante, wobei ich an soviel Glück nicht glaube, dass sie das Treffen der sieben Zwergenreiche gezeigt wird^^ Wäre zu toll mehr Zwergenhelden zu sehen :D
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Radagast der Musikalische am 8. Dez 2014, 20:56
Laut der Rezension von Cirdan auf Ardapedia steigt der Film anders als die anderen direkt am Ende von Smaugs Einöde ein.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 8. Dez 2014, 22:03
Laut der Rezension von Cirdan auf Ardapedia steigt der Film anders als die anderen direkt am Ende von Smaugs Einöde ein.

*Grummel*
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Radagast der Musikalische am 8. Dez 2014, 22:05
Ich kann mir vorstellen, dass gerade das den "WOW-EFFEKT" nochmal verstärkt... Man setzt sich hin und wird schon in den ersten Minuten umgehauen...
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 9. Dez 2014, 10:01
Ich kann mir vorstellen, dass gerade das den "WOW-EFFEKT" nochmal verstärkt... Man setzt sich hin und wird schon in den ersten Minuten umgehauen...

Oder ordentlich durchgeschüttelt:

Hat eigentlich einer von euch schonmal einen Film in einem D-Box Motion Seat gesehen? In unserem Kino bieten sie das jetzt für den Hobbit an und ich weiß noch nicht, ob ich das mal ausprobieren soll.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Deeman am 9. Dez 2014, 10:20
Ich bin schon ganz hibbelig!
Also falls es einen Rückblick gibt, wären meiner Ansicht nach folgende zwei Szenarien am logischsten:

1. Das Zwergentreffen von dem Thorin im ersten Teil erzählt womit man dann auch gleich mal Dain und die Eisenberger vorstellt. Im zweiten Teil wird er ja dann mit keinem einzigen Wort erwähnt und der gemeine, vergessliche  [ugly] Zuschauer muss daran erinnert werden dass es da noch andere gibt als die Superelben  xD

2. In Smaugs Einöde ist die Rede davon dass Girion den Drachen doch getroffen und somit eine Schwachstelle hinterlassen hat. Daher wäre so eine Rückblende mit einem Bezug zu Bard auch sinnvoll.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Radagast der Musikalische am 9. Dez 2014, 13:28
So ich habe jetzt die Karten für Freitag vorbestellt und bin schon gespannt, was mich so erwartet. Wenn man Cirdans Rezension glauben kann, dann erwartet uns der beste Film der Hobbit-Trilogie.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kael_Silvers am 9. Dez 2014, 13:50
Ja, ich hab mir meine Karten auch schon reserviert. Da es zeitlich gerade nicht anders passt, gehe ich schon Mittwoch (morgen [ugly]) Sonst müsste ich zu lange warten, ehe ich wieder gehen könnte ^^

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lordrush der Beherzte am 9. Dez 2014, 15:33
Ja, ich hab mir meine Karten auch schon reserviert. Da es zeitlich gerade nicht anders passt, gehe ich schon Mittwoch (morgen [ugly]) Sonst müsste ich zu lange warten, ehe ich wieder gehen könnte ^^

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers

Mittwoch morgen? Wer macht denn sowas  [ugly]


Ich muss mich bis abends gedulden, d.h. ab heute Abend wird dieses Thema erstmal nicht mehr gelesen, Spoiler Alarm :D
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Slayer am 9. Dez 2014, 16:39
Nen Kumpel von mir geht um 00:00 Uhr heute/morgen :D krank sowas
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Fredius am 9. Dez 2014, 16:41
Ich gehe sammstag zu den Marathon, von 10:30 bis 19:45 Teil 1 bis 3 gucken :D.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lordrush der Beherzte am 9. Dez 2014, 16:46
Nen Kumpel von mir geht um 00:00 Uhr heute/morgen :D krank sowas

Haben Alphawolf und ich letztes Jahr auch gemacht  [ugly]

Aber da waren nur so verkleidete Freaks (Forumsangehörige ausgenommen), deswegen heute lieber einen Tag später.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Elendils Cousin 3. Grades am 9. Dez 2014, 16:54
Aber da waren nur so verkleidete Freaks (Forumsangehörige ausgenommen)
Wenn sich hier jetzt jemand meldet und sagt: "Hey, das war ich!", dann feier ich xD
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lordrush der Beherzte am 9. Dez 2014, 16:59
Aber da waren nur so verkleidete Freaks (Forumsangehörige ausgenommen)
Wenn sich hier jetzt jemand meldet und sagt: "Hey, das war ich!", dann feier ich xD

Also nichts gegen Leute die alleine und/oder verkleidet ins Kino gehen, aber wenn so einer neben dir sitzt und während knapp 6 Stunden 3D (Hobbit 1+2) laufend Selbstgespräche führt, ist das nicht so geil  :D
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Deeman am 9. Dez 2014, 17:23
Ich werd mich selbst foltern und erst nächste Woche irgendwann ins Kino  [uglybunti]
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Marci_99 am 9. Dez 2014, 20:57
Haha um 0:00 kann ich leider allein vom Gesetz und wegen der Schule nicht :D
Werde auch erst am Freitag ins Kino gehen, aber 0:00 finde ich jetzt nicht krank
am Wochenende spiele ich auch öfters die Nacht durch und schlafe lieber Mittags  [uglybunti]
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Thartom am 9. Dez 2014, 22:37
Ich gehe erst irgendwann nach Weihnachten oder Silvester, vielleicht auch später. Erstens weiß ich, dass wahrscheinlich zig Menschen sofort in die Kinos strömen und ich mag solche Menschenmassen überhaupt nicht, zweitens passt es mir zeitlich nicht und drittens will ich schauen, ob ich es schaffe, bis zum Kino-Besuch nicht mehr hier reinzuschauen (von daher Antworten bitte per PM und wehe, einer schreibt mir mit vielen Spoilern, wie toll der Film doch war :-| )
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Er-Mûrazôr, Herr der Neun am 10. Dez 2014, 09:57
Ja ich freue mich auf heute Nachmittag den da schau ich ihn mir an.
Kann Radagast nur zustimmen. Lt. Citdan soll er ja wirklich gut sein
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 10. Dez 2014, 12:28
Zitat
Erstens weiß ich, dass wahrscheinlich zig Menschen sofort in die Kinos strömen und ich mag solche Menschenmassen überhaupt nicht,

Ich auch nicht. Ich gehe aber schon heute in den Film, da seltsamerweise kaum Karten am Tag der Deutschland Premiere reserviert wurden. Jedenfalls in die 2D Vorstellung kommen auch oft weniger Kiddies und aufgrund der stets geringeren Saalgröße auch mithin weniger Menschen  :)

Zitat
zweitens passt es mir zeitlich nicht und drittens will ich schauen, ob ich es schaffe, bis zum Kino-Besuch nicht mehr hier reinzuschauen (von daher Antworten bitte per PM und wehe, einer schreibt mir mit vielen Spoilern, wie toll der Film doch war )

Ja, das wird ziemlich bitter, wenn die Fetzen fliegen  :D Jedenfalls wirste dann viel nachlesen müssen, wenn Du Dich an deinen Vorsatz hälst.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Graasgring am 10. Dez 2014, 12:36
Ich war gestern um 19.00 Uhr im Kino und schaute mir alle drei Filme hintereinander an  xD also war ich erst gegen 04.00 uhr zuhause.   

Das hat sich aber gelohnt.

Ich werde aber jetzt noch nichts zum Inhalt verraten.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lord of Mordor am 10. Dez 2014, 15:34
Bei mir ist's heute abend um 22 Uhr soweit, bin schon gespannt xD
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Rabi am 10. Dez 2014, 18:39
Hab mir auch gestern von 18:00 Uhr weg das Triple-Feature angesehen.

Bin gespannt auf eure Meinungen.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 10. Dez 2014, 18:58
Erste Kritik von mir. Zerfleischt sie  :D

Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Rabi am 10. Dez 2014, 19:12
Gleich

Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Er-Mûrazôr, Herr der Neun am 10. Dez 2014, 21:47
so auch grade vom Kino nachhause gekommen.


Herzogliche Grüße
André
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 10. Dez 2014, 22:10
@ Andre von Kätzegkh:
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kael_Silvers am 10. Dez 2014, 23:25
Mir hat der Film gefallen. Ich habe das bekommen, was ich erwartet hatte, nicht wirklich mehr und nicht wirklich weniger. Da ich mich von dem ständigen Vergleich zur HdR-Verfilmung gelöst habe, ist dieser doch recht unterhaltsam gelungen. Es war nie wirklich langweilig, trotz einiger fragwürdiger Elemente, die aber einen Nicht-Tolkien-Kenner nicht wirklich auffallen. Man erkennt eben klar die Zielgruppe der Filme, den Ottonormalverbraucher.


Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: -Mandos- am 11. Dez 2014, 00:23
So:
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Arathorn am 11. Dez 2014, 00:24
Ich war heute auch drinnen und muss sagen das es für nicht Tolkien-Kenner ein ganz guter Film war (zumindest fanden ihn meine Freunde die keine Ahnung von den Büchern haben ganz gut :P )
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lord of Mordor am 11. Dez 2014, 03:57
Ähnlich wie die beiden vorherigen Filme fand ich die Schlacht der fünf Heere einen optisch beeindruckenden Film mit einigen extrem coolen Szenen, aber einfach mit zu vielen Einlagen wo man sich schlichtweg am Kopf kratzen musste und sich gefragt habt, wer das denn bitte für eine gute Idee hielt.


Insgesamt bleibt bei der ganzen Trilogie einfach das Gefühl, dass mit etwas mehr Liebe so viel mehr noch drin gewesen wäre. Es blitzt ja auch immer wieder die alte Genialität auf, aber man wird jedes Mal so schnell wieder rausgerissen. In zehn Jahren werde ich mir bestimmt nicht weiter so begeistert die Hobbitfilme anschauen wie ich mir heute immer wieder den Herrn der Ringe anschaue.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: MCCL am 11. Dez 2014, 14:52
Ich fand den Film sehr gut, natürlich sollte man sich nicht zu sehr aufs Buch beziehen aber, dass war in den vorherigen Teilen ja auch schon so.


Ok, ich muss zugeben dass meine Euphorie zum Hobbit vieleicht auch daher rührt, dass ich selbst ein Zwerg sein könnte (winzig mit Bart  ;))
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 11. Dez 2014, 15:48
Zitat
Und um ehrlich zu sein verstehe ich auch die Leute nicht welche sich aufregen warum der Hobbit so lang gezogen ist. Ich habe mich vielmehr darüber aufgeregt, dass bei HdR so viel ausgelassen wurde. (in meinen Augen war Tom Bombadil doch das Beste)

Das ist nicht dein ernst, oder ?  Du musst ja sehen, dass Bücher und Filme 2 unterschiedliche Medien sind. Sie arbeiten zwar mit ähnlichem Aufbau (Exposition, Hauptteil, retardierendes Moment etc.), müssen aber in ihrer Darstellung anders sein. Das gilt besonders dort, wo eine Fülle von Personen auf den Zuschauer losgelassen werden. Im Buch hat man viel Zeit zum Nachdenken oder man legt das Buch ein paar Stunden weg. Im Film maximal 3 h, um es an den Mann zu bringen und keine Pausen.
Tom Bombadil erfüllt keine tragende Rolle in der Geschichte, und wurde daher zu Recht herausgenommen. Er würde nur Verwirrung stiften, und vorallem anderen Figuren die Show stehlen. Damit ist nichts erreicht. Dann sind nämlich alle Figuren blass, und es fehlt die emotionale Verbindung zum Zuschauer. Das ist dann bei der Hobbitverfilmung auch leider passiert.
Auf der anderen Seite kann ein Film auch nicht länger als 3 h laufen, um alles darzustellen. Irgendwann kann der Zuschauer nichtsmehr aufnehmen.
Die Kritik der Länge kommt wohl eher daher, dass es lang vorkommt, wenn nichts Wesentliches passiert; sprich wenn der Film keine Inhalte mitzuteilen hat. Denn irgendwann hat man genug Gekloppe gesehen, und es ermüdet nur noch.

Ich will Dir deine Begeisterung nicht kaputt machen (auch wenn ich anderer Meinung bin, als Du), wollte aber den grundlegenden Unterschied zwischen Buch und Film deutlich machen  ;)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Slayer am 11. Dez 2014, 16:03
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Erkenbrand am 11. Dez 2014, 20:35
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Der Lukas am 12. Dez 2014, 12:58
Also zuerst , ich fand den Film von der Machart her ganz gut. Aber

Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Whale Sharku am 12. Dez 2014, 18:03



Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 12. Dez 2014, 18:43
komm grad ausm Hobbit^^
für ne EE wärn mMn noch gut
tja und halt eben noch zeugs das mir grad nich einfällt^^

btw war ich der einzige der beim Auftauchen Dains schon fast "BARUKH KHAZAD!" rufen wollte? :D

und schön, Saruman mal auf Seiten der guten kämpfen zu sehn :D

jetz muss ich erstmal wieder das hier hörn
https://www.youtube.com/watch?v=P8ymgFyzbDo&index=1&list=PLt7ZgFcGuJjAYcfBZjyZdPGZWelc-Km7m

btw
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Er-Mûrazôr, Herr der Neun am 12. Dez 2014, 19:27
@ Ebenezer Scrooge
Muss dir in allen Punkten zustimmen.


Da mit den tränen muss ich dir auch recht geben. Weil es war vielleicht wirklich der letzte Mittelerde Film :-| :-| :-| :-| :-|.
Bezüglich tränen, hat von euch jemand das hier schon gesehen:
https://www.herr-der-ringe-film.de/v3/de/news/tolkienfilme/news_113342.php


Mit Grüßen vom Kaiser
André von Kätzegkh
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 12. Dez 2014, 19:28
btw Dain war richtig Nice finde ich^^ Ich hoff davon kommt dann was in einer der Versionen nach 4.0 in Edain^^

Nebenbei bemerkt
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Marci_99 am 12. Dez 2014, 20:14
Naja ich habe nicht mehr als meine Niedrigen Erwartungen bekommen aber war ganz gut.
Aber Galadriel war gut umgesetzt.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Er-Mûrazôr, Herr der Neun am 12. Dez 2014, 20:29
btw Dain war richtig Nice finde ich^^ Ich hoff davon kommt dann was in einer der Versionen nach 4.0 in Edain^^

Nebenbei bemerkt


Kurfürstliche Grüße
André
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Deeman am 12. Dez 2014, 22:49
Ich komm gerade aus dem Kino und muss sagen dass er mich schon unterhalten konnte. Dennoch hat man an einigen Stellen gemerkt dass da ein paar Szenen rausgeschnitten wurden.

Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Marci_99 am 12. Dez 2014, 22:51
Was ich am besten Fand, das Galadriels "wahre macht" wie im Herr der Ringe zum vorschein kommt.
Man muss einfach bedenken dass Galadriel auch enorm was ausrichten kann und nicht nur die Weiße Frau die ängstlich im Wald hockt ist.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 12. Dez 2014, 22:56
Zitat
Den Tod von Smaug hätte man in den zweiten Teil lassen können aber ich vermute mal dass dahinter eine Marketingstrategie steckt. Geld regiert eben die Welt...
ich hab so ein Gefühl, hätte man das bei Boromir so gemacht wie im Buch würde das Argument nicht kommen weils schon bei Tolkien so war^^ ich persönlich finds so gut, so hat man in beiden Teilen nochmal was von Smaug und man hat einen mMn netten Opener, auch wenn der Prolog etwas gefehlt hat^^ ich hoff wenn die DVDs/Blu-rAys (und später EEs) kommen gibts davon dann n paar sounds in Edain^^... wobei es warscheinlich uploads von denen man die Sounds nehmen könnte schon vorher geben wird...

Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kael_Silvers am 12. Dez 2014, 23:17

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 12. Dez 2014, 23:24
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Deeman am 12. Dez 2014, 23:25
ich hab so ein Gefühl, hätte man das bei Boromir so gemacht wie im Buch würde das Argument nicht kommen weils schon bei Tolkien so war^^ ich persönlich finds so gut, so hat man in beiden Teilen nochmal was von Smaug und man hat einen mMn netten Opener, auch wenn der Prolog etwas gefehlt hat^^ ich hoff wenn die DVDs/Blu-rAys (und später EEs) kommen gibts davon dann n paar sounds in Edain^^... wobei es warscheinlich uploads von denen man die Sounds nehmen könnte schon vorher geben wird...



Naja Lurtz hat Aragorn schon etwas in Bedrängnis gebracht... uidn Gothmog wurde glaub ich nie als gefährlicher Kämpfer dargestellt^^ aber ich find wirklich ein Last Stand von Kili und Fili gegen Azog/Bolg und/oder Leibwache um den tödlich verletzten Thorin zu verteidigen wär noch dramatischer gewesen... Tauriel hätt dabei ja angerannt kommen können, aber z.B. dann auf der andern seite eines Abgrunds stecken oder nicht schnell genug gewesen sein können... und natürlich hätten se in den Erebor Rüssis stecken solln^^[/spoiler]

Stimmt. Aber Gothmog muss ja irgendwas können sonst hätten die Orks nicht so einen Respekt vor ihm, bleibt wohl letztendlich Spekulation :D

Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 12. Dez 2014, 23:31
Im Buch wird er von einem Stink normalen Bogen und einem "normalen" Pfeil getötet... besser? Für meinen Geschmack hätte Bard im noch was entgegenrufen können wie "Ich bin der Erbe Girions von Thals!" iwas in der Richtung^^

siehe meinen und Kaels poste zuvor :P


Zitat
Stimmt. Aber Gothmog muss ja irgendwas können sonst hätten die Orks nicht so einen Respekt vor ihm, bleibt wohl letztendlich Spekulation
nuja, da er verkrüppelt ist: vlt. war er mal ein großer Kämpfer, is es aber durch die Verwundungen nciht mehr, is aber dennoch noch stark genug (und vom Range her hochgenug... und ich wage zu bezweifeln, das ein Ork es riskiern wollte sich möglicherweise den Zorn des HKs zuzuziehn in dem er seinen Statthalter meuchelt) sich einen gewissen Respekt zu verschaffen... und vlt. war er taktisch und strategisch doch begabter als man es im Film sieht (er hatte kaum die Möglichkeit einen wirklichen Oberbefehl über die Streitmächte zu übernehmen nachdem der HK wech war)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Knurla am 12. Dez 2014, 23:39
Ein Wort zu allen drei Filmen:

schwach

Hab gerade den letzten gesehen und frage mich was mit Peter Jackson los war....
Da dieser Post nicht wirklich Inhalt hat kann er gerne wieder gelöscht werden, ich brauchte nur gerade ein Ventil...verzeiht die Umstände.
mfg ein zutiefst enttäuschter Zwerg....
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Deeman am 12. Dez 2014, 23:48
Im Buch wird er von einem Stink normalen Bogen und einem "normalen" Pfeil getötet... besser? Für meinen Geschmack hätte Bard im noch was entgegenrufen können wie "Ich bin der Erbe Girions von Thals!" iwas in der Richtung^^



Lol...ja, das hat mich auch an etwas erinnert. Am besten wäre noch gewesen wenn Dain da gestanden hätte und sowas gesagt hätte wie "Pah, is trotzdem nur ein Flatterviech!"^^


Eigentlich können wir die Spoilerfunktion weglassen, oder? Die meisten dürften ihn wohl nun schon gesehen haben.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 12. Dez 2014, 23:53
Zitat
Eigentlich können wir die Spoilerfunktion weglassen, oder? Die meisten dürften ihn wohl nun schon gesehen haben.
http://youtu.be/44-Qf8911eM?t=5m2s
Lotti is die Dame am Schalter
(http://www.gamersglobal.de/sites/gamersglobal.de/files/news/teaser/1183/teaser-deponia_01.jpg)

ich würd sagen... eine halbe bis ne Woche sollten die Spoiler noch drinne sein.. frühestens bis Sonntag
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Deeman am 12. Dez 2014, 23:57
Fein.
Ich verzichte auf einen Zungenkuss von Lotti  [ugly]
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 13. Dez 2014, 00:03
btw ich fand die "Belagerungswaffen" der orks ja interessant^^
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Amdir am 13. Dez 2014, 00:05
So, jetzt auch mal mein Senf:

Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Deeman am 13. Dez 2014, 00:06
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 13. Dez 2014, 00:09
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Amdir am 13. Dez 2014, 00:43


Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 13. Dez 2014, 00:47
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Amdir am 13. Dez 2014, 01:06

Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 13. Dez 2014, 01:12
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Estel am 13. Dez 2014, 02:30
So, war eben zum zweiten Mal drin und hab mich aus Rücksicht auf diejenigen die ihn noch nicht gesehen haben hier zurück gehalten.

Gegen später mal die ganzen Spoiler durchschauen und dann knallhart kommentieren und auch spoilern  :P
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Erkenbrand am 13. Dez 2014, 10:24
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 13. Dez 2014, 10:26
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Estel am 13. Dez 2014, 10:36

Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Erkenbrand am 13. Dez 2014, 10:39
Stimmt, an die Möglichkeit habe ich nicht mal gedacht. Hatte mich aber ehrlich gesagt auf einen Kampf zwischen Widderreitern und Wargreitern gefreut. ^^ Aber woher kommen dann die warge aus dem Trailer, die den Streitwagen verfolgt haben?  :o
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 13. Dez 2014, 10:52
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Deeman am 13. Dez 2014, 14:54
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 13. Dez 2014, 15:38
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Whale Sharku am 13. Dez 2014, 16:19
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Radagast der Musikalische am 13. Dez 2014, 19:15
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Tar-Minyatur am 13. Dez 2014, 21:24
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Hasslo am 14. Dez 2014, 00:46

Die Kriegskunst hat eher an die der Spatarner erinnert, wie man sie aus den Film "300" kennt.

Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kili am 14. Dez 2014, 01:04

Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 14. Dez 2014, 01:16

Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: FG15 am 14. Dez 2014, 01:27
Ich habe den 3. Teil gestern auch gesehen, und kann dem allgemeinen Feedback eigentlich nur zustimmen.


Ich würde sagen, die Spoiler sollten definitiv noch das Wochenende am besten sogar noch bis eine Woche nach dem Kinostart beibehalten werden.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 14. Dez 2014, 01:40
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 14. Dez 2014, 12:03
Zitat
aber im Intro von dem 1. Film wurde es mMn extrem gut geschafft auch so diese Emotionen zu vermitteln, wenn man an den Teddy-Bär oder das kleine Kind denkt.

Meinst, Du diese Szene (http://youtu.be/PgW7PRN-ADI?t=1m52s), FG14 ?  ;)
Die Szene mit dem Teddybären kenn ich gar nicht oO
Jedenfalls hatte ich da noch damals im Kino gedacht, dass die Reihe gut werden würde  8-|

Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Sanalf 2 am 15. Dez 2014, 01:07
So, ich komme auch gerade mehr oder weniger "frisch" aus dem Kino. Hab ihn vor etwas mehr als zwei Stunden gesehen und werde jetzt im Folgenden versuche, meinen Kommentar dazu abzugeben.

Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 15. Dez 2014, 10:20
Ach herrje, armer Sanalf ^^.
Du hättest halt vorher meine Kritik lesen sollen, welche deine Erwartungen vielleicht ein wenig gebremst hätte  :D.


Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Sanalf 2 am 15. Dez 2014, 16:09
@Zauber(er) der Weihnacht:

Ich habe alle eure Kritiken bewusst NICHT gelesen, bevor ich in den Film gegangen bin, weil ich mit einem mehr oder weniger unbelasteten Kopf ins Kino gehen wollte, ohne vorher zu wissen, was andere davon halten.

Danke jedenfalls für dein Feedback zu meiner Kritik. War für mich auch das erste Mal, dass ich so intensiv über einen Film geschrieben habe.

Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 15. Dez 2014, 17:47
Sehe ihn erst am Freitag, habe hier aber trotzdem alles gelesen, da der Hobbit mir wenig bedeutet, mir machen Spoiler nichts aus. Und Spoiler sind beim Hobbit sowieso nicht schlimm, da die schöne Geschichte komplett bis zur Unkenntlichkeit verstümmelt wurde! ;)

Zitat
Ein tapferer Kämpfer, der edel und anmutig durch die Reihen der Orks dringt (Herr der Ringe)

Edel und anmutig? *hust Schildsurfen* *hust Olifant* *hust etc.*

Gruß, Saruman.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 15. Dez 2014, 18:04
Zitat
Edel und anmutig? *hust Schildsurfen* *hust Olifant* *hust etc.*

Ausnahme *hust*, nicht die Regel *hust*, lediglich ein Gag (vllt. sogar Selbstironie) *hust* :P

Zitat
Und Spoiler sind beim Hobbit sowieso nicht schlimm, da die schöne Geschichte komplett bis zur Unkenntlichkeit verstümmelt wurde!

Der Fluch der Romanverfilmung  ;)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: CMG am 15. Dez 2014, 18:16
Also ich habe den Film zwar auch schon gesehen, aber ich verzichte erst mal auf eine ausführlichere Darlegung meiner Meinung. Das spare ich mir auf, bis ich den Film ein zweites Mal gesehen habe. Bisher kann ich nur sagen, dass der Gesamteindruck bisher überwiegend positiv ist, obwohl natürlich wieder ein paar Wehrmutstropfen und absolut lächerliche Szenen dabei waren...
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Valarauko_IV am 15. Dez 2014, 20:17
Also, hab den film im triple gesehen, den anfang, so bis zur schlacht fand ich sehr gelungen, also Dol Guldur, die Drachenkrankheit etc.
(Zusatz: Der Angriff auf Seestad war auch gut, wenn auch vor allem wegen Smaug)

Dann kam die Schlacht: Anfang: fand ich ganz lustig mit Dain und seinem Kampfschwein und den Elben die über die Zwergenphalanx springen.
Und dann kamen die tausend unterschiedlichen aber alle lächerlchen trolle: Ohne beine, mit kopf ne wand einrennen, fette Haipanzerung etc. das war ziemlich lächerlich genauso wie die Fetten- Baby Orks. Ga meinermeinung nach keine wirklich epischen stelen in der Schlacht und auch keine wirklich lustigen abgesehen von Dain der alle Orks mit Kopfnüssen weghaut.
(insgeheim hatte ich ja gehofft Dain würde Azog killen, und damit wieder etwas auf die Tolkien- Handlung zurück führen, aber das war wohl sehr illusionistisch.)
Die tode von Kili und Fili waren irgenwie sehr kurz abgehandelt, und Beorn kam so gut wie garnicht vor.

Resumee: 1. drittel ziemlich gut, ich fand auch Dol Guldur wie gesagt ziemlich nice, danach nur noch gemetztel mit erbärmlichen Einlagen.

Am ende wurde meiner Meinung nach nochmal der Schnitt hochgezogen, mit der Verbindung zu LotR und der Versteigerung, mit der auch die Vorlage noch ein einziges mal verwendet wurde.

P. S. Smaug war aber wieder episch, auch als er schon tot war (Drachenkrankheit und so),

P. P. S.: (auch wenn ich nun wirklich nicht glaube das das nötig ist hier trotzdem noch einmal) Bitte keine Trolle ohne Beine oder sonstige Jackson- Monster in der Edain Mod :D
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Estel am 15. Dez 2014, 21:56
Nur mal kurz ein Einwurf...

Wenn die Filme doch so scheiße sind, warum tun sich manche Leute das überhaupt erst an und "belohnen" die schlechten Filme Macher auch noch für deren Pfuscherei!!  :P

Ist ja skandalös! Ihr schiebt den geldgierigen, allein auf Profit ausgerichteten Haien das Geld noch in den Schlund!!!
Schämt euch!

[Ironie off!!]

Für eine umfassende Beurteilung fehlt mir grad die Zeit...muss mein Makro zum Laufen bringen!  xD

Nur kurz:

Ich fand den Film generell gut, der positive Teil überwiegt!
Dennoch steht er wie die komplette Hobbit-Trilogie im Schatten des HdR und hat auch seine Schattenseiten. Es fehlt bei einigen Figuren der Tiefgang, Legolas bekommt dafür, dass er eigentlich gar nicht vorgesehen ist, viel zu viel Screentime, welche absolut überzeichnet und übertrieben ist.

Die Trolle sind teilweise echt grenzwertig von der Gestaltung her, da musste ich mir nen paar Mal an den Kopf fassen.

Am Ende hat P.J. falsch gespart, das geht mir dann zu schnell von Erebor - Abschied - Epilog Auenland /Übergang HdR. Schade, vielleicht bringt die E.E. da noch was!

Allgemein kann ich nur sagen, dass der "absolute Wow-Effekt" gefehlt hat - ein paar Mal war da was vorhanden:

- Smaug
- Zwergenheer
- paar Schlachtausschnitte
- Weiße Rat
Aber das epochale, diese extreme Bedeutung dieser Schlacht für Mittelerde kam nicht so ganz rüber!

Ausführlicheres iwann mal...

Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Dr. Lecter am 16. Dez 2014, 00:32
Ich sah mir den ebenfalls vor Kurzem an und werde hier nun, nachdem die Eindrücke des Kinoerlebnisses sich gesetzt haben und ich Zeit hatte ausführlich über das Gesehene nachzudenken, meine Kritik des Filmes anbringen.

Vorausschickend sollte ich wohl an dieser Stelle sagen, dass ich, entgegen einiger anderer Forenmitglieder wohl einer der wenigen Verfechter der Hobbitfilme bin. Mir gefallen sie tatsäclich außerordentlich gut. Sie mögen nicht die Handlungskomplexität, Charaktertiefe und Spannung, nennen wir es meinetwegen das ominöse und viel beschriebene "Herr der Ringe-Feeling" besitzen, welches die alte Trilogie auszeichnete. Doch empfinde ich das nicht als Problem. Im Gegenteil, langweilen würde es mich, wiederholte Peter Jackson sein vergangenes Werk mit der Intention einen zweiten Herrn der Ringe zu schaffen, womit er nur hätte verlieren können. Stattdessen erschuf er für mich persönlich doch einen neuen und frischen Zugang zu Mittelerde, welcher genügend Parallelen zum Bekannten aufweißt, um für mich als legitimer Bestandteil seiner Tolkieninterpretation zu gelten und gleichzeitig frisch genung wirkte um mich zu überraschen und zum Nachdenken über das Gesehene zu bringen. Ein zweiter Herr der Ringe, welche stilistisch identisch wäre, würde mich maßlos langweilen, denn das hatten wir schon. Stattdessen konfrontierte er uns hier mit vielen äußerst gewagten Aspekten, um zu experimentieren und zu erweitern, was er aufgebaut hat, anstatt es nachzuäffen. Natürlich kann man sich erstmals mit einem großen humoristischen Anteil, einer fantastischen statt geerdeten Action und überzeichneteren Charakteren schwer anfreunden, ist es doch letztlich ein krasser Stilbruch. Doch genau das macht dieses Werk für mich interessant, weil er es versucht. Weil er weiter auf der Suche war. Ich hasse Stillstand im Filmgewerbe und schaue mir beispielsweise einen Craigbond, der im krassen Wiederspruch zum Connerybond steht weit lieber an als eine Kopie des Connerybonds. Das ist etwas neues und ambitioniertes. Nattürlich existieren nun Stellen in den Filmen, in welchem einen mancher Einfall missfällt, man Dinge als übertrieben empfindet oder Handlungsänderungen als grotesken Unfug. Kann man in unserem geliebten Bild von Mittelerde tatsächlich schlagzeugspielende Orks einbringen, einen modernen Bilbo, welcher durch Gesichtsakrobatik brilliert oder Zwerge, welche dem klassischen Bild der Rasse wiedersprechen? Das muss natürlich jeder selbst entscheiden. Jedoch ich für meinen Teil finde Filme, die etwas wagen interessant. Darüberhinaus sollte man auch im Hinterkopf behalten, dass der Hobbit auch als Buch nunmal einen völlig anderen Ton aufweist als der Herr der Ringe. Sicherlich kann man sagen, dass Jackson sich Zwischenbuchverfilmung und Filmprequel hätte entscheiden sollen und der Spagat weder Fisch noch Fleisch ergibt... Nun ja, mir ist eigendlich egal, was es ist, solange es mi schmeckt. Ich zwar auch nicht mit allen Kreativentscheidungen, die getroffen wurden zufrieden, wie diesen für mich völlig überflüssigen Steinriesen oder den Auschweifungen des Elben, der von einer radioaktiven Düsterwaldspinne gebissen wurde, jedoch war und ist das beim Herrn der Ringe auch nicht alles sooo glänzend und brilliant, wie es hier teils dargestellt wird. Natürlich hat der Herr der Ringe eine weit tiefgreifendere Handlung und besser ausgearbeitete Protagonisten. Doch hatte Jackson dort Buchmaterial, mit welchem er arbeiten konnte, während man beim Hobbitbuch in diesem Kontext jedoch völlig verlassen war. Wenn man da nun einmal 13 Zwerge hat, von denen die meisten gleichzeitig und ohne nennenswerte Persönlichkeit in die Handlung geworfen werden und sichbeinahe alle Handlungstränge rein um Bilbo drehen, während die Zwerge als Statisten fungieren, muss man bei einer Verfilmung, welche die Haupthandlung nicht völlig überbord werfen will Abstriche machen und im Kontext des Gegebenen das Möglichste Herausholen, sei es durch Zwergendesign, Typisierungen oder kurze Dialoge mit Bilbo, anhand denen man aufdie Persönlichkeit des Zwerges schließen kann. Das hat Jackson für mich getan und weit besser als ich es erwartet hätte. Er selbst sträubte sich ja lange Zeit gegen den Hobbit, eben aufgrund des Bewusstseins über diese relativ banale Beschaffenheit des Buches.
Und ich bin immens froh, dass er drei Filme daraus gestrickt hat, welche die den Einbezug der Zusatzhandlungen wenigstens ansatzweise an Profil gewannen. Versteht mich nicht falsch, ich bin kein Feind des Buches, aber eine buchgetreue Verfilmung des Hobbits, welche nicht gestreckt wäre, würde für mich eher in die Kategorie Märchenfilm für Kleinkinder ala Disneyanimationsfilm gehen. Da verschmerze ich liebend gerne die Integration eines lebenden Azog als Hauptgegner, den es eben brauchte (und welchen ich sogar sehr mag) oder dem bescheidenen Kampf im Erebor gegen den Drachen. Ich meine, natürlich war er scheiße und sinnlos, aber ein Finale brauchte der Film eben. Das ist für mich auch eher ein Manko der Vorlage, welche eine Konfrontation mit de Zwerge aufbaute, aber nie stattfinden ließ. Wie auch, die gesamte Ausgangssituation mit 13 Zwergen, die einen Drachen töten wollen, ist nun mal völliger Irrsinn, eine Verzweiflungstat eines alternden Zwergenfürsten, der Angst hat, vergessen zu werden und offensichtlich selbst nicht weiß, wie er den Drachen, sollte er tatsächlich dort sein, besiegen könnte. Auch die gravierende Änderung, dass die Nazgul in Gräbern bestattet sind, scheinen grotesk. Doch für den Film baute das für mich eine tolle Atmosphäre des sich anbahnenden Übels auf. Offenbar sind die Nazgul im Film zu Zeiten Angmars noch Menschen gewesen, deren Geist durch die Ringe korrumpiert wurde aber ohne ihren Tod noch nicht körperlos war. In diesem Kontext finde ich die Idee, dass sie wohl im Krieg um Angmars körperlich getötet und bestattet wurden anstatt zu fliehen interessant und lässt die Profezeihung Glorfindels in einem einem bedrohlichen Licht erscheinen. Doch genug Nerdgeschwätz für die Einleitung, die bereits viel zu lang ist (Ich liebe derartige Diskussionen einfach).

Kommen wir zum dritten Film:

Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Elendils Cousin 3. Grades am 16. Dez 2014, 00:49
Nur mal kurz ein Einwurf...

Wenn die Filme doch so scheiße sind, warum tun sich manche Leute das überhaupt erst an und "belohnen" die schlechten Filme Macher auch noch für deren Pfuscherei!!  :P

Ist ja skandalös! Ihr schiebt den geldgierigen, allein auf Profit ausgerichteten Haien das Geld noch in den Schlund!!!
Schämt euch!

[Ironie off!!]

Da ich das jetzt zum wiederholten Male höre, mal kurz dazu: Weil der homo sapiens eben auf das bestmögliche Ergebnis hofft, auch wenn er Zweifel hegt. Ich war einer der wenigen hier im Forum (glaube ich), die den zweiten Hobbit bei weitem schlechter als den ersten fanden. Trotzdem gab es Aspekte, die mir persönlich - und auch den meisten anderen - sehr gut gefallen haben, wie z.B. die Spinnen, Smaug, Martin Freeman als Bilbo... Den Großteil des Films habe ich mich aufgeregt, ich fand ihn insgesamt echt bescheuert, aber einige wenige Szenen lassen halt Hoffnung aufkommen.

@Dr. Lecter: Was ein Mammutpost, kannst du den evtl. in ein paar Spoiler packen? xD War übrigens sehr interessant zu lesen, vielleicht editiere ich hier morgen/heute noch eine Antwort rein.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Alter Tobi am 16. Dez 2014, 02:10
War auch drin ^^

Da ich nach Film 2 mit gesenkten Erwartungen ins Kino ging und ich im Gegensatz zu Smaugs Einöde auf lächerliche Szenen vorbereitet war, hat mir der Film wirklich richtig gut gefallen!

Die Highlights waren für micht der Weiße Rat (warum nicht Galadriel so darstellen wie im HDR, auch wenn es mir dort schon nicht gefiel), Dain, die Übergabe von Orcrist und viele kleine Dinge (die ja bekanntlich das Böse fernhalten) wie das Aufeinandertreffen von Bilbo und Thranduil, welches für einen echten Lacher gesorgt hat :)

Die Endscreenmusik hat diesmal wieder wunderbar gepasst. Musikalisch bewegender Abgang.

Bei dem Handlanger des Bürgermeisters stimmte das Konzept, aber leider wurde maßlos übertrieben.

Achja: Warum zum Teufel haben sich Thorin und Co nicht wieder voll gerüstet als es drauf ankam!?! Die sahen wirklich toll aus!

Gandalfs "wie soll dieser Tag enden" kam auch nicht vor :o

Paar Sachen, die mir bei den bisherigen Posts aufgefallen sind:

Zitat
Ich war einer der wenigen hier im Forum (glaube ich), die den zweiten Hobbit bei weitem schlechter als den ersten fanden.
Me 2!

Zitat
ich hoff wenn die DVDs/Blu-rAys (und später EEs) kommen gibts davon dann n paar sounds in Edain^^... wobei es warscheinlich uploads von denen man die Sounds nehmen könnte schon vorher geben wird...
LEAVE THE SOUNDS TO ME....
freue mich unglaublich darauf xD

Zitat
Btw. als Legolas auf dem Berg die Pfeile ausgingen, hatte ich das Gefühl es handelt sich dabei um einen kleinen Sidekick. In HdR hatte er ja unendlich viele davon^^
Interessant könnte sein ^^

Zitat
Bilbo findet das vergessenen Taschentuch aus AUJ)
Tatsächlich die Verbindung kommt mir erst jetzt da ichs les. Solche kleinen Dinge sind eben doch die, die mich begeistern....genauso wie das Endbild auf die Karte...das beste Ende was ich mir hätte vorstellen können!

Zitat
(sie hat mit dem Licht Ealendrils den Nekromanten vertrieben)
:D Ealendril der Dunkle kann den Nekromant mit Licht vertreiben? [ugly]

Zitat
Den Stimmenunterschied erklär ich mir schon mittlerweile damit, dass beide in den 50 Jahren einfach zuviel Alter Tobi geraucht haben
Hey hey - red nicht so schlecht von AlterTobi® das ist geschäftsschädigend!
Zum Glück war ich auf Englisch :P

https://forum.modding-union.com/index.php/topic,27272.msg373750.html#msg373750
wow...das zieh ich mir irgendwann noch rein^^

PS: Zum Thema Spoiler:
Ihr glaubt doch nicht im Ernst, dass hier jemand reinschaut, der nicht gespoilert werden will? Wenn dann würd ich sagen selbst Schuld.

Grüße
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 16. Dez 2014, 11:34
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Dr. Lecter am 16. Dez 2014, 12:39
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 16. Dez 2014, 14:01
Als Problem der Hobbitfilme sehe ich auch an, Figuren die im Buch unwichtig waren, teilweise garnicht existierten, mehr Screentime zu geben als anderen. Die große Rolle Thorins gefiel mir gut, allerdings war der Fokus auf Azog absolouter Blödsinn; ich fände es durchaus verständlich, wenn es keinen anderen passenden Charakter gibt und man sich daher mit ihm behelfen musste, allerdings hätte so gut wie jede Szene genauso gut mit Bolg anstelle von Azog funkioniert. Sogar die Zwergenjagd hätte er komplett übernehmen können (wenn diese unbedingt nötig ist); das Haus Durins ist für den Tod seines Vaters verantwortlich. Alfrid und Tauriel nehmen ebenfalls besseren Figuren Screentime weg. Allerdings gibt es auch Ausnahmen; der frühe Fokus auf Bard hat mir zum Beispiel gut gefallen.

Gruß, Saruman.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 17. Dez 2014, 21:14
So ich komme gerade frisch aus dem Kino und muss sagen; ich war äußerst positiv überrascht! Da es wohl eine etwas längere Kritik wird habe ich alles hübsch in Spoiler verpackt! ;)





Insgesamter Eindruck: ich sehe ihn als einen guten Film, deutlich besser als Hobbit 2 und vielleicht sogar besser als Hobbit 1, den ich immer als besser in Erinnerung habe, als er eigentlich ist (ich vergesse immer die Steinriesen, Orkstadt, sowie die Szene wo der Baum voller Zwerge am Rand der Klippe hängt). Er hat einige schlechte Seiten, über die man allerdings hinwegsehen kann. Mir gefiel der Film gut, er kann zwar in keinster Weise mit den HdR Teilen ernsthaft konkurrieren, allerdings war es der Beste Mittelerde Film seit RdK.

Ps: besonders hervorheben muss ich außerdem alles was nach Bilbos Abschied vom Erebor kommt, perfekt gemacht, lob an alle Beteiligten! ;)

Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 17. Dez 2014, 21:38
Hab auch ein Spoiler gepackt, voll mit schönenen Dingen  :)

Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Telvido am 17. Dez 2014, 22:03
So, war letztens auch im Film und gebe mal meinen Senf dazu :)

Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 18. Dez 2014, 07:16
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 18. Dez 2014, 11:01
Die Spoiler dürft ihr nun weglassen, mittlerweile dürfte jeder den Film gesehen haben. :)


Nun, ich bin nun zum zweiten Mal in den Film gegangen, damit ich mir ein richtiges Urteil bilden konnte. Dabei bin ich jedes Mal mit anderen Leuten reingegangen, einmal mit HdR-Nerds, ein anderes Mal mit meiner Freundin und ein paar anderen Freunden. Es hat auf jeden Fall geholfen den Film 2x zu sehen, weil mir dann doch die eine oder andere geniale Szene aufgefallen ist, die mir zuvor noch nicht bewusst war. Ich werde nun versuchen meine Kritik ein wenig zu unterteilen und dabei besonders den aktuellsten Teil der Trilogie analysieren.





,,In 10 Jahren mag die Technik und die Effekte vielleicht als veraltet erscheinen, es sind aber die Emotionen und die Gefühle, die überdauern."

Peter Jackson in den Anhängen zu Rückkehr des Königs



Was Bilbo Beutlin in ,,Die Gefährten" zu Gandalf eigentlich sagen wollte, nachdem sie ihr großes Wiedersehen feiern, ist:
,,Ich fühle mich wie ein Buch auf zu viel Filme verteilt."

So lässt sich leider die Trilogie beschreiben, auch wenn es wirklich gelungene Ansätze und Ideen gab. Was den Filmen durchweg fehlt ist Story, sind Gefühle und vorallem das Mitfiebern und Entwickeln unserer Hauptakteure. Während Peter Jacksons in den Anhängen zu Rückkehr des Königs noch erklärte, dass ihm die Entwicklungen der Figuren und die Emotionen und Gefühle der einzelnen Momente viel wichtiger als bombastische Effekte sind, weil es das ist, was nicht nur Zeit überdauert, sondern auch den Zuschauer auf eine emotionale Reise mitnimmt, scheint dieser Vorsatz in der Verfilmung zum Hobbit verschwunden zu sein.
Es wurde versucht eine neue, bunte und interessante Welt zu erschaffen, das ist den Entwicklern der Filme auch gelungen, dabei wurde aber ein gravierender Fehler gemacht, der (und damit spreche ich sicherlich für viele Menschen) den Zuschauer aber aus dieser Welt immer wieder rauszieht: Es wurden absichtliche Parallelen und Überleitungen zu den Herr der Ringe-Filmen eingebaut, wodurch der Eindruck entsteht, dass es sich auch um das gleiche Mittelerde wie in Herr der Ringe handelt. Es wurde also bewusst versucht den Hobbit als einen nahtlosen Anschluss an den Herrn der Ringe zu gestalten, eine Tatsache, die literarisch eigentlich nicht korrekt ist. Durch das Einbinden von Figuren wie Legolas oder die direkten Übergänge zu Szenen aus dem Herrn der Ringe, werden zwar Erinnerungen geweckt und man hat das Gefühl die Reise findet wirklich ihren Anfang, dies leidet aber unter vielen Szenen, die sich den normalen Regeln Mittelerdes wiedersetzen. So haben wir scheinbar vollkommen andere physikalische Begebenheiten im Hobbit, wodurch Elben über herunterfallende Steine springen, Bösewichte mehrere Minuten unter Eiswasser atmen und dann durch dieses durchspringen oder gar 1,20 m große Zwerge einen gigantische Spalt runterfallen können, ohne sich dabei zu verletzen. Es herrscht eine andere Realität vor, die durch den absichtlichen Übergang zum Herrn der Ringe absurd und surreal wirkt.


Der dritte und abschließende Teil, und damit auch das Finale der Hexalogie, setzt diese Eigenschaften fort, ferner wird die fehlende Story nun durch noch bombatischere Effekte und noch mehr Slapstickaction übertünscht, wodurch der Kinozuschauer gegen Ende des Filmes geradezu übersättigt mit Einzelkämpfen und bombastischen Effekten ist. Dabei hat der Film doch so gut angefangen:
Bard und Smaug in Seestadt. Welch ein Feuer, welch Emotionen. Die Windlanze ist unerreichbar, Bard versucht verzweifelt mit seinen Pfeilen Smaug aufzuhalten. Man spürt förmlich wie er verzagt und das Ende kommen sieht. Smaug hingegen genießt seine Macht und verhöhnt Bard und dessen Sohn. Doch Bard fasst neuen Mut, sein Sohn hat den letzten schwarzen Pfeil zu ihm gebracht und baut eine Mischung aus Schleuder und Bogen - Der finale Moment gelingt, der schwarze Pfeil trifft und Smaug begräbt Seestadt mit seinem mächtigen Leib.
Das Publikum hält den Atem an, welch geniale und gelungene Szene, man kann es kaum glauben: Emotionen, Gefühle, Verzweiflung, gemischt mit einzigartigen Effekten und Spannung. Eine vollständig gelungene Szene, die den Zuschauer mitreißt.

Danach geht es weiter, jedoch wird der Zuschauer sofort mit einem großen Fragezeichen zurückgelassen, nachdem offensichtlich kein Wert auf zeitliche Abläufe gelegt wird.
(Zur Erinnerung: Thorin und Co. benötigen einen Tag um von Seestadt bis in den Erebor zu gelangen. Viele Szenen aus ,,Smaugs Einöde" bestätigen dies.)
Die zurückgelassenen Zwerge begeben sich direkt am morgend er Schlacht zum Erebor und erreichen diesen auch einen Tag später. Ist dies so? Der aufmerksame Zuschauer hat zumindest diesen Eindruck, allerdings begrüßt Bilbo die Zwerge mit den Worten: ,,Thorin isst und schläft seit Tagen nicht mehr." Als Zuschauer fragt man sich in dieser Hinsicht also was während dieser Zeit passiert ist, schließlich bekommt man von diesen Abläufen nichts mit.
Nun gut, man nimmt diesen Fehler hin und versucht sich wieder auf das Geschehen zu konzentrieren.

Bard übernimmt die Rolle eines Anführers, Thorin leidet unter der Drachenkrankheit und Legolas und Tauriel begeben sich schnell nach Gundabad um irgendetwas zu tun. Man weiß zwar nicht so recht was und offensichtlich sind Elbenpferde wesentlich schneller als normale Pferde, denn sie erreichen Gundabad noch am selben Abend, aber man nimmt dies so hin und ist gespannt, was die Beiden nun denn dort eigentlich machen.
Während dessen trifft Thranduil mit seinem Elbenheer in Thal ein und man spürt förmlich die Verzweiflung der Menschen und den Hochmut der Elben. Thranduil und Bard zählen meines Erachtens zu den Figuren der Trilogie (auch wenn sie nun in den letzten beiden Teilen vorgekommen sind), die durchweg ihre Rolle richtig gut verkörpert haben und denen man zumindest eine Entwicklung ansieht. Es reichen nur wenige Momente und man erkennt sofort, was diese beiden Figuren bewegt. Auch bei Smaug ist dies gelungen, auch wenn die Anfangsszene nur sehr kurz war.
Die Konfliktsituation mit Thorin am Tor zum Erebor ist wieder überaus gut gelungen und der nachfolgende Diebstahl von Bilbo wirklich haargenau wie im Buch: fantastisch, genauso hat man es sich vorgestellt.

Zur gleichen Zeit beginnt der Kampf um Dol Guldur, wobei Kampf hier doch ein sehr unpassendes Wort ist. Nachdem einige Zuschauer des dritten Teiles mit Euphorie von dieser Szene berichtet haben, hat die Szene auf mich persönlich doch sehr unwirklich gestelzt und unnachvollziehbar gewirkt. Das zweite Anschauen des Filmes hat dies noch einmal verstärkt, weil man die Szene enfach nicht wirklich versteht. Sauron möchte also Angmar wieder aufbauen, nun denn, dem normalen Kinozuschauer ist dieser Name absolut kein Begriff - in den dunkelsten Winkeln seines Gedächtnis fällt ihm der Titel ,,Hexenkönig von Angmar" wieder ein. Nun hat man so viel interpretiert und so viel Zeit für neue Figuren und Kampfszenen genutzt, warum wurde diese Intention nicht ausgebaut? Ja, das könnte möglich sein und ist im Grunde naheliegend, aber was sagt dieser Satz jetzt dem Zuschauer, der kein Herr der Ringe-Nerd ist? Nichts, absolut rein gar nichts. Sauron hätte auch sagen können: ,,Müsli, Müsli, Mjam, mjam, mjam." Warum hier keine Zeit nutzen und einen kurzen Szenewechsel zu einem vernichteten Angmar mit kurzem Wechsel zur Mittelerde-Karte, sodass man überhaupt weiß worüber der Hauptschurke des Filmes eigentlichn redet. Offensichtlich ist das die Hauptabsicht von ihm, dershalb greift er den Erebor an - oder nicht? Selbst der eingefleischte Fan kann die eigentlichen Absichten hier nicht erahnen, jeder Stratege weiß, dass eine Festung im Grunde nur durch Verrat geknackt werden kann, da kann eine noch so große Armee losgelassen werden. Und wenn diese Festung dann noch ein Berg ist, dann kratzt man sich nur am Kopf. Die Frage, die also im Raum steht: Was genau bezweckt der Bösewicht? Wenn er doch eigentlich Angmar wiederaufbauen möchte um Bruchtal und das Auenland zu bedrohen, um einen strategisch wichtigen Punkt einzunehmen, warum schickt er nun seine gesamte Armee einem befestigten Berg entgegen, der obendrein noch im Umfeld von Menschen und Elben besiedelt ist. Der eingefleischte Fan kann sich vielleicht 1:1 zusammenreimen, der normale Kinozuschauer sitzt mit einem großen Fragezeichen da. Man muss dazu ja auch ganz klar sagen, dass diese gesamte Storyline erfunden ist. Eigentlich hat Sauron versucht in Dol Guldur seine macht zu fesigen und auszubauen, das gelang ihm aber nicht, weil Gandalf ihm auf die Schliche kam. Die gesamte Azog-Bolg-was auch immer Story ist also ausgedacht, mir persönlich fehlt da aber der fallende Groschen, ich sehe keinen wirklichen Zusammenhang in dem Ganzen.
Widmen wir uns also der Kampfszene zwischen dem weißen Rat und den Nazgul, die sehr eindrucksvoll gestaltet wurde. Saruman in Aktion - herrlich, sowas will man sehen. Doch was ist mit Galadriel? Sie schleudert einen Ork zur Seite (Das Azog-Design wurde nun doch verwendet, die alte Genialität von Peter Jackson kam zum Vorschein), kniet bei Gandalf nieder und tut.....was genau? Sie heilt ihn? Sie trauert? Sie leidet? Man weiß es nicht. Währenddessen bekämpfen Saruman und Elrond 9 Nazgul, die, wohlbemerkt, Galadriel und Gandalf ignorieren. Man weiß zwar nicht warum, es ist aber einfach so. Sauron erscheint nun in seiner feurigen Gestalt und.....steht da. Das Auge wird wieder 10-2000 mal eingeblendet, damit auch der letzte Depp im Publikum versteht, dass es Sauron ist, ja genau der Sauron aus Herr der Ringe!!! (Drei Ausrufezeichen, damit ihr es versteht!!!). Sauron steht also auf seinem Podest, erzählt, dass er wieder Angmar aufbauen möchte und Saruman und Elrond ringen 9 Nazgul nieder. Auf einmal steht Galadriel auf, zieht sich schnell um und spricht einen Bann mit verzerrter Stimme. Als Zuschauer denkt man sich: ,,Ähm...hää?" Sauron wird mit einem 10x eingeblendetem feurigen Auge verbannt und verschwindet. Galadriel spielt wieder die schwächliche Frau und fällt zu Boden, Saruman hingegen beansprucht Sauron und möchte diesen ausfindig machen. Der Zuschauer sitzt gebannt im Sessel und erwartet nun irgendeine Rückblende oder Sonstiges zu erhalten, damit er versteht wie Saruman zum Bösewicht der Herr der Ringe-Filme geworden ist. Man wird jedoch enttäuscht, der Zuschauer, der hingegen noch mehr Geld für eine Extended Edition bezahlt, wird vermutlich belohnt. Wunderbar, so bekommt man das Geld aus der Tasche gezogen.
Radagast hingegen hat nicht nur schnelle Kaninchen, diese können offenbar auch verwinkelte Treppen steigen, denn sein einzigster Auftritt besteht darin Gandalf zu retten, der eine Szene später wieder bei Kräften ist und auch sogleich zum Erebor reitet. Offensichtlich verfügt Gandalf aber auch über ein schnelles Elbenpferd, denn er kommt noch am gleichen Tag am Erebor an. Als Bücherkenner weiß ich nun, dass dieser Kampf um Dol Guldur eine gewisse Zeit vor der beginnenden Konftontation mit Thorin am Tor des Erebor stattfindet, das wird dem Kinozuschauer aber nicht klar, er geht natürlich davon aus, dass diese Szenen parallel stattfindet, es kommt also leichte Verwirrung auf, wenn Gandalf sich zum Erebor teleportiert.
Ich persönlich war unglaublich von der Dol Guldur-Szene enttäuscht. Anders als beschrieben wurde Dol Guldur nicht niedergerissen und bis auf eine kurze surreale Szene von Galadriel, wird diese als eine typische schwächliche Frau dargestellt. Man versteht diese Szene einfach nicht...obwohl man sich doch so darauf gefreut hat. Während der Nekromant in Smaugs Einöde noch sehr beeindruckend seine Macht demonstriert hat, ist in diesem Teil nichts davon zu sehen.

Derweil wird Thorins Geist immer verzerrter, er leidet unter seinem Wahn und das wurde auch sehr beeindruckend dargestellt. Endlich ein Thorin, so wie man ihn sich vorgestellt hat und auch Bilbo überzeugt wieder in sener Rolle.
Die Schlacht um den Erebor beginnt, die Konftontation ist wirklich gelungen dargestellt. Als dann schließlich Dain auf seinem Eber das Schlachtfeld betritt, kommen sogar Lachfalten auf. Innerhalb weniger Szenen hat man eine Figur eingeführt bekommen, die sich sofort ins Gedächtnis brennt. Warum ist dies nicht mit den anderen Zwergen aus Thorins Gemeinschaft gelungen? Absichten hin oder her, man versteht diesen Zwerg auf anhieb, während der Rest wieder einmal vollkommen blass bleibt. Die Eisenberge-Zwerge haben mir vom Design nicht wirklich gefallen. Im Buch werden sie genau beschrieben mit dunklen gegabelten Bärten, die in ihre Gürtel gesteckt werden. Bewaffnet mit einer Spitzhacke, einem Rundschild und einer Axt. Das Design werden wir garantiert nicht für Edain umsetzen...
Bis dahin war ich persönlich ziemlich überzeugt vom Film, auch wenn es hier und da erwähnte Abstriche gab. Die gesamte Tauriel-Killi Schmacht-Storyline habe ich jetzt absichtlich außen vorgelassen, dass es absoluter Schwachsinn ist und ein böses Foul, das wissen wir alle.

Die Schlacht beginnt und die Orkarmeen betreten die Hänge des Erebor. Tauriel und Legolas haben sich wieder zurückgebeamt. Aber wie genau sind die Orks eigentlich dort hingekommen? Nun, Peter Jackson hat immer ein Ass im Ärmel. In Mittelerde gibt es nämlich nicht nur gigantische Steinwesen, sondern auch noch Steinfressende gigantische Würmer, die sich innerhalb weniger Augenblicke durch ganze Gebirge fressen. Zeit ist im Hobbit relativ, deshalb ist man sich nicht sicher ob dies innerhalb von einem Tag oder von Wochen passiert ist.
Es folgt die Schlacht, deren Anfänge wirklich gelungen sind. Dabei gibt es eine eindrucksvolle Zwergenphalanx, der gleichatmige Kampfstil der Elben und auch die Aggressivität des Zwergenfürsten Dain. Die Menschen aus Thal kämpfen um ihr überleben und da kann es schon einmal vorkommen, dass eine Rettungsaktion unseres Helden Bard darin endet, dass er mit einem Holzwagen seine Familie überfährt um ein seltsam gestaltetes Ork-Troll-Mischwesen zu töten.....das große Fragezeichen bildet sich wieder, lassen wir das einfach mal so stehen. Sehr schade fand ich, dass sie die beschrieben Szene der Fledermäuse aus dem Buch nicht eingebunden haben. Das hätte ich mir so gigantisch vorgestellt: Eine große dunkle Wolke, die sich über das Schlachtfeld senkt.
Der folgende Verlauf der Schlacht ist hektisch ohne wirkliches Ziel. Peter Jackson hat sich hier so richtig ausgetobt. Im Herrn der Ringe haben noch schwe gepanzerte Trolle und Orks ausgereicht, der Hobbit muss das dann natürlich toppen. Mischwesen, die aus Maschinen und Trollen bestehen, Harakiri-Trolle, Riesenwürmer (wehe Minas Tirith, wenn es die dort gegeben hätte....) und weiteres was da so keucht und fleucht. Die Schlacht entwickelt sich aber dahingehend, dass wir verschiedene Einzelkämpfe geboten bekommen, die spätestens nach dem 5. Salto niemandem mehr aus dem Hocker hauen. Natürlich muss Overkill-Legolas nun seine Showeinlagen bieten, wäre doch gelacht, wenn er nicht mit einem Schwert im Nacken eines Trolles, diesen wie einen Joystick lenken kann oder den Gesetzen der Physik wiederstrebt, wenn er sich an herunterfallenden Steinen abstößt.
Der weitere Verlauf hat mich dann irgendwie an Mortal Kombat erinnert:
Fight!
Fili vs. Azog -> Azog wins
Kili vs. Bolg -> Bolg wins
Tauriel vs. Bolg -> Bolg wins
Thorin vs. Azog -> Both wins
Legolas vs. Bolg -> Bolg wins
Bolg: 3-1
Azog: 1-1
Tauriel: Fili, Kili: 0-1
Legolas: 1-0


Es ist ein ewiges hin und her, mich persönlich haben die Endkämpfe nicht mehr gefesselt. Es war einfach zu viel. Als Buchkenner fragt man sich: Wozu haben wir jetzt Bolg und Legolas gebraucht? Hätte man diese Screentime für die anderen Zwerge verwendet, dann hätte es vielleicht alles ein wenig sinniger und zusammenhängender gewirkt.
An dieser Stelle haben wir dann wieder einige Logikfehler, die man eigentlich von Peter Jackson aus dem Herr der Ringe nicht gewohnt war. Zum Beispiel befinden sich einfach mitten auf dem Schlachtfeld gigantische Widder, die glitschige Eishänge hinaufklettern können. Woher diese kommen? Ach ist doch egal, es ist cool! (Action-Knopf aktiviert).
Zwischendurch landet Beorn mit seinem 5-sekunden Auftritt auf dem Schlachtfeld, noch nicht einmal eine Statistenrolle, die größte Enttäuschung der ganzen Trilogie. Scheinbar hatten sie keine Lust auf diese Figur, obwohl sein Erscheinen eigentlich der Wendepunkt der Schlacht war. Man wollte wohl Thorin sein heroisches Ende nicht nehmen. Und wenn die Adler kommen, dann gewinnen natürlich die Guten. Diesen Plot gabs zwar im Hobbit nicht, aber nun gut, sie wollten es offensichtlich so haben.
Relativ am Schluss bekommen wir dann noch einen richtigen Oberschenkel-Klopfer geboten, Alfrid zieht ein Frauenkleid an und stopft sich den Ausschnitt mit Gold voll, sodass er gewaltige Brüste hat. Das ist ein Humor, der vielleicht die Derbesten unter uns erreicht, aber Niveau hat das schon lange nicht mehr und ich finde es extrem schade, dass der Hobbit durch viele solcher Szenen seinen Anspruch verliert -> Es ähnelt schon eher Klamauk. Man ist sich immer unsicher, ob man die Story und den Inhalt jetzt ernst nehmen soll, ich jedenfalls bin mir immer noch unsicher.


Nachdem Thorin dann schließlich stirbt und sehr überzeugende und emotionale Worte zwischen Bilbo und Thorin gewechselt werden, einige der wirklich wenigen emotionalen Szenen in der Trilogie, wird der Schluss in 10 Minuten abgehandelt. Wir befinden uns plötzlich am Tor zum Erebor und Bilbo reist zusammen mit Gandalf ab. Eine Szene später verlässt Gandalf unseren Helden am Rande des Auenlandes. Die Versteigerung seines Hauses lässt einen mit einem Schmunzeln zurück und Bilbo findet sein verlorenes Taschentuch wieder, die alte Genialität Peter Jacksons tritt zum Vorschein. Ein Übergang zum Herrn der Ringe und.....Schluss.
Jetzt kam der Einwand meiner Freundin und deshalb fand ich es auch so interessant mit verschiedenen Leuten reinzugehen: ,,Ja moment, was ist denn jetzt mit den Zwergen und diesem Dain? Und was ist mit Thal und den Menschen? Haben die jetzt gewonnen? Was passiert denn jetzt mit dem Schatz und wer ist der König?"
Ja, hättest du doch mal lieber das Buch gelesen! Vollkommen unwichtig diese Erklärungen, kauf dir die EE, dann bekommst du den ganzen Film geboten!
Es wird massig Screentimje für erfundene und völlig unrelevante Figuren genutzt. Die Einzelkämpfe der Schlacht werden bis zum Exszess getrieben, der finale Schluss wird aber nicht gezeigt. Warum? Ich verstehe es nicht, man merkt einfach ganz deutlich, dass wir hier einen unfertigen Film geboten bekommen haben. Um den fertigen Film zu bekommen, muss ich mir die EE kaufen - eine absolute Unverschämtheit, die mir den ganzen Film irgendwie versaut hat.
Es ist das Finale der Hexalogie, warum nicht 10 Minuten der Schlacht wegnehmen und dafür zumindest ein paar Erklärungen zeigen? Ich verstehe es nicht und das traurigste daran: 16 Jahre Mittelerde und der Schluss hat so einen schlechten Beigeschmack. Dort wäre die Möglichkeit gewesen Emotionen einzubinden, Thorins Gemeinschaft nochmal etwas zu differenzieren, z.b. durch Balins, Doris, Oris und Noris Zurückeroberungsversuch von Moria (oder zumindest ein kurzer Dialog der Zwerge zu deren Absichten). Thorins Begräbnis, die Tränendrüse pur! Bard, der auf einer Erhebung steht und gen Erebor blickt, die Menschen von Seestadt blicken zu ihm auf - im Hintergrund ein Sonnenuntergang.
Das wäre ein fantastisches Ende gewesen.
Man wird jedoch zum Abspann mit Billy Boyds ,,The Last Goodbye" wieder vertröstet und ich muss gestehen, dass ich die eine oder andere Träne weggeblinzelt habe...


Fazit:
Der schwächste Teil der Reihe, der viele gute Momente hat, aber auch dafür viele undurchdachte Szenen, bei denen sich der Zuschauer immer wieder am Kopf kratzt. Mit ein wenig mehr liebe zum Detail und ein bisschen mehr Überlegung, hätte der Film wirklich gigantisch werden können. So hat man leider einen Film mit viel Action, aber wenig Story und wenig Emotionen. Schade!

Insgesamt fehlt es den Hobbit-Filmen an Tiefe und vorallem auch an Anspruch. Zeitweise hat man das Gefühl in einem Video-Spiel zu sein und die Einführung verschiedener erfundener Charaktäre hat der Story eher einen Abbruch getan. Daran ist aber nicht das Buch schuld, das hatte ich bereits in meiner vorherigen Kritik erwähnt. Das Buch verfolgt einem vollkommen anderen Ansatz, es geht wirklich ausschließlich nur um Bilbo. Der Film muss natürlich interpretieren, allerdings auch so, damit wir nicht nur Statisten über die Bildfläche springen sehen.
Es gab wirklich viele Momente, die mir Freude bereitet haben uind mich mitgerissen haben, dafür aber auch genauso viele Szenen, die mir, fernab irgendwelcher Buchtreue, ein großes Fragezeichen über den Kopf gezaubert haben. Eine Buchverfilmung benötigt Interpretation, besonders wenn man dieses eine Buch auf drei Filme verteilt. Dann muss man aber auch abwägen, wie genau diese Interpretation genutzt wird: Baue ich bestehende Figuren aus, die immer wieder im Bild sind? Oder führe ich noch mehr Figuren ein, wodurch keine Figur so wirklich charakterisiert wird. Peter Jackson hat sich für Zweiteres entschieden und es kann sein, dass es dem Einen oder Anderen so gefällt. Ich zähle leider nicht dazu und offensichtlich viele weitere Zuschauer auch nicht. Der Hobbit hat viel Kritik bekommen, diese ist aber leider auch berechtigt. Damit will ich sagen, dass die Filme auf keinen Fall schlecht sind, man hat aber einfach einen höheren Anspruch, dem die Hobbit-Filme leider nicht so recht standhalten können.


16 Jahre Mittelerde schließe ich nun für mich mit einem sehr glücklichen, aber auch mulmigen Gefühl ab. Mit ein wenig mehr, hätte es auch so viel mehr sein können.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kili am 18. Dez 2014, 14:46
z.b. durch Balins, Doris, Oris und Noris Zurückeroberungsversuch von Moria (oder zumindest ein kurzer Dialog der Zwerge zu deren Absichten). Thorins Begräbnis, die Tränendrüse pur! Bard, der auf einer Erhebung steht und gen Erebor blickt, die Menschen von Seestadt blicken zu ihm auf - im Hintergrund ein Sonnenuntergang.


Ganz genau.
In die Rückkehr des Königs wurde auch alles mehr oder weniger aufgelöst. PJ hat zwar nicht gezeigt, dass Gimli Herr der Höhlen Helms Klamm wurde, oder dass Faramir Fürst von Ithilien wurde, aber man wusste: Aragorn ist König, Gondor steht wieder stabil da, alles super. Hier verstehe ich wirklich nicht, ich meine, dass Bard der verdammte König wird wurde ja nur leicht angeschnitten, Dains Königstitel über den Berg, der ja nicht großartig von Bedeutung für die Hobbit-Filme ist, fällt auch weg.
Ich hoffe auf die Szenen in der SEE!

Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Whale Sharku am 18. Dez 2014, 15:17
Ich halte es einfach nicht für eine gute Idee, wichtige Szenen außen vor zu lassen und dann den Zuschauer mit einer SEE zu ködern. Nicht für stilvoll, aber noch nicht einmal für wirtschaftlich.

Denn wer soll darauf brennen, sich nochmal die teurere bessere Variante eines so unfertigen und in den Kinos so zusammenhanglosen Films zu kaufen? Viele werden mir jetzt wahrscheinlich widersprechen. Aber ich rede genau wie Ea von der breiten Masse der potenziellen Kinogänger.

Die spätere Schlacht erinnerte mich ehrlich gesagt mehr an Troja, als an irgendwas anderes - Mittelerde eingeschlossen. Weder in den Büchern, noch in der HdR Trilogie waren es Helden, die ganze Schlachten entschieden bzw. gewendet haben. Es ist wahr, dass wir im Buch Beorn haben, der "wie ein Sturm" über die Orkscharen herfällt und sie überrennt, aber
a) das ist eine zu dem Zeitpunkt schon sehr dezimierte Armee; eigentlich geht es vor allem um Bolgs Leibgarde
b) Beorn ist weniger ein Held als eine reißende Bestie, man könnte ihn locker mit einem Olifanten vergleichen (buchbezogen)

Nein, man entscheidet sich lieber, die Schlacht als solche total egal sein zu lassen (schrieb ich bereits drüber) und sich auf Einzelschicksale zu konzentrieren. Wenn diese jetzt wenigstens genug Tiefe und Glaubwürdigkeit hätten, dass man mit ihnen tatsächlich mit fiebert, statt wirklich nur noch gequält im Kinosessel zu sitzen und sich zu fragen, wann dieser Part vorbei sein wird...

Ich finde es nicht einfach nur einen nicht zufrieden stellenden Abschluss der Filmwelt von Mittelerde als solches, sondern ich kann wirklich nicht verstehen, wie ein so talentierter Regisseur mit so extrem viel Zeit etwas so Verhunztes produzieren musste um nicht zu sagen konnte. :/
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: wasauchimmer am 18. Dez 2014, 15:19
Sind auch jemanden die unzähligen Anspielungen auf Herr der Ringe aufgefallen?
Beispiel:
Grishnak sagt in Die Zwei Türme: "Unser Herr wird ungeduldig. Er will die Auenlandratten jetzt?"
Wie nennt Thorin also Bilbo, wenn er in abfällig bezeichnet? Natürlich "Auenlandratte" (weiß jetzt nicht das genaue Zitat)
Oder: Sowohl Pippin als auch Bilbo dann sagen beim Eintreffen der Adler wortwörtlich das Gleiche: "Die Adler kommen!"
Irgendwie stört mich das ... kann aber nicht genau sagen warum  [ugly]

Ganz zu schweigen von Thranduils Szene, in der er Legolas zu Aragorn schickt.
In Teil 2 war das ja noch ganz witzig, die Anspielung zwischen Gimli und Legolas, da sie nebenbei gezeigt5 wird.
Hier aber, wird extra eine Szene dafür gedreht. Und Thranduil gibt natürlich Stück für Stück Informationen, als ob er wüsste, dass da jemand zuhört, und es besonders spannend machen will. (Erst weiß man Dunedain-Waldläufer, dann Arathorns Sohn, und schließlich erfährt man, er wird Steicher genannt.)
Wirkt alles, sehr, sehr konstruiert.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Er-Mûrazôr, Herr der Neun am 18. Dez 2014, 15:58
Guten Tag!

Also ich finde Ea´s Worte sehr treffend was den Film betrifft. Ich hab ihn auch schon zwei mal gesehen einmal mit eiinem Freund der Herr der Ringe kannte und Ausgestattet war mit zusätzlichen Mittelerde wissen von mir. Das zweite mal sah ich ihn mit meinem Stiefvater der solche Filme gar nicht mag und Herr der Ringe überhaupt nicht kannte.

Mein Freund war ziemlich begeistert von dem Film, dass ihn dazu anregte mehr Hintergrundwissen über Mittelerde zu bekommen. Man muss sagen mein Freund ist ein ausgezeichneter Stratege, denn am Wochenende meinte er nach dem er sich eine Mittelerde Karte ansah: Warum braucht der den Erebor um Angmar zu erobern.
Das hatte ja Ea auch schon angeschnitten, dass das unlogisch sei, besonders wenn ich eine Ork Legion am Gundabadberg besitze da brauch ich Erebor nicht.

Meinem Stiefvater hingegen ist aus dem Kino und hat gemeint das der Film super wäre. Der hatt wie gesat keine Ahnung von dem, der hat nicht einmal den 1. und 2. Teil gesehen.

Das mit "Beam mich hoch Thorin" ist mir gar nicht aufgefallen bis ich die Kritiken darüber hier gelesen habe.
Aber eins muss man Korrigieren die Widder die da den Berg hochklettern ist schon möglich. Ihr glaubt nicht wo die überall hinklettern. Das ist jetzt nicht so erfunden.

Kurfürstliche Grüße
André
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kili am 18. Dez 2014, 16:48
Sind auch jemanden die unzähligen Anspielungen auf Herr der Ringe aufgefallen?
Beispiel:
Grishnak sagt in Die Zwei Türme: "Unser Herr wird ungeduldig. Er will die Auenlandratten jetzt?"
Wie nennt Thorin also Bilbo, wenn er in abfällig bezeichnet? Natürlich "Auenlandratte" (weiß jetzt nicht das genaue Zitat)
Oder: Sowohl Pippin als auch Bilbo dann sagen beim Eintreffen der Adler wortwörtlich das Gleiche: "Die Adler kommen!"
Irgendwie stört mich das ... kann aber nicht genau sagen warum  [ugly]

Da gibt's noch einige mehr^^

Sauron:"Du kannst dich nicht verstecken!" (Die Gefährten)
Smaug:"Ihr könnt euch nicht verstecken!" (Smaugs Einöde)
Gimli:"Orkblut!" (Die Zwei Türme)
Fimbul:"Zwergenblut!" (Smaugs Einöde)
Merry:"Aber ihr seid Teil dieser Welt! oder etwa nicht?" (Die Zwei Türme)
Tauriel:"Sind wir nicht Teil dieser Welt?" (Smaugs Einöde)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 19. Dez 2014, 11:21
Zitat
Aber eins muss man Korrigieren die Widder die da den Berg hochklettern ist schon möglich. Ihr glaubt nicht wo die überall hinklettern. Das ist jetzt nicht so erfunden.
Vollkommen richtig. Meine Kritik hat sich auch eher damit befasst, dass diese Widder plötzlich mitten auf dem Schlachtfeld stehen. Dem normalen Zuschauer ist nicht klar, woher diese kommen, der EE-Besitzer wird wahrscheinlich die Erklärung erhalten (eine Szene dazu haben wir schließlich im Trailer gesehen). Da fragt man sich dann schon, ob es Absicht ist um den Zuschauer zu ködern und noch mehr Geld aus der Tasche zu ziehen, oder ob es einfach zur geringen Detailliebe gehört, die dem Hobbit abhanden gekommen sind. Es gibt massig solcher Logikbrüche, allen voran Thrain, der in der EE von Smaugs Einöde plötzlich wieder zwei Augen hat.
Wie ich bereits sagte: Man merkt einfach ganz deutlich, dass hier ohne Liebe zum Detail rumgeschnipselt wurde. Ob es nun darum geht die EE schmackhafter zu machen, sei einmal dahin gestellt. Es sind aber einfach gravierende Fehler, die selbst dem normalen Standardzuschauer auffallen.

Zitat
Ganz zu schweigen von Thranduils Szene, in der er Legolas zu Aragorn schickt.
In Teil 2 war das ja noch ganz witzig, die Anspielung zwischen Gimli und Legolas, da sie nebenbei gezeigt5 wird.
Hier aber, wird extra eine Szene dafür gedreht. Und Thranduil gibt natürlich Stück für Stück Informationen, als ob er wüsste, dass da jemand zuhört, und es besonders spannend machen will. (Erst weiß man Dunedain-Waldläufer, dann Arathorns Sohn, und schließlich erfährt man, er wird Steicher genannt.)
Wirkt alles, sehr, sehr konstruiert.
Das habe ich in dem Moment auch so empfunden. Irgendwie war es schon klasse hier eine Anspielung zu haben, man merkt aber wieder einmal deutlich, dass die Filmemacher auch überhaupt keinen Anspruch an den Zuschauer haben: Ja, es hätte gereicht, wenn man einmal Saurons Auge gezeigt hätte, stattdessen sieht man es in jeder Sauron-Szene gleich 6 Mal. Und ja, es hätte vollkommen ausgereicht, wenn Thranduil nur einen Dunedain-Waldläufer oder Arathorns Sohn erwähnt hätte. Aber nein, es muss bis ins Exszess getrieben werden, sodass auch jeder den Geniestreich versteht.
Die angekündigte Charakterentwicklung von Legolas hat mir auch irgendwie gefehlt. Wo war denn nun diese Entwicklung zu erkennen? Nachdem Legolas Thorin sein Schwert zuwirft? Das war doch ganz klar Mittel zum Zweck. Nachdem er die beiden Turteltäubchen Kili und Tauriel hat knutschen sehen? Irgendwie habe ich den Moment verpasst und auch nicht so ganz verstanden, warum er jetzt ausgerechnet zu den Dunedain geht. Aragorn ist zu dieser Zeit 10 Jahre alt....und ich glaube wohl kaum, dass Legolas ihn großgezogen hat. Ich finde solche Überleitungen einfach zu plump und zu gestelzt, aber ich bin ja nur der Zuschauer ohne Anspruch.^^
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kili am 19. Dez 2014, 11:46
In "Die Fahrt zum Erebor", einem Tolkienmanuskript, welches sich auch in den Anhängen des Herrn der Ringe befindet, steht folgendes:
"Ihr könntet denken, dass Bruchtal außerhalb seiner Reichweite war, doch ich denke nicht so. Der Stand der Dinge im Norden war ein sehr schlechter. Das Königreich unter dem Berg und die starken Menschen von Thal gab es nicht mehr. Um einer Streitmacht zu widerstehen, die Sauron aussandte, um die nördlichen Pässe in den Bergen und die alten Lande von Angmar zurückzugewinnen, gab es nur die Zwerge von den Eisenbergen, und hinter ihnen lagen eine Wüstenei (Einöde) und ein Drache."
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 19. Dez 2014, 11:59
Weißt du wie Nachrichten aus Mittelerde im englischen heißen? The unfinished tales.
Christopher Tolkien hat das rausgegeben und das war alles andere als ein zusammenhängendes Exemplar. Er hat die gesamten Akten, Kritzeleien und Sonstiges von seinem Vater zusammengetragen und das dann in diesem Buch zusammengefasst. Ich würde das also nicht unbedingt als fundamentale Grundlage für Argumente nehmen.^^
Das Zitat sagt jetzt aber nicht aus, inwiefern der Erebor für Angmar wichtig ist. Ja, es ist nicht abwegig, dass Angmar dichter besiedelt und wieder aufgebaut wird. Wenn wir uns aber an die Tatsachen halten, dann war die ganze Belagerung des Erebors ohne Einfluss von Sauron, insofern ist die Tatsache der Schlacht der fünf Heere natürlich richtig, rein literarisch gibt es aber eine vollkommen andere Intention. Und als Zuschauer und HdR-Nerd wird einem nicht klar, warum der Erebor fallen muss um Angmar besiedeln zu können. Sauron hatte schließlich keine prophetischen Fähigkeiten um zu erahnen, dass es den Zwergen und Menschen gelingt Smaug zu besiegen. So wie ich das sehe war das eher eine stille Übereinkunft: Sauron lässt Smaug verweilen und Smaug hingegen ist glücklich im Erebor.
Die Eisenberge hingegen befinden sich am äußersten Rand von Mittelerde, sie stellen also keine Bedrohung für die Besiedelung von Angmar bereit. Aus der Sicht des Filmes kontrolliert Sauron den Gundabadberg und wenn wir uns einmal die Mittelerde-Karte ansehen, dann können wir erkennen, dass dieser genau neben Angmar und Carn Dum liegt.
Aus Sicht der Bücher bin ich persönlich eigentlich der Meinung, dass es Saurons primäres Anliegen war erst einmal wieder Dol Guldur richtig aufzubauen und in seiner Macht zu erstarken. Der erste Einfluss sollte auf den Grünwald übergehen, der dann letztendlich ja auch Düsterwald genannt wurde (durch eben jenen EInfluss). Wenn ich das auch richtig in Erinnerung habe, dann war Dol Guldur Saurons Festung im Norden.
Seine Macht hätte zu diesem Zeitpunkt noch überhaupot nicht ausgereicht um eine Festung wie Angmar wieder aufzubauen und vorallen zu halten. Man muss dabei in Erinerung behalten, dass Sauron extrem geschwächt war und es ihm nur mit Mühe und Not gelang Dol Guldur wieder zu besetzen.

Wenn ich mit irgendetwas falsch liege, dann berichtigt mich bitte. [ugly]

Ich wäre ja richtig froh, wenn jemand eine nachvollziehbare Erklärung hat, bei mir persönlich ist der Groschen aber noch nicht gefallen.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 19. Dez 2014, 12:45
Die Zeit des Hobbits finde ich sehr interessant, da sie drei große, von einander unabhängige Gefahren für die freien Völker beherbergt: Sauron in Dol Guldur, Smaug und die erstarkten Orks der Nebelberge. Hätten diese drei sich verbündet, glaube ich kaum, dass die freien Völker viel ausrichten hätten können. Sauron hätte wahrscheinlich den Norden erobert, vielleicht sogar Angmar wiederaufgebaut und Eriador unter seine Kontrolle gabracht. Währendessen könnte er nach Mordor zurückgehen, sich mit den Ostlingen verbünden und mit seiner vereinten Kraft Gondor und Rohan stürzen. Insofern war der Aufbruch der Zwerge ein Geniestreich vonseiten Gandalfs, denn egal was passiert, werden Zwerge und Elben das Nordens mobilisiert, sowie vorerst ein Bündnis von Smaug, den Orkheeren und Sauron verhindert. Und letztlich wurden so auch alle Gefahren eliminiert, außerdem sind Erebor und Thal wiedererstarkt. In den Hobitfilmen kommt dieser Geniestreich nicht ganz so gut zum Vorschein, da Sauron für die Orkheere verantwortlich ist.

Gruß, Saruman.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Gandalfgraurock am 19. Dez 2014, 12:48
Also ich könnte eine Rezension schreiben, aber eigentlich würde ich nur meine Vorredner mehr oder weniger zitieren können, also lasse ich es, habe auch nicht genug Zeit dazu.

Zu Angmar und den Norden, lest die Anhänge von HdR zu den Zwergen.
Nicht wörtlich aber inhaltlich wiedergegeben:
...Gandalf hatte viele Sorgen, darunter der Zustand des Nordens. Sauron plante Krieg und wenn er sich stark genug fühlt würde Bruchtal angreifen. Aber gegen einen Angriff aus dem Osten um Angmar und die nördlichen Passe wieder einzunehmen waren nur noch die Zwerge der Eisenberge...

Es stimmt also sehr wohl, dass der Erebor strategisch für beide Seiten sehr wertvoll ist, aber natürlich war Sauron zu diesem Zeitpunkt noch nicht stark genug und wollte Smaug sehr wohl dort leben lassen oder mit ihm einen Pakt schließen. Der Angriff auf den Erebor bevor der Drache tot ist, ist also unlogisch.
Ansonsten kommt im HdR auch irgendwo nochmals die Wichtigkeit Erebors vor, als sie vom Tode Brands und Dains erfahren. freies Zitat ...Ohne die Zwerge vom Erebor gäbe es keine Königin in Gondor...

Ich habe mir das auch mal ausgemalt gehabt, ohne den Erebor wären die Orks in den Norden eingefallen und Bruchtal belager, vielleicht sogar von dort nach Rohan. Es gäbe genug Ostlinge um den Goldenen Wald zu belagern und dann wäre Rohan zwischen drei Fronten gefangen gewesen und ohne Rohan wäre Minas Tirith gefallen. Also das der Erebor wichtig für die Freien Völker war, und unbeding wieder von Zwergen besetzt werden sollte stimmt, aber das auch Sauron ihn haben wollte nicht, ihm reichte ein Drache als Wächter

Also im Prinzip hat der Film da was aufgegriffen, was im HdR erwähnt wird, aber abgeschnitte und unvollständig wiedergegeben, was einfach nur Probleme macht. Aber da gibt es ja auch andere (Gräber der Nazgul grrrr)

Dann eine schöne Weihnachtszeit,
Gandalfgraurock
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 19. Dez 2014, 14:14
Zitat
Es stimmt also sehr wohl, dass der Erebor strategisch für beide Seiten sehr wertvoll ist [...] Ohne die Zwerge vom Erebor gäbe es keine Königin [sic !] in Gondor

Öhm, strategisch wichtig ist auch die Furt über den Isen, oder Khazad-Dum.
Der Erebor ist tatsächlich kaum mit diesen Orten zu vergleichen, befindet er sich doch vergleichsweise weit vom Zentrum Mittelerdes entfernt.
Warum Sauron sich gerade für den Erebor interessieren sollte, verstehe ich immernoch nicht.

Ohne die Zwerge vom Erebor. Es geht allerdings um den Standort selber, und nicht um die Personen, die dort wohnen.
Und übrigens hätte es ohne Rohan, Frodo, etc auch keinen König mehr in Gondor gegeben.
Hätte er doch dann damit anfangen sollen  ;)
Allerdings  dürfte Sauron kaum so weit gedacht, und das alles vorhergesehen haben können, sonst wäre es so wie es geschehen ist, niemals passiert.
Ihm ging es nach seiner Niederlage auch erstmal darum wieder auf die Beine zu kommen, und das möglichst unbehellig.
Und mal ganz ehrlich. Was soll Sauron denn bitte mit dem Erebor. Ea hat schon geschrieben, dass er sehr schwach ist und gerade mal so in Dol Guldur Fuß fassen konnte. Das liegt auch noch sehr optimal, um möglichst viel Einfluss zu nehmen.

Zitat
Ich habe mir das auch mal ausgemalt gehabt, ohne den Erebor wären die Orks in den Norden eingefallen und Bruchtal belager, vielleicht sogar von dort nach Rohan. Es gäbe genug Ostlinge um den Goldenen Wald zu belagern und dann wäre Rohan zwischen drei Fronten gefangen gewesen und ohne Rohan wäre Minas Tirith gefallen. Also das der Erebor wichtig für die Freien Völker war, und unbeding wieder von Zwergen besetzt werden sollte stimmt,

Warum ? Bruchtal liegt doch direkt am Fuße des Nebelgebirges. Und vorallem an der vom Erebor abgewandten Seite. Gundabad oder Dol Guldur ist insbesondere auch viel näher, als der Erebor. Die Zwerge wären Sauron wohl kaum in den Rücken gefallen, wenn er gegen Elben in den Krieg ziehen würde. Tatsächlich wäre Khazad-Dum auch dann viel gefährlicher für Sauron gewesen, als der Erebor, und könnte auch bei einem potentiellen Feldzug stören.
Den Rest, den Du schreibst kann ich nicht nachvollziehen.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Whale Sharku am 19. Dez 2014, 15:20
Warum stellen wir uns die Frage, was für die Film-Interpretation spricht, aber nicht was gegen die Buchvorlage gesprochen hätte?
Und da kann ich nicht viel erkennen. Ich war bei der Verbindung von Azog und Sauron schon im zweiten Film extrem (negativ) überrascht. Klar stehen ranghohe Orks unter der Fuchtel des Nekromanten, aber das sind dann doch keine plündernden, ihren lächerlichen Fehden nachrennenden Häuptlinge... oder...?

Vergleichen wir Azog tatsächlich mal mit Gothmogs Diziplin und Ergebenheit. Okay, letzterer spielte den General aus Mordor zu einer Zeit, als sich Sauron schon sehr viel mehr gesund gestoßen hatte. "In der Not frisst der Teufel Fliegen", warum also nicht auch Sauron.

Aber was zum Geier hat er davon, den Erebor anzugreifen? Dass seine Orks ihm die Schätze tonnenweise unterschlagen würden, muss ihm doch klar sein. Sauron ist doch kein Depp. Und die Zukunft kann er auch nicht sehen, soll er nun wirklich den Märchen eines kleinen narbigen Häuptlings trauen, über Thorins Gemeinde, und dann auch noch davon ausgehen, dass Smaug dagegen untergehen wird? Was!? (Stimme da meinen Vorpostern voll und ganz zu)

Hingegen macht es absolut Sinn, dass die erzürnten Scharen von Orkstadt vom toten Drachen hören, eins kommt zum anderen, und der große Plündermarsch beginnt. Es ist nicht nur plausibel, sondern es passt auch zehn Mal besser zu den Dimensionen der Schlacht, die mit dem Ringkrieg nicht verglichen werden können und dürfen. Auch in ihrer Bedeutungsschwere ist und bleibt sie im Buch trotz aller Ernstigkeit sehr lokal. Wir hören kein Wort von Gondor, obwohl Gondor die Weltmacht Nr. 1 ist und "lediglich" ein paar hundert Kilometer südlich gelegen.
Nein, wenn man Tolkiens Bücher denn auf einer Linie sehen will, dann ist die Schlacht der Fünf Heere ganz sicher nicht mehr als ein Signal, ein Startschuss für die Freien Völker, ihre tiefen Abneigungen zu vergessen. Und der neue Erebor, ja, der neue Erebor. Ist doch kein Wunder, dass man im Ringkrieg nichts anderes davon hört als "wurde von Ostlingen überrannt" - Zwerge reproduzieren sich nunmal nicht wie die Hasen, wie viele Zwerge können das später schon gewesen sein? Zweihundert?

Ich kann all dem zum Trotz verstehen, dass man Dol Guldur und die Schlacht irgendwie miteinander verbinden wollte, aber warum denn so plump?

Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 19. Dez 2014, 15:37
Auch wenn die Schlacht der fünf Heere kein Ringkrieg war, war es immerhin der großteil der Orks der Nebelberge zu der Zeit. Ich sehe die Ereignisse des Hobbits als mindestens so wichtig (eher wichtiger) wie die Angmar Kriege (Tod von Smaug, Dezimierung der Orkbestände, Vertreibung des Nekromanten, Errichtung stabiler Zwergen- und Menschenreiche im Norden, Ringfund).

Ps:Ich habe übrigens eine Erklärung für die ganzen Unstimmigkeiten im Hobbit Film gefunden; Bilbo erzählt ja die ganze Geschichte, wer sagt denn, dass er sie nicht ein bisschen ausgeschmückt hat? ;)

Gruß, Saruman.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Whale Sharku am 19. Dez 2014, 15:43
Nunja, eigentlich kannst du Angmar als den Vorgänger von Mordor betrachten.
Nur dass Angmar wesentlich länger gelebt hat und sein Ziel erreicht hat: Die eine Hälfte von Mittelerde in den totalen Ruin stürzen. Das heißt, Angmar vs. Arnor war viel epischer und folgenschwerer als Mordor vs. Gondor.

Dementsprechend sagst du aus, dass die Hobbit-Handlung für dich mindestens noch einige Male wichtiger sei als die des Herrn der Ringe (der sich nunmal im Kern um Mordor und Gondor dreht). ;) Darfst du ja auch. Aber wenn ich mir dich so anhöre, weiß ich nicht, ob du es so schon betrachtet hast.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 19. Dez 2014, 15:46
Die Schlacht der 5 Heere hatte global lediglich langfristig die Auswirkung, dass die Zahl der Orks des Nebelgebirges dramatisch geschrumpft war.
Die Ereignisse des Hobbits sind wirklich weniger global bedeutsam, als der Film es uns weismachen will.
Und genau hier zeigt sich auch wieder, dass man die Kirche nicht im Dorf lassen konnte. Geschichten müssen eben nicht immer Linear auf eine Sache hinauslaufen, sondern können wie eine Baumkrone in viele Richtungen verlaufen. Der Erebor war schlicht und einfach ein Nebenschauplatz.
Wie Whale es schon treffend formuliert hat, ging es darum, dass jeder seinen Anteil am Reichtum haben wollte. Welche Bedeutung die Bergfestung strategisch hat, wird wohl zu der Zeit niemanden interessiert haben.

Angmar jedoch war weit bedeutsamer, da es unmittelbar die Elbenreiche bedrohte, sowie die Vernichtung des Königreichs Arnor einleutete.

Zitat
Ich habe übrigens eine Erklärung für die ganzen Unstimmigkeiten im Hobbit Film gefunden; Bilbo erzählt ja die ganze Geschichte, wer sagt denn, dass er sie nicht ein bisschen ausgeschmückt hat?

Also das wäre arg plump. In der Feuerzangenbowle kann ich das ja noch glauben, aber wie sollte denn gerade Bilbo an die ganzen Erkenntnisse gelangen ? Außerdem wird er wohl eher das was er persönlich erlebt hat beschreiben (wie man das bei Abenteuern auch so macht), als irgendwelche globalen Zusammenhänge ergründen.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 19. Dez 2014, 15:54
Angmar Kriege: Sturz des Königreiches Arnor, Wiederauftreten des Hexenkönigs, führt zum Tod des letzten Königs Gondors.

Hobbit: Tod von Smaug, Dezimierung der Orkbestände, Vertreibung des Nekromanten, Errichtung stabiler Zwergen- und Menschenreiche im Norden, Ringfund

HdR: Vernichtung Saurons, Vernichtung Sarumans, die Macht der Ringe schwindet, Gondor erhebt sich erneut, Arnor wird wieder aufgebaut, der König kehrt zurück, die Nazgûl sind vernichtet, Beziehungen zwischen den Völkern deutlich gestärkt.

Ich finde man kann deutlich erkennen, was wie wichtig ist. In den Angmar kriegen erhob sich ein Reich, stürzte ein anderes, und wurde dann selber gestürzt. Beim Hobbit werden zwei neue Reiche gegründet, Drei große Gefahren beseitigt, sowie die Grundlage für die Vernichtung Saurons gelegt. Und der Herr der Ringe bildet wahrscheinlich das wichtigste Ereignis seit dem Sturz Morgoths.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Alter Graubart am 19. Dez 2014, 17:34
Also, nachdem ich von Smaugs Einöde extrem enttäuscht war, hatte ich im Voraus meine Erwartungen zur "Schlacht der fünf Heere" so dramatisch gedämpft, dass ich schon fast keine Lust mehr hatte, mir den Film überhaupt anzusehen. Jetzt, nach zweimaligem Sehen, kann ich, zumindest für mein Teil, behaupten, dass diese Sorge übertrieben war.

Klar, die Schlacht der fünf Heere führt konsequent das fort, was Peter Jackson schon in den ersten beiden Hobbit-Filmen mit Mittelerde "veranstaltet" hat. Deshalb hab ich mir im Kino auch gar nicht erst die Mühe gemacht, mich über Legolas' Treppensprint bzw. seinen Fledermaus-Flug oder Thranduils Elch, der fünf Orks gleichzeitig aufgabeln kann, damit sein Herr sie elegant enthaupten kann, zu ärgern. Die Tode von Fíli, Kíli und auch von Thorin haben mich ziemlich kalt gelassen. Das spricht, wie Pallandraschi hier schon etwas intensiver ausgeführt hat  xD, nicht gerade für die Charakterentwicklung der Zwerge über die drei Filme hinweg. Im Nachhinein würde ich sagen, dass einzig und allein Balin mir ans Herz gewachsen ist, das Schicksal des Rests der Truppe war mir durchweg egal.

Das Highlight des Films war für mich der Auftritt von Dáin Eisenfuß, den ich schon in den Büchern (obwohl er sowohl im Hobbit ganz kurz und im Herrn der Ringe auch nur in den Anhängen vorkommt) klasse fand. Er sieht aus wie ein Zwerg, er redet wie ein Zwerg und er verhält sich auch so wie einer. Deshalb hoffe ich, dass er in der Extended Edition noch etwas mehr Screentime bekommt. Aber wie man so hört, sollen die dreißig zusätzlichen Minuten wohl vor allem ins Ende des Films einfließen. Ich hatte zwar gehofft, dass sich PJ hier wenigstens einigermaßen ans Buch halten würde, sodass Dáin und nicht Thorin Azog tötet, aber das war wohl zu optimistisch.

Das Ende hatten viele als überhastet kritisiert. Ich fand zwar den Abschied von den Zwergen auch etwas knapp geraten, der Rest war aber für die Kinoversion in Ordnung. Ich vermute mal, Peter Jackson hat sich hier die Kritik am Ende von "Die Rückkehr des Königs" etwas zu sehr zu Herzen genommen und für die Kinoversion knallhart die Schere angesetzt.   ;) Auch hier warte ich lieber die Extended Edition ab, um mir ein endgültiges Urteil erlauben zu können.

Dass im dritten Teil der Fokus ganz klar auf Thorin liegt, stört mich nicht und war auch nicht anders zu erwarten gewesen. Ich finde, Richard Armitage hat seinen Part hier sehr gut erledigt. Darüber, ob jetzt ein Abgrund aus Gold hätte sein müssen, um seinen Absturz zu visualisieren, kann man sich sicher streiten, ansonsten fand ich seinen inneren Konflikt aber sehr ordentlich dargestellt.

Dol Guldur fand ich okay, aber nicht überragend. Vor allem hat es mich gestört, dass Sauron die ganze Zeit über quasi nur wie ein Statist in der Ecke steht und nichts tut. Hier hätte ich mir vor allem einen Dialog zwischen ihm und dem Weißen Rat gewünscht, anstelle einfach nur das Ringgedicht runterzuleiern. Warum Sauron in den Hobbit-Filmen außerdem eine vollkommen anders klingende Stimme hat als in den Herr-der-Ringe-Filmen will mir nicht so wirklich einleuchten.

Smaugs Abgang fand ich hingegen wieder sehr gut gelungen. Vor allem hat es mich gefreut, dass Bain an seiner Tötung beteiligt ist, da ich ihn für einen sehr sympathischen Charakter halte.

Die Schlacht selbst fand ich in Ordnung. Viel unnötiges CGI-Gedöns und einige fragwürdige Charakter-Designs, aber ich hatte weitaus Schlimmeres befürchtet. Die Kampfszenen sind gut und haben mich nicht gelangweilt, aber das gewisse Etwas hat mir einfach gefehlt. Vielleicht liegt es wohl auch daran, dass mir die meisten Figuren herzlich egal waren, sodass mich deren Tode nicht wirklich mitgenommen haben. Thorins Tod stellt zwar eine Steigerung zu dem doch relativ schnell abgehakten Ableben von Fíli und Kíli dar, aber zischen seiner und der Todesszene von z.B. Théoden oder Boromir liegen einfach Welten.
Insgesamt erreicht die Schlacht zwar nicht mal annähernd die Klasse von Helms Klamm und auch nicht die von Minas Tirith, aber ich fand sie in Ordnung. Darüber, ob diese jetzt nun künstlich aufgebläht wird oder nicht, kann man wahrscheinlich wieder diskutieren. Tolkien gibt diesbezüglich aber auch widersprüchliche Informationen an. Einerseits wird in den Anhängen zum HdR geschrieben, in der Schlacht seien drei Viertel aller Orks des Nebelgebirges getötet worden, wonach man ja an und für sich schon eine große Schlacht vermuten würde; andererseits schreibt er aber auch, dass die Schlacht in den Chroniken des Dritten Zeitalters wohl kaum erwähnenswert gewesen wäre, wenn sie nicht mit dem Ringfund in unmittelbarem Zusammenhang gestanden hätte.

Dabei sind die kurzen Einlagen von Alfrid zwar sehr albern, lockern das Ganze aber ein bisschen auf. Klar kann man das auch als störend empfinden, aber es war mir lieber, dass diesmal nahezu alle dämlichen Witzeleien auch auf ein durch und durch dämlichen Charakter beschränkt wurden.

Über den Murks, den sie sich zu Angmar und Aragorn ausgedacht haben, schweige ich hier lieber. ^^

Also mein Fazit lautet: Die Schlacht der fünf Heere finde ich deutlich besser als Smaugs Einöde aber schlechter als Eine unerwartete Reise. Sie führt konsequent Jacksons Konzeption von Mittelerde, die er für den Hobbit (!) entworfen hat, zu Ende. Ein endgültiges Bild werde ich mir wohl wieder erst mit Erscheinen der Extended Edition machen können (die hat m.M.n. bei Smaugs Einöde immerhin noch für einen deutlichen Qualitätsanstieg gesorgt).
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Valarauko_IV am 19. Dez 2014, 22:35
Irgendwer hatte hier geschrieben, dass er das Lied "Ironfoot" vemisst hat.
Ich hatte noch nie davon gehört und habe mal auf I- Tunes danach geschaut.
Da steht das wär nur in der Special extendet Edition, kann natürlich gut sein, dass du das schon lange weist (oder dass du dies hier nicht liest ;)) aber ich dachte ich schreibs einfach mal :D
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Slayer am 19. Dez 2014, 23:10
Auf Spotify kann man sich auch die Soundtracks der EE anhören.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Arathorn am 20. Dez 2014, 00:03
Also ich hab die Special-Edition neulich sogar im MediaMarkt gesehen (& erworben :D)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Astari am 20. Dez 2014, 14:03
Ist euch auch aufgefallen, dass bei der Szene wo die Elben Armee vor dem Erebor steht und Thorin erfährt das Bilbo den Arkenstein Bard und Thranduil übergeben hat, Gloin (der links hinter Bilbo stand) den Helm von Gimli trägt? :D Fand ich eigentlich den besten (versteckten) Übergang zum Herr der Ringe :)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Sanalf 2 am 20. Dez 2014, 14:30
Zitat
Irgendwer hatte hier geschrieben, dass er das Lied "Ironfoot" vemisst hat.

Ja, Valarauko_IV, das war ich. Danke für deinen Hinweis, mir war nicht klar, dass das für die SEE reserviert sein würde. Das ändert zwar jetzt meine Meinung über den Film eigentlich nur um ein minimales Prozentpünktchen, aber wenigstens kann ich mich auf die Extended Edition freuen.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Der Dunkle König am 20. Dez 2014, 23:54
Nachdem ich den Film heute gesehen habe möchte ich jetzt auch mal ein wenig kritisieren.
Meine Erwartungen waren nach den ersten beiden Teilen zwar sowieso nicht sonderlich hoch, aber da ich an einigen Stellen gelesen habe, dass "Die Schlacht der fünf Heere" der beste Teil des Hobits sei, war ich negativ überrascht. Die Katapulttrolle und ziegenreitenden Zwerge haben mich schon in den Trailern geschockt, aber im eigentlichen Film wurde dann noch Eins draufgesetzt: Halbtrolle mit verkrüppelten Armen, halbe Dreivierteltrolle, da sie statt Gliedmaßen lächerliche Prothesen besitzen, Werwürmer, die aus der Sagenwelt der Hobbits hervorgekrochen kommen und als krönender Abschluss auch noch ein Kopf-durch-die-Wand-Troll. Und wenn dann, bei diesem Rammbock, aber auch als Azog baden ging, der gesamte Kinosaal in Lachen ausbricht, dann hat der Film für mich schon mal ein ganzen Stück Glaubwürdigkeit verloren. Legolas merkwürdige Superakrobatik hat dazu ihr Übriges getan, der Olifant in "Die Rückkehr des Königs" war noch sehr realistisch verglichen mit dem "Reiten" von Mutantenfledermäusen und dem Rennen über fallende Steine.
     Insgesamt wird gehalten, was der Titel verspricht: eine große Schlacht, ohne viel drum herum. Es gab durchaus einige Lichtblicke, wie z.B. Thorin innerer Konflikt zwischen Ehre und Reichtum, der sehr gut dargestellt war, oder auch Dain Eisenfuß, der mir sehr gut gefallen hat. Aber ansonsten, mehr als nur die Schlacht findet man hauptsächlich bei Kili und Tauriel und die hätte ich mir eher fortgewünscht. Um ehrlich zu sein war ich enttäuscht, dass Tauriel nicht starb. Enttäuscht war ich im übrigen auch am Anfang über Dol Guldur, dass mir doch sehr knapp kam und in den folgenden Kämpfen für mich untergeht. Die Szene des Nekromanten im zweiten Teil hinterließ da doch einen wesentlich bleibenderen Eindruck bei mir. Smaugs Ende war, wenn man von dem Fehlen seiner Diamantenweste und der Merkwürdigkeit des Bogenspannens über Bains Schulter absieht, doch ganz in Ordnung.
Das Ende empfand ich als viel zu kurz. Gut möglich, dass die Erweiterte Edition da mehr zu bieten haben wird, aber ich finde, nach drei Filmen über die Rückeroberung des Berges sollte man wenigstens Erklären, was mit dem Berg geschieht. Was mit Legolas geschehen ist und warum er auf einmal zu Aragorn gehen soll habe ich dabei überhaupt nicht nachvollziehen können.
Am Ende bleibt nicht viel von dem Film bei mir hängen. Ich habe an Niemandes Schicksal Anteil genommen und die stärkste Emotion, die ich empfand, war die Belustigung über die seltsamen Kreaturen, auf die die Enttäuschung wegen eben diesen folgte.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 21. Dez 2014, 09:19
Ich sehe es ähnlich wie der dunkle König, allerding war ich positiv überrascht, was wohl daran liegt, dass ich all diese Punkte schon kannte als ich ins Kino ging. Inzwischen bin ich mir überhaupt nicht sicher in welcher Reihenfolge ich die Hobbitfilme auflisten kann. Der erste war bis zu den Steinriesen ziemlich gut, auch wenn mich Szenen wie Bofurs Gesang in Bruchtal gelangweilt haben. Der zweite hat am meisten falsch, aber auch vieles richtig gemacht; Smaug, der Nekromant, Düsterwald war alles gut. Allerdings hat mich das fehlen schöner Buchszenen aufgeregt (die wenigstens teilweise in der SEE enthalten sind) wie  Beorns zusammentreffeen mit den Zwergen, Bombur fällt in den Fluss, etc. Andererseits waren viele Szenen zu actionüberladen (z.B Die Fässerflucht) und andere waren frei dazuerfunden (*hust*Tuariel*hust*). Der dritte hatte viele schreckliche Sachen, wie der dunkle König schon geschrieben hat, allerdings auch viele gute Sachen; Dain, Thorin, Thranduil, Bilbo, Bard war auchnicht schlecht. Manche Szenen der Schlacht gefielen mir auch richtig gut, auch wenn vielle, ahem etwas dürftig waren. Das Fehlen wichtiger Szenen und die endlosen Einzelkämpfe waren das schlimmste. Das andere Zeug habe ich erwartet und kann einigermaßen drüber hinwegsehen.

Gruß, Saruman.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 21. Dez 2014, 10:32
Ich persönlich muss ja dazu sagen das ich die IDee mit dem Troll der den Stein vorm Kopp hatte sogar recht interessant fand... wozu ne Ramme mitschleppen wenn mans auch so machen kann... die Orks dürfts wenig interessiern wenn so ein Vieh ne Gehirnerschütterung oder sonstwas davon trägt...
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kili am 21. Dez 2014, 12:51
Ich muss sagen, dass ich die Trolle auch sehr interessant fand. Hier hat sich Weta mal richtig kreativ ausgetobt.

Mir war schon klar, dass aufgrund des Mangels an Olifanten hier irgendwas anderes Riesiges her musste.
Und Trolle sind ja wohl die beste Wahl im Gegensatz zu Zombie-Affen oder Riesengeiern, welche ja wirklich zur Diskussion standen. So hat man etwas, das es in Mittelerde auch wirklich gibt und da man die Trolle aus Gundabad noch nie zuvor gesehen hat, finde ich es passend, dass es riesige Viecher sind im Gegensatz zu den "kleinen" Höhlentrollen und Olog-Hai.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Radagast der Musikalische am 21. Dez 2014, 12:55
Sehe ich auch so... Auch wenn diese Trolle teilweise etwas dämlich aussehen ist es nicht unbedingt abwegig. Sauron ist mit Sicherheit niemand, der sich um seine Truppen schert. Und den Orks ist es natürlich total egal was mit den Trollen passiert. Wenn einer von diesen nun verkrüppelt wird, werden sie diesen wohl kaum gesund pflegen. Ihn einfach umzubringen wäre ja auch Quatsch, denn ein verkrüppelter Troll ist besser als kein Troll. Also eben ein paar stümperhafte Prothesen ins Bein gekloppt und schon kann das Vieh wieder mit in die Schlacht. Und wer soweit geht, setzt auch ohne schlechtes Gewissen einem Troll eine Ramme auf den Kopf.

Ehrlich gesagt finde ich auch Legolas Stunts gar nicht so übertrieben. Das Festhalten an der Fledermaus ist zum Beispiel gar nicht so unrealistisch. Rein technisch ist das nämlich sogar möglich sich für einige Zeit festzuhalten, sogar für einen Menschen. Damit wären wir auch beim nächsten Punkt. Das Hinauflaufen der herunterfallenden Steine ist dagegen zwar schon grenzwertig, da für Menschen unmöglich, aber ich erkläre es mir eben damit, dass wir es mit keinem Menschen zu tun haben, sondern einem Elben, die ja auch laut Tolkien deutlich leichtfüßiger und akrobatischer sind als Menschen.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 21. Dez 2014, 13:27
Zitat
die ja auch laut Tolkien deutlich leichtfüßiger und akrobatischer sind als Menschen.
Sicherlich, sie widersprechen aber dennoch nicht den Gesetzen der Physik, die es nun einmal auch im Hobbit und im HdR gibt. Und sich an herunterfallenden Steinen abzudrücken wiederspricht diesen Gesetzen zutiefst. Das hat dann auch nichts mehr damit zutun, dass ein Elb über lockeren Schnee laufen kann...
Mir war es auch neu, dass man einem Troll sein Schwert in den Rücken rammen kann, sodass dieser wie ein Joystick gelenkt werden kann.
Das ist nun einmal unglaubwürdige und übertrieben Slapstick-action, deren Anspruch auf einem untersten Level ist. Während es im HdR in jedem Filme jeweils einer dieser Szenen gab (Schildsurfen, Mumakil-Kill), ist im Hobbit jede Szene mit Legolas in dieser Form, einmal ganz zu schweigen davon einen abgeschossenen Pfeil mit einem Pfeil zu kontern.
Das ist genau der Grund warum es den Filmen so an Glaubwürdigkeit fehlt. Mag durchaus sein, dass es Leute gibt, denen das gefällt, die Mehrheit der Zuschauer scheint das aber eher nicht so zu empfinden.  [ugly]

Was die Trolle angeht: Sicherlich, der Ansatz ist vollkommen nachvollziehbar. Wozu Rammen mitnehmen, wenn man auch Trolle hat? An dieser Stelle fragt man sich dann aber, wie so ein massiges Wesen auf zwei Metalstangen laufen kann oder wie ein Troll Morgensterne in den Handgelenken stecken haben kann?
Während beim Herr der Ringe noch vergleichsweise 10 verschiedene Designs zur Auswahl standen und dann das Beste davon genutzt wurde, wurde ganz offensichtlich jeder Vorschlag in irgendeiner Weise beim Hobbit einfach eingebunden. Es passt nichts vorne und hinten zusammen...

Ich glaube ich habe genug zu dem Thema gesagt.^^ Je mehr ich nämlicbh darüber nachdenke, desto schlimmer empfinde ich viele Sachen im Hobbit.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Fredius am 21. Dez 2014, 14:51
Boahh so viele Kritik auf der Film! Ich fande die Film super toll, und werde es heute für den Dritte mal gucken [uglybunti]!
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Luca9108 am 21. Dez 2014, 21:16
Boahh so viele Kritik auf der Film! Ich fande die Film super toll
Ich fand ihn auch gut. ( Obwohl es ein paar verrückte Sachen gab; Troll mit Morgensternfüßen  [uglybunti] )Am besten haben mir die Ringgeister und Dain auf seinem Schweinchen gefallen.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Gwanw am 21. Dez 2014, 21:54
Ich habe nun gestern auch den Film gesehen und muss sagen, dass es ein Meisterwerk ist. Peter Jackson hat meiner Meinung nach sogar Herr der Ringe weit übertroffen. Der dritte Teil vom Hobbit hat einfach alles, was ein Film braucht, epische Schlachten, eine durchdachte Story, coole Monster und Waffen, starke Charaktere, usw.
Zunächst mal beim Start angefangen. Dass Smaugs Tod so schnell kommt, dürfte klar gewesen sein, ist ja auch so ähnlich im Buch. Dass dieser Teil allerdings in den dritten Teil gepackt wurde, ist einfach nur sinnvoll, da man sich danach sehnt, was passiert jetzt, wie wird Bard ihn töten, wer wird sterben, etc. Sehr gelungen, muss ich an der Stelle sagen, genauso wie die Szene selbst, als man meint, alles sei verloren. Doch Jackson meistert die Situation, indem er noch mehr Dramatik verleiht und schließlich der schwere schwarze Pfeil auf der Schulter seines Sohnes doch noch das rettende Geschütz ist. Zusätzlich immer wieder die kleinen Gags, die auch zum Glück später im Film nicht zu kurz kommen, runden alles perfekt ab.
Schließlich geht es einige Zeit sehr buchgetreu weiter, die Leute fliegen zum Berg hin nach Thal. Dort kommen dann auch die Elben dazu, und das erste Schlachtfeeling entsteht. Wie zwischendurch auch noch Thorin als absolut Wahnsinnig dargestellt wird, zeigt die Macht des Schatzes im Berg und deren gesamten Einfluss auf alle kommenden Geschehnisse.

Auch der Kampf in Dol Guldur ist atemberaubend, die Ringgeister waren ja im Herr der Ringe etwas merkwürdig dargestellt, hier erscheinen sie wesentlich machtvoller und entsprechen absolut dem Bild vom Buch. Wie sie sich die ganze Zeit rumteleportieren, wie echte Geister eben, da sie ja nicht an einen Körper gebunden sind, etc, offenbart einfach, wie mächtig Sauron ist. Umso schöner ist das Schmackerl, als Galadriel dann mit ihrer Macht, die ja weitaus mächtiger ist, Sauron vertreiben kann. Dabei meinen vllt viele, sie wäre übertrieben dargestellt, aber man darf nicht vergessen, aus welchem Geschlecht sie ist und v.A. wie mächtig, sie ist eine der Elben aus Valinor.
Letztlich schaffen sie es dann, Gandalf zu befreien, wodurch sich auch die Story in Thal weiter entwickeln kann.

Hier versucht dann Gandalf alle wegen der Anrückenden Orkarmee zu warnen, jedoch hat sich bereits die Gier nach dem Schatz viel zu stark in die Herzen der Elben, Menschen und Zwerge eingebrannt, weshalb eben keiner hören will. So kommt es zur Aufstellung am Tor, bei der die ersten heroischen Sätze fallen. Schließlich erscheint am Hügelkamm auch noch völlig überraschend Dain mit seinem Gefolge, bereit, Thorin gegen die Elben beizustehen. Kurz bevor die Situation dann eskaliert, kommen jedoch die Orks aus dem Nichts, denn die Erdfresser haben geheime Gänge gegraben. Völlig unvorbereitet verbünden sich also die Elben und Zwerge, ebenso, wie es auch im Buche war, gegen die Orks. Dabei kommen Monster auch noch zum Einsatz, die wirklich eine düstere Atmosphäre vermitteln. Schließlich wird Thal vom Berg getrennt und bereits hier erscheint die Lage aussichtslos. Auch noch will sich nun Thranduil zurückziehen, was alles verschärft. Doch Thorin schafft es, sich zu sammeln, und stürmt mit seinen Mannen aus dem Tor, schlägt sich durch die Orks, und reitet schließlich zu Azog, um "der Schlage den Kopf abzutrennen".

Wer es bisher nicht erkannt hat, ich fand den Film eine Katastrophe, das bisher gesagte war ironisch und sarkastisch gemeint.
Wer kommt auf so eine bescheuerte Idee, dass so ein 10kg schwerer Pfeil einfach mal von Bogenresten auf der Schulter eines Menschen zielgenau abgeschossen werden kann.
Da ich jetzt gar nicht erst anfangen werde, jede Minute im Film zu kommentieren, was daran bescheuert war, ein Urteil über den gesamten Film:
Sie haben jeden Fehler gemacht, den man machen kann, der Film bestehlt eig nur als Story- und Logikfehlern, allem hat man versucht, einen eigenen Charakter zu geben und sogar beim CGI haben sie im großen und ganzen versagt. Und als wäre es nicht genug, wurden krampfhaft Elemente von HdR übernommen, wodurch sie sogar noch dieses Meisterwerk mit runterziehen. Ich musste wirklich öfter im Kino überlegen, ob ich mir den bis zum Schluss antue.
Um alles nochmal in dem Satz zusammenzufassen, der mir als ersten nach dem Film eingefallen ist:
Der Film ist die schlechteste Verfilmung seit Eragon.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 21. Dez 2014, 21:55
Hat ja auch keiner was dagegen, wenn ihr den Film gut findet. Es kommt eben darauf an, welches Maß man anlegt. Und ich messe halt mit dem Maß, welches sich der Film selber gibt, und das ist die Filmadaption vom HDR. Der Hobbitverfilmung ist nämlich offenbar mehr als Prequel produziert worden, denn als eigenständige Filmreihe, wofür die massiven Anspielungen, und Bezüge zum HDR sprechen. Meiner Ansicht war das einer der größten Fehler, die man machen konnte und die vermeindlich einfachere Variante, den relativ einfach Film aufzupeppen.
Damit hat man sich aber am Ende keinen Gefallen getan, zeigten sie doch damit einen gewissen Grad an Unvollkommenheit und Abhängigkeit. Hätte man die Bezüge weniger stark in den Vordergrund gerückt, vielleicht sogar gar nicht bewusst benannt, so hätte ich eine unabhängige Bewertung vorgenommen. (Diese wäre allerdings aufgrund der grundsätzlich schwachen filmischen Umsetzung (Kritik siehe oben) auch nicht erheblich besser ausgefalllen)

Wer allerdings einen anderen Maßstab anlegt, der sich mehr an dem orientiert, was so heutzutage im Kino läuft, wird natürlich eine deutlich positivere Bewertung vornehmen können.

Edit:

Ich war von deinen ersten Sätzen geschockt, Gwanw  :D Aber dann stellte sich doch Erleichterung ein. In der Tat kann ich deinen Ausführungen voll zustimmen. Man merkt den Filmen an, dass sie vielfach sinnlos und logikfrei sind. Das ist mitunter das Todesurteil für jeden Film.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Beorn Pelzwechsler am 21. Dez 2014, 22:50
Ich kann gar nicht nachvollziehen, wie stark über den Film hergezogen wird.
Er kommt natürlich nicht an den HdR ran, aber da habe ich damals beim Buch schon erhebliche Unterschiede festgestellt. Den HdR habe ich 4 oder 5 mal gelesen, den Hobbit bisher einmal.
Es gibt große Abweichungen, aber die sind auch absolut notwendig. Eine reine Buchverfilmung wäre ja keinesfalls wünschenswert gewesen.
Szenen wie der Sprung durch das Eis stören mich natürlich schon und sind einfach nur nervig, aber doch notwendig um den normalen Kinogänger zu unterhalten.
Die Kritik gegenüber Legolas stunts kann ich nur schwer nachvollziehen. Ich fande die jetzt auch nicht schlimmer als den Olifant der mich im HdR unglaublich gestört hat.
Die Schlacht selber fande ich auch ganz in Ordnung. Die Tunnelgräber (oder wie die Würmer heißen) mussten nicht unbedingt sein, aber die Trolle fand ich ganz in Ordnung. Irgendwelche Monster mussten da ja schließlich hinzuerfunden werden...
Ich hätte den Film selber definitiv in einer anderen Form gewünscht (inklusiv Teil 1 und 2), aber so schlecht wie er hier oft dargestellt wird war er für mich nicht.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 22. Dez 2014, 08:25
Zitat
Es gibt große Abweichungen, aber die sind auch absolut notwendig. Eine reine Buchverfilmung wäre ja keinesfalls wünschenswert gewesen.

Dass es Abweichungen gab, war eigentlich kaum ein Punkt, der stark kritisiert wurde, jedenfalls hier nicht. Mitunter gefallen mir Abweichungen sogar besser. Dass in Helms Klamm beispielsweise Elben auftauchen und ein letztes Mal das Bündnis zum Kampf gegen Sauron besiegeln, war eine sehr gelunge Eigenkreation.
Kritik kam eher bezüglich der wenig durchdachten Abweichungen.
Der Film war nicht nur eine schlechte Literaturverfilmung, sondern unabhängig davon auch nur ein höchstens durchschnittlicher Film.
Mitverschuldet hat man das mitunter auch durch die Wahl das Buch als 3-Teiler zu drehen. So riss man Lücken auf, die man nicht in der Lage war, angemessen zu füllen.

Zitat
Szenen wie der Sprung durch das Eis stören mich natürlich schon und sind einfach nur nervig, aber doch notwendig um den normalen Kinogänger zu unterhalten.
Die Kritik gegenüber Legolas stunts kann ich nur schwer nachvollziehen. Ich fande die jetzt auch nicht schlimmer als den Olifant der mich im HdR unglaublich gestört hat.

Es stimmt, dass man im HDR solche Szenen hatte, allerdings waren sie doch recht übersichtlich verteilt. Im Hobbit gibt es kaum Szenen, wo Legolas mal "normal" drauf ist. Was ursprünglich ein netter Gag war, mit dem man den kritischen HDR Zuschauer nicht vergraulte, aber den gemeinen Publikumsgänger erfreute, hat sich zu einer Art Dauerzustand bei Legolas und anderen Elben entwickelt.
Allerdings ist das Abstoßen von fallenden Steinen schon extrem, es ist physikalisch unmöglich, und damit unglaubwürdig ist; es ist praktisch die Spitze der Übertreibung.
Ich hätte das allerdings noch verkraftet, wenn der Rest des Films überzeugend gewesen wäre. Nur da der Hobbit grundsätzlich ein Glaubwürdigkeitsproblem in vielerlei Hinsicht erzeugte, hätte man hier kürzer treten müssen.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Tar-Minyatur am 22. Dez 2014, 09:52
Ich will nicht sagen das er ein gutwr film in meinen augen ist, aber wer urteilt über gut und schlecht es ist ja von jedem einzelnen die persönliche meinung.
und ich finde so lange der film das publikum unterhaltet und spass beim schauen machz ist er nicht allzu schlecht. Und eigentlich fand ich ihn auch relativ gut zum schaun....und ja vl sind viele scenen unglaubwürdig...aba ja....leider hat es pj so gemacht....er hätte es sicher auch besser machen können, aber ich finde die hobbit triologie jetzt auch nicht einen reinfall.
im großen und ganzen hat sie mir eigentlich gefallen :)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Rabi am 22. Dez 2014, 11:09
Ich finde wenn man die Bücher dazu nicht kennt und eben kein all zu großer Herr der Ringe-Fan ist, was in dem Forum eher selten vorkommt, dann ist der Film sicherlich nicht schlecht.

Ein paar Bekannte von mir haben ihn sehr gut gefunden, weil sie eben keine Bücher gelesen haben und nicht das Hintergrundwissen wie die meisten von uns hier haben.

Den ich muss von Gwanws Kommentar sagen - die schlechteste Verfilmung seit Eragon - ich persönlich fand den Eragon-Film sehr gut, weil ich eben das Buch selbst nicht gelesen habe bzw. mit Eragon gar nichts anfangen konnte.

Hätte ich auch bei Herr der Ringe kein Vorwissen gehabt wäre ich sicherlich nicht so enttäuscht gewesen vom letzten Teil.
Die ersten beiden fand ich sowieso nicht so schlecht ;)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Luca9108 am 22. Dez 2014, 11:14
Der Film ist wahrscheinlich nur so unvollständig, weil viele Szenen heraus geschnitten wurden (kommen dafür wahrscheinlih in der Extendet Edition).
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 22. Dez 2014, 11:43
Zitat
Der Film ist wahrscheinlich nur so unvollständig, weil viele Szenen heraus geschnitten wurden (kommen dafür wahrscheinlih in der Extendet Edition).

Auch wenn die HDR Teile im Kino gekürzt wurden, so hatte ich doch nicht das Gefühl, dass sie unvollständig gewesen wären. Die Geschichte wurde weitesgehend lückenlos erzählt.

Unverschämt ist es allerdings dann, wenn man es wie im 3. Hobbit macht. Man hat einen Film mit extremer Überlänge, der massiv Fragezeichen beim Zuschauer hinterlässt, und dann wird einem gesagt, er solle doch die SEE gucken, damit er das Ende und die Zusammenhänge versteht.

Zitat
Ich finde wenn man die Bücher dazu nicht kennt und eben kein all zu großer Herr der Ringe-Fan ist, was in dem Forum eher selten vorkommt, dann ist der Film sicherlich nicht schlecht.

Also meine Eltern mögen zwar den HDR als Film, haben aber keine Bücher gelesen. Und die sind in den 3. Teil nichtmehr reingegangen, weil der 2. schon nicht überzeugend war.
Daher würde ich das so pauschal nicht sagen.
Es hat also weniger mit der Frage der Kenntnis der Bücher zutun, als mit dem eigenen Anspruch an einen Film.
Wenn ich natürlich Filme wie "Transformers" oder "Expendables" als inhaltlich gute Filme sehe, dann werde ich natürlich beim Hobbit restlos begeistert sein, denn der Einäugige ist unter den Blinden eben König.
Ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich einen guten ausgewogenen Film an seiner Langlebigkeit messe. Manche Filme guckt man einmal, hatte mehr oder weniger seine Freude, und führt sich den Film dann nie mehr wieder zu Gemüte.
Meine Erfahrung geht dahin, dass reine Actionfilme deutlich kurzlebiger sind, als Filme die es (zumindest auch) mit Inhalt und Tiefgang versuchen.
Daher ist der Hobbit in meinen Augen ein Popcornfilm, der sich nicht zum mehrmaligen Ansehen eignet. Es gibt nichts im Hobbit, was es nicht auch im HDR gäbe, und dort gibt es sogar deutlich mehr Dinge, die der Hobbit nicht hat. Und wer sich mit dem HDR nicht auskennt, braucht auch einen Prequel ala Hobbit nicht, denn die Verfilmung des HDR ist eine insich geschlossene Geschichte.

Das heißt, im Ergebnis degradiert sich der Hobbit als Prequel praktisch selbst, und ist damit schlicht überflüssig.
Meiner Meinung nach hat, ist man einfach mit der "Prequel Idee" falsch abgebogen, und hat damit die Belanglosigkeit der gesamten Reihe herbeigeführt. Warum hat man nicht einfach eine andere Geschichte erzählt, ohne den HDR mit ins Boot zu nehmen. Eine Geschichte von einer verwegenen Zwergen Odyssee quer durch Mittelerde, die am Ende doch mehr oder weniger erfolgreich ist. Hätte man dann noch allen Zwergen mehr Charakterschärfe gegeben, dann hätte der Zuschauer auch mitfiebern und leiden können.
Die Zusammenhänge mit dem HDR hätte sich der interessierte Zuschauer schon selber gebastelt. Und nichts ist schöner, als Zusammenhänge selber zu erkennen, anstatt sie direkt aufs Auge gedrückt zu bekommen.


Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Telvido am 22. Dez 2014, 17:30
Also mal ganz ehrlich, langsam wird es lächerlich wie sich hier einige über den Film aufregen und absolut unschlüssig argumentieren. Den Film mit "The Expendables" zu vergleichen ist absoluter Blödsinn. Ich verstehe wenn einige enttäuscht von dem Film sind, aber hättet ihr euch das bei den vorhergehenden Teilen nicht schon denken können? Man hat spätestens bei Smaugs Einöde gemerkt was die Intension PJs ist/war.

Es mag sein, dass es keine perfekte Literaturverfilmung ist, aber es war insgesamt ein unterhaltender Film, welcher seine Prinzipien gesetzt hat. Der Film hat Logikfehler, diese hat die "Der Herr der Ringe"-Adaptation aber auch. Anscheinend haben sogar die Tode einige Kinobesucher mitgerissen und selbst Kritiker überzugt (s. Wertung auf z.B.: imdb und allgemeine Meinungen zum Film). Wenn einem der Film nicht gefällt, dann sollte man gerne seine Meinung zum Besten geben dürfen und auch sagen warum nicht, aber es ist meiner Meinung nach einfach kindisch wenn man Meinungen anderer nicht akzeptiert und versucht jedes einzelne Argument zu zerpflücken und sich dabei selbst in seine eigenen zu verstricken.

Dies ist ein Forum und keine Hater-Plattform
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 22. Dez 2014, 17:53
Zitat
Dies ist ein Forum und keine Hater-Plattform

Ganz ruhig, lieber Telvido. Hier hated keiner. Und hättest Du die Kritiken gelesen, dürftest Du zu so einem Ergebnis nicht gekommen sein. Denn das ist alles andere als Schmähkritik.

Zitat
Also mal ganz ehrlich, langsam wird es lächerlich wie sich hier einige über den Film aufregen und absolut unschlüssig argumentieren. Den Film mit "The Expendables"zu vergleichen ist absoluter Blödsinn. Ich verstehe wenn einige enttäuscht von dem Film sind, aber hättet ihr euch das bei den vorhergehenden Teilen nicht schon denken können? Man hat spätestens bei Smaugs Einöde gemerkt was die Intension PJs ist/war.

Dann kläre uns auf, was PJ Intention war. Aber ein Vergleich war gar nicht meine Absicht und das geht auch aus meinem Satz hervor. Die 2 beispielhaft genannten Filme sollen lediglich einen Maßstab darstellen, den, wenn man ihn anlegt, den Hobbit zu einem inhaltlich hervorragenden Film werden lässt.
Zitat
Es mag sein, dass es keine perfekte Literaturverfilmung ist, aber es war insgesamt ein unterhaltender Film, welcher seine Prinzipien gesetzt hat. Der Film hat Logikfehler, diese hat die "Der Herr der Ringe"-Adaptation aber auch. Anscheinend haben sogar die Tode einige Kinobesucher mitgerissen und selbst Kritiker überzugt (s. Wertung auf z.B.: imdb und allgemeine Meinungen zum Film).
Ich bin durchaus ein verständnisvoller Mensch, aber das finde ich ehrlich gesagt dreist. Seiten vorher wurde das alles diskutiert und es wurde klar auch von meiner Seite gesagt, dass der Film (UNABHÄNGIG von seiner literarischen Adaption) höchstens Mittelmaß ist. Das sehen im übrigen mehrere so.
Zu den Logikfehlern. Das wurde oben bereits besprochen und ich habe ehrlich gesagt keine Lust sie extra für dich erneut aufzuführen.

Zitat
Wenn einem der Film nicht gefällt, dann sollte man gerne seine Meinung zum Besten geben dürfen und auch sagen warum nicht, aber es ist meiner Meinung nach einfach kindisch wenn man Meinungen anderer nicht akzeptiert und versucht jedes einzelne Argument zu zerpflücken und sich dabei selbst in seine eigenen zu verstricken.

So Meister, dann zeigt mir mal, wo jemand hier eine andere Meinung nicht akzeptiert. Eine Meinung ist immer ein Werurteil, denke bitte daran. Und hier wird nicht über Werturteile diskutiert.Keiner wurde besipielsweise dafür kritisiert, dass er den Troll der gegen die Wand, rennt gut findet.  
Es wurden lediglich Tatsachen diskutiert, die seltsam sind. Dazu gehört der Angmarplot, und einige Dinge, die nicht nachvollziehbar sind, Tiere die plötzlich auftauchen, oder der zeitliche Problematiken.
Weiterhin möchte ich gerne mal festhalten, dass dein Post ehrlich gesagt der erste hier ist, der extrem die Stimmung vergiftet. Wenn Du haten willst, dann nimm Dir an deinem Apell ein Beispiel, und mache das woanders.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Radagast der Musikalische am 22. Dez 2014, 17:55
Sehe ich im Prinzip genauso. Das Problem ist halt einfach, dass man nicht sagen kann, ob der Film nun gut oder schlecht ist, ob er besser oder schlechter ist als die HdR-Filme usw., da es einfach auf das eigene Empfinden und die eigene Meinung ankommt. Eine objektive Filmkritik bzw. Rezension gibt es einfach nicht, da es sich dabei immer um die Wiedergabe der eigenen Meinung handelt. Aus diesem Grund gebe ich generell nichts auf die Meinung anderer, wenn es um Filme, Bücher, Musik oder andere Medien geht.

Frei nach dem Motto: "Deine eigene Meinung ist falsch!", was schon ein Widerspruch in sich ist, argumentieren leider viel zu viele Menschen. Allerdings empfinde ich es nicht so schlimm wie du. Mir fällt hier eigentlich kaum jemand negativ auf, der versucht einem seine Meinung auszureden.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 22. Dez 2014, 19:11
Bislang waren die Diskussionen hier vollkommen im grünen Bereich. Es wurden Kritiken geschrieben, diese analysiert und näher ausdiskutiert. Dabei wurde aber stets die Meinung der Anderen akzeptiert, ob der Film dabei nun positiv oder eher negativ bewertet wurde. Telvido, dein Post ist nun der Erste, der hier aus dem Rahmen fällt und genau den Fehler begeht, denn du anderen Mitgliedern hier vorwirfst. Ich möchte dich daher bitte dies zu unterlassen, offensichtlich hast du dir die Kritiken nicht richtig durchgelesen, sonst würdest du nicht so pauschal urteilen.
Einen einzelnen Film-Thread des Hobbit erachte ich auch nicht als Maßstab für eine ,,Hater-Plattform", diese Aussage ist einfach nur grundlegend falsch, und das sage ich dir nicht als Administrator dieser Webseite, sondern als Fan jeglicher Mittelerde-Werke.

Ich persönlich respektiere die Meinung anderer und damit spreche ich sicherlich auch für viele weitere Mitglieder dieses Forums. Du wirst auch nirgends einen Kommentar sehen, der jemanden dafür verdammt, dass er den Film gut oder schlecht findet. Letztendlich sind das alles subjective Empfindungen und um hier noch einmal Tar-Minyaturs schönes Zitat vorzubringen:
Zitat
Ich will nicht sagen das er ein guter Film in meinen augen ist, aber wer urteilt über gut und schlecht, es ist ja von jedem einzelnen die persönliche Meinung.

In keiner Kritik steht, dass der Film schlecht ist, es werden einfach nur einzelne Aspekte behandelt die in unseren Augen dem Film das gewisse Etwas nehmen und ihn letztendlich unglaubwürdiger dastehen lassen. Viele sind mit den Ansatz an den Film gegangen (und daran sind nun einmal die Entwickler selbst schuld, weil sie sich absichtlich an den HdR-Verfilmungen gemessen haben), dass es ein Prequel der HdR-Filme wird und sich damit den gleichen Gesetzbegebenheiten unterwirft. Die Hobbit-Filme sind aber anders und dieses Anders-sein gefällt nun einmal nicht Jedem.
Wir befinden uns hier in einem Mittelerde-Forum, dementsprechend ist es nur logisch, dass die Filme einzeln diskutiert und kritisiert werden. Das ist aber auch gut so und macht gerade den Reiz des Forums aus, ich finde es nämlich total klasse, wenn einige User Dinge in den Filmen entdecken, die mir gar nicht direkt aufgefallen sind (z.B. trägt Gloin zur Schlacht Gimlis Helm). Der Anspruch ist hier höher, das ist aber auch gut so, schließlich steckt doch in jedem von uns ein kleiner Nerd, der gerne gebannt werden möchte. Ich zähle leider zu denen, die nicht das Glück hatten mit leuchtenden Augen aus den Filmen zu gehen, aber ich freue mich sehr für die Menschen, denen das geglückt ist.
Letztendlich hat man sich gewünscht eine Hobbit-Reihe zu haben, die ähnlich wie der Herr der Ringe die zeit überdauert und auch noch in 10 Jahren mit Emotionen, Charaktertiefe und eine epischen Story überzeugt (Peter Jacksons ursprünglicher Ansatz). Stattdessen läuft es eben darauf hinaus, dass die zentrale Action in 10 Jahren überholt ist und was bleibt ist letztendlich dann (aus meiner persönlichen Sicht) nicht wirklich viel (einmal abgesehen von vielen filmtechnischen Fehlern, die nichts mit Buchbezug zutun haben). Es spricht eben die Enttäuschung aus vielen Kritiken, einfach weil mit ein bisschen mehr Liebe zum Detail die wirklich großartigen Ansätze etwas Gewaltiges hätten zaubern können...

Was die Unterscheidung in gut oder schlecht angeht, so stimme ich hier Radagast zu: Die Meinung von Anderen respektiere ich, letztendlich bilde ich mir dann aber doch meine eigene.
Aus der objektiven Sicht betrachtet könnte ein Film als gut gekennzeichnet werden, wenn er auch international ausgezeichnet wird. Einige mögen mir jetzt aber wiedersprechen mit der Aussage, dass es keine Objektivität bei Beurteilungen gibt.^^ Der Hobbit jedenfalls wurde bislang in keinster Weise ausgezeichnet, während der Herr der Ringe alleine mit Rückkehr des Königs gleich 12 Oscars erhielt. Das wäre dann vermutlich ein möglicher objektiver Maßstab einer Beurteilung des Hobbits. Und was die Kritiken an sich angeht, so gibt es massenweise Kritiken im Internet, in der Presse und in sonstigen Foren, in denen der Hobbit katastrophal abschneidet. Das ist aber nun einmal, wie gesagt, wieder die Subjectivität, von der man sich beeinflussen kann oder es einfach lässt. Ich persönlich tendiere zu Zweiterem. :)


Ich denke damit ist alles gesagt und wir können uns wieder den Analysen des Filmes zuwenden.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Fine am 22. Dez 2014, 22:35
Mich hat der Film gut unterhalten, auch wenn es mehrfach dazu kam, dass mein Bruder im Sitz neben mir und ich uns angesehen haben und beide mit den Augen gerollt haben (Trolle, Legolas, Alfrid). Gefallen hat mir die Schlacht sehr gut, solange es noch mehr um die kämpfenden Armeen ging, als um die Duelle und Heldenaktionen. Ich habe zum Beispiel den Pfeilhagel der Elben aus dem Trailer vermisst, oder auch die zwergischen Reiter.

Plusplunkte:
- Thorins Drachenkrankheit
- Rüstungen der Elben und Zwerge
- Thranduil in Aktion
- Der Anfang (bis auf die selbstgebaute Balliste)
- Dain
- Das Ende im Auenland
- Die Verhandlungen mit Thorin am Tor

Minuspunkte:
- Die Würmer
- Die Trolle
- Legolas' Stunts
- das fehlende Ende in Erebor und Thal
- Beorns viel zu kurzer Auftritt

Das Duell zwischen Thorin und Azog fand ich zwar optisch schön anzusehen, aber ansonsten fragwürdig (wie lange kann man unter Wasser die Luft anhalten? Und wovon stößt er sich durch das Eis durch ab?). Wenn man allerdings über diesen sowie viele andere kleine Unstimmigkeiten hinweg sieht, ist der Film meiner Meinung nach durchaus ansprechend.

Da ja bereits erwähnt wurde, dass wohl einige fehlenden Szenen in der Extended Edition wieder auftauchen werden, werde ich den Film erst dann endgültig bewerten. Die vorherigen Hobbitfilme wurden in der EE meiner Meinung nach ziemlich massiv verbessert; man bedenke die erweiterte Szene mit dem Weißen Rat in Bruchtal und im zweiten Film das Treffen mit Beorn. Es freut mich immer, Szenen und Sätze direkt aus dem Buch in Aktion zu sehen.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 23. Dez 2014, 11:54
Ich stimme da in vielen Punkten Fine zu, mir gings ähnlich.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 23. Dez 2014, 12:02
Zitat
(wie lange kann man unter Wasser die Luft anhalten?
ich glaub es gibt n paar Leute die das schon "ne Weile" können... ich sebst schaff, wenn ichgut durchatme, an die ne Minute... nich sonderlich viela ber ich weiß leider auch nich wie lang die Szene im Film gedauert hat
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 23. Dez 2014, 12:05
Ich hab mal so'n bisschen über 1 Minute 30 Sekunden geschafft.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Tar-Minyatur am 23. Dez 2014, 12:53
das mit dem lang luftanhalten bei azog kann ich mir schon vorstellen, da er ja ein großer ork ist und daher auch sicher große lungen hat in die er viel luft aufnehmen kann. und wenn er mit dem schwertstich das eis, an der einen stelle wo er thorins fuß durchbohrte, porös, oder eher gesagt anfälliger auf risse könnte vielleicht so ein großer ork wenn er sich mit einem beinstoß und die luft aus der lunge zu lassen( wie beim auftauchen beim tauchen) und dann genau mit dem schwert die stelle zum reißen zu bringen würde er gaub ich sogar vielleicht aus dem eis kommen könnte. Aber so hoch danach noch zu springen ist ein bisschen gewagt.


Mich hatt ja diese scene weniger gestört, als  zum Beispiel die würme, der Matrix verschnitt von legolas, und diese riesigen trolle.

das mit der mcgiver baliste am anfang fand ich jetzt nicht so schecht und der rest war auch nicht so schlecht.

Ja vielleicht ein bisschen mehr aufflösung am ende wäre auch schön gewesen aber sonst fand ich das eigentklich nicht so schlecht.

Ja und sonst ist auch nur das was die Vorpostings schon gesagt haben.

eigentlcih den hobbitfilmen ein gerehter film, aber nicht vergleichbar mit dem hdr, aber das sollte man ja auch nicht tun sondern sie als eigenständige filme sehn und so sind sie ja auch keine schlechten.
Ud ja vielleicht macht PJ es ja bei den nächsten Mittelerdefilmen besser, wenn es noch welche geben sollte. Vielleichtt evrzaubert er uns ja dann noch mehr als vor 17 Jahren :)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Gwanw am 23. Dez 2014, 13:38
Ud ja vielleicht macht PJ es ja bei den nächsten Mittelerdefilmen besser, wenn es noch welche geben sollte. Vielleichtt evrzaubert er uns ja dann noch mehr als vor 17 Jahren :)

Da kann ich jeden beruhigen, der sich diesbezüglich Sorgen macht und jeden enttäuschen, der hierbei Hoffnungen gehabt hat (ich gehöre zu den ersteren). Die Filmrechte für ein weiteres Werk Tolkiens werden wohl so schnell nicht vergeben werden. Christopher Tolkien & Co. werden das nicht ein weiteres mal zulassen, dass eines der Werke so schlecht verfilmt wird (wenn es nach ihnen gegangen wäre, gäbe es bereits den HdR nicht).
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Tar-Minyatur am 23. Dez 2014, 14:55
Ja das stimmt ee...aba sag niemals nie. xD
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kili am 23. Dez 2014, 15:14
Ich sehe auch gar keinen Grund weitere Werke Tolkiens zu verfilmen. Es muss doch nicht jede Geschichte aus Tolkiens Universum visualisiert werden, es muss auch noch Platz für die eigene Fantasie bleiben.
Außerdem würden weitere Filme nur noch zu mehr Abänderungen und zu mehr Ungereimtheiten führen.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Alter Graubart am 23. Dez 2014, 19:40
So, ich habe den Film heute nochmal gesehen und mir mal die Mühe gemacht, die Sekunden zu zählen, die Azog unter Wasser verbracht hat.  [ugly] Es waren eine Minute und 16 Sekunden.  ;)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Fine am 23. Dez 2014, 19:49
So, ich habe den Film heute nochmal gesehen und mir mal die Mühe gemacht, die Sekunden zu zählen, die Azog unter Wasser verbracht hat.  [ugly] Es waren eine Minute und 16 Sekunden.  ;)

Gut, das kann man dann ja schon zeitlich noch hinkriegen ;) Gewundert hab ich mich an der Stelle trotzdem ziemlich, dass Azog überhaupt ins Wasser fällt hätte man eigentlich weglassen können.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Alter Graubart am 24. Dez 2014, 10:37
Hat eigentlich jemand darauf geachtet, welche Juwelen Thranduil von Thorin heraus verlangt? Es war irgendetwas mit Lasgalen. Aber das einzige, was tolkiengateway bezüglich Lasgalen ausspuckt, ist der Name Eryn Lasgalen, der Wald der grünen Blätter, in den der Düsterwald nach dem Ringkrieg umbenannt wird. Von elbischen Erbstücken steht da nichts.

Sollen diese Juwelen also eine Anspielung auf das Nauglamír sein, das die Zwerge Finrod Felagund im Ersten Zeitalter geschenkt hatten?

Was meint ihr?
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Tar-Minyatur am 24. Dez 2014, 11:17
Ja ich glaub auch das es eine anspielung auf des nauglamir war...
weil thranduil hat auch irgendetwas von sternenlicht gefaselt....das hat dann schon sehr nach silmarill geklungen
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Luca9108 am 24. Dez 2014, 11:20
Ja das stimmt ee...aba sag niemals nie. xD
Genau, da waren doch verdächtig viele Anspielungen zu Angmar.....
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Thorondor the Eagle am 29. Dez 2014, 00:13
Gerade gesehen... gerade bitter enttäuscht. Ich dachte mir eigentlich nicht, dass der dritte Teil schlechter sein kann als der zweite aber dem war leider so.

Mir kommt es so vor, als hätte PJ eine kurze Inhaltsangabe des Hobbits gelesen und dann einfach den Rest dazugedichtet. Es ist leider weit, weit, weit entfernt vom Original. Im ersten Teil gefiel mir, dass sie Tatsachen aus Tolkiens Feder ergänzt haben, wie zB. den weißen Rat... Aber leider benutzt PJ immer wieder Dinge, Kreaturen oder Geschichten aus Tolkiens Universum, reißt sie komplett aus dem Zusammenhang und gibt ein vollkommen falsches Bild wieder (siehe die Würmer unter dem Berg - Tolkien bezeichnete sie ja als namenlose Wesen, aber keinesfalls hätten sie den Orks geholfen).

Die Aussage Thranduils über Aragorn ist ja mehr als peinlich. Gut, dass Legolas nur 60 Jahre braucht um ihn zu finden...

Und Galadriel war immer eine meiner Lieblingscharaktere, aber seit dem letzten Teil habe ich nur noch ein Bild vor Augen: (Vorsicht! Nicht jugendfrei)


Fazit: Wer sich bei Tolkien nicht auskennt, findet sicher den gewünschten Unterhaltungsfaktor in diesem Film. Für jeden, der auch nur ein bisschen Ahnung von der fabelhaften Welt Tolkiens hat, wird wohl bitter enttäuscht sein.

lg Th.E.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Der Dunkle König am 29. Dez 2014, 05:05
Mit der Meinung stehst du nicht alleine da, mir ging es genau so.
Die Würmer sollten übrigens nicht die Namenlosen Wesen darstellen, die Gandalf in "Die zwei Türme" erwähnt, sondern die Werwürmer, das heißt irgendwelche Kreaturen, die mal im Zusammenhang mit Hobbit-Märchen genannt werden und nach deren Mythologie weit im Osten leben sollen.
Galadriels Auftritt hat mich im Kino auch ziemlich verstört. Die Szene in Dol Guldur fand ich überhaupt sehr schwach, die Leute haben ein bisschen gegen die Nazgul gekämpft, dann wurde Sauron verjagt. Ich hatte mir ja etwas mehr erhofft.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Sanalf 2 am 29. Dez 2014, 14:07
Obwohl ich deiner Kritik in so ziemlich jedem Punkt zustimme, Thorondor the Eagle, möcht ich doch noch kurz was anmerken:

Zitat
Die Aussage Thranduils über Aragorn ist ja mehr als peinlich. Gut, dass Legolas nur 60 Jahre braucht um ihn zu finden...

Keine Sorge, du bist nicht der Einzige, der diesen Punkt angebracht hat. Natürlich ist die "Einbindung" Aragorns kompletter Hirndünnpfiff, was sollte Legolas mit Aragorn zu dieser Zeit zu schaffen haben wollen?
Aber dass die Suche 60 Jahre gedauert hat, wird ja nirgends deutlich. Es kann sehr gut sein, dass er ihn gefunden hat und sie gemeinsam in den Wäldern was auch immer getrieben haben. Immerhin scheint Aragorn 60 Jahre später beim Rat von Elrond Legolas ja ohne große Vorstellung schon zu kennen. Man denke nur an seine Aussage, Legolas solle es gut sein lassen.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Erkenbrand am 29. Dez 2014, 14:54
Immerhin scheint Aragorn 60 Jahre später beim Rat von Elrond Legolas ja ohne große Vorstellung schon zu kennen. Man denke nur an seine Aussage, Legolas solle es gut sein lassen.

Ich kann mir sogar gut vorstellen, dass sich Aragorn und Legolas bereits kannten. Soweit ich weiß, wurde Aragorn aufgetragen Gollum zu suchen und irgendwann wurde dieser von ihm in Düsterwald gefangen genommen. Dann hatte er ja sicher Kontakt mit Thranduil und somit bestimmt auch mit Legolas. :)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 29. Dez 2014, 18:56
Nach meinem zweiten Kinobesuch sehe ich den Film deutlich negativer, ich sehe in nun ähnlich wie z.B. Thorondor the Eagle. Das liegt vielleicht dran, dass ich beim ersten Mal mit einem Freund drinnen war, der die Hobbitfilme liebt (obwohl er alle drei HdRs, den Hobbit, sowie große Teile des Silmarillions und der Nachrichten aus Mittelerde gelesen hat). Ich schätze ich wurde etwas von seinem Enthusiuasmus mitgerissen.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 29. Dez 2014, 18:58
Ich finde es toll, wenn man sich mitreißen lässt und mit glänzenden Augen aus dem Film geht (schrieb ich bereits in meiner Kritik), dass es dich nun doch in deiner Einstellung eher etwas runtergezogen hat, ist eigentlich sehr schade.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Whale Sharku am 29. Dez 2014, 19:17
Der Hobbit ist das beste Beispiel, dass man schlechte Filme mögen kann, hat mal eine Rezension geschrieben. Ich hab ihn auch gerne gesehen. Und trotzdem war immer wieder mal Enttäuschung / Fremdschämen im Spiel [ugly] Keine Ahnung, wie die Filmreihe das anstellt. Oder ging es euch da anders?
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kili am 29. Dez 2014, 19:30
Also ehrlich gesagt, schlechte Filme sehen für mich anders aus. Ich bin nicht gänzlich zufrieden aber auch nicht maßlos enttäuscht.

In "Die zwei Türme" sagt Arargorn doch zu Eowyn er sei 87, wenn man nun 70 Jahre abzieht, ist er 17, also mehr oder weniger ein Mann. Innerhalb der Filme ergibt es also Sinn.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Marci_99 am 2. Jan 2015, 14:54
Das mit den 60 Jahren von Hobbit zu HDR war doch bis Bilbos Geburtstag vergingen dann
nicht nochmal 15 Jahre?
Demnach war Aragorn 2 Jahre alt.

Falls ich irgendwas völlig durcheinander bringe tut es mir leid.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Gnomi am 2. Jan 2015, 15:05
Während dem Herrn der Ringe war Bilbo 128 Jahre alt, es vergingen 77 Jahre.
Als Bilbo nach seiner Reise heimkehrte war er 51.
60 Jahre später war er 111 und Frodo 33.
17 Jahre war Frodo 50 und er brach zu der Reise auf.
Zu Eowyn sagte er, er sei 87. Also war er 10 zu dem Zeitpunkt.

Oder anders gerechnet:
2941-2942 war Bilbos Reise.
3019 war der Ringkrieg.
Wenn Aragorn 87 war, dann wurde er 2931-2932 geboren. KA, ob Tolkien dazu was genaues gesagt hat, aber bei Tolkiengateway und Ardapedia wird 1. März T.A. 2931 als Geburtstag angegeben.
Von daher war er 10.

Ich hab zwar noch nichts zum Film gesagt, da das meiste bereits gesagt wurde, aber ich bin zufrieden mit ihm - aber nur wegen der Einstellung mit der ich rein bin.
Ich habe nicht erwartet einen guten, ernsthaften Film zu sehen, wie den HdR - sondern HdR-Kabarett. Und das wurde voll und ganz erfüllt.
Jedoch finde ich HdR-Kabarett einfach unpassend für sowas und Jackson wollte eigentlich auch kein Kabarett machen, von daher bin ich von dem Film einfach total frustriert. Was mich bei Aragorn am meisten gestört hat war, dass Aragorn angeblich im Norden vom Erebor sein sollte. Vielleicht war er es tatsächlich, aber es ist unwahrscheinlich, da er ja eigentlich in Eriador bei den Dunedain gelebt hat...^^
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 2. Jan 2015, 15:25
Zitat
60 Jahre später war er 111 und Frodo 33.
17 Jahre war Frodo 50 und er brach zu der Reise auf.

wobei man hierbei anmerken muss das im HdR Film diese 17 Jahre nicht vergehen, sondern das alles wesentlich schneller passiert wenn ich mich nicht irre (weder merry, noch Pippin, noch Sam noch Frodo altern in kleinster weise, also kann man das nich auf den Ring schieben) innerhalb der Film interpretation könnte es also hinkommen

außerdem... ich glaub der Norden Eriadors geht etwas weiter nöglich als der Einsame Berg... könnte also doch hinkommen mit "Norden" (Hätte halt eignetlich Nord-Westen sien müssen)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Gnomi am 2. Jan 2015, 15:35
Der Eriador ist das Gebiet westlich des Nebelgebirges. Die meisten Dunedain lebten im ehemaligen Gebiet von Arnor, da Arnor westlich des Nebelgebirges lag, auch dort. Klar kann es Mal sein, dass es einzelne Dunedain wo anders hin verschlagen hat, aber dass Aragorn die gesamte Zeit im Norden vom einsamen Berg, wo eigentlich außer Öde nur noch das Graue Gebirge ist, ist dann finde ich doch sehr unwahrscheinlich.
Er wurde bei Elrond aufgezogen und ich glaube nicht, dass er ihn mit 10 Jahren in das Gebiet geschickt hätte, wo evtl. Smaug bald Ärger bereitet - und falls er dort war (aus was für Gründen auch immer), würde Elrond ihn denke ich von dort zurück holen. Zumindest ist die Gefahr auch sehr groß, dass er von dort wieder zurück nach Bruchtal geht bevor Legolas ihn gefunden hat. Da wäre es doch besser Legolas gleich in den Westen zu schicken, wo er ihn sehr viel wahrscheinlicher findet, bzw. Leute findet die ihn kennen.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kili am 2. Jan 2015, 15:41
Ich sehe gar kein Problem.
"Gehe nach Norden, zu den Dunedain", natürlich meint Thranduil Eriador und nicht das Gebiet nördlich des Erebors. Der "Norden" versteht sich automatisch als (ehemaliges) Arnor sowie Gondor "der Süden" ist.

Legolas wird ja nicht so blöd sein und nördlich des Erebors eine Person suchen, die er nicht kennt. Er weiß wo er suchen muss, Stichwort Dunedain, also Eriador, im Norden.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Gnomi am 2. Jan 2015, 15:49
Naja, wenn ich sage "Gehe nach Norden" und eigentlich erwarte ich von dem anderen, dass er in ein Gebeit geht, was leicht südlich liegt und am anderen Ende vom bekannten Mittelerde... dann finde ich das doch eine sehr unschöne Formulierung. Das ist ungefähr so, wie wenn einer in Dol Amroth sagen würde: "Gehe nach Süden, zum Schicksalsberg."
Klar ist der Schicksalsberg im Süden auf der Landkarte, jedoch ist das eher ein Weg nach Westen und eigentlich nach Norden.

Man muss hier immer vom Ursprungsort ausgehen. Thranduil war seit Ewigkeiten nur in seinem Land. Für ihn liegt Eriador ganz klar im Westen, warum sollte er es Norden nennen? Dort lebten die Dunedain des Nordens, weil es halt einmal das südliche und einmal das nördliche Reich gab, dadurch entstanden die Namen. Für Thranduil ist das ja aber eher nicht von Belang, wie die Menschen sich untereinander genannt haben. Ansonsten wäre Gondor auch im Norden von Mordor...
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 2. Jan 2015, 15:55
Ich frage mich ja, warum er ihn überhaupt losgeschickt hat, denn da macht es für mich schon keinen Sinn. Was soll Legolas mit Aragorn eigentlich machen, wenn er ihn gefunden hat ?
Leibwächter oder Ersatzmutter spielen ? Und woher kennt Thranduil Aragorn überhaupt. Das Wissen kann ja nur von Elrond stammen.
Ich hatte allerdings stets gedacht, dass sich Aragorn und Legolas eher zufällig irgendwann in Bruchthal begegnet sind. Elben treffen sich ja auch mit ihren Verwandten manchmal zum Rat oder sonstigem Austausch.

Außerdem sollten wir nicht vergessen, dass im Hobbit Film Geographie sagen wir eher von untergeordneter Bedeutung ist. Da würde mich der Ausspruch von Thranduil wohl kaum noch stören.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: --Cirdan-- am 2. Jan 2015, 17:00
Ist das nicht logisch? :P
 Wenn Aragorn mit seinen zehn Jahren mal wieder aus Bruchtal weggelaufen ist, dann ist Elrond natürlich besorgt und lässt ihn verfolgen. Die Verfolger können seine Spuren nach Nordosten folgen, müssen die Verfolgung dann aber abbrechen, da das Gundabadheer ihnen in die Quere kommt. So informiert Elrond seinen Kollegen Thranduil, der bitte nach dem kleinen Aragorn suchen lassen soll. -Und dann macht Norden ja auch wieder mehr Sinn.
So einfach ist das xD


Viel schimmer fand ich, dass über den Meister der Seestadt gesagt wurde, dass er den Anduin hinunterfahren würde!
Den Anduin! :o Da frage ich mich, ob der Bürgermeister sein Boot durch den Düsterwald hat tragen lassen :D - wie soll´s sonst gehen...?
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 2. Jan 2015, 17:11
Nochmal zum Thema "10 Jährig" in PJs Herrn der Ringe fehlen die 17 Jahre zwischen dem Langerwarteten Fest und Frodos Abreise, dennoch sagt Aragorn das er 87 ist... klingelts? Im Konsens der Film-INterpretationen stimmts also insofern das Aragorn hier scheinbar bereits 27 Ist... sonst kommt das mit den 87 nich mehr hin und er müsste 70 sein....

Zitat
Da frage ich mich, ob der Bürgermeister sein Boot durch den Düsterwald hat tragen lassen
hat er nich... er wurde vorher von Smaugs Körper platt gemacht^^ aber vorstellbar wär mMn wirklich dass das die Idee des Bürgermeisters war...
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Fine am 2. Jan 2015, 17:50
Viel schimmer fand ich, dass über den Meister der Seestadt gesagt wurde, dass er den Anduin hinunterfahren würde!
Den Anduin! :o Da frage ich mich, ob der Bürgermeister sein Boot durch den Düsterwald hat tragen lassen :D - wie soll´s sonst gehen...?

An der Stelle hab ich auch erstmal gezuckt bzw leicht das Gesicht verzogen; meiner Meinung nach sollte man wohl die beiden Flüsse Anduin und Celduin auseinander halten können, wenn man einen Film über Mittelerde dreht. Oder war am Ende die Synchronisation Schuld?
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Gwanw am 2. Jan 2015, 18:09
Nochmal zum Thema "10 Jährig" in PJs Herrn der Ringe fehlen die 17 Jahre zwischen dem Langerwarteten Fest und Frodos Abreise, dennoch sagt Aragorn das er 87 ist... klingelts? Im Konsens der Film-INterpretationen stimmts also insofern das Aragorn hier scheinbar bereits 27 Ist... sonst kommt das mit den 87 nich mehr hin und er müsste 70 sein....

Zitat
Da frage ich mich, ob der Bürgermeister sein Boot durch den Düsterwald hat tragen lassen
hat er nich... er wurde vorher von Smaugs Körper platt gemacht^^ aber vorstellbar wär mMn wirklich dass das die Idee des Bürgermeisters war...

Zwischen Bilbos Abschied und Frodos verlassen des Auenlands vergehen noch ein paar Jährchen ;). Das dürfte zumindest etwas sein, an das sich PJ gehalten hat (zumindest mal etwas :D).
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 2. Jan 2015, 18:14
Zitat
Zwischen Bilbos Abschied und Frodos verlassen des Auenlands vergehen noch ein paar Jährchen . Das dürfte zumindest etwas sein, an das sich PJ gehalten hat (zumindest mal etwas ).

bestimmt aber keine 17 Jahre... NICHT IM FILM... da reitet Gandalf kurz nach Gondor, schmökert ein bisschen und taucht dann sofort wieder im Auenland auf... in der Zeit sehn alle noch aus wie wärend der Feier (Vor allem eben Merry udn Pippin... und Sam... wodurch sich das nciht durch die Wirkung des Ringes erklärn lässt)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Gwanw am 2. Jan 2015, 18:21
Im Film wird dazu nichts gesagt, jedoch sieht man Bilbo in Bruchtal an, dass doch etwas Zeit vergangen sein muss, ich sehe das nicht als Fehler an, nur weil kein Text beim HdR eingeblendet wird: "17 Jahre später".
Insofern, es geht nicht deutlich aus dem Film hervor, wie viel Zeit vergeht, aber es gibt genug Anspielungen, dass es nicht ein paar Monate waren. Insofern sind keine unnötigen Informationen für Filmliebhaber vorhanden, aber auch kein Fehler für die Bücherkenner.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 2. Jan 2015, 18:23
Das mit Bilbo könnte allerdings auch einfach nur darauf "hinweisen" das ohne den Ring sein richtiges Alter ihn einholt...
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Gwanw am 2. Jan 2015, 18:27
Du kannst dir ja immer vor dem Filmschauen ein Bild malen, auf dem du "17 Jahre später" steht und das dann, kurz nachdem Frodo den Ring bekommt, ins Bild halten, bzw könntest du noch ein knapp davor einfügen ;).
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Gnomi am 2. Jan 2015, 21:27
@ Shagi:
Ich denke nicht, dass es unbedingt fehlt. Es wird nur nichts erzählt und die Hobbits sind ja mit 33 auch erst erwachsen. Weißt du wie viel die sich dann in den letzten Jahren noch verändern? Wachsen tun sie ja wahrscheinlich nicht mehr viel und wenn ich mir so manche Bilder von meinem Vater anschaue hat er sich in dem Zeitraum auch nicht so arg verändert. Und mit dem Alter 27 war Aragorn in Rohan - noch weiter weg und noch weniger nördlich und somit auch kein bisschen passender. :P

Bezüglich des Anduin:
Man kann von dem langen See über den Waldfluss durch den Düsterwald zum Anduin kommen.^^
Also ist er noch nicht ganz da... aber es könnte zumindest sein Ziel sein ihn herunterzufahren. [ugly] (oder zu ihm zu fahren)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Fine am 2. Jan 2015, 21:51
Bezüglich des Anduin:
Man kann von dem langen See über den Waldfluss durch den Düsterwald zum Anduin kommen.^^
Also ist er noch nicht ganz da... aber es könnte zumindest sein Ziel sein ihn herunterzufahren. [ugly] (oder zu ihm zu fahren)

Ich glaube da besteht aber keine direkte Wasserverbindung, oder lieg ich grade ganz falsch mit meiner Geographie? Soweit ich mich grade erinnern kann fließt der Waldfluss zum Langen See, und nicht davon weg; die Fässer treiben ja auch von Thranduils Hallen nach Seestadt und nicht umgekehrt. Kann aber sein dass ich was übersehen habe.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Estel am 2. Jan 2015, 22:49
Bezüglich des Anduin:
Man kann von dem langen See über den Waldfluss durch den Düsterwald zum Anduin kommen.^^
Also ist er noch nicht ganz da... aber es könnte zumindest sein Ziel sein ihn herunterzufahren. [ugly] (oder zu ihm zu fahren)

Ich glaube da besteht aber keine direkte Wasserverbindung, oder lieg ich grade ganz falsch mit meiner Geographie? Soweit ich mich grade erinnern kann fließt der Waldfluss zum Langen See, und nicht davon weg; die Fässer treiben ja auch von Thranduils Hallen nach Seestadt und nicht umgekehrt. Kann aber sein dass ich was übersehen habe.

Nö, ist korrekt.

Aber sowohl der Waldfluss als auch der/ die Grauquell, einer der beiden Quellflüsse des Anduins, entspringen in den Ered Mithrin, von daher kommt man dem Anduin(quell) sehr nahe, wenn man den Waldfluss aufwärts schippert ^^
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: --Cirdan-- am 3. Jan 2015, 00:28
Zitat
wenn man den Waldfluss aufwärts schippert
Tja, wenn ich mir die Flucht mit den Fässern mal so ansehe im Film, kommen mir aber leichte Zweifel, dass des Bürgermeisters goldbelandende Boot den Fluss hinaufkommt.
Wobei PJ dafür bestimmt eine Möglichkeit hätte: Vielleicht einen Holzstab, der das Boot jede Stromschnelle hochkatapultiert? :D
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 3. Jan 2015, 00:47
@ Shagi:
Ich denke nicht, dass es unbedingt fehlt. Es wird nur nichts erzählt und die Hobbits sind ja mit 33 auch erst erwachsen. Weißt du wie viel die sich dann in den letzten Jahren noch verändern? Wachsen tun sie ja wahrscheinlich nicht mehr viel und wenn ich mir so manche Bilder von meinem Vater anschaue hat er sich in dem Zeitraum auch nicht so arg verändert. Und mit dem Alter 27 war Aragorn in Rohan - noch weiter weg und noch weniger nördlich und somit auch kein bisschen passender. :P

darf man anmerken das Pippin dann zu Bilbos Geburtstag 11 war wenn ich mich nicht verrechnet habe? (geboren 2990 DZ. Frodo 2968 DZ, macht 22 Jahre unterschied, Bilbos geburtstag war Frodos 33. / Ringkrieg beginn 3018 DZ, macht 28 - 17 Jahre = 11... und im Film kam mir Pippin wärend der Feier nicht wie ein elfjähriger Vor)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Gwanw am 3. Jan 2015, 01:00
Mit deiner These wäre es aber noch unglaubwürdiger, da wäre Pippin mit 11 losgezogen...
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 3. Jan 2015, 01:04
meine These ist eigentlihc, dass diese 17 Jahre zwischen den ereignissen gestrichen und dementsprechend einige Geburtsdaten angepasst wurden, da z.B. eben Pippin ähnlich alt wie Merry (und Frodo) zu sein scheint
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Eru am 3. Jan 2015, 16:29
[...] Das liegt vielleicht dran, dass ich beim ersten Mal mit einem Freund drinnen war, der die Hobbitfilme liebt (obwohl er alle drei HdRs, den Hobbit, sowie große Teile des Silmarillions und der Nachrichten aus Mittelerde gelesen hat). [...]

Dieser Freund könnte glatt ich gewesen sein  xD
Mir geht es nämlich haargenau so wie deinem Freund. Habe den Film heute etwas verspätet angeschaut und hatte genau wie bei den beiden Vorgängern eine wunderbare Zeit im (fast leeren) Kinosaal :)
Und das obwohl ich bereits so gut wie alles, das jemals aus Tolkiens Feder oder der seines Sohnes entsprungen ist, verschlungen habe und die Welt von Arda mehr als lieben gelernt habe.

Ich kann mich auch über die ganzen Kritiker hier nur beömmeln. Ich hatte die letzten drei Jahre erneut eine unglaublich tolle Zeit in Mittelerde, habe jede einzelne Sekunde genossen, die Peter Jackson diese Welt erneut audiovisuell in unsere Welt herübergeholt hat und bemitleide jeden hier, dem das verwehrt geblieben ist.
Ich habe den Hobbit nie als gleichwertiges Buch wie den Herrn der Ringe wahrgenommen (obwohl ich beide auf ihre Weise gleichwertig liebe) und ebenso sehe ich die Filme unabhängig voneinander.

Gerade als riesiger Tolkienenthusiast kann ich diesen Film und alle seine Vorgänger jedem der mit einer offenen Einstellung ins Kino geht nur allerwärmstens empfehlen. Namárië und danke an Herr Jackson, dass ich drei weitere Male in diese unglaubliche Welt abtauchen durfte :)
Titel: Extended Edition
Beitrag von: Fine am 4. Jan 2015, 11:44
Beim Durchlesen vom fünften Teil (http://www.amazon.de/Hobbit-Schlacht-Heere-Chroniken-Gestaltung/dp/3608960554/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1420366426&sr=1-1&keywords=hobbit+chroniken+5) der Hobbit-Chroniken kann man teilweise recht gut erkennen, was für den Film an zusätzlichen Szenen geplant war; und sicherlich wird einiges davon in der Extended Edition wieder auftauchen.

In chronologischer Reihenfolge:

Natürlich beruht das alles auf dem Text, den Bildern und Spekulationen meinerseits; man wird sehen was letzten Endes wirklich in der EE auftaucht.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Gnomi am 4. Jan 2015, 12:07
@ Eru:
Ob du uns beömmelst (musste erst Mal nachschauen was das überhaupt heißt. :P ) oder nicht... Es hat halt jeder andere Meinungen und Gedanken darüber wie er den Film haben will. Freut mich, dass Jackson deinen Geschmack getroffen hat - meinen nicht. Ich kann halt gerade als großer Tolkienenthusiast den Film nicht empfehlen, weil es vielleicht Geschichten erzählt, die von ihm stammen, jedoch meiner Meinung nach den Stil von Tolkien keineswegs treffen. Tolkien hat immer versucht möglichst alles realistisch zu halten und obwohl es eine Fantasywelt ist sie so zu gestalten, als wäre sie real. Dies konnte meiner Meinung nach die HdR Triologie relativ gut zeigen - im Hobbit war sehr vieles unrealistisch. Dies mochte ich nicht an ihr und gerade das war es, was Tolkien meiner Meinung nach von vielen anderen Autoren unterschieden hat: Es hätte theoretisch alles auch so in unserer Welt passieren können, wenn die Wesen gelebt hätten.
Ebenso hat Tolkien was die Entfernungen angeht sehr realistisch gearbeitet und man hatte das Gefühl, dass die Zeit auch wirklich vergeht (eine Sache, die ich bei Eragorn zum Beispiel immer schlecht finde). Dies war in den HdR Filmen ebenfalls gut umgesetzt, beim Hobbit hatte ich eher das Gefühl, dass alles in 2-3 Tagen geschieht, was aber einfach nicht passt.^^
Ebenso hatten die HdR Filme (wie die Bücher) eine meiner Meinung nach sehr getroffene Mischung aus Action und Ruhe. Es gab zwar viele Kämpfe, aber dennoch auch immer wieder viele ruhige Szenen. Dies führte dazu, dass die Actionszenen sehr viel cooler wirkten. Beim Hobbit, vor allem dem zweiten Teil, fehlen mir Szenen, wo man sich einfach an einem schönen Film erfreuen kann, ohne dass gerade Köpfe rollen oder große Computerwesen rumlaufen.
Klar gibt es Leute, die sowas mögen, aber ich mag es nicht. Selbst ein Film wie 300 hatte mehr ruhige Szenen zwischen den Kämpfen.

Ich denke nicht, dass dies was damit zu tun hat, dass man das Buch unbedingt genau 1:1 umgesetzt haben will.
Ich habe von vielen Leuten gehört, die weder den Hobbit, noch den HdR gelesen haben und sie waren der gleichen Meinung: Es war zu sehr FdK mit zu vielen glücklichen Zufällen in Kämpfen, um noch ernst genommen zu werden.
Jeder hat seine eigenen Interpretationen und Vorstellungen. Ich finde Hobbit Teil 2 und 3 als Metzelfilme okay, als ernst zu nehmenden Vorspann für HdR unpassend. Man erkennt überall schöne Ansätze, jedoch sind sie für meinen Geschmack nie sonderlich gut ausgearbeitet und häufig sehr übertrieben dargestellt. Viele Szenen hätte man meiner Meinung nach auch weg lassen können, dafür andere hinzufügen.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 4. Jan 2015, 12:16

MAJESTIX UNSER CHEF! :D
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Fine am 4. Jan 2015, 12:49

MAJESTIX UNSER CHEF! :D

Tja, nun...
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 4. Jan 2015, 12:51
(http://www.fhdw-bkm.de/page/wp-content/uploads/file/majestix.jpg)(http://eressea.faroul.de/pics/Majestix.jpg)

ja is ne Ähnlichkit da, jetz muss er sich nur noch über die Träger beschwern und es passt perfet :P
Titel: Re:Extended Edition
Beitrag von: Sanalf 2 am 4. Jan 2015, 14:26
Also ich möchte mich mal bei dir bedanken, Fine, dass du dir die Mühe gemacht hast, das nicht verwendete Material durchzuschauen und in einer Liste der Möglichkeiten zusammenzustellen!

Wie du richtig sagst, wissen wir nicht, was davon wirklich umgesetzt werden wird, aber ich muss sagen, dass mir einige der Ansätze durchaus gefallen.

Nur...


Ich hoffe doch wirklich sehr, dass wir gerade diese drei Szenen NICHT zu sehen bekommen werden. Ich hab so schon Probleme damit, auch nur irgendeine der Actionszenen im 3. Teil ernst zu nehmen, da sie einfach viel zu übertrieben sind. Bei der im Spoiler an dritter Stelle angemerkten Szene bleibt mir ja die Hoffnung, dass Legolas im Film mehr oder weniger schon so etwas gemacht hat, wir das also vermutlich nicht noch einmal sehen werden müssen. Aber die anderen zwei Zitate machen auf mich den Eindruck, dass sie durchaus noch vorkommen könnten - und ich befürchte es auch.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 4. Jan 2015, 14:34
naja
Titel: Re:Extended Edition
Beitrag von: Fine am 4. Jan 2015, 14:51
Also ich möchte mich mal bei dir bedanken, Fine, dass du dir die Mühe gemacht hast, das nicht verwendete Material durchzuschauen und in einer Liste der Möglichkeiten zusammenzustellen!

Wie du richtig sagst, wissen wir nicht, was davon wirklich umgesetzt werden wird, aber ich muss sagen, dass mir einige der Ansätze durchaus gefallen.

Nur...


Ich hoffe doch wirklich sehr, dass wir gerade diese drei Szenen NICHT zu sehen bekommen werden. Ich hab so schon Probleme damit, auch nur irgendeine der Actionszenen im 3. Teil ernst zu nehmen, da sie einfach viel zu übertrieben sind. Bei der im Spoiler an dritter Stelle angemerkten Szene bleibt mir ja die Hoffnung, dass Legolas im Film mehr oder weniger schon so etwas gemacht hat, wir das also vermutlich nicht noch einmal sehen werden müssen. Aber die anderen zwei Zitate machen auf mich den Eindruck, dass sie durchaus noch vorkommen könnten - und ich befürchte es auch.

Mich hats beim Durchlesen auch ein bisschen geschaudert, gerade vor der dritten Szene.
Titel: Re:Extended Edition
Beitrag von: Kili am 4. Jan 2015, 15:10
Zitat
Es steht dort dass die Trolle zugenähte Augen und Münder haben sollten und quasi dem Zuschauer leid tun sollten, dass an ihnen herumexperimentiert und amputiert wurde (Die Trolle mit eisernen Beinen und Armen hat man ja bereits gesehen).

Genau wie damals mit dem Höhlentroll Morias. Dessen Tod sollte einem auch Leid tun. Naja in beiden Fällen hat's bei mir eher weniger geklappt.
Finde die Gundabad-Trolle trotzdem klasse.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 4. Jan 2015, 15:11
Zitat
Ich kann mich auch über die ganzen Kritiker hier nur beömmeln
Was auch immer ,,beömmeln" für ein Kauderwelch sein soll:
Dann hast du aber ganz schön viel zu tun, wenn du dich über jeden lustig machst, der die Filme kritisch hinterfragt, das sind meinem Verständnis nach nämlich eine ganze Menge. [ugly]
Ich persönlich lasse jedem seine Meinung und versuche auch niemanden zu überzeugen. Meine Kritik galt meinem eigenen Empfinden, damit ich meine Gedanken runterschreiben kann und eventuell im Laufe der Diskussion neue Elemente erkenne, die mir bislang entgangen sind (z.B. dass Gloin Gimlis Helm trägt). Sich dann aber über andere lustig zu machen (oder mich über diese Leute zu ,,beömmeln"), weil sie die Filme toll finden, das würde mir nie in den Sinn kommen.

Die Trolle:

Balin:

Vielen Dank an dich Fine, dass du dir hier die Mühe gemacht hast.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 4. Jan 2015, 16:01
Zitat
Was auch immer ,,beömmeln" für ein Kauderwelch sein soll:
Das ist kein "Kauderwelsch"! Es ist ein Exportschlager aus dem wunderschönen Land, in dem man "malocht" und "Butta bei die Fische" macht: Es lebe dem Ruhrpott seine Sprache  :D

Im übrigen finde ich es auch sehr seltsam, warum man sich über die berechtigte Kritik anderer beömmelt. Ich fand es andersherum auch irgendwie nicht lustig, wenn jemand geschrieben hat, er fand den Film super. Dürfte aber wahrscheinlich eher eine Provokation seitens Eru sein, denn er musste damit rechnen, dass das mitunter Sauer aufstoßen würde. Kein netter Schachzug  ;)

Weiterhin habe ich auch sofort an die Gallier gedacht, die den Römern weiterhin Widerstand leisten. Man lässt auch wirklich nichts aus....
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Fine am 4. Jan 2015, 17:13
Vielen Dank an dich Fine, dass du dir hier die Mühe gemacht hast.

Kein Problem.

Übrigens, ziemlich schade, dass sie nicht dieses Design für Bolg genommen haben:
(http://img.photobucket.com/albums/v620/manu138/image1-1.jpg) (http://smg.photobucket.com/user/manu138/media/image1-1.jpg.html)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Gepetto am 4. Jan 2015, 17:35
Übrigens, ziemlich schade, dass sie nicht dieses Design für Bolg genommen haben:

Finde ich auch. Ich muss sagen, dass mich das Design gerade ziemlich begeistert, und mir sogar mehr gefällt als das aktuelle Edain-Bolg Design. Es wäre echt klasse, wenn das Design seinen Weg in die Mod finden würde.  [uglybunti]
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Wisser am 4. Jan 2015, 19:16
Vielen Dank an dich Fine, dass du dir hier die Mühe gemacht hast.

Kein Problem.

Übrigens, ziemlich schade, dass sie nicht dieses Design für Bolg genommen haben:
(http://img.photobucket.com/albums/v620/manu138/image1-1.jpg) (http://smg.photobucket.com/user/manu138/media/image1-1.jpg.html)

:D Er sieht aus, alls würde er gleich das Mikro schnappen, und aufm Wacken von schwarzen Messen und dem Ausweiden von Jungfrauen singen :D
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kael_Silvers am 4. Jan 2015, 20:03
Ich muss aber auch sagen, dass dieses Konzeptart perfekt für den Edain-Bolg wäre, welcher die Orkreiche vereint anführt. Dieses Design sieht mMn noch gefährlicher, brutaler und ehrfürchtiger aus als der Schänder, sodass es seiner Rolle mehr als gerecht wird. Aktuell ist es mMn schwierig mit Azog-Design zu konkurrieren, sodass man Azog nicht als ultimativen Anführer aller Heere sieht...

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 4. Jan 2015, 20:11
seh ich anders ich find das derzeitige Aussehn (ich fand das schon immer das beste) wesentlich brutaler und beeindruckender... und wesentlich beeindrcukender als Azog, das design das Fine gepostet hat erinnert mich iwie an nen Anime ododer sowas... oder aus iwas anderem Fantasy mäßigen... aber iwie mussi ch bei dem nicht an Mittelerde denken
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Eru am 4. Jan 2015, 20:23
[...]
Im übrigen finde ich es auch sehr seltsam, warum man sich über die berechtigte Kritik anderer beömmelt. Ich fand es andersherum auch irgendwie nicht lustig, wenn jemand geschrieben hat, er fand den Film super. Dürfte aber wahrscheinlich eher eine Provokation seitens Eru sein, denn er musste damit rechnen, dass das mitunter Sauer aufstoßen würde. Kein netter Schachzug  ;)
[...]

Das war ganz sicher nicht als Provokation gedacht. Ich kann mich gerade auch nur wundern wie sich hier über das eine Wort "beömmeln" aufgeregt wird.

Ich meinte damit einfach nur, dass mich die übermäßig krassen Kritiken hier aufgrund ihrer Härte eher amüsiert haben in Anbetracht der Tatsache, dass mir der Film super gefallen hat. Ich wollte mich damit aber über keine andere Meinung lustig machen oder sie als minderwertig(er) betrachten, wie es hier dargestellt wird. Offenbar hab ich mich da allerdings missverständlich ausgedrückt, wenn das bei so vielen auf Unmut stößt. Sorry, war nicht meine Absicht!

Ich kann die Kritik auch teilweise durchaus nachvollziehen, mich hat das alles aber einfach nicht gestört.

Über einige der zusätzlichen Szenen, die Fine genannt hat, würde ich mich allerdings auch sehr freuen.

Das alternative Bolg-Design find ich aber nicht so dolle. Der Film-Bolg kam meiner Meinung nach von der Optik her etwas bedrohlicher rüber.

Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Whale Sharku am 4. Jan 2015, 21:02
Ich kann mich auch nur wundern, dass ihr es Eru so krumm genommen zu haben scheint :P Ist doch schön, dass er die Kritikpunkte anders gewichtet als wir und die Filme dann halt genossen hat. Eine Aussage über einen Film kann logisch berechtigt sein oder nicht, aber das hat ja nicht direkt damit zu tun, ob sie die endgültige Meinung jetzt beeinflusst oder nicht.
z.B. kann ich der Paläonthologie-Kritik, dass diese gesamte Wissenschaft nur extrem begrenzten praktischen Nutzen hat, nicht viel entgegen setzen - sie ist objektiv stichhaltig - aber ob dies meinen Spaß an dem Thema mindert oder mich total kalt lässt, ist ein anderes Paar Schuhe^^
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Estel am 5. Jan 2015, 00:04
Einige Gedanken bezüglich der Extended Edition (https://atolkienistperspective.wordpress.com/2014/12/16/the-battle-of-the-five-armies-extended-edition-speculation/)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kili am 5. Jan 2015, 18:00

Da ist tatsächlich einer in dem Kostüm rumgelaufen^^.


Und noch eine Version.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 5. Jan 2015, 18:30
EDIT: Habe meine Frage in den allgemeinen Smalltalk getan, da es dort besser passt.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 5. Jan 2015, 19:37
Alles Designs, die wesentlich eindrucksvoller als die Filmversion sind. Schon bitter irgendwie...
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 5. Jan 2015, 19:42
Ich kann da Ea nur zustimmen, traurig sowas. :(
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lócendil am 5. Jan 2015, 20:21
SO kann man sich nen Ork vorstellen, der die Orks des Gebirges halbwegs vereint zur Schlacht ruft. Das rot gefällt mir tatsächlich wesentlich besser als ich gedacht hätte. Deutlich eindrucksvoller und vorallem wesentlich furchteinflößender und gefährlicher aussehend als nen Albino-Ork (der mich gerade spontan an Voldemord erinnert :D )
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 5. Jan 2015, 22:27
Scheinbar haben sie immer die animierten Orks richtigen Schauspielern vorgezogen, das kann ich aber irgendwie absolut nicht nachvollziehen. So ein schwer gepanzerten und kostümierter Schauspieler wirkt einfach weitaus beeindruckender als diese animierten Comicfiguren aus den Filmen. Schauspieler kann man aber eben leider nicht so oft durch Köpfen töten lassen...
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Fine am 5. Jan 2015, 22:44
Scheinbar haben sie immer die animierten Orks richtigen Schauspielern vorgezogen, das kann ich aber irgendwie absolut nicht nachvollziehen. So ein schwer gepanzerten und kostümierter Schauspieler wirkt einfach weitaus beeindruckender als diese animierten Comicfiguren aus den Filmen.

Ganz genau meine Meinung, die Orks aus der Herr der Ringe-Trilogie sahen für mich immer deutlich besser aus als das computergenerierte Zeugs aus dem Hobbit. Ich glaube in der ganzen Schlacht der Fünf Heere war kein einziger nicht-CGI-Ork dabei, ziemlich schade
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Deeman am 5. Jan 2015, 22:52
Wäre es nicht möglich die oben gezeigten Designs in den CAH einzubinden?

Ich weiß die Frage passt hier nicht wirklich rein aber die schiesst mir gerade durch den Kopf da das Aussehen von Bolg ja nun schon festgelegt ist  :)

Edit:
Alternativ wäre ich sogar auch dafür das rote Design für den Edain-Bolg zu nehmen. Ist aber letztendlich Geschmackssache und die Entscheidung der Modder.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lócendil am 5. Jan 2015, 23:07
Mit die größte Lachnummer war ja für mich im dirtten Teil wie das alte Bolg-Design in Dol Guldur verwurstet wurde. Über die fünf schlecht gecutteten Sekunden hat sich der Schauspieler sicherlich gefreut, weil er dafür ja seine Game-Of-Thrones Rolle hat sausen lassen 8-| Ich bin definitiv derselben Meinung, was dieser exzessive CGI -Gebrauch angeht... Im HdR war sehr viel noch zum anfassen und sehr authentisch, aber im Hobbit wirken die Orks wie aus nem Plastikblock gegossen; man sieht es wirklich, dass sie ausm Computer kommen. Und das gilt generell auch für Kulissen. Man hat die wundervollsten Landschaften vor der Haustür, aber dreht trotzdem unheimlich viel vorm Greenscreen.. und hat trotzdem wesentlich höhere Produktionskosten als der HdR 8-|
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 5. Jan 2015, 23:23
Alles Designs, die wesentlich eindrucksvoller als die Filmversion sind. Schon bitter irgendwie...
das zweite ja... das erste sieht iwie nach, wobei es am Schauspieler sogar ganz OK (aber mMn is das desgin das ihr damals auch im Update genommen habt das beste gewesen)... i nem Anderen Fantasy universum aus... ich weiß nich was... aber auch nich wirklich HdR
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 5. Jan 2015, 23:29
Ich mag das Edain Design immer noch am liebsten.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: --Cirdan-- am 5. Jan 2015, 23:39
Ich frage mich immer, ob jetzt, nachdem die Filme fertig sind und sich PJ diese vielleicht nochmal in Ruhe anguckt, er selbst auch auf das Ergebnis kommt; dass computeranimierte Orks nicht an die von Menschen verkörperten Orks herankommen?

Meint ihr PJ hat jetzt durch den Hobbit erfahren, dass es nicht immer das Beste ist auf die Computertechnik zu setzen?
 
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 5. Jan 2015, 23:56
Glaube ich nicht, er liest jetztnwohl eher kopfschüttelnd eine Kritik zu Botfa und trinkt dazu eine schöne Tasse Tee! ;)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Fingolfin,Hoher König der Noldor am 6. Jan 2015, 09:56
Zitat
Und das gilt generell auch für Kulissen. Man hat die wundervollsten Landschaften vor der Haustür, aber dreht trotzdem unheimlich viel vorm Greenscreen.. und hat trotzdem wesentlich höhere Produktionskosten als der HdR

Ja genau 8-|. Weil das Pelennor-Feld ja auch nicht digital war. Eine Umgebung die so groß ist und die von Tolkien so klar beschrieben Strukturen hat gibt es nunmal nicht. Solche  müssen einfach aus dem Computer kommen.

Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: --Cirdan-- am 6. Jan 2015, 10:06
Habt ihr die Berichte zu den Drehs an Beorn Haus gesehen?
Da wurde eine riesige Greenscreen-Wand in wunderschöner Natur aufgebaut, so dass sie einen herrlichen Blick auf die Umgebung versperrte. Im Film sah man dann genau den Hintergrund, den die Wand verdeckt hatte und der nun digital eingefügt wurde 8-| Als Begründung für diesen Unsinn erklärte PJ, dass man dadurch das Wetter im Nachhinein besser ändern könne...
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 6. Jan 2015, 10:10
Ich hab das so mitbekommen, dass genau der geliche Ort sowohl Vorder- als auch Hintereingang repräsentiert und beim Hintereingang war ein Hügek, der nur am Vordereingang existiert, den sie deshalb verdecken mussten.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kili am 6. Jan 2015, 12:45
Ich glaube in der ganzen Schlacht der Fünf Heere war kein einziger nicht-CGI-Ork dabei, ziemlich schade

Ich erhebe Einspruch^^. Die Dol Guldur-Orks waren komplett im Kostüm:
(http://fs2.directupload.net/images/150106/temp/inmgvk73.jpg) (http://www.directupload.net/file/d/3859/inmgvk73_jpg.htm)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Fine am 6. Jan 2015, 14:00
Ich glaube in der ganzen Schlacht der Fünf Heere war kein einziger nicht-CGI-Ork dabei, ziemlich schade

Ich erhebe Einspruch^^. Die Dol Guldur-Orks waren komplett im Kostüm:
(http://fs2.directupload.net/images/150106/temp/inmgvk73.jpg) (http://www.directupload.net/file/d/3859/inmgvk73_jpg.htm)

Bin positiv überrascht! Danke fürs drauf hinweisen. :)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kili am 6. Jan 2015, 14:50
https://www.youtube.com/watch?v=A6_Rikjub4o

Gandalfs Stimme in die Gefährten einfach durch die Hobbitstimme ersetzt  :o
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 6. Jan 2015, 14:59
Ist das ein offizieller Trailer gewesen ?
Wenn ja, ist das einfach nur erbärmlich, wie man sich versucht an die Vorgänger anzubinden und versucht von dessen Erfolg zu profitieren.
Das mit Gandalfsstimme erinnert mich an Mr. Lucas, der auch in der alten SW Trilogie ein paar Änderungen vorgenommen hat.
Aber hier hat man wohl an die kleinen Kinder gedacht, die nur den Hobbit und nicht den HDR kennen. Für die wäre die Höppner Stimme (Gott hab ihn selig)  ja sicherlich ein Schock  :D
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Fine am 6. Jan 2015, 15:15
https://www.youtube.com/watch?v=A6_Rikjub4o

Gandalfs Stimme in die Gefährten einfach durch die Hobbitstimme ersetzt  :o

Naja gut, in dem Trailer kamen Szenen mit Gandalf aus Die Gefährten sowie aus den Hobbitfilmen vor... wäre seltsam gewesen wenn er in einem Clip zwei verschiedene Stimmen benutzt
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kili am 6. Jan 2015, 17:16
Auch sehr interessant:

also das wäre ziemlich over the top gewesen. Ich weiß gar nicht wo man das Bild in der Schlacht einordnen soll^^. Thranduil, der Dinosaurier-Killer. Letzten Endes haben sie nur Wesen benutzt, die Tolkien wenigstens erwähnt hat, und nicht neue Monstren geschaffen.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Fingolfin,Hoher König der Noldor am 7. Jan 2015, 20:37
In der Chronik hatten sie ja wirklich einige sehr extreme Ideen. Da ist der Film glücklicherweise doch ziemlich "konventionell" geworden.

Ich habe das Gefühl Perter Jackson will immer erst die Extreme austesten bevor er sich wieder für etwas konventionelles entscheidet wie z.B. bei Smaug.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 7. Jan 2015, 20:50
Meine Chronik ist heute angekommen, ich find sie echt sehr gut! Obwohl die Kriegsvögel und die Säbelzahnviecher sehr extrem waren. Aber Elben und Zwergen sind richtig toll und der rest ist auch sehr gut. Kann ich nur weiterempfehlen! ;)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Fingolfin,Hoher König der Noldor am 7. Jan 2015, 21:10
https://www.herr-der-ringe-film.de/v3/de/news/tolkienfilme/news_113354.php

So Teil 2 der Verschollenen Szenen Analyse ist da.
Also wenn alle diese Szenen wirklich in die Extendet kommen würden ergibt das noch einen deutliche Aufwertung des Films. Schade das so viel davon nicht schon in der Kinofassung waren.

Ich hoffe nur sie zeigen in der Schlacht auch das Elbenheer richtig in aktion. Ich fand komisch das das ganze Heer zuerst auf freiem Feld stehen und irgentwann sieht man ein paar von ihnen in Thal kämpfen. Aber wie sie dorthingekommen sind obwohl ein Orkheer zwischen ihnen und Tal lag wird nicht gezeigt.

Alles in allem hoffe ich das die Extendet sogar noch ein bisschen mehr wie 30 Minuten hat. Schließlich ist der Film für Mittelerde Verhältnisse ziemlich kurz und kommt selbst mit 30 Minuten extra kommt er gerade auf die Laufzeit der Kinofassungen der anderen beiden Filme.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kili am 8. Jan 2015, 14:09
Zitat
Es wird vermutlich mehr von Dain zu sehen geben. Es wurden ein paar schöne Szenen mit ihm und Bilbo gedreht

Dain und Bilbo würde ich auch gerne sehen.^^
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Luca9108 am 8. Jan 2015, 18:37
https://www.herr-der-ringe-film.de/v3/de/news/tolkienfilme/news_113354.php
Eine Wettstreit-Szene mit Gloin und Thranduil nach dem Motto wie der Vater so der Sohn wäre schon witzig
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Alter Graubart am 12. Jan 2015, 22:47
Ist eigentlich jemandem die Szene aufgefallen, in der die alte Frau Bard erzählt, der Bürgermeister habe sich mit dem ganzen Gold auf dem Anduin davongemacht? Das ist doch gar nicht der Anduin, auf dem Esgaroth liegt (gelegen hat), sondern der Eilend. Und der mündet meines Wissens auch nicht in den Anduin...  [ugly]
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Gnomi am 13. Jan 2015, 05:33
Da haben wir vor ein paar Seiten schon Mal drüber geredet. :P
Wenn man den Waldfluss aufwärts segelt kommt man sehr nah zur Mündung vom Anduin. Wahrscheinlich meinten sie das. Aber komisch ist es auf jeden Fall. (genauso wie die anderen geographisch falschen Sachen...^^)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lócendil am 13. Jan 2015, 17:18
Wahrscheinlich wollten sie auf Biegen und Brechen nochmal den Anduin erwähnen, weil der auch im HdR vorkam 8-|
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 13. Jan 2015, 17:38
Ich denke eher, dass sie es einfach nicht gewusst haben. Es gibt viele solcher Stellen im Hobbit, bei denen einfach schlampig gearbeitet wurde:
Allen voran Thrains mystisches nachgewachsenes Auge, die hergebeamten Widderreiter, die fehlerhafte Lagebeschreibung des Anduin, Smaugs Gliedmaßen (Teil 1-> 4 Beine und 2 Flügel, in Teil 2-> 2 Beine und 2 Flügel) und vieles mehr. Das fällt eben den aufmerksamen Fans auf. Es ist zwar traurig, man merkt aber deutlich, wie hier die Entwickler unter Zugzwang standen. Ich behaupte einfach mal, dass wesentlich weniger Zeit für Feintuning vorgeherrscht hat, als es beim Herrn der Ringe der Fall war.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 13. Jan 2015, 17:52
Zu Smaugs Gliedmaßen haben sie sogar etwas in der EE von Smaugs Einöde gesagt! ;) Das Design hatte sich nach dem ersten Hobbit nochmal verändert, das haben sie dann im Nachhinein verändert. Der Grund: auferksame Fans! :D
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 13. Jan 2015, 18:02
Zitat
Das Design hatte sich nach dem ersten Hobbit nochmal verändert, das haben sie dann im Nachhinein verändert. Der Grund: auferksame Fans!
Verstehe ich nicht ganz. Der aufmerksame Fan wäre für die Variante aus Teil 1 gewesen, weil die neue Variante ein Wyrm ist und kein Drache... Oder wurden hier in der SEE nochmals Smaugs Gliedmaßen überarbeitet, sodass er 4 Beine hat?

Tolkien hat Smaug nun einmal so beschrieben und Alan Lee, der offizielle Tolkienzeichner, hat Smaug ebenfalls mit 4 Beinen und 2 Flügeln dargestellt.

Zitat
Zu Smaugs Gliedmaßen haben sie sogar etwas in der EE von Smaugs Einöde gesagt!
Offen gestanden habe ich bislang absolut kein Verlangen gespürt mir die SEEs zu holen.  [ugly]
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Der Dunkle König am 13. Jan 2015, 21:27
Zitat
Oder wurden hier in der SEE nochmals Smaugs Gliedmaßen überarbeitet, sodass er 4 Beine hat?
Im "Original" von "Eine unerwartete Reise", als man Smaugs Beine im Erebor sieht, waren es eindeutig einfach nur Beine ohne Flughäute, aber in der Erweiterten Edition haben sie die "Arme" mit Flügeln drausgemacht...
Also ich persönlich finde das schon irgendwie billig. Einfach im Nachhinein Fakten in einem bereits erschienen Film ändern zu wollen.

Zitat
Ich denke eher, dass sie es einfach nicht gewusst haben. Es gibt viele solcher Stellen im Hobbit, bei denen einfach schlampig gearbeitet wurde:
Am besten war es ja, als sie Angmar auf die falsche Seite der Nebelberge gesetzt haben. Als Gandalf behauptet hat, der Erebor wäre für die Rückeroberung Angmars, oder wie sie es genannt haben, strategisch wichtig sei, habe ich mir im Kino schon gedacht:"Über was genau redet er da eigentlich?" Milde ausgedrückt.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Deeman am 13. Jan 2015, 21:41
Ich hätte ja irgendwie das Gefühl dass man sich bei den Himmelsrichtungen vertan hat woraus dann eben diese seltsamen Zusammenhänge entstanden.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lord Eddard Stark am 13. Jan 2015, 22:03
Naja zu der Angmar-Thematik ist mir gestern was aufgefallen - habe da die Anhänge zum Herr der Ringe gelesen und die betreffende Stelle gleich mal fotografiert (hoffe es is lesbar)


Also ist die Angmar-Problematik an dieser Stelle von Tolkien sogar gewollt, fragt mich nur nicht wieso :D
Da steht auch was von den Plänen Saurons, Smaug zu benutzen - also ich dachte ja da hätte PJ einiges dazu erfunden, aber bei diesen Punkten scheinbar doch nicht
(ist auf Seite 71, bei der separat erschienenen Edition)

Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 13. Jan 2015, 23:19
Mega großes Bild, bitte als Spoiler verpacken  :o

Ich raff das immernoch nicht und mit der Karte von Mittelerde vor Augen wird es immer wirrer.
Ok, Sauron will Krieg gegen Bruchtal führen. Das liegt ja bekanntlich an den Hängen des Nebelgebirges zu Eriador hin.
Dann stoße ich schon auf ein Problem. Warum sollten die Zwerge der Eisenberge Stress machen, wenn Sauron die nördlichen Pässe zu Angmar hin nutzt ?
Die würden das wahrscheinlich nichtmal mitkriegen, befinden sie sich doch weit im Osten.
Die Passage "Dahinter lag das vom Drachen verwüstete Land" erschließt sich mir gar nicht.
Von wo aus "dahinter" ? Wenn ich von Osten her auf das Nebelgebirge zugehe, dann liegt das "vom Drachen verwüstete Land" nicht dahinter ( den Düsterwald übergehen wir mal geflissen), sondern davor.

Das Sauron vorgehabt haben könnte, Smaug als Kriegsmittel zu nutzen, ist durchaus vorstellbar, aber erklärt den Lauf der Geschichte in der Adaption nicht. Smaug war bereits Tod bevor die Schlacht begann, und es gäbe somit keinen Grund für Sauron ein Gefecht um den Erebor zu führen.

Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: korner am 14. Jan 2015, 12:14
Mega großes Bild, bitte als Spoiler verpacken  :o

Ich raff das immernoch nicht und mit der Karte von Mittelerde vor Augen wird es immer wirrer.
Ok, Sauron will Krieg gegen Bruchtal führen. Das liegt ja bekanntlich an den Hängen des Nebelgebirges zu Eriador hin.
Dann stoße ich schon auf ein Problem. Warum sollten die Zwerge der Eisenberge Stress machen, wenn Sauron die nördlichen Pässe zu Angmar hin nutzt ?
Die würden das wahrscheinlich nichtmal mitkriegen, befinden sie sich doch weit im Osten.
Die Passage "Dahinter lag das vom Drachen verwüstete Land" erschließt sich mir gar nicht.
Von wo aus "dahinter" ? Wenn ich von Osten her auf das Nebelgebirge zugehe, dann liegt das "vom Drachen verwüstete Land" nicht dahinter ( den Düsterwald übergehen wir mal geflissen), sondern davor.

Das Sauron vorgehabt haben könnte, Smaug als Kriegsmittel zu nutzen, ist durchaus vorstellbar, aber erklärt den Lauf der Geschichte in der Adaption nicht. Smaug war bereits Tod bevor die Schlacht begann, und es gäbe somit keinen Grund für Sauron ein Gefecht um den Erebor zu führen.



da kann ich mich nur anschließen...

Meines Wissens nach weiß doch Gandalf zu dem Zeitpunkt (vor dem Hobbit) auch noch gar nichts von Saurons Wiederkehr.
Er zieht doch in den Düsterwald, um den Necromancer zu verjagen (dessen Identität er nicht kennt).
Wegen des Films bin ich mir jetzt grad gar nicht mehr sicher, ob er dort dann überhaupt erkennt, dass Sauron der Necromancer ist, oder ob der da auch noch unerkannt entkam...

Wie dem auch sei: vor dem Geschehen des Hobbits weiss Gandalf nichts von Sauron. Wieso sollte er sich also irgend welche Sorgen über Saurons Pläne machen?

Die Aussage zur strategisch günstigen Lage des Erebors ist in diesem Zusammenhang (Angmar aufbauen) jedenfalls ziemlicher Unfug.

Offen gestanden finde ich es ziemlich befremdlich, hier eine Sauron-Connection aufzubauen.

Warum können die Orcs des Nebelgebirges (und meinetwegen auch die aus Gundabad, wenn man unbedingt den toten Azog ins Spiel bringen will) nicht einfach - wie im Hobbit-Buch - auf den Schatz im Erebor scharf sein und deswegen angreifen??

Durch die ständigen konstruierten Bezüge zum Herrn der Ringe ergeben sich einfach logische Probleme:

- warum ist Gandalf im HdR schockiert und überrascht, dass Sauron zurückgekehrt ist und Mordor besetzt hält, wenn er das ja im Hobbit schon merkt?

- warum ist Gandalf im HdR überrascht, als er von Saruman hört, das die Neun als schwarze Reiter ausgerückt sind? Er hat sie ja vor 60 Jahren schon gesehen... oder ware es mehr?

- was tut Gandalf eigentlich all die Jahre? Wenn er von Bilbos Zauberring weiß, warum ist er im HdR dann plötzlich von Bilbos Ring überrascht und muss dann eilig rausfinden, um welchen Ring es sich handelt?
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lordrush der Beherzte am 14. Jan 2015, 12:26
Ohne euren Eifer bremsen zu wollen, aber vielleicht sollten sich einige hier mal bewusst machen, dass alles nunmal frei erfunden ist und PJ nur ein Regisseur ist xD

Wenn ich mir die letzten Seiten so anschaue, bin ich mir sicher dass man die Herr der Ringe Filme minutenweise zerpflücken könnte,  wenn man so vorgeht wie in dieser Diskussion.
Es gibt sicher berechtigte Kritik am Hobbit wegen enttäuschter Erwartungen, aber das was man hier liest ist für mich oft zum Haare raufen.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 14. Jan 2015, 12:35
Ohne dich jetzt bevormunden zu wollen:
Diese Kritik ist absolut gerechtfertigt, weil sie sich auf eingehende Belege stützt. PJ hat im Hobbit Interpretationen genutzt um Brücken zum Herr der Ringe aufzubauen, die es so nicht im Buch gab und auch nie beabsichtigt waren. Dadurch haben sie massive Logikfehler im Kauf genommen, was nun einmal im Herrn der Ringe nicht der Fall war. Die ganze Storyline mit dem Nekromanten, dem Wiederaufbau und dessen angeblicher Plan den Erebor einzunehmen, um sich dann Angmar zu sichern, ist nun einmal ziemlicher Quatsch.
Das Problem ist ganz einfach, dass die Ork-Storyline im Buch authentisch und nachvollziehbar ist. Auch wenn nich viel beschrieben wird, weiß man doch direkt was Sache ist. Im Film ist es aber nun einmal nicht so und da kann ich die angebrachten Kritiken voll und ganz nachvollziehen. Wenn ich Angmar wieder aufbauen möchte, nichts von den Plänen einer kleinen Gruppe von Zwergen weiß, nicht ahnen kann, dass diese es auch noch schaffen Smaug zu besiegen und sich eine Armee aus Elben dort versammelt, dann brauche ich nicht mit einer Armee aus Dol Guldur und Gundabad (das wohlbemerkt direkt neben Angmar liegt [ugly]) quer durch Mittelerde ziehen um dann den Erebor anzugreifen.
Hier sind nun einmal Herr der Ringe-Nerds unterwegs, die sich ein wenig auskennen.^^

Zitat
dass alles nunmal frei erfunden ist und PJ nur ein Regisseur ist
Na, wenn ich was erfinde, dann muss ich auch dafür sorgen, dass es zumindest nachvollziehbar und ein Stück weit realistisch ist. Gerade als Regisseur ist es doch seine Aufgabe diese Sparte zwischen Interpretation und vorliegenden Informationen zu überwinden.
Und leider haben sie sich sehr oft verhaspelt, allem voran die ganze Azog-Storyline, deren Argument war: ,,Wir möchten keinen Antagonisten einbauen und diesen dann direkt wieder sterben lassen um erneut einen anderen einzuführen." Und was haben sie in Teil 2 gemacht? Genau das, was sie eigentlich nicht wollten. Zu diesem Zeitpunkt hat es aber einfach nur noch seltsam gewirkt: Sie haben Bolg eingeführt, diesem die Rolle von Azog gegeben und Azog in eine andere Rolle eingezwängt. Und das Argument dafür war? ,,Kein Kommentar."^^
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kili am 14. Jan 2015, 15:56
Zitat
da kann ich mich nur anschließen...

Meines Wissens nach weiß doch Gandalf zu dem Zeitpunkt (vor dem Hobbit) auch noch gar nichts von Saurons Wiederkehr.
Er zieht doch in den Düsterwald, um den Necromancer zu verjagen (dessen Identität er nicht kennt).
Wegen des Films bin ich mir jetzt grad gar nicht mehr sicher, ob er dort dann überhaupt erkennt, dass Sauron der Necromancer ist, oder ob der da auch noch unerkannt entkam...

Gandalf entdeckte Sauron bereits 2850 in Dol Guldur, also 91 Jahre vor den Geschehnissen des Hobbits. Der Film verschiebt dieses Ereignis nach vorne

Wie dem auch sei: vor dem Geschehen des Hobbits weiss Gandalf nichts von Sauron. Wieso sollte er sich also irgend welche Sorgen über Saurons Pläne machen?

Gandalf befürchtete schon lange Zeit, dass Sauron zurückgekehrt war. Er ging schon 2063 nach Dol Guldur jedoch konnte er Sauron nicht ausfindig machen.  Ohne die Einverständnis des Rates konnte er nichts unternehmen (Saruman verhinderte dies)

Die Aussage zur strategisch günstigen Lage des Erebors ist in diesem Zusammenhang (Angmar aufbauen) jedenfalls ziemlicher Unfug.

Tolkiens Fehler

Offen gestanden finde ich es ziemlich befremdlich, hier eine Sauron-Connection aufzubauen.

Warum können die Orcs des Nebelgebirges (und meinetwegen auch die aus Gundabad, wenn man unbedingt den toten Azog ins Spiel bringen will) nicht einfach - wie im Hobbit-Buch - auf den Schatz im Erebor scharf sein und deswegen angreifen??

Durch die ständigen konstruierten Bezüge zum Herrn der Ringe ergeben sich einfach logische Probleme:

- warum ist Gandalf im HdR schockiert und überrascht, dass Sauron zurückgekehrt ist und Mordor besetzt hält, wenn er das ja im Hobbit schon merkt?

Überrascht? Er erzählt doch Frodo von der aktuellen Lage und wie Sauron überleben konnte.

- warum ist Gandalf im HdR überrascht, als er von Saruman hört, das die Neun als schwarze Reiter ausgerückt sind? Er hat sie ja vor 60 Jahren schon gesehen... oder ware es mehr?

Seine Reaktion ist eher besorgt, als überrascht.

- was tut Gandalf eigentlich all die Jahre? Wenn er von Bilbos Zauberring weiß, warum ist er im HdR dann plötzlich von Bilbos Ring überrascht und muss dann eilig rausfinden, um welchen Ring es sich handelt?

Gandalf ahnte, dass es sich um den Einen Ring handelte und ließ deshalb die Dunedain das Auenland bewachen.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 14. Jan 2015, 16:44
Zitat
Among many cares he was troubled in mind by the perilous state in the north; because he knew then already Sauron was plotting for war, and intended, as soon as he felt strong enough, to attack Rivendell. But to resist any attempt from the East to regain the lands of Angmar and the northern passes in the mountains there were now only the Dwarves of the Iron Hills. And beyond them lay the desolation of the Dragon. The Dragon Sauron might use with terrible effect. How then could the end of the Dragon be achieved?

Ich habs hier im Orginal. ;)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Fingolfin,Hoher König der Noldor am 14. Jan 2015, 18:27
Zitat
Tolkien hat Smaug nun einmal so beschrieben und Alan Lee, der offizielle Tolkienzeichner, hat Smaug ebenfalls mit 4 Beinen und 2 Flügeln dargestellt.

Einspruch

(http://fantasy.mrugala.net/Alan%20Lee%20-%20The%20Hobbit/Alan%20Lee%20-%20The%20Hobbit%20-%2020%20-%20Smaug%27s%20fury.jpg)
Alan Lee - The Hobbit - 20 - Smaug's fury

Sowohl Alan Lee als auch John How haben Smaug mal mit 4 und mal mit 6 Gliedmaßen gezeichent.

Peter Jackson hat aber mehere Grunde in der Extended angebracht die für einen Smaug mit nur 4 Gliedmaßen sprechen:

1. Mit 4 Beinen hatte Smaug eine gewisse"Hundehaltung". Durch die Flügel hat Smaug einen  deutlich raubtierhaftigeren Gang bekommen.

2. Smaug hat zudem die Möglichkeit mit den zwei Fingern der Flügelhand zu interagieren. So greift er mit ihnen zum Beispiel um Säulen oder benutzt sie zur Interaktion.

3. Smaug hat durch diese Änderungen einen deutlich agileren Körperbau bekommen. Die Ursprünglichen Versionen seines Körperbaus ähnelten eher dem eines Komodowaran. In der neuen Version hat er eine Mischung aus Fledermaus und Vogel.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Whale Sharku am 14. Jan 2015, 18:39
Ich finde es keine besonders stichhaltige Argumentation, auf Tolkien selber zu verweisen. In der Religionswissenschaft nennen wir dies den "Ad Fontes"-Fehler, wörtlich übersetzt die Suche nach der Quelle: Wie das Detail XY in der ursprünglichsten Version einer Fiktion war, besitzt keinen normativen Gehalt dafür, wie es später zu sein hat. So etwas wie ein bedingungsloses "zu sein haben" gibt es überhaupt nicht.

Mit anderen Worten: Selbst wenn Tolkien Stein und Bein geschworen haben sollte, dass Smaug vier Beine und zwei Flügel habe, existiert für uns kein Grund, Smaug so darzustellen, wenn es uns nicht gefällt.

Und ich schließe mich Fingolfin an, dass solche Drachen super plump aussehen, und dass es sinnvoll von PJ war, das Design im zweiten Film abzuwandeln.
(Das ist aber zweifellos Geschmackssache)

Umgekehrt gilt dasselbe: Selbst wenn in Tolkiens Schriften diese Beklopptheit mit Angmar (ich hab meine ursprüngliche Meinung hierzu revidiert: es ist herzlich bekloppt xD) schon auftauchte, macht dies PJ's Entscheidung, es zu übernehmen, nur seeehr bedingt besser. Mindestens ebenso gut hätte er wohl seine interpretatorischen Freiheiten dazu benutzen können, diesen nicht sehr überzeugenden Zusammenhang rauszuschmeißen, aber nein... um des Namens "Angmar" willen muss es natürlich mitvermarktet werden egal wie sinnlos...
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Slayer am 14. Jan 2015, 19:13
Zitat
Und ich schließe mich Fingolfin an, dass solche Drachen super plump aussehen, und dass es sinnvoll von PJ war, das Design im zweiten Film abzuwandeln.

In Eragon haben die das auch hingekriegt nen ordentlichen Drachen mit 6 Gliedmaßen zu basteln und der Film war ja schon scheiße...wieso kriegen PJ und Co das dann nicht hin?
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Elendils Cousin 3. Grades am 14. Jan 2015, 19:27
Zitat
Und ich schließe mich Fingolfin an, dass solche Drachen super plump aussehen, und dass es sinnvoll von PJ war, das Design im zweiten Film abzuwandeln.

In Eragon haben die das auch hingekriegt nen ordentlichen Drachen mit 6 Gliedmaßen zu basteln und der Film war ja schon scheiße...wieso kriegen PJ und Co das dann nicht hin?
/sign
Zumal sie ja davon abgesehen auch wirklich fantastische Arbeit geleistet haben bei Smaug. Die meisten werden wohl zustimmen, wenn ich sage, dass Smaug (einer) der Höhepunkt(e) der Hobbit-Trilogie ist. Auch Eragon ist ein gutes Beispiel, denn die visuelle Umsetzung Saphiras ist klasse gelungen, da kannst du zum Rest des Films sagen, was du willst.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Whale Sharku am 14. Jan 2015, 19:31
Ich habe den Eragon-Film nie gesehen... :D Aber ich will mal bezweifeln, dass Saphira auch nur halb so groß ist wie Smaug, wär jedenfalls verdammt buchfern.

Aber:
Wie überzeugend eine Kreatur ausschaut, geht aus anatomischer Intuition hervor. Ein Tier, dessen Rücken- und Schulterpartien mit den Vordergliedmaßen nicht verschmolzen, sondern davon getrennt sind, hat automatisch viel schwächere Flugmuskulatur, schlechtere Koordination, büßt höllisch an Wendigkeit ein etc. etc.

Das sind alles Effekte, die ein Insekt nicht stören, weil in seiner Größenordnung andere Effekte viel größere Rollen spielen z.B. dass das Terrain, über das du läufst, eben mal senkrecht bergauf gehen und sofort wieder um 100° wenden kann...

Es hat Gründe, warum Tetrapoden die eine Größenordnung beherrschen und Hexapoden die andere :P
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Fingolfin,Hoher König der Noldor am 14. Jan 2015, 20:34
Zudem muss ich Anmerken das Smaug selbst in der Zeichentrickfassung des Hobbits nur 4 Gliemaßen hatte.

Ich denke mal das diese Änderung vor allem Benedict Cumberbatchs Performence zugute kommt. Ich meine wenn man sieht wie er sich am Boden kriecht, den Oberkörper windet und mit den Armen gestekuliert sieht man wie viele von Smaugs Bewegungen von ihm stammen. Bei ca 1.00 sieht man das wirklich wunderbar.
Das alles häten wir wahrscheinlich verlohren wenn er 4 Beine hätte da der Oberkörper bei dieser Anatomie nicht so beweglich gewesen wäre.

https://www.youtube.com/watch?v=W4mL-jqs9cE
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 14. Jan 2015, 20:44
Auch wenn mir Smaugs seltsam gebogener "Leguankopf" nicht wirklich gefällt, und in meiner Vorstellung Drachen 6 Gliedmaßen und Lindwürmer 2-4 besitzen, ist die Gestaltung weitesgehend Geschmackssache; und darüber lässt sich wenig ergiebig streiten.
Anders als bei der seltsamen Storyline gibt es nur wenig objektive Gründe, die für das oder jenes Design sprechen. Aufgrund der fehlenden Existenz von Drachen, ist es daher auch müßig, sich mit deren Anatomie zu befassen.
Für mich steht und fällt der Film nicht mit der Darstellung von Smaug, und wenn jemand dessen Design für gelungen hält, dann kann ich nicht viel dagegen sagen.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 15. Jan 2015, 12:16
Zitat
Tolkien hat Smaug nun einmal so beschrieben und Alan Lee, der offizielle Tolkienzeichner, hat Smaug ebenfalls mit 4 Beinen und 2 Flügeln dargestellt.
Einspruch

Du hast meinen Absatz aus dem Kontext gerissen, mir ging es nicht primär darum eine Kritik am Filmdesign anzubringen, sondern eine Kritik an der Maßnahme in ,,Eine unerwartete Reise" Smaug mit 6 Gliedern darzustellen und in ,,Smaugs Einöde" diesen dann nur mit 4. Diese Aussage stand im Zusammenhang mit weiteren Flüchtigkeitsfehlern, die dem gängigen Zuschauer schon auffallen.

In der Tat hast du recht, dass John Howe und Alan Lee zeitweise Smaug auch mit 4 Gliedmaßen gezeichnet haben, der primäre und ursprüngliche Ansatz war aber immer ein Drache mit 6 Gliedmaßen. Wenn ich mich recht entsinne war die Absicht dahinter einen imposanten Unterschied zwischen den fledermaus- und bestienartigen geflügelten Schatten darzustellen.
Wenn wir uns aber an Quellenmaterial bedienen, dann sollten wir einfach den Meister persönlich fragen. Dieser hat Smaug nämlich nicht nur mit 6 Gliedmaßen beschrieben, sondern auch noch gezeichnet:

(http://www.hobbit.ca/Smaug-Tolkien2.jpg)

Und wer weiß es wohl besser als Tolkien persönlich?


Der Design- und Animationsfaktor ist für mich persönlich nicht ausschlaggebend, mit ein wenig Feintuning hätte es auch mit 6 Gliedmaßen gepasst. Wie aber Pallandraschi schon sagte: Der Film steht und fällt nicht durch dieses Design und hat keinerlei Einfluss auf den Gesamteindruck.
Smaug ist sehr gelungen und zählt wohl zu den Höhepunkten der Filme. Ich kann den Ansatz nachvollziehen hier nur 4 Gliedmaßen zu nutzen und das ist natürlich jedermanns Geschmacksache. Was ich aber nicht so recht nachvollziehen kann ist diese offensichtliche und bewusste Inkonsistenz: Wir haben zwei verschiedene Deisgns in drei verschiedenen Filmen.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kili am 15. Jan 2015, 14:30
Del Toros Smaug hätte so ausgesehen:


Außerdem hätte er einen Axtförmigen Kopf gehabt:
Zitat
See, he's like a flying axe

http://kotaku.com/5747879/10-things-you-didnt-know-about-guillermo-del-toros-monsters
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Der Dunkle König am 15. Jan 2015, 18:50
Das klingt nicht gerade nach etwas, was mir besonders gefallen hätte. Arme eines Tyrannosaurus? Versteckte Augen? Fliegende Axt? Ich frage mich, ob ich das Ding am Ende noch als Drachen hätte durchgehen lassen.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 15. Jan 2015, 18:57
Del Toro ist in Sachen "Monster" ziemlich abgedreht, das stimmt. Man erinnere sich nur an den Trollmarkt in Hellboy - Die Goldene Armee. Letztendlich schafft er damit aber immer eine sehr kuriose und verrückte Welt, die dennoch irgendwie interessant ist. Ich persönlich habe schon öfters darüber nachgedacht, wie der Hobbit wohl geswesen wäre, wenn Del Toro diesen letztendlich verfilmt hätte.
Diese Smaug-Beschreibung klingt mir dann aber doch ein wenig zu....skuril. Da sollte man doch eher Bodenständig bleiben.  xD
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 15. Jan 2015, 19:51
Also ich halte Del Torro für einen guten Resigeur, aber was Design angeht bin ich ehrlich gesagt froh, dass PJ den Hobbit gemacht hat. Er taugt was zum Regiseur, aber nicht als Drehbuchschreiber! ;) (Das große Versagen beim Hobbit ist eh das Drehbuch)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Whale Sharku am 15. Jan 2015, 22:02
So ein Axtschädel klingt mit ziemlicher Sicherheit dämlicher, als es ausgesehen hätte. Es wäre eben ein sehr hoher, schmaler Schädel gewesen, man denke hier an einen Carnotaurus (auch die winzigen Vorderarme passen hier vorzüglich). Also im Wesentlichen ein fliegender Carnotaurus, der etwas mehr im Schatten gestanden hätte.
Ich glaube, ein solcher Smaug hätte wesentlich unheimlicher wirken können, direkt bescheuert wäre es nicht unbedingt gewesen.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Eru am 16. Jan 2015, 14:04
Ein kleiner Einblick in die wegweisende CGI-Arbeit bei "BOTA":

https://www.youtube.com/watch?v=0NxSwskqwuY (https://www.youtube.com/watch?v=0NxSwskqwuY)


In dem Zusammenhang finde ich es auch sehr bedauerlich, dass "Der Hobbit" für keine der Visual Effects-Kategorien der Oscar-Verleihung dieses Jahr nominiert wurde. Teilweise hat WETA da wieder einmal wegweisende Arbeit geleistet. Wenigstens "Dawn of the Planet of the Apes", für das sie ja auch verantwortlich sind, ist dort nominiert.

Bei den VES Awards (Visual Effects Society) ist "Der Hobbit" allerdings 4 Mal nominiert.

Zumindest für das "Sound Editing" wurde der Film übrigens auch bei den Oscars nominiert, hat allerdings mit American Sniper, Birdman, Interstellar und Unbroken auch starke Konkurrenz.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Valarauko_IV am 19. Jan 2015, 19:01
Kleiner Einwurf, meinerseits (vllt hat das auch schon jemand gesagt aber ich wollte mir nicht die ganze Diskussion durchlesen ;))

Mir ist gestern bei einer erneuten Lektüre des Hobbit aufgefallen, dass dort tatsächlich Werwürmer erwähnt werden.
Zwar nicht weiter erläutert und auch nicht im Zusammenhang mit irgend einer Schlacht
aber sie werden erwähnt, was mir zumindest noch nie aufgefallen war.
Vielleicht bin ich da auch der einzige, aber wenn dem nicht so ist wollte PJ uns vielleicht ja nur darauf aufmerksam machen, immerhin sagt Azog ja: "Sie haben vergessen was unter diesen Landen wohnt. ;)
Wer weiß? :D
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Gnomi am 19. Jan 2015, 19:09
Es hat niemand gesagt, dass sie nicht erwähnt wurden, es wurden viele Wesen erwähnt - die Werwürmer wurden in einer Geschichte der Hobbits erwähnt. Jedoch wurden die in Richtung Rhûn gelegt und nicht als Grabgehilfen der Orks. Im Buch wurde da eindeutig gesagt, dass die Orks sich durchgegraben haben/durch vorhandene Wege gegangen sind. Auf jeden Fall waren die Orks selber sehr gute Tunnelgräber, die nicht auf solche Wesen angewiesen werden.

Es bleibt aber die Frage: Wieso haben die Viecher nur die Tunnel gegraben und sind nicht einfach direkt unter den Schlachtlinien der Zwerge/Elben rausgekommen und haben die alle durch die Gegend geschmissen? Die hätten ja problemlos wieder unter die Erde gehen können und woanders nochmal neu raus. Oder sie hätten gleich ganz in den Erebor rein und dann den Erebor so besetzen. :P
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Der Dunkle König am 19. Jan 2015, 19:11
Ja, Werwürmer sind mythologische Geschöpfe aus den Märchen der Hobbits. Und ich denke, als genau das sollte man sie behandeln. Was genau sie darstellen sollen weiß ja auch keiner, obwohl ich eher vermute, dass es sich bei ihnen um Drachen handelt: Wurm ist eine häufig Bezeichnung für Drachen, Glaurung wurde so genannt, Smaug wurde so genannt und man denke nur an Lindwürmer. Das "Wer-" (germanisch für "Mann") könnte, vergleichbar mit den Werwölfen im Silmarillion, für den bösen Geist stehen, der Drachen innewohnt. Und genau wie die angeblichen Werwürmer wohnten Drachen von den Hobbits aus gesehen weit im Osten, hauptsächlich der Dürren Heide.
Das sind natürlich nur Vermutungen, obwohl ich einfach mal so frei bin auszuschließen, dass es hunderte Meter lange Rießenwürmer waren, die aus irgendeinem Grund den Orks gehorchen, Tunnel für sie gruben und dann verdufteten, obwohl sie alle Menschen, Elben und Zwerge auf dem Schlachtfeld leicht hätten zermalmeln können.
Wahrscheinlich haben sie während der Schlacht die Schatzkammer des Erebor leer geräumt. ;)

PS: Zu spät.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Whale Sharku am 19. Jan 2015, 19:22
Tolkien erwähnte im Hobbit, wie ja auch schon beim Begriff Oger oder Riese etc deutlich wird, sehr viel Zeug, das er später beim Ausbau und Feinschliff von Mittelerde einfach nicht mehr verwendete. Ob er dabei ausdrücklich wollte,
- dass die Kreaturen dennoch existieren
- dass die Kreaturen als (Hobbit) Mythenwesen existieren aber nicht als tatsächliche Bewohner Mittelerdes
- oder sich einfach nicht um die Frage geschert hat
scheinen wir nicht zu wissen.
Mich stört nicht so sehr, dass es Werwürmer gibt, sondern vielmehr dass sie so behindert und sinnlos und unpassend und albern umgesetzt sind. :)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Sanalf 2 am 19. Jan 2015, 19:23
Verdammt! Jetzt sind mir drei Leute zuvor gekommen! Naja, ich poste es einfach trotzdem  :P

Valarauko_IV:

Du hast schon recht, eine merkwürdige Wurmart ist bei Tolkien tatsächlich belegt. Wie sie im Original heißen, weiß ich jetzt nicht, aber ich besitze zwei deutsche Versionen des Hobbits: einmal die von Walter Scherf und dann die von Wolfgang Krege.

Scherf nennt die Würmer, wenn mich mein Gedächtnis nicht trügt, "Lindwürmer", während nur bei Krege die "Werwürmer" zu finden sind. Da hätten wir schon den ersten Knackpunkt - ein Lindwurm ist nun mal etwas gänzlich Anderes als das, was im Film gezeigt worden ist!
Was genau ich mir unter einem "Werwurm" überhaupt vorstellen soll, weiß ich nicht.

ABER: Der Film übertreibt an der Stelle einfach wieder maßlos! Ich glaube, was die meisten Seher (oder zumindest mich) an den Viechern stört, ist nicht, dass sie überhaupt drin sind, sondern ihre schiere Größe! Ich hab's in meiner langen Kritik schon angemerkt: Tolkien wusste ganz genau, dass er mit seinen Kreaturen (zumindest im Dritten Zeitalter) nicht überdimensional groß werden durfte! Sonst wären alle anderen Belange der Welt doch völlig nichtig erschienen! Und Peter Jackson hat das in seinen HdR-Filmen auch tadellos umgesetzt: Die größten Kreaturen dort sind die Mûmakil. Die wirken aber im Vergleich zu den Monstrositäten aus dem Hobbit doch recht klein und plausibel!

Die Würmer tun einfach eine ganze Reihe Handlungslöcher auf (Wortwitz inbegriffen!):

1. Wie sollten die guten Völker dieses Abnormitäten den bitte ganz einfach "vergessen"?

2. Warum bebt in Mittelerde nicht häufig die Erde, wenn doch solche Kreaturen darunter hausen.

3. Wie zum Teufel kann Azog diese Würmer kontrollieren, sodass sie Löcher für sein Heer graben und nicht umgekehrt sein Heer einfach plattmachen? Die Mûmakil hatten zumindest die Mahud, die wie Tierflüsterer auf ihnen sitzen und sie "lenken".

4. Wenn Azog diese Viecher tatsächlich irgendwie kontrollieren kann, warum schickt er sie dann nicht mit in die Schlacht? Warum lässt er sie nicht das ganze Heer der freien Völker mit ein paar Bissen verschlingen?

5. Warum bedient sich sonst keiner dieser Würmer? Sauron zum Beispiel! Es wird ja spekuliert, dass er mit Smaug eine verheerende Waffe besitzen würde...tut mir leid, aber die Würmer wären wesentlich destruktiver als ein Drache! Sie sind größer, können mit ihren gigantischen Mäulern wirklich ganze Städte auf einmal verschlingen...und quatschen nicht so viel, wie es der gute Smaug tut ;)

Also alles in allem muss ich sagen, dass mir eine adäquate Umsetzung der Würmer durchaus hätte gefallen können! Wobei sie ja ohnedies völlig unnütz gewesen sein dürften, da Azog ja schon VOR seinem Heer und BEVOR die Löcher in den Bergen fertig sind auf der anderen Seite des Gebirges in Stellung gegangen ist...tja...
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kili am 20. Jan 2015, 14:41
Die Würmer waren dazu da der 2. Orkarmee, die vom Gundabad aus los marschierte, den Weg zu ebnen. Das war ihre einzige Aufgabe und wahrscheinlich auch das einzige was man bei ihnen gekonnt abrufen konnte. Ich denke kämpfen können sie nicht ohne unkontrolliert Schaden anzurichten. Zudem können sie an der Oberfläche gar nichts sehen und somit kann man ihnen auch keine Anweisungen geben.

Sie stehen versinnbildlichend für eine Naturkatastrophe, hervorgerufen durch die Mächte des Bösen.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 20. Jan 2015, 14:50
Die Würmer waren dazu da der 2. Orkarmee, die vom Gundabad aus los marschierte, den Weg zu ebnen. Das war ihre einzige Aufgabe und wahrscheinlich auch das einzige was man bei ihnen gekonnt abrufen konnte. Ich denke kämpfen können sie nicht ohne unkontrolliert Schaden anzurichten. Zudem können sie an der Oberfläche gar nichts sehen und somit kann man ihnen auch keine Anweisungen geben.

Sie stehen versinnbildlichend für eine Naturkatastrophe, hervorgerufen durch die Mächte des Bösen.

Ähm... Nein. Die Würmer haben Azogs 1. Armee aus Dol Guldur den weg geebnet, erst später kamen die Gundabad Orks, die sind auchnicht durch Tunnel gelaufen sondern einfach so! ;)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kili am 20. Jan 2015, 15:07
Moment, wo kamen dann die Trolle her?
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Gnomi am 20. Jan 2015, 15:13
Ich meinte ja garnicht, dass sie an der Oberfläche groß kämpfen sollten - mir ging es vor allem darum, das sie allein durch ihr hervorbrechen ja schon alle töten könnten. :P
Also einfach wieder unter die Erde und wo anders raus.

Aber nochmal meine Meinung dazu (ganz) ausführlich. Teile davon wurden  schon von Sanalf gesagt (dessem letzten Post ich übrigens zu 100% zustimme), darum könnte manches wiederholt sein.^^





Die Trolle kamen doch mit Azogs Armee an, - vielleicht auch oberirdisch, auf jeden Fall vor der Gundabadarmee. (kam von der eigentlich mehr als nur die 200 Orks, die die Zwerge getötet haben?^^)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Valarauko_IV am 20. Jan 2015, 16:01
Ich wollte mit meinem Kommentar nicht sagen das ich die Würmer super fand sondern eigentlich eher meine Überraschung/ Unkenntnis bezüglich ihrer Existenz in den Tolkienschen Werken ausdrücken,
falls dies irgendjemand falsch verstanden haben sollte (was ich niemandem unterstellen will).
Ich dachte einfach, dass es für diejenigen die, wie ich, noch nichts von dieser Existenz wussten eine interessante Information seinen könnte.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Wisser am 20. Jan 2015, 18:56
Um das noch von Gnomi zu ergänzen:

Das mit dem "großen Wurm" in Bezug auf Glaurung kommt auch daher, dass das Vieh keine Flügel hatte, sondern rumgekrabbelt ist,

Da kann der Begriff des Wurm durchaus auch als Schmähung verstanden werden.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kael_Silvers am 22. Jan 2015, 22:11
Schade, dass das tolle Design von Azog, später Bolg und jetzt nur noch vom Kerkerwächter in Dol Guldur verwendet wird.
Könnte mich immer noch darüber ärgern... So vieles wäre mit total einfachen Mitteln besser geworden. Eigentlich liegt es ja nur am Drehbuch auf Basis des Kinderbuches, welches in zu viele Richtung interpretiert wurde. Nachdem ich mir die Chroniken alle komplett durchgelesen hatte, ist es schon erstaunlich, was alles für Detailgenauigkeit und Professionalität in Kleider, Waffen, Umgebung etc. gesteckt wurde. Einfach gigantisch... aber all diese großartige Arbeit kann von uns wenig gewürdigt werden, da wir vom Drehbuch, also der Handlung selbst, enttäuscht sind...

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lócendil am 22. Jan 2015, 23:27
Genau das Problem habe ich auch; ich besitze alle 3 Design-Chroniken und die Fantasie geht beim Lesen/Bilder anschauen wirklich mit mir durch, wie man die Geschichte spannender intepretieren könnte.
Eines der Hauptprobleme am Hobbit generell ist, dass die Geschichte nunmal sehr eindimensional ist. Wir haben nur einen sehr linearen Handlungsstrang gegeben und die Verfilmung versucht diesem vergeblich an Tiefe zu geben; zB durch die Integration von zwei nahezu gleichen Orkbösewichten: sie sehen fast gleich aus, tun das gleiche und unterscheiden sich charakterlich kaum voneinander (sofern man das Wort "Charakter" überhaupt richtig auf die beiden fertigen Orks im FIlm anwenden kann). Dazu kommt der Nekromant an sich bzw Gandalfs Sidequest. Die läuft ja quasi so ab: Oh, da ist nen Nekromant in Dol Guldur, oh das ist Sauron!, und zack ist er schon wieder weg, weil Galadriel in ihren Dark-Witch-Mode wechselt. Da ist für meine Begriffe 0 Dramaturgie/Tiefe. Da helfen auch keine schlecht reingebastelten Nazgûlgräber und Gandalfs Gefangenschaft.
Azog und Bolg kommen als CGI-Orks, die dem Nekromanten die Füße lecken, einfach unglaublich platt rüber. Ich habe mir einfach immer vorgestellt, dass nach dem Tod des Großorks Bolg das Nebelgebirge umkrämpelt und die Orks unter (s)einer Flagge vereint, um den Großork zu rächen, persönliche Rache an Thorin zu nehmen und den Zwergen ihre sicher zurückgeglaubte Heimat (den unterbesetzten Erebor) vor ihren Augen wieder zu entreißen, was auf einer viel höheren Ebene grausam ist als auf der Körperlichen (siehe Azog/Bolg im FIlm, scharch). Sowas in der Art wäre als Nebenplot wesentlich sinnvoller gewesen; und zwar mit einem einzigen Haupt-Orkbösewicht, dem man ordentlich Charisma und eine eigene Persönlichkeit verpasst. Das hat selbst Lurtz mit vielleicht 15 min Screentime besser hinbekommen als Azog & Bolg zusammen. Wenn man Gandalfs Sidequest mit dem Nekromanten nicht gescheit integrieren kann, dann sollte man es besser ganz weglassen. Selbst die Umsetzung vom Dol-Gulgur-Entkampf fand ich irgendwie enttäuchend, das will einfach nicht richtig in die Geschichte reinpassen und sah für meine Begriffe viel zu sehr nach Harry-Potter-Magie aus.
Sehen wir von der sehr linearen Geschichte mal ab, wurden in den Filmen teilweise Dinge ausgelassen, die ich am Buch mit als die besten Szenen empfunden habe.
ZB wie die Gemeinschaft im Gang sitzt und Bilbo umbedingt will, dass die Hintertür geschlossen wird, weil ihm zunehmend unwohl wird. Kaum wird die Tür geschlossen, zerschmettert Smaug die Bergflanke, weil er sich rausgeschlichen hat. Ich mein... was wäre das für ein geiler Thrill gewesen? Richtig inszeniert wäre das mindestens so Unwohlseinerregend wie die Baumwurzel-Nazgûl-Szene aus den Gefährten. Dadurch hätte man Smaug wesentlich besser in Szene gesetzt als durch dieses vollkommen übertriebene Slapstick-Battle.
Eine andere Sache, die mir jetzt beim Lesen des Buches öfters stört, ist, dass die Vögel als Schlüsselfiguren vollkommen untern Tisch gefallen sind. Die Drossel öffnet das Schlüsselloch, dieselbe zeigt Bard die Verwundbare Stelle bei Smaug und die Raben werden als Boten in die Eisenberge geschickt. Apropos Eisenberge: Man hätte ruhig Dain in irgendeinem Prolog mal zeigen können, um seine Beziehung zu der Quest/Thorin zu beläuchten und sein durchaus überraschendes Auftauchen während der Elben-Belagerung mal besser zu erklären.

Wieviel man da an Potenzial verschenkt hat, ist wirklich erschreckend mMn. Übrigens wollte ich mit meiner Kritik jetzt keineswegs sagen, dass ich besser Drehbücher schreiben oder Filme drehen kann als PJ und seine Crew, ganz im Gegenteil. Das sind bloß ehrliche Gedanken, die mir direkt beim Lesen der Romanvorlage gekommen sind.
Aber naja, was bringt es schon, unnötig Worte dafür zu verwenden, wie man es hätte besser machen können, denn in unserer Zeit wird der Hobbit nur einmal verfilmt.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 23. Jan 2015, 00:23
Zitat
Übrigens wollte ich mit meiner Kritik jetzt keineswegs sagen, dass ich besser Drehbücher schreiben oder Filme drehen kann als PJ und seine Crew, ganz im Gegenteil. Das sind bloß ehrliche Gedanken, die mir direkt beim Lesen der Romanvorlage gekommen sind.

Tja, beim Herrn der Ringe beispielsweise war es jetzt vom Inhalt her nicht so schwer ein Drehbuch zu schreiben. Da wir 3 riesige Schinken haben, wo mehr als genug drinsteht, musste der Regisseur nicht mehr dazuerfinden. Die Kunst war dabei das Arrangement des Inhalts und dessen Auswahl. Und hier liegen meiner Ansicht nach PJ Stärken, nämlich in der perfekten Inszenierung.
Ich bin mir sehr sicher, wenn der Herr der Ringe Roman weniger umfassend wäre, wir hätten eine ähnliche Verfilmung wie den Hobbit bekommen; man hätte die Lücken genauso stumpfsinnig in Hollywood Manier gefüllt, wie in der entsprechenden Adaption.

Inhaltlich ist die Hobbitverfilmung ja in der Tat kein Ruhmesblatt, und es hätte durchaus auch ein Laie besser machen können. Ich sehe diesbezüglich keine besonderen Dialoge, oder inhaltliche Strukturen außerhalb des Buches, die nicht auch ein Amateur hätte bewerkstelligen können. Vielleicht wären uns dann die massiven Logiklücken, nicht nachvollziehbare
 Storylines, und der ein oder andere platte Dialog erspart geblieben.
Also Locendil, keine falsche Bescheidenheit  ;)
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 23. Jan 2015, 07:08
Stimme dir volkommen zu, nur folgendes: Bolg wollte sich nicht an Throin rächen, der hat Azog ja nicht umgebracht. Im Buch war das Dain.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Tar-Palantir am 23. Jan 2015, 07:50
Bolg wollte sich an allen Zwergen für den für die Orks verlustreichen "Krieg der Zwerge" rächen. Vielleicht spielen bei ihm auch noch persönliche Rachegelüste eine Rolle, aber eigentlich war es doch so, dass die Orks schon lange auf einen Rache-Schlag gegen die Zwerge auswaren, Bolg ihr Anführer war und der Tod des Großorks letztlich bloß das Steinchen war, das die Lawine ins Rollen brachte.
Ich finde, das hätte man ohne Probleme so im Film umsetzen können, ohne Dol-Guldur da noch so eine besondere Bedeutung beikommen zu lassen. Klar kann Sauron da irgendwie noch zusätzlich anstachelnd gewirkt haben, aber wenn man sich so die Filme anschaut, bekommt man den Eindruck, dass die Orks alleine nix gebacken kriegen und immer einen Sauron oder Hexenkönig brauchen, um mal eine größere Bedrohung darzustellen.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lócendil am 23. Jan 2015, 14:32
Zitat
Bolg wollte sich nicht an Throin rächen, der hat Azog ja nicht umgebracht. Im Buch war das Dain.
Ich weiß :P, allerdings finde ich es im Medium Film schon sinnvoll, den Prolog des Hobbits bzw. den Krieg der Zwerge mit den Orks etwas zu entschlacken, damit die Figuren von Thorin und Bolg eher im Mittelpunkt des Konflikts stehen, der letztlich in der Schlacht der fünf Heere seinen Höhepunkt hat, als Bolg Thorin erschlägt. In einer filmischen Umsetzung nach meiner Vorstellung hätte dann Dain seine rote Axt bis zum Schaft in Bolgs Brust geschmettert, während Beorn seinen Auftritt gegen Bolgs Warg bekommt, o.Ä.  Aber Dain hätte man natürlich auch getrost im Nanduhirion schonmal vorkommen lassen können.

Zitat
Bolg wollte sich an allen Zwergen für den für die Orks verlustreichen "Krieg der Zwerge" rächen. Vielleicht spielen bei ihm auch noch persönliche Rachegelüste eine Rolle, aber eigentlich war es doch so, dass die Orks schon lange auf einen Rache-Schlag gegen die Zwerge auswaren, Bolg ihr Anführer war und der Tod des Großorks letztlich bloß das Steinchen war, das die Lawine ins Rollen brachte.
Genau soetwas schebt mir vor. Bolg könnte die dreiste Ermordung des Großorks als Anlass dafür nehmen, das kriegseuphorische, aber zersplitterte Nebelgebirge endlich auf die Rache gegen die Zwerge einzuschwören. Bolg würde dann nichtnur von persönlichem Rachestreben befeuert sein, sondern auch, sein Volk endlich zu einer souveränen Gefahr für Rhovanion aufsteigen zu lassen; natürlich mit ihm als Anführer und dem eroberten Erebor als eine neue Machtbasis. Aus der Figur und den wenigen Informationen hätte man eigentlich erstaunlich viel rausholen können.
Zitat
dass die Orks alleine nix gebacken kriegen
Und genau dieses Gerücht wäre dann mal aus der Welt geschafft. Orks werden ja häufiger als gerissen, wenn nicht sogar als (Achtung, festhalten!) intelligent beschrieben, was durchaus für autonomes Handeln und Rachekriege aus eigener Motivation spricht.

Freut mich aber, dass ich nicht der einzige bin, der sich noch dadrüber ärgert.
Zitat
Also Locendil, keine falsche Bescheidenheit
Haha danke :D
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 7. Feb 2015, 16:17
Ich wollte mal nachfragen wie eure Meinung nun, nachdem der letzte Hobbit schon eine Weile zurückliegt, von Peter Jackson generell ist? Genie? Geldgieriges Schwein?
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kili am 7. Feb 2015, 16:40
Peter Jackson:
Er ist der Erschaffer von Meisterwerken, ja auch bei den Hobbitfilmen, trotz CGI-Überbenutzung und verschenktem Potential hier und da, handelt es sich keinesfalls um schlechte Filme oder gar ein Versagen seinerseits.
Es hängt stark vom eigenen Empfinden ab und ganz klar von der nostalgischen Bindung zur "alten" Hdr-Trilogie, die natürlich die eigene Ansicht stärker beeinflusst als alle anderen Kriterien.

Geld spielt immer eine Rolle^^.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lócendil am 7. Feb 2015, 17:35
Ich halte Peter Jackson weiterhn für einen sehr fähigen Regisseur und sympathischen Menschen.
Die großen und offensichtlichen Probleme, die die Hobbitfilme haben, sind meinem Eindruck nach zum Großteil nicht auf seinem Mist gewachsen. Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass die Streckung auf 3 Filme die Idee vom Studio war, das (wenn ich mich recht erinnere) ziemlich große finanzielle Probleme im Vorfeld hatte. PJ hat sicherlich schon durch den HdR für sein Leben ausgesorgt und ich glaube nicht dass jemand, dessen Leidenschaft Tolkiens Werke sind, so leichtfertig das Geld vor die Qualität des Films stellt. Das ganze ist ohne Zweifel auch ein Geschäft, aber der HdR-Verfilmung hat ja wohl gezeigt dass Maximaler Gewinn und Leidenschaft sehr gut unter einen Hut passen.
Generell halte ich im Nachhinein den Hobbit auch für "unverfilmbarer" als es früher im Vorfeld der HdR-Verfilmung über ebendiese immer hieß. Der Hobbit gibt als Buch selbst zu wenig an Charaktertiefe und Handlung her, als dass man diesen vernünftig in das Medium Film übertragen könnte, wie es beim HdR zB hervorragend in drei Filmen funktioniert hat, indem man viele Passagen fast 1:1 übertragen konnte. Teilweise sind Jackson, Walsh und Boyens beim Skriptschreiben immer näher ans Original gerückt. Im Hobbit war das wohl eher umgekehrt.
Sowas wie die Love-Triangle zwischen Legolas, Kili und Tauriel wurde wahrscheinlich auch durchs Studio motiviert, die, egal wie schlecht sie ist, um jeden Preis eine Liebesgeschichte da reinpressen müssen 8-| Geschrieben wurde sie zum Großteil wahrscheinlich eh von Philippa Boyens.
Von Jacksons Dilemma ganz zu schweigen, dass er garnicht selber Regie führen wollte und jetzt natürlich von allen zum Sündenbock gemacht wird.

Wie man an meiner Wortwahl betsimmt erkennt, handelt es sich zum Großteil nur um Vermutungen, aber ich würde PJ vom Fan-Standpunkt dennoch eher in Schutz nehmen als ihn zu verurteilen.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Whale Sharku am 7. Feb 2015, 17:38
Genie? Geldgieriges Schwein?

Also das Letztere verbitte ich mir... ich nenn einen Regisseur nicht Schwein, weil das Geschenk, das er der Menschheit mehr oder weniger gemacht hat, nicht meinem Geschmack entspricht...
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 7. Feb 2015, 17:56
Genie? Geldgieriges Schwein?

Also das Letztere verbitte ich mir... ich nenn einen Regisseur nicht Schwein, weil das Geschenk, das er der Menschheit mehr oder weniger gemacht hat, nicht meinem Geschmack entspricht...

Ich auch nicht! ;) Das war jetzt auch eher darauf bezogen, dass PJ von vielen wegen Geldgier beschuldigt wird, da er den Hobbit in 3 Filme geteilt hat (ich hätte 2 bevorzugt).

@Locendil: doch teilweise ist vieles seine Schuld. Z.B. die Szene mit den Fässern, der Vogelmist bei Radagast, etc. Die Streckung des Films hat er (laut EE) verursacht, als er das Studio gefragt hat, ob er nicht lieber 3 Filme draus machen kann, da er sich so mehr Zeit dafür nehmen könnte.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 7. Feb 2015, 18:00
Ich würd mal sagen das wir alle zu nem bestimmten Grad geldgierige Schweine sind
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lócendil am 7. Feb 2015, 18:18
Zitat
@Locendil: doch teilweise ist vieles seine Schuld. Z.B. die Szene mit den Fässern, der Vogelmist bei Radagast, etc. Die Streckung des Films hat er (laut EE) verursacht, als er das Studio gefragt hat, ob er nicht lieber 3 Filme draus machen kann, da er sich so mehr Zeit dafür nehmen könnte.
Dass die Slapstick-Action auf sein Konto geht, kann sich sicherlich jeder denken. Das mit der Streckung überrascht mich tatsächlich etwas. Vermutlich eine seiner schlechteren Entscheidungen. Wenn er mehr Zeit gebraucht hätte, hätte er die Filme besser um ein halbes oder gleich ganzes Jahr verschieben sollen, dann wären uns wahrscheinlich einige platte Dialoge und langweilige und unsinnige Nebenhandlungsstränge erspart geblieben, vorallem in Teil 2 und 3. Meiner Meinung nach hätten 2 Filme von der Handlunsdichte auch wesentlich besser gepasst.

Von daher muss ich einen Großteil meiner Aussagen oben doch revidieren, aber wie Whale schon sagte, ist es nunmal Geschmackssache und Zuschauer, die da offener bzgl. Änderungen sind und gerne den HdR 2.0 mit weniger Anspruch/Tiefgang und ordentlich Slapstick sehen wollen, werden die Hobbitfilme immernoch sehr mögen.

Edit: Auch wenn Radagast womöglich der verpeilteste und schrulligste Charakter in Mittelerde ist, war die Vogelkacke und der Kaninchenschlitten doch too much meiner Meinung nach.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 7. Feb 2015, 18:30
Zitat
der Vogelmist bei Radagast, etc
ach das war mMn für Radagast als Schrulligen Einsiedler mit Vogelnest aufm Kopp und der die Gegenwart von Tieren der von Menschen vorzieht sogar ziemlich passend

Zitat
ob er nicht lieber 3 Filme draus machen kann, da er sich so mehr Zeit dafür nehmen könnte.

mehr Zeit in welchem Sinne? Mehr Zeit im Sinne von "Er hat mehr Zeit sich alles zurechtzulegen etc." oder im Sinne ovn "Mehr Zeit die Story über die Filme zu entwickeln, mehr Zeit eben im Film"
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Sanalf 2 am 8. Feb 2015, 13:55
Ich muss ja ganz ehrlich sagen, dass ich im Nachhinein eher davon enttäuscht bin, was der gute Herr Jackson NICHT getan, und weniger davon, was er getan hat. Er hat nämlich in meinen Augen KEINEN Herr-der-Ringe-Film gemacht. Ich verstehe deshalb auch nicht, warum manche sich gerade darüber beschweren, dass die Filme zu viel Herr der Ringe in sich hätten. Aber das muss ich jetzt kurz erklären:

Ein Herr-der-Ringe-Film ist für mich, genau wie die Bücher, High-Fantasy mit einem starken Faktor an Realitätsnähe und physikalischer wie physischer Plausibilität verbunden. Man brauche sich doch nur einmal die drei alten Filme anschauen. Ich bin mir sicher, dass wir maximal 5 Szenen finden, die so nicht auch in unserer Realität stattfinden könnten, bzw. die Grenzen des Möglichen zu weit ausloten (z. B. Deagol und der fette Fisch am Anfang von Teil 3; Frodo, der in die Schicksalskluft vornüber gebeugt fällt und sich dann im Fall um 180 Grad dreht, um sich an der Wand festzuhalten; von mir aus auch die Sache mit Legolas und dem Olifanten). Diese Natürlichkeit spiegelt sich übrigens auch in der Cinematographie wieder. Die Landschaften gibt es zu vielen Teilen wirklich genau so, wie sie im Film vorkommen, und wenn einmal eine Gegend am Computer entstanden ist (z. B. die Pelennor-Felder), dann mit so viel Hilfe von echten Außenaufnahmen, dass der Übergang (so gut wie) nahtlos ist.

Beim Hobbit hat man einfach viel zu sehr darauf gesetzt, dass man ohnehin gut 80% des Films im Studio drehen kann. Wen kümmert es, ob die Hintergründe dann auch authentisch wirken? Wen schert es, ob die Figuren (digitale wie reale) dann hineinkopiert wirken, und das bei einer Technik, die doch eigentlich auf einer völlig neuen Evolutionsstufe als noch vor 15 Jahren sein sollte? Was macht es schon, wenn Ian McKellen niemanden hat, mit dem er in manchen Szenen interagieren könnte, und deshalb wirkt, als rede er mit der Luft? (Weil er nämlich genau das tut!) Billig und schnell kann der Film so gedreht werden! Aufwändige Logistik, die für die atemberaubenden Aufnahmen sorgt? Brauchen wir nicht! Einfach 500 CG-Künstler engagieren, die werden uns schon was zaubern! Und das kommt übrigens von jemandem, der eigentlich ein großer Fan von CG ist!

Viele beklagen auch, dass Jackson den Filmen eine epische Breite gegeben habe, die das Buch nicht aufweise und die lediglich ein Abklatsch des Herrn der Ringe sei. Ja...wo genau soll das sein? In welcher Szene genau fühlen sich die Filme auch nur entfernt so episch und "groß" an, wie im Herrn der Ringe? Wenn ein Troll auf Bilbo rotzt? Wenn ein fetter Ork ihnen schiefe Töne vorsingt? Wenn Bombur seine unfassbare Fass-Szene aufführt? Nicht einmal der dritte Teil kommt da heran. Die Schlacht um den Erebor ist einfach viel zu wenig spannend und nervenaufreibend, als dass sie sich mit irgendwas im großen Epos messen könnte. Dain, der mit seinem Kopf schwer gepanzerte Orks niederstreckt? Lässt mich völlig kalt. Ein Hexenkönig, der mit seiner Fellbestie dutzende Gondor-Soldaten packt und in die Tiefe fallen lässt - das ist ergreifend!

Um es kurz zu machen - denn ich merke schon, dass ich wieder ausschweifend werde - Jackson hat für mich darin absolut versagt, die Welt des Hobbit auch nur annähernd  sich so anfühlen zu lassen, als wenn sie dieselbe wäre, die wir auch im Herrn der Ringe sehen. Am ehesten glaube ich ihm das noch, wenn wir im Auenland sind, aber sogar das schaut nach zigfacher technischer Nachbearbeitung einfach nur mehr übersättigt und "künstlich" aus.

Fazit: Ich halte Jackson durchaus für einen fähigen Mann, ich mag z. B. auch seinen King-Kong-Film. Aber der gute Herr hat es eindeutig übertrieben, was die Einbindung von Computertechnik in die Ausgestaltung von Mittelerde angeht. Das ist ein Mittelerde aus einem Computerspiel und keins, in dem ich tatsächlich leben könnte.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lordrush der Beherzte am 8. Feb 2015, 14:16
Stimme Sanalf komplett zu!

Ich halte PJ in gewisser Weise für einen Künstler, der mit begrenzten Mitteln und vorhandenem Drehbuchmaterial richtig was reißen kann. Aber gib ihm alles was er will, lass ihn mit der Trulla zusammen das Drehbuch schreiben, dann führt das zu wenig  :P
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Hasslo am 9. Feb 2015, 14:29
Ich würde jetzt erstmal noch den Extended Cut abwarten bevor ich hier meine abschließende Bewertung niederschreibe.

Grundsätzlich denke ich das PJ schon sein ganzes Herzblut in die Herr der Ringe und auch Hobbit Filme gesteckt hat und immer versucht das bestmögliche rauszuholen. Man darf auch nicht vergessen dass PJ nur eingesprungen ist und nicht die nötige Zeit gehabt hat um noch mehr aus der Vorlage rauszuholen. MGM war ja am Rande der Pleite. Vielleicht war er auch einwenig geblend von den Vorstellung von seinem Vorgänger del Torro war.

Ansonsten finde ich seine Verfilmungen sehr gelungen, muss aber auch zugeben, dass ich die Bücher nicht kenne. Die HDR-Triologie finde ich schon besser als die Hobbit-Triologie. Sie wirkte auf mich einwenig reifer und wie es schon von vielen gesagt wurde sehr viel epischer.

Ich muss auch sagen, dass Teil 3 vom Hobbit zu allen anderen Filmen, da weit abfällt immer noch gut aber halt schon wesentlich schlechter als alle anderen Filme.

Aber abwarten heißst es da PJ . Ich bin gespannt was PJ im Extended Cut noch reinpacken wird. Mit dem Kinofilm hat er das normale Volk jetzt bedient mit dem Extended Cut wird er jetzt hoffentlich die Fangemeinde zufrieden stellen.

PS. 10.000 Einheiten mehr bei der Schlacht der 5 Heere, würde auch diese episch machen  [uglybunti]
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 9. Feb 2015, 14:35
Zitat
PS. so einpaar 10.000 mehr Einheiten bei der Schlacht der für Heere würde auch diese episch machen  

Das würde ich dann allerdings doch nicht unterschreiben (den Rest allerdings weitesgehend schon)  xD
Sogar der Zwischenfall am Amon Hen (https://www.youtube.com/watch?v=wSgeEH-Zwbk) im Gefährten Teil war intensiver und eindringlicher inszeniert, als alle Konfrontationen im Hobbit einschließlich der Schlacht der 5 Heere. Mehr CGI Viecher würden da nach meiner nach auch nichtsmehr ausrichten können.

Edit: Steht sogar im ersten Kommentar des videos  :o :D
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Fingolfin,Hoher König der Noldor am 14. Feb 2015, 15:16

Stimme Sanalf komplett zu!

Ich halte PJ in gewisser Weise für einen Künstler, der mit begrenzten Mitteln und vorhandenem Drehbuchmaterial richtig was reißen kann. Aber gib ihm alles was er will, lass ihn mit der Trulla zusammen das Drehbuch schreiben, dann führt das zu wenig  :P

Das möchte ich mir verbitten. Phillipa Bones und Fran Walsh kennen Mittelrde besser als die meisten und sie sind für den Erfolg des Hobbits und des Herrn der Ringe genauso wichtig gewesen wie Peter Jackson.

Viele der Besten Zeilen aus beiden Trillogien kamen aus ihrer Feder:
zB.
And some things that should not have been forgotten were lost. History became legend. Legend became myth. And for two and a half thousand years, the ring passed out of all knowledge.




Ansonsten finde ich seine Verfilmungen sehr gelungen, muss aber auch zugeben, dass ich die Bücher nicht kenne. Die HDR-Triologie finde ich schon besser als die Hobbit-Triologie. Sie wirkte auf mich einwenig reifer und wie es schon von vielen gesagt wurde sehr viel epischer.
[uglybunti]

Eine große Überraschung wenn der Hobbit eine Kindergeschcichte mit ca 400 Seiten mit einem Epos von über 1200 Seiten verglichen wird 8-|.

Der Hobbit konnte nie ein Erfolg für alle Zuschauer werden. Denn die einen sehen in dem Buch immer noch eine unschuldige Kindergeschichte während andere darin den Auftackt eines Großen Epos sehen.
Peter Jackson ist einen Mittelweg gegangen und hat meiner Ansicht nach nicht viel falsch gemacht. Denn er erweitert die Kindergeschichte mit den Anhängen des Herr der Ringe und den Nachrichten aus Mittelerde und hat etwas neues ausprobiert.

Ich kann dir nur empfehlen Das große Hobbitbuch zu lesen dann wird dir an vielen Stellen  klar warum PJ den Filme so gemacht hat wie sie sind.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Gnomi am 14. Feb 2015, 15:50
Also auch nach einigen Wochen bzw. Monaten hat sich meine Meinung nicht sonderlich verändert.

Ich finde die Filme alle maximal okay. Sowohl als Actionfilme, als auch als Buchverfilmungen finde ich sie nicht gut. Manche Veränderungen finde ich sehr gut und ich kann durchaus verstehen, dass man Dinge ändern muss. Einen Kinderfilm hätte ich mir hier auch nicht gewünscht, jedoch lebt für mich Mittelerde durch Realismus. Ich finde Mittelerde so viel besser als andere Geschichten, weil ich das Gefühl habe, dass es theoretisch tatsächlich so existieren könnte. Das hat der Herr der Ringe finde ich sehr gut rübergebracht. Es gibt viele realistische Szenen, wo man eben denkt: "Ja, wenn es Elben geben würde, dann würde das tatsächlich auch so passieren können."

Beim Hobbit hat mir dieses Gefühl komplett gefehlt. Es waren zu viele kleinere und größere Unstimmigkeiten drinnen und zu viele "perfekte Zufälle". (z.B. wie das Schiff vom Bürgermeister getroffen wird - sowas passiert vor allem im dritten Teil andauernd)

Ich kann Teile davon mit  Dead Space und Left for Dead 2 vergleichen.
Dead Space ist ein richtig gutes Zombiespiel. (bzw. Horrorspiel) Es gibt einem das Gefühl, dass es tatsächlich so passieren könnte. In Left for Dead hatte ich eher das Gefühl, dass da eine Gruppe sagt "Let's kill some Zombies and have fun". Das ist so ähnlich wie der Kampf von den Gefährten in Moria/Amon Hen. Sie sind zu neunt und haben gegen 50 Orks/Uruks schon massive Probleme und können da nicht bestehen.
Genauso wurden die Zwerge ja in der Orkstadt von einer handvoll Orks überfallen und gefangen genommen (klar Überraschungsvorteil und so^^).
Im dritten Teil kommt Dwalin dann an und sagt, dass er mehr oder weniger alleine mit 200 Orks fertig wird. Das klingt für mich nach dem Buch "Die Zwerge", aber nicht mehr nach Herr der Ringe.^^


Man kann es mögen und gerne spielen, jedoch sagt es mir nicht zu. Wenn ich ein Spiel oder einen Film ernst nehmen soll, dann braucht er zumindest einen Funken Realismus. Für mich ist speziell der dritte Teil gute Commedy.

Und eigentlich sollte es ja gerade das nicht werden, sondern ernsthaft werden.

Ich persönlich finde den ersten Teil weiterhin ziemlich gut, den zweiten Teil Murks und den dritten Teil okay.
Jedoch wäre durch das weglassen vieler Szenen meiner Meinung nach viel gewonnen worden.

Man merkt, dass Leute dran gearbeitet haben, die sich gut mit Tolkien auskennen und auch ein fähiger und sehr guter Ressigeur dabei war - jedoch hat man sich meiner Meinung nach zu weit vom Buch entfernt und von dem Stil, der meiner Meinung nach Mittelerde ausmacht.



Ich kann verstehen, dass anderen Leuten die Filme gefallen, jedoch gefällt er mir nicht und auch meinen Freunden nicht, sowohl denen die das Buch gelesen haben, als auch die, die das Buch nicht gelesen haben. Ein Kommentar, der mir da sehr gut gefallen hat war, dass auf einen der Film so gewirkt hat, als wäre eine coole Geschichte hinten dran, aber der Film schmeißt einem ständig irgendwelche Spezialeffekte hin und sagt: "MAG MICH! MAG MICH! SCHAU WIE TOLL ICH BIN!", anstelle dass er seine Geschichte gut erzählt.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 14. Feb 2015, 15:55
Zitat
Warum gibt es diese Trollkopfnussramme aka Yolotroll? Die hat rein garnichts gebracht außer einen zum Lachen zu bringen, weil es so sinnlos ist.
also ich fand die Idee eigentlich ziemlich gut als Mobile Ork-Belagerungswaffe... die Orks dürften sich nich darum schern wies dem Troll geht und es könnte Mobiler sein als ne normale Ramme

Zitat
Wieso schickt Thranduil Legolas nicht in den Westen, sondern in den Norden? Würden wir, wenn wir in Norwegen sind sagen "Geh nach Norden nach England"? Nein, weil es zwar im Norden von Europa liegt, der andere jedoch eindeutig nach Westen laufen soll.
wobei "Westen" hier auch als Valinor Missverstanden werden könnte.. wär doch blöd gewesen wenn Legolas wegen dem Missverständnis mal kurz nach Valinor schippert :D
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Gnomi am 14. Feb 2015, 16:00
Naja, die anderen Trolle sind ansclhießend einfach über die Mauer drüber gegangen als wäre das papier und haben sie so komplett eingerissen. :P Und ich glaube der Troll hätte mehr gemacht, wenn er mit einem Stein gegen die Mauer gehämmert hätte, als so.

Und als Thranduil hätte ich durchaus etwas Vertrauen in meinen Sohn. Nach Norden kann ja am Ende auch heißen, dass er zum grauen Gebirge und darüber hinaus geht. Wäre bestimmt auch nicht so toll. :P
Er kann ja auch einfach sagen "Gehe ins ehemalige Reich von Arnor." oder etwas ähnliches. Punkt, aus, fertig.^^
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kili am 15. Feb 2015, 19:53
Recht lustig:
https://www.youtube.com/watch?v=GIDeSYiGI14
Darauf habe ich gewartet:
https://www.youtube.com/watch?v=QF5C-l9PsTo
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 15. Feb 2015, 20:10
Durch das Side-by-Side Video bin ich auch darauf gestoßen, auch recht interessant
https://www.youtube.com/watch?v=TBu-YCuYhPc
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lócendil am 15. Feb 2015, 20:24
Viel Richtiges was er gute Mann da sagt.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Fingolfin,Hoher König der Noldor am 16. Feb 2015, 19:11
Finde ich nicht. Das Thema heißt: far over the misty mountains cold.
Die Reise führt uns schließlich weg vom Nebelgebirge ins Wilderland von daher wäre das Thema unpassend gewesen und daher durch das Erebor Thema ersetzt.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Azaril am 16. Feb 2015, 19:35
Und erfährst du etwa im Film, wie das Thema heißt? Nicht jeder kauft sich den Soundtrack und weiß dann genau, welches Thema welchen Namen trägt.
Bleibt man also auf der rein musikalischen Ebene des Films, die einigen Anteil an den erweckten Emotionen hat, hat der Mann in dem Video schon recht, dass es besser gewesen wäre, gewisse Hauptthemen beizubehalten, anstatt sie zu ersetzen.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: wasauchimmer am 16. Feb 2015, 19:39
Finde ich nicht. Das Thema heißt: far over the misty mountains cold.
Die Reise führt uns schließlich weg vom Nebelgebirge ins Wilderland von daher wäre das Thema unpassend gewesen und daher durch das Erebor Thema ersetzt.
Genauso wäre das "Gefährten"-Thema (im Video erwähnt) für "Die Zwei Türme" und "Die Rückkehr des Königs" unpassend, da die Gemeinschaft am Ende des ersten Teiles zerfällt. Dennoch sind wir uns denke ich einig, dass die Einbindung des "Gefährten"-Themas über die ganze Trilogie hinweg dennoch die richtige Entscheidung war. Und zwar aus den gleichen Gründen, die für eine Fortsetzung des markanten "Far over the misty mountains"-Themas sprechen. Für mich gibt es hierbei keinerlei Unterschied.
Ein Soundtrack, den man mit dem Hobbit identifiziert (und zwar über alle 3 Teile hinweg), hätte der Trilogie sicher nicht geschadet.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lócendil am 16. Feb 2015, 19:51
Ändert nichts daran, dass der musikalische Bezug zwischen den Filmen quasi komplett fehlt.
Das Thema steht nicht nur für einen abgehackten Teil der Erzählung sondern meines Erachtens für die gesamte Quest die dahinter steht.
Hinzu kommt die starke emotionale Bindung zu diesem Thema nach dem ersten Film bzw. nach dem ersten Trailer, der das ganze Lied regelrecht viral gemacht hat. Allein aus filmtechnischer Sicht hätte man das Thema erneut verwenden sollen, um an den ersten Teil anzuknüpfen. Das Thema ist quasi das Flaggschiff des ersten Hobbitsoundracks und man assoziiert es sofort mit der Reise zum Erebor bzw mit "Der Hobbit" und dann taucht es in den zwei anderen Filmen nie wieder auf, als hätte es es nie gegeben.
Während das Gefährten-Thema durch die Trilogie hinweg ständig neu interpretiert wird, ist das bei dieser Melodie nunmal kaum bis garnicht der Fall.
Umso ärgerlicher, dass der Hobbitsoundtrack generell eher blass ist und das Thema neben Sons of Durin (und evtl Smaug) eines der wenigen war, das einen bleiben Eindruck hinterlassen hat. Zumindest geht es meinem Ohr so.

Edit: Zu langsam.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Fingolfin,Hoher König der Noldor am 16. Feb 2015, 20:33
Zitat
Und erfährst du etwa im Film, wie das Thema heißt? Nicht jeder kauft sich den Soundtrack und weiß dann genau, welches Thema welchen Namen trägt.
Zufälligerweise ist "Über die Nebleberge weit" die erste Zeile des Liedes ;).

Das Thema unter dem die Quest steht ist für mich daher eher das Erebor Thema aber darüber lässt sich natürlich streiten. Denn dieses wird in allen Hobbit-Filmen in meheren Interpretationen gespielt (wie das Geährten Thema).

Zitat
Ändert nichts daran, dass der musikalische Bezug zwischen den Filmen quasi komplett fehlt.

Ich finde der Hobbit hat sogar sehr vielen musikalischen Bezüge. Gerade Thorin/Erebor, Bilbos Thema, Tauriel/Fili sind Themen die nach ihrer Einführung immer wieder aufblitzen und neu interpretiert werden.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 16. Feb 2015, 20:43
Zitat
Zufälligerweise ist "Über die Nebleberge weit" die erste Zeile des Liedes .
super aber im Lied gehts trotzdem um den erebor... "We must away ere break of day to seek the pale enchanted gold" Das ganze Lied, bzw die Hälfte, ist die Sehnsucht zur Rückkehr zum Berg, die zweite hälfte dann die Rückkehr und die Erfolgreiche Rückeroberung (The king has come unto his hall, under the mountain dark and tall, His foe dead, the worm of dread, and ever so our foes shall fall)

zum erebor thema... das mag stimmen, aber mit denen wurde kaum Werbung etc gemacht... im Gegensatz Misty Mountains... im Trailer, dazu ein äußerst einprägsames stück... ich verlink hier gern nochmal die Fan interpreation
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Fingolfin,Hoher König der Noldor am 16. Feb 2015, 20:53
Gerade wegen diesen gefühlten 50000 Faninterpretationen bin ich eigentlich ganz froh das das Thema nur im ersten Film zu finden ist. Manchmal ist weniger mehr.  




Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Whale Sharku am 24. Feb 2015, 22:16
Ich kann mir nicht helfen, aber ich finde die instrumentalen Adaptionen des "Misty Mountains Cold" Liedes, die der erste Film benutzt, tausendmal packender als das Erebor-Thema:

(2:20)
https://www.youtube.com/watch?v=0kJS292g1AU

Es ist ein bisschen, als wäre jeder Film musikalisch eine eigene Welt für sich (und der 2. eine vergleichsweise Karge neben dem 1. !) Warum? Warum ist das alles so ein riesiges Flickwerk?^^
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 24. Feb 2015, 22:40
Zitat
Warum? Warum ist das alles so ein riesiges Flickwerk?^^
Wahrscheinlich weil es genau das ist: Ein Flickenteppisch. verschiedene Regisseure, verschiedene Teams, Zeitdruck, unfertige Szenen (z.B. Smaug am Ende von eine unerwartete Reise), viele inkonsequente Szenen (Thrains Auge, Smaugs unterschiedliches Design in verschiedenen Teilen, die lächerliche Dol Guldur-Szene) und fehlerhafte und undurchdachte Konzepte. Genau diese Entwicklung ist dann auch am Soundtrack zu erkennen. Für mich persönlich war der rote Musik-Faden das Tauriel-Kili-Theme....und das ist nicht positiv gemeint. Das Theme ist zwar schön, es steht aber leider immer mit dieser abstrusen Zwergen-Elbinnen Liebesstory oder der Legolas-Dreiecksbeziehung in Verbindung.
"Misty Mountains Cold" wäre tatsächlich ein tolles Theme und vergleichbar mit dem HdR-Theme gewesen.

Interessant finde ich übrigens, dass Teil 3 der Hobbit-Saga nicht einmal für einen einzigen Oscar nominiert wurde....das ist schon irgendwie zeichnend. Ich muss dabei aber auch ganz klar sagen, dass ich der Entscheidung zustimme. Alleine im visuellen Bereich hat Interstellar (ohne exszessiven gebrauch von CGI wie beim Hobbit) deutlich vorgelegt.
One die Hobbit-Filme schlecht reden zu wollen (meine Kritik findet sich ein paar Seiten zuvor), aber das spiegelt einfach meinen Eindruck der Filme wieder: Popcorn-Kino für den Moment, aber nicht für die Nachwelt geeignet.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lócendil am 24. Feb 2015, 23:36
Zitat
Interessant finde ich übrigens, dass Teil 3 der Hobbit-Saga nicht einmal für einen einzigen Oscar nominiert wurde....
Nicht ganz, der Film wurde für den "Besten Tonschnitt" nominiert. :D Aber in der Reihe der anderen Mittelerdefilme, vorallem zum HdR, deutlich abgeschlagen. Und das kommt auch nicht von ungefähr, wie Ea schon gesagt hat.


Aber der Hit wäre ja eine Nominierung für den besten Animationsfilm gewesen :D
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 24. Feb 2015, 23:59
Oh, dsnn nehme ich die Aussage zurück. Ändert aber wohl nichts am Ergebnis. Für den besten Animationsfilm hätte ich den Hobbit glatt gevotet :D
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kili am 25. Feb 2015, 13:28
Die Oscars sind eindeutig überbewertet. Die Jury entscheidet letztlich nach Lust und Umständen, ja klingt lächerlich aber wer das mal genauer unter die Lupe nimmt wird's merken.^^

Wer gibt sich heutzutage noch so viel Mühe mit Filmen wie es beim Hobbit der Fall war? Sämtliche negative Kritiken zur Umsetzung außen vorgelassen, aber das kann ihm keiner absprechen.
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 25. Feb 2015, 13:30
Ich meine auch mal gehört zuhaben das die Academy typen... nich so gern... Oscars an Leute verleihen die nich in der Academy ihre Schauspielausbildung gemacht haben
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lócendil am 25. Feb 2015, 14:36
Die Oscars sind natürlich nicht das Maß aller Dinge, aber wenn die gesamte Hobbittilogie nicht einmal eine Nominierung in einer der Hauptkathegorien aufweisen kann, ist das durchaus versinnbildlichend. Und überwiegend viele andere Filmkritiker sehen die Filme auch eher als Fanatsy-Mittelmaß.

Ich glaube auch, dass schon viel Mühe und Detailverliebtheit im Hobbit steckt; vorallem wenn man die Design-Chroniken durchblättert sieht man, wieviel Kunst dahintersteckt; oder welch komplexe Simulationen im Zuge der Verfilmung für die CGI-Technik entwickelt wurden.
Allerdings ändert das auch nichts daran, dass die Konzeption der Filme merklich inkonsistent ist und sie teilweise deutlich übers Ziel hinausschießen, aber andererseits manche Dinge höchstens halbherzig behandeln.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Eru am 15. Mär 2015, 11:53
Weta Digital hat kürzlich wieder eine Analyse ihrer Visual Effects für "The Hobbit: The Battle of the Five Armies" veröffentlicht. Ist wirklich sehenswert und zeigt erneut die großartige Arbeit der Effektschmieden an diesem Film. Finds immer noch bedaurlich, dass der Film bei den Oscars in keiner der Effektkategorien gewonnen hat.

Hier das Video auf YouTube: https://youtu.be/qkyLDE_o0FM (https://youtu.be/qkyLDE_o0FM)

Gerade für die Edain-Mod Texturen könnte auch eine neue große Auswahl von Konzeptgrafiken und -bildern auf der offiziellen Website des Weta Workshops interessant und hilfreich sein. Da werden zahlreiche der im Film zu sehenden Kreaturen, Waffen und Rüstungen in allen Einzelheiten und auch einige Schlüsselszenen als Concept-Art gezeigt. Hier mal ein paar Ausschnitte:

(http://i.imgur.com/DxKaXXI.jpg)

(http://i.imgur.com/6iiPABC.jpg)

(http://i.imgur.com/UkPtqho.jpg)

(http://wetaworkshop.com/assets/Uploads/Hobbit-3/_resampled/CroppedImage320216-Crop243011131764-Hobbit-3-Design-WEPFeb-2015-029.jpg)

(http://wetaworkshop.com/assets/Uploads/Hobbit-3/_resampled/CroppedImage320216-Crop36115361037-Hobbit-3-Design-WEPFeb-2015-012.jpg)

(http://wetaworkshop.com/assets/Uploads/Hobbit-3/_resampled/CroppedImage320216-Crop6618611256-Hobbit-3-Design-WEPFeb-2015-027.jpg)

(http://wetaworkshop.com/assets/Uploads/Hobbit-3/_resampled/CroppedImage320216-Crop15260985665-Hobbit-3-Design-COSFeb-2015-011.jpg)

(http://wetaworkshop.com/assets/Uploads/Hobbit-3/_resampled/CroppedImage320216-Crop57391375928-Hobbit-3-Design-WEPFeb-2015-030.jpg)


Hier findet ihr die ganze Gallerie: http://wetaworkshop.com/projects/the-hobbit-the-battle-of-the-five-armies-2014/ (http://wetaworkshop.com/projects/the-hobbit-the-battle-of-the-five-armies-2014/)
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Linwe am 15. Mär 2015, 13:42
Beim zweiten bild ist ja thranduil, aber was sind das für kreaturen, gegen die er kämpft?

Und ich finde, auf die kritik von krititkern kann man eigentlich nicht gehen, ich habe schon extrem viele filme gesehen, bei denen die kritik schlimm war, aber der film dennoch genial
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Sanalf 2 am 15. Mär 2015, 14:02
Danke, Eru, für die Einbettung des Videos.

Ich find's ja einerseits wirklich schön zu sehen, was man mit CGI heute alles auf den Bildschirm zaubern kann. Smaug etwa und seine Zerstörung der Seestadt schauen im Film auch tatsächlich sehr, sehr gut aus.

Nur dann sind die guten Filmemacher einfach zu weit gegangen. Warum müssen die Elben und Orks, die im Vordergrund der Schlacht zu sehen sind, denn auch CGI sein? Warum kann man für die paar Figuren keine echten Schauspieler engagieren? Je näher nämlich die computergenerierten Charaktere an der Kamera sind, umso weniger echt sehen sie aus. Das hat man aber beim Herrn der Ringe auch super verstanden und CG nur für weiter entfernte Figuren eingesetzt oder bei Szenen, die im Dunkeln gespielt haben. Warum muss dann im (dritten) Hobbit alles, wirklich alles CGI sein? Einfach nur grauslich.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Luca9108 am 15. Mär 2015, 17:09
Beim zweiten bild ist ja thranduil, aber was sind das für kreaturen, gegen die er kämpft?

Und ich finde, auf die kritik von krititkern kann man eigentlich nicht gehen, ich habe schon extrem viele filme gesehen, bei denen die kritik schlimm war, aber der film dennoch genial
Diese Kreaturen könnten ein Konzept für die Werwürmer sein. Schade, dass die Schneetrolle im Konept nicht umgesetzt wurde.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Whale Sharku am 15. Mär 2015, 17:19
Ja, diese Schneetrolle haben was. Schön unheimlich und ernst zu nehmen. Nicht diese albernen, 20 Meter großen "Ich sterbe eh sofort" Trolle... :(
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lord Eddard Stark am 15. Mär 2015, 17:33
Also für mich sehen die ja mehr wie so Schneegorillas aus  :D
Ich glaub fast die wären auf ebenso Kritik gestoßen wie die jetzigen - gut finde ich die hier nicht, aber allemal besser als die verkrüppelten Trolle im Film
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 15. Mär 2015, 18:31
Das sind keine Trolle sondern ein Konzept für eine Ork-Kampfbestie. Die Viecher denen Thranduil den Kopf abschlägt sind ein anderes Konzept. Es gab da noch eine Art sehr dünne Riesen-Ratten, auf denen die Orks reiten und Steile Hänge überwinden können. Steht in den Designchroniken.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Melkor Bauglir am 15. Mär 2015, 18:44
Zitat
Es gab da noch eine Art sehr dünne Riesen-Ratten, auf denen die Orks reiten und Steile Hänge überwinden können.
Ich weiß nicht, wem ich dafür gerade danken soll, aber: Wir haben ja echt nochmal Glück gehabt!!! [uglybunti] [uglybunti] (Smileyinvasion)  [uglybunti] [uglybunti]

Andererseits wären die exakt so gewesen wie sämtliche anderen Viecher in den Hobbit-Filmen, die für 10 Sekunden auftauchen und die der Film dann sofort vergisst: Weil er nämlich weiß, dass die Teile eigentlich jede Schlacht sofort entscheiden würden bzw. dass es völlig unrealistisch wäre, denen mehr Screentime zu geben. Beweise?

"Eine unvorhersehbare / unbeabsichtigte / ach-wie-hieß-der-Film-gleich Reise" stellt hierbei die Steinriesen, die auftauchen und von denen in der nächsten Szene kein Schwein mehr weiß bzw. sie jemals wieder erwähnt.
Und der dritte Film langt nochmal richtig nach: Die Trolle werden immer größer, reißen aber gar nichts, der ganze Fledermausschwarm ist plötzlich einfach weg (die hätten in so einigen Szenen sein müssen, bevor die Adler kamen), die Katapulttrolle schießen eine Salve ab und verabschieden sich danach, die Nydus... ähmm... Werwürmer kennt vor und nach der Szene auch niemand mehr und wo die ganze Elbenarmee eigentlich hin verschwindet / wer diesen perfekt gedrillten Truppen eigentlich den Befehl für ihren dämlichen Angriff zu Schlachtbeginn gegeben hat, steht mWn auch noch in den Sternen. Da hätte ich Riesenratten oder die gemoddete Skyrim-Version (siehe Allgemeiner-Smalltalk) ja fast noch lustig gefunden.


Gruß
Melkor Bauglir

PS: Als ich angefangen habe zu schreiben, wollte ich sogar nur kurz auf Saruman antworten. Aber einmal muss ich ja auch mal einen kleinen Teil meiner bescheidenen Meinung zu dem Film abgeben. ;)

Edit: Konzeptvorschlag: Liebes Edain-Team! Bitte gebt allen Nebelberg- und DG-Einheiten eine Größenskalierung von von min. 2, damit sie etwas größer wirken, gerade die Trolle sollten min. so hoch sein wie ein Balrog. Ferner sollten alle Düsterwaldtruppen eine verbleibende Zeit bekommen, weil die im Film auch plötzlich alle weg sind. Und richtig coole neue Einheiten: Trolle mit Morgensternen als Arme und Beine und Riesen-Ratten-Reiter (neue Heldeneinheit, für die Bolg Level 10 erreicht haben muss und die jedes Terrain, inkl. Wasser und Berge ignorieren können). Letztere können wahlweise mit den Upgrades "Randalen", "Rabauken", "Randalierer" oder "Rausschmeißer" versehen werden. Ach ja und der Schänder sollte auf Stufe 5 seine Rüstung bekommen... Sorry, meine Phantasie ist gerade ein wenig mit mir durchgegangen... :D
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Dark Slayer am 15. Mär 2015, 18:47
(http://wetaworkshop.com/assets/Uploads/Hobbit-3/_resampled/CroppedImage320216-Crop5725970656-Hobbit-3-Design-WEPFeb-2015-015.jpg)
Die Doppel-Axt und der Dolch hätten auch gut in Skyrim vorkommen können, als Vulkanglaswaffen :D
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Sanalf 2 am 25. Mär 2015, 16:46
Wahrscheinlich hat's mittlerweile eh schon jeder gesehen, aber trotzdem:

https://www.youtube.com/watch?v=TZm_Zth0rhw

Ich sag nur: Die Sache mit den Werwürmern findet hier eine würdige Umsetzung ;)

Vor Lachen gekillt hat mich aber die Stelle mit der Drachenkrankheit...so genial!
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Linwe am 25. Mär 2015, 16:59
Ich finde, da haben die heerführer alle logisch gehandelt, sie hätten es so gemacht, wenn si vollkommen logisch überlegt hätten
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kili am 27. Mär 2015, 15:55
Hier noch ein schönes Video mit echten Orks und Zwergen. Dachte diese Szenen wären komplett CGI gewesen, wegen der Größenunterschiede.
http://www.youtube.com/watch?v=iDBR1DoeAu0
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Estel am 27. Mär 2015, 20:17
Soviel dazu alles sei CGI gewesen ...  8-|
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Linwe am 27. Mär 2015, 20:38
https://www.youtube.com/watch?v=r4xxym2tyEM&feature=iv&src_vid=TZm_Zth0rhw&annotation_id=annotation_785154733

einfach nur genial, der Trailer  :D
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kili am 16. Apr 2015, 23:15
(http://fs2.directupload.net/images/150416/er6zfnuz.jpg) (http://www.directupload.net)

Krasser Unterschied. Da haben sie im Trailer versucht Orlando Blooms Gesicht schmaler zu machen damit er wie vor 10 Jahren aussieht. Allerdings sieht er dort älter aus und seine Augen sind glasiger.
Weiß jemand wie man das technisch hinbekommt? Das Gesicht mit CGI ersetzen?
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 16. Apr 2015, 23:35
Die Frage ist eh, warum Legolas plötzlich hellblaue Augen hat, die offenbar nichtnur leuchten, wenn Orks in der Nähe sind. Das wirkt deutlich kühler, als die braunen Augen, die er im HDR noch hat, auch wenn hier die Farbe ab und an gewechselt hat.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Linwe am 16. Apr 2015, 23:44
Die Farbe der Augen hat gewechselt?

Ist mir gar nicht aufgefallen, muss den Film wohl nochmal schauen :D
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 17. Apr 2015, 13:11
Zitat
Die Farbe der Augen hat gewechselt?

Jopp, das hat sie. Offenbar hat Orlando Bloom ab und an die Kontaktlinsen vergessen. Er sah allerdings nie so seltsam aus, wie im Hobbit.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Linwe am 17. Apr 2015, 13:50
Ist mir gar nie aufgefallen, um ehrlich zu sein :D
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Fingolfin,Hoher König der Noldor am 19. Apr 2015, 18:21
Ja seine Augenfarbe wechselt im Herr der Ringe gelegentlich. Allerdings sollen sie blau sein. Ich vermute das man beim Hobbit einfach ganz auf Konaktlinsen verzichtet hat und dann einfach alles im Computer umgefärbt hat.

Ist bei Beorn im Grunde das gleiche nur seine Farbe wurde von Blau zu Braun.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 19. Apr 2015, 18:38
Ja seine Augenfarbe wechselt im Herr der Ringe gelegentlich. Allerdings sollen sie blau sein. Ich vermute das man beim Hobbit einfach ganz auf Konaktlinsen verzichtet hat und dann einfach alles im Computer umgefärbt hat.

Ist bei Beorn im Grunde das gleiche nur seine Farbe wurde von Blau zu Braun.

Nein, im Hobbit hat Orlando Bloom Kontaktlinsen getragen, es wäre aber gut möglich, das die Augen trotzdem digital nochmal etwas verändert wurden.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shibby am 21. Apr 2015, 16:11
Krasser Unterschied. Da haben sie im Trailer versucht Orlando Blooms Gesicht schmaler zu machen damit er wie vor 10 Jahren aussieht. Allerdings sieht er dort älter aus und seine Augen sind glasiger.
Weiß jemand wie man das technisch hinbekommt? Das Gesicht mit CGI ersetzen?

Mich hat das auch interessiert, konnte bisher aber keine komplett technische Erklärung dafür finden. Nach allem, was ich gelesen habe, werden Schauspieler bei großen Produktionen frühzeitig im 3-D Modell eingescanned. Mit der richtigen Belichtung und Kamerawinkel sind dann wohl solche CGI-Effekte drin.

Die Quelle ist zwar von Furious 7 mit Paul Walker, aber lässt sich sicher auch auf Legolas übertragen. http://www.digitalspy.co.uk/movies/news/a638894/how-fast--furious-7-created-a-digital-paul-walker-to-complete-the-movie.html#~pauZhEvYDW2BZm (http://www.digitalspy.co.uk/movies/news/a638894/how-fast--furious-7-created-a-digital-paul-walker-to-complete-the-movie.html#~pauZhEvYDW2BZm)
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kili am 21. Apr 2015, 19:14
Ja, die Methode mit Paul Walker ist natürlich interessant aber im Hobbit hat man ja nicht versucht einen verstorbenen digital zu dublizieren, sondern eine andere Version von Legolas zu erschaffen.
Witzig.^^
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 21. Apr 2015, 19:32
Die DVD ist nun draußen und ich war nun schon 3x kurz davor diese zu bestellen.....mit dem Ergebnis, dass ich es dann doch gelassen habe. Ich kann mich irgendwie nicht dazu durchringen, weil ich Teil 3 so extrem schwach fand. Teil 1 und 2 stehen bei mir im Regal (ohne SEE - ist mir hierbei das Geld leider nicht wert), mit dem finalen Teil tue ich mich aber gerade extrem schwer. Vielleicht warte ich hier doch auf die SEE, auch wenns bitter ist, dass es eine Zusatzedition benötigt, damit man einen vollständigen Film bekommt.  :o
Die Reviews auf Amazon sind auch sehr durchwachsen, teilweise ernüchternd. Die allgemeine Unzufriedenheit scheint also nicht nur auf der MU zu wuchern, sondern auch sonst überall auf der Welt. [ugly]

Hat denn schon jemand die DVD/Blueray und kann von ein paar Zusatzfeatures im Menü berichten (Making-Off etc.)?
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kael_Silvers am 21. Apr 2015, 21:49
Ich warte geduldig auf die SEE, da ich mir bei den anderen beiden Teilen ebenfalls die SEE geholt habe und es so doof im Regal aussieht^^ Trotz der Kritik würde ich schon ganz gern den dritten Teil wieder sehen. Hatte ihn nur einmal im Kino gesehen und soviel ist nicht hängen geblieben bei der ganzen Kritik, die man danach hatte :D

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Estel am 21. Apr 2015, 22:42
Hättet ihr lieber nen Kinderfilm mit viel albernem Gesang, spannenden Reden von Thorin und kuscheligen, sprechenden Tieren gesehen?^^

Denn sry, so sehr ich die Vorlage auch schätze, genau das passiert beim Hobbit im Buch -
von daher finde ich die teils sehr freie, erwachsene Interpretation von P.J. nichtmal so schlecht.

Klar, der Bombast, die Epicnes der Herr der Ringe Trilogie - kommt hier nicht rüber,
die Streckung auf drei Filme ist fragwürdig -
die entsprechend neu eingefügten Elemente und Figuren sind teils fragwürdig.

Dennoch war die Trilogie eine solide, die mir gefallen hat-  mit einigen Schwächen, aber auch vielen starken Momenten, die einen an die Jahre 2001-2003/4 erinnert haben -
und einen Tag Urlaub hab ich mir auch extra gegönnt, und fand díesen wohl investiert ;)
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Linwe am 21. Apr 2015, 23:15
Zitat
Hättet ihr lieber nen Kinderfilm mit viel albernem Gesang, spannenden Reden von Thorin und kuscheligen, sprechenden Tieren gesehen?^^

Denn sry, so sehr ich die Vorlage auch schätze, genau das passiert beim Hobbit im Buch

Das es im buch so ist, hat auch seinen Grund. Tolkien hat dieses Buch als allererstes Geschrieben, von den Mittelerde-Büchern. Er wollte eine "Gute-Nacht-Geschichte" für seine Kinder machen, er wollte es eigentlich nicht gross raus bringen, ursprünglich.
Erst als jemand (waren das seine Kinder, seine Frau oder Freunde?) ihm gesagt hat/haben, dass es sehr gut sei, hat er es verkauft und weitere Bücher von Mittelerde geschrieben
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Estel am 22. Apr 2015, 09:43
Zitat
Hättet ihr lieber nen Kinderfilm mit viel albernem Gesang, spannenden Reden von Thorin und kuscheligen, sprechenden Tieren gesehen?^^

Denn sry, so sehr ich die Vorlage auch schätze, genau das passiert beim Hobbit im Buch

Das es im buch so ist, hat auch seinen Grund. Tolkien hat dieses Buch als allererstes Geschrieben, von den Mittelerde-Büchern. Er wollte eine "Gute-Nacht-Geschichte" für seine Kinder machen, er wollte es eigentlich nicht gross raus bringen, ursprünglich.
Erst als jemand (waren das seine Kinder, seine Frau oder Freunde?) ihm gesagt hat/haben, dass es sehr gut sei, hat er es verkauft und weitere Bücher von Mittelerde geschrieben

Danke für die Belehrung, aber ich glaube ich weiß sehr wohl wovon ich spreche - darum hab ich auch  -als  Analogie zum Kinderbuch -
Zitat
Kinderfilm
geschrieben ;)

Verlag Allen & Unwin -> Empfehlung einer Studentin
Nach Rezension und positiver Kritik des Sohns des Verlegers R. Unwin dann Veröffentlichung.


Trotzdem, eine 1zu1 Verfilmung des Buches wäre in meinen Augen wie bei der Bakshi Verfilmung geendet - trollige Kerlchen die durch die Gegend hopsen und rollen (Achtung, übertriebene/überspitzte Darstellung)!

Von daher hat die Verfilmung auch was gutes ;)

Die DVD ist nun draußen und ich war nun schon 3x kurz davor diese zu bestellen.....mit dem Ergebnis, dass ich es dann doch gelassen habe. Ich kann mich irgendwie nicht dazu durchringen, weil ich Teil 3 so extrem schwach fand. Teil 1 und 2 stehen bei mir im Regal (ohne SEE - ist mir hierbei das Geld leider nicht wert), mit dem finalen Teil tue ich mich aber gerade extrem schwer. Vielleicht warte ich hier doch auf die SEE, auch wenns bitter ist, dass es eine Zusatzedition benötigt, damit man einen vollständigen Film bekommt.  :o
Die Reviews auf Amazon sind auch sehr durchwachsen, teilweise ernüchternd. Die allgemeine Unzufriedenheit scheint also nicht nur auf der MU zu wuchern, sondern auch sonst überall auf der Welt. [ugly]

Hat denn schon jemand die DVD/Blueray und kann von ein paar Zusatzfeatures im Menü berichten (Making-Off etc.)?

Ich persönlich warte hier definitiv lieber auf die Extended Edition, wohl sogar die Trilogie E.E., die ich mir dann wieder ins Regal stellen kann  xD

Für einen Film, den ich in genau der Form schon im Kino gesehen habe + etwas (??) Zusatzmaterial, werde ich - auch wenns eine meiner größten Leidenschaften ist - kein Geld raushauen.






Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Thartom am 22. Apr 2015, 11:56
Gibt es eigentlich noch keinerlei Informationen, was bei der SEE dazu kommen soll? Bei Teil 2 wurde ja schon vorher viel darüber diskutiert, welche Szenen noch dazu kommen werden und welche schon im Hauptfilm hätten sein sollen.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Linwe am 22. Apr 2015, 12:00
Was ist mit SEE gemeint?

Wird es auch wieder eine Box geben, mit allen dreil vielleciht sogar sechs, Filmen geben, oder sind das nur Hoffnungen?
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Eomer der Verbannte am 22. Apr 2015, 12:09
@ Linwe: Soweit ich in Amazon gesehen habe gibt es sogar jetzt schon eine kleine Box vom Hobbit, mit allen 3 Filmen.

Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Estel am 22. Apr 2015, 12:12
Was ist mit SEE gemeint?
Special Extended Edition
= erweiterte Film Box mit Bonusmaterial
Wird es auch wieder eine Box geben, mit allen dreil vielleciht sogar sechs, Filmen geben, oder sind das nur Hoffnungen?

Aus Vermarktungsgründen naheliegend, zumindest auf die Hobbit Trilogie tippe ich auf ja.
Und allemal auch für die Hexalogie (= alle 6 Filme, um die Frage vorweg zu nehmen), ich denk da würden einige zugreifen ;)
Gibt es eigentlich noch keinerlei Informationen, was bei der SEE dazu kommen soll? Bei Teil 2 wurde ja schon vorher viel darüber diskutiert, welche Szenen noch dazu kommen werden und welche schon im Hauptfilm hätten sein sollen.

Wenig bis nichts.
Vermutungen und die Angabe von P.J. bezüglich 30 Minuten mehr Film.
Quelle (http://screenrant.com/hobbig-battle-five-armies-extended-cut-running-time/)
Theorien (https://atolkienistperspective.wordpress.com/2014/12/16/the-battle-of-the-five-armies-extended-edition-speculation/)

Edit:
Soweit ich in Amazon gesehen habe gibt es sogar jetzt schon eine kleine Box vom Hobbit, mit allen 3 Filmen.
Gabs beim Herr der Ringe damals auch, und später nochmals eine Box mit den Extended Cuts. Ich geh daher davon aus dass es zur Hobbit Trilogie auch eine S.E.E. Box geben wird.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Linwe am 22. Apr 2015, 12:40
Also ich werde garantiert die Box kaufen, wenn es alle 6 Filme enthält, sonst nur die Box, mit den dreien, aber extended version.

Danke
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Fine am 22. Apr 2015, 20:47
Immer wieder gut:

http://www.youtube.com/watch?v=zbY8yzy3cQ0
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 26. Apr 2015, 13:50
mal was kleines "Videogame weakspot"... und auch der ANgriff auf Esgaroth "The town that did him no wrong" waren auch im Buch... also wär das eher etwas für "Everything wrong with the hobbit book" und das "you could have killed him in a snap of my fingers"... wie viele Bond Schurken hätten das machen können? Und vor allem: Smaug ist arrogant und hält sich für unverwundbar... warum einem weiteren ABleben nicht noch n bissl Drama verschaffen.. bei einigen der Stellen denk ich mir halt auch nur: vielleicht ist zwischen einigen den Schnitten mehr Zeit vergangen als man meint... z.B. in Imperium SChlägt zurück wars ähnlich

und als man dann bei Galadriel ankommt...

"Wasn't this just a mining colony"... großartig... wirklihc...

und die Nazgul sache "wo gehn sie hin wenn..." NAZGUL STERBEN ERST WENN DER EINE RING VERNICHTET WURDE VERDAMMT...
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Eandril am 26. Apr 2015, 13:59
Beliebter Spruch auf dem Kanal: "The books don't matter." Das ganze bezieht sich nur auf das Medium Film, und lässt bei Buchverfilmungen eben außer acht, dass es eine Buchverfilmung ist. Der Film wird quasi aus der Sicht von jemandem gesehen, der das   Buch dazu nicht gelesen hat ;)
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 26. Apr 2015, 14:14
ich finds allerdings amüsant: "Bilbo hasn't missed once"... und dann weißt er immer auf den Herrn der Ringe hin... in dem Merry und Pippin beim Steine werfen auf Uruks EBENFALLS NICHT VERFEHLEN!

"Besides in the fellowship it's not until the council of elrond that they even meet"... hmm im Film kams mir so vor als wärn die sich schon ganz gut bekannt gewesen...
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 27. Apr 2015, 16:17
Zu dem was Shagrat gesagt hat: im Buch ist Smaug erst nach Esgaroth geflogen, als er gedacht hat, er hätte die Zwerge getötet (indem er einen Teil des Bergs zerstört), und glaubt außerdem, sie seien beteiligt an einer Zwergen-Menschen Verschwörung gegen ihn, im Film kam das nicht so rüber. Un der Videospiel Schwachpunkt war ja im Buch lang nicht so ausgekostet; Bard hat einfach gut mit dem Bogen geschossen, im Film gab es ja die übertriebene Szene mit Baim, das hat das ganze noch gesteigert.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lord Eddard Stark am 27. Apr 2015, 18:51
Wobei hier eine 1:1 Umsetzung mit der petztenden Drossel doch recht fade gewesen wäre - also fand den Smaugangriff bis auf die Bainszene und die Befreiung von Bard schon gut umgesetzt (gut, direkt auf das vollbeladene Boot muss Smaug jetzt nich krachen, aber so sparen sich die Filmmacher Fragen nach dem Verbleib des übergewichtigen Unsympathen ;))

Mal noch eine andere Frage an alle, die im Besitz der DvD sind - inwiefern kommt PJ mit seinem traditionellen Cameoauftritt denn im dritten Teil vor?
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Fingolfin,Hoher König der Noldor am 27. Apr 2015, 18:59
Ich denke die SEE wird definitiv den Film nochmal um einiges aufwerten. Viele Unstimmigkeiten des FIlms entstehen einfach durch die schiere Menge der entfallenen Szenen.
Dieses Video gibt eigentlich einen ziemlich guten Ausblick und lässt auf einen würdevollen Abschluss hoffen (wenn auch nachgereicht).
https://www.youtube.com/watch?v=24-xfzmvUUo

Interessant finde ich das einiges aus Jugendschutzgrüden für ein PG13-Rating geschnitten wurde.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 27. Apr 2015, 19:04
Zitat
Ich denke die SEE wird definitiv den Film nochmal um einiges aufwerten. Viele Unstimmigkeiten des FIlms entstehen einfach durch die schiere Menge der entfallenen Szenen.

Naja, der Film kann ja auch nur noch gewinnen. Allerdings empfinde ich den Hobbit immer so wie die Microsoft Betriebssysteme Win 2000, Vista, und Win 8. Man versucht irgendwie das Grobe zu bereinigen, obwohl man weiß, dass man nochmal ganz neu ran müsste. Würde man den Hobbit nochmal drehen können, wäre ich durchaus zuversichtlicher  :D
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Fingolfin,Hoher König der Noldor am 27. Apr 2015, 19:13
Zitat
Würde man den Hobbit nochmal drehen können, wäre ich durchaus zuversichtlicher  :D

Das wird bestimmt nicht passieren :P.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 27. Apr 2015, 19:36
Zitat
Dieses Video gibt eigentlich einen ziemlich guten Ausblick und lässt auf einen würdevollen Abschluss hoffen (wenn auch nachgereicht)
Joa.....und warum muss sowas nachgereicht werden? [ugly] Ich persönlich sehe es einfach nicht ein, dass ich noch mehr Geld für den Film zahlen muss, damit ich endlich einen vollständigen Film habe. Das ist einfach nur Abzocke und sowas möchte ich grundsätzlich nicht unterstützen. Wems das Wert ist, den will ich nicht vom Gegenteil überzeugen.^^
Für mich ist eine SEE ein Zusatz für einen guten Film. Entfallene Szenen, die bestimmte Situationen nochmal näher verdeutlichen und ein I-Tüpfelchen für den Film definieren. Hier wurden aber ganz offensichtliche essentielle Szenen vorenthalten und rausgekürzt um den Film mit der SEE zu Vervollständigen - nicht um den Film zu erweitern. Deshalb auch meine Anfrage auf der vorherigen Seite, ob die normale DVD irgendwelchen Zusatz bietet -> offensichtlich nicht, man muss ja alles in die SEE quetschen.

Die Szenen sehen ganz interessant aus, retten aus meiner Sicht den Film aber leider nicht.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Fingolfin,Hoher König der Noldor am 27. Apr 2015, 19:50
Zitat
Hier wurden aber ganz offensichtliche essentielle Szenen vorenthalten und rausgekürzt um den Film mit der SEE zu Vervollständigen - nicht um den Film zu erweitern.

Hier muss ich dir ganz klar recht geben. Auch mich hat es furchtbar geärgert das manche Szenen die in der Kinoversion enthalten sein mussten rausgeschnitten wurde.
Besonderst Thorins Beräbnis wäre ein absolutes muss gewesen.



Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 27. Apr 2015, 19:59
Ja, aber ich will auch niemandem den Kauf der SEE schlecht reden. Es scheinen ja einige interessante Szenen dabei zu sein.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 27. Apr 2015, 21:15
Ich kaufe mir einfach nur noch die SEE wenn sie draußen,, ist so habe ich das schon beim letzten mal gemacht.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Thartom am 28. Apr 2015, 16:02
Das Video wirft allerdings eine interessante Frage auf: Gandalf müsste doch Narya bei sich gehabt haben, und den wird sich der Nekromant unter allen Umständen holen. Ich persönlich glaub ja, dass er auch einigen Wiederstand hätte leisten können, wenn er gewollt hätte.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Radagast der Musikalische am 28. Apr 2015, 17:02
Obwohl ich die Hobbit-Trilogie wesentlich besser fand als viele andere hier muss ich sagen, dass auch ich etwas enttäuscht von dem Film war, weil mir einfach zu viele Szenen fehlten. Im Prinzip ist die SEE tatsächlich erst der komplette Film.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lord Eddard Stark am 28. Apr 2015, 17:36
Es ist zwar wirklich ärgerlich, dass man einen unfertigen Film in die Kinos bringt - aber da ich auch die Herr dee Ringe Filme nicht mehr in der Kinoversion anschaue, sondern stets auf de SEE zurückgreifen, werd ich beim Hobbit ebenso verfahren und daher "zählt" für mich letztendlich nur die SEE :)

Meiner Meinung nach hat diese im großen und ganzen bei jedem der Teile die Kinoversion aufgewertet, und das wird sie wohl auch dieses mal tun.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Eomer der Verbannte am 28. Apr 2015, 18:35
Als Kinoversion(gekürzt) fand ich den Film gut, man hätte zwar ein paar Stellen besser machen können bzw realtischer/ Buch getreuer. Natürlich wird die Extended Version besser sein und darauf werde ich auch warten. Meiner Meinung nach könnte die Extended Version des 3 Teils eventuell sogar die Rückkehr des Königs Extended schlagen, aber ob dies auch so sein wird, wird man noch sehen.

Wie bei allen "Herr der Ringe" Teilen , meiner Meinung nach, werden diese erst durch die Extended vollständig sein. Dasselbe gilt auch für die "Hobbit" Teile.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Mornen am 29. Apr 2015, 14:12
Ich mische mich ja nur äußerst ungern ein, aber hättet ihr die Freundlichkeit
Zu erläutern, was genau ihr am Hobbit 3 nicht mögt?
Ihr habt Recht, es gibt (erstaunlich) viele, denen der Film "nicht ganz zusagt". Aber es gibt auch viele (die sich leider nicht an Chats/Threaden/Foren beteiligten) die genauso denken wie ich.                           
Mir tut es bloß für diejenigen leid, die keine Freunde an den Film(en) haben. Ich habe den Film nochmal durchgesehen, aber ich kann kaum! irgendwelche Ungereimtheiten erkennen. Sind es die Schauspieler, Kostüme, Handlung, Regie, Drehorte, ... die euch nicht gefallen?  :( Ich hoffe aufgrund dieser Meinung werde ich jetzt nicht als "Ignorant" angesehen und gleich entfernt. [uglybunti]
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Whale Sharku am 29. Apr 2015, 14:21
Du wirst auf keinen Fall "entfernt"... das mit dem ignorant allerdings... mal schauen :P
Peter Jackson hat halt gegenüber dem HdR alle Regeln der Kunst des "emotionalen Kinos" über Bord geschmissen um nicht zu sagen, vergewaltigt.
Die Ankündigung, dass der dritte Film ein "sehr emotionaler Film" werden würde, zeigt halt irgendwie die totale Vermessenheit und Fehleinschätzung. Guck dir an, wie in Game of Thrones mit den Charakteren und mit der Angst, Zuneigung, oder Abscheu des Zuschauers umgegangen wird. Und dann guck dir an, was im Hobbit passiert. Ist einfach super amateurisch in gewissen Hinsichten, über die es die einen halt damit hinweg tröstet dass es in anderen Sachen klasse ist, und die anderen nicht. Daher kommt denke ich der Clinch^^
Titel: Re:Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Azaril am 29. Apr 2015, 14:33
Gnomi hat ein paar Seiten vorher einen meiner Meinung nach ziemlich guten Kommentar geschrieben, dem ich nur zustimmen kann. Der sollte dir deine Frage beantworten, Mornen. ;)
Aufgrund der Größe des Zitats habe ich es in einen Spoiler gepackt:

Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Radagast der Musikalische am 29. Apr 2015, 14:39
Das ist allerdings auch alles relativ. Man kann nicht sagen, dass der "Hobbit" ein schlechter Film ist, da es auch im Auge des Betrachters liegt.
Was erwarte ich von einem Film? Was gefällt mir an einem Film? Was ist mir wichtig? Wie wichtig ist mir emotionale Tiefe? Wie wichtig ist mir Design? Wie wichtig ist mir eine hohe Actiondichte? usw... Das ist eine Liste, die sich unendlich fortführen lässt und nicht einheitlich beantwortet werden kann. Eben das ist das Problem an der Bewertung von Film. Ich kann technische Gegebenheiten relativ objektiv beurteilen, sodass alle damit übereinstimmen, aber darüber hinaus ist es alles vom Schauenden selbst abhängig, was diesem wichtig ist und wie er Dinge wahrnimmt. Ich zum Beispiel habe auch bei HdR keine großartige emotionale Tiefe entdeckt. Man kann also nicht von Vermessenheit oder Fehleinschätzung sprechen, zumindest nicht pauschal...
Nur, damit das nicht falsch verstanden wird... Das soll kein Loblied auf die Hobbit-Trilogie sein, weil auch mich ein paar Dinge stören.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Whale Sharku am 29. Apr 2015, 14:53
Aber sicher lassen sich Filme gut oder schlecht nennen, weil sie - wie alle Kunst - nach Regeln funktionieren, die sie sich selbst setzen müssen. Das kann geschickt passieren oder nicht. Jederzeit kann man einen Film prinzipiell gut finden, aber nicht mögen, eben aufgrund der von dir genannten Präferenzen, das sind, denke ich doch, zwei Paar Schuhe.

Ich finde es nicht so niederschmetternd wie Gnomi, dass der Realismus des HdR nicht mehr verwendet wurde. Seit Fluch der Karibik sind viele der erfolgreichsten Filme solche, die sich selbst nicht mehr so "ernst" nehmen, die schräg und absurd sein wollen, und das liebe ich an sich auch.
Mit dem Hobbit wurde exakt das versucht. Aber ich sage versucht, weil das nicht so leicht ist, wie man es sich vorstellt. Eine überzeugend absurde Geschichte zu erzählen, ist hinsichtlich der Handlung weit schwerer, als eine überzeugend "echte". Man könnte also sagen, die Entwickler haben sich etwas zugetraut, mit dem sie nicht ausreichend erfahren waren.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Radagast der Musikalische am 29. Apr 2015, 15:29
Du kannst sagen, dass ein Film gut oder schlecht ist. Das funktioniert jedoch auf zwei verschiedene Weisen:

1) Der Film ist in allen, vielen oder manchen objektiv bewertbaren Dingen pauschal schlecht. Damit sind Dinge gemeint, die mit wenig Einfluss subjektiver Wahrnehmung bewertbar sind, wie beispielsweise die technischen Voraussetzungen wie Bild und Ton.

2) Der Film ist subjektiv schlecht, funktioniert also nicht nach dem Muster wie sich der Schauende einen guten Film vorstellt, wozu eben die Fragen gehören, die ich eben angeführt habe. Dieses "gut oder schlecht" ist jedoch nicht allgemeingültig, weil es von der eigenen Wahrnehmung und den eigenen Vorlieben abhängt. Selbstverständlich werden sich immer Leute finden, die einen Film ähnlich empfinden wie andere, was jedoch auch an dem Einfluss liegt, den wir aufeinander haben.

Und ich sage ganz klar, dass der Hobbit in den Dingen, die man objektiv bewerten kann in Ordnung ist. Alles andere, was am Hobbit gut oder schlecht ist, wird nur subjektiv so empfunden.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Whale Sharku am 29. Apr 2015, 15:37
Tja, da muss ich schlicht widersprechen ;)

1) Bild und Ton.
Technik im traditionellen Sinne, hier gibt es nur sehr vage und nur sehr am Rande viel zu diskutieren.

2) Technische Leistung der Schauspieler, der Musiker, der Drehbuchautoren, der Masken- und Bühnenbildner, etc. etc. ...
Ein Film ist ein riesiges Kunstwerk und Kunst kann man immer beurteilen, weil sie nicht willkürlich ist. (Jedenfalls gilt das für alle Kunst, die nicht zwanghaft gedankenlos sein will, und letztere findet man nur im Dadaismus und in der postmodernen Malerei. xD Beide dominieren unseren Film hoffentlich nicht. )
Der Witz ist, dass es keine vom Kunstwerk unabhängigen Maßstäbe geben kann, um es zu beurteilen, wohl aber inhärente. "Das funktioniert." "Das ging daneben." Solche Aussagen sind zum größten Teil sehr logisch behandelbar und damit objektivierbar.

3) Persönliche Stellung zum Film.
Erst hier kommen die Dinge zum Tragen, welche du "eigene Wahrnehmung" und "eigene Vorlieben" nennst.
Beispielsweise hat es mit meiner Wahrnehmung oder meinen Vorlieben nicht viel zu tun, dass der Hobbit nicht gut als Wildlife Doku ist und auch nicht gut als herkömmlicher Krimi, was sich wiederum darauf übertragen lässt, dass diese und jene Grundmuster entweder wahr sind oder eben falsch... Die Subjektivität so weit auszudehnen, dass sich solche Fragen nicht mehr auf ihren Wahrheitsgehalt beurteilen lassen, ist weder berechtigt, noch pragmatisch betrachtet sinnvoll.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Radagast der Musikalische am 29. Apr 2015, 15:57
Und ich widerspreche wieder:
Auch die Leistung der Schauspieler, Musiker usw. ist nicht rein objektiv bewertbar. Auch hier spielt die Subjektivität eine große Rolle. Das siehst du alleine schon daran, dass nicht alle Beurteilungen gleich sind und sich auch in diesen Punkten nicht alle einig sind. Ich möchte gar nicht abstreiten, dass es Objektivität gibt, aber auch nur bis zu einem bestimmten Punkt. Jede Beurteilung, egal von was, ist im Großen und Ganzen subjektiv, auch wenn sie objektiv bewertbare Aspekte enthält. Wir können auch sagen, dass ein Film sich ein bestimmtes Ziel gesetzt hat und dieses nicht erfüllt hat... das funktioniert auch in mancher Hinsicht objektiv, aber auch das macht einen Film nicht "schlecht".

An dieser Stelle belassen wir es aber besser dabei, da wir hier wohl nie auf einen Nenner kommen und überlassen den Thread wieder seinem eigentlichen Sinn...
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Whale Sharku am 29. Apr 2015, 16:04
Ich habe nie gesagt, dass all das "rein objektiv" kritisierbar sei, denn sonst würde es in der Folge nicht mehr ins Bild passen, wo überhaupt Subjektivität noch herkommen könnte.
Ich habe nur gesagt, dass man sie im Großen und Ganzen sachlich beurteilen kann, weil sie im Großen und Ganzen systematisch arbeiten und Systeme sind beurteilbar.

Das Phänomen, dass es noch eine Wert-Ebene gibt, heißt noch lange nicht, dass es keine guten und schlechten Filme mehr geben würde. Ich finde es immer schade, wenn alle Katzen grau gemacht werden und riesige (und faszinierende) Felder von Erkenntnis in solchen Sichtweisen achtlos weggeschmissen werden.

Im Übrigen sind wir durchaus noch beim Thema^^
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 29. Apr 2015, 17:48
Also die Begriffe "subjektiv" und "objektiv" sind diesbezüglich wenig zielführend.
Wenn wir subjektiv als willkürlich verstehen, dann sind auch Sachverständigengutachte n und Gerichtsurteile willkürlich. Die Meisten würden dies sicher nicht derart pauschal unterschreiben.
Richtigerweise kommt es daher nicht auf obige Begriffspaare an, sondern darauf, ob eine Bewertung "lege artis" erfolgt ist.
Auch bei Filmen lassen sich gewisse anerkannte Standarts, Regeln und Erkenntnisse festmachen. Sonst würde man Berufsfelder bspw. des Dramaturgen oder Regisseurs nicht erklären können. Sie wären dann schlicht "Künstler" frei nach Beuys.
Daher kann man schon durchaus fachmännische Urteile abgegeben, die nicht schlicht der eigenen Wertung entsprungen sind.
Gewiss manche Bereiche des Films sind dem eigenen Geschmack überlassen. Gerade was das Design oder im gewissen Umfang die schauspielerische Leistung angeht.
Dahin kommt man aber beim Hobbit gar nicht, denn er disqualifiziert sich bereits weit vorher, da er sich "technisch" viele Fehler erlaubt.
Wie sehr sich dies der eigenen Gesamtbewertung niederschlägt, ist natürlich jedem selbst überlassen. Für sich genommen wiegen diese Fehler allerdings, da sie grundlegend sind, sehr schwer.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Sanalf 2 am 29. Apr 2015, 18:11
Ich möchte gern noch mal auf den Beitrag von Mornen zurückkommen, in dem er uns fragt, weshalb wir den dritten Hobbit nicht mögen. Ich kann an der Stelle selbstverständlich nur für mich sprechen:

Zitat von: Mornen
Sind es die Schauspieler, Kostüme, Handlung, Regie, Drehorte, ... die euch nicht gefallen?

Ich finde es für mich persönlich sehr interessant, dass ich eigentlich bei den von dir genannten Punkten von keinem sagen könnte, dass ich ihn wirklich schlecht fände.

Die Schauspieler haben meiner Meinung nach zu einem großen Teil wunderbar gepasst und ganz ordentliche Arbeit abgeliefert (Martin Freeman, Luke Evans, Ian McKellen, sofern er zählt, auch Benedict Cumberbatch, und für mich auch Richard Armitage als Thorin).
Die Kostüme sind bei einer HdR-Produktion sowieso immer vom Feinsten, über die könnte ich mich nicht beschweren. Gleiches gilt für die Drehorte.
Auch die Handlung war zu 90% in Ordnung. Sie folgt ja immerhin dem roten Faden des Buches. Die 10%, die nicht in Ordnung waren, sind Nonsens a la Kili-Tauriel, die Bedeutung des Erebor für die Wiedererrichtung Angmars und dergleichen. Ich könnte über diese Unsinnigkeiten sehr wohl hinwegsehen, warum ich es aber nicht tue, darauf komme ich gleich.
Und zu guter Letzt die Regie...für mich ein sehr schwieriger Begriff, übrigens. Wann soll ich den Regisseur als "gut", wann als "schlecht" einstufen? Jackson hat in dieser Reihe drei phänomenale Filme herausgebracht, zwei ganz ordentliche und einen absolut furchtbaren. Soll ich jetzt sagen, dass er 5/6 gut und 1/6 schlecht ist? Ich sage es oft, ich halte Jackson für einen absolut fähigen Mann (HdR, King Kong, etc.). Aber auch er ist menschlich, damit fehlerhaft und liefert somit irgendwann mal weniger gute Arbeit ab. Auf ihn schieben, will ich es also auch nicht.

Worauf ich es aber schiebe, ist eine völlige Missachtung all dessen, wofür Tolkien gestanden hat, wofür auch die ersten HdR-Filme gestanden haben. Eine Missachtung, die eben hier im dritten Teil besonders offenkundig wird.
Was macht Tolkien und die ersten HdR-Filme also so speziell? Authentizität und Realitätsnähe! Tolkien unterwirft in seinen Werken so gut wie immer so gut wie jeden den Gesetzen der Natur, wie wir sie kennen. Dass gewisse Wesen davon ausgenommen sind (Valar, Maiar, etc.) macht es umso notwendiger, diese Gesetze bei anderen eben NICHT aufzuheben. Was hebt denn eine Gottheit von einem nicht-göttlichen Wesen ab, wenn letzteres plötzlich Dinge tun kann, die physikalisch unmöglich sind?

Ihr ahnt vermutlich schon, worauf ich hinaus will. Das Paradebeispiel hierfür ist Legolas. Ich könnte hier Seiten füllen mit den Dingen, die er tut, die aller Physik spotten. Mach ich aber nicht. Die Lächerlichkeit, mit der seine Heldenhaftigkeit dargestellt wird, schlägt wirklich alles! Meine Vermutung ist, dass die Tatsache, dass Legolas im Hobbit nicht sterben kann, da er ja später noch am Leben ist, als Freikarte dafür gesehen wurde, ihn "unverwundbar" zu machen.
Nur: Warum sollte ich Legolas' letzte Worte in "Die Rückkehr des Königs" bezüglich seines nahenden Todes und dem Kampf an der Seite eines Zwerges ernst nehmen, wenn er doch Orks mit seinem kleinen Finger töten kann? Warum soll ich überhaupt annehmen, er befände sich je in irgendeiner Gefahr, wenn er doch sein ganzes Tun so genau planen und vorhersehen kann, dass er einen Troll kampfunfähig machen, ihn in einen Turm steuern, den somit zum Umfallen bringen, damit eine Brücke bauen, darauf einen Kampf mit Bolg beginnen, über FALLENDE Steine NACH OBEN springen, und Bolg schließlich mit einem lächerlichen Brakedance-Move töten kann? Wo bleibt da der Nervenkitzel? Legolast ist dabei ja nie in Gefahr.

Ähnliches passiert leider auch mit weniger "gottgleichen" Figuren in anderen Szenen. Warum soll ich glauben, Bard könnte sterben, wenn er im Angesicht des Todes eine funktionstüchtige Armbrust auf der Schulter seines Sohnes errichten kann, und es auch noch schafft, einen lässigen Spruch dabei abzulassen?
Warum sollen mir Kilis und Filis Tode ans Herz gehen, wenn ich beide zuvor Orks wie Gras abschneiden hab sehen?
Und, und, und.

Auch in den anderen Hobbit-Teilen war das schon präsent (Sturz in die Orkhöhle, Flussjagd, etc.) und sogar teilweise im Herrn der Ringe (Legloas' Schwung auf das Pferd, Aragorn überlebt den Sturz mit dem Warg, etc.). Aber nirgendwo war es so peinlich wie hier! Ja, ich sage peinlich! Und in allen anderen Fällen hat für mich das restliche Drumherum diese Schwächen wieder ausgeglichen. Nur war hier das Drumherum auch so schwach, dass ich nicht umhin konnte, mich im Kino neben meinem Vater (der von meiner Begeisterung über Mittelerde weiß) für das, was wir gerade sahen, zu schämen.

Das alles gepaart mit einer übertriebenen Neigung zu CGI, wobei dieses stellenweise Welten schlechter aussieht, als noch vor 15 Jahren, machen vor allem den dritten Hobbit für mich zu einem Desaster.

So, damit genug von mir.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Whale Sharku am 29. Apr 2015, 19:14
Hmm... ich kann mich dir da nicht so sehr anschließen wie bisher, Sanalf.
Wie gesagt, das Überdrehte und Verrückte ist eine neue Stilrichtung, die es zu Zeiten des Herr der Ringe noch nicht gegeben hat.

Und das ist wahrscheinlich gut so, denn Jacksons Mittelerde und diese Stilrichtung passen offenbar nicht oder nur so schwer zusammen, dass es ihm letzten Endes nicht möglich war, sie zu vereinen. Man kann darüber hinweg sehen und den Film genießen. Man kann aber auch daran denken, was dieser Film ohne diesen aussichtslosen Spagat hätte sein können, und das verschleuderte Potenzial bedauern.

Dass Helden indes Helden sind, musst du schon Tolkien selbst zuschreiben. Er ist halt ein Kind seiner Zeit. Rasse hier, Rasse da, edle Menschen vs. unedle Menschen, edle Zwerge vs. unedle Zwerge, edle Elben vs. hyperultrasuperengelsgle ichedle Elben.
Ja, das alles war kein deutsches Phänomen, nicht mal ansatzweise, jede europäische Kultur tickte damals so.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: CommanderAS am 29. Apr 2015, 19:17
Ich kann mich Sanalf in dem Fall nur anschließen.

Lange bevor der erste Teil der Hobbit-Verfilmungen heraus kam, freute ich mich schon wahnsinnig darauf, was vor allem daran lag, dass ich ein absoluter Zwergen-Fan bin und es kaum erwarten konnte den Erebor, Thorin, Dain, die Armee der Eisenberge usw. zu sehen. Als dann der erste Teil ins Kino kam war ich auch alles andere als enttäuscht, sondern ziemlich begeistert. Zwar gab es ein paar Szenen/Dinge, die mich etwas ärgerten (z.B. gigantische Steinriesen oder der noch lebende Azog  [ugly]) doch insgesamt fand ich den Film gut gelungen.
Den zweiten Teil fand ich allerdings ziemlich langweilig (z.B. ewiges Smaug-Gespräch) und vor allem die Elbin Tauriel gefiel mir überhaupt nicht.
Auf den dritten Teil hingegen setzte ich wieder große Hoffnungen, vor allem wegen der lange erwarteten Schlacht der fünf Heere und auch wegen dem vielversprechenden Trailer. Nachdem ersten Kinobesuch konnte ich mir noch keine klare Meinung zum Film bilden, vor allem da alles so furchtbar schnell und unübersichtlich ist und die Handlung ständig hin und her springt und dabei große Lücken lässt. Nachdem ich mir den Streifen aber zum zweiten mal angesehen hatte war ich sehr enttäuscht, was zum großen Teil auch an dieser "Anti-Realistik" liegt die den gesamten Film durchzieht (bei mehreren Stellen mit Legolas habe ich einfach nur geschämt, während der Großteil des Kinosaals gestöhnt oder gelacht hat angesichts der Lächerlichkeit einiger Szenen). Zwar hat der Film durchaus großartige Momente (z.B. der Ausfall Thorins und seiner Gefährten aus dem Erebor, Seite an Seite mit König Dáin II. Eisenfuß) doch diese wurden durch den Rest des Films einfach überdeckt. So fand ich z.B. jene Szene völlig fehl am Platz, in der die Elbenkrieger über die zwergische Phalanx springen und sich in die Reihen der Feinde werfen, anstatt die Orks mit Pfeilsalven einzudecken. Dies widerspricht jeglicher Taktik und wirkt im Vergleich zu den sonst so realistisch anmutenden Schlachten der HdR-Filme einfach lächerlich. Ich könnte jetzt noch alles mögliche aufzählen: von gigantischen Würmern; über Trolle mit Ramme am Kopf; undefinierbare Kreaturen (Halbtrolle ? Oger?); Trolle mit zwei Stahlbeinen; anscheinend unverwundbare Helden; CGI-Orks, welche unrealistischer aussehen als die Schauspieler-Orks aus HdR; ...

Doch was mich gerade besonders aufregt ist, das so essentielle Stellen wie die Beerdigung Thorins oder die Krönung Dains, einfach aus der Kinoversion rausgeschnitten und jetzt in die Extended-Version gepackt wurden. Ich finde das eine unglaubliche Frechheit, denn dadurch wurde der Film total verstümmelt und eigentlich unverzichtbare Szenen in eine zusätzliche Version gepackt, nur um Geld zu machen. Extended-Szenen sollten dazu da sein, einen Film zu ergänzen (so wie bei HdR) und nicht um ihn überhaupt erst logisch, sinnvoll und nachvollziehbar zu machen.

Ich befürchte übrigens, dass Peter Jackson noch mehr Abschnitte der Mittelerde-Geschichte verfilmen will, denn ich fand diese Anspielungen auf Angmar, welche scheinbar in keinem wirklichen Zusammenhang mit dem Film stehen, da sehr verdächtig. Im Grunde genommen hätte ich nichts gegen weitere Mittelerde-Filme, doch ich glaube einfach, dass P.J. nicht mehr der geeignete Regisseur dafür wäre, da er Tolkiens Schöpfung nicht mehr ernst genug zu nehmen scheint (im Gegensatz zum Edain-Mod-Team  ;))

So, jetzt habe ich aber wirklich genug geschrieben.

Mfg
CommanderAS
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Fingolfin,Hoher König der Noldor am 29. Apr 2015, 19:35
Zitat
Ich befürchte übrigens, dass Peter Jackson noch mehr Abschnitte der Mittelerde-Geschichte verfilmen will, denn ich fand diese Anspielungen auf Angmar, welche scheinbar in keinem wirklichen Zusammenhang mit dem Film stehen, da sehr verdächtig. Im Grunde genommen hätte ich nichts gegen weitere Mittelerde-Filme, doch ich glaube einfach, dass P.J. nicht mehr der geeignete Regisseur dafür wäre, da er Tolkiens Schöpfung nicht mehr ernst genug zu nehmen scheint (im Gegensatz zum Edain-Mod-Team  ;))

  8-| Genau, nur leider wird diese Anspielung mit Angmar in den Nachrichten aus Mittelerde erwähnt. PJ mag sich ja einige interpretatorische Freiheiten herausgenommen haben, allerdings stammte das aus Tolkiens eigener Feder. Die Geschichte heißt Die Fahrt zum Erebor und ergänzt den Hobbit durch die Erzählung der Geschichte aus Gandalfs sicht.

Zitat
Den zweiten Teil fand ich allerdings ziemlich langweilig (z.B. ewiges Smaug-Gespräch)
Ich finde es sehr interessant das sich seher viele Menschen über mangelnde Buchtreue ärgern, dann aber genau mit den Szenen die wirklich 1 zu 1 aus dem Buch stammen nicht zufrieden sind.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: CommanderAS am 29. Apr 2015, 19:50
 
Zitat
8-| Genau, nur leider wird diese Anspielung mit Angmar in den Nachrichten aus Mittelerde erwähnt. PJ mag sich ja eineige interpretatorische Freiheiten herausgenommen haben, allerdings stammte das aus Tolkiens eigener Feder. Die Geschichte heißt Die Fahrt zum Erebor und ergänzt den Hobbit durch die Erzählung der Geschichte aus Gandalfs sicht.

Mhh, das war mir tatsächlich nicht bekannt :o. Wenn das so stimmt, dann nehme ich meine Aussage bezüglich dieser Stelle zurück.

Zitat
Ich finde es sehr interessant das sich seher viele Menschen über mangelnde Buchtreue ärgern, dann aber genau mit den Szenen die wirklich 1 zu 1 aus dem Buch stammen nicht zufrieden sind.

Also mit sehr langen Dialogen ist das so eine Sache: im  Buch mögen sie durchaus interessant sein, doch in einen Film passen sie dann teilweise doch nicht so wirklich rein. Übrigens bedeutet für mich Buchtreue nicht alles eins zu eins aus der Vorlage zu übernehmen (das ist auch in fast allen Fällen unmöglich), sondern sich an die Gesamthandlung zu halten und daraus einen spannenden und gleichzeitig realistischen Film zu machen, ganz so wie bei den HdR-Verfilmungen (mit Ausnahme der Elben in Helms Klamm vielleicht).
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Fingolfin,Hoher König der Noldor am 29. Apr 2015, 19:57
Zitat
Mhh, das war mir tatsächlich nicht bekannt :o. Wenn das so stimmt, dann nehme ich meine Aussage bezüglich dieser Stelle zurück.

Einer der Gründe warum die Hobbit Trillogie in sachen Story bei vielen einen so schlechten Ruf hat ist weil sie oft nicht wissen welches Quellmaterial PJ und co noch zu rate gezogen haben.

Zitat
(mit Ausnahme der Elben in Helms Klamm vielleicht)
Find ich immer noch eine der besten Änderungen überhaupt. Kämpfende Elben for the win xD.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: CommanderAS am 29. Apr 2015, 20:09
Zitat
Find ich immer noch eine der besten Änderungen überhaupt. Kämpfende Elben for the win xD.

Ich finde die Änderung ja auch spannend, meinte es mit Ausnahme eher so, dass hier eine große handlungstechnische Veränderung vorgenommen wurde, ohne das dies sich wirklich negativ auf den Film auswirkte.

Naja, letztendlich ist eh alles Sache des eigenen Geschmacks  ;)

Mfg
CommanderAS
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Fingolfin,Hoher König der Noldor am 29. Apr 2015, 20:13
Zitat
Ich finde die Änderung ja auch spannend, meinte es mit Ausnahme eher so, dass hier eine große handlungstechnische Veränderung vorgenommen wurde, ohne das dies sich wirklich negativ auf den Film auswirkte.

Wenn du wüsstest. Es war sogar geplant das Arwen diese Elbenarmee anführt und mit Aragorn Seite an Seite in die Schlacht geht. Das ganze wurde aber zum Glück von PJ im letzten Moment wieder verworfen.

https://www.herr-der-ringe-film.de/v3/de/news/tolkienfilme/news_14395.php

Ich halte es dennoch für eine von PJ stärken extreme auszuloten und sich dann doch für den Standard zu entscheiden  ;).
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Whale Sharku am 29. Apr 2015, 20:14
Es ist ja auch nicht dasselbe, ob Mittelerde inhaltlich oder stilistisch nicht mehr Rechnung getragen wurde.
Mittelerde ist, so wie wir es von den Büchern und von der HdR-Trilogie kennen, eine Geschichte, die sich selbst sehr ernst nimmt. Das kann man mögen oder nicht, in jedem Fall passt es aber wunderbar ins stilistische Bild. Und das ist beim Hobbit komplett anders; im 1. Film ging es noch ziemlich gut auf, weil es eben nicht um den Fortbestand der Freien Völker ging. (Auch in Fluch der Karibik und vergleichbaren Filmen geht es alles in allem nicht darum, die Welt zu retten)
Wie das meiner Meinung nach beim 3. Film aussieht, könnt ihr euch ja dazu denken.

Ich gebe zu, dass auch inhaltliche Unsinnigkeiten hinzu kamen, wie diese ganze Angmar-Geschichte, die allerdings irgendwie hätte funktionieren können, wenn man es wirklich mal ins Zentrum der Handlung gerückt hätte, anstatt immer nur davon zu reden...
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: CommanderAS am 29. Apr 2015, 20:24
Zitat
Wenn du wüsstest. Es war sogar geplant das Arwen diese Elbenarmee anführt und mit Aragorn Seite an Seite in die Schlacht geht. Das ganze wurde aber zum Glück von PJ im letzten Moment wieder verworfen.

Ich weiß durchaus, dass dies geplant war (kommt z.B
im Bonusmaterial der Extended Edition vor). Da hat PJ seine Meinung wirklich zum Glück noch mal geändert [ugly].

@Whale Sharku: Ich kenne ja auch einige Personen denen die Hobbitverfilmungen gefallen, diese Trilogie ist halt in einem gänzlich anderen Stil gehalten. Ob man das mag ist dann Geschmackssache... Mir pepersönlich gefällt eben der HdR-Stil besser.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Fingolfin,Hoher König der Noldor am 29. Apr 2015, 20:33
Zitat
Und das ist beim Hobbit komplett anders; im 1. Film ging es noch ziemlich gut auf, weil es eben nicht um den Fortbestand der Freien Völker ging.

Der Hobbit hat jedoch eine große Auswirkung auf den darauffolgenden Ringkrieg und Gandalf hat dies bereits Jahre zuvor erkannt.

Denn wenn der Erebor als Zwergenkönigreich nicht wieder aufgebaut worden wäre, hätte Sauron ein Ziel weniger auf seiner Liste ghabt. Folglich wären die Armeen von Rhun einfach in den Düsterwald oder nach Gondor marschiert und hätte dort Saurons Armeen gestärkt.
Die ScHlacht auf dem Pellenor wurde im Buch schließlich nicht durch die Armee der Toten gewonnen sondern durch die Vereinten Streitkräfte Gondors, Rohans und der grauen Schar zusammen mit den Männern von Pelagil. Die Schlacht wurde jedoch nur knapp gewonnen. Und hätte Sauron ein weiteres Heer an Ostlingen gehabt wäre Minas Tirith gefallen.

Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lócendil am 29. Apr 2015, 20:49
Ich kann mich meinen eher "Anti-Hobbit-eingestellten" Vorrednern nur anschließen. Für mich kann man die Hobbittrilogie treffend mit einem Wort beschreiben: vergessbar. Die Filme bieten nichts für mich, was ich nicht schon zig mal in FdK etc pp gesehen habe und haben auch kein bisschen Wiederanschauwert wie der HdR, den ich schon unzählige Male gesehen habe und immernoch Gänsehaut bekomme.
Generell stoße ich mich an..
1) den Angmar/Gundabad-Anspielungen, und der aktiv eingreifende Nekromant, die schlichtweg nur dazu da sind, auf unglaublich lächerliche Weise die Handlung aufzublasen. Da hilft es auch nichts, dass Tolkien genau das mal irgendwo aufgeschrieben hat und sein Sohn es dann postmortem veröfffentlicht. Es ist und bleibt schwachsinnig bzw irrelevant. Tolkien war schließlich kein Gott. Jackson hat offenbar alles verwurstet was er kriegen konnte, ohne sich Gedanken zu machen, ob es überhaupt sinvoll ist.
2) Wie viele schon sagten: Das herausschneiden von für die Handlung essentieller Szenen und Zusammenhänge. Stattdessen wird lächerlich viel Screentime für Legolas aufgewendet, nur um den zwanzigsten Pentakill, sonstige peinliche Action oder seinen Teleport nach Gundabad zu zeigen. Einfach nur ermüdent. Das selbe ist quasi 1:1 auf Tauriel-Kili anwendbar, nur das hier nicht die Action, sondern die Lovestory schlichtweg absurd ist.
Ebenso ist Alfrid wohl eindeutig der Jar-Jar Binks der Hobbitfilme. Nur um zum fünften mal zu zeigen was für ein Arschloch er doch ist, wird wertvolle Filmzeit verschwendet. Aber die Zwerge sind nach 3 Filmen immernoch blass. Hat Bombur eigentlich jemals irgendwas gesagt?
3) Das wie Gummi aussehende CGI bzw generell die übertriebene Nachbearbeitung des Bildes. Schon im ersten Teil waren die Farben so grell und es wurden so viele Filter dadrüber gelegt, dass man sich kaum noch vorstellen kann, man würde hautnah bei den Charakteren sein. Da hilft auch kein 4k oder HFR-3D.

Das beste an den Filmen ist meiner Meinung nach mit Abstand Martin Freemans Performance als Bilbo. Ihm dabei zuzusehen, was er alles für Mimik und Körpersprache für diese Figur parat hat, ist einfach wunderbar.
Ebenso war der Smaug-Dialog in Teil 2 mit das beste am Film. Auf Dauer sind es Dialoge (ob nun kurz und knackig wie Dain/Thranduil oder eben so zelebriert wie mit Smaug), die den Film für mich tragen und nicht die Action.

Das war so die grobe Zusammenfassung...
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Fingolfin,Hoher König der Noldor am 29. Apr 2015, 21:09
Zitat
Es ist und bleibt schwachsinnig bzw irrelevant. Tolkien war schließlich kein Gott.
Nein kein Gott. Ein Schöpfer. Wenn er festlegt das ein Hobbit 3.50 m groß ist dann ist das nunmal so. Und wenn er schreibt das der Erebor wichtig für die Wiedereroberung Angmars ist dann wird er schon seine Gründe gehabt haben es so festzulegen.

Zitat
Ebenso ist Alfrid wohl eindeutig der Jar-Jar Binks der Hobbitfilme. Nur um zum fünften mal zu zeigen was für ein Arschloch er doch ist, wird wertvolle Filmzeit verschwendet
Dieses Jar-Jar Binks Zitat wurde auch schon für Radagast benutzt und nutzt sich mit der Zeit ziemlich ab 8-| . Ich finde zwar auch das Alfrid im dritten Teil zu dominant und zum Teil lächerlich ist während er im zweiten Teil mit dem Bürgermeister ein schönes Duo abgegeben hat.
Allerdings denke ich immer noch das Alfried Rolle genau das Gefühl beim Zuschauer erzeugt für das seine Rolle ausgelegt ist: Verachtung.

Zitat
Das wie Gummi aussehende CGI bzw generell die übertriebene Nachbearbeitung des Bildes. Schon im ersten Teil waren die Farben so grell und es wurden so viele Filter dadrüber gelegt, dass man sich kaum noch vorstellen kann, man würde hautnah bei den Charakteren sein. Da hilft auch kein 4k oder HFR-3D.
Das Könnte aber auch einach daran liegen das sich die Kameratechnick weiterentwickelt hat. Ich meine zu Zeiten des Herrn der Ringe wurde noch "analog" mit Filmrollen gedreht. Beim Hobbit wurden Kameras mit 5K Auflösung verwendet.
http://de.red.com/learn/red-101/cinema-color-management?utm_source=learn_tile&utm_medium=red.com_homepage&utm_campaign=Color_Management_with_Cinema

Allerdings sieht man doch schon bei FullHD eigentlich in jedem Film was CGI ist oder nicht.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 29. Apr 2015, 21:40
Zitat
Allerdings denke ich immer noch das Alfried Rolle genau das Gefühl beim Zuschauer erzeugt für das seine Rolle ausgelegt ist: Verachtung.

Also "Verachtung" eigentlich nicht. Man denkt irgendwie eher, das kann doch nicht euer Ernst sein, oder ? Alfried wirkte geradezu grotesk, durch seine gezwungene Art, alles falsch zu machen, und gegen jeden moralischen Mindeststandart zu handeln.
Alfried ist einfach so wie er ist; wie im Hobbit oft vieles einfach so ist wie es ist. Das "warum ?" wird hier gar nicht angesprochen, und das gibt im Hobbit vielen Figuren den Todesstoß.
Gollum beispielsweise ist ebenfalls ein hinterlistiges niederträchtiges Viech, aber man versteht sein Verhalten, wegen seiner Geschichte.
Auch Grima hat deutlich weniger Szenen und Dialoge, und doch macht er deutlich mehr her. Auch hier weiß man zwar nicht viel über ihn, und mögen tut man seine Person auch nicht wirklich. Aber es werden kleine Andeutungen gemacht, die ihn dann doch natürlich erscheinen lassen.

Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shibby am 30. Apr 2015, 10:00
PJ ist doch für seinen etwas eigenartigen Humor bekannt und mit Alfried wollte er wohl die Rolle des trotteligen Kleinganoven besetzen. Um ehrlich zu sein, ich fand ein paar Szenen mit ihm schon sehr lustig, sie haben die permanente Dauerschlacht im 3. Hobbit Teil zwischendurch gut aufgelockert, genau wie damals im HDR die Killcounts von Legolas und Gimli. Klar, Der Hobbit kann unter keinen Umständen mit HDR mithalten, gerade beim Vergleich der jeweils dritten Teile, aber es ist eine tolle Geschichte, die mich gefesselt hat und die ich mir immer wieder gern anschaue.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 30. Apr 2015, 12:02
Zitat
8-| Genau, nur leider wird diese Anspielung mit Angmar in den Nachrichten aus Mittelerde erwähnt. PJ mag sich ja einige interpretatorische Freiheiten herausgenommen haben, allerdings stammte das aus Tolkiens eigener Feder. Die Geschichte heißt Die Fahrt zum Erebor und ergänzt den Hobbit durch die Erzählung der Geschichte aus Gandalfs sicht.
Zitat
Denn wenn der Erebor als Zwergenkönigreich nicht wieder aufgebaut worden wäre, hätte Sauron ein Ziel weniger auf seiner Liste ghabt. Folglich wären die Armeen von Rhun einfach in den Düsterwald oder nach Gondor marschiert und hätte dort Saurons Armeen gestärkt.
Ich wollte mich eigentlich aus den weiteren Diskussionen raushalten, aber dazu muss ich doch nochmal was sagen.^^ Ich hatte es bereits erklärt, da aber gerade auf Quellen und Absichten gepocht wird, muss ich trotzdem noch einmal was dazu sagen: Ja, Tolkien hat in der Fahrt zum Erebor in Nachrichten aus Mittelerde (wusstest du, dass das ein Übersetzungsfehler ist? Im englischen heißt das übrigens ,,The unfinished Tales" - Unvollendete Geschichten/Abenteuer/Reisen) erwähnt, dass Sauron plante Angmar wieder zu errichten, um die westliche Welt zu bedrohen. Das ist im Grunde genommen auch eine sinnige Maßnahme und sicherlich wäre (ich sage absichtlich wäre) der Erebor dabei ein Dolch im Rücken gewesen, allerdings konnte Sauron weder wissen, dass die kümmerlichen Menschen aus Seestadt den Drachen Smaug töten würden, noch dass es einer kleinen Gruppe von Zwergen (von denen er laut dem Kleinen Hobbit gar nichts wusste) gelingt den Erebor zu besetzen.

Die Frage hierbei ist doch aber vielmehr, warum muss Sauron seine gesamten Armeen von angeblich besetztem Gundabad quer durch Mittelerde jagen um einen vielleicht besetzten Erebor zu belagern, wenn er doch eigentlich das gesamte Gebiet rund um Angmar bereits besetzt hat? Wenn die große Absicht dahinter doch ist sich gen Westen zu richten um Bruchtal und das Auenland zu besetzen, warum werden dann alle Armeen am Erebor aufgerieben und sich mit einem glorreichen Schlachtplan, angeführt durch den wiedererweckten Azog, gegen Elbenheere, Zwergenheere aus den Eisenbergen und Menschenheere aus dem zu diesem Zeitpunkt zerstörten Seestadt gewappnet (von denen Sauron nichts wissen konnte)?
Das ergiebt alles schlicht und ergreifend einfach keinen Sinn. Der große Masterplan ist hier nicht aufgegangen, es wirkt alles wirr und zusammenhanglos.
Wir erinnern uns an das Buch: Der Großork wird von Thorin und Co getötet, die Warge (mit denen der Großork ein Bündniss geschlossen hatte) verfolgen die Gemeinschaft. Bolg vereinigt nach diesem Attentat die Armeen der Nebelberge unter seinem Banner und zwingt sie zu einem Rachepakt. Das gesamte Nebelgebirge zieht daraufhin los um die Zwerge zur Strecke zu bringen und alle Söhne Durins ein für alle Male zu vernichten. Der Ruf nach Gold und das ,,Erwachen" des Erebor sind damit ein Antrieb. Das sich letztendlich alle 5 Armeen dann am Erebor treffen ist hierbei keine Absicht, sondern ein bloßer Zufall, der durch verschiedene Verstrickungen entsteht.
Diese Storyline ist nachvollziehbar und in sich schlüssig. Natürlich hat PJ versucht hier eine Verbindung zwischen der Dol Guldur-Storyline herzustellen, es hat aber einfach nicht gepasst.^^ Es waren Interpretationen nötig, die nicht in sich geschlossen sind und das ist auch so einer der wesentlichen Kritikpunkte an den drei Filmen. Der normale Kinozuschauer ist jetzt vielleicht nicht so ein HdR-Nerd wie wir, wenn ich aber im Kino höre, wie Galadriel von der Beerdigung des Hexenkönigs und dessen Grabstätte berichtet, dann kräuseln sich mir die Fingernägel und ich denke nur: ,,Was zur Hölle....?"
Sie haben den roten Faden ihrer eigenen Storyline während der Filme verloren, weil derjenige, der sich wirklich mit der Story, den Begebenheiten und Verstrickungen Mittelerdes auskennt, wird mit einem großen Fragezeichen im Kinosaal zurückgelassen. Gandalfs Geschichte rund um Dol Guldur war kein offizieller Bestandteil des Hobbits und auch niemals als solcher gedacht. Wenn man es sogar genau nimmt, dann war es nicht einmal Bestandteil von Tolkiens offizieller Werke. Die Fahrt zum Erebor z.B. ist Bestandteil unveröffentlichter Inhalte, die sein Sohn zusammengefasst und weitergegeben hat.^^ Aber selbst wenn wir das als bare Münze nehmen, ist es dennoch kein vergleichbares Quellenmaterial für das, was wir letztendlich im Film gesehen haben. Sicherlich war der Hobbit bedeutend für den Herrn der Ringe, aber diese ,,auf teufe komm raus"-Verknüpfungen, z.B. die Abschlusszene zwischen Thranduil und Legolas (gehe in den Nordor (wo auch immer das sein soll - Geographiefehler lässt grüßen), suche Arathorns Sohn (aha spätestens hier hats jeder gerafft), man nennt ihn Streicher (war wieder 2x zuviel), wirken sehr gestelzt.
Ich bin gerne bereit darüber zu diskutieren und mich mit Gegenargumenten überzeugen zu lassen, aber ich bin mir ziemlicher sicher, dass ich mit meinen Argumenten richtig liege (und ja, ich habe sogar Nachrichten aus Mittelerde im Schrank stehen).


Was Alfrid betrifft: Als ich im Kinosaal gesessen habe und mir Alfrid in Frauenkostüm mit falschen Brüsten gegenüber stand, konnte ich einfach nur den Kopf schütteln. Das ist Humor auf Niveaue der untersten Schublade und ich hätte niemals erwartet, dass PJ sowas in einen Film einbindet, der auf Tolkiens Werken basiert. Das ist einfach nicht lustig, sondern nur extrem peinlich. Ohne jetzt auf die politik-Ebene abzurutschen, ein kurzer Kommentar dazu:
Seit Menschen-Gedenken finden es Männer lustig, wenn andere Männer in Frauenkleidung stecken - wir leben aber mittlerweile in einer Zeit der Aufklärung und Emanzipation. Im Jahre 1950 war sowas vielleicht noch lustig, im Jahre 2015 aber nicht mehr.

Ich fand das Gespräch zwischen Smaug und Bilbo übrigens klasse, eine der wenigen guten Momente der Trilogie.


In meiner Kritik habe ich das aber bereits alles erläutert:


Fazit in Kurzform:
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Mornen am 30. Apr 2015, 14:18
Ich glaube, dass ich jetzt im Ansatz verstanden habe, warum euch der Film/die Filme nicht gefallen. Aber denke ich da falsch, dass eine übertrieben heroische Darstellung der Hauptcharaktere auch bei HdR vorhanden war? Denkt an die Szenen wie einige der armen Olifanten ums Leben kamen. Klar überwiegten die realitischen Szenen, aber das ist ja beim Hobbit auch. Versteht mich nicht falsch, ich versuche hier nicht irgendetwas schlecht oder gut zu reden, auch wenn es so aussieht. Aber wie schon erwähnt wurde, auch bei HdR hat PJ ein paar Szenen vom Buch abgeändert. Außerdem bin ich froh darum, dass die Geschichte ergänzt wurde, sie wirkt für mich nicht in irgendeiner Form "aufgeblasen". Zudem ist der Schwertkampf nicht elbenuntypisch, die sind auch im Nahkampf klasse. Aber der erwünschte Pfeilhagel bleibt nicht aus und ist sogar in der heißgeliebten Extended Edition noch länger zu sehen. Bei den Szenen, bei denen ihr den Kopf geschüttelt habt, habe ich gelacht (obwohl ich auch ein großer Mittelerde-Fan bin). Vielleicht sollte man das ganze nicht so ernst nehmen. Das ganze ist ein Stück Unterhaltung und kein Lexikon. Es gibt so viele Punkte zu denen ich noch etwas sagen wollte, aber ich belasse es (vorerst) dabei.
Also: nach meiner Definition müsste jeder, der Hobbit nicht mag, HdR auch nicht mögen. Das das nicht der Fall ist, ist deutlich zu erkennen. Es wäre nett, wenn ihr mir das erklären könntet (und möglichst meinen Text berücksichtigt).
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Azaril am 30. Apr 2015, 14:51
Natürlich gab es auch bei HdR schon Szenen, in denen ein einzelner Charakter ein wenig zu stark erschien, aber bei weitem nicht so extrem. Legolas mag einen Olifanten im Alleingang getötet haben, ja, aber das hat er nicht innerhalb von fünf Sekunden ohne dabei in Gefahr zu geraten und ohne jegliche Mühe geschafft.
Stell dir einmal vor, der Hobbit-Legolas würde auf den Pellennor-Feldern gegen Olifanten kämpfen. Das würde dann in etwa so aussehen: Drei Olifanten rennen auf Legolas zu. Der erschießt den ersten Olfifanten einfach aus dreihundert Metern entfernung, springt auf den Kopf des anderen, rammt seine Dolche in seinen Kopf, lenkt ihn somit in den dritten Olifantren und bringt beide zu Fall, und das noch unter dem Beschuss der Haradrim auf deren Rücken.

Und dass Elben auch gute Schwertkämpfer sein können, streitet hier niemand ab, nur ergibt es keinen Sinn, dass sie über den zuvor von den Zwergen errichteten Schildwall springen, um sich in den Nahkampf zu stürzen, womit die ganze Zwergenphalanx komplett ihren Zweck verliert. Wo ist da bitteschön die Taktik? Da hat man einfach das Gefühl, Thranduil sei ein kleines Kind, dass es einfach toll findet, alle Soldaten ohne Formation oder Strategie angreifen zu lassen.

Und, ach wie toll! Wir bekommen den Pfeilhagel - und somit die logische Strategie - in der Extended Edition zu sehen! Das ist genau einer der Punkte, der hier doch von vielen als besonders negativ angesprochen wurde: Man braucht die Extended Edition, um einen halbwegs logischen *lach* und vollständigen Film zu bekommen.

Und in dem Punkt, dass die realistischen Szenen überwiegen, kann ich dir auch nicht zustimmen. Im Hobbit 1 und 2 war das noch der Fall, aber im dritten Teil folgt einfach nur eine skurrile Sinnlosigkeit der anderen - dieses Gefühl hatte ich zumindest, nachdem ich mir den Film zwei Mal im Kino angeschaut habe (was ich im Nachhinein sehr bereue).

Und schließlich noch dieser Satz:
Zitat
Also: nach meiner Definition müsste jeder, der Hobbit nicht mag, HdR auch nicht mögen.
Nein. Einfach nein. Der Hobbit und HdR unterscheiden sich in so vielen Punkten, dass man so etwas nicht pauschal sagen kann. Es liegen Welten zwischen diesen beiden Trilogien. Ich liebe HdR. Aber ich verabscheue den Hobbit, vor allem den dritten Teil.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 30. Apr 2015, 15:11
Zitat
Also: nach meiner Definition müsste jeder, der Hobbit nicht mag, HdR auch nicht mögen.

Watt ? Entschuldige, aber das ist schlicht Schwachsinn hoch 10.
Merkste sicher selber, oder ? Ich empfehle einfach nochmal Ea's Anmerkung und seine zusätzlich angefügte Kritik zu lesen, sollte das nicht der Fall sein.
Daher unterschreibe ich auch Azarils Anmerkung:
Zitat
Nein. Einfach nein. Der Hobbit und HdR unterscheiden sich in so vielen Punkten, dass man so etwas nicht pauschal sagen kann. Es liegen Welten zwischen diesen beiden Trilogien.

Zitat
Aber wie schon erwähnt wurde, auch bei HdR hat PJ ein paar Szenen vom Buch abgeändert. Außerdem bin ich froh darum, dass die Geschichte ergänzt wurde, sie wirkt für mich nicht in irgendeiner Form "aufgeblasen"

Das "ob" einer Abänderung von Szenen wurde nicht kritisiert, sondern das "wie". Dass es sowass bei beiden Reihen gab macht diese noch nicht identisch.
Denn das "wie" ist völlig anders. Wo man beim HDR sofort die Sinnhaftigkeit der Abänderungen erkennt, welche sich vorallem daraus ergibt, einzelnen Figuren mehr Bedeutung zuzumessen, erschließt sich das beim Hobbit keineswegs.
Es wurde auch hier schonmal angesprochen: Der unverzeichliche Fehler der Hobbitreihe ist und bleibt das Ziel eine Hexalogie zu schaffen, statt einer Trilogie.
Auch wenn der Hobbit mitunter starke filmische Mängel aufweist, so wäre er als Trilogie besser weggekommen. Insofern hat man ihn entgegen der Aussage tatsächlich "aufgeblasen". Eine nette Geschichte wurde zu einem Plot aufgeblasen, der die HDR Trilogie in den Schatten stellen wollte. Dass man dann natürlich Sachen kritisiert, die im Vergleich zur HDR Trilogie völlig anders sind, liegt auf der Hand. Ich kann im Rahmen einer einzigen Reihe keine Logikbrüche veranstalten.
Und genau diese Inkonstistenz bringt den gesamten Hobbit zu Fall.

Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Mornen am 30. Apr 2015, 15:59
Also:
Wenn man meinen Beitrag ganz gelesen hätte, dann hätte man gelesen, dass ich weiß das es nicht stimmt, dass jeder der Hobbit nicht mag auch HdR nicht mag. Das einmal zur Beruhigung der Gemüter. [ugly] Weiterhin möchte ich mich für die Einsicht in Eure Interpretationsweise des Unterschiedes zwischen HdR und Hobbit bedanken. Ob jetzt die Szenen sinnvoll geändert wurden oder nicht und auch ob der Hobbit-Legolas in HdR die Olifanten anders ins Jenseits befördert hätte, sind subjektiv anzusehen. Über diese Themen lässt sich streiten, was ich aber NICHT will.
Außerdem: der Pfeilhagel ist bereits in der Nicht-Extended Edition angedeutet und eine Taktik von den Elben lässt sich durchaus erkennen.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 30. Apr 2015, 16:24
Zitat
Wenn man meinen Beitrag ganz gelesen hätte, dann hätte man gelesen, dass ich weiß das es nicht stimmt, dass jeder der Hobbit nicht mag auch HdR nicht mag. Das einmal zur Beruhigung der Gemüter

Ich habe ihn ganz gelesen, und zu deiner Verteidigung steht dort in der Tat, dass dies nicht unbedingt zwingend ist. Insofern habe ich Dich jedenfalls missverstanden.

Zitat
Also: nach meiner Definition müsste jeder, der Hobbit nicht mag, HdR auch nicht mögen. Das das nicht der Fall ist, ist deutlich zu erkennen. Es wäre nett, wenn ihr mir das erklären könntet (und möglichst meinen Text berücksichtigt).

Allerdings frage mich mich dann, was Du mit dem Satz eigentlich sagen wolltest ?
1) Du definierst, dass Hobbit - = HDR - [und die Grundannahme wurde ja auch kritisiert]
2) Dann schreibst Du, dass das unter 1) erkennbar nicht stimmt.
3) Dann schreibst Du, dass wir Dir erklären sollen, warum deine Defintion unter 1), von der Du schreibst, dass sie nicht stimmt [2)], nicht stimmt.
Also ich habe tatsächlich keine Ahnung, was ich dazu schreiben sollte, außer dass deine Grundannahme unter 1) unrichtig ist.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Azaril am 30. Apr 2015, 16:31
Zitat
eine Taktik von den Elben lässt sich durchaus erkennen.
Dazu muss ich jetzt noch eine Frage stellen: Wo bitteschön?
Fall du es Taktik nennst, einfach drauf los zu stürmen, so haben Thranduil und seine Elbenkrieger tatsächlich eine Taktik gehabt.
Allerdings - und da wird mich niemals jemand vom Gegenteil überzeugen können - ist es nicht annähernd taktisch klug, die Elbenkrieger über den Schildwall der Zwerge springen zu lassen. Jeder, der sich auch nur ein bisschen mit Kriegsführung auskennt, kann bei dieser Szene nur den Kopf schütteln.

Und ich stimme Raschi zu, du widersprichst dir tatsächlich stellenweise selbst.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Mornen am 30. Apr 2015, 17:26
Ich habe im Text von mir klargestellt, dass ich keine großen Unterschiede zwischen den HdR und Hobbitfilmen festellen kann. Allerdings haben viele Kommentare davor deutlich gemacht, dass es Unterschiede gibt. (Nur nach meiner Ansicht/Definition eben nicht.) Meine Frage war, wo und wie ihr genau ihr die Unterschiede seht. Das habt ihr ja freundlicherweise auch gemacht, wofür ich euch unendlich dankbar bin.
Resultat: ich verstehe eure Ansichtsweise, kann sie aber nicht teilen.
Übrigens hatten die Elbenkrieger für einen schnellen Eingriff nicht viel Zeit, um die Phalanx zu umgehen, um sie im Nahkampf zu unterstützen, was wiederum von Nöten war.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Azaril am 30. Apr 2015, 17:36
Zitat
Übrigens hatten die Elbenkrieger für einen schnellen Eingriff nicht viel Zeit, um die Phalanx zu umgehen, um sie im Nahkampf zu unterstützen, was wiederum von Nöten war
Also da sie keine Zeit hatten (woher auch immer der Zeitmangel komen mag, vielleicht hatten einige von ihnen ja später noch ne Verabredung) zerstören sie lieber die perfekt aufgebaute Formation ihrer Verbündeten, weil sie sich unbedingt selbst ins Kampfgetümmel stürzen wollen.
Die richtige Strategie wäre gewesen, die Bogenschützen von hinter der Zwergenphalanx auf die Orks schießen zu lassen, während die Elbenschwertkämpfer dem feindlichen Heer, das von den Zwergen im Kampf gebunden wird, in die Flanken fallen. Und dazu hatten sie mehr als genug Zeit.

Ich nehme bei meiner obigen Argumentation einfach mal an, dass die Zwerge in der Lage sind, den Orks eine gewisse Zeit lang im Schildwall standzuhalten und dass sie nicht einfach überrannt werden.  ;)
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Whale Sharku am 30. Apr 2015, 17:44
Du vergisst, dass die Erdwürmer eine solche Kesselschlacht mit nem Haps beendet hätten. Dies musste Thranduil dringend kalkulieren, deswegen ließ er seine Leute in die Stadt vorstoßen, wo Azog mit jedem Angriff der Erdwürmer eben die eigene Armee ebenso dezimiert hätte wie den Feind.

Das erklärt alles auch, wieso man die Erdwürmer nicht mehr sieht, weil sie ausgekontert wurden. (Die Phalanx der Zwerge hatte keinen anderen Zweck als möglichst dicht am Berg zu stehen, und somit außerhalb der Erdwurm-Reichweite zu bleiben)

Mann, bin ich gut. [uglybunti]
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Mornen am 30. Apr 2015, 17:50
Das scheint mir eine plausible Erklärung. Das würde auch so manches anderes klären...
Aber ich sehe schon ihr nehmt es mit Humor und zieht das Beste heraus. Ihr seid auf dem richtigen Weg. xD
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kili am 30. Apr 2015, 18:33
Für mich sind die Werwürmer wie ein Rudel wilder Hunde. Man kann sie nicht kontrollieren, sondern ihnen nur einen Köder hinwerfen auf den sie sich dann stürzen. In diesem Fall leckere Erde von Smaugs Einöde.
Oder nochmal anders formuliert: Die Werwürmer sind eine Naturgewalt, deren auftauchen einmalig beeinflussbar ist.

Ja, ist vielleicht nicht nachvollziehbar genug allerdings klingt es irgendwie passend, die Würmer mit einer Metapher wie dem Erdbeben gleichzusetzen. So wie die Gebirgsriesen für das Donnern, Gewitter stehen.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 30. Apr 2015, 20:38
Auch wenn ich Whales Theorien oft schätze, finde ich das nicht wirklich plausibel. Wenn wir mit dem Film davon ausgehen, dass Sauron mehr oder weniger den Angriff iniziert hat, wäre es ihm doch egal gewesen, wenn die Orks und Trolle mit aufgefressen worden wären. Der Preis wäre jedenfalls angemessen gewesen. So schnell wachsen Elben und Zwerge nicht nach.
Die Würmer sind schlicht und einfach in diesem Zusammenhang Murks, und mehr nicht ^^

Mit Metaphern zu arbeiten ist zwar immer interessant. Allerdings sollten sich diese auch sinnvoll in den Film einbinden lassen, d.h. auch auf der realen Ebene stimmig sein. Die Würmer allein als verbildliche Metaphern in einem Kinofilm darzustellen, finde ich irgendwie inkonsequent, da man dann ja alles metaphorisch sehen müsste.

Zitat
Aber ich sehe schon ihr nehmt es mit Humor und zieht das Beste heraus. Ihr seid auf dem richtigen Weg.

Das passiert in der Regel nur, wenn etwas so schlimm ist, dass man es nur mit Humor ertragen kann. Man könnte sagen, es ist eine Art Alkohol.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 30. Apr 2015, 20:55
Zitat
Das passiert in der Regel nur, wenn etwas so schlimm ist, dass man es nur mit Humor ertragen kann. Man könnte sagen, es ist eine Art Alkohol.
also so schlimm war der Hobbit für mich jetz nich... andererseits bin ich auch Gaijin Entertainment und deren War Thunder mist gewöhnt...
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shibby am 5. Mai 2015, 14:54
also so schlimm war der Hobbit für mich jetz nich... andererseits bin ich auch Gaijin Entertainment und deren War Thunder mist gewöhnt...

Was hat denn ein russischer Spieleentwickler mit dem Hobbit zu tun?
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lócendil am 5. Mai 2015, 18:06
Zitat
Was hat denn ein russischer Spieleentwickler mit dem Hobbit zu tun?
Nichts; Shagrat kann es nur nicht lassen, egal in welchem Kontext, auf Dinge anzuspielen die mit recht großer Wahrscheinlichkeit nur er kennt oder die er generell gut findet :D

@Shag: Ich habe nicht ohne Grund die Disjunktion als Satzverknüpfung gewählt.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 5. Mai 2015, 20:44
Zitat
oder die er generell gut findet :D
gut? In dem Fall gehts mir darum dass die Typen von Gaijin mMn wesentlich mehr scheiße gebaut haben als PJ... und das in wesentlich frustrierenderen Ausmaßen...
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Mornen am 13. Mai 2015, 20:26
Ich möchte ja nicht wieder eine riesen Diskussion starten, aber ich hab da schon mal was vorbereitet :P :
https://www.wired.de/collection/latest/warum-die-herr-der-ringe-filme-viel-beliebter-sind-als-der-hobbit
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: CommanderAS am 13. Mai 2015, 21:14
Danke für den Hinweis  :)! Ich habe gleich an der Befragung teilgenommen und jetzt haben die erst mal bisschen was zu lesen, da ich nicht gerade wenig geschrieben habe  xD
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Linwe am 13. Mai 2015, 21:39
Bei mir ists in etwa gleich, übrigens, ich habe ein, zweimal auf deises Forum hingewiesen, ist das schlimm?
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 13. Mai 2015, 22:04
Zitat
Bei mir ists in etwa gleich, übrigens, ich habe ein, zweimal auf deises Forum hingewiesen, ist das schlimm?

Ja! Weils nur 2 Mal war  :D
Man könnte natürlich einige längere Rezensionen von hier dahinschicken. Wäre sicher ergiebig.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Linwe am 13. Mai 2015, 22:09
Oke, vielleicht warens auch nur 3, sorry :D

Aber ich habe ebenso mehrmals erwähnt, dass der afilm überhaupt nicht zum Buch passt, im Vergleich zu diesem einfahc nur schreklich ist, und so weiter xD
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Azaril am 13. Mai 2015, 22:11
Ich hab beim Ausfüllen des Fragebogens auch auf die MU verwiesen, mit der Anmerkung, dass hier ausführliche Diskussionen über alle drei Hobbit-Filme abgehalten werden/wurden und viele hier diesbezüglich ebenfalls eine negative Meinung haben.

Bei mir werden sie auch viel zu lesen haben, nachdem ich da meinem Ärger über den zweiten und vor allem den dritten Teil freien Lauf gelassen habe. :D
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Linwe am 13. Mai 2015, 22:35
Die aaarmen Typen, die die Fragebögen ausfüllen müssen :D

Aber, wenn so viele auf das Forum hinweisen, werden sicher der ein oder andere davon hier vorbeischauen, oder? Und dann sind es wieder ein paar mehr :D
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: CommanderAS am 13. Mai 2015, 22:56
Also ich habe auch das ein oder andere mal auf die MU hingewiesen. Vielleicht wird ja wirklich einer von denen aufmerksam  ;)
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Linwe am 13. Mai 2015, 23:00
Die müssten eigentlich, wenn so viele von uns auf die MU hinweisen :D
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Mornen am 14. Mai 2015, 09:52
Aber, aber ... :(
Ihr solltet doch nicht negativ berichten.
 :(
Mein schöner Plan...

PS: im Film ist doch die Rede von: ,,Wir müssen Gondor warnen!"
Das dürfte auch für jene, die den Hobbit nicht mögen (  :( ) verständlich sein. Aber wie ich etwas recherchiert habe, fiel mir auf, das zu diesem Zeitpunkt Minas Morgul schon seit ein paar JJahrhunderen erobert wurde. Warum also sollte Gondor gewarnt werden? Für mich nicht ganz verständlich. Die werden doch sicher da schon Krieg geführt haben, oder? Weist mich bitte hin, wenn ich etwas übersehen habe.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 14. Mai 2015, 13:53
wenn man bedenkt das im Film die Rückkehr der Nazgul alle überraschte anstatt zu wissen das der HK inzwischen in MM rumhockt...
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Mornen am 14. Mai 2015, 14:09
Ja, das wurde außer acht gelassen.
Das ist jetzt aber kein Zugeständnis, dass Hobbit-Filme nicht gut seien.  ;)
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 14. Mai 2015, 16:11
Zitat
Aber, aber ... :(
Ihr solltet doch nicht negativ berichten.
 :(
Mein schöner Plan...

https://www.youtube.com/watch?v=w4aLThuU008

Zitat
Ja, das wurde außer acht gelassen.
Das ist jetzt aber kein Zugeständnis, dass Hobbit-Filme nicht gut seien.

Nochmal gerettet    xD
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kili am 14. Mai 2015, 16:25
Interessant, dass dieses Formular jetzt erst im Forum auftaucht. Das hatte ich schon vor 2 Jahren ausgefüllt.^^
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Mornen am 14. Mai 2015, 20:19
Ja ich auch. Doch ich wollte kurz vor Schluss nochmal sichergehen, dass jeder abgestimmt hat.  :P
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Fingolfin,Hoher König der Noldor am 23. Mai 2015, 22:08
Es gibt wieder mal ein paar Infos zu Extended
Teil 1 habe ich der Vollständigkeit halber nochmal hinzugefügt.

Teil 1
Teil 2

Warum muss es bis zum November noch so lange dauern ;).
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Mornen am 24. Mai 2015, 10:20
Durchhalten!!!  ;)
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: mk431 am 24. Mai 2015, 20:12
Abend zusammen.

Ich fand die Hobbit-Filme eigentlich gut (zum größtenteil fand ich sie gut weil Zwerge vorkommen ;)), aber naja es gab einige Szenen die einfach nur Müll waren...
Deshalb habe ich auch eine Frage:
Lohnt es sich die EE für die Hobbit Filme/ Herr der Ringe Filme zu holen, wenn man schon alle 6 Filme in KV hat?

Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Mornen am 24. Mai 2015, 20:17
Auf jeden Fall!!! Jeder sollte die haben!!! Die meisten, die Hobbit nicht mögen, wollen sie zwar nicht haben, aber es lohnt sich!
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: mk431 am 24. Mai 2015, 20:21
Auf jeden Fall!!! Jeder sollte die haben!!! Die meisten, die Hobbit nicht mögen, wollen sie zwar nicht haben, aber es lohnt sich!

ok danke, dann werde ich die mir wohl zulegen ^^

Gibt es da irgendwelche Packs, wo alle Filme als EE dabei sind?
(Herr der Ringe und der Hobbit)

Edit: Doppelposts bitte unterlassen.

Sorry :D
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Fingolfin,Hoher König der Noldor am 25. Mai 2015, 07:24
Das wird es garantiert geben. Ich vermute mal die werden Zeitgleich mit der letzten Extended auf den Markt geworfen.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 25. Mai 2015, 09:30
Ich habe ein Pack mit allen HdR EE Filmen. Zum Herr der Ringe lohnen die sich auf jedenfall, unverzichtbar. Beim Hobbit ist das nicht ganz so eindeutig, die neuen Szenen beim Hobbit 1 z.B. dauern insgesamt nur 13 Minuten und fügen nicht wirklich etwas zum Film hinzu. Der zweite Hobbit ist da schon besser, da gibt es durchaus ein paar nette Szenen. Was aber auf jedenfall schauenswert ist, sind die Behind the scenes Features, die bei den HdR Filmen rund 7 Stunden pro Film dauern, bei den Hobbit Filmen ganze 11.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Wisser am 25. Mai 2015, 12:38
Ich habe ein Pack mit allen HdR EE Filmen. Zum Herr der Ringe lohnen die sich auf jedenfall, unverzichtbar. Beim Hobbit ist das nicht ganz so eindeutig, die neuen Szenen beim Hobbit 1 z.B. dauern insgesamt nur 13 Minuten und fügen nicht wirklich etwas zum Film hinzu.

Zwar nur subjektiv gesehen, aber meiner Meinung nach sind die EE-Szenen (mit ausnahme einer, die saudämlich ist *hustgoblinkinghust*) gerade im 1. Teil ein absolutes Muss, da sie die Stimmung einzelner Szenen auf so eine leichte und nette Art nuancieren, dass es einen großen beitrag zum Aufkommen des Mittelerde-Feelings bildet.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: mk431 am 25. Mai 2015, 15:15
Ok, danke euch :)


Hat einer ne Ahnung wann die letzte EE vom Hobbit rauskommt`?
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Mornen am 25. Mai 2015, 18:37
Steht noch nicht sicher fest, aber wahrscheinlich wieder November.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Der Leviathan am 5. Jun 2015, 19:38
Wurde denn ein Troll dieser Art bereits eingebunden, im Film?

Den gab es im dritten Teil zu sehen - leider. Legolas hat ihm seine Messer in den Rücken gerammt und auf diese Weise gesteuert, soweit ich weiß.
@Der Dunkle König:
Ich schreibe das mal hier, da es hier mehr passt:
Vielleicht war das als Methapher zu deuten, die leichte Kontrollierbarkeit von Saurons Kriegern, ferner die entsprechende Gewalt (Messer) aufgewendet wird.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Der Dunkle König am 5. Jun 2015, 19:45
Das ist ein interessanter Ansatz. Aber da ich alle drei Hobbit-Filme gesehen habe, muss ich sagen: Tiefgründigkeit erkenne ich da nirgends. Der dritte Teil war für mich einfach nur eine Kakophonie aus hirnrissiger Handlung, bescheuerten Bosskämpfen und animiertem Gemetzel. Für mich persönlich war es der erste Kinofilm, bei dem mein Fazit lautete: "Der Film war schlecht." Und zwar nicht nur als Buchverfilmung, sondern auch überhaupt als Film.

Edit: Ich hab' die gestörten Kreationen vergessen, die als Trolle oder Oger bezeichnet werden, aber mich eher an die Fleischatronarchen aus Elder Scrolls Online erinnern: http://www.creativeuncut.com/gallery-23/art/eso-flesh-atronach.jpg (http://www.creativeuncut.com/gallery-23/art/eso-flesh-atronach.jpg)
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Der Leviathan am 5. Jun 2015, 20:07
Die als ganzes betrachtete fehlende Tiefe schließe ich natürlich nicht aus, zumindest ist sie bis her noch nicht ersichtlich gewesen.
Das der Teppich als ganzes hässlich ist, macht nicht zwangsläufig auch alle Fäden schlecht. Ich bin mir sicher es haben auch einige sehr gebildete Autoren mitgewirkt, die ihre Kleinigkeiten beigesteuert haben.
Ich denke sogar es gibt immer wieder solche kleinen, kaum bemerkbaren, Metaphern oder Symbole in den Filmen, die von der vielen Aktion oder absurden Darstellung natürlich übersehen werden. Aber vielleicht steckt auch dahinter von manchen Autoren Absicht. Sie wollen gar nicht, dass man ihre Metapher gut sieht und wirken bewusst in einem großen Aktion-Film mit.

Zitat
Edit: Ich hab' die gestörten Kreationen vergessen, die als Trolle oder Oger bezeichnet werden, aber mich eher an die Fleischatronarchen aus Elder Scrolls Online erinnern: http://www.creativeuncut.com/gallery-23/art/eso-flesh-atronach.jpg
Mit dem Spiel Elder Scrolls Online habe ich keinerlei Erfahrung. Im Link kann ich keinen Oger entnehmen?
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Der Dunkle König am 5. Jun 2015, 20:21
Das der Teppich als ganzes hässlich ist, macht nicht zwangsläufig auch alle Fäden schlecht. Ich bin mir sicher es haben auch einige sehr gebildete Autoren mitgewirkt, die ihre Kleinigkeiten beigesteuert haben.

Durchaus richtig, aber was nützt mir ein häßlicher Flickenteppich, selbst wenn die Flicken hübsch anzusehen sind? In den ersten beiden Teilen gab es noch gute und sehr gute Stellen, aber was nützt einem das Lied der Zwerge, das perfekt deren Sehnsucht nach ihrer Heimat beschreibt, Gollum, der wie immer einfach genial ist, oder die hervorragende Unterhaltung mit Smaug, wenn mir am Ende fette Zwerge in Fässern in Erinnerung bleiben, die Orks tot rollen, oder Schwabbelork-Ballerinas auf irrwitzigen Holzkonstruktionen (nicht, dass ich etwas gegen das Lied an sich hätte, das fand ich eigentlich ganz gut), oder, am allerschlimmsten, das hier (http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20131231170601/lotr/de/images/6/64/Tauriel-poster.PNG).
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Mornen am 5. Jun 2015, 20:52
Das "das" ist eine "sie"!
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Der Dunkle König am 5. Jun 2015, 20:53
Leider ja, sonst wäre die Liebeshandlung ausgefallen.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Mornen am 6. Jun 2015, 08:53
Aber das mit Aragorn-Arwen hat dir gefallen?
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Eandril am 6. Jun 2015, 09:55
Aragorn-Arwen war a) buchgetreu und b) wirkte zu keiner Stelle "aufgesetzt".
Na gut, ob etwas nun buchgetreu ist oder nicht sagt nicht allzu viel über die Qualität aus, aber Aragorn-Arwen wirkte einfach passend. Dagegen ist Tauriel-Kili einfach nur unnötig und strahlt in jeder Szene aus: Hey, wir brauchten noch eine Liebesgeschichte, ohne geht es einfach nicht.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Mornen am 6. Jun 2015, 10:06
Das sehe ich anders, aber wenn du meinst...
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Eandril am 6. Jun 2015, 10:24
Es können ja nicht immer alle der selben Meinung sein, das wäre ja langweilig ;)

Ich muss übrigens zugeben, dass die Aragorn-Arwen-Romanze an einigen Stellen sehr kitschig ist... perfekt ist die also auch nicht.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Estel am 6. Jun 2015, 10:30
Die Arwen- Aragorn Thematik gabs in den Büchern aber auch nicht wirklich ^^
Ihr einziger Auftritt war dort in Bruchtal, kuscheln und weinen war da sowas von gar nicht angesagt ;)

Aber gut, wenn man sich die Filme unbedingt schlecht(er) reden will soll mans tun,
ich halte sie auch nicht perfekt und sehe sie auch nicht auf einer Höhe mit der Ringkrieg Trilogie, aber es sind dennoch solide Filme.
Gespannt bin ich auf die erweiterte Handlung von "Schlacht der fünf Heere", richtige Informationen gibts dazu ja nach wie vor nicht, nur Mutmaßungen^^
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Fingolfin,Hoher König der Noldor am 6. Jun 2015, 10:41
Zitat
Ich muss übrigens zugeben, dass die Aragorn-Arwen-Romanze an einigen Stellen sehr kitschig ist... perfekt ist die also auch nicht.
Ein bisschen Kitsch gehört nunmal einfach dazu ;).

Zitat
Die Arwen- Aragorn Thematik gabs in den Büchern aber auch nicht wirklich ^^
Lies bitte im Anhang des HdR nochmal die Geschichte von Aragorn und Arwen durch und denk nochmal über deine Aussage nach.


Also ich fand Tauriel zumindest in Smaugs Einöde gar nicht mal so schlecht (Das gilt für Alfred erstaunlicherweise auch). Ich mochte die Dialoge in Thranduils Kerker und auch ihr Musikthema ist wirklich schön.
Nur die Abschlusszene für Tauriel finde ich nicht gerade berauschend. Ein bischen mehr Dialog, vieleicht ein paar tröstende Worte von Thranduil (schließlich hat er laut Film seine Frau auch an Orks verlohren. Das wäre eine gute Überleitung gewesen ).

So bleibt mir jedoch nur zu sagen das ich glaube es wäre am besten gewesen wenn Tauriel ebenso wie Fili und Kili in der Schlacht gestorben wäre.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 6. Jun 2015, 10:52
Ich finde es eigentlich im HDR gut gelungen, die Geschichte von Arwen und Aragorn näher in den Vordergrund zu rücken. Ob kitischig oder nicht, Glaubwürdigkeit ist das Gebot der Stunde. Und die Darstellung dieses Plots ist glaubwürdig.
Denn im Film wird auch klar gemacht, dass sich beide nicht erst gerade in Bruchtal kennengelernt haben, sondern schon länger ein besonderes Verhältnis pflegen.

Der Tauriel-Kili Plot leidet einfach massiv an Glaubwürdigkeit. Es wird jedenfalls mir nicht klar, was bis auf einen anzüglichen Witz Tauriel an Kili eigentlich so toll findet, dass sie ihn zu lieben scheint, als kennten sich beide schon eine halbe Ewigkeit.
Liebe auf den ersten Blick mag es ja auch zwischen Zwergen und Elben geben, allerdings wenn man sich schon angugckt wie wenig Verbindungen zu den Menschen bekannt sind, muss es gerade bei Zwergen erst Recht noch weniger sein.
Der Film schafft es, wenn er auf eine solche Seltenheit anspielt meiner Meinung nach nicht, dies auch klar zu machen, und angemessen darzustellen. Auch hier wurde zu wenig Filmzeit aufgewendet, und die Sache mal soeben nebenher gemacht. Das ist schlicht zu wenig.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Fingolfin,Hoher König der Noldor am 6. Jun 2015, 11:04
Zitat
Liebe auf den ersten Blick mag es ja auch zwischen Zwergen und Elben geben, allerdings wenn man sich schon angugckt wie wenig Verbindungen zu den Menschen bekannt sind, muss es gerade bei Zwergen erst Recht noch weniger sein.

Hier muss ich an die Beziehung von Gimli zu Galadriel denken. Eingentlich sollte man ja von Gimli erwarten das er als gestandener Zwerg nicht so schnell zuneigung zu einer Elben-Frau entwickelt. Dennoch scheint Gimli Galadriel sehr zu mögen, er nennt sie nach ihrem Treffe nicht mehr Elbenhexe und ermant Eomer dies ebenfalls nicht mehr zu tun. Letztendlich wünscht er sich als Geschenk von Galadriel eine Strähne ihres Haares.

Ich Zitiere hier mal aus dem HdR-Film
Zitat
Galadriel:
    Und welches Geschenk erbittet ein Zwerg von den Elben?
Gimli:
    Keins. Für mich ist es Geschenk genug, die Herrin der Galadrim erblickt zu haben, denn sie ist weitaus schöner als alle Edelsteine unter der Erde.
Galadriel:
    lacht
Gimli:
    Hm, obwohl ... einen Wunsch hätte ich doch noch. Neinneinnein, das geht nicht, ???
........

Gimli:
    Ich habe mir bei diesem Abschied die schlimmste Wunde zugezogen. Ich habe zum letzten Mal gesehen, was am schönsten ist. Von nun an nenne ich nichts schön, es sei denn ihr Geschenk an mich.
Legolas:
    Und was hat sie dir geschenkt?
Gimli:
    Ich bat sie um eine einzige Strähne ihres goldenen Haares. Sie gab mir drei.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 6. Jun 2015, 11:24
Ja, das wollte ich eigentlich auch schreiben, Fingolfin, aber habs dann wieder vergessen (man wird nicht jünger)  :)

Ich finde es filmisch sehr gut umgesetzt, da Gimli und Galadriel nicht plötzlich eine irgendwie geartete Liebesbeziehung während des kurzen Aufenthalts in Lorien etabliert haben. Es ist viel subtiler, und der Grad der Zuneigung ist weniger eindeutig, als man denken möchte. Tatsächlich aber ist es für mich glaubwürdig, und sogar trotz der wenigen Szenen viel wirkungsvoller. Man nimmt es Gimli einfach ab, dass er seine Ansicht über die "Elbenhexe" gewandelt hat, und mit seiner Zuneigung etwas hadert. Dies allerdings filmisch nicht das einzigste, was dieser Miniplot ausmacht, sondern ein erster Schritt zu der freundschaftlichen Entwicklung zu Legolas, die mit der besonderen Anerkennung einer Elbenfrau und damit den Elben als solche beginnt.


Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 6. Jun 2015, 11:27
Zitat
Ihr einziger Auftritt war dort in Bruchtal, kuscheln und weinen war da sowas von gar nicht angesagt ;)
ich glaub die hat noch nen Auftritt in Minas Tirith :P
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 6. Jun 2015, 11:31
Zitat
ich glaub die hat noch nen Auftritt in Minas Tirith

Es war ja sogar geplant Arwen in Helms Klamm aufkreuzen zu lassen, also einen Tauriel- Verschnitt, der Uruks köpft. Da man damals allerdings noch auf gute Filme wert gelegt hat, musste das bis zum Hobbit warten.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Estel am 6. Jun 2015, 11:32
Ach, und da wurde groß gekuschelt und geweint?
Ich glaube nicht!
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 6. Jun 2015, 11:45
Zitat
ich glaub die hat noch nen Auftritt in Minas Tirith

Es war ja sogar geplant Arwen in Helms Klamm aufkreuzen zu lassen,
Ich mein im Buch...
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Der Dunkle König am 6. Jun 2015, 11:52
Die Aragorn-Arwen-Romanze fand ich gut. Die war glaubwürdig und hat den Charakteren mehr Tiefe verliehen, wie ich finde. Es zeigt sozusagen wofür Aragorn ganz persönlich kämpft, abseits von seiner Pflicht, die Welt zu retten. Es stört mich auch in keiner Weise, dass Glorfindel dafür gefehlt hat, denn Arwen fand ich einfach überzeugend und ihre Geschichte von dem Dilemma mit Liebe und Unsterblichkeit war gur erzählt, sie war sicher interessanter als ein weiterer Elb, der wieder weg ist, nachdem sie Bruchtal verlassen haben.
Tauriel ist einfach im Hobbit, weil man eine Liebesgeschichte wollte, und das sieht dann so aus: Kili sagt etwas über den Inhalt seiner Hose, Liebe. Dann kriegen wir eine klischeehafte Dreiecksbeziehung und am Ende stirbt Kili. Und Tauriel bleibt am Leben! Wie konnte Peter Jackson mir das antun?
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Fingolfin,Hoher König der Noldor am 6. Jun 2015, 12:06
Wie konnte Peter Jackson mir uns das antun?  ;)
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kili am 6. Jun 2015, 13:57
Also diese erfundene Beziehung konnte natürlich nur gestelzt wirken, schon klar. Aber ich denke, dass diese gegenseitige Zuneigung gar nicht so einleuchtend sein muss, da es sich um einen jungen Zwerg und eine junge Elbin handelt ("Jugendliche"), bei denen man ihre Rassen auch außen vor lassen kann, und dann sieht, dass es um zwei junge, hübsche Personen geht, die sich einfach gegenseitig attraktiv finden.

Tauriel sieht Legolas eher als den "großen Bruder", was bei dem Altersunterschied nicht verwunderlich ist.

Natürlich kann man diese Beziehung(en) nicht mit Aragorn-Arwen vergleichen.

Dass Tauriel den Film überlebt hat werde ich auch nie verstehen. PJ sagte sogar, dass er sich so freute beim 3. Teil endlich Personen sterben lassen zu können. Und dann nutzt er nicht die Gelegenheit Tauriel zu töten? Durch Bolg z.B., wodurch Legolas Kampf noch mehr Bedeutung gehabt hätte?
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 6. Jun 2015, 14:24
Zitat
Also diese erfundene Beziehung konnte natürlich nur gestelzt wirken, schon klar. Aber ich denke, dass diese gegenseitige Zuneigung gar nicht so einleuchtend sein muss, da es sich um einen jungen Zwerg und eine junge Elbin handelt ("Jugendliche"), bei denen man ihre Rassen auch außen vor lassen kann, und dann sieht, dass es um zwei junge, hübsche Personen geht, die sich einfach gegenseitig attraktiv finden.

Natürlich ist das alles möglich, das würde ich an dieser Stelle nicht bestreiten.
Allerdings habe ich mit dieser Interpretation meine Schwierigkeiten. Das Problem ist, dass es dann über die gegenseitige Zuneigung aufgrund Attraktivität hinaus keine weitere Relevanz für mich ersichtlich ist.
Die Beschreibung der Entwicklung dieser Zuneigung erschöpft sich in einem derben Kili Scherz und einer mehr oder weniger tiefgründigen Diskussion der beiden bei Nacht.

Hiernach soll die Liebe der beiden bereits so groß sein, dass Tauriel Kopf unf Kragen riskiert. Diese Verhaltensfolge ist aufgrund der wenigen Szenen und geringen Tiefgründigkeit unverständlich, selbst wenn man eine Liebe auf den ersten Blick annähme.
Denn anders als in der Welt außerhalb des Films, muss der Regisseur dem Zuschauer eine Gefühlslage und Entwicklung erklären. Wie umfangreich das ausfällt hängt von der Schlüssigkeit ab.

Bei Aragorn und Arwen brauchte man für das Bestehen der Liebesbeziehung nicht viel erklären; es reichte schlicht den Leuten klar zumachen, dass sie schon länger bestand hat.
Bei Gimli und Galadriel würde ich nicht von einer Liebesbeziehung sprechen, daher musste auch nichts groß erklärt werden. Gimli fühlte sich angezogen von der Schönheit Galadriels und gab ihr diese Anerkennung zu verstehen.
Da diese "Beziehung" fur den Verlauf der Geschichte nur eine untergeordnete Rolle spielte, und sich Gimlis Zuneigung in einer schönen heimlichen Erinnerung an Frau Galadriel erschöpfte, reichte es aus.

Anders bei Tauriel und Kili. Hierbei handelt es sich dann offensichtlich um eine Beziehung wie die von Aragorn und Arwen.
Nur: Die Zwerge und Elben mögen sich schlicht nicht. Man könnte daher praktisch von einem Wunder sprechen, wenn sich unter diesen widrigen Umständen ein Elb und ein Zwerg fänden, gerade auch dann, wenn der Zwerg als Gefangener zu den Elben kommt. Ich sehe hier ein hohes Maß an Erklärungsbedarf, der auch im Film zu Ausdruck kommen muss.
Es ist ersichtlich, dass man eine Love Story wollte, aber nicht bereit war, etwas mehr zu investieren, denn man braucht ja noch Zeit für das Actionspektakel. So bleibt es halbherzig und ein absoluter Fremdkörper.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kili am 6. Jun 2015, 14:50
Es ist ersichtlich, dass man eine Love Story wollte, aber nicht bereit war, etwas mehr zu investieren, denn man braucht ja noch Zeit für das Actionspektakel. So bleibt es halbherzig und ein absoluter Fremdkörper.

Ich gebe dir in allen Punkten Recht und frage mich nun aber ob du dir also wirklich eine ausgefeiltere Romanze gewünscht hättest, die noch mehr Filmlaufzeit in Anspruch genommen hätte?
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Der Dunkle König am 6. Jun 2015, 14:57
Also ich finde die Idee einer Romanze zwischen Zwerg und Elb (auch noch ein erfundener Charakter!) gar nicht gut. Das wirkt, egal wie gut man es darstellt, gekünstelt, da es soetwas im Buch nie gab. Aber ich fand die Filme überhaupt zu überfüllt: Drei Filme, dass ist meiner Meinung nach schon das Grundproblem beim Hobbit.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 6. Jun 2015, 15:06
Zitat
Ich gebe dir in allen Punkten Recht und frage mich nun aber ob du dir also wirklich eine ausgefeiltere Romanze gewünscht hättest, die noch mehr Filmlaufzeit in Anspruch genommen hätte?

Für mich hätte es sowass überhaupt nicht geben müssen, das mal vorneweg.
Aber wenn man sowass einbauen möchte, muss man mehr Zeit investieren, gerade wenn sich eine Elbenfrau, einen Zwerg ausguckt. Also Ja, mehr Filmlaufzeit wäre auf jedenfall nötig gewesen, und diese getragen von einer gewissen Tiefgründigkeit.

Ich weiß nicht ganz, was Du mit "ausgefeilt" meinst. Wenn Du damit nachvollziehbar meinst, dann würde ich das mit Ja beantworten. Jedes Handeln oder jedes Gefühl einer Person hat meist einen Grund, und ist für die jeweilige betroffen Person im höchsten Maße nachvollziehbar.
Ich kann aber als Zuschauer nicht in das Innenleben einer Person blicken, und daher fehlt mir diese Erkenntnis des Handlungsgrunds. Ich hätte mir eine überzeugendere Darstellung gewünscht. Ich finde Eowyn ist ein sehr schönes Beispiel, wie man es hätte machen müssen. Diese Figur wird insich schlüssig erklärt, und daher ist es jedenfalls für mich nachvollziehbar, warum sie Aragorn so bewundert und sich in ihn verliebt.
Dieses Näherbringen einer Person kann dann über Ereignisse erfolgen, Dialoge zwischen Dritten oder mit der Person selber.
Nicht ausreichend finde ich es lediglich daraufhinzuweisen, dass jemand gerade irgendwie traurig ist wegen seiner Kindheit, und ein Zwerg diese Traurigkeit mit einem heiteren Spaß auflockert.
So einfach hat man es auch bei Eowyn (richtigerweise) nicht gemacht, auch wenn das möglich gewesen wäre.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Joragon am 6. Jun 2015, 17:46
Was mich vor allem stört, dass man nicht den Eindruck hat, dass die zwei sich in irgendeiner Weise auch nur ansatzweise kennen.
Man hat den Eindruck: Kili trifft Tauriel, sie labern ein bisschen über die Sterne, sie sehen sich kurz am Strand wieder, bei der nächsten Begegnung stirbt Kili!

Naja, aber die Hobbit Filme fand ich eigtl trotzdem ganz in Ordnung, da möchte ich mich jetzt nicht in so "Kleinigkeiten"...reinsteigern ^^ also alles, naja, halb so wild  :P
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: mk431 am 6. Jun 2015, 18:55
Mit der EE wird vorallem der 3 Film, Sinn ergeben:)
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Der Dunkle König am 6. Jun 2015, 19:30
Es ist traurig, wenn man einen unsinnigen Film ins Kino bringt, und wenn die Leute den Sinn verstehen wollen müssen sie sich das eine spezialerweiterte DVD-Edition kaufen.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kili am 6. Jun 2015, 20:13
Es ist traurig, wenn man einen unsinnigen Film ins Kino bringt, und wenn die Leute den Sinn verstehen wollen müssen sie sich das eine spezialerweiterte DVD-Edition kaufen.

Trotzdem ist es lustig, dass PJ den 3. Teil so abrupt hat enden lassen, weil damals die Rückkehr des Königs ein zu langes Ende hatte^^.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Wisser am 6. Jun 2015, 20:49
Ich versteh immer noch nicht, warum sich alle so sehr darüber aufregen, dass der Film inhaltliche Schwächen, oder ein zu kurzes Ende hat. Ihr müsst immer dran denken, dass beim Filmeabend nach "die Schlacht der fünf Heere" der Film "Die Gefährten" kommt, und dann ist das kurze Ende von Vorteil.

Ich mein, wer schaut den NICHT alle 6 Filme am Stück an?  (**)
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Whale Sharku am 6. Jun 2015, 21:29
Hmm... mindestens mal jeder, der aus dem Filme-Schauen ein Trinkspiel macht :D Aber meinen Respekt hast du schonmal, dass du das hinkriegst^^
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Fingolfin,Hoher König der Noldor am 8. Jun 2015, 18:41
Zitat
Nur: Die Zwerge und Elben mögen sich schlicht nicht. Man könnte daher praktisch von einem Wunder sprechen, wenn sich unter diesen widrigen Umständen ein Elb und ein Zwerg fänden, gerade auch dann, wenn der Zwerg als Gefangener zu den Elben kommt. Ich sehe hier ein hohes Maß an Erklärungsbedarf, der auch im Film zu Ausdruck kommen muss.

Was heißt hier Wunder. Ich kann mir gut vorstellen das Tauriel bei Thranduils "wir sperren einfach alle aus"-Taktik noch nicht so viele Zwerge gesehen hat.
Wie soll man sich eine Meinung zu über die Zwerge bilden wenn man noch nie welche gesehen hat. Und ich glaube kaum das eine junge Elbe viel auf Geschichten gibt die seit 2 Zeitalter vergangen sind.
Tauriels Aussagen nach vermute ich das sie den Düsterwald noch nie verlassen hat. Ich denke Kili ist für sie deshalb interessant da sie die Kultur der Zwege nicht kennt (wie die meisten Elben) und er bereit ist auf sie einzugehen. Die Zwerge sind ansonst eher Geheimniskrämer.

Aber wenigstens darf man über die Liebes-Geschichte nicht sagen sie ist Standard-Hollywood-Kitsch da dort Kili und Tauriel nach der Schlacht gemeinsam fröhlich durch Wiesen und Wälder hüpfen würden und lauter kleine "Zwelben" haben xD.
Furchtbarer Gedanke 8-|.


Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 8. Jun 2015, 18:46
Zitat
Nur: Die Zwerge und Elben mögen sich schlicht nicht
wenn ich mich recht erinnere war Durins Volk in Khazad Dum sogar recht gut mit den Elben befreunded... man denke nur an die Inschrift auf dem Tor von Moria (rein ausm Kopp) "Ich, Narvi, schuf diese Türen, Celebrimbor von Hulsten schrieb diese Buchstaben" oder iwas in der Richtung. Sie erlaubten es ja z.B. auch das Galadriel durch Khazad-Dum von Eregion nach Lorien zurückkehrt
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: mk431 am 8. Jun 2015, 20:52
Zitat
Nur: Die Zwerge und Elben mögen sich schlicht nicht
wenn ich mich recht erinnere war Durins Volk in Khazad Dum sogar recht gut mit den Elben befreunded... man denke nur an die Inschrift auf dem Tor von Moria (rein ausm Kopp) "Ich, Narvi, schuf diese Türen, Celebrimbor von Hulsten schrieb diese Buchstaben" oder iwas in der Richtung. Sie erlaubten es ja z.B. auch das Galadriel durch Khazad-Dum von Eregion nach Lorien zurückkehrt


Nun sie Elben und Zwerge waren befreundet und haben Handel getrieben, aber als der Erebor von Smaug angegriffen wurde, kam keine Hilfe von den Elben ( denke Thranduil wollte nicht "unnötig" Elben sterben lassen^^). Seit dem hassen sie sich :)
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 8. Jun 2015, 21:01
Zitat
Nur: Die Zwerge und Elben mögen sich schlicht nicht
wenn ich mich recht erinnere war Durins Volk in Khazad Dum sogar recht gut mit den Elben befreunded... man denke nur an die Inschrift auf dem Tor von Moria (rein ausm Kopp) "Ich, Narvi, schuf diese Türen, Celebrimbor von Hulsten schrieb diese Buchstaben" oder iwas in der Richtung. Sie erlaubten es ja z.B. auch das Galadriel durch Khazad-Dum von Eregion nach Lorien zurückkehrt


Nun sie Elben und Zwerge waren befreundet und haben Handel getrieben, aber als der Erebor von Smaug angegriffen wurde, kam keine Hilfe von den Elben ( denke Thranduil wollte nicht "unnötig" Elben sterben lassen^^). Seit dem hassen sie sich :)

Ähm...
Nein. So wurde das in den Hobbit Filmen dargestellt.
1. War das Verhältnis schon seit dem ersten Zeitalter belastet, später verstanden sie sich allerdings deutlich besser.
2. Betraf die Sache mit dem Erebor nur einen Teil die Zwerge, nämlich die des Erebors.
3. Ist die Beziehung zwischen beiden eher ein starkes Misstrauen, statt Hass.

Also war die Erebor Geschichte nicht die Ursache der Abneigung, sondern eine Verschlechterung des Verhältnisses zwischen bestimmten Gruppen.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Der Dunkle König am 8. Jun 2015, 21:20
Wenn man den Hobbit durchließt, dann steht dort, als die Gemeinschaft in Bruchtal ist, dass selbst umgängliche Zwerge wie Thorin Elben für ein bisschen verrückt halten.
Das deutet meiner Meinung nach eher darauf hin, dass Thorin (und sein Volk) sich besser mit Elben verstand als andere Zwerge, und in Bruchtal hat es ihm und seiner Gemeinschaft ja auch gut gefallen. Bei Thranduil war die Situation natürlich angespannter, obwohl ich im Buch auch dessen Handlungen gut verstehen konnte. Immerhin sind die Zwerge mehr oder weniger in sein Reich eingedrungen und haben vermeintlich die Feste gestört, und, was schwerwiegender ist, wollten ihm dann nicht verraten, was sie planten. Im Film dagegen wird Thranduil einfach als komplett unsympathisch dargestellt.
Bezüglich der unterlassenen Hilfeleistung bei Smaugs Angriff kann ich mich nicht erinnern, dass jenseits von den Filmen jemals die Rede davon war, dass das die Beziehungen irgendwie belastet hätte.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: mk431 am 8. Jun 2015, 21:40
gut mein Wissen begrenzt sich auf die Filme:D
(Hab zwar das Buch gelesen, aber jetzt nicht so drauf geachtet^^ muss ich noch nachholen)
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 8. Jun 2015, 21:43
gut mein Wissen begrenzt sich auf die Filme:D
(Hab zwar das Buch gelesen, aber jetzt nicht so drauf geachtet^^ muss ich noch nachholen)

Genau! Zuerst den Hobbit, dann den Herrn der Ringe, dann das Silmarillion und vielleicht Nachrichten aus Mittelerde (obwohl das dann schon eher was für Hardcore-Tolkienisten ist! :D). Und dann kannst du dich an "History of Middle-Earth" versuchen, zwölf Bände geballte Mittelerdekunde (da geht es aber viel um verworfene/alternative Texte)! ;)
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: mk431 am 8. Jun 2015, 21:59
Mhmh.....Muss ich mir noch alles zulegen :(
Na, ich begnüg mich vorerst mit nem Hörbuch von Herr der Ringe ^^
Ist auch schön vor dem schlafen (jetzt gleich)  xD


Mir fällt grade auf du hast Kinder Hurins ( oder wies heißt) vergessen :D
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 9. Jun 2015, 13:52
Mhmh.....Muss ich mir noch alles zulegen :(
Na, ich begnüg mich vorerst mit nem Hörbuch von Herr der Ringe ^^
Ist auch schön vor dem schlafen (jetzt gleich)  xD


Mir fällt grade auf du hast Kinder Hurins ( oder wies heißt) vergessen :D

Ja. Das ließt sich aber romanartiger als das Silmarillion, ist also weniger Hardcore. xD
Außerdem ist die Geschichte in einer kurzen Fassung im Silmarillion enthalten und in einer (leicht gekürzten) in Nachrichten aus Mittelerde.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Estel am 18. Jul 2015, 11:47
Falls nicht schon bekannt (http://www.areadvd.de/news/der-hobbit-die-schlacht-der-fuenf-heere-extended-edition-ab-mitte-november-auf-blu-ray-disc-dvd/)

Wollte es hier erwähnen^^
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Fingolfin,Hoher König der Noldor am 5. Aug 2015, 21:36
https://www.herr-der-ringe-film.de/v3/de/news/tolkienfilme/news_114880.php
Warum tust du uns das an PJ. 20 Mnuten reichen bestimmt nicht aus um den Film gerade zu rücken. Echt schade. Ich hatt eigentlich sogar fest mit etwas mehr als 30 Minuten gerechnet aber jetzt bin ich wirklich enttäuscht  :(.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 5. Aug 2015, 22:06
was nur etwas länger als 2 stunden?
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Der Dunkle König am 5. Aug 2015, 22:06
Wenn diese neuen Szenen daraus bestehen, dass ein Troll-Wasauchimmer Alfred verschluckt, und aus ähnlichen Lächerlichkeiten, dann stellt sich mir die Frage, ob Peter Jackson überhaupt versuchen will den ursprünglichen Film zu korrigieren.
Vielleicht sind 20 Minuten gar nicht so schlecht, dann bleiben größere Seltsamkeiten erspart.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: wasauchimmer am 5. Aug 2015, 22:19
Wenn diese neuen Szenen daraus bestehen, dass ein Troll-Wasauchimmer Alfred verschluckt, und aus ähnlichen Lächerlichkeiten[...]

Ich fühle mich leicht diskriminiert  8-| 8-|

was nur etwas länger als 2 stunden?

Vielleicht möchte PJ die Hobbit - Herr der Ringe-Marathons erträglicher gestalten :o

Nein, Spaß beiseite: Ich frage mich, wie man das ganze Angekündigte in so kurze Zeit pressen will: Bestattung Thorins, Krönung Dains, die 3 Ringe, ... und das ganze unverbrauchte Zeug aus den Trailern :o ?

Da bin ich mal wirklich mehr als gespannt ...
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Fingolfin,Hoher König der Noldor am 5. Aug 2015, 22:21
Zitat
Vielleicht sind 20 Minuten gar nicht so schlecht, dann bleiben größere Seltsamkeiten erspart.
Stimmt eigentlich auch wieder. Zudem gibt es Gerüchte das einige Szenen verändert wurden und somit nicht zur Laufzeit dazugezählt werden ( Finger gekreuzt Super Mar.. Legolas geändert). Auch über wegretuschieren des Stelzen-Trolls wäre ich nicht gerade unglücklich.

Allerdings finde ich es schon schade könnte mir gut vorstellen das darauf hinauslaufen wird
1-2 Minuten Bard/Smaug in Seestadt
5 Minuten Dol Guldur ( Mehr Galadriel/Gandalf, Beorn Foltersezene, Stabübergabe)
2 Minuten Zwerge im Erebor Zählen den Schatz
3-4 Minuten Erweiterte Schlachtszenen
3 Minuten Zwergenstreitwagen+ Zwergenreiter
1 Minute Alfrids Tod
3-4 beerdigung und Abschied von Dain eventuell noch den Trollhort kurz einblenden

und das wars

Aber vieleicht wurde Tauriel entfernt und man hatte nicht genug neuen Szenen um ihre Screentime wetzumachen :P xD.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Melkor Bauglir am 5. Aug 2015, 22:52
Also mMn ist dieser wertlose Charakter von Alfrid nicht einmal für eine Sterbeszene gut... Ernsthaft, es würde mir noch nicht einmal Genugtuung verschaffen, dass der endlich stirbt -ich würde mich zu 100% darüber aufregen, dass er weitere 10 Sekunden meiner Zeit klaut^^
(Ich komme immer noch nicht darüber hinweg, dass Alfrid eine der wenigen Szenen in BOFTA vollkommen zerstört hat, die evtl. zu etwas hätte werden können.)

Gruß
Melkor Bauglir
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Weolfchen am 16. Aug 2015, 00:48
Ich freue mich auf die neuen Szenen wo Smaug die Seestadt noch mehr zerstört  [ugly]
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Fingolfin,Hoher König der Noldor am 26. Aug 2015, 08:59
https://www.youtube.com/watch?v=awxBUbZQVKE&feature=youtu.be

Die ersten Szenen der Extended sind da. Leider alles nur Actionszenen allerdings scheint PJ wirklich größere Änderungen am Schlachtverlauf des Films vorgenommen zu haben.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Fine am 26. Aug 2015, 09:07
Ich hoffe, ich habe das falsch gesehen, aber ... Legolas, der kopfüber an einem Adler hängt und durch Ork-Reihen rauscht? ...

...
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Fingolfin,Hoher König der Noldor am 26. Aug 2015, 09:31
Kopfüber hängt er aber an einer Fledermaus ;). Hat man bereits in der Kioversion gesehen das da etwas geschnitten wurde. Wäre jetzt zwar nicht notwendig gewesen geht aber zum glück nur ein paar Sekunden. Was ich allerdings ziemlich interessant daran finde ist die Tatsache das diese Orks vom Schlachtfeld nach oben zum Rabenberg marschieren.

Irre ich mich oder wirken die Szenen in denen die Zwerge einen Schildwall bilden viel Dunkler als in der Kinofassung?
Zudem frage ich mich was da an den Abgeschossenen Zwergenpfeilen hängt. Ich würde sagen es sieht aus wie ein Netz?
Aber die Widderreiter sind ziemlich cool und auch die Vorstellung das es wirklich beinahe zur Schlacht zwische Elben und Zwergen gekommen wäre wen Azog nicht im letzten Moment auftaucht.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Mornen am 26. Aug 2015, 09:36
Zerstören dir Zwergenpfeile die Elbenpfeile?  [uglybunti]
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Fingolfin,Hoher König der Noldor am 26. Aug 2015, 09:47
Also im Standbild sieht es so aus das an den Ballistradenpfeilen ein Netz hängt mit dem die Elbenpfeile abgefangen werden um die Widderreiter zu schützen.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kael_Silvers am 26. Aug 2015, 17:37
Ja, könnte durchaus ein Netz sein, welches an den Ballisten hängt. Wobei ich nicht weiß, wie dieses System funktionieren soll... Das Netz würde durch die Beschleunigung einfach hinter der Lanze hinterher gezogen werden... naja, bin gespannt^^

Bei Legolas musste ich mir wieder massiv an den Kopf fassen,....

Aber die Widderreiter scheinen gut dargestellt zu sein. Darauf freue ich mich :)

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Fingolfin,Hoher König der Noldor am 26. Aug 2015, 20:58
Zitat
Bei Legolas musste ich mir wieder massiv an den Kopf fassen,....

Konsequent sein bedeutet auch Holzwege zu Ende zu gehen ;).
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Der Dunkle König am 27. Aug 2015, 00:08
Was Legolas da macht ist so schwachsinnig (vorsichtig ausgedrückt), wie ich(/wir) es von Legolas aus den Hobbit-Filmen kennen. Trotzdem war ich irgendwie geschockt.

Was die Bolen angeht, für mich sieht es aus, als wäre da irgendetwas befestigt, was um das Projektil rotiert, wenn man es auf langsamer Geschwindigkeit ansieht. Was für skurrile Sachen man in diesem Film erlebt.

Ist eigentlich irgendetwas bekannt, ob die Katapult-Trolle noch einmal vorkommen. Soweit ich mich erinnere sind die im Film doch aufmarschiert und dann hat man sie nie wieder gesehen.
Oder ich habe an der Stelle schon gar nicht mehr richtig aufgepasst.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: korner am 27. Aug 2015, 00:25
Was die Bolzrn angeht, für mich sieht es aus, als wäre da irgendetwas befestigt, was um das Projektil rotiert, wenn man es auf langsamer Geschwindigkeit ansieht. Was für skurrile Sachen man in diesem Film erlebt.

Kennt ihr sowas nicht??  :D

Die Bolzen werden abgeschossen und in Rotation versetzt. An den Bolzen hängen sowas wie Messerklingen, die sich durch die Rotation nach außen bewegen und dann ähnlich einem Helikoper-Rotor mit dem Bolzen rotieren.
Und dann werden dadurch die Elben-Pfeile in der Luft zerhäkselt...

In Mittelerde gelten die Gesetze der Physik ja bekanntlich nicht!
Das zeigt uns ja schon Legolas während des gesamten Films, jetzt müssen die Elben halt mal drunter leiden  ;).
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lócendil am 27. Aug 2015, 00:39
Mittlerweile segne ich diese Trilogie nurnoch mit Desinteresse... Beim zweiten Teil habe ich die EE über ein halbes Jahr später angesehen und habe in der Zeit echt nichts verpasst. Beim dritten Teil siehts jetzt nicht sonderlich besser aus. Einmal im Kino in HFR 3D toll, aber sonst? Anscheinend reichert man den Film nurnoch weiter mit sinnlosen Schlachtszenen an, was ich überhaupt nicht nachvollziehen kann. Alleine das überarbeitete Ende interessiert mich, aber mehr als 3-4 Minuten bekommen wir da eh nicht schätze ich...
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Fingolfin,Hoher König der Noldor am 27. Aug 2015, 08:41
Zitat
Anscheinend reichert man den Film nurnoch weiter mit sinnlosen Schlachtszenen an, was ich überhaupt nicht nachvollziehen kann.

Abwarten.
Der Trailer ging etwas mehr wie 2 Minuten und davon waren maximal 30 Sekunden neue Szenen von daher würde ich noch keine voreiligen Schlüsse ziehen.
So ein "Übersichtstrailer" eignet sich einfach nicht für ruhigere Szenen. Zudem scheint dann ja ein Teil der Szenen (Dain) ein Alternativschnitt zu sein was bedeutet es bleibt immer noch eine Menge Zeit.
Und mal ganz ehrlich sie wäre blöd würden sie Dol Guldur oder die Beerdigung jetzt schon zeigen schließlich wollen sie ja das zumindest die Amis nochmal ins Kino gehen.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 27. Aug 2015, 11:13
Ich habe die 2:19 beim anschauen des Trailers nicht durchgehalten und vorher schon abgebrochen. Was die aus dem Hobbit gemacht haben ist einfach nur noch eine Schande. Das wirkt alles eher wie ein schlechtes Comupterspiel, denn wie eine glaubhafte Verfilmung Mittelerdes. Und was Legolas angeht haben sie wohl nichts gelernt....es geht weiter mit dem abstrusen Mist. In PJs Mittelerde gibt es scheinbar andere physikalische Begebenheiten.

Eine Schande sowas.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Caun am 27. Aug 2015, 13:33
Ich muss Ea da leider zustimmen...
Ich hab mir die 2:20 allerdings ganz gegeben, jedoch frage ich mich immer noch: was will der Hobbit eigentlich sein ? eine Action-Komödie ??

JP hat den Herr der Ringe ja nicht gelesen, denn Hobbit ja schon. Denke da haben wir den Fehler :D

Ich habe ja nur die geringe Hoffnung noch, dass man jedenfalls den Schlachtverlauf etwas besser erkennen kann,  aber scheinbar gehen die 20min für weitere fragwürdige Szenen drauf :/
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Goroth am 27. Aug 2015, 14:00
Ich gebe Ea auch absolut recht, außerdem frag ich mich langsam wie PJ es schafft, sich nicht für sein Werk zu schämen. Wenigstens hat er "nur" den Hobbit versaut und nicht Herr der Ringe.

Ich frage mich auch oft, wann PJ das letzte Mal Lotr gesehen hat, er hätte doch dann sehen müssen, das die Hobbit Filme, die Nachbearbeitung, der Cgi Quatsch etc., einfach gar nichts davon in das Film Mittelerde passen, dass er selber geschaffen hat.

Er hätte wohl niemals den Regiestuhl übernehmen dürfen. Irgendein Regisseur, der ein Riesen Fan der alten Filme ist, hätte es machen sollen, so wie es jetzt z.B. bei Star Wars passiert.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Mornen am 27. Aug 2015, 15:25
Ich will mich bloß mal zu Wort melden, keinen Konfrontationskurs eingehen! :D
Also: ich finde die Hobbit-Filme alle drei gelungen. Der Extended Edition Trailer hat meine Vorfreude auf Ende November nochmal angeheizt! ;)
Mehr von allem (und vielleicht noch etwas mehr "mehr") wären natürlich toll gewesen, aber auch so hat PJ meine Erwartungen erfüllt! :)
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: korner am 27. Aug 2015, 15:39
Ich will mich bloß mal zu Wort melden, keinen Konfrontationskurs eingehen! :D
Also: ich finde die Hobbit-Filme alle drei gelungen. Der Extended Edition Trailer hat meine Vorfreude auf Ende November nochmal angeheizt! ;)
Mehr von allem (und vielleicht noch etwas mehr "mehr") wären natürlich toll gewesen, aber auch so hat PJ meine Erwartungen erfüllt! :)
na wenigstens einer, dem die Filme gefallen...  :)

Schon irgendwie komisch, dass die Filme in der deutschen Community deutlich schlechter wegkommen als in der englischen/ internationalen.
Wäre bestimmt ein interessantes Thema für eine wissenschaftliche Untersuchung, woran das liegt.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Fingolfin,Hoher König der Noldor am 27. Aug 2015, 15:51
Zitat
JP hat den Herr der Ringe ja nicht gelesen, denn Hobbit ja schon. Denke da haben wir den Fehler :D

Das halte ich für ein Gerücht. Zudem muss man für die verworrene Geschichte genauso Philippa Bones und Fran Walsh zur Verantwortung ziehen.

Zitat
Er hätte wohl niemals den Regiestuhl übernehmen dürfen. Irgendein Regisseur, der ein Riesen Fan der alten Filme ist, hätte es machen sollen, so wie es jetzt z.B. bei Star Wars passiert.

Er wollte ihn auch nicht übernehmen aber dann wäre das ganze Projekt vermutlich geplatzt.
Schließlich wurde im Bonusmaterial gezeigt das nachdem Gulliermo del Toro gegangen war regulär nur noch 6 Monate Vorbereitung bis Drehbeginn geplant waren. Und das waren nicht die einzigen Probleme der Produktion. Ich denke immer noch damals hätte man einfach den Drehtermin um ein halbes oder gar ein ganzes Jahr verschieben sollen um sich besser vorbereiten zu können. Schließlich wurden viele Designs erst während der Drehphase und dannach geändert.

Was ich allerdings nicht verstehe ist das in den Videoblogs doch gezeigt wurde das echte Menschen in Kostümen für die Elben/Zwergenarmee gefilmt wurden und diese im Film fast gar nicht zu sehen sind.
Ich meine Jedem war klar das große Teile der Schlacht wie in LotR aus dem Computer stammen aber warum müssen selbst die Nahmaufnamen CGI sein.

Ich bin gespannt im Bonusmaterial zu sehen was eigentlich Ursprünglich gedreht wurde und was daraus geworden ist.

Allerdings halte ich es noch für zu früh um den Kopf in den Sand zu stecken. Das die Hobbit Trillogie ihre schwächen hat wissen wir mitlerweile alle, dennoch lasse ich PJ die Chance sein Werk nocheinmal vollenz zu präsentieren um dann ein finales Urteil zu fällen.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Goroth am 27. Aug 2015, 16:54
@ Fingolfin:
Dass er eigentlich nie Regie führen wollte und nur übernommen hat weil Del Toro ausstieg, ist mir durchaus bewusst, aber das ist ja schon der falsche Ansatz, wenn man nur notgedrungen an ein Projekt herangeht, klar sellt sich jetzt die Frage ob man das ganze Projekt dann aufgegeben hätte, was sicherlich auch schade gewesen wäre.(wobei m.M. nur wegen den Designs, Voiceovers und Soundtracks für Edain, aber das ist natürlich Ansichtssache ;))

Zu deinem anderen Punkt muss ich dir absolut Recht geben, es gibt so viele tolle Kostüme und Ork-Designs, die Weta erstellt hat, die wirklich gelungen und mit denen gedreht wurde, wie im EE Bonusmaterial und den Videoblogs zu sehen ist, und man verwirft das alles für sinnlose, unrealistisches und auch noch schlecht gemachtes Cgi? Das ist halt für mich der Moment, wo ich jeden Glauben in PJ verliere, weil so der Hobbit als schlechte Technik Demo(speziel Teil 3) in Erinnerung bleibt.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Der Dunkle König am 27. Aug 2015, 17:03
Ea hat leider vollkommen Recht. Ich frage mich wirklich, ob Peter Jackson nicht auffällt, dass dieser Film vollkommen anders als DHdR ist. Besonders den dritten Teil finde ich auch als Film, nicht nur als Buchverfilmung, richtig schlecht. Es ist nur ein riesiges, sinnloses Gemetzel. Es kommt mir so vor, als hätte man die Priorität auf die Schlacht (und die Spezialeffekte) gelegt und die handlung drumherum konstruiert.

Und warum man alles animieren musste kann ich erst recht nicht verstehen. Vor allem die Orks. Die kostümierten Orks aus "Der Herr der Ringe" sahen richtig gut aus, von Azog, Bolg und den anderen Kreaturen im Hobbit kann ich das nicht sagen. Und warum die Orkstadt-Orks so komisch aussehen, weiß ich mir erst recht nicht zu erklären.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kili am 27. Aug 2015, 17:12
Und warum die Orkstadt-Orks so komisch aussehen, weiß ich mir erst recht nicht zu erklären.

Gerade dieses Design fand ich klasse gelungen, da die Orks im Buch als kobold-artige Wesen beschrieben werden und ich sie mir auch so vorstellte. Zwischen dem ganzen CGI scheinen die practical Orks umso mehr ist natürlich kein gutes Argument, aber hier ein paar Beispiele:
(http://fs2.directupload.net/images/150827/temp/6nvlnj56.jpg) (http://www.directupload.net/file/d/4092/6nvlnj56_jpg.htm)
(http://fs1.directupload.net/images/150827/temp/h87qsek7.png) (http://www.directupload.net/file/d/4092/h87qsek7_png.htm)
(http://fs1.directupload.net/images/150827/temp/iyn3v5tf.jpg) (http://www.directupload.net/file/d/4092/iyn3v5tf_jpg.htm)
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Fingolfin,Hoher König der Noldor am 27. Aug 2015, 17:41
Die Orkstad-Orks wurden deshalb digital gemacht weil ihnen beim Drehen massenweise die Leute umgekippt sind weil sie unter den Masken nicht richtig sehen konnten und nach einer halben Stunde bereits absolut fertig waren.
Deshalb wurden schlussendlich die Masken weggelassen und die Köpfe per CGI ergänzt. Später wurden dann zu den "echten Orks" noch enige komplett CGI Orks hinzugefügt.
Ich glaube das wurde dann später an anderen Stellen im Film ebenfalls so gehandhabt.

Ich frage mich was die mit dem ganzen Hergestellten Material gemacht haben wenn im Film das meiste dann eh CGI ist.

https://www.youtube.com/watch?v=J2Ei_9Vb1F8
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Der Dunkle König am 27. Aug 2015, 18:02
Das erklärt zwar, warum die Orks aus Orkstadt animiert sind, aber nicht, warum sie üerhaupt dieses komische Gremlin-Design verwenden.
Das Tolkien Orks als koboldartig beschreibt wüsste ich jetzt eigentlich nicht, es heißt doch eigentlich nur, dass sie kleiner als Menschen sind - ein riesenhafter Ork ist so groß wie ein Mensch, z.B. der Großork - , krumme Beine und lange Armee haben, die, wenn sie gebückt laufen, was sie meistens tun, teilweise bis auf den Boden reichen. Ich wüsste nicht, dass er gesagt hat, dass es kleine unförmige Monster, mit vollkommen anderer Statur als Menschen, und so dermaßen von Pest und Cholera und ekelhaften Auswüchsen befallen sind, dass man gar nicht mehr erahnen kann, wie sie sonst aussahen.

Was ich damit sagen will: Ich persönlich hätte es bevorzugt, wenn sie einfach das altbekannte Design der Bilwisse aus "Die Gefährten" genommen hätten.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kili am 27. Aug 2015, 19:11
Im "Kleinen Hobbit" von dtv Junior Verlage Seite 67:
"Heraus sprangen Orks, gewaltige koboldartige Wesen, große, übel aussehende Orks,(...)".

Natürlich kann einem das Filmdesign trotzdem nicht gefallen aber einfach die Moria-Orks zu kopieren wäre auch nicht besser gewesen.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Fingolfin,Hoher König der Noldor am 5. Sep 2015, 00:22
Also anscheinend haben wir mit dem Trailer ganze 17 Sekunden von den 20 Extraminuten gesehen .
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Aragorn II. am 5. Sep 2015, 23:36
Ich hatte gehofft, dass PJ in der EE einige Fehler des Films ausmerzt. Nach dem Video ist diese Hoffnung kleiner geworden...
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Fredius am 6. Sep 2015, 00:35
Welche Fehler meinst du denn? Ich persönlich denke das die Szenen mit Tauriel/Kili gelöscht werden können, aber das machen die natürlich nicht xD. Alfrid ist mir egal, er hatte ein Paar lustige Szenen.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: mk431 am 6. Sep 2015, 00:49
Weiß gar nicht was ihr gegen diesen Alfrid habt  :o

Zumindest mich hat er nicht genervt, dann hat er wenigstens seinen Zweck erfüllt  :P
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Aragorn II. am 6. Sep 2015, 00:51
Am meisten stört mich legolas mit der fledermaus :D Statt Alfried soviel zeit zu geben hätte ich diese für die 13 zwerge benutzt, mehr als die Hälfte davon sagt weniger Worte in 3 filmen als diese erfundene person im dritten.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 6. Sep 2015, 00:51
meiner Ansicht nach hätte Alfrid potential gehabt... aber er wurde dann zusehr als Disney artiger slapstick Antagonist verbraten...
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Aragorn II. am 6. Sep 2015, 00:58
meiner Ansicht nach hätte Alfrid potential gehabt... aber er wurde dann zusehr als Disney artiger slapstick Antagonist verbraten...

Potential hatte er meiner Meinung nach auch. Ich finde, man hätte seinen Charakter mit dem des Bürgermeister zusammenlegen können. Der Bürgermeister hätte nach dem tod des drachen versuchen können, die Menschen der Seestadt gegen die Zwerge aufzustacheln und hätte nicht zur lachnummer werden müssen so wie alfrid
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 6. Sep 2015, 01:02
ne... dann hätten alle geheult: aber der Bürgermeister is geflohen und verhungert!!!
meiner Ansicht nach hat es am See gepasst... dieses "sich immer in den Wind drehen" von Alfrid hätte beibehalten werden sollen... ich kanns grad schlecht erklärn... aber vom Charakter/von seinem Handeln mehr in Richtung Grima anstatt Disney charakter
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Aragorn II. am 6. Sep 2015, 01:12
ne... dann hätten alle geheult: aber der Bürgermeister is geflohen und verhungert!!

Es wurde so viel vom Buch geändert,  diese Änderung hätte ich persönlich nicht so schlimm gefunden :D

Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 6. Sep 2015, 01:21
außerdem hätt er dann nicht ovn Smaug erschlagen werden können... und es is unwarscheinlich das der Bürgermeister als aufwiegler funktioniert hätte... das Volk mochte ihn sowieso schon nciht sonderlich... und Bard hat gerade den Drachen getötet... da passt Alfrid, der sich einfach nur als ein "weiteres Opfer des Bürgermeisters" darstellt eher rein
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Fingolfin,Hoher König der Noldor am 6. Sep 2015, 10:11
Also ich muss sagen mir hat Alfried im 2. Teil sehr gut gefallen. Das Duo aus Bürgermeister und windigem Berater war einfach perfekt. Doch als dann der Bürgermeister von Smaug zerquetscht wurde Alfried zur Witzfigur. Ich denke gerade in der Schlacht der Fünf Heere hätte man Alfrid eventuell auch über sich hinauswachsen lassen können.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kili am 6. Sep 2015, 12:39
Ich denke gerade in der Schlacht der Fünf Heere hätte man Alfrid eventuell auch über sich hinauswachsen lassen können.

Meinst du damit, dass er zum "Helden" wird und Verantwortung für andere außer sich selbst übernimmt? Ich finde es gut, dass er sich nicht ändert und keinerlei Entwicklung erfährt. Es gibt ihm irgendwie mehr Authentizität, da ein Egoist auch oft ein Egoist bleibt.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: CynasFan am 6. Sep 2015, 12:53
Nur besteht ein Unterschied zwischen einem Egoisten, der sich nicht weiter entwickelt und einem Comedycharakter, der keiner ist.
Ich finde, die Bilanz mit Grima zu ziehen war da schon ein guter Weg.
Grima war auch ein durch und durch egoistischer Charakter, der sich nicht für seine Mitmenschen interessiert (abgesehen Eowyn ;)), aber trotzdem er auch als Handlanger von Saruman diente, war er im Film in der EE zumindest der Art egoistisch und nur auf seinen Vorteil bedacht (vielleicht sogar so Selbstschätzend), dass er sich seines Peinigers entledigte.
Alfrid hingegen hatte diese Selbstachtung nicht und er hat sich auch nicht den Gegebenheiten angepasst. Er war bloß ein zu spät eingeführter Comedycharakter, der mir zumindest nicht einmal einen einzigen Schmunzler entlockte.
(Mit "zu spät eingeführter Comedycharakter" meine ich, dass er diesen Part erst nach dem Tod des Bürgermeisters haben sollten, aber da waren die allgemeinen Bilder von Alfrid bereits zu gefestigt, als das geklappt hätte).
Gruß, CynasFan
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Aragorn II. am 6. Sep 2015, 13:29
Ich glaube, man wollte mit Alfrid einfach einen Charakter erschaffen,  der an Grima erinnert (tut er ja auch). Dann wäre es aber besser gewesen,  man hätte die Rolle des Intriganten der sich als Opfer des Bürgermeister darstellt beibehalten und ihn nicht in der 2. Hälfte des Films zum Slapstick Disney (trifft es echt sehr gut :D) Charakter werden lassen sollen.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Fingolfin,Hoher König der Noldor am 12. Sep 2015, 11:03
https://www.facebook.com/WarnerHomeEntertainmentMexico/videos/vb.228365373911098/914628148618147/?type=2&theater

Der nächste kurze clip mit Bard und Smaug.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kili am 12. Sep 2015, 13:42
Es ist einfach unmöglich sowas zu überleben ^^.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Melkor Bauglir am 12. Sep 2015, 22:11
Wenn sie für die Szene den menschlichen Bogen herausnehmen würden, wäre es sogar eine Verbesserung. Aber auch wirklich nur dann^^
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kili am 14. Okt 2015, 18:16
https://www.youtube.com/watch?v=kp1Yx_963-Y

https://www.youtube.com/watch?v=fhkqvBeCBO8
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 14. Okt 2015, 18:19
He He, Clone Wars und Krüppel-Troll-Keile, was will man bitte mehr ?  xD
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Fingolfin,Hoher König der Noldor am 14. Okt 2015, 19:11
 :o Nicht das was ich erwartet habe aber schon geil.
Und Dain sagt Baruk Khazâd! Also muss die EE gut sein xD.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Der Dunkle König am 14. Okt 2015, 20:11
Oh Nein, nicht schon wieder das Troll-Dings!
Das hätten sie rausschneiden sollen, dann wäre es eine Verbesserung gewesen. Ich glaube, ich habe es schon öfter gesagt, aber ich sage es wieder: Sieht aus, als würden hauptsächlich die Schlachtszenen erweitert, anstatt zu rette, was zu retten war.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Melkor Bauglir am 14. Okt 2015, 20:25
Oh. Mein. Gott. Warum?
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 14. Okt 2015, 20:41
Danke, dass du das reingestellt hast. Ich habe schon fast überlegt mir die SEE, anstelle der normalen Blueray, zu holen. Das hat mich jetzt aber definitiv von einem Fehlkauf abgehalten. [ugly] Wirds wohl nix mit der vollständigen Reihe im Regal.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Der Leviathan am 14. Okt 2015, 20:44
[ugly] Wirds wohl nix mit der vollständigen Reihe im Regal.
Ich dachte den zweiten Teil hast dir ebenfalls nicht geholt (in der EE)? [ugly]
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 14. Okt 2015, 20:46
Ich habe nur Teil 1 und Teil 2 in normaler Kinofassung. Dazu sollte erwähnt werden, dass ich Teil 2 geschenkt bekommen habe.  :D An EE's habe ich gar nichts und das ist mir auch das Geld nicht wert.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 14. Okt 2015, 21:23
Ich lege mir glaube ich den 3.Hobbit schon noch zu, allerdings muss ich dazu sagen, dass ich mir bei den Hobbit Filmen immer NUR die EE kaufe. Wenn schon, dann richtig - aber zweimal muss ich dafür nicht Geld ausgeben! xD
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Der Dunkle König am 14. Okt 2015, 22:40
Nein, wirklich nicht. Die normale Version vom dritten Hobbit habe ich auch nicht gekauft, dafür war der Film zu schlecht. Die Erweiterte Edition werde ich mir aber, paradoxerweise, wohl doch zulegen, der Vollständigkeit halber, und um zu sehen, was für Enttäuschungen noch hinzugefügt wurden.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Fingolfin,Hoher König der Noldor am 14. Okt 2015, 22:48
Ich persönlich muss sagen das ich den dritten Film eigentlich bis zum Anfang der Schlacht selbst auserordentlich gut fand (ausgenommen von Dol Guldur). Von daher hab ich nichts dagegen wenn gerade diese nochmal überarbeitet wird.
 Ich bin zudem gespannt auf die Brutalität des streifens, denn sein R-Rating wird er wohl nicht ganz unbegründet bekommen haben und PJ war ja schon immer für seinen splatter bekannt.


Allerdings haben die EE die Hobbitfilme bisher immer verbessert.

Die Extended des ersten Films war mit 13 Minuten ja unheimlich kurz hat für mich jedoch ein paar wirklich schöne Szenen die ich nicht mehr missen möchte ( Goblinkönig/Bofur beim singen zb.)
Die Extended vom zweiten Hobbitfilm ergänzt im Grunde das was ich am meisten in DOS bemängeln würde: Beorn. Beorns Szenen sind dort deutlich Buchgetreuer und länger. Zudem ergeben Alfried und der Bürgermeister ein wunderbares Paar das ich eigendlich ganz gut leiden konnte, bis Alfried dann in BofA zu nerven angefangen hat. Deshalb halte ich diese Extended eingentlich für einen Pflichtkauf.

Am Besten finde ich sowiso das ganze Bonusmaterial. Die Zwergendarsteller sind einfach ein wunderbarer Haufen mit sehr viel spaß bei der äh.. ich nenne es mal Arbeit.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Doctor Who am 15. Okt 2015, 02:36
Ich habe auch die beiden EE von den ersten zwei Hobbit-Filmen und finde schon, dass sie dadurch runder wirken. (so kann man halt auch nochmal mehr Geld rausmachen  8-| )
Den dritten Hobbit werden ich mir früher oder später auch in der EE holen, da ich doch Szenen wie Thorins Beerdigung schon gerne sehen möchte.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kili am 15. Okt 2015, 14:05
https://www.youtube.com/watch?v=GlRu7cRS0-k

https://www.youtube.com/watch?v=JphgA57FieE
Endlich mal Szenen mit Konsistenz.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Sanalf 2 am 15. Okt 2015, 17:30
Hngnaignhaia...AAAAAAAAA AAARGH!  [ugly]

Eins schaffen diese paar Szenen jedenfalls schon: Sie spalten mich innerlich komplett!

Erstens möchte ich ein RIP für jegliche Form von glaubwürdiger und realitätsnaher Action in diesen Filmen aussprechen. Von Film zu Film haben wir uns in immer halsbrecherische Aktionen begeben müssen, die die Grenzen des Lächerlichen mehr als nur einmal überschritten haben. Und um jetzt noch Salz in diese Wunde zu streuen, wird offenbar auch in der EE des letzten Teils noch einmal ein großes "F*CK YOU!" präsentiert für alle die, die das Hobbit-Mittelerde gerne als einen Teil des greifbaren HdR-Mittelerde halten würden (insbesondere durch das erneute Einbauen dieses verdammten Krüppel-Trolls, den wir ja in der Kinofassung alle schon so wundervoll gefunden haben). Hut ab, Mr. Jackson! Dass sich ein einzelner Mensch so dermaßen gekonnt seine eigens aufgestellten und vom Publikum geliebten Regeln und Möglichkeiten selbst ruiniert. Allein dafür gehört ihm ein Oscar.

Ansonsten hat mir zumindest die Szene mit Thorins Begräbnis besser gefallen. Endlich ein RUHIGER Moment, der von Stimmung und Musik, teilweise auch Gestik und Mimik getragen wird (man beachte nur Freemans Gesicht --> toller Mann!). Ich hoffe inständig, dass da noch ein bisschen mehr davon kommt, denn sonst halte ich's hier ganz wie Ealendril: Dann wird die Trilogie wohl zum Zweiteiler in meiner Sammlung.

Was die Szene mit Galadriel übrigens in der Form jetzt groß von der Kino-Szene unterscheidet, ist mir schleierhaft. Im Kino sieht man nicht, wie der Ork hinweggeblasen wird, dafür erspart man sich auch diesen kitschigen Spruch mit "I will destroy you"...

Und ich rate allen am Projekt beteiligten nur: Gebt mir endlich das wunderschöne Thema zu Dain Eisenfuß, genannt "Ironfoot!" Selten so eine eingängige Dudelsack-Musik gehört! Und ich will sie ordentlich im Film haben!
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Whale Sharku am 15. Okt 2015, 17:41
Zitat
Dann wird die Trilogie wohl zum Zweiteiler in meiner Sammlung.

Hier bei mir ist sie'n Einteiler geworden, mit dem ich durchaus zufrieden bin. Ist nett anzugucken und wie die Geschichte weitergeht, malt man sich dann halt aus. :D

Die Begräbnis-Szene gefällt mir sogar sehr gut. Warum sowas 2% des Films ausmachen muss, weiß ich zwar nicht, aber hey.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Mornen am 15. Okt 2015, 17:44
Dann schein ich wieder der einzige zu sein, der sich jetzt um so mehr auf die SEE freut!  8-|
Ich schreibe das hier nicht ausführlicher, da ich hier wahrscheinlich sowieso nur auf Ablehnung stoße.

Ich finde es bloß etwas schade, dass man selbst als Hobbit 3-Gegner nicht auf der Sachebene bleiben kann ohne Hobbit 3-Befürworter zu kränken. :(
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 15. Okt 2015, 18:03
Zitat
Ich schreibe das hier nicht ausführlicher, da ich hier wahrscheinlich sowieso nur auf Ablehnung stoße.

So ? Du unterstellst also, dass wir sachliche und logische Erklärungen nicht verstehen würden, und uns vorgenommen haben, diesen Film zu hassen ?
Schreib einfach mal was, und wenn es mich sachlich überzeugt, lass ich es dich wissen. Es wäre im übrigen das erste Mal, dass dies bei diesem Film passieren würde.

Zitat
Ich finde es bloß etwas schade, dass man selbst als Hobbit 3-Gegner nicht auf der Sachebene bleiben kann ohne Hobbit 3-Befürworter zu kränken

Tja, Sanalfs erste Kritik zum Film war durchaus sachlich, auch wenn er sehr enttäuscht war. Es gibt einen Zeitpunkt, da kann man diese Enttäuschung nur noch in bitteren Humor packen, um sie zu verarbeiten. Vor allem, wenn man sich nämlich bewusst macht, wie viel mehr eigentlich drin gewesen wäre, wenn man den Fokus verschoben hätte.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Sanalf 2 am 15. Okt 2015, 18:50
Ich danke dir, (Palland)Raschi, für die Aufklärung! Eigentlich ist deinen Worten nichts mehr hinzuzufügen.

Trotzdem werd ich's kurz tun. Das wird dann aber mein einziger Kommentar dazu sein, da ich hier sicher keine Diskussion darüber lostreten möchte:

@Mornen: Wo genau du in meinem Kommentar eine "Kränkung" derer entdeckt haben willst, die den dritten Film mögen, ist mir schleierhaft. Nirgendwo sage ich, dass diese Leute dumm seien oder weniger intelligent oder sonstwie schlechter als die anderen.
Im Gegenteil: Ich finde es toll, wenn man sich für diesen Film begeistern kann - nur verstehen tu ich's nicht! Und wenn ich manchmal die Pauschalisierung "alle" verwende, dann nur deshalb, weil ich nicht die Zeit habe, alle Kinogeher auf ihr persönliches Empfinden dem Film gegenüber zu befragen, das musst du mir bitte verzeihen ;)
Und "gekränkt" kann hier sicherlich nur einer sein: Ich in Vertretung für die HdR-Fans, die vom Hobbit (insbesondere Teil III) eben sehr enttäuscht waren und es immer noch sind.

Damit beende ich meine Ausführung dazu. Wenn du weiter diskutieren möchtest, Mornen, so lade ich dich gerne ein, das per PM zu tun. Ich nehm mir immer Zeit, über Filme aller Art zu quatschen.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Mornen am 15. Okt 2015, 19:11
@(Palland)Raschi:
Das habe ich niemanden unterstellt. Ihr habt sicher nicht gesagt: "Ok, diesen Film hasse ich" Ihr habt euch eure eigene Meinung gebildet. Allerdings war mir klar, dass ich mit Ausführungen eine Welle von Unverständnis lostreten könnte ohne die Aussicht, eure Meinung zu ändern (was ich ja eben nicht vor habe). Ich wollte mit meinen Beitrag nur potentielle Hobbit 3 - Anhänger dazu ermutigen, auch zu schreiben.
Sanalfs Kritik war größtenteils sachlich. Solange er seine Meinung präsentiert, macht er das. Ich möchte ihm auch keine Beleidigungen vorwerfen, das wäre gelogen, aber es ist als Fan kränkend (und schwierig in die Diskussion einzusteigen), wenn so etwas sakastisches (wie mein Zitat) geäußert wird.

@Sanalf: Ich glaube damit wäre es geklärt. Falls du noch Klärungsbedarf siehst, sende eine PM an "Mornen"! ;)
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kili am 17. Okt 2015, 15:00
https://www.youtube.com/watch?v=uWB5ry33Qog

Zwerge kämpfen gegen Elben, mit TOTEN!!! Wahnsinn.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 17. Okt 2015, 15:32
Zitat
Zwerge kämpfen gegen Elben, mit TOTEN!!! Wahnsinn.

Das ist eigentlich problematisch. Warum sollte Azog denn nun angreifen lassen ?
Einfach abwarten und Tee trinken und den jämmerlich Rest beseitigen.
Und dann soll Thranduil auch noch den Zwergen helfen, wo sie ihm bereits Verluste zugefügt haben ?
Die Sache wird irgendwie noch absurder, als vorher schon  [ugly]
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kili am 17. Okt 2015, 16:19
Am Ende der Schlacht, denke ich, ist die Stimmung zwischen Elben und Zwergen kein Stück besser, eher im Gegenteil.
Sie haben zwar zusammen gesiegt, aber trotzdem gegenseitig sich Verluste hinzugefügt. Für mich war es eigentlich ein absolutes Tabu, dass ein Zwerg einem Elben und umgekehrt, körperlich Schaden zufügt.
Da dachte ich schon: "Ohh...mhhm nein, lebt der Elb da noch? Hat der Zwerg ihn wirklich brachial umgeritten?"
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Der Dunkle König am 17. Okt 2015, 22:30
Das ist so ein Schwachsinn. Ich habe mir schon gedacht, bei dieser albernen Nummer mit den Propellerbolzen, so weit kann es doch nicht gekommen sein:
Da haben Elben versucht Zwerge zu töten, dachte ich mir, und umgekehrt auch.
Da töten Elben Zwerge, denke ich mir jetzt, und umgekehrt auch.

Ich bin merkwürdigerweise sogar überracht, ist das keinem der Filmemacher aufgefallen? Wie bereits angesprochen vor allem, dass Azog da dann angreift.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Melkor Bauglir am 18. Okt 2015, 14:06
Wobei es eigentlich gar nicht mal so unlogisch ist (und ja, ich hasse mich dabei, wie ich diesen Müll verteidige 8-|): Die Armee Azogs stand in den Wurmgängen stationiert.
Vom Rabenberg hatte er wirklich keine Chance, den Einheiten (bzw. erst einmal den Würmern) den Befehl zu geben, den Angriff zu verzögern. Der ganze Befehlsstand da oben sollte ja nur die Schlacht selber koordinieren, unter der Erde Befehle verteilen, ist nun echt nicht möglich.
Was die Ballisten und sensationell dahingeschusterte Bildsprache betrifft (ersthaft: die CGI-Effekte sind im 3. Teil echt dermaßen unterirdisch, ich kann einfach nicht verstehen, wie bei derartig viel Geld so ein Sch**ß entstehen konnte!), lasse ich das Schweigen mal für mich sprechen. :-|

Gruß
Melkor Bauglir
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Fingolfin,Hoher König der Noldor am 21. Okt 2015, 12:56
Arrrrrrrrh...  :-| :-| :-|.Warum PJ kommt sowas nicht in die Extended?
https://www.youtube.com/watch?v=FbjoNUVny-4

Also mit so einer Szene wäre die EE ihr Gewicht in Gold wert.
Diese Szene ist genau das was dieser Film gebraucht hätte.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 21. Okt 2015, 13:43
Zitat
Arrrrrrrrh...  :-| :-| :-|.Warum PJ kommt sowas nicht in die Extended?

Ach bitte, in der Szene passiert doch nichts: Keine Action, nichts Bombastisches; das will doch keiner sehen. Nicht einmal ein kleines "awesome !" kommt da über meine Lippen.
Sie ist einfach so unspektakulär, dass ich PJ gut nachvollziehen kann. Für das große Finale der größten Geschichte aller Zeiten kann eine solche Szene nur schädlich sein  ;)
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lócendil am 21. Okt 2015, 14:13
Die Message der Szene ist echt Gold Wert :) Allerdings find ichs doch relativ seltsam dass die einfach so einen ruhigen Dialog abhalten während im Hintergrund die ganze Zeit Seestädter gegen Orks kämpfen und unsere Helden einfach nur dabei rumstehen :D
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Melkor Bauglir am 21. Okt 2015, 14:56
Ich habe bestimmt Stunden damit verbracht, mich über die Hobbit-Filme lustig zu machen. Es ist mir ein Rätsel, nein schlichtweg unbegreiflich, wie man eine derart schöne, emotionale und sowohl hoffnungsvolle wie traurige Szene einfach rauslassen konnte. Dieser simple von Musik und Dialog getragene Moment ist so Welten stärker, als der wilde Gebrüll Azogs, das diese Szene ersetzt. :(
Und es lässt mich wirklich noch verwirrter zurück, wie der Hobbit je zu dem werden konnte, was dann in den Kinos der Welt ankam. Wirklich traurig.

Gruß
Melkor Bauglir
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Sanalf 2 am 21. Okt 2015, 15:12
Wow, eine wirklich, wirklich schöne Szene! :o
Nicht nur die Musik und der Dialog, wie meine Vorposter schon gesagt haben, sondern auch der Realismus stechen hier extrem hervor! Schaut euch doch einmal die Kampf-Szenen an! Da sind ja wirklich Schauspieler als Orks aktiv! Und wie das aussieht...eigentlich genau so, wie in einer gewissen anderen Filmtrilogie von Jackson, die unglaublich viele Oscars gewonnen hat...

Aber wissen wir denn, dass diese Szene in der EE nicht enthalten sein wird? Ich mein, natürlich nicht in dieser Form! Zuerst müssen 20 Weichzeichner-Filter über alles drüber, dann muss man die Sättigung auf 200% aufdrehen. Die echten und greifbaren Orks müssen natürlich durch CGI-Figuren ersetzt werden und Bombur sollte noch von einem Troll wie eine Bowlingkugel durch die Gegend geschleudert werden. Aber sonst könnte man sie doch verwenden, oder? Wisst ihr da was?
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Melkor Bauglir am 21. Okt 2015, 15:22
Der Realismus hinter diesen Witzen macht mich echt traurig. Wirklich, diese Szene hat mich etwas bedrückt zurückgelassen. :(
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 21. Okt 2015, 17:14
Das wäre die wohl beste Szene im ganzen Film gewesen - nein vielleicht sogar die beste Szene der ganzen Trilogie. Ich habe aufgehört mich über die Hobbit-Verfilmung aufzuregen, weil es einfach so sinnlos ist. Aber das ist schon wirklich interessant: Da haben wir eine absolut perfekte, emotionale und schauspielerisch hochkarätige Szene und sie wird aufgrund weiterer CGI-Effekte, dummen Rumgegröhle und unrealistischen Legolas-One-Man-Show-Effekten entfernt. Traurig sowas, einfach nur traurig.

Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Sanalf 2 am 21. Okt 2015, 19:11
Also meint ihr, dass die Szene wohl wirklich nicht mehr in die EE kommt? Oder hat jemand von euch die Extended Edition schon? (Als Download oder Ähnliches dürft's die ja schon irgendwo geben). Vielleicht is sie ja doch drin und wir bekommen zumindest einen Hauch von ergreifendem Kino in der zweiten Hälfte des Films.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Der Dunkle König am 21. Okt 2015, 22:18
Das wäre genau das gewesen, was dieser Film gebraucht hätte. Dass es auch nicht in die erweiterte Edition kommt ist einfach unfassbar. Diese ganzen albernen Kampfszenen, ich habe mich beim Ansehen unglaublich gelangweilt, wenn ich nicht gerade wegen eines besonders schweren Verbrechens entsetzt war. Diese Szene hat endlich einen echten Inhalt, was die alles rüberbringt.
Unfassbar.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Melkor Bauglir am 21. Okt 2015, 23:20
Also im englischen Forum wird gerade über die "Acorn-Scene" geredet und dass sie in der EE enthalten sein soll, entsprechend ist sie offenbar doch drin. Guckt ansonsten noch mal dort nach bzw. fragt. ;)
Und ja, ich muss Ealendril und Raschi zustimmen: Irgendwie würde diese ruhige Stelle auffallen wie ein bunter Hund, gerade weil die EE ja nochmal deutlich mehr klassische Momente mit akuter Gefahr für die Integrität der Stirn beinhaltet... Sanalfs Prophezeihung klingt demnach gar nicht mal so unwahrscheinlich. 8-|

Gruß
Melkor Bauglir
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Fingolfin,Hoher König der Noldor am 22. Okt 2015, 07:54
Ich hab es allerdings so verstanden das sie nur als "deleted scene " enthalten ist.
Aber wenn sie es wirklch in den Film geschafft hätte wäre ich sehr glücklich.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 22. Okt 2015, 10:30
Auch wenn die Szene reinkommen würde, es wäre nur ein Tropfen auf den heißen Stein.
Im Prinzip müsste man den Film nach Maßgabe der dort erkennbaren Elemente neudrehen.
Dennoch wäre es insoweit sinnvoll, dass die Szene auftaucht, als dass man damit innerhalb des Films zeigen könnte, wie es aus Sicht eines Kritkers sein können, ohne gleich als "Hater" abgestempelt zu werden.
Sonst muss man immer auf den HDR verweisen, und sich vorwerfen lassen, man hätte die Erwartungen zu hoch gesteckt.
Die vorliegende kurze Szene ist aber aus meiner Sicht der Beweis, dass man die berechtigten Erwartungen hätte erfüllen können.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kili am 22. Okt 2015, 16:35
Hier nochmal eine Szene, in der man sieht, dass unser USK 16 nötig sein wird, zum Glück.

https://www.youtube.com/watch?v=nZiht4YISzw

Vielleicht auch ganz nett:
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 22. Okt 2015, 16:43
Kaum haben wir eine gute Szene gefunden, kommen schon wieder zwei .... sagen wir höchst unerfreulichere.
Wenn man schon ne höhre Einstufung bei der FSK bekommt, dann muss es auch cool sein, was aber aus meiner Sicht vorliegend nicht der Fall ist.
Ich habe das Gefühl im ganzen Film wird nur rumgealbert, und geköpft. Es hat wirklich schon groteske Züge angenommen, was ich da sehe.
Vorallem wirkt es nichtmal annährend echt und lebensnah. Auch für einen Fantasyfilm ist das nur noch peinlich

Da ist es schon sehr bezeichnend, dass Arador den gesamten Film der USK zurechnet, die eigentlich nur für Videospiele zuständig ist.
Ich halte das vorliegende Material eigentlich auch eher dafür, als für einen Film.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Linwe am 22. Okt 2015, 16:45
Wenn man nur bedenkt, dass das mal ein Kinderbuch war, vor langer langer Zeit
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Melkor Bauglir am 22. Okt 2015, 17:08
Irgendwie sehe diese Bluteffekte genauso aus wie in Kung Fury... Sämtliche weitere Kritik erspare ich mir mal. Wobei: Hey, Bombur und Axt-im-Schädel-Zwerg sagen erstmals was (sorry, ich kann mir nach der ganzen Trilogie immer noch nicht seinen Namen merken -ohne Edain hätte ich höchstens die Hälfte der Zwergennamen parat^^).

Gruß
Melkor Bauglir
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Sanalf 2 am 22. Okt 2015, 17:09
Moment...entschuldigt mich bitte kurz, ich muss schnell den Ort wechseln.

<Geht ins Badezimmer und öffnet die Kloschüssel>

KOOOOOOOOOOOOOOOOTZ!

<Geht zurück zum Laptop>

So, meine Freunde, nachdem ich mein Frühstück von heute auch wieder los bin, jetzt zu meinem Senf zu diesen beiden neuen Szenen:

Eigentlich fehlen mir echt grad die Worte. Meine Abneigung gegenüber der filmischen Version von Peter Jackass (Copyright by me!) wächst, und wächst. Ich mein, was ist denn wirklich in den letzten 15 Jahren mit ihm passiert, Herrgott noch mal?
Jedenfalls war ich beim Anschauen der Sequenzen zeitweise wirklich kurz davor, es Ödipus gleich zu tun und mir mit irgendetwas die Augen auszustechen! Obwohl's dieses Mal gar nicht so sehr die altbekannten hirnrissigen Kampfeinlagen und völlig übertriebenen Gefechte waren, sondern in erster Linie die Blutrünstigkeit! Uärgh! Muss das wirklich überall so spritzen? Und müssen wirklich alle gleich von diesem bescheuerten Wagen geköpft werden? Ich mein: Bei HdR sind wir doch auch mit Gewalt ausgekommen, die von Szenen a la "300" abgesehen hat.

Es ist einfach unglaublich, wie es fast jede Szene, die hier gepostet wird, schafft, die vorherigen noch an Sinnlosigkeit, Gewalt und reiner Dummheit zu überbieten!
Und ehrlich gesagt: Schluss aus! Ich werde mich an Ealendrils Beispiel halten und diesem Hirnzellen zerstörenden Sch**ß sicher nicht die Euro für eine EE in den Rachen schmeißen...schade um meine Lebenszeit!

(Und ja, ich bin mir bewusst, dass ich dieses Mal tatsächlich sehr unsachlich war und sich wirklich wer gekränkt fühlen kann...ist mir nur herzlich egal! Wenn einer meint, er müsse diese Groteske verteidigen, dann bitte! Ich bin ganz Ohr und echt gespannt, was ich dann hören würde!)
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kili am 22. Okt 2015, 17:37
Da ist es schon sehr bezeichnend, dass Arador den gesamten Film der USK zurechnet, die eigentlich nur für Videospiele zuständig ist.
Ich halte das vorliegende Material eigentlich auch eher dafür, als für einen Film.

Ups  :D. Ja kann sein, dass ich das unterbewusst geschrieben habe ohne es zu merken.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lócendil am 22. Okt 2015, 17:52
Was. Zur. Hölle?! :D DIe Wagenszene ist echt die wohl schlechteste Kampfszene der Trilogie und das will was heißen :D Einfach nur ablern und peinlich wie der Wagen mal eben so sechs Troll-Ork-Hybride (was auch immer es jetzt ist) köpft... Inzwischen kann ich echt nurnoch drüber lachen was diesen Filmen angetan wurde :D
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 22. Okt 2015, 18:20
Einfach nur schlecht. [ugly]
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Mornen am 22. Okt 2015, 18:22
Einfach nur gut!?  8-|
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 22. Okt 2015, 18:24
Zitat
Einfach nur ablern und peinlich wie der Wagen mal eben so sechs Troll-Ork-Hybride (was auch immer es jetzt ist) köpft
Na wenn dir sowas gefällt, dann kommst du ja beim Hobbit voll auf den Geschmack, Mornen.  ;) Ich habe da irgendwie ein bisschen mehr Anspruch an Filmkunst, will da aber gar niemanden bekehren, jeder hat ja verständlicherweise andere Gerschmäcker. Wenns dir gefällt: Freut mich für dich.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kael_Silvers am 22. Okt 2015, 19:14
Hilfe zu diesen beiden Szenen. Die Wagenszene ist einfach maßlos übertrieben und zieht weiter alles in Lächerliche. Die Szene hätte so schön einfach sein können mit ab und an einem Kampfeffekt, aber so...  *kopfschüttel*

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Der Dunkle König am 22. Okt 2015, 19:24
Nach der ersten Szene wollte ich schreiben: "So ein Unfug."
Nach der mit der Axt habe ich mich umentschieden: Schämt man sich nicht, wenn man den Zuschauern so etwas vorsetzt? Ich kann es nicht fassen, nach all dem, was diese sogenannten "Filme" bisher geboten haben, sie schaffen es noch erheblich schlechter.
So eine sinnlose Gewaltdarstellung in einem Film, der sich mit dem Herrn der Ringe vergleicht, finde ich einfach nur abartig, ich kann es leider nicht anders sagen. Und wozu soll diese idiotische Szene mit der Axt dienen? Ist das eine Komödie oder ist es einfach nur schlecht? Leider wohl das letztere.
Die Szene mit dem Streitwagen sah extrem nach einem Videospiel aus, was das sollte weiß ich auch nicht. Ich kann es einfach nicht verstehen: Wie konnte so etwas nur produziert werden?
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 22. Okt 2015, 20:05
Selbst für das Qualitätsnorm von heute (der nun wirklich nicht sehr hoch ist) sind die Hobbitfilme unterdurchschnittlich. Leider sieht man sogar im HdR teilweise schon Szenen, die den Hobbit ankündigen (deutlich unter der Qualität des restlichen Films); Treppen Khazad Dûms, Aragorn gegen Lurtz, Aragorns Sturz von den Klippen, Schildsurfen mit Legolas und mit EE auch noch diese seltsame Schädelüberschwemmung.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Fingolfin,Hoher König der Noldor am 22. Okt 2015, 20:16
Zitat
Treppen Khazad Dûms,
Bitte? Das war eine der dramatischten Szenen überhaupt.


Ich finde es jedenfalls schade das PJ uns sowas antut.
Es ist schon eine Kunst so gute Szenen zu drehen und sie dann nicht zu verwenden und uns als ausgleich mehr Actionszenen zu liefern. Also ich hatte von PJ erwartet er hört mal auf die Kritik der Fans, kratzt alles was er an Material noch hatte zusammen und machte eine "Fanservice" Extended. Leider habe ich mich da ziemlich geirrt.... :( :(.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Lócendil am 22. Okt 2015, 20:50
Zitat
Treppen Khazad Dûms, Aragorn gegen Lurtz, Aragorns Sturz von den Klippen, Schildsurfen mit Legolas und mit EE auch noch diese seltsame Schädelüberschwemmung.
Die ersten beiden von dir genannten habe ich nie als besonders störend oder unpassend empfunden. Nur die Treppen-Szene war zugegeben ein bisschen überzogen, aber doch ne nette Abwechslung. Das ist auch genau das Problem, dass solche Szenen im HdR doch sehr selten sind und zB das Schildsurfen doch zu Legolas' coolness beigetragen hat und auch etwas ein Service für alle Hollywood-Action-Fans war wie auch der Olifant. Nur sind diese Stellen im Hobbit ein so krass überfrequentiert und alles andere muss sich hinten anstellen.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 22. Okt 2015, 20:52
Die Treppen Khazad Dûms? Die Szene kann ich nicht leiden. Was ich am HdR so liebe ist, dass er realistisch ist, auch Magie und magische Wesen sind nüchtern gehalten. So eine Szene ist dann einfach nur unsinnig und unnötig. Aragorn und Frodo balancieren ein Stück Treppe, während Orks ununterbrochen auf die Gemeinschaft feuern, ohne auch nur ein einziges Mal zu treffen... Also Bitte!
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kael_Silvers am 22. Okt 2015, 20:55
Hier kurz eine Zusammenfassung von Ardapedia betreffend die erweiterten Szenen... bitter...
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 22. Okt 2015, 21:00
In den Kommentaren zu den Videos finden es seltsamerweise alle total klasse, was PJ da verbro...äh hingezaubert hat. Das versteh wer will ^^

Die Dosis macht das Gift, heißt es doch. Und es wurde beim HDR richtig dosiert.
Legolas wirkte im HDR so übermenschlich, dass jeder Spezialtrick von ihm praktisch immer einen Schuss Selbstironie enthielt. Aber es gab eben nur wenige Spezialmoves.

Gewiss hat man auch eigene Sachen eingebaut, die nicht unbedingt für die Logik förderlich sind. Die Grundtendenz blieb allerdings. Das Werk sollte in seinen Grundaussagen erhalten bleiben. Und wenn ich an die Filme denke, denke ich zwar auch an große Schlachten, aber eben auch an die vielen Szenen des Zweifels der Freundschaft, und des Zusammenhalts. Denn letzlich hat nicht eine Schlacht den Krieg beendet, sondern ein kleiner Hobbit hat großes vollbracht und das geschafft, was keiner vor ihm schaffen konnte.

Beim Hobbit kann ich mich außer Gemetzel an nichts erinnern. Man hat sich nichtmal bemüht. Ich hätte auch Klamauk ertragen, wenn man alles andere ordentlich macht.
Von daher sind diese Gegenüberstellungen aus meiner Sicht wenig sinnvoll, da man sie aus dem Zusammenhang reißt.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Der Leviathan am 22. Okt 2015, 21:02
Zitat
Was ich am HdR so liebe ist, dass er realistisch ist,
Realistisch? [ugly]

Zitat
Selbst für das Qualitätsnorm von heute (der nun wirklich nicht sehr hoch ist) sind die Hobbitfilme unterdurchschnittlich.
Weil...? Und Aktion-Szenen stellen kein Argument dar, da zahlreiche Aktionen-Szenen genau der Qualitätsnorm sind. Genauso steht es mit sinnlosen töten etc. das sind alles die heutigen Normen^^

Zitat
Aragorn gegen Lurtz, Aragorns Sturz von den Klippen, Schildsurfen mit Legolas und mit EE auch noch diese seltsame Schädelüberschwemmung.
Und wo liegt das Problem bzw. der Bezug zum Hobbit an diesen Szenen?
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Amdir am 22. Okt 2015, 21:03
Ich weine.

Wenn ich sowas sehen muss, frage ich mich echt, was in PJs Leben der letzten 12-15 Jahre nur falsch gelaufen ist. Die Streitwagenszene ist sowas von over the top, dass selbst Earendil nach oben starren müsste. Da fehlt echt nur noch ein cooler Bullet-Time-Effekt und wir sind bei Matrix angelangt. Oder bei 300. Oder beidem gleichzeitig. Um mal Theoden zu zitieren: "Wie konnte es nur so weit kommen?" Wie hat es PJ geschafft, die Hobbit Trilogie von ihrem Kern von der HdR-Trilogie zu separieren? Ich weiß es nicht. Echt nicht. Was ist aus dem guten alten HdR-PJ geworden? Klar, auch der HdR war nicht immer perfekt, gerade im letzten Teil (Schädellawinen-Spielereien, Korsaren-Klamauk und Mumakil-Mätzchen), aber jeder einzelne der HdR Teile ist besser als die komplette Hobbit-Trilogie. Die fing zwar auch noch sehr gut an, mir hat der erste Teil noch sehr sehr gut gefallen, einzige Kritikpunkte waren Azog und das Ork-CGI (hätte ich nur geahnt, was CGI-mäßig insbesondere im 3. Teil noch folgen würde...).
Der zweite Teil war auch noch ganz gut, nur störten hier mit Beorn, Tauriel, Bolg und Legolas noch mehr Figuren zusätzlich zum CGI und der lächerlich-albernen Actionflut. Aber der dritte Teil setzt allem die Krone auf.
Ein wahnsinniger Qualitätsabfall zu den ersten beiden Teilen, der mich im Kino enttäuscht zurückgelassen hat. Ein undefinierbares Stückwerk, durchzogen von gruseligem Klon-CGI (Die Schlacht der fünf Klonkriegerheere), bescheuertem Massenwarenactiondurchsa tz und absolut untolkienhaften Kreaturen (man denke an den schaurig-extremitätenamputierten "Troll" (oder was auch immer) mit zugenähten AUgen und Steuerketten an eben diesen). Ich war so dermaßen enttäuscht von der CGI-Flut und gerade vom Ende des Filmes, wo eindeutig Schnitte vorgenommen wurden (die nach EE-Berichten scheinbar nicht bereinigt werden), dass ich mir immer wieder gesagt habe: "Die EE macht den Film gut, PJ macht das schon, der enttäuscht uns Fans nicht." Pustekuchen. Wenn ich sehen muss, wie eine derart großartige Szene wie die Eichelszene, die großes Schauspiel beinhaltet, wo scheinbar echte (!) Schauspieler Orks spielen, die echter aussehen als alle Klonorks -trolle -bilwisse -was-weiß-ich, dabei durchzogen von einer tollen Botschaft und - für mich als Musiker besonders wichtig - einer wunderschönen Musik (meinem Lieblingsthema aus der HdR-Trilogie) unterlegt wird und dann laut Berichten von Leuten, die sich die EE schon mit Bonusmaterial von iTunes gezogen haben auch nur im Bonusmaterial als "deleted szene" untergeht (was ein Schwachsinn übrigens - eine deleted scene im Bonusmaterial einer erweiterten Fassung), kann ich echt nur mit dem Kopf schütteln, oder ihn mir besser noch vor die Wand hauen.

Nur dass wir uns nicht falsch verstehen, ich finde, dass auch in der Hobbit-Trilogie, ja auch im dritten Teil tolle Szenen vorhanden sind. Das Zwergenlied. Bruchtal. Die nächtliche Unterhaltung in Bruchtal. Azanulbizar. Gollum. Düsterwald. Smaug. Meine Lieblingsszene der Trilogie, als die Gruppe im 2. Teil in die Wachstube des Erebor gelangt und all die Zwergenleichen sieht und mit ihrem Leben abschließt. Dabei leise im Hintergrund der Lärm des Drachenangriffs und der Schreie der Zwerge. Großartig. Oder Dain, der mit seiner respektlosen Art mal was ganz anderes war und dennoch wieder an den "Zwergenstereotypen" erinnert, den Gimli so geprägt hat. Die Szene in der Bilbo und Gandalf nach der Schlacht wortlos dasitzen und Gandalf seine Pfeife reinigt. Generell Balin, so mit der stärkste und wunderbarste Charakter der Hobbittrilogie, noch mehr, wenn man sein Schicksal aus dem HdR mit einbezieht, der nun in einer vollkommen sinnlosen Szene verheizt wird. Warum kann man nicht einfach solch schöne Szenen wie die Eichelszene reintun und die sinnlose Action dafür rauslassen?
Die Trilogie hat einfach so viele Schwächen, die ich - als echter HdR-Fan - auch einfach nicht wahrhaben will, aber der letzte Teil, gerade in der voraussichtlichen EE-Fassung zwingt einen dazu. Warum hat man nicht einfach wieder an echten Drehorten Neuseelands drehen können, mit "echten" Orks wie beim HdR? Ich weiß ja, dass PJ immer mit dem neuesten Shit der Technik drehen will, aber dem muss doch auffallen, dass alles so unecht, künstlich und glattgebügelt aussieht?!?

Naja, ich hab die EE noch nicht gesehen, werde das aber auf jeden Fall tun, um mir ein echtes Bild zu schaffen und weil ich mich insbesondere auf die Beerdigung freue, die großartig aussieht. Aber Szenen wie diese beiden oder die Aussicht auf ein nicht verlängertes Ende, in welchem Bilbo kurz den Schatz aus dem Trollhort holt, oder auf eine nicht verlängerte Abschiedsszene lassen mich echt traurig zurück. Jeder vernünftige Mensch würde der Trilogie nach solchen Enttäuschungen den Rücken kehren. Ich aber nicht. Vielleicht, weil ich auf eine Super-Mega-Ultimate-Hexalogie mit allen deleted scenes der beiden Trilogien hoffe. Vielleicht, weil ich die Filme (ich rede von Teil 1 und 2) dennoch mag, weil sie einen in gewissem Sinne nach Mittelerde zurückführen. Vielleicht, weil jeder so ein paar Filme hat, die er mag, obwohl er weiß, dass sie eigentlich nicht so gut oder gar schlecht sind. Ich werde mir jedenfalls die EE zulegen, aber auch nur, damit ich die Trilogie vollständig habe, wegen den paar tollen neuen Szenen (Beerdigung, Bilbo spricht mit Bofur, Gandalf bekommt Radagasts Stab) und wegen den deleted scenes (Eichelszene, Gandalf und Thranduil über die Lasgalen-Halskette, Gandalf findet Palantir in DG), werde aber bei der Streitwagenszene, Alfrids Tod, etc. echt spulen müssen. Was hätte da nur tolles draus werden können... Echt eine Verschwendung.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 22. Okt 2015, 21:06
Zitat
Zitat
Was ich am HdR so liebe ist, dass er realistisch ist,
Zitat
Realistisch? [ugly]

Ochne, jetz kommt wieder die Scheindiskussion über Realismus im Fantasybereich.
Im Fantasy gibts es auch Realismus, nämlich den Realismus, den man im Fantasybereich zu Grunde legt. Und dieser Realismus deckt sich in weiten Teilen mit dem, was wir derzeit in unserer Welt darunter verstehen.
Schwerkraft und andere Gesetze der Physik gelten auch in einem Fantasy Universum, und wenn nicht, muss man es begründen. Gewisse Ausnahmen folgen aber auch bestimmten Regeln, zum Beispiel Magie etc.
Alles andere wäre absurd, und seltsam.

Edit: Wenn sogar Amdir, dem die ersten beiden Teile gut gefallen haben, die Segel streicht, dann ist insgesamt etwas nicht in Ordnung, und wir sind hier nicht alle böswillige, verbohrte Besserwisser und Jackson Hasser ^^
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Melkor Bauglir am 22. Okt 2015, 21:17
Ich glaube, Konsistenz wäre ein besserer Ausdruck als Realismus.
Wenn man z.B. im Film etabliert und es eiskalt durchzieht, dass Leute gegen Wände geschleudert werden können und dabei nur die Wand zu Bruch geht, dann kann das im Rahmen des Filmes durchaus realistisch sein -nur wenn es einige Personen können und andere grundlos nicht, dann ist die innere Logik dahin und dann landen wir bei dem, was wir gerne als "unrealistisch" abtun.
Und der Hobbit kümmert sich nicht, definitiv aber nicht immer um seine zugrundeliegende Logik, weil er eben manchmal Gefahrensituationen real darstellt und dann wieder durch Klamauk / übertriebene Action / was weiß denn ich, Situationen enthält, die die akute Bedrohung völlig hinunterspielen.

Gruß
Melkor Bauglir
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 22. Okt 2015, 23:34
Also bei diesen drei beschriebenen Szenen musste ich doch laut lachen. :D Das klingt nach so einer stumpfsinnigen Action, die noch nicht mal in einen Film der Terminator-Reihe reinpassen würde. [ugly] Klingt irgendwie nach einem schlechten Witz, nach dem Motto man möchte doch gerne jedes bekannte Actionspiel-Klischee durchkauen: Klettere auf eine Mega-Monster Bestie, töte den Bestienreiter und zermatsche alle Feinde in einem Mega Deathbattle. Alter Schwede...das ist sowas von daneben, das hat einfach nichts mehr mit dem uns bekannten Mittelerde zu tun. Hey, und für die, die immer noch nicht genug haben, können sie dann auch noch Bofur und Balin dabei zusehen, wie sie alle Feinde so richtig platt machen - und zwar, indem sie mit einem Monster-Schlitten allen Feinden den Kopf absäbeln!
Ja und wer was von Beorn sehen will, dem größten Fail der Filmreihe, der wird wieder enttäuscht. Auf den hatten sie einfach keinen Bock, voll blöd der Typ - den braucht doch keiner. [ugly] Aber Hauptsache Alfrid, eine erfundene Figur ohne Inhalt, bekommt noch einen so richtig geilen Abgang - weil halt. Ist ja auch voll lustig, wenn er ausversehen in ein Katapult fällt, das ausversehen ihn direkt in den Mund eines Trolls schleudert. Und natürlich sterben beide daran, schließlich muss die Geschichte ja noch eine nachvollziehbare Moral haben. Ist wirklich total witzig sowas, musste schon unglaublich lachen, als er sich als Frau verkleidet hat. Da müssen so glaubwürdige Szenen wie die Eichel-Szene natürlich weichen, ist ja auch total lahm sowas....

Herr der Ringe hat eine Welle an tollen Fantasy-Verfilmungen losgeschlagen. Man hatte nach dieser großartigen Verfilmungen erkannt, dass auch Fantasyfilme anspruchsvoll, gefühlvoll und große Filmkunst sein können. Nicht umsonst wurde Herr der Ringe mit so vielen Auszeichnungen geehrt. Die Schlacht der fünf Heere ist das krasse Gegenteil dazu und hat einmal mehr gezeigt (aus meiner persönlichen Sicht), dass Fantasy-Filme auch einfach richtig schlecht sein können.

Das wars dann wohl erstmal für mich, der Thread wird offiziell aus meinem Gedächtnis gestrichen. Ich hatte bis zum Schluss die Hoffnung, dass die EE dann doch noch was vom guten alten Mittelerde-Fanatiker PJ zu bieten hat. Wems gefällt: freut mich für ihn. Ich habe dann doch einen anderen Anspruch an einen Film.
Ich entschuldige mich für eventuelle sarkastische Kommentare. Es liegt mir fern damit jemandem zu Nahe zu treten. ;) Es spricht einfach nur die Enttäuschung eines jahrzehntelangen Mittelerde-Fanatikers. Und jetzt habe ich mich doch wieder aufgeregt, obwohls eigentlich völlig sinnlos ist.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Mornen am 23. Okt 2015, 15:20
So jetzt versuche ich mal, irgendwie meinen Standpunkt nochmal zu erläutern:
Also wo fange ich an?
Warum gefallen mir die Filme?
Nunja, ich glaube zuerst einmal ist es eine Ansichtssache. Ich betrachte die Schauspielerleistungen, die Kostüme, die Designs, die Waffen, die Kulissen, die Besetzung, ....
Und mir gefällt das, was wiederum sehr mit dem Geschmack zusammenhängt.

Was hier aber als Kritikpunkt Nummer 1 genannt wird, ist die Handlung, oder?
Das hat mMn viel mit der Erwartungshaltung zu tun. Wie sind die Vorgänger, was steht im Buch?
Ich gebe zu, dass ich mittlerweile erkennen kann, welche Szenen euch nicht gefallen. Überraschender Weise sind dies oft Szenen (z. B. Schlittenfahrt, Troll-Hybride,...), die mir auch nicht ganz zusagen, ich finde sie aber nicht "schlecht". Es liegt also an der subjektiven Bewertung.
Mich freut das irgendwie, weil ich jetzt weiß, dass ich nicht grundsätzlich anders als ihr denke. Schade, dass es hier anscheinend wenige Hobbit - Anhänger gibt (es gibt welche), sonst könnte ich feststellen, ob diese auch so denken.

In diesem Zusammenhang tut mir mein letzter Post leid, weil dieser besonders hinsichtlich seines Vorgängerposts falsch, missverständlich und provokant war.
Ich habe auch aufgehört, mich über sakastische Kommentare aufzuregen, da ich als absoluter Mittelerde-Fan wahrscheinlich genauso reagieren würde. Ob dann abwertende, patentierte Begriffe für mein Idol angebracht sind, bezweifle ich aber weiterhin.

Ich werde auch nicht meinen Standpunkt kongretisieren, weil es dadurch nur zu aussichtlosen Diskussionen kommt, bei denen jeder auf seine (richtige) Meinung beharrt. Man hat im Leben mMn nach genügend Streitgespräche, ich schreibe im Forum, weil wir alle die Gemeinsamkeit haben, dass wir Mittelerde und Edain mögen. Es wäre mein Anliegen, wenn wir wieder zu den Gemeinsamkeiten zurückfinden können, auch wenn es schwer ist.

Und ja, ich bin auch geteilter Meinung über PJ.
Einerseits verehre ich ihn wegen seiner HdR Filme, anderseits bin ich auch enttäuscht, weil er es nicht geschafft hat, alle Mitterde Fans vom Hobbit zu überzeugen.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 23. Okt 2015, 15:43
Nunja, es ist natürlich nicht so, dass es keine Möglichkeit gibt, objektive Bewertungskriterien zu finden, und daran die Güte eines Films zu messen.
Einige hast Du ja durchaus genannt.
Zitat
Schauspielerleistungen, die Kostüme, die Designs, die Waffen, die Kulissen, die Besetzung,
Meiner Ansicht nach aber auch wesentliche vergessen, Dramaturgie, objektive Nachvollziehbarkeit, Charackterentwicklungen, Dialoge und ( ein passender Begriff von Melkor Bauglir) Konsistenz.

Die Gewichtung der jeweiligen Kategorien im Gesamtergebnis kann man natürlich persönlich anders einordnen. Wenn wir allerdings davon ausgehen, dass ein Film grundsätzlich eine Geschichte erzählen möchte, müssen wir die Erzählung, ihr Aufbau und ihre Sinnhaftigkeit als bedeutener einstufen, als das bloße "Drumherum". Das gilt aus meiner Sicht insbesondere und gerade bei Filmen mit Romanvorlage.

Zitat
Was hier aber als Kritikpunkt Nummer 1 genannt wird, ist die Handlung, oder?
Das hat mMn viel mit der Erwartungshaltung zu tun. Wie sind die Vorgänger, was steht im Buch?
Ich gebe zu, dass ich mittlerweile erkennen kann, welche Szenen euch nicht gefallen. Überraschender Weise sind dies oft Szenen (z. B. Schlittenfahrt, Troll-Hybride,...), die mir auch nicht ganz zusagen, ich finde sie aber nicht "schlecht". Es liegt also an der subjektiven Bewertung.

Daher finde ich die Schlussfolgerung nicht richtig. Es hängt nicht (nur) von der persönlichen Bewertung ab.
Bei der Erwartungshaltung liegt zudem auch ein Selbstverschulden seitens des Films vor. Foreshadowing sollte man möglichst nur dann betreiben, wenn man sich mit dem messen kann, auf was man hindeutet.
Wendet man es an, ist es richtig, den Maßstab anzuheben, und eine strengere Wertung anzulegen. Man kann nicht einseitig davon profitieren, und die Probleme eines solchen Vorgehens ausblenden.

Dramaturgisch entzieht sich der Film jeglichen Regeln, wie man eine Geschichte erzählen sollte. Klare logische Bezüge sind teilweise nicht zu erkennen. Sogar bei oberflächlichem Hinsehen, macht vieles keinen Sinn.
Hierbei geht es wirklich um Grundlagen, und solche Fehler wiegen nunmal schwer. Bei jedem anderen Film hätte ich sowass kritisiert, Tolkien Roman hin oder her.
Wäre dieser Bereich solide gewesen, hätte ich auch über das ein oder andere hinwegsehen können. Aber Grundlagenfehler kann man kaum gut machen.

Zitat
Ich werde auch nicht meinen Standpunkt kongretisieren, weil es dadurch nur zu aussichtlosen Diskussionen kommt, bei denen jeder auf seine (richtige) Meinung beharrt. Man hat im Leben mMn nach genügend Streitgespräche, ich schreibe im Forum, weil wir alle die Gemeinsamkeit haben, dass wir Mittelerde und Edain mögen. Es wäre mein Anliegen, wenn wir wieder zu den Gemeinsamkeiten zurückfinden können, auch wenn es schwer ist.

Wenn Du meinst. Aus meiner Sicht gibt es aber keine richtige Meinung, sondern nur eine vertretbare und unvertretbare. Mit deinem Hinweis auf das Subjektive versuchst Du aus meiner Sicht allerdings vieles zu relativieren, um so letzlich doch das Problem nicht am Film zu suchen, sondern bei dem Zuschauer, der den Film wohl nicht verstanden hat. Damit entziehst Du dich aus meiner Sicht jeglicher Argumentationsmöglichkei t.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kili am 23. Okt 2015, 16:06
Dürfte ich noch eine Szene einschieben, die hier vielleicht doch Anerkennung findet? Ich weiß, eure Urteile sind gefallen aber das hier ist doch ganz sehenswert:
https://www.youtube.com/watch?v=ehdGMswtwHU
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Mornen am 23. Okt 2015, 16:35
Grundsätzlich:
Ich wollte eigentlich bloß ewige Diskussion zwischen Hobbit-Fans und Hobbit-Gegner (auf den Film bezogen natürlich) vermeiden.

Nunja, neben der Gewichtung der Faktoren (bei der ich zwischen uns schon Unterschiede erkenne) kann man auch diese nicht messen, sie sind daher subjektiv zu bewerten. (Kann sein, dass das die falsche Definition von subjektiv ist, aber ich will BITTE nicht über so was diskutieren)

Das mit den klar logischen Bezügen ist so etwas. Ich sehe das anders, wobei ich mir sicher bin, dass sowohl diese als auch jene Meinung vertretbar ist.

Das mit "richtig" war vielleicht falsch ( :D ), "vertretbar" sind mMn beide.
Und ich sehe den Fehler schon beim Film. Der Film hat es nicht geschafft, jeden zufrieden zu stellen. Die Zahl der Unzufriedenen ist höher als bei HdR,...
Das liegt daran, dass bestimmte Kritikpunkte vernachlässigt wurden.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 23. Okt 2015, 17:29
Zu dem neuen Video von Arador: "Spät kommt ihr - doch ihr kommt (jedenfalls teilweise und sehr spät)"; so würde ich die Szene beschreiben. Man hätte schon viel früher damit beginnen müssen, den einzelnen Zwergen mehr Persönlichkeit zu geben, und sie jedenfalls teilweise dem Zuschauer näher zu bringen. Im Prinzip ist der vorliegende Zeitpunkt schon zu spät. Dass sowass überhaupt vorkommt, ist überraschend, und immerhin etwas.

Zu Mornens Beitrag: "Hobbit - Fans" und "Hobbit - Gegner"; das sind Begriffe, mit denen ich in diesem Zusammenhang nichts anfangen kann. Ein Kritiker ist nicht unbedingt ein Gegner, den es zu bekämpfen gilt und umgekehrt.
Einen Kritiker muss man in erster Linie überzeugen, und nur das ist maßgeblich.
Ich lasse mich auch überzeugen, wenn die Argumentation schlüssig und nachvollziehbar ist.
Aber wie ich schon einmal gesagt habe: Bis dato habe ich nichts überzeugendes lesen können. Vielmehr waren es vorallem die positiven Stimmen, die aus einer sehr persönlichen Sicht ihre Bewertungen getroffen haben. Gegen einen Kommentar, wie "genialer Film" oder "bester Film aller Zeiten"  kann man sachlich nicht sehr viel sagen.
Im Rahmen der hier vorgetragenen Kritik wurden bestimmte Punkte angesprochen, zu denen man sehr wohl eine Menge sagen kann. Gekommen ist dazu nichts.

Zitat
Nunja, neben der Gewichtung der Faktoren (bei der ich zwischen uns schon Unterschiede erkenne) kann man auch diese nicht messen, sie sind daher subjektiv zu bewerten. (Kann sein, dass das die falsche Definition von subjektiv ist, aber ich will BITTE nicht über so was diskutieren)

Sieh es mal anders. Ich habe begründet, warum ich bestimmte Faktoren in den Fokus rücke. Das hast Du hingegen noch nicht getan. Du musst schon sagen, warum gerade bei einer Romanverfilmung eines Autors, der für seine Gründlichkeit und Tiefsinnigkeit bekannt ist, der erzählerische Teil gegenüber allem anderen zurücktreten kann.
Auch subjektiv heißt nicht unbedingt fern von jeglicher Nachvollziehbarkeit.

Zitat
Das mit den klar logischen Bezügen ist so etwas. Ich sehe das anders, wobei ich mir sicher bin, dass sowohl diese als auch jene Meinung vertretbar ist.

Vertretbarkeit hat etwas mit der Begründung zu tun. Dass Du es schlicht anders siehst heißt aus meiner Sicht nicht, dass es auch objektiv vertretbar ist.
Ohne (sinnvolle) Begründung bleibt es eine willkürliche persönliche Wahrnehmung, die nicht Gegenstand einer sachlichen Argumentation sein kann.
Es gibt natürlich Sachen, da kommt es auf den Geschmack an. Aber das gilt eben nur dort, wo man keine sachlichen Kriterien finden kann. Das Grundproblem des Films beruht aber weniger auf Geschmack, sondern auf sehr sachlichen Mängeln.
Ob man darüber hinwegsehen kann oder nicht, ist eine Frage des Maßstabs, und den lege ich eben aufgrund des Romans, des Foreshadowings, und des Budgets hoch an.

Zitat
Und ich sehe den Fehler schon beim Film. Der Film hat es nicht geschafft, jeden zufrieden zu stellen. Die Zahl der Unzufriedenen ist höher als bei HdR,...
Das liegt daran, dass bestimmte Kritikpunkte vernachlässigt wurden.

Das ist eine seltsame Aussage.
Es stellt sich ja die Frage, warum der Film es nicht geschafft hat und warum er viele nicht zufriedenstellen konnte.
Wenn man nun lapidar eine (nicht absehbare) gesteigerte Erwartungshaltung dafür verwantwortlich macht, ist das aus meiner Sicht keine gute Begründung.
Und das schwingt auch bei deiner Aussage etwas mit, da Du immer noch stark auf den Zuschauer abstellst und nicht vorallem auf den Film.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Mornen am 23. Okt 2015, 17:40
Tut mir leid, wenn wir uns falsch verstehen.
Aber wie gesagt, will ich eigentlich weitere Diskussionen verhindern.

Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 23. Okt 2015, 18:33
Zitat
Aber wie gesagt, will ich eigentlich weitere Diskussionen verhindern.

Warum eigentlich ? Wozu geht man in ein Forum, wenn man nicht diskutieren möchte, oder es zu verhindern versucht ?   ;)

Es ist mir bewusst, dass Du möglicherweise eine andere Priorität setzt. Allerdings
habe ich noch ein paar Seiten vorher von dir in Erinnerung, dass du gerade dieses persönliche Niveau insbesondere als Begründung genommen hast, warum keine Diskussion erfolgen kann.
Eine solche Diskussion kann natürlich nicht funktionieren, wenn du deinen Maßstab nicht begründen willst, und dich auf deinen persönlichen Geschmack berufst.
Dass du dann die von mir benannten Punkte in Ordnung findest, macht die Sache für Dritte nicht wirklich überzeugender.
Warum es noch Durchschnitt sein soll, musst Du natürlich auch begründen, wenn du ernsthaft diskutieren wollen würdest.
Ich habe durchaus angeführt, warum es schlecht ist: Der Film hält sich einfach nicht an erzählerische Spielregeln, und verläuft in seiner Hauptgeschichte nicht logisch nachvollziehbar. Die klassische Frage nach dem "Warum ?" wird beim Hobbit zum Problem.
In einer literarischen Verfilmung ist das gemeinhin ein riesiges Problem.

In einem Actionfilm wäre es hingegen vielleicht kein so großes Problem.
Dem Hobbit käme also ein Genrewechsel zugute. Allerdings kann man den Film nicht als klassischen Actionfilm einordnen, da der Filmemacher sich das mehr oder minder selbst durch die starke Bezugnahme zu einer vorherigen literarischen Verfilmung verboten hat. Auch die Vorlage selber spricht gegen eine solche Annahme. Es würde hier die Konsistenz fehlen.

Der rote Faden der Geschichte, sowie die offene und ungezügelte zur Schaustellung der Verbundenheit des Films zum HDR (mit der Folge der Konsistenz und Maßstabsübertragung) sind (vereinfacht) die zwei riesigen Probleme des Films und der Reihe. In einer objektiven Bewertung kann man darüber nicht hinwegsehen. Und aufgrund der (zwingenden) Genre Einordnung als Romanverfilmung, sowie die von mir oben erläuterten Kriterien, müssen diese Punkte schwer ins Gewicht fallen.

Wer bei der theoretischen Führerscheinprüfung eine grundlegende Frage falsch ankreuzt (Vorfahrt etc.), kann praktisch nichtmehr bestehen. Genau das ist der Fall auch hier.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Linwe am 24. Okt 2015, 00:31
Ich weiss, es wird nicht viel ändern, eher überhaupt nicht, aber dennoch würde ich gerne noch einen weiteren Kritikpunkt an dem dritten Teil abgeben.

Sie hätten meiner Meinung nach gerne besser darauf achten können, dass das Gesprochene auf Sindarin und die Untertitel zusammen passen, denn es gibt doch einige die Sindarin gut beherrschen, wenn nicht sogar fliessend sprechen und verstehen.
Auf jeden Fall wurde ab circa der Hälfte des Filmes die Tonspur vom vorherigen Teil übernommen, sodass es überhaupt nicht mehr stimmt.

So zum Beispiel wenn es im Untertitel steht etwas davon, dass Legolas Aragorn finden soll, aber eigentlich heisst es dasselbe, wie zuvor, als Legolas und Tauriel den Fledermäusen begegnet sind.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kili am 24. Okt 2015, 01:45
So zum Beispiel wenn es im Untertitel steht etwas davon, dass Legolas Aragorn finden soll, aber eigentlich heisst es dasselbe, wie zuvor, als Legolas und Tauriel den Fledermäusen begegnet sind.

Tut mir leid ich kann grade nicht folgen. Die Konversation mit Thranduil findet doch im Westron statt.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Linwe am 24. Okt 2015, 08:39
Ja, aber einige Teile, die in Sindarin stattfinden, werden einfach wiederholt, als richtig übersetzt.

Sorry, das Beispiel war falsch
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Saruman der Bunte am 30. Okt 2015, 16:55
Die Extended Edition von Teil 3 ist zwar noch nicht draußen, trotzdem werde ich hier schonmal meine Kritik über die Hobbit Trilogie im Ganzen schreiben;

Die Hobbit Trilogie ist im Großen und Ganzen ein bestenfalls mittelwertiges Werk, das in Sachen Story und Charakterentwicklung ebenso wenig wie in Realismus und Zurückhaltung punktet. Allerdings wird der Film (zumindest teilweise) gerettet, und zwar durch gute bis teilweise geniale (v.a.Martin Freeman) schauspielerische Leistungen, sowie beinahe durchgängig gutes Design der Schauplätze, Personen und Armeen. Ebenfalls erwähnenswert ist die Musik von Howard Shore, die zwar nicht ganz das Niveau des Herrn der Ringe erreicht, aber immerhin einige tolle Tracks und Themen (wie z.B. "The Misty Mountains Cold", "Axe or Sword?" oder das Thema von Durins Volk) hervorgebracht hat.

Zu den einzelnen Filmen:


Die Kritik zu Smaugs Einöde und Schlacht der Fünf Heere folgt später.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Whale Sharku am 2. Nov 2015, 13:36
Also... ich muss ja schon sagen... wenn ich mir die neuen Szenen alle so out of context reinziehe, stört mich überhaupt nichts. Im Gegenteil finde ich sie verdammt gut gemacht^^
Mich beschleicht die Vermutung, dass der Regisseur und seine Teams den Hobbit genau so gesehen haben wie ich ihn jetzt sehe, Fetzen um Fetzen. Und in dieser Sicht haben sie sich verdammt nochmal Mühe gegeben.
Wenn mich die Szene am Schreibtisch beim Suppe schlürfen mehr packt, als im Kinosaal, ist das schon verwunderlich... kann man künstlerisch sehr viel draus lernen. :)

EDIT
Okay, war wohl die bessere Hälfte, die ich gesehen habe, bevor ich das hier schrieb.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Fingolfin,Hoher König der Noldor am 10. Nov 2015, 17:57
Man kann von PJs Interpretation des Hobbits halten was man will aber er ist einfach ein sympatischer Kerl.

https://www.youtube.com/watch?v=Av1pvYv2BvA
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kili am 11. Nov 2015, 18:20
Peter sieht ja auch einem Hobbit nicht unähnlich^^.

Das hier ist auch interessant. Dass Thranduil in der EE den Befehl zum "alles abschießen was sich bewegt" gibt, nachdem Bilbo die Mauer verlassen hat nimmt doch die Spannung. Andererseits ergibt es so mehr Sinn, da es merkwürdig ist, dass sie Bilbo nachts nicht gesehen haben, außer er hätte den Ring benutzt, was er merkwürdigerweise nicht tat, um sich ins Lager zu schleichen. Wie war das im Buch...?

https://www.youtube.com/watch?v=7j5FoDkOD7s
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: -DJANGO- am 11. Nov 2015, 22:25
Krasses Video! Ich muss sagen, dass ich die Extended Edition als den Film ansehe, welcher schon als Standard Fassung im Kino hätte laufen müssen. Echt schade wie viel nur wegen der Altersbeschränkung gecutted wurde und der Extended zugeschoben wurde. Auch viele nicht brutale 1-3 sec. Sequenzen hätten easy in die Standard Fassung gemusst. So hätte man für die richtigen Extended Scenes richtig viel Platz (z.B. für wirkliche Charakter Szenen...) !
Das einzige was mich wirklich enttäuscht hat war die ganze stolze 1:30 min lange. Szene von der Beerdigung & Krönung (wirklich PJ? Keine Rede von Bilbo/Gandalf? -Seid wann krönt man Könige auf einer Beerdigung?- Muss der schönste Erebor im Intro Flashback des 1. Teils sein?).
Sonst fühlt sich der Film endlich komplett an. Warum das so ist? Na weil uns PJ mit der Standard Kino Fassung keinen fertigen Film gezeigt hat ! ^^
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Fingolfin,Hoher König der Noldor am 19. Nov 2015, 22:30
Die Erklährung warum für die Schlacht der Fünf Heere so viel CGI verwendet wurde und vieles so unkoordiniert wirkt.
https://www.herr-der-ringe-film.de/v3/de/news/tolkienfilme/news_116416.php

PJ tut mir schon ein leid wie er da einsam in seiner Ecke sitzt :(.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 19. Nov 2015, 22:43
Das ist genaue die Erklärung dafür, warum der Hobbit in seiner Gesamtheit so zusammenhanglos, undurchdacht und gleichzeitig an viele Stellen überladen wirkt. Schade, es hätte so viel mehr daraus werden können. Und gerade PJ kann, wenn er nur die nötige Zeit dafür hat, über sich hinaus wachsen.
Ich habe mir das bereits gedacht, es aber nochmal so schwarz auf weiß bestätigt zu bekommen ist schon irgendwie auch ein bisschen traurig....
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: CynasFan am 19. Nov 2015, 22:52
Echt nicht schön das, bloß schade, dass das Kind jetzt aber schon in den Brunnen gefallen ist. :(
Und wahrscheinlich war der Film auch noch ein wirtschaftlicher Erfolg (ich habe mir die Zahlen nie angesehen xD), weshalb sich die Studios nun denken könnten, dass es in Ordnung seie, wenn man neben der Schleichwerbung noch solch großen Zeitdruck bei Filmen fordere.
Hoffentlich gibt es mal wieder einen neuen Versuch des Hobbits, der dann auch wirklich der Welt Tolkiens gerecht wird. 8-|

Und gerade PJ kann, wenn er nur die nötige Zeit dafür hat, über sich hinaus wachsen.
Da wäre ich mir beim Hobbit gar nicht mal so sicher.
Nichts gegen PJ persönlich, aber ich denke, er hatte schon seine Gründe, warum er den Hobbit ursprünglich niemals drehen wollte!
Vielleicht wusste er auch, wenn er ihn drehen würde, könnte er (selbst bei ausreichender Zeit) seine Fans/ die Fans der Herr der Ringe-Filmtrilogie niemals zufrieden stellen, hatte er doch damit einst das Filmwesen revolutioniert und dies gelingt kaum jemandem, erst recht nicht zwei Mal. Aber dies ist bloß eine Vermutung meinerseits und PJ´s wahre Gründe können natürlich auch gänzlich anderer Natur sein.
Gruß, CynasFan
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 20. Nov 2015, 14:53
Also wenn er seinen Kopf nicht frei bekommen hat, und derart stark gefordert war muss ich schon sagen, dass ein verantwortungsvoller Regisseur klare Stellung bezogen hätte, auch wenn er die Regie erst kurzfristig übernommen hat.
Wenn ihm zeitweise nicht mehr klar war, was er da eigentlich drehte, dann finde ich es nicht richtig, einfach weiterzumachen und zu hoffen, die Zuschauer würden es nicht merken.
Gerade weil er mit seinen ersten drei Tolkien Verfilmungen einen so guten Stand hat, hätte er diese Reputation einbringen, und klar zum Ausdruck bringen müssen "ich brauche mehr Zeit !". Andernfalls: "Adieu !"
Aus meiner Sicht hatte er die Möglichkeiten, und kein Fan hätte es ihm nachgesehen, wenn der Film später erschienen wäre. An der Kostenfrage wäre es wohl nicht zerbrochen, da bin ich mir jedenfalls sicher. Der große vorherige finanzielle Erfolg des Herrn der Ringe hätte genug Beweiswert gehabt.

Leider ist es nun so, wie es ist, und späte Einsicht ist zwar gut, ändert aber an den Tatsachen nichts.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Melkor Bauglir am 20. Nov 2015, 16:55
OK, das erklärt einiges. 8-|
Aus den gleichen Gründen wie Raschi bin ich mir nicht so sicher, ob ich das wirklich als "Entschuldigung" durchgehen lassen soll, eben weil ich nach wie vor der Meinung bin, dass PJ grundsätzlich am längeren Hebel sitzt, wenn es um kreative und sonstige Entscheidungen zu den Filmen geht.
Aber selbst unter diesen Umständen ist es vermutlich extrem störend für einen Regisseur, quasi völlig unvorbereitet in einem solchen Projekt zu landen. Insofern schon irgendwie schade.
Aber für mich erklärt es wirklich nahezu alles, speziell halt, dass die Filme selbst für einen reinen Filmkritiker und keinen HdR-Fan nur mittelmäßig sind, weil sie haufenweise technische & dramaturgische Probleme besitzen.

Gruß
Melkor Bauglir
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: CynasFan am 20. Nov 2015, 17:12
... ,dass PJ grundsätzlich am längeren Hebel sitzt, wenn es um kreative und sonstige Entscheidungen zu den Filmen geht.
Damit hast du im ersten Moment natürlich recht Melkor und auch Raschi liegt da mit seinen Vermutungen nicht grundsätzlich falsch, allerdings wenn du dir einmal die Filmindustrie selbst und gerade ihre Politik zu Filmen ansiehst, dann sollte eigentlich dem Konsumenten auffallen, dass Triple A Filme nur noch als möglichst billige Effektspektakel produziert werden (darüber gehen auch viele Special Effects-Firmen pleite) und ein Großteil des Budgets für Werbung drauf geht!
Das ist mit einer der Gründe, warum es so viele Fortsetzungen alter Reihen gibt (Star Wars Episode 7 bald, der Reboot von Star Trek [der ebenfalls nicht so gut ist, wie die alten Filme xD] und eben die Hobbitfilme als eindeutige Vorgänger von HdR). Diese Marken versprechen maximale Gewinne mit einem festen Fankreis, der sich auch noch die Extended Editions kauft, egal wie schlecht die Filme letztendlich sind (und hier packe ich mich auch an die eigene Nase, ich hab mir auch einen Film gekauft, die anderen hat meine Familie) und bei solch einer Politik, wo Regisseure sich entscheiden müssen, zwischen etwas sicherem Geld und dafür unter hohem Druck schnell irgendwelche Triple A-Effektspektakel zu produzieren oder ein Film quasi ohne Budget und mit unsicherem Gehalt am Ende, weil für Low-Budget-Filme keine Werbung gemacht wird, dann kann man es Leuten wie Peter Jackson, Steven Spielberg oder George Lukas (wobei letztere Beiden genau zu diesem Thema mal einen Aufruf gestartet haben) nicht wirklich unterstellen, zu versuchen in einer Leistungsgesellschaft mit einer Billig-Billig-Mentalität überleben zu wollen!
Gruß, CynasFan
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Melkor Bauglir am 20. Nov 2015, 17:26
Sagen wir es so: Der Aufdruck "Vom Macher von "Der Herr der Ringe"" oder was auch immer unter dem Titel stand, dürfte global beträchtliche Menschenmassen in die Kinos gelockt haben. Ein (in diesem Fall renomierter) Name ist schließlich auch Gold wert. ;) PJ, den Schöpfer des global am bekanntesten (böse Zungen könnten sagen, am besten vermarktbarsten) Mittelerdes, im Boot zu haben, dürfte auch im Interesse der Produzenten gelegen haben. Insofern ist das nicht so einfach, wie du das darstellst.

Gruß
Melkor Bauglir
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Fingolfin,Hoher König der Noldor am 20. Nov 2015, 20:45
Zitat
Aus den gleichen Gründen wie Raschi bin ich mir nicht so sicher, ob ich das wirklich als "Entschuldigung" durchgehen lassen soll, eben weil ich nach wie vor der Meinung bin, dass PJ grundsätzlich am längeren Hebel sitzt, wenn es um kreative und sonstige Entscheidungen zu den Filmen geht.
Krative Entscheidungen ja, aber alles was mit den Finanzen des Film zu tun hat und den Film deutlich teurer machen würde wie zb große Verzögerungen wird von Warner gelenkt. Es ist schleßlich ihr Geld und nicht das von PJ.

Und Termine sind in der Industrie nunmal ziemlich bindend. Zudem bin ich mir ziemlich sicher das sich Warner Vertraglich die angestrebten Termin zugesichert hat. Es gibt dort bestimmt eine Klausel gibt die PJ zur übername der Mehrkosten bei nichteinhaltung verpflichtet wie in jedem Standartvertrag auch.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Amdir am 24. Nov 2015, 15:59
Nachdem ich eben die SEE-DVDs für 15 (!) € bei einer Filiale eines Multimediakonzernes entdeckt habe (5€ günstiger als bei Amazon und das 2 Tage vor dem Erscheinungsdatum - Hut ab!), konnte ich nicht widerstehen und hab die SEE mitgenommen. Ich werde den Film morgen schauen und dann mal hier reinschreiben, was ich von der SEE und den Szenen im Zusammenhang halte.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Eru am 24. Nov 2015, 21:45
Ich kann nur jedem empfehlen sich mal diesen Artikel von den stets gut informierten Leuten von theonering.net zu dem Thema durchzulesen.

http://www.theonering.net/torwp/2015/11/20/99676-peter-jacksons-comments-provoke-a-gathering-storm-in-a-teacup/ (http://www.theonering.net/torwp/2015/11/20/99676-peter-jacksons-comments-provoke-a-gathering-storm-in-a-teacup/)

Offenbar handelt es sich bei besagtem Jackson-Video um einen Zusammenschnitt von ausschließlich den negativen Passagen aus dem "Behind-the-Scenes Material".
Das urspürngliche Featurette, das hier als Quelle diente, ist 45 min. lang und beinhaltet eben auch Passagen, in denen erklärt wird wie viele der Schwierigkeiten, die von Jackson geschildert werden, auch überwunden wurde und wie man mit allen Beteiligten Lösungen gefunden hat.

Hätte mich auch ehrlich gesagt gewundert, wenn das Video in dem o.g. Zusammenschnitt so auf den Blu-Rays gelandet wäre. Das ist schon sehr einseitig beeinflussend :)
Nichtsdestotrotz lässt sich nicht leugnen, dass die Hobbit-Trilogie vor tlw.  scheinbar unüberwindbaren Hürden stand, die sich auch auf das Endprodukt ausgewirkt haben.
Aber so schlecht wie die Trilogie in dem o.g. Video dargestellt wird, ist sie meiner Meinung nach bei weitem nicht (und übrigens auch Jacksons Meinung nach nicht).
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Sanalf 2 am 25. Nov 2015, 12:00
Ok, ich möchte mich jetzt auch kurz zu dieser Video-Geschichte äußern. Wollt ich eigentlich nicht, aber das Ganze erinnert mich einfach mittlerweile frappierend an eine andere Filmreihe, bei der etwas Ähnliches stattgefunden hat.

Zunächst möchte ich sagen, dass ich im Grunde genauso denke wie Ealendril. Dem ist von mir eigentlich nichts mehr hinzuzufügen.

Jetzt zu dem Artikel und dem Video: Ich glaube, es ist doch jedem klar, dass dieses 6-minütige Video nur einen Ausschnitt aus einem viel größeren Bild zeigt. Ich habe das originale Video freilich noch nicht gesehen (und habe es auch nicht vor). Aber im Prinzip passiert hier genau das, was auch in wissenschaftlichen Arbeiten eigentlich gängige Praxis ist: Ich suche mir aus einer Quelle (dem ganzen Video) genau die Aspekte heraus (das 6-Minuten-Video), die den Standpunkt, den ich vertrete, belegen (ergo: "Die Schlacht der fünf Heere" ist qualitativ nicht sonderlich gut.) Quellenangabe und dergleichen erübrigt sich hier, da jeder das Video auf der Disc zur EE selbst finden kann. Wir haben es also mit dem Produkt von jemandem zu tun, der diese Aussagen im Video dazu verwendet hat, seine Ansicht zu verstärken.

Klarerweise kann jetzt jemand herkommen und genau die gegenteiligen Aussagen sammeln und veröffentlichen, etwa "Peter Jackson: BotfA zu filmen war wie Urlaub!" Das würde genauso viel unterschlagen, wie das negative Video. Und dass auf den EE-Videos BEIDE Aspekte zu finden sind, liegt sicher daran, dass eben versucht wurde, KEINEN Aspekt zu deutlich hervorzuheben (auch wenn so etwas immer Richtung positiv tendiert). Klarerweise wird Jackson, wie im Artikel, den Eru zitiert hat, auch viel lobende Worte verteilen. Die meisten Beteiligten verdienen sie sicher auch (Kostümdesign, Sets...so denn vorhanden, große Teile des Castings, etc.).

Woran erinnert mich das Ganze also? Falls ihr die Seite "RedLetterMedia" kennt, wisst ihr, wovon ich rede. Wenn nicht, empfehle ich euch einmal nach "Mr. Plinkett + Star Wars" zu suchen.
"Mr. Plinkett" ist eine erfundene Figur von Mike Stoklasa, der in der Filmbranche tätig war und die Star-Wars-Prequels verabscheut. In dieser Figur des Mr. Plinkett zieht er in extrem langen Videos über die Prequels her. Und dabei verwendet er genau solche Szenen, wie sie im Jackson-Video vorkommen: George Lucas, der keine Ahnung hat, was er tut; Leute, die sich über Lucas' Stil beschweren; Entsetzen bei der Crew, etc.

Was ich damit sagen möchte: Es darf natürlich jeder gerne selbst interpretieren und für sich auswählen, was er von einem solchen Video behalten will. Aber allein die Tatsache, dass so ein Video überhaupt EXISTIERT, spricht schon Bände. Jackson gibt ja wirklich zu, dass er oft völlig planlos war. Und diese Planlosigkeit zeigt sich leider eben oft...und das, was er als "Bewältigung schwieriger Situationen" oder ähnlich bezeichnet, sehen wir ja im Film selbst...und wie ich zu dem stehe, wisst ihr.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Amdir am 25. Nov 2015, 20:52
So, hab die SEE jetzt gesehen und... ja. Definitiv immer noch der schwächste Mittelerdefilm, aber nicht so ein Desaster, wie ich vermutet hatte. Gerade die Einbindung der Widderreiter, des Streitwagens und der Beerdigung kitten die in der Kinoversion zerrissenen Schnipsel zusammen und klären einige Fragen (woher Thorin & Co die Widder haben war ja ein mehr als offensichtlicher Cut in der Kinoversion). Die Streitwagenszene fügt sich erstaunlich gut in den Film ein und ist nicht sooo schlecht wie gedacht. Nur der übermäßige Bluteinsatz (gefühlt mehr Blut als im Rest der Hobbittrilogie zusammen - und das in einer Szene) und der Augenlid-Ketten-Troll stören hier. Der Troll taucht leider auch immer wieder auf, zusammen mit dem Rammbocktroll und den Katapulttrollen im Film insgesamt sehr sehr störend. Nach dem zweiten Mal schauen (Das erste Mal seit einem Jahr) ist auch vieles nicht mehr ganz so schlimm (die CGI-Elben sehen zumindest mir selbst bei genauerem Hinsehehn nicht mehr so schlimm nach CGI aus, wie ich es in Erinnerung hatte), so z.B. die Legolas-Treppen-Sequenz (die ich in meiner Erinnerung deutlich länger im Kopf hatte), der physikalisch unmögliche Schuss auf Smaug oder die weggelassene Endreise Bilbos (obwohl es schon verwirrend sein kann^^). Die meisten neuen Szenen werten den Film auf, nicht so sehr wie den 2. Teil, aber mehr als den 1. Teil. Das Gespräch mit Bofur ist sehr schön eingefügt, die Axt-aus-dem-Kopf-Szene hingegen gar nicht, direkt nach einer Szene mit ich glaube Thranduil. Die passt nicht so wirklich rein, ist für mich aber auch nicht so schlimm wie vor ein paar Wochen auf YT (wahrscheinlich, da ich sie schon kannte). Ebenso war der Tod von Alfrid natürlich absolut lächerlich - passt zu dem beknackten Charakter. Die Beerdigung ist natürlich die wichtigste Verbesserung des Filmes und gefällt mir gut (wird durch die Thal-Fanfaren eingeleitet, was ich sehr toll gemacht finde). Die schon in der Kinoversion vorhandenen Albernheiten (Katapulttroll stirbt, landet auf seinem Rücken und das Katapult schießt ihn wieder hoch; Rammtroll; Alfrid; Tauriel-Romanze; Legolas-Action etc.) sind mir jedoch weiterhin negativ aufgefallen, aber in der Masse insgesamt weniger als damals im Kino und auch nicht so sehr. Auch die Tatsache, dass noch nicht alle Handlungsstränge ihr Ende finden, stört noch. Der Film scheint (bei mir zumindest) besser zu werden, je öfter ich ihn schaue.

Also ich finde die EE insgesamt in Ordnung, wobei jedoch ein schaler Beigeschmack bleibt, wenn ich an die neuen Albernheiten und besonders an die Deleted Scenes denke (Dwalin, die Eichel, erweiterte Beerdigung, Lasgalenkette, etc.). Im Nachhinein macht Bilbos Eichelpflanzszene nicht mehr soviel Sinn, da er vorher explizit sagt, er wolle sie in Beutelsend pflanzen. Dennoch zu schade um diese Szenen, aber ich hoffe auf einen irgendwann möglichen "Final Cut". Außerdem muss ich sagen, dass die SEE die Kinofassung hätte sein MÜSSEN. Mir kam der Film recht kurz vor (in Relation zu den anderen Teilen), was ja auch stimmt. Wäre die jetzige SEE die Kinofassung gewesen (mit etwas weniger Klamauk), wäre meine Wertung damals nicht so mittelmäßig ausgefallen. Ich hätte mir als SEE dann die Deleted Scenes dazugewünscht mit ein bisschen mehr "Ende", d.h. Bilbos Endreise, Bard wird offiziell Anführer Esgaroths, Tauriels Schicksal. Ich hoffe dass da noch was kommt, ich denke aber, dass der Flickenteppich durch die SEE größtenteils genäht wurde. Dennoch ist sie in Verbindung mit den Deleted Scenes leider nicht so gut geworden, wie sie hätte sein können/sollen/müssen.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Melkor Bauglir am 25. Nov 2015, 21:33
@Sanalf: Ach ja, RLM und Mr. Plinkett.  xDEigentlich wollte ich die schon Ewigkeiten mal im Spaß-Thread verlinken, habe es aber immer vergessen. :D
Ansonsten war das insgesamt mein Punkt, der auch durch diesen Zusammenschnitt nicht verändert wird: Wenn derartig viele Kommentare darauf hindeuten, dass die Filme unter Zeitdruck standen, dann glaube ich das auf's Wort, denn exakt so sehen die Filme aus. Amdir hat mit den Widdern schon ein gutes Beispiel gebracht, ich gehe aber jede Wette ein, dass ich in 2 Minuten nachdenken noch weitere Szenen nennen könnte. (Wie gesagt, ich muss nicht als Tolkienfanatiker auftreten, sondern kann haufenweise rein technische Probleme attestieren, was Szenenaufbau, Stimmung, Musikeinsatz, Dramaturgie und Charakterentwicklung betrifft und die Filme eher mau macht.)

Gruß
Melkor Bauglir
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Kili am 27. Nov 2015, 16:05
Ich hätte mir als SEE dann die Deleted Scenes dazugewünscht mit ein bisschen mehr "Ende", d.h. Bilbos Endreise, Bard wird offiziell Anführer Esgaroths, Tauriels Schicksal.

Deine Kritik bezüglich des Endes kann ich aber etwas entkräften indem ich den Bezug zu Die Rückkehr des Königs nenne. Hier erfahren wir nichts von Faramirs, Legolas, Eomers und Gimlis "politischen" Amtsantritten (Fürst von Ithilien, König Rohans etc.). Allerdings wäre die Rehabilitation Thals natürlich interessant zu sehen gewesen.

Dass Tauriel überlebt hat verstehe ich bis heute nicht. Ich mag ihren Charakter wobei ich jeden verstehe, der diesen eher hasst. Aber welchen Sinn hat es eine Fiktion wie Tauriel überleben zu lassen und dadurch mehr oder weniger zu implizieren:"Sie kämpfte wahrscheinlich auch im Ringkrieg mit."

Es hätte doch für Legolas noch mehr Motivation gebracht sich für das Schicksal Mittelerdes, bedroht durch Sauron, einzusetzen wenn seine "Erste Liebe" von Sauron indirekt durch Orks (welche auch laut Film seine Mutter töteten) getötet wurde.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: (Palland)Raschi am 27. Nov 2015, 19:03
Allerdings gab es bei der Rückkehr des Königs soviel, was noch erzählt werden hätte können, dass das Ende noch länger geworden wäre, als es jetzt schon ist.
Es wird wenigstens gesagt, dass die Gemeinschaft des Rings zerfiel, und das genaue Schicksal der wesentlichen Figuren wird ja aufgeklärt.
Außerdem gibt uns der Film selbst viele Hinweise durch Anedutungen über den weiteren Verbleib der Figuren, die nicht deart im Mittelpunkt stehen.

Beispielsweise wird Faramir mit Eowyn bei der Krönungszeremonie zusammen in erster Reihe dargestellt, und auch schon vorher haben sie sich in einer Szene kennengelernt.
Selbst der durchschnittliche Zuschauer wird annehmen, dass sie durch ihre besondere Stellung auch hohe Ämter in Zukunft bekleiden und mit hoher Wahrscheinlichkeit heiraten werden
Das gleiche gilt für Eomer, der Aragorn bei der Krönungszeremonie aus der ersten Reihe entgegentritt. Dass er Theodens Nachfolger werden wird, kann man sich auch vielleicht denken, jedenfalls aber, dass er eine besondere Stellung in Aragorns vereinigten Reich bekommen wird.

Bei Legolas und Gimli kann man tatsächlich nicht so viel herauslesen. Es wäre aber auch unpassend gewesen, zuviel darüber hineinzupacken. Es reichte auch aus, dass der Zuschauer weiß, dass die beiden gute Freunde geworden waren, und daher mit Sicherheit einen längeren Kontakt pflegen würden.

Allerdings finde ich schon, dass man beim Hobbit sehr wenig erklärt. Ein paar Andeutungen wären vielleicht nicht schlecht, da der Hobbit um einiges verworrener ist, als der Herr der Ringe zum Ende hin.
Immerhin haben sich Elben und Zwerge vorm Erebor bekämpft und es gab bestimmt dabei Tote. Es ist nicht klar, was eigentlich danach los ist. Hassen sich Elben und Zwerge weiterhin ? Waren die Menschen aus Seestadt nicht mit den feindlichen Elben verbündet, als man sich angriff ?
Wie kann man da noch in froher Nachbarschaft zusammenleben ?

Tauriel hat einen Zwerg (geliebt ?) und nun ? Sucht sie sich einen neuen ? Wird sie das Schicksal durchleben, das Elrond für Arwen vorhergesagt hatte ? Keine Ahnung.
Bei der Filmzeit, hätte man dazu mehr sagen müssen.


Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Hasslo am 23. Nov 2016, 16:09
So habe jetzt den Extended cut von dem Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere gesehen und muss echt sagen, dass die zusätzlichen 30 min den kompletten Film verändern, das war ganz schön krass.

Kann nur jedem empfehlen sich den Extended cut anzugucken. Empfand die die Schlacht der fünf Heere immer als den schwächsten Film. Durch die neuen Szene ist es teilweise ein ganz anderer Film und wesentlich besser und brutaler.

Da sind Szenen dabei  (**). Wer ihn gesehen hat. Ich sage nur Galadriel in dol Guldor. Das nenne ich mal ein Machtstoß da sieht der Imperator gegen wie ein kleiner Sithschüler aus xD

Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Der Dunkle König am 23. Nov 2016, 16:55
[...] und brutaler.
Nur aus Interesse, ist das etwas Positives für dich?

Die ganze Szene in Dol Guldur fand ich erstaunlich langweilig dafür, dass Sauron und die Nazgûl vorkamen. Das war zuviel stumpfe Action und für den Herrn der Ringe unrealistisches Geschehen für mich. Bei Tolkien ist Magie immerhin etwas Subtiles, und nichts, was damit zu tun hätte, Orks explodieren zu lassen.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Hasslo am 23. Nov 2016, 17:43
[...] und brutaler.
Nur aus Interesse, ist das etwas Positives für dich?

Die ganze Szene in Dol Guldur fand ich erstaunlich langweilig dafür, dass Sauron und die Nazgûl vorkamen. Das war zuviel stumpfe Action und für den Herrn der Ringe unrealistisches Geschehen für mich. Bei Tolkien ist Magie immerhin etwas Subtiles, und nichts, was damit zu tun hätte, Orks explodieren zu lassen.

Ja und Nein. Es kommt natürlich auch auf den Film an. Bei machen Filmen erwarte ich einfach brutalität (Tarantino). Wenn ich weiß es kommt ein neuer Tarantino Film raus oder ein neuer Machete-Teil dann erwarte ich schon ein gewisse Bruatlität.

Grundsätzlich war ich erst einmal überrascht, das auf einmal so brutale Szenen im Hobbit auftauchen.

Wenn der Film jetzt nur daraus bestanden hätte gebe ich dir recht, da erwarte ich bei ich auch etwas anderes, weil die Filme einfach von Ihrer Stimmung, Story und Atmosphäre leben.

Okay an machen stellen war die Brualität einwenig übertrieben. Aber Sie hat mich unterhalten. Klar war die Galadriel Szene brutal aber zeigt nicht gerade die brutalität des Todes des Orkes, wie emotional Sie ist und Gefühle für Gandalf übrig  hat.

Ist auch so ein Punkt der mich interessieren würde. Waren Galadriel und Gandalf mal ein Paar? Diese tiefe Verbundenheit, verstehe ich sonst nicht wirklich.

Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Der Dunkle König am 23. Nov 2016, 18:09
Ist auch so ein Punkt der mich interessieren würde. Waren Galadriel und Gandalf mal ein Paar? Diese tiefe Verbundenheit, verstehe ich sonst nicht wirklich.
Das ist ein interessanter Punkt. Noch ein Punkt, der mich an Peter Jacksons Hobbit enorm irritiert. Gandalf und Galadriel waren sicher nie ein Paar oder irgendetwas ähnliches. Deswegen habe ich keine Ahnung, was diese seltsamen Gandalf-Galadriel-Momente immer sollen. Ich verstehe die nicht im mindesten. Deren Beziehung sollte eher durch Freundschaft und Respekt geprägt sein und die Notwendigkeit, auf Saurons Fall hinzuarbeiten.
Das Problem mit dem exlpodierenden Ork besteht übrigens ganz sicher nicht in der Brutalität an sich, sondern vielmehr darin, dass Galadriel definitiv zu so etwas nicht in der Lage ist. Ich wüsste auch niemanden sonst, der so etwas bewerkstelligen könnte. Ich bezweifle sogar ernsthaft, dass der Nekromant einen Ork so einfach sprengen könnte.
Als Galdriel im Herrn der Ringe hört, wie Sam von Elbenzauber spricht, meint sie selbst:
Zitat
"Und du?", fragte sie Sam [ob er in Galadriels Spiegel schauen möchte]. "Denn das ist es wohl, was ihr Magie nennt, galube ich; obwohl ich nicht genau verstehe, was die Leute damit meinen; und sie scheinen dasselbe Wort auch für die Betrügereien des Feindes anzuwenden. Aber das hier ist, wenn du willst, Galadriels Magie. Hast du nicht gesagt, du wollest Elbenzauber sehen?"
Noch eine sehr interesannte Stelle zum Verständnis der Magie im Herrn der Ringe ist es, als Gandalf auf dem Pass des Caradhras von Legolas gebeten wird, mit einer Flamme einen Weg durch den Schnee zu bahnen:
Zitat
"Wenn Elben über Berge zu fliegen vermögen, könnten sie die Sonne holen, um uns zu retten", antwortete Gandalf. "Aber ich muss etwas haben, auf das ich einwirken kann. Schnee kann ich nicht verbrennen."
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Wisser am 23. Nov 2016, 18:43
Ich versteh nicht, was ihr gegen die Zuneigung der beiden habt, die sind halt sehr eng...aber doch kein Paar. Jackson fängt hier mMn sehr schön die Situation ein, warum Galadriel Gandalf, statt Saruman als Kopf des weißen Rat wollte.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Walküre am 23. Nov 2016, 23:07
Ein wichtiges und ein sehr interessantes Thema. Viele Male diskutierten wir im englischen Forum über die vielfältigen Aspekte der Filmen Hobbits: insbesondere, über die Schlacht der Fünf Heere (ich denke, dass du, Der Dunkle König, mit uns auch warst). So viele Dinge gäbe es zu sagen. Ich hoffe ich werde klar sein, auch wenn ich schon nicht mit Deutsch gut bin. Allerdings, ich werde auch ein bisschen kürzer zu sein versuchen. Ich schreibe schematisch, weil ich einige Punkte erwägen muss.

1. Wo sollte ich anfangen? Ja, das alle romantisches Thema zwischen den zwei ist etwas, das mir auch so viel nicht gefällte. Es war ein bisschen überflüssig und inkorrekt. Außer diesem Fehler, ich mag den vielen Respekt zwischen ihnen zu sehen; es bedeutet, dass Galadriel immer Gandalf in den Momenten des Brauchens hat geholfen. In den Bücher auch, sie wollte, dass er der Kopf des Rats war. Ich denke, dass sie, wie Círdan, wusste, dass Gandalf der edelste der Istari war. Für diesen Grund bin ich so gegen den allgemeinen Aspekt nicht.

2. Ich denke auch, dass die Filmen Hobbits viele Fehler haben. Es ist etwas, das man nur akzeptieren kann; und Peter Jackson kann nicht entschuldigt werden. Wenn ich diese Filmen hätte gemacht, hätte ich konzipierte eine total verschiede Art von Trilogie. Ich vermute, dass es sehr ähnlich wie viele andere Leute ist. Die Fehler des dritten Films sind zu klar zu sehen und offensichtlich: ich werde sie nicht verteidigen.

3. Um mit dem früheren Punkt zu verbinden, die Szene des Weißen Rats in Dol Guldur konnte sehr verschiede sein; aber ich mochte viel den allgemeinen Kontext und die Charaktere, die die stärksten Menschen Mittelerdes sind. Wenn wir die alle groteske Qualität beiseite lassen, dieser Teil, ich meine, des Films (und die allgemeine Idee des Einschließens das Märchen des Weißen Rats) war sehr positiv, denn er brachte eine andere Perspektive.

4. Schließlich bin ich zu der Thema über den Zauber gekommen. Das Thema ist enorm wichtig und sehr vielfältig: es ist ein Herz unter den wichtigsten Herzen Ardas. Ja, der Zauber in der Welt Tolkiens ist oft (hauptsächlich), wie ihr habt gesagt, subtil und durchdringend, weil er die Modifikation der physischen Umwelt nach der Macht eines gewaltigen Menschen (etwas, das zu seiner Natur gehört) ist. Stärkere die Macht, größerer der Zauber (und größere die Modifikationen). Einige Beispiele können die Schwerter der Elben, die beständige und tausendjährige Verteidigung Nenyas oder auch der Zerfall Dol Guldurs/Minas Morguls sein. Der Effekt des Zaubers dauert mehrere Jahre.

Aber es gibt immer auch einen Brutalitätaspekt. Man soll wirklich merken, dass Galadriel die Mauern Dol Guldurs niederreißt und die Festung (und die Wälder in der Nähe) von den Erinnerungen Saurons reinigt: deshalb, es ist irgendwie impliziert, dass sie ein bisschen brutal und heftig war. Eine ähnliche Situation wie die Fälle der Schlacht zwischen Gandalf und dem Balrog, oder der Zerstörung der Festung Saurons von Lúthien in dem Ersten Zeitalter.


Es ist wahr. Sie konnten die Szene verbessern. Aber, ich glaube, Galadriel und Sauron könnten in diesem Weg sich kämpfen.


Nur könnten wir diskutieren, ob Galadriel während des Angriffs des Weißen Rats präsentierte. Sehr viele Spekulationen  ;)
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Der Dunkle König am 24. Nov 2016, 00:21
Ich hoffe ich werde klar sein, auch wenn ich schon nicht mit Deutsch gut bin.
Also ich kann dich ganz gut verstehen; ich finde es recht beeindruckend, dass du deine Gedankengänge extra auf Deutsch ausführst.  :)
Deinen Ausführungen kann ich dabei auch in hohem Maße zustimme, bzw. sie entsprechen meiner Meinung zu dem Thema.


4. Schließlich bin ich zu der Thema über den Zauber gekommen. Das Thema ist enorm wichtig und sehr vielfältig: es ist ein Herz unter den wichtigsten Herzen Ardas. Ja, der Zauber in der Welt Tolkiens ist oft (hauptsächlich), wie ihr habt gesagt, subtil und durchdringend, weil er die Modifikation der physischen Umwelt nach der Macht eines gewaltigen Menschen (etwas, das zu seiner Natur gehört) ist. Stärkere die Macht, größerer der Zauber (und größere die Modifikationen). Einige Beispiele können die Schwerter der Elben, die beständige und tausendjährige Verteidigung Nenyas oder auch der Zerfall Dol Guldurs/Minas Morguls sein. Der Effekt des Zaubers dauert mehrere Jahre.
Was genau mich an der Dol Guldur-Szene in Die Schlacht der Fünf Heere stört, kann ich nicht mal so genau sagen, es hat bestimmt zu tun mit der Einbettung in den doch etwas grotesken Action-Kontext. Den Schwertkampf zwischen den Ringgeistern und dem Weißen Kampf empfand ich irgendwie als unpassend. Ich weiß nicht genau, was ich erwartet hatte, aber dieser Schwertkampf zwischen Saruman und Elrond un den Geistern der Schattenwelt - deren Interpretation mir an sich ganz gut gefallen hat, also, dass man die Nazgûl auch ohne Roben sehen kann, wenn sie in Saurons Nähe sind - kam mir nicht recht glaubwürdig vor.
Der explodierende Ork hat mich aber wirklich konkret gestört. Natürlich hast du Recht, die mächtigsten Bewohner Mittelerdes können gewiss gewaltige Zauber wirken, wie Galadriel, wenn sie Dol Guldur schleift. Ich würde hier aber unterscheiden zwischen dieser Schleifung als Vertreibung von Saurons Morgulmagie, was wohl den Einsturz verursacht hat, wie ich denke, da diese schwarze Magie wohl das Fundament der Festung war, so wie der Ring das Fundament Barad-dûrs war, und dem tatsächlichen Einsatz der Magie gegen einen Ork, also ein "nicht-magisches" Wesen.
Die gewaltigen sichtbaren Wirkungen der Magie würde ich damit als direkte Folge des Aufeinandertreffens von Galadriels weißer und Saurons schwarzer Magie interpretieren, und nicht als Folge des Aufeinandertreffens von weißer Magie und Stein. Damit wäre auch eine dermaßen extreme Einwirkung auf einen Orkkörper meiner Meinung nach nicht möglich. Gewaltige Veränderungen der physischen Welt wären, wie ich das sehe, zwar immer noch gewaltig, aber nicht auf den ersten Blick sichtbar: Damit mein ich z.B. auch die Bewahrung der Zufluchtsstätten der Leben vor dem Verfall durch die drei Elbenringe.
Den Kampf zwischen dem Nekromanten und Galadriel fand ich dabei prinzipiell ganz gut - der Kampf als Wortgefecht entspricht dabei meiner Vorstellung von "Magie-Duellen" in Arda. (Man vergleiche den Wettgesang zwischen Sauron und Finrod Felagund, oder das Streitgespräch zwischen Eowyn und dem Hexenkönig, auch wenn Eowyn nicht über "Magie" verfügt. Sprache hat immer noch eine ganz besondere Bedeutung.) Was mich bei diesem Teil der Szene eher gestört hat, waren wohl "Kleinigkeiten": Ich war mit Galadriels "Wasserleichen-Design" nicht ganz zufrieden, oder mit dem Text und der Sprache des Nekromanten; mir ganz persönlich wäre es übrigens lieber gewesen, wenn er Deutsch (bzw. Italienisch, Französisch, Englisch usw.) statt Schwarzer Sprache gesprochen hätte.
Titel: Re: Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere
Beitrag von: Shagrat am 2. Apr 2018, 18:49
Hab mir mal auf TV Tropes die Seiten zur Hobbit Verfilmung angeschaut... unter Trivia...


 Executive Meddling / Troubled Production: Let's see where to start:

    The first problem emerged in 2008 when New Line Cinema and Warner Bros. refused to pay the Tolkien Estate the money that they owed them (including for The Lord of the Rings). What followed was two and a half years of everything spiraling out of control, not only sending the film into Development Hell but causing Guillermo del Toro and some of the actors to leave production after having been attached to it. To make matters worse, these legal issues got so bad that it would have taken the production out of New Zealand entirely. Only when Peter Jackson decided to come back to the director's chair in late 2009 was everything sorted out.

    And then the studio only gave Peter Jackson and Weta six months of pre-production and told him to start filming immediately afterwards or else (for comparison, the Fellowship of the Ring alone had in pre-production for a little over two years before filming began). And before production could even begin, Jackson was hospitalized in January 2011 for a perforated stomach ulcer, which eerily was one of the contributing causes of Tolkien's death. Luckily, it was caught in time and surgery went smoothly. This, however, forced production and principal photography to be halted for a month.

    Filming itself went smoothly for the most part until the decision was made to split it into three movies instead of two. The sound designers, mixers, and editors had to create and edit new sound effects halfway through doing the second film. Then there was the decision to CGI Azog, Bolg, and the orcs in the first and second films, with the decision with Bolg being made so suddenly that whole sequences had to be re-shot, which is why in the trailers Azog is the one chasing the dwarves◊ but in the film it's Bolg. The scene where the group tries to bury Smaug in gold in the forges was added only because the filmmakers needed a cliffhanger, and the actors and some of the crew literally had no idea what they were filming until the finished film.

    When it finally came time to do the third film, the studio practically took the film away from Jackson and forced him to edit it in a way he didn't approve of and imposed tons of baggage onto film, demanding more emphasis on the love story and possibly more Alfrid scenes (due to Stephen Fry not being available anymore to play the Master of Laketown gain). The Battle of Five Armies had to be until the end of shooting because they couldn't find any locations in New Zealand that would've worked and because the battle turned more complex through the development of the films.

    All of this ended up blowing up in Warner Bros' faces. While the trilogy did overall do well financially, it became divisive for audiences and critics (with the third film, the one that reportedly received the most interference, becoming the lowest rated and lowest performing Hobbit movie at the box office), and the Tolkien Estate has relinquished the film rights to the books until further notice. All the aforementioned meddling was confirmed not just by Peter Jackson, but also by Graham McTavish and Evangeline Lilly, with McTavish confirming the theatrical cut for the third film isn't what was intended and that the extended cuts of all three films are closer to Jackson's original intention.
    Crosses into borderline Tear Jerker when, according to a fan, someone asked Jackson at the premiere of the third film if he was going to see it. He said "I will but not yet. I'm not sure what the studio has done with it." Fortunately, he later gave a better review of the extended version, which he declared himself proud of, even if he admitted that still it wasn't devoid of Executive Meddling (for instance, they cut ten of the promised 30 minutes of footage without Jackson's permission)

    In a more humorous example of Troubled Production, Christopher Lee loved telling stories to the production crew while filming his part, to the point that it was slowing down production on that day.

    The Tolkien Estate's refusal to allow Jackson access to Unfinished Tales of Númenor and Middle-earth and The Silmarillion resulted in a lot of changes having to be made to the lore, most notably the backstory of the Nazgûl.