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Edain Mod => Konzeptarchiv => [Edain] Vorschläge => Balance-Archiv => Thema gestartet von: Ealendril der Dunkle am 22. Okt 2011, 13:47

Titel: Balance-Diskussion: Rohan (v3.7.1)
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 22. Okt 2011, 13:47
Balance-Diskussion: Rohan


Dies ist der Balance-Diskussions Thread für das Volk Rohan


In diesem Thread könnt ihr eure Vorschläge zum Volk Rohan mit dem Rest der Community diskutieren.
Eine Liste der Richtlinien zur Balance-Diskussion findet ihr hier (http://forum.modding-union.com/index.php/topic,15045.0.html).
Bisher angebrachte Änderungspunkte zur Balance in Edain-Mod 2 findet ihr in diesem Thread (http://forum.modding-union.com/index.php/topic,14784.0.html)

Dieses Forum unterliegt strenger Moderation, Spam oder Regelverstöße werden konsequent und kommentarlos gelöscht. Damit wollen wir ein angenehmes Diskussionsklima für jene ermöglichen, die sich konstruktiv einbringen wollen.



Viel Spaß bei der Diskussion wünscht euch euer Edain-Team.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Azog am 31. Okt 2011, 13:49
Hey mir ist aufgefallen das die Speerwurf Fähigkeit von Eomer viel schwächer ist als die von Eowin,obwohl Eowin ihr Speerwurf Fähigkeit schon Level 1 hat und Eomer ein teurerer Held ist, ich würde ich Massive stärkung vornehmen so das die Fähigkeit 15%Stärker als die von Eowin.

MfG Saurons Auge
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Gelöschter Benutzer am 31. Okt 2011, 14:01
Darf ich den Fragen, wie du zu dieser Erkenntnis gelangt bist? Wie hast du es bemerkt? Waren es die selben Einheiten, oder unterschiedliche? Upgrades? Spells, Führerschaften etc.?

lg
Denis
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Azog am 31. Okt 2011, 14:07
Also ich habe 1g1 gegen KI Mordor gemacht und wie man da weiß holen die viele Trolle und Eowin hat mit ihrem Zerschmetern den Troll sofort Platt gemacht(da war sie auf Level 1) und Eomer bekommt seinen Speerwurf ja auf Level 5 oder 4 weiß gerade nicht genau aber als er den Speerwurf dan angewand hatte hatte er Troll noch einige Leben übrig.
(Theoden hatte ich das ganze spiel nicht Rekrutiert)

Edit: Dunkelheit war auch noch nicht acktiviert
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Thregolas am 31. Okt 2011, 14:37
Ich finde diese Aufteilung eigentlich gut:
Eowyn hat einen starken Speerwurf
Eomer ist mehr Allrounder (bessere Werte als Eowyn) und Führerschaft. Wozu muss er einzelne Ziele ausschalten können? Er hat ihn auf hoher Stufe und schwächer, was diesen Unterschied meiner Meinung nach gut darstellt.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: -DGS- am 31. Okt 2011, 14:38
Eomer ist zudem noch ein Führer und Eowin ist nur auf Nahkampf ausgelegt da machts nichits wenn der Speerwurf etwas stärker ist. In 90% der Fälle wird viel ehr eomer rekutiert auch wenn Eowin leicht stärker im 2-Kampf ist. Zudem hat das glaube ich wenig mit wirklicher Balance zu tun wenn eine Fähigkeit etwas stärker ist als die andere.

mfg

P.S. Thregolas war schneller.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Gelöschter Benutzer am 31. Okt 2011, 15:28
Meint ihr nicht, dass der Spell dan ein wenig schwach ist bei Eomer? Klar ist Eowyn eine Nahkämpferin, aber der Eomer Speerwurf ist viel schwerer zu bekommen.
Etwas könnte man da schon drehen.

lg
Denis
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Thregolas am 31. Okt 2011, 15:36
Wo ist da der Sinn?
An Koalasch**ß* ist schwerer zu kommen als an Äpfel, Äpfel sind trotzdem leckerer. Da beschwert sich auch niemand. Jeder kann Eowyn statt Eomer rekrutieren.

Diese Meinung teilt: Wisser
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Brisingr am 31. Okt 2011, 18:35
Die Frage ist halt, ob der Spell innerhalb Eomers Spielmechanik die erforderliche Stufe wert ist. Denke, dass eine kleine Stärkung nicht schaden könnte.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Smaug am 31. Okt 2011, 18:44
Die Frage ist halt, ob der Spell innerhalb Eomers Spielmechanik die erforderliche Stufe wert ist. Denke, dass eine kleine Stärkung nicht schaden könnte.
Das sehe ich auch so. Für eine 4 oder 5er Fähigkeit ist das nicht so super. Ein kleine Stärkung würde nicht schaden.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: -DGS- am 31. Okt 2011, 19:15
Sodass Eowin noch seltener gebaut wird? 8-|

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Thregolas am 31. Okt 2011, 19:18
Es hat sich nie jemand beschwert, dass Eomer zu schwach ist. Warum ihn also stärken?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Wolf of Wall Street am 31. Okt 2011, 22:51
Ich finde es auch so gut. Ich baue fast immer Eomer und eigentlich nie Eowyn. Sie kann als Nahkampfheldin ruhig den stärkeren Speerwurf behalten, oder soll man sie garnicht mehr bauen.

MFG Obscururs Mors
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Tar-Palantir am 1. Nov 2011, 11:15
Ihr rekrutiert sie doch nicht etwa nur wegen dem stärkeren Speerwurf?
Die Speerwurf-Fähigkeit ist ja glaube ich daran angelehnt, wie Eomer damit einen ganzen Olifanten plättet. Bei Eowyn habe ich so was aus dem Film nicht in Erinnerung.
Ich meine, der höhere Preis und das höhere Level rechtfertigen auf jeden fall einen zumindest ebenbürtigen Speerwurf.
@Thregolas: Viele Dinge werden hier angesprochen, worüber noch nicht diskutiert wurde bzw. sich noch nicht beschwert wurde. Das heißt aber noch lange nicht, dass die geplante Änderung nicht gerechtfertigt ist. Es geht hier ja allein um den Speerwurf, nicht um Eomer, und dass der schwächer als der von Eowyn ist. Das muss auch erstmal auffallen.

Außerdem hasse ich es es, wenn man so eine tolle Fähigkeit gegen ein einzelnes Ziel hat, diese das Ziel aber nicht sofort ausschaltet (für Helden, Riesen oder Olifanten verständlich, aber wenn sie bei einzelnen Einheiten, die unter 1000 Rohstoffe kosten, wie z.B. bei Trollen oder Brutmüttern (Kampftrolle zählen für mich aufgrund ihres höheren Preises nicht dazu. Insgesamt kosten sie zwar nur 900, aber man muss schließlich die Upgrades kaufen), nicht großen bzw. tödlichen Schaden verursachen, ist diese Fähigkeit nutzlos; schließlich sind für solche Einzelziele solche Fähigkeiten wie der Speerwurf da). Ein Troll mit halber Lebensleiste kann noch einigen Schaden anrichten.

PS: Ich glaube meine Sätze sind nicht nur in Aufsätzen in der Schule viel zu verschachtelt. Lasst am besten erstmal die Klammern aus :D
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Gnomi am 1. Nov 2011, 11:35
Höhere Level rechtfertigen nicht unbedingt eine stärkere Fähigkeit, das klingt zwar kurios, jedoch stimmt es.^^
Als Beispiel:
Ein Held kann auf Level 1 den Speerwurf, kostet 1500 und anschließend bekommt er nur noch leichte passive Verbeserungen durch die Fähigkeiten.
Insgesamt ist also der Speerwurf das stärkste von seinen Fähigkeiten und er ist an sich darauf ausgelegt, dass man ihn vor allem wegen dem Speerwurf holt.
Ein anderer Held hat auf Level 1 einen kleinen Massenvernichter, auf Level 3 eine massive Führerschaft, die sehr viel bringt, auf Level 5 einen Speerwurf und auf Level 10 noch einen riesigen Massenernichter und er kostet 2000 - er kostet mehr, dennoch ist der Speerwurf nicht die Haupteigenschaft des Heldens, da er vor allem auf Massenvernichter ausgelegt ist. Der Speerwurf dient eher dazu, dass er im 1vs1 nicht vollständig untergeht, sondern da zumindest ein bisschen Schaden verursachen kann.

Es ist immer die Frage worauf ein Held ausgelegt ist - wenn er Fähigkeiten hat, die zusätzlich zu seiner normalen Ausrichtung in eine andere Richtung gehen, dann müssen die etwas schlechter sein, als ähnliche Fähigkeiten bei anderen Helden, da er ansonsten ein Alleskönner wird.
Eowyn:
Stärker gegen einzelne Ziele => braucht früh eine Fähigkeit um rasch einzelne Ziele zu vernichten
Eomer:
Stärker als Anführer => Anführer, darum auch Führerschaften eher früher und zusätzliche Fähigkeiten, die ihn etwas erweitern später. Diese "Erweiterungen" sollen jedoch nicht seine Hauptaufgabe sein => sie müssen etwas schwächer sein. Ansonsten deckt er alle Bereiche ab und man kann ihn kaum noch kontern.
Man darf Werte eben nicht für sich allein sehen, sondern muss sie immer im Zusammenhang mit dem gesamten Helden sehen, auch wenn das anfangs vielleicht etwas komisch wirkt.



Warum wollt ihr überhaupt Eomer stärken? Wie bereits gesagt ist Eomer nicht zu schwach, sondern eigentlich ziemlich nützlich. Und nur weil eine Fähigkeit jetzt keinen Troll sofort fast tötet heißt das nicht, dass sie schwach ist.
Allgemein ist SuM finde ich schon viel zu schnell, was das Vernichten von Einheiten angeht. Man merkt überhaupt nicht, wenn man eine starke Einheit hat, dass sie auch länger standhält - sie stirbt trotzdem fast sofort. :P
Solche starken Vernichter gegen einzelne Ziele sind sehr mächtig, wenn man z.B: gegen Goblins spielt und der Spieler am Anfang 3 Trolle baut, da er auf einen Trollrush setzt kannst du ihn komplett auskontern, indem du dann einfach Eowyn baust und damit einen Troll so gut wie/vollständig tötest - damit hast du ihm mit einer Fähigkeit 600 Rohstoffe vernichtet. Ein Held, der so simpel eine Taktik zunichte machen kann, darf eigentlich nicht arg viel anderes können.^^
Eomer kann dafür eben besser einen Orkspam vernichten und hat auf höheren Leveln dann trotzdem eine Fähigkeit, womit er Trolle zumindest ein bisschen schwächen kann.

(Ich vergleiche das ganz gerne mit Warcraft III... dort haben Einhetien allgemein sehr viel länger überlebt und wenn eine Einheit durch eine Fähigkeit 50% Schaden genommen hat, dann war das schon VERDAMMT viel.^^ Dadurch hatte man aber auch die Möglichkeit teurere Einheiten besser zu retten und musste nicht ständig Angst haben, dass sie sofort sterben. Zusätzlich haben eben kämpfe etwas länger gedauert, was ich auch nicht so schlecht fand.^^)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Thregolas am 1. Nov 2011, 11:45
(...)
Es geht hier ja allein um den Speerwurf, nicht um Eomer,
(...)
Falsch, wenn du den Teil einer Sache veränderst, veränderst du automatisch die Sache. Schälst du einen Apfel entfernst die Schale (einen Teil). Du veränderst aber trotzdem den Apfel. Da Eomer recht oft gebaut wird, ist er wahrscheinlich nicht zu schwach. Warum soll man ihn also verbessern. Es geht sehr in die Richtung "Ist es beabsichtigt, dass...?"
Wird die Balance dadurch verbessert? Ich denke nein.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Théoden der Korrumpierte am 5. Nov 2011, 19:37
Noch was:
Habt ihr auch mal die Colldowns verglichen?
Der von Eowyn ist ja schon n Stück länger. 8-|

MfG
KelThuzad
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: DurinsFluch am 19. Nov 2011, 16:58
hey, dieses Thema passt jetzt nicht gerade zu dem Speerwurf, aber die 25 Spells finde ich viel zu stark, vorallem Letzter Marsch der Ents. der kann nich mal mit den Mordorkatapulten aufgehalten werden. Meine festung war nach ein paar sekunden down, das ist im Gegensatz zu Erdbeben von Zwergen viel zu stark.

Bei dem anderen 25 Spell ( Anherr der Rohirrim) ist das Erdbeben voll imba, mit dem hab ich alleine 40 Spellpoints bekommen, und das waren gerade mal 3x haldir (lv9) mit seinen Galas (alle lv5) und ein paar Kavalliere. Das miese daran ist nicht das erdbeben sondern dass man dadurch Spellpoints bekommt.
MFG Durin
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Chu'unthor am 19. Nov 2011, 17:54
Quasi ALLE 25er Spells sind aktuell zu stark, die angemessen abzuschwächen ist schon geplant - aber WIE genau man das am besten machen könnte, ist noch offen, dafür sind Konzepte gerne gesehen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Decoutan am 24. Nov 2011, 22:10
ich würde ja noch vorschlagen die bauern (mit herschau) zu schwächen,da diese vor allem im EG,wenn man spamt,das spiel entscheiden können.
das ist vor allem so weil man den herschau spell sofort bekommt,die bauern eher billig sind und man sie in gehöften rekrutieren kann.man baut sich also fast nur gehöfte,bekommt das geld und hat noch mehr kasernen.wenn man dann noch äxte aufrüstet,die auch nicht teuer sind,haut man die gebäude in sekundenschnelle weg.
das ganze kann eig. fast nur durch imlareiter gekontert werden,abe rauch nicht gut genug,denn die bauern gehen sofort auf die staollungnen,und weil die reiter eine spamm auch nicht so schnell schaffen,hat man das spiel praktisch gewonnen.
stallungen für 600 und reite rfür 600.man bekommt massive einheiten probleme weil der nächste bauernspam bestimmt nicht lange auf sich warten lässt.

deswegen schlage ich vor:
entweder:
herschau spell nun für 7 spellpunkte erhältlich
oder:
das alte rohan konzept de infanterie aus 3.6.1(mein favorit ;))
oooooder:
die bauern in der produktion oder der stärke schwächen
mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Reshef am 24. Nov 2011, 22:19
Es wurde schon etwas wegen diesen Problem geändert ;)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: El Latifundista am 25. Nov 2011, 23:59
Bauernspamm ist schon heftig, aber wenn er so mächtig ist, wie du es ausdrückst, warum ist Rohan dann nicht unter den stärksten 3 Voelkern?
Und Decoutan:
Das alte Rohan-Konzept wird nicht wieder eingebaut werden, jeder Vorschlag in diese Richtung ist sinnlos.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: -DGS- am 26. Nov 2011, 00:06
Zitat
Bauernspamm ist schon heftig, aber wenn er so mächtig ist, wie du es ausdrückst, warum ist Rohan dann nicht unter den stärksten 3 Voelkern?

Der jetzige Bauernspamm ist nur mit einem guten Reiterstart zu kontern. Deshalb kann man derzeit einen EG bauernspamm mit äxten als Lame ansehen da nicht jedes Volk ihn kontern kann. Somit kann man nur mit Rohan, Imla und Isen was gegen ihn ausrichten und Mirror braucht man nicht zählen da man hier auch gegenspamen kann. D.H ledlich zwei andere Völker können bauernspamm kontern ohne Verluste.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: El Latifundista am 26. Nov 2011, 00:19

Der jetzige Bauernspamm ist nur mit einem guten Reiterstart zu kontern. Deshalb kann man derzeit einen EG bauernspamm mit äxten als Lame ansehen da nicht jedes Volk ihn kontern kann.

Das werde ich von Decoutan in den nächsten Wichen wahrscheinlich ständig zu hoeren kriegen.
Aber dafür ist Rohans Infanterie dann im LG weniger zufebrauchen, ich sage bewusst nicht "gar nicht" da ein großer Bauerspamm selbst im LG noch was ausrichten kann, allerdings nichts gegen bsw. Ered Luin, Imla und Lorien, sofern diese bereits mit Upgrades vollbekommt sind.
Isen und Imla, die einzigen Völker, die ihn gut kontern können, gehören eh zu den Top 3 der stärksten Voelker.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: oekozigeuner am 26. Nov 2011, 11:11
also ich bin der festen Überzeugung das man mit Ered Luin am besten einen Bauernspam stoppen kann;)



 
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Wisser am 26. Nov 2011, 11:20
Und ich verstehe beim besten Willen nicht warum alle mit dem Bauernspam so furchtbare Probleme haben, selbst durch die Unterstützung von Bogenschützen und selbst Haldirs Galadhrim geben dem bewaffneten Pöbel nicht die Schlagkraft. [uglybunti]
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: -DGS- am 26. Nov 2011, 13:26
Im EG nicht im  MG-LG wo man alles bauen kann was man will.

Mit Ered Luin hast du gegen, wenn der den Bauernspamm gut ausführt nicht den Hauch einer Chance(Mit Streitwagenstart eine minimale jedoch gegen fast alle anderen Völker schlecht) weil er nicht auf deine Truppen geht sondern auf die Gebäude die in sec eingerissen sind.

Und das mit Galadrim solltest du mal testen wisser wenn die nach min 5-10 auf dem Feld sind sind die fast net zu stoppen.(logisch mit einem-2 bats speere)

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Wisser am 26. Nov 2011, 13:28
Kay, dann teste ich das nochmal nach
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: El Latifundista am 26. Nov 2011, 16:35
Ein EG-Bauernspamm ist verdammt schwer konterbar, aber das gehört einfach bei Rohan dazu, natürlich gefährdet das auch die Balance, aber es gibt schlimmeres.
Bei absolut jedem Spiel sofern Decoutans Gegner Rohan ist, beim ersten mal, wenn man
Bauernspamm, selbst wenn es erst im MG ist, schreibt Deco: "Bauernspamm ist lame", das ist echt nervtötend. Und jetzt, wo -DGS- hier öffentlich geschrieben hat, dass es lame ist, werden Spiele mit Rohan gegen Deco in Zukunft wohl nicht mehr zu ertragen  :P
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Decoutan am 26. Nov 2011, 16:43
ich habe es jedes mal nur 1 mal im eg geschrieben wenn ich seh dass jemand nur bauern baut und kommt.
und obwohl ich das jedes mal sagekomt ihr trotzdem jedes malnem bauernspamm und meint dss es kein lame sei,also wieso sollte ich es nicht sagen
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: -DGS- am 26. Nov 2011, 17:07
Wenn der Gegner im MG mit einer Mischung aus Bauern+Bogis oder Bauern+Reitern kommt kann man schlecht nochwas sagen das ist keine Lame mehr.

Wenn der Gegner im EG kommt wenn so 1-2 Militärgebäude und 4-8 Resengebäude auf dem Feld sind.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Gelöschter Benutzer am 27. Nov 2011, 11:28
ich habe es jedes mal nur 1 mal im eg geschrieben wenn ich seh dass jemand nur bauern baut und kommt.
und obwohl ich das jedes mal sagekomt ihr trotzdem jedes malnem bauernspamm und meint dss es kein lame sei,also wieso sollte ich es nicht sagen

Bauernspam ist kein Lame. Den überlegt mal was bleibt einem, wenn nicht Bauern am Anfang? Soll man mit Rohan nur noch Bogis und reiter bauen am Anfang? Oder nur ein paar Bats Bauern?
Das weitaus größere Problem bei diesem Bauernspam ist folgendes.
Wenn man Rohan hat, dann baut man anfangs nur Gehöfte. So spart man sich schonmal 300 Ressis für ne Kaserne und die Bauern selbst sind auch ziemlich billig, dazu kommt noch, dass man von Anfang an nur Geld bekommt. Man erhält bei Rohan sehr viel Geld, vor allem mit dem Upgrade in der Feste.
Beim Bauernspam kommen viele Dinge zusammen. Ich denke wenn man die Kosten der Bauern erhöhen würde, nicht viel so um 10-25 Ressis dann könnte man da ein wenig entgegenwirken.
Zur Zeit ist es so, man baut erstmal 4-6 Gehöfte am Anfang, dann einen Schießstand und dann weitere Gehöfte. Dann versucht man ans Gasthaus zu kommen und Galas zu bauen, Geld hat man man da man da dann schon 6-8 Gehöfte hat. Dann haut man noch paar Speerwerfer mit den Galas in den Spam und fertig ist. Dann noch das Scheunenupgrade in der Feste und dann gleich Königliche Garde mit Theoden und Eomer und das Spiel ist gelaufen. Allgemein muss man mit Rohan meist nur bis zum 25er Entspell aushalten. Aber das der geschwächt gehört, weiß man ja.
Fazit: Einen Bauernspam kann man nicht als Lame bezeichnen, dass man auf das Axtup im EG verzichtet ist was anderes, ich denke Rohan ist eins der stärksten Völker zur Zeit und mir gefällt das Volk sehr, man muss nur schauen, wie man die Bauern besser balanced. Auch würde ich mal über das Scheunenupgrade nachdenken. Dadruch hat man eigentlich immer genug Geld sich Rohans Elite zu finanzieren...

lg
Denis
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: El Latifundista am 27. Nov 2011, 15:40
Rohan ist meiner Meinung nach ein sehr starkes Volk, aber nicht das stärkste.
Hier, glaube ich, müssen keine massiven Schwächungen ans Werk, eher nur Werte- und Preisaenderungen.
Die jetzigen Schwächungen aus dem Balanceblickpunkt finde ich alle sehr gut, sonst sollte man mMn noch den Gebäudeschaden der Äxte stärker reduzieren (15-20%) oder wie Denis bereits gesagt hat, den Preis der Bauern geringfuegig erhöhen, aber nicht höher als auf 100.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Decoutan am 3. Dez 2011, 14:47
Diese ganze Kombination mit Bauern und etc. ist so billig und viel zu stark.
denn  wenn Speerwerfer mit dabei sind kannst du Reiter ausschließen und was bleibt dann noch?

Mmn bewährt sich daher wieder das infanterie Konzept aus 3.6.1.
Damit gab es keine Probleme.
und es um nur 25 ress zu verteuern,ist bei den Gebäuden und Einheiten die man braucht gar kein Problem.
Man könnte natürlich auch einfach die benötigten spell punkte des Herschau Spells erhöhen(7).
Dann kann man wenigstens nicht einfach in kürzester Zeit eine starke armee bauen und die gehöfte und Kasernen des Gegners in Sekunden zerstören.
was bringt Schwächugnen um 15%? :o
So schnell wie die Bauern ein Gebeude zerstören ist das völlig egal und Mmn überall Schwächugnen sind einfach nur unnötig.(Nur in manchen Fällen)
Dass es einfach schwerer zu erreichen ist,reicht dabei vollkommen aus.
Lg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Théoden der Korrumpierte am 3. Dez 2011, 16:03
Soviel ich weiß wird das alte Infsystem definitiv nicht mehr eingefügt werden.
Mach dir da mal lieber keine Hoffnung.
Und außerdem kannst du doch nicht wissen wie eine Änderung sich auswirken würde bevor du es nicht ausprobiert hast. Und irgendwo muss ein Anfang gemacht werden... 8-|

MfG
KelThuzad
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Gnomi am 3. Dez 2011, 16:09
Das alte System wird nicht eingefügt.
Und was sollten da die Vorteile sein? Kosten kann man immer anpassen, damit sie genauso sind wie beim alten System. Das ganze ist nur zur Zeit imba, da die Soldaten stärker sind als früher, das hat an sich nichts mit der Umstellung, sondern mit der Stärkung zu tun.

Stell dir einfach vor:
Früher hat man nur einmal Kosten für das Ausbilden ausgegeben.
Jetzt gibt man die Kosten der Bauern + Heerschau + Kosten für das Upgrade aus.
Insgesamt sind die Kosten jedoch geringer, die Truppen sind einfacher verfügbar und sie sind stärker. Die Kosten und die Stärke kann man ja einfach verändern, wieso sollte man das so nicht balancen können? ;)

Und Werte von 15% sind ziemlich hoch, man glaubt immer, dass es kaum was ist, aber solche Werte können sehr krasse Auswirkungen haben.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Aragorn, der II. am 4. Jan 2012, 10:08
Der Banner der Festung bewirkt das selbe wie der Gondorbanner, hat aber eine minimum doppelt so hohe Bauzeit. Deshalb bin ich für eine Angleichung der Bauzeit an die des Gondorbanners.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Chu'unthor am 4. Jan 2012, 12:20
Gabs eigl schonmal als Konzept (mMn sogar genau umgekehrt o.O), kp warum das dann immernoch so ist - entweder vergessen oder mit Grund.
Auf jeden Fall ist das Konzept nicht neu, außerdem würde ich das eher als Bug sehen, wenn überhaupt.
Gab aber mMn ne Argumentation in Richtung "Rohan hat mehr (nützliche) Helden" vs "Gondors Helden sind teurer und ähnlich zahlreich".
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: MCM aka k10071995 am 4. Jan 2012, 12:23
Ja, das war ich.
Bis ich eingesehen habe, dass ich falsch gelesen hatte. :P

Gondor hat wichtigere Helden als Rohan, deswegen ist es doppelt sinnfrei, dass Rohan eine längere Bauzeit hat.

Meines Wissens ist das Konzept aber schon in der Sammlung, oder irre ich da?

Auf jeden Fall wäre eine Angleichung sinnvoll.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: -DGS- am 4. Jan 2012, 14:09
Es wurde nur zu bruchteilen ausgeführt.
1.Die Kosten des Bannerst wurden halbiert 1000->500
2.Die Bauzeit wurde halbiert ist jedoch immer noch wesentlich langsamer als bei Gondor.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: DurinsFluch am 4. Jan 2012, 22:57
Die Rohirrimbogenschützen sind mit upps zu stark und meist unkonterbar

MFG Durin
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: El Latifundista am 4. Jan 2012, 23:25
Du hast gegen Deco gespielt, oder ?

Ich kenn das.
Es gibt keinen vernünftigen Konter für berittene Bogies.
Nur Reiter, Katas, Spells und Erschütterung.
Letzteres beschränkt sich auf die Zwerge.
Erstes ist nicht bei jedem Volk vorhanden, und sobald es genug Batallione sind, haben die Reiter keine Chance.
Das nur Katas und Spells übrig bleiben, ist nicht gerade schön, da gerade diese beiden Optionen nicht der einzige Ausweg sein sollten.
Sobald sie Feuerpfeile haben wird noch schlimmer.
Zusätzlich sind sie noch echt gut gegen Gebäude.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Decoutan am 4. Jan 2012, 23:42
 :D
Aules das stimmt nicht so ganz.
im eg sind sie sehr konterbar.
das  siehst du auch bei unserem letzten Match wo ich Rohan war.
im eg und anfang mg musste ich sehr sehr oft flüchten vor dir,weil du mich besiegt hättest,in der Zeit musst du mich eben angreifen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: -DGS- am 4. Jan 2012, 23:48
Zitat
Die Rohirrimbogenschützen sind mit upps zu stark und meist unkonterbar

Wenn sie so stark sind wie gesagt wird und sie eigentlich nur gegen speere gut sein sollen würde ich einfach mal ihren Angriff und ihre deff gegen Bogis schwächen dies hätte zu folge das sie einen Kampf gegen Bodenbogis verlieren jedoch nach wie vor gut gegen Speere gebaut werden können.

mfg

Dafür:
1) Aules Kinder
2) Saurons Auge
3) KelThuzad
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: DurinsFluch am 5. Jan 2012, 09:56
Das schlimme ist, man schickt die Berrittenen Bogenschützen nie alleine, sondern mit Rohirrim, welche die feindlichen Bogenschützen locker vernichten. Im Eg sind diese leicht zu kontern, z.B andere Kavalliere wie Wolfsreiter und Warge, aber im mg-Eng, wenn Isengart seine Neuen Truppen bekommt (Uruklanzenträger) denkt man sie können was ausrichten, aber weit verfehlt: Die werden getwohittet, dank den Führerschaftsgebenden Helden wie Eomer und Theoden. Sharkus Wargreiter wurden in meinem Fall geonehittet was ich sehr Extrem finde  :-|. Sie sind gegen Gehöfte mit Feuerpfeilen besser als Rohirrim mit Klingen und meine Festung kann dagegen auch nichts machen, da es keine Vernünftigen Erweiterungen gibt. katapulte und co. sind sehr schlecht gegen Feuer.

MFG Durin
Du hast gegen Deco gespielt, oder ?
Ja  :P
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: El Latifundista am 5. Jan 2012, 10:12
Ich hatte auch schon solche Spiele gegen Deco.
3 Stück.
1. Da war ich Mordor (3.71), hab einfach ne Armee aus Speeren und Bogies gehabt, dazu noch massig Katas die alles zerkleinert haben.

2. Hier war ich Gondor, als mein Gandalf plötzlich zum Geprüften wurde, konnte mir das grade Recht sein, er reitet vor die Menge und Haut eine riesige Portion durch den Magiestoss weg.
Am Ende noch helles WdM und alles Weg.

3. Versuch mal mit Nebelbogies Rohirimbogies zu kontern.
Das hat am Ende nur durch Spells geklappt.

Nummer 1 und 3 sind gerade das, was für ein gutes Gameplay nicht sein sollte.
Nummer 2 war ein Bug.

DGS Vorschlag ist vollkommen korrekt.
Zusätzlich wäre eine Abschwächung ihres Schadens gegen Reiter gut, da sie Wargreiter, welche nicht wirklich viel aushalten, zu 3. weghauen ohne das diese zum Schlag kommen (weshalb auch alle Edaineinheiten mehr Leben haben sollten.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Tassadar am 8. Jan 2012, 16:51
Moin moin
Was mir persönlich immer auffällt ist, dass Rohan extrem leicht gerusht werden kann.
Zum Beispiel gegen Gondor:
man baut 2 schießstände und rekrutiert Freisassen dazu noch so viel bauern die wie geht
währenddessen kann gondor 1 Kaserne und 1 Schießstand bauen.
Dann 3 Einheiten Bogenschützen (die den Freisassen überlegen sind) und 2 einhnheiten speerträger und ein Mal Schwertkämpfer (oder umgekehrt)
So die paar Bauern sind so ziemlich unnütz und nur kanonenfutter und die Freisassen schaffen es kaum die Angreifer mal zurückzudrängen. Und dann bringt Gondor wieder einheiten nach
Taktik mit Kavallerie funktioniert nicht wegen den speerträger die meistens auch die bogenschützen decken.
Dann hat Gondor Adler und man geht down...
Meiner Meinung nach gehört da mal etwas geändert oder schafft ihr es einen solchen rush zo kontern?
ps.: auch erschließt sich mir nicht warum ein Gondor-Schießstand um fast die Hälfte schneller gebaut wird als einer Rohans'
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: -DGS- am 8. Jan 2012, 16:57
Die schiestände sind gleich schnell oben.
Eigentlich Kann rohan extrem stark pushen und net Gondor.....
Schonmal nen Bauernspamm versucht? Da geht Gondor einfach unter, Rohirim onehitten alle Gondorbogis und zu Adlern sag ich nur Galas die ohnehin alles von Gondor auseinanderplücken.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Dark Slayer am 9. Jan 2012, 17:31
ich finde das die reitereinheiten von rohan verbessert werden sollten denn die gondor-ritter sind stärker obwohl die rohirrim die besten reiter in mittelerden sind
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Gnomi am 9. Jan 2012, 17:33
Die Gondorreiter haben viel mehr Rüstung. :P
Die Reiter der Rohirrim sind natürlich stärker, jedoch viel schlechter ausgerüstet, darum sind die Gondorritter insgesamt nichtw irklich schwächer. Im direkten Kampf sind daher die Gondorritter stärker, aber wenn es darum geht Truppen zu überrennen oder rasch viel Schaden auszuteilen sind die Rohirrim deutlich überlegen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Azog am 9. Jan 2012, 17:56
ich finde das die reitereinheiten von rohan verbessert werden sollten denn die gondor-ritter sind stärker obwohl die rohirrim die besten reiter in mittelerden sind
Hat Rohan nicht auch so eine Art Ritter die müssten doch genauso stark bis stärker sein oder wurden die in 3.7.5 enfernt ich weiß nicht mehr so genau.

MfG Saurons Auge
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Dark Slayer am 9. Jan 2012, 18:07
stimmt die gibts leider nicht mehr
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Chu'unthor am 9. Jan 2012, 18:34
Sind jetzt im Erkenbrand-Spell.
Aber ganz ehrlich - ich finde, die Gondorritter sind so ziemlich die schlechteste Kavallerie im Spiel, vom Preis/Leistungsverhältnis ganz sicher (einzige Konkurrenz: Wolfsreiter.. aber die sind leichter zu bekommen und weit billiger).
Im direkten Kampf sind die schweren Reiter den leichten natürlich überlegen, aber wenns ums Überreiten oder Geschwindigkeit z.B. zum Harassen geht, dann kannst du schwere Kavallerie quasi vergessen^^
Sind halt zwei verschiedene Einheitentypen, die sich nur bedingt vergleichen lassen - der Unterschied ist noch weit größer als bei leichter und schwerer Infanterie.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Decoutan am 9. Jan 2012, 20:16
Das stimmt ich dneke keiner kauft sich Kavallerie um damit im Nahkampf zu kämpfen,vor allem weil der Gegner noch Speere hat und einne Held(meistens),der durch Reiter massiv EP bekommt.Noch dazu gibt es in den Gonor Stallungen sonst nichts besonderes mehr.
Sind Imla Reiter leicht oder schwer?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Chu'unthor am 9. Jan 2012, 20:39
Imla-Reiter sind bloß eins: imba.
Die sind irgendwie son Mittelding... jeweils mit dem besten von beiden Seiten.
Gute Deff, starke Angriffswerte, schnellste reguläre Reiter im Spiel (mit Bannern, die noch Geschwindigkeitsführersc haft geben...) und perversen Überreitschaden^^
Dafür aber halt auch nur zu fünft, bei Speeren ist schnell Sense, da entkommt selten einer, weil schon von vornerein zu wenige.
Meine außerdem, dass sie den direkten Kampf gegen Gondor-Ritter verlieren... zumindest war das mal so.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Whale Sharku am 9. Jan 2012, 22:35
"Die besten Reiter" sind nicht unbedingt "die besten Kämpfer", da ihnen möglicherweise jede Art von Panzerung fehlt xD
Dennoch... das Hinauswerfen der Rohan-Ritter bedauere ich, da Rohan im LG somit einfach aufgeschmissen ist.
Möglich, dass die leichten Reiter mit allen Upgrades an ihre alte Stärker heranreichen, aber was Rohan jetzt fehlt, sind starke Reiter die selber alle Upgrades besitzen, also nochmal stärker sind. Nur so kann man gegen Allroundervölker wie Angmar später noch etwas ausrichten, ohne allein mit Spells zu spielen...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: -DGS- am 10. Jan 2012, 16:39
Zitat
Möglich, dass die leichten Reiter mit allen Upgrades an ihre alte Stärker heranreichen, aber was Rohan jetzt fehlt, sind starke Reiter die selber alle Upgrades besitzen, also nochmal stärker sind. Nur so kann man gegen Allroundervölker wie Angmar später noch etwas ausrichten, ohne allein mit Spells zu spielen...

Gegen Angmar kann rohan ohnehin nichts ausrichten da brauchen wir uns nichts vorzumachen.:P

Soweit ich weiß(wenn alle änderungen Durchgezogen wurden) im Fall Imlareiter müssten sie -20%Hackschaden machen und somit im direkten Kampf weit weniger Schaden austeilen und leicht gegen Gondorritter verlieren gegen Rohirim müsste es ungefähr auf unentschieden hinausführen das einzig wirklich starke ist ihre geschwindigkeit und ihr überreit schaden wenn dies geändert wurde.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Noni am 10. Jan 2012, 22:12
Mir sieht es schon aus aus als ob ihr vom Thema ablenkt und jetzt mit Imal Reitern und Gondor Reitern kommt....

Klert mich auf :)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Chu'unthor am 10. Jan 2012, 22:18
Weil der Unterschied zwischen Rohirrim und Gondor-Rittern bereits geklärt wurde und eine kleine Diskussion über Kavallerie an sich sowie den Unterschied von leichter und schwerer Reiterei begonnen hat.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Dark Slayer am 22. Jan 2012, 01:13
Theodred sollte ein bisschen schneller gemacht werden,da er zu langsam ist um mit der kavallerie mithalten zu können
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: El Latifundista am 22. Jan 2012, 02:06
Theoden ist derzeit op.
Stärker sollte er nicht werden.
Nebenbei wird Theoden grundüberarbeitet, da werden seine Werte auch abgeändert.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: -DGS- am 22. Jan 2012, 02:24
Les dir mal durch was du geschrieben hast AK und was dein vorposter geschrieben hat ihr redet über 2 verschiedene Helden ;)

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Dark Slayer am 22. Jan 2012, 02:37
stimmt ich meine theodred  ;)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: El Latifundista am 22. Jan 2012, 03:23
Oh ... verlesen.
Tut mir Leid.
Ich denke, man könnte nichts dagegen sagen.
Theodred ist ein cooler Held, aber nicht der stärkste.
Dafür
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: The Dark Ruler am 22. Jan 2012, 11:46
Ich bin für das Laufgeschwindigkeitskonz ept.
Wäre ja blöde, wenn der Prinz hinterherdackelt. :D
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Chu'unthor am 22. Jan 2012, 12:10
Hier müssen keine Dafür-Stimmen gesammelt werden ;)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: -DGS- am 22. Jan 2012, 12:22
War die Geschwindigkeit von Theored nicht auf seine Ritter angepasst?
Also kann man ihn irgendwie net wirklcih beschleunigen ohne ihn zu seinen Rittern unpassend zu machen(sind doch bei seinen skills dabei oder?)

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Decoutan am 22. Jan 2012, 12:43
Ich glaub Theodred hat in seinem skill die Infanterie Westfold Trups.
Erkenbrand,der 15er Spell,da sind die Ritter.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: El Latifundista am 31. Jan 2012, 23:12
Es wurde bereits oft gewünscht, dass die berittenen Bogies anfälliger für Bogies werden.
Nun schlage ich vor, ihren Helden, den Gamling, anfälliger für Pfeile zu machen, sofern er reitet.
Da er kaum zu erwischen ist, ist er kaum zu killen,so sollte er wie nur wenige Helden für Pfeile anfällig sein.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Decoutan am 31. Jan 2012, 23:19
JA bin ich dAfür,aber nur gg Bogis..
Der ist wirklich kaum uzu erwischen und teil auch noch guten Schaden aus.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: -DGS- am 1. Feb 2012, 16:10
Vom Gameplaytechnischen müssten warscheinlich sogar alle Reiterhelden Schwäche Bogen haben da sie sonst nicht zu erwischen sind. Bei Gamling treten genau alle fälle auf die ich genannt habe und da er nicht von kav erwischt werden kann ist er weit über seinem Preisleistungsverhälltni s. Anfänger merken dies viellicht nie weil sie ihn einfach in die Schlacht schicken aber in einer MP partie mit ein paar guten merkt man schnell das er über das doppelte seines Preises wert ist wenn nicht mehr so wie fast alle Bogihelden nur das er nichtmal mit kav gefangen werden kann.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Decoutan am 2. Feb 2012, 21:57
Naja gg alle....
Ich würde Gamling diese Schwäche geben,da er ja im ggsatz zu anderen Reiterhelden auch optimal flüchten,und ohne Angst herrasen kann,
aber wenn man diese Schwäche z.b Eomer gibt,dann weiß ich nicht ob solche Helden Auch noch Im LG gut zu gebrauchen sind.
Schwäche Speere ,dann noch Bogenschützen und bei vielen Schwertern verlieren sie auch nach ner zeit..
Man könnte es ja so machen Das man die Reiterhelden(Gamling viel mehr)
etwas anfälliger gg Bogis macht aber zu viel würde ich nicht.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Nephos am 3. Feb 2012, 12:05
Ja Hallo Community,

ich weiß nicht ob das schonmal angesprochen wurde, ich war jetzt erhlich gesagt zu faul mir die 5 Seiten durchzulesen. Aber ich finde die Kavallerie von Rohan ist etwas überpowert gegen Speer/Lanzenträger. Habe 1gg1 gegen einen Kumpel gespielt. Er hatte Rohan und ich Isengart mit ner Menge Lanzenträger. Seine Normale Kavallerie schnetzelte sich durch die Uruks wie nichts, die ja, wohlgemerkt, Lanzenträger waren. Sie wurden nichtmal Langsamer durch sie.

Vielleicht war es auch nur ein Bug oder ähnliches.

Thx für Antworten. =)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: The Dark Ruler am 3. Feb 2012, 12:25
ich würd mal vermuten, dass dein Kumpel die Ansturmfähigkeiten von Théoden oder so an hatte. Weil ansonsten krepieren Reiter sehr schnell gegen Lanzenträger.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Nephos am 3. Feb 2012, 12:36
Ich hab ihn Extra gefragt ob er bestimmte fähigkeiten hatte. Aber er sagt das er die nicht benützt hätte. Es war auch ziemlich am Anfang vom Spiel. Das problem ist aber nur bei Rohan. Bei Gondor hatte ich das problem nicht o.O
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: El Latifundista am 3. Feb 2012, 12:38
Willkommen im Forum


 Führerschaften, welche den Verteidigungswert der Reiter erhöhen, machen da ganz schön was aus, die stärkste Führerschaf Rohans wird aber vermutlich abgeschwächt.
Normalerweiße stirbt ein Bat Rohirim sofort, wenn es in ein Bat Lanzies reinhaut.
Dies sollte sich aber ändern ...

Edit: Mit Gondor-Rittern ne Uruk-Armee überreiten zu wollen, ist keine gute Idee.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Alter Tobi am 13. Feb 2012, 17:14
Die Speerwerfer sind ein Gameplytechnischer Fehler.
Sie sind stärker als normale Speere gg kavalerie,
Sie sind in Masse gar nicht so schlecht gg Gebäude,
und sind besser als Bogis gg Helden,eig schon normal gut.
Aber was am schlimmsten ist,ist dass sie auch gut gg Infanterie sind.
Das heißt sie sind eig gg fast alles gut und sehr billig dafür.
Ich muss es leider wieder sagen^^,
aber da sieht man mal wieder dass das Herold Konzet einfach viel besser ist aber egal.
Ich wär dafür die Speerwerfer auf jeden Fall zu schwächen,was abe rin die Balance gehört.


Genau!
Wollte ich auch schon lange mal posten.
Vorallem den Gebäudeschaden finde ich vieel zu hoch. -greift mit 2-4 Bats mal ein gehöft an.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Lord of Mordor am 13. Feb 2012, 17:16
Es ist komisch, dass die Speerwerfer so gut sind, weil sie genau denselben Schadenstyp haben wie Nahkampf-Speerträger und auch ihr Schadenswert nicht außergewöhnlich hoch ist. Es ist nicht beabsichtigt, dass sie gut gegen Gebäude und Infanterie sind, also kann man sie in dieser Hinsicht gerne schwächen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Alter Tobi am 13. Feb 2012, 17:22
Hm,
liegt vielleicht auch zum Teil daran, dass sie Fernkampf-Speerträger sind und deshalb die Infantrie auch aus der Entfernung angreifen können wobei ihre Reichweite ja nicht sonderlich hoch ist.
Aber das Gefühl bleibt, dass sie besser als andere Speerträger sind.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Decoutan am 13. Feb 2012, 17:39
Sie sind besser.
Und sie erwischen auch,was Speerwerfer nicht können,Reiter die einfach Vorbeireiten wollen.
Speerfwerfer werden immer bevorzugt vor den Freisassen,meistens upt man den Schießstand und holt sich Speerwerfer,die schaffen ja irgendwie ja auch mehr^^
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: -DGS- am 13. Feb 2012, 17:51
Zitat
Die Speerwerfer sind ein Gameplytechnischer Fehler.

Zitat
Sie sind besser.
Und sie erwischen auch,was Speerwerfer nicht können,Reiter die einfach Vorbeireiten wollen.


Darin liegt eigentlich ihre Fehlkonzeption und nicht das sie gegen verschiedens stark sind. Sobald sie draußen sind werden Reiter einfach anuliert  alles was in der nähe der speerwerfer ist ist eigentlich sicher. Es kommt nicht auf die stärke etwas an ob etwas ein Gameplaytechnischer feheler ist, es kommt darauf an wie man es verwenden kann und gegen was es wirkungsvoll ist. Zudem sind sie gegen Bogis schwach nach Edainkonzept (zumindest wollte es das team damals so ) reicht eine Schwäche.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Whale Sharku am 13. Feb 2012, 18:16
Aber das Gefühl bleibt, dass sie besser als andere Speerträger sind.

Und das Gefühl trügt :P
Es kommt vermutlich daher, dass sie unisono attackieren, sieht natürlich nach viel mehr aus. Uruk-Speerträger und vergleichbares machen etwa den 3-fachen Heldenschaden und sind gegen Gebäude auch weitaus besser.

Und gegen anständige Infanterie werden die Speerschleuderer nur so weggeschnetzelt, auch mit sämtlichen Upgrades, was sie völlig überteuert macht. Ich verstehe nicht ganz woher ihre Stärke kommen soll.

Klar haben sie einen gameplaytechnischen Vorteil, aber dafür sind sie auch mit genügend Reitern leicht zu plätten was andere Speere sicher nicht sind, und beim Vorbeireiten gehen die Speere eigentlich recht oft daneben.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Decoutan am 13. Feb 2012, 18:46
Uruk Speerträger sind eher Mg,Lg Speerträger und teuerer.
Damit kannst du sie nicht vergleichen,eher mit Gondor Speerträgern.

Und natürlich verlieren sie im Nahkampf,genau so wie Bogis.
ist ja auch klar  :D

Sie sidn zwar eher schlechter gg Bogis,das liegt aber meist an der Angriffgeschwindigkeit
oder an der Reichtweite,und gg Bogis ziehen sie auch relativ viel ab.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: El Latifundista am 13. Feb 2012, 19:41
Bei nur einer Schwächung gegen Bogies würde ich es nicht lassen, zusätzlich würde ich noch ihre Reichweite stark dran glauben lassen.
So würden sie nicht den Einsatz von Reitern unmöglich machen (ich denke, bei einem abgeschwächten Kontersystem wird diese Einheit, wenn sie so bleibt, echt op sein),
 auch hätten die Logiker hier ihren Spaß, da Speerwerfer noch lange nicht so weit werfen können, wie Bogenschützen schießen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Aragorn, der II. am 14. Feb 2012, 18:27
Die Kosten der Rüstungskammer betragen zur Zeit 750, bei Gondor, wo sie die selben Upgrades hat, nur 500. Ich bin für eine Angleichung.
Das selbe gilt für die Bauzeit des Bannerupgdares der Festung. Dort ist die Zeit des Rohansbanners ungefähr doppelt so hoch wie bei Gondor.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: El Latifundista am 14. Feb 2012, 18:33

Das selbe gilt für die Bauzeit des Bannerupgdares der Festung. Dort ist die Zeit des Rohansbanners ungefähr doppelt so hoch wie bei Gondor.

Wurde das nicht schon hunderte Male vorgeschlagen ?

Die Kosten der Rüstungskammer betragen zur Zeit 750, bei Gondor, wo sie die selben Upgrades hat, nur 500. Ich bin für eine Angleichung.
Allerdings werden Upps bei Gondor nie genutzt, bis auf Feuerpfeile, bei Rohan schon etwas eher.
Sehe auch keinen Sinn in einer Verbilligung.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Whale Sharku am 14. Feb 2012, 19:36
Allerdings werden Upps bei Gondor nie genutzt, bis auf Feuerpfeile, bei Rohan schon etwas eher.
Sehe auch keinen Sinn in einer Verbilligung.

Wäre es nicht wünschenswert, wenn man die Upgrades auch bei Gondor nutzen würde? Und ist das nicht eine Frage der Balance? [ugly]
Auch wenn es ein völliger Fehler ist, Preise von einem Volk auf das andere zu übertragen (die Unterschiede sind alles, aber nur nicht versehentlich oder aus Spaß an der Freude entstanden), wird Rohan ja in Zukunft durch Wegfallen der Getreidesilos ärmer sein und darum macht es auch keinen direkten Sinn, wenn ihre Rüstkammer mehr kosten sollte als bei Gondor. Eben auch aus Sicht der Balance könnte es hinfällig werden, da Rohan dann eh nicht mehr so viel aus diesen Upgrades machen kann.
Aber dies bedeutet nicht, dass man pauschal einen Wert ändern kann, es sollte Aufgabe der Balance-Tester sein... und allein schon darum macht es Sinn, die neue Version abzuwarten und sich die Frage dann ggf. nochmal zu überlegen ;)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: -DGS- am 15. Feb 2012, 16:31
Zitat
Wäre es nicht wünschenswert, wenn man die Upgrades auch bei Gondor nutzen würde? Und ist das nicht eine Frage der Balance?

Wünschenwert warscheinlich schon jedoch hat das fast nichts mit Balance zu tun ob die eine Schmiede mehr kostet als die andere Solange es Gründe gibt. Jedoch ist dies eigentlich nicht der Fall, also denke ich kann man das anpassen.

Am einfachsten Wäre es warscheinlich alles zu Balancen wenn exakt dieses Grundkonzept aufeinander aufbaut wie z.b gleiche kosten, gleiche cp, gleiche Standarteinheiten....
Man könnte ja immer noch genügend Verändern vornehmen,  Spezialeffekte einbauen und die Balance könnte noch einfacher gemacht werden denn derzeit müssten die Balancetester damit heillos überfordert sein.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: El Latifundista am 15. Feb 2012, 20:22
Zitat
Die Schnelligkeit von 3.7 beim ausbilden ist zu schnell,denn immerhin sind sie auch ohne
äxte ein sehr starker Spamm,der durch Flankenschaden und massen fast jede Einheit killt.

Ohne Äxte sind sie noch etwas normal.
Auch hab ich damals geschrieben, dass Werte gering niedriger und Rekrutierungszeit leicht höher als in 3.7 sein sollte.
Du lässt dich da etwas zu sehr von Vorurteilen leiten, da du in 3.71 den Bauernspamm gehasst hast, selbst hast du sogar fast nie Bauern gebaut.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Decoutan am 15. Feb 2012, 20:37
Was tut das zur Sache ob ich ihn gemocht habe oder nicht?
Und es geht auch darum,dass sie die meisten Truppen killen.
Z.b mt Flankenschaden hauen die die Isen SPäher sofort weg.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Gelöschter Benutzer am 16. Feb 2012, 18:29
Zum Thema der Speerwerfer wollte ich sagen:

Wie wäre es, wenn man ihre Wurfrate deutlich senkt. Immerhin ist der Wurf eines Speers viel anstregender, als das Feuern mit Pfeil und Bogen.
Speerwerfer sind ja als Anti-Kava gedacht; mir fällt aber auf, dass die Kava nicht so sehr beim Überreiten drauf geht, als beim Werfen der Speere. Wenn die Speerwerfer etwas besser beim Überreiten dastehen würden, dafür aber doppelt so lange (oder länger) zum Werfen bräuchten, wären sie ja anfälliger gegen Infanterie, Helden könnten öfters zuschlagen bzw. besser fliehen und die Kava würde nciht so viele Treffe ab bekommen, dafür aber bei einem schlechten Überritt schneller draufgehen.

Lg
Denis
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Elros am 16. Feb 2012, 18:34
@ Denis: Klingt ganz interessant, die Wurfrate zu senken ist mir auch schon in den Sinn gekommen

ALTERNATIV könnte man den Speerwerfern einen Switch geben:

Entweder sie halten ihre Speere wie normale und machen dadurch normal hohen Kavallerieschaden, oder sie werfen und machen zwar auf die Distanz den normalen Schaden, aber wenn sie überritten werden deutlich weniger, da sie ja gerade am werfen sind.
Eventuell könnte man den Switch ja noch an den Bannerträger binden, ein Bat Kavallerie und die sind auf Level 2.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: El Latifundista am 16. Feb 2012, 21:05
Ich würde noch ihre Reichweite stark senken.

Ein Switch würde zu viel Aufmerksamkeit kosten.

Zusammengefasst:

Weniger Schaden beim Werfen gegen alles außer Reiter.
Geringere Reichweite und Wurfrate.
Stärker im Nahkampf gegen Reiter.

Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: The Dark Ruler am 16. Feb 2012, 21:29
Ich würde noch ihre Reichweite stark senken.

Ein Switch würde zu viel Aufmerksamkeit kosten.

Zusammengefasst:

Weniger Schaden beim Werfen gegen alles außer Reiter.
Geringere Reichweite und Wurfrate.
Stärker im Nahkampf gegen Reiter.

Willst du sie gleich ganz nutzlos machen?
Die Reichweite ist jetzt schon sehr gering!
Ich stimme dir in allen Punkten zu, nur in der Reichweite nicht!
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: El Latifundista am 16. Feb 2012, 21:56
Nutzlos werden sie ganz bestimmt nicht.
Hättest du ein wenig nachgedacht, wäre dir das auch aufgefallen.

Sie haben derzeit eine ordentliche Reichweite, und wenn du diesen Thread mitverfolgt hast, ist das Problem, dass sie locker einen Reiterangriff auf die gesamte Armee unmöglich machen und locker zu stark bleiben.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: The Dark Ruler am 16. Feb 2012, 22:18
Nutzlos werden sie ganz bestimmt nicht.
Hättest du ein wenig nachgedacht, wäre dir das auch aufgefallen.

Sie haben derzeit eine ordentliche Reichweite, und wenn du diesen Thread mitverfolgt hast, ist das Problem, dass sie locker einen Reiterangriff auf die gesamte Armee unmöglich machen und locker zu stark bleiben.

Danke um deine Sorge, aber ich habe darüber sehr gut nachgedacht.
Ich kann dies aber in Spielen nicht reproduzieren, was du hier schreibst.

*Realismus-Fakten*
Speerwerfer sind stark im Schaden und wenn du mal überlegst weißt du auch wieso. Speer im Körper: Tot bzw. stark verstümmelt.

Außerdem sind Speere sehr aerodynamisch gebaut und können eine beachtliche Reichweite erzielen. Dass man einen Speer sowohl im Nah- wie Fernkampf nutzen kann ist ebenso logisch.

Speere sind recht unhandlich. Im direkten Nahkampf kann man sich damit nicht gut gegen Schwerter o.ä. verteidigen. Eine Verteidigung gegen Pfeile o.ä. bleibt völlig unmöglich.

*Gameplay-Fakten*
Im GamePlay sind die Speerwerfer bereits enorm anfällig gegen fernkampf-Schaden. Hast du mal gegen einen Lorien/Gondorspieler gezockt? Deren Schützen haben eine enorm hohe Schussrate und schieße die Speerwerfer in Grund und Boden. *Eine wichtige Schwäche, die beachtet werden sollte*

Dann gibt es noch die meiner Ansicht nach bereits recht langsame Schussgeschwindigkeit: Basierend darauf, sind schnelle Attacken enorm stark. Mal mit ein paar Avari / Schlächtern der Eisenberge / Gondor-Rittern probiert über die Flanke oder gar frontal in sie reinzupreschen. Die Speerwerfer nehmen abartigen Schaden. *Eine weitere Schwäche, die beachtet werden sollte*

*Zusammenfassung*
Meiner Ansicht nach sind Speerwerfer Rohans im Moment recht gut eingebunden. Sie nehmen schnell viel Schaden, verursachen aber auch gut welchen. Sie sind also keinesfalls eine "Übereinheit", die man nicht aufhalten kann.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Decoutan am 16. Feb 2012, 23:03
Im Bauernspamm kommst du sowieso nicht an die dran,und ihre Schwöche die Bogenschützen,
erleiden meistens denselben Schaden wie die Speerwerfer.
Und dafür müssten die Bogis eh an den Klumpen ran.
außerdem ist es schlecht fürs Gameply wenn eine Einheit,die auf Kav ausgelegt ist,auch noch gut gg alles andere ist.
Zudem sidn sie viel besser als normale Speere,da keine Kav an ihnen vorbei kommt ohne ordentlich viel Verlusst zu machen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: El Latifundista am 17. Feb 2012, 06:47
Also, zu deinem Gameplay:

Wenn du mal im MP die gesehen hast, weißt du, wie schnell die Bogies killen.

-Gondorritter sterben
-Avari werden nie genutzt
-Schlächter ? Weil der Gegner auch weder schützende Bauern noch Galas oder Reiter dabeihat.

Sie sind pervers stark,
das Problem ist, dass wenige Bats einen Reiterangriff auf die Armee unmöglich machen und sie auch enorm gut gegen Infanterie und Bogies sind, meist kommen sie in Begleitung von Galas vor.

Sie sind eine unkonterbare Fernkampfeinheit, welche Reiterangriffe auf die Armee für den Gegner unmöglich machen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Azog am 17. Feb 2012, 09:58
Aules wenn du die Speerwerfer so nah an die Bogies ranlässt ist das dein problem.

Zu den Speerwefern,mit Galas das ist eigentlich eine ganz normale Kombination, die nur dadurch verstärkt wird das die Speerträger noch werfen können.
das problem liegt hier nicht an de Speerwerfern sondern an den Galas weil die so ultra stark sind dann noch durch die Führerschaft.

Ja die Führerschaft bringt den Speerwerfer einen enormen vorteil entweder von Theoden massig Angriff und Defensive oder von Gamling wo sie sogar noch Reichweite bekommen das it das was sie momentan so imba macht würde ich sagen.
I
ich habe sehr durcheinander geschrieben ich hlffe ihr konnntet den Sinnn erfassen.

Jedoch fände ich eine kleine Angriffsschwächung gegen regulärer Infanterie angemassen
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: El Latifundista am 17. Feb 2012, 13:59
Aules wenn du die Speerwerfer so nah an die Bogies ranlässt ist das dein problem.


Da bin ich nicht der Einzige.
Insgesamt halte ich diese Aussage für unsinnig, da Speere problemlos an die Bogies kommen, dagegen kannste auch nicht viel tun.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Whale Sharku am 17. Feb 2012, 16:25
Ich habe das Gefühl, hier liegt der Streitpunkt... die Einheit erfordert mehr Micro (Feinsteuerung, Klicks, diese Sachen) als andere Speerträger.
"Man kann mit wenigen Truppen einen Reiterangriff völlig verhindern."
Das ist die Aussage... ob sie alle nachvollziehen können? Ich habe das schon längst ausprobiert und bin grandios gescheitert, weil die Speerwerfer einfach nicht das taten was ich wollte. Um so stark zu sein, müssten sie eigentlich sehr geschickt eingesetzt werden.
Gründe für die Unhandlichkeit und dass es doch nicht so klar ist, dass sie jede Kavallerieattacke verhindern können:

-Sie werfen verglichen mit normalen Fernkämpfern langsam.
-Sie werfen schnell mal daneben.
-Alle Speere verteilen sich nicht selten auf 4-5 Reiter.
-Sie haben irgendein technisches Problem damit, anzugreifen sobald man es ihnen befiehlt. Klicks funktionieren nicht so leicht, wohingegen Angriffsbewegung in dieser Situation ja keinen echten Sinn macht.
-Sie kriegen keine zweite Chance.

Nach meiner Erfahrung sind sie eine der am schwersten zu kontrollierenden Einheiten. Mit ein bisschen Konzentration, Übung usw. können sie dafür umso stärker erscheinen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Dark Slayer am 17. Feb 2012, 16:35
Nach meiner Erfahrung sind sie eine der am schwersten zu kontrollierenden Einheiten. Mit ein bisschen Konzentration, Übung usw. können sie dafür umso stärker erscheinen.

seh ich genau so wenn man mit ihnen gut umgehn kann sind die speerträger nicht schlecht
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: -DGS- am 17. Feb 2012, 16:40
Zitat
*Realismus-Fakten*
Speerwerfer sind stark im Schaden und wenn du mal überlegst weißt du auch wieso. Speer im Körper: Tot bzw. stark verstümmelt.

Außerdem sind Speere sehr aerodynamisch gebaut und können eine beachtliche Reichweite erzielen. Dass man einen Speer sowohl im Nah- wie Fernkampf nutzen kann ist ebenso logisch.

Speere sind recht unhandlich. Im direkten Nahkampf kann man sich damit nicht gut gegen Schwerter o.ä. verteidigen. Eine Verteidigung gegen Pfeile o.ä. bleibt völlig unmöglich.

Bitte nicht hier..... das ist der Balancebereich und nicht der Realismusbereich ansonsten bring ich mal den Realismus das Speerwerfer normalerweise 1-max 2 speere zu hand haben und schon sieht es für Speerwerfer alt aus.

Am einfachsten wäre es sie einfach zu normalen Speeren zu machen mit viellicht einem skill oder sowas (sie sollen sich ja so dringend von anderen unterscheiden) die Speerwerfer in 3.6.1 haben ohne Bugs zudem geworfen woran liegt es das die derzeitigen buggen?

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Elros am 17. Feb 2012, 20:12
ALTERNATIV könnte man den Speerwerfern einen Switch geben:

Entweder sie halten ihre Speere wie normale und machen dadurch normal hohen Kavallerieschaden, oder sie werfen und machen zwar auf die Distanz den normalen Schaden, aber wenn sie überritten werden deutlich weniger, da sie ja gerade am werfen sind.
Eventuell könnte man den Switch ja noch an den Bannerträger binden, ein Bat Kavallerie und die sind auf Level 2.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Chu'unthor am 22. Feb 2012, 17:01
Diskussion um die Drei Jäger gelöscht, wenn noch von Relevanz, dann weiter im Rohan-Konzeptthread.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: qwertzuiopü am 13. Mär 2012, 10:45
ich finde das die ausblidungszeit der bauern zu hoch ist, da manche fraktionen (wie z.b. angmar) oft sehr früh mit speerträgenr kommt und man dann ziemlich probleme hatt.denn selbst gegen diese eher schwachen speerträger habe rohirim keine chance.und die freisassen sind auch nicht gerade stark obwohl sie  300 kosten.die speerschleuderer sind zwar gut aber meistens kommen sie zu spät wenn der gegner rusht.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: El Latifundista am 13. Mär 2012, 12:32
Dazu gab es vor ner Zeit ne Diskussion.
Auch wurde ein Konzept gemacht, mit dem die Bauern nicht so EG-op wie in 3.71, aber auch nicht so langsam rekrutiert werden wie in 3.75 wären.
Nebenbei wird Rohan bis 3.76 überarbeitet.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: -DGS- am 13. Mär 2012, 16:25
Zitat
ich finde das die ausblidungszeit der bauern zu hoch ist, da manche fraktionen (wie z.b. angmar) oft sehr früh mit speerträgenr kommt und man dann ziemlich probleme hatt.denn selbst gegen diese eher schwachen speerträger habe rohirim keine chance.und die freisassen sind auch nicht gerade stark obwohl sie  300 kosten.die speerschleuderer sind zwar gut aber meistens kommen sie zu spät wenn der gegner rusht.

Eine Kombination aus Bauern und Bogis sollte fast jeden Angriff im EG halten können wenn man offensiv spielen will muss man auf Reiter gehen und auf Glück hoffen. Es ist ja so das man nicht mit only bauern jeden Gegner einfach killen können soll das wäre viel zu einfach.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: El Latifundista am 13. Mär 2012, 17:01
Der EG-Bauernspamm ist immernoch sehr sehr stark, nach vielen Sichten sogar zu stark, die Verlängerung der Rekrutierungszeit hat Rohan mehr im MG und LG geschwächt.
Wie DGS schon sagte, wäre es zu einfach, einfach überlegen zu sein und dafür nur Bauern zu spammen zu müssen, wie es derzeit im Rohan-EG der Fall ist.

Deshalb muss die Vernichtungskraft der Bauern im Rohanspiel im EG geschwächt und im MG/LG gestärkt werden. Dazu hab ich bereits ein Konzept gebracht (Rekrutierungszeit auf 3.71-Niveau setzen, Äxte erst für Truppen kaufbar, wenn Rüstkammer auf dem Feld ist).
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Varda am 18. Mär 2012, 12:41
Kann es sein, dass Haldir überempfindlich gegen aufgerüstete Reiter reagiert??
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Prinz von Dol Amroth am 18. Mär 2012, 12:44
Ja es kann sein. Fast alle Helden, vorallem Bogenhelden sind gegen Reiter anfällig und erstrecht gegen geuppte. Außerdem gehören in diesm Thread keine Fragen sondern Balancekonzepte.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Whale Sharku am 23. Mär 2012, 20:50
"Konzepte" müssen es nicht sein, aber klar dass du das richtige meinst.
Nun, schwere Kavallerie ist gegen Bogihelden die perfekte Konter, ein billiger Fernkämpfer wie Haldir kann da kaum schnell genug gegen sterben xD
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Heiler am 24. Apr 2012, 09:08
Könnte man vieleicht die Rohirim etwas stärken. Rohan hatte doch die besten Pferde und die besten Reiter, trotzdem verlieren sie gegn Wolfsreiter und Gondorreiter und Wargreiter. Auch gibt es außer den 1500 Reitern (tut mir Leid hab den Namen vergessen) keine Alternative.
Könnte man nicht ihnen eine bessere Rüstung geben und deshalb die Kosten auf 500 setzen. Deshalb würde es ja keinen Reiterstart verbieten.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: The Dark Ruler am 24. Apr 2012, 10:23
Könnte man vieleicht die Rohirim etwas stärken. Rohan hatte doch die besten Pferde und die besten Reiter, trotzdem verlieren sie gegn Wolfsreiter und Gondorreiter und Wargreiter. Auch gibt es außer den 1500 Reitern (tut mir Leid hab den Namen vergessen) keine Alternative.
Könnte man nicht ihnen eine bessere Rüstung geben und deshalb die Kosten auf 500 setzen. Deshalb würde es ja keinen Reiterstart verbieten.

Für die neue Version wurde in der Richtung Reiterstärkung bereits was unternommen.
Mehr sag ich jetzt nicht.  [ugly]
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Heiler am 24. Apr 2012, 12:26
Es soll ja nicht eine Stärkung aller Reiter sein, nur die der Rohirhim. Wahrscheinlich hast du das aber gemeint. :D
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: The Dark Ruler am 24. Apr 2012, 14:05
Es soll ja nicht eine Stärkung aller Reiter sein, nur die der Rohirhim. Wahrscheinlich hast du das aber gemeint. :D


Genau. :D
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Whale Sharku am 24. Apr 2012, 17:45
Rohan hat die beste leichte Kavallerie - das bedeutet ganz und gar nicht, dass sie demnächst die Panzerritter Dol Amroths oder Angmars ins Bockshorn jagen.
Sie hätten vllt den Anspruch, schneller zu sein oder etwas in die Richtung, aber es wurde ja offenbar etwas getan also lassen wir uns überraschen.

Das Problem des plötzlichen totalen Mangels an schwerer Kavallerie und damit LG-tauglichen Truppen ausgerechnet im Reitervolk ist schon länger bekannt, aber trotzdem danke für deine Rückmeldung ^^
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Lord of Arnor am 24. Apr 2012, 17:50
Könnte man vieleicht die Rohirim etwas stärken. Rohan hatte doch die besten Pferde und die besten Reiter, trotzdem verlieren sie gegn Wolfsreiter und Gondorreiter und Wargreiter. Auch gibt es außer den 1500 Reitern (tut mir Leid hab den Namen vergessen) keine Alternative.

Die reine 1vs1-Kampfkraft sagt noch gar nichts über den Nutzen einer Einheit aus. Du musst die Einheit natürlich im Gesamtkontext eines Volkes sehen, also alle möglichen Preise und natürlich den Verwendungszweck einberechnen^^

Früher gab es übrigens mal eine schwere Rohan-Kavallerieeinheit. Hat man gekickt, weil sie keinen Mehrwert gebracht hat. Ich sehe jetzt nicht, warum Rohan noch mehr Reitertruppen braucht.

MfG

Lord of Arnor
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Aragorn, der II. am 24. Apr 2012, 17:59
In dieser Version kann man die Reiter der Westfold allerdings dauerhaft rufen, stand im Rohanupdate. Daher ist die Diskussion eigentlich überflüssig.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Rohan II
Beitrag von: mbaker356 am 30. Apr 2012, 11:40
i have a tad grievance to report its a little unbalanced that radagast with ring can build  a large amount of eagles that stay on the field indefinetley.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Rohan II
Beitrag von: The Dark Ruler am 30. Apr 2012, 12:25
i have a tad grievance to report its a little unbalanced that radagast with ring can build  a large amount of eagles that stay on the field indefinetley.

You're certainly right but in general ring heros are much more powerful in man vs man combat than radagast. Radagast has a supporter role function and with the ring this effect rises enormously. But those sancti where you can build those eagles are very, very weak against any form of damage. Harassing troups can destroy them quickly.

PS. Sorry for my bad english.
PPS. This would belong into Rohan Balance not in Rohan Concepts.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Gelöschter Benutzer am 3. Mai 2012, 23:36
Heute gegen Rohan mit Lorien gespielt und folgende Probleme fielen mir da auf.

Eomers Speerwurf one-hittet Ents.
Das kann es doch nicht sein oder, dass eine 1000er Einheit durch einen Speerwurf gekillt wird, v.a. da sich diese Fähigkeit so schnell nachlädt, v.a. anfangs ist das ärgerlich. Eomer gehört zu den Helden die am schnellsten auf dem Feld sind bei Rohan und für den ersten Ent braucht es auch erstmal 2500 Ressis. Da finde ich ein zu großes Ungleichgewicht. Soll der Speer von mir aus gut gegen Helden sein, aber eine Belagerungseinheit one-hitten? Nein danke.

Die Katas sind mMn zu gut gegen Lorienents.
Die Katas nehmen durch die Ents kaum schaden, die Ents fangen aber ziemlich schnell an zu brennen, ein Ungleichgewicht, wenn man bedenkt, dass die einen doppelt so viel kosten, wie die Bauernschleudern. Entweder die Rohankatas setzen die Ents nichtmehr in Brandt, oder aber sie sterben schneller.

Mag sein, dass das schon irgendwo erwähnt worden ist, aber ich finde das ist eindeutig zu heftig!

lg
Denis
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Whale Sharku am 3. Mai 2012, 23:38
Beides lässt sich auf das spezielle Kontersystem der Ents zurückführen... und dass immer noch keine hervorragende Lösung da ist, um sie gleichzeitig ins Belagerungs-System zu integrieren.
Eigentlich sollten z.B. Rohan-Schleuderun und Ents sich gegenseitig kaum Schaden machen, wenn man dem neuen Belagerungs-Kurs folgt. Ist aber nicht so leicht, solange das eine Feuerschaden hat und das andere Feuer so gar nicht mag^^
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Gelöschter Benutzer am 3. Mai 2012, 23:48
Ja das ist mir durchaus bewusst mit dem neuen Kurs, aber wie du schon sagtest ist die "Kleinigkeit" mit dem Feuer halt doch sehr erheblich.
Außerdem bin ich der Meinung, dass das "Feuer" nicht die Kontermöglichkeit der Ents sein sollte, was manchen denn dann Völker ohne Feuerups?

Genaueres zu dem Ent-Feuerproblem hab ich im Lorienthread geschrieben. ;)

lg
Denis
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Chu'unthor am 3. Mai 2012, 23:53
Eomers Speerwurf onehittet btw so ziemlich alles, deswegen ist der ja auch mindestens gegen Helden verboten - das ist in der nächsten Version aber schon angepasst worden.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: -Dark Angel- am 4. Mai 2012, 10:50
Hab gerde mitbekommen, dass Rohans Rohstoffverbessernde Spells/Upgrades beide in der neuen Version wegfallen :/
Jetzt drängt sich mir der Gedanke auf, dass Rohan im Mg wo es an die Ausweitung der Reiterarmee geht recht schnell die Ressourcen knapp werden (voll aus gerüstetes batta rohirrim,also nicht mal die teuren ohne banner schon ca 1000 ress).Ich würd sagen da wird man vermutlich an den Preisen schrauben müssen wobei ich generell dafür gewesen wäre nur einen Spell rauszunehmen oder z.B. beide zu schwächen.Sind natürlich alles Spekulationen, da ich die neue Version ja noch nicht gespielt hab ;)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Gelöschter Benutzer am 4. Mai 2012, 10:57
Wie du schon sagt Spekulationen. ;)

Ich sehe solch ein Problem ncht. Rohan hat derzeit so viele Ressen, die könnten theoretisch die Königliche Garde einfach dauerpumpen. Im jetzigen Rohan Lategame kann man eigentlich alles kaufen, alle Galas+Haldir, die Königliche Garde und alle Helden Rohans ohne Probleme.
Daher denke ich, wird das neue System dem Spieler einfach mehr Taktik und Technik abverlangen, als dass jetzige Rohan, wo man blind drauf loss rekrutieren kann.

lg
Denis
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Chu'unthor am 4. Mai 2012, 11:06
Und das Heerlager erspart einem schonmal eine ganze Menge in Sachen "geuppte Rohirrim kaufen" - ich hab mit Rohan in der neuen Version noch keine größeren Geldprobleme feststellen können, wie bei jedem anderen Volk ohne Rohstoffupgrade auch.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: -Dark Angel- am 4. Mai 2012, 11:23
Gut, an das Heerlager hab ich gar net gedacht^^Wobei ich bezog mich ja net aufs LG sondern aufs MG.Naja ich vertrau ma eurem Urteil und beschwer mich dann nach dem Update bei euch wenns net so ist ;)  :D

Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Chu'unthor am 4. Mai 2012, 11:28
Im MG baut man seltenst schon voll durchgeuppte Rohirrim in größeren Mengen... da isses Absicht, dass das noch nicht geht, das ist bei allen Völkern so ;)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: -DGS- am 4. Mai 2012, 16:35
Zitat
Im MG baut man seltenst schon voll durchgeuppte Rohirrim in größeren Mengen... da isses Absicht, dass das noch nicht geht, das ist bei allen Völkern so

sign

Ist das schwächste was man tun kann man liefert sich dem Gegner quasi aus.  ;)
Eine Kombi aus allen möglichen Einheiten ist am meisten zu empfehlen genau wie Galas.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Heiler am 5. Mai 2012, 12:00
Also wird der aktive Spell zur ressenerhöhung gestrichen. Was kommt denn dann für einer rein?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Chu'unthor am 5. Mai 2012, 12:09
Ein anderer Unterstützungsspell, mehr wird noch nicht verraten ;)
Aber ein deutlich passenderer, auch und gerade vom Feeling her, als der lahme Rohstoffbonus.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Heiler am 5. Mai 2012, 12:16
Gut ich fande diesen nämlich sehr langweilig. Und mit den zwei Ressenspells war es oft auch so, dass Rohan mit Isen immer die meisten ressen hatten, obwohl Rohan eher ein armes Bauernvolk ist.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Gelöschter Benutzer am 9. Mai 2012, 19:09
Baumbart hat ja als Held von Lorien eine Fähigkeit, 4 von den alten Eschenents zu rufen.
Diese Fähigkeit hat auch der Baumbart im 25er Ent Spell bei Rohan, also ein zusätzlicher Entspell im Entspell.
Ich finde, da der jetzige Entspell schon spielentscheiden ist, braucht es nicht auch noch einen zusätzlichen Minientspell, um diesen zu verstärken.
Ich schlage vor den 25er Rohan Baumbart um diese Fähigkeit zu erleichtern.


Lg
Denis
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Dark Slayer am 9. Mai 2012, 20:00
Kommt drauf an...
Es läuft/lief (weis ich nicht mehr genau) eine Diskussion über den frühen Feuertod der Ents. Falls die Ents dann nicht mehr so früh sterben würd ich es auch rausnehmen aber falls es so bleibt würd ich es trotzdem drinlassen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Melkor Bauglir am 9. Mai 2012, 20:24
Naja. Wenn die Ents sichtbar auf dich zukommen und man an der Front kämpft, hast du natürlich recht; dann sind die auch einfach konterbar. Bei diesem Skill stehen die Ents aber nicht an der Front, wo man genügend Feuerbogis stehen haben sollte, sondern eine Riesengruppen von denen spawnt in deinem Lager. Und wenn die einfach alle einen Stein werfen, ist deine Festung schon (fast?) Brei. Insofern ist mMn jede Abschwächung von "Der letzte Marsch der Ents" eigentlich gut. Soviel zu meiner Meinung.


Gruß
Melkor Bauglir
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Théoden der Korrumpierte am 9. Mai 2012, 20:47
Wurde nicht schon mehrmals gesagt, auch vor der Einbringung des Summons von Baumbart, dass der Ent-Marsch imba ist?
Ich denke dass es schon nötig ist, den Summon beim Rohan-Baumbart zu entfernen, da glaube ich auch schon vor der letzten Version eine Abschwächung verlangt worden war.
(Falls das nicht stimmt bitte verbessern)

MfG
TdK
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Whale Sharku am 9. Mai 2012, 20:54
Man könnte einen gewissen Mindestabstand des Letzten Marschs der Ents zu jeglicher feindlichen Festung einführen, oder? Wie so etwas zb bei der Tierhöhle des grauen Gebirges schon geschah.
Sicher war es auch im Buch/Film so dass sie Saruman eiskalt erwischten^^
Aber wenn die Ents wirklich direkt im eigenen Lager auftauchen, ist das nicht nur gemein, sondern seltsam.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Chu'unthor am 9. Mai 2012, 22:10
Der Letzte Marsch ist in der nächsten Version schon längst drastisch geschwächt, das schließt auch die Entfernung dieses Summons von Baumbart ein ;)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: -Dark Angel- am 22. Jun 2012, 18:23
Die Speerschleuderer die Rohans einzige effektive möglichkeit gegen Reiter (außer Reiterkonter^^) sind, werden durch überreiten häufig geonehitte.Wenn ich mir dagegen Isenspeere und co (ungeuppt) anschaue halten diese teilweise das 5-7 fache aus.Ich wäre dafür die Rüstung der Speerschleudere so anzuheben, dass sie mindestens 2 mal überreiten aushalten und frühstens beim dritten mal sterben.

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: FG15 am 22. Jun 2012, 18:37
Speerträger, die beim Übereiten sterben ist natürlich nicht optimal.
Ich finde außerdem, dass die Rohan-Speerschleuderer von der Konzeptierung eine Überarbeitung brauchen, da sie im Moment als Reiter-Konter im Nah- und Fernkampf dienen. Sie richten mit den geschleuderten Speeren einen großen Schaden gegen jegliche Kavallerie auf große Distanz an, was ich nicht sehr gut finde.

Meine Überlegung wäre es, dass sie einen passiven Waffenswitch bekommen, wie die Gondor-Waldläufer, die zum Schwert greifen, wenn sie im Nahkampf angegriffen werden.
So haben die Speerwerfer als Standartangriff einen Speerwurf, der die gleichen Stärken hat, wie bei normalen Bogenschützen, eventuell nur langsamer aber mit mehr Schaden, da ein Speer schwierig zu werfen ist. Sind Feinde in direkter Nähe, wechseln sie dafür in den Nahkampf und haben die Angriffssträke von normalen Speerträgern. Da sie dadurch zwei Rollen besitzen sollte ihre Reichweite nicht ganz so weit sein, wie ein normaler Bogenschuss.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: -Dark Angel- am 22. Jun 2012, 19:03
Mhm dadurch werden Freisassen völlig unwirksam.Wenn du Bogies hast die im Nahkampf speere haben, sind sie auch quasi op da du sie nur mit eigenen Bogies kontern kannst.Auch müssten sie die Speere als Nahkampf nehmen bevor die Reiter sie plattgewalzt haben.Generell sollte eine schwächung nur mit einer Rüstungserhöhung einhergehen, auch wenn ich aus oben genannten Gründengegen deinen Vorschlag wäre.

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: FG15 am 22. Jun 2012, 19:21
Da gebe ich dir natürlich völlig recht. Meine Überlegung war, dass ich dadurch ihre Wurfspeere gegen Reiter schwächen wollte, ohne ihnen ihren Schutz vor Reitern komplett zu nehmen, also insgesamt eigentlich nur eine Schwächung. Damit sie nicht zu stark wären würde ich ihr Angriffstempo und ihre Reichweite senken (aber den Schaden erhöhen), so dass sie dann gut gegen einzelne Einheiten und Elite wären. Eine Rüstungserhöhung wäre in dem Fall natürlich auch sinnvoll, da habe ich dir ja zugestimmt.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Dark Slayer am 22. Jun 2012, 19:27
Zitat
Mhm dadurch werden Freisassen völlig unwirksam.
Würde ich so nicht sagen weil sie
1.) Mehr sind=effektiver gg Spam
2.) Schießen die Freisassen schneller als die Speerwerfer
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Whale Sharku am 22. Jun 2012, 20:44
3. fähig zum Feuerupgrade

Nunja, in keinem Fall dürfen die Speerwerfer in der Lage sein ihre klassische Konter zu killen (auch und erst recht, wenn diese sehr schwer und damit Elite ist). Stell dir mal 4 Bats davon einem Trupp schwarze Garde gegenüber vor, wenn sie Bogie-Schaden machen, und sich auch noch buffen können.

Auch gegen mittelschwere Infanterie wären sie weiterhin stark, da diese oft teurer ist als sie selber und die langsame Wurfrate ausgeglichen wird, weil die Speerwerfer gegen diese Form von Gegner ja auch mehr Würfe haben.

Letzen Endes müsste man diese Speerwerfer wegspammen, wenn sie im Fernkampf Bogenschaden machen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: FG15 am 22. Jun 2012, 21:01
Es tut mir leid wenn ich mich unklar ausgedrückt habe, ich wollte ihren Fernkampf eigentlich schwächen, da er im Moment mMn viel zu viel Schaden, besonders gegen Reiter und Monster, macht. Deshalb wollte ich sie in dem Punkt schwächen, indem ich ihren Fernkampf auf die Stärken von normalen Bogenschützen beschränken wollte, da ich davon ausgegangen war, dass sie im Moment auch gegen das gleiche wie normale Bogis zusätzlich halbwegs stark sind.

Meine Überlegungen waren eigentlich nur folgende:
-Schwächung ihres Fernkampfschadens gegen Kavallerie und Monster
-weiterhin die Möglichkeit sie als Speerträger einzusetzten
-genauere Ausdifferenzierung des Fernkampfes von normalen Bogenschützen, indem der Schaden erhöht und die Angriffsgeschwindigkeit gesenkt wird (aber Schaden*Angriffsgeschwindigkeit=konstant)
-sie im Fernkampf schwächen(durch geringere Reichweite), da sie 2 Rollen innehabem.

Wer noch eine logische Begründung möchte: Ein Speer zu werfen ist um einiges Anspruchsvoller als Bogenschießen, und hat eine kürzere Distanz, da es ein ziemlicher Kraftakt ist. Dafür ist der Schaden aber auch um einiges höher, wenn man von einem Speer getroffen wird.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Gnomi am 22. Jun 2012, 23:14
Zitat
genauere Ausdifferenzierung des Fernkampfes von normalen Bogenschützen, indem der Schaden erhöht und die Angriffsgeschwindigkeit gesenkt wird (aber Schaden*Angriffsgeschwindigkeit=konstant)

Naja, sie sind bisher eigentlich schon ziemlich anders, da ihr Schadenstyp komplett anders ist. Sie machen SPECIALIST Schaden - ein Typ, der sehr stark gegen Reiter und Monster ist, dafür weniger gegen normale Truppen abzieht. Bogenschützen machen PIERCE Schaden, der kaum was gegen Reiter abzieht jedoch viel gegen alle Infanterietypen. Zusätzlichs ind es halt noch weniger und sie werfen langsamer. Die Differenzierung ist also auf jeden Fall gegeben. Wenn der Schaden zu hoch ist kann man daran arbeiten, aber dass sie auch im Fernkampf gegen Reiter stark sind ist eigentlich auch so gewollt.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: -Dark Angel- am 22. Jun 2012, 23:25
Hmm das differenzieren der Speere könnte man ja im Konzeot Thread besprechen falls wem was geeignetes einfällt.

Ursprünglich gehts gerade aber darum, dass Speerwerfer durchs überreiten einfach sterben, wohingegen andere Einheiten ein vielfaches davon aushalten (siehe weiter oben).
Muss das jetzt mal einwerfen, sonst geht vor lauter Themen wechsel noch der Hauptgrund des Posts verschütt :D

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: -DGS- am 23. Jun 2012, 00:09
Kann Dark Angel zustimmen die halten vom überreiten wirklich nichts aus. Das derzeitige Kontersystem ist ohnehin nicht das beste und bevor man es austauscht(was noch dauert) kann man sie ruhig  gegen das Überreiten stärken.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Lord of Mordor am 23. Jun 2012, 01:56
Hm, sie haben eigentlich genau dieselbe Rüstung wie Nahkampflanzenträger anderer Völker, sie sollten durch Reiter kaum Schaden nehmen. Sterben sie denn merklich schneller gegen Reiter als beispielsweise die normalen Gondor-Lanzenträger?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: -DGS- am 23. Jun 2012, 02:23
Im Nahkampf keine ahung,wenn sie überritten werden schon, kann das viellicht an den Leben liegen? Können die niedriger sein als bei normalen Speeren?

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Heiler am 23. Jun 2012, 07:26
Noch eine Möglichkeit:  [uglybunti]
Kann es etwa sein, dass die Reiter wenn sie durch die Speerschleuderer rennen und draufgehen weil sie die Lanzen nicht in der Position  haben um die Lanzen zu onehitten, da sie gerade die Speere mit den Speeren ausholen?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Whale Sharku am 23. Jun 2012, 12:13
Ich hätte jetzt vermutet, die CrushRevenge ist geringer... welche Werte/Fakten stimmen denn nicht mit dem Standard, also sagen wir mal Gondor-Speerträgern, überein?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: -Dark Angel- am 23. Jun 2012, 12:56
Die Rüstung gegen das überreiten, auf die Crush Revenge hab ich gar net geachtet, aber sonderlich hoch schien sie nicht, deutlich schwächer als Isen oder Gondor schon denke ich.
Je nach dem überreitenden Gegner sterben sie direkt oder verlieren ca 90% der Hp nach dem ersten überritt.Heißt wenn man mit mehr als 2 Battas in ne Bogiearmee geschützt durch ein paar SPeerwerfer reitet, sind sowohl Speere als auch Bogies tot.Die verluste der Reiter sind dagegen eher mittelmäßig, lohnt also Speerträger plattzuwalzen.

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Reshef am 23. Jun 2012, 16:53
Die Rüstung ist absout identisch da beide Einheiten die EdainPikemanArmor nutzen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: -DGS- am 23. Jun 2012, 16:56
Wenn die Werte gleich sind, wie kann es dann sein das die Speerwerfer durch überreiten wesetnlich mehr Schaden nehmen? Sie nehmen zwar Reiter mit in den Tod aber in den meisten Fällen fallen sie dafür auch.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Shagrat am 23. Jun 2012, 17:04
Vlt haben sie weniger Leben, könnte doch sein, oder?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: -DGS- am 23. Jun 2012, 17:13
Zitat
Im Nahkampf keine ahung,wenn sie überritten werden schon, kann das viellicht an den Leben liegen? Können die niedriger sein als bei normalen Speeren?

mfg

^^

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Reshef am 23. Jun 2012, 17:15
Die Rüstung lässt 10% des überreitschadens durch, das ist nicht gerade viel.
Um ihre 250 Leben mit einen schlag durchs überreiten abzuziehen müssten sie also 2500 überreitschaden erhalten, ich kenne keine Einheit welche soviel schaden verursacht...
Selbst wenn sie geflankt werden müssten sie noch 1825 schaden erhalten (bin mir beim flankensystem nicht so ganz sicher, könnte auch 1250 sein), aber auch soviel teilt keine Einheit aus.
Ich gehe davon aus das es sich hierbei um einen Bug handelt, die werte alleine lassen ein onehitten nicht zu.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: -Dark Angel- am 1. Jul 2012, 13:15
Hat schon einer den Bug aufgespürt?Würde mich mal interessieren, nicht das das untergeht  :P

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Whale Sharku am 1. Jul 2012, 18:50
Ich denke es wäre von Vorteil, wenn jemand, der es sich zutraut, das Ereignis mal per Replay beobachten könnte. Am besten im Vergleich mit anderen Standard-Speerträgern, also in einem wechselseitig abgesprochenen MP...
weil ich kann schon verstehen, dass die Modder das einfach nicht glauben können, wenn sie sich sicher sind, dass es nicht sein kann xD
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: CMG am 13. Jul 2012, 16:44
Warum sollte er sich verirrt haben?
Weil das in die Bugmeldungen gehört und nichts mit Balance zu tun hat

Edit: Es geht um den Post von Dark Angel
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Heiler am 13. Jul 2012, 18:03
Ja ok wenn es sich wirklich um einen Bug handelt, da es in der obrigen Diskussion nicht wirlich herausgestochen ist, dass es such um eine  Bug handelt.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 13. Jul 2012, 18:58
Da es sich aber nicht um einen Bug handelt, da das gesamte System auf festen Codes von EA Games aus dem Grundspiel basiert, kann daran nichts geändert werden. Und jetzt wieder b2T Jungs.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Whale Sharku am 13. Jul 2012, 19:06
Sieht danach aus, wenn ich das mal abschließen darf, dass die Speerwerfer doch eher subjectiv als leichter überreitbar empfunden wurden. Sowas wäre leicht möglich, da die Speerwerfer sich doch anders spielen und somit kein sauberer Vergleich zustande kommt.
Dennoch wäre das ein Hinweis, dass in der Mechanik dieser Speerwerfer etwas nicht so ganz stimmig ist...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: -Dark Angel- am 13. Jul 2012, 23:21
Naja wenn EA schuld ist, warum tritt das Problem fast ausshließlich bei neuen Einheiten auf?Turmwachen und Uruks haben das Problem nicht,auch Phalange kommen gut klar.Ich hatte das Thema in der Balance stehen, weil ich ursprünglich nicht von einem Bug ausging sondern davon,dass die Speerwerfer einfach zu wenig Rüstung haben...

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Chu'unthor am 13. Jul 2012, 23:48
Turmwachen habens auch manchmal - ich werde das eine Match gegen Reshef nie vergessen, wo er mir mit nem Bat Wargreiter meine Turmis in einem Überreiten gekillt hat, ohne dabei auch nur einen einzigen Warg zu verlieren.
Könnte möglicherweise mit der Richtung des Überreitens zusammenhängen - von hinten hats irgendwie bei manchen Speeren keine Crushrevenge.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Wisser am 14. Jul 2012, 08:49
Turmwachen habens auch manchmal - ich werde das eine Match gegen Reshef nie vergessen, wo er mir mit nem Bat Wargreiter meine Turmis in einem Überreiten gekillt hat, ohne dabei auch nur einen einzigen Warg zu verlieren.
Könnte möglicherweise mit der Richtung des Überreitens zusammenhängen - von hinten hats irgendwie bei manchen Speeren keine Crushrevenge.

Sollte das wirklich nur bei manchen Speerträgern so sein, bin ich dafür dass das bei allen Speerträgern eingeführt wird.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Heiler am 14. Jul 2012, 10:42
Würde man dass bei allen Speeren einführen, wären erstens Reiter noch viel stärker wie jetzt und es würde auch keinen Unterschied mehr zwischen 100 Speeren geben und zum Beispiel den Uruklanzenträgern.
Zurzeit ist es eben so, dass lange Lanzen nicht so beweglich sind und dafür die Richtung von wo die Reiter in die Speere reinreiten eine entscheidende Rolle spielt.
Kurze Lanzen sind viel beweglicher und deshalb können sich auch schnell in die Richtung drehen, wo die Reiter kommen.
Und das finde ich aber auch gut so.

Da dass nicht mehr viel mit dem Thema zu tun hat, entweder wird diese Diskussion dann in einen anderen Thread verschoben oder man kann es auch über PM disskutieren.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Chu'unthor am 14. Jul 2012, 10:45
Der richtige Thread für sowas wäre hier: Einheitentypen und Kontersystem (http://forum.modding-union.com/index.php/topic,18173.0.html)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 14. Jul 2012, 15:37
Zitat
Sollte das wirklich nur bei manchen Speerträgern so sein, bin ich dafür dass das bei allen Speerträgern eingeführt wird.
Und jetzt ließ dir nochmal richtig meinen Post durch.

Zitat
Naja wenn EA schuld ist, warum tritt das Problem fast ausshließlich bei neuen Einheiten auf?
Das ist subjectives Empfinden. Alle Lanzenträger haben die gleichen Einträge.

Das hat jede Lanzenträger-Einheit:
CrushRevengeWeapon = AntiCavalryInfantryCrushRevengeSobald die Einheit überritten wird, erleidet die Kavallerie einen bestimmten Schaden, der bei allen gleich festgelegt ist.

Das ist der Eintrag, der festlegt, was passiert, wenn die Einheit in Stachelschwein- oder andere Abwehrformation ist.
    Body                          =    PorcupineFormationBodyModule ModuleTag_porcupineFormation
        CheerRadius               =    EMOTION_CHEER_RADIUS   
        MaxHealth                 =    700     
        MaxHealthDamaged          =    300
        DamageWeaponTemplate      =    EasterlingPorcupineDamage
        CrushDamageWeaponTemplate =    EasterlingPorcupineCrushDamage
        CrusherLevelResisted      =    1;    ;What crusher level can I resist?: 1 = infantry, 2 = trees, 3 = vehicles
        BurningDeathBehavior      =    Yes
        BurningDeathFX            =    FX_InfantryBurningFlame
    End

Wie ihr seht ist hierbei kein Spielraum mehr. Übrigens kommt es immer darauf an, wo genau man eine Lanzenträger-Einheit überreitet. Wenn sie von hinten getroffen wird, scheint das System manchmal auszusetzen und die Kavallerie erhält keinen Schaden.


Man könnte überlegen, ob man den Schaden, den Einheiten erleiden wenn sie überritten werden, bei Lanzenträgern senkt, sodass sie in jedem Falle bei einem ersten Überreiten überleben (sollte die Situation eintreten, dass die Kavallerie beim überreiten dieser Lanzenträger überlebt).
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Elros am 14. Jul 2012, 16:02
Man könnte überlegen, ob man den Schaden, den Einheiten erleiden wenn sie überritten werden, bei Lanzenträgern senkt, sodass sie in jedem Falle bei einem ersten Überreiten überleben (sollte die Situation eintreten, dass die Kavallerie beim überreiten dieser Lanzenträger überlebt).

Was ich in dem Falle allerdings nicht bevorzugen würde, genau deswegen muss man ja uf seine Kava aufpassen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Chu'unthor am 14. Jul 2012, 16:11
Ich glaube, du hast Ea falsch verstanden - er meint, dass Lanzenträger weniger Überreitschaden erleiden sollen, damit sie nicht nach einmal Überreiten tot sind^^
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Elros am 14. Jul 2012, 16:33
Haste recht Chu, zu schnell gelesen^^ Wobei, welche Lanzen sterben beim überritten werden? Ist mir ehrlich gesagt in letzter Zeit nicht aufgefallen, die nehmen eher sehr wenig Schaden.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Heiler am 14. Jul 2012, 16:40
Das Thema war ja dass die Speerwerfer von Rohan gg Reiter sehr schnell sterben.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Whale Sharku am 14. Jul 2012, 17:08
Wahrscheinlich ist das Problem bei denen schlicht öfters vertreten als bei anderen Lanzenträgern, aber neben Turmwachen kann ich da noch Zwergenphalangen nennen (wahrscheinlich Ered Luin).
Wurden mir auch bereits von Warg-Reitern von hinten gnadenlos zermalmt.

Aber es würde vermutlich kaum schaden, diese Überreit-Resistenz bei allen möglichen Speerträgern zu erhöhen, da Lanzen schlicht nicht überritten werden sollen. Bedenken muss man lediglich, dass schwere Kavallerie mit speziellen Effektn (Gorkils Spinnenreiter, aber ich glaube auch die Ritter von Dol Amroth) hierdurch eine Schwächung erleiden, da sie über Ausnahmen verfügen, die sie in die Lage versetzen Speere zu zertrampeln.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Heiler am 15. Jul 2012, 18:15
So ich habe hier mal jetzt ein Replay wo man die überrittenen Speerwerfer gut sehen kann.
Ab der 16. Minute gibt es zwei Beispiele dafür, wobei ich 16:50 am besten finde.


PS: Zeiten können kleine Abweichungen enthalten.
PPS: Spiel artet nach einigen Minuten zu einem Funmatch aus. Also nicht wundern wenn manchmal so danach aussieht.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Heiler am 21. Jul 2012, 19:35
Wie siehst jetzt aus? Kann mir jetzt jemand das Problem benennen oder wurde das schon in der neuen Version gefixt?