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Zum tänzelnden Pony => Off-Topic => Bücher => Thema gestartet von: Eandril am 24. Jul 2013, 09:31

Titel: Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Eandril am 24. Jul 2013, 09:31
Da manche Leute sich diesen Thread wünschen, aber selbst keine Anstalten machen, ihn zu eröffnen: Hier ist er.

Es sollte hier vornehmlich um die Bücher, nicht um die Serie gehen. Ab hier gilt außerdem: der Thread ist dunkel und voller Spoiler, also weiterlesen auf eigene Gefahr für alle, die noch nicht bis zum momentanen Endstand gekommen sind.

Ich schlage allerdings vor, zumindest alles was aus den deutschen Bänden 9 und 10 kommt, trotzdem noch in Spoiler zu packen, damit auch Leute, die noch nicht bis dahin gekommen sind, hier reinschauen können.

So, dann legt mal los ;)
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Slayer am 24. Jul 2013, 10:02
So dann fang ich mal an, glaubt ihr das Jon wirklich der Sohn von Eddard ist ?
Ich hab da nämlich ne andere Theorie aber ich will erstmal eure Meinunge  hören... ;)

PS.: danke eandril fürs thread aufmachen, mitm Handy ist das nämlich nen bisschen blöd.
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Eandril am 24. Jul 2013, 10:12
Keine Ursache :)

Und nein, ich glaube nicht, dass Jon wirklich Eddards Sohn ist, sondern eher sein Neffe: Lyanna+Rhaegar => Jon als Targaryen wäre eine Möglichkeit. Das Lyanna seine Mutter ist, halte ich für sehr wahrscheinlich ("Versprich es mir, Ned..." usw), und dann kommt für mich eigentlich nur noch Prinz Rhaegar als Vater in Frage.
Was dann lustig wäre: Jon hätte mit Daenerys eine Tante im gleichen Alter xD
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Slayer am 24. Jul 2013, 10:21
Hab genau die gleiche Theorie, außerdem isf sie aus ungeklärten umständen in seinen Armen gestorben,(zum bsp nach einer schweren geburt) als er sie aus der Gefangenschaft befreit hat.
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Eandril am 24. Jul 2013, 10:48
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Slayer am 24. Jul 2013, 11:37
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Lócendil am 24. Jul 2013, 12:28
Oh man ich bin noch nicht ganz mit Band 10 durch und jetzt habt ihr mich ganz schön scharf gemacht :D Verdammte Spoiler, aber ich bin ja selbst schuld 8-|

Die Jon-Theorie ist ja schon etwas weiter verbreitet und wenn ich mich nicht iree,  ist Lyanna doch auch in einem "blutigen Bett" gestorben, oder? Auf jeden Fall halte ich das für sehr wahrscheinlich. Allerdings ist er dann wohl aber kein "Drache" wie Dany, weil er sich ja schließlich in Teil 1 die Hand verbrennt. Außerdem ist doch immer die Rede davon, dass er Ned sehr ähnlich sähe, aber gab es denn zwischen Lyanna und ihrem Bruder so eine starke Ähnlichkeit, dass das möglich ist?

Auf jeden Fall muss Martin noch so einige offene Fragen klären, zB was mit Benjen Stark passiert ist, oder wohin Huren gehen :D
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Slayer am 24. Jul 2013, 13:12
Was hatte das mut den Huren nochmal auf sich ?
Das Schicksal von dem kleinen Rickon würde mich auch mal interessieren.
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Lócendil am 24. Jul 2013, 13:21
Bei Tyrions und Tywins letzter Begegnung fragt ersterer seinen Vater, wo seine erste Frau Tysha hin ist. Darauf antwortet er: ~"Wohin auch immer Huren gehen". Nachdem Tyrion Tywin dann erschossen hat, fragt er jenseits der Meerenge ständig "wohin Huren gehen", weil er Tysha wiederfinden will, die laut Jaimes Aussage tatsächlich keine Hure war.

Bzgl Rickon: War im Buch nicht die Rede davon, dass er und Osha sich auf Skagos befinden?
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Yoruba am 24. Jul 2013, 14:41
ahh sehr hübsch :D könnte mir vielleicht noch jemand sagen, wie man diese spoiler fenster macht?
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Eandril am 24. Jul 2013, 14:45
Bzgl Rickon: War im Buch nicht die Rede davon, dass er und Osha sich auf Skagos befinden?

Richtig, und Davos Seewert soll ihn von dort holen, als Gegenleistung dafür, dass sich Manderly auf Stannis' Seite stellt.

Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Yoruba am 24. Jul 2013, 15:01
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Slayer am 24. Jul 2013, 15:14
Yoruba hör mal auf mit diesem Spoiler Massaker, einer reicht :D
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: -Mandos- am 24. Jul 2013, 15:45
Oha, habt ihr mich erstmal verwirrt... Geist?
Dann ist mir eingefallen, dass ich die schöne alte Übersetzung gelesen habe :D
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Eandril am 24. Jul 2013, 15:52
Und jetzt sag mir bitte nicht, dass sie den Wolf in der angeblich so guten alten Übersetzung "Ghost" genannt haben...
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: -Mandos- am 24. Jul 2013, 16:07
Doch, die ganzen schönen Eigennamen wurden nicht übersetzt, mich graust die neue Übersetzung.
Castle Black, Eastwatch by the Sea, Jon Snow, Ghost, Kings Landing, Riverrun usw.
Klingt mit den englischen Namen viel geiler ^^
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Yoruba am 24. Jul 2013, 16:12
ich weiß gar nicht, warum sich alle immer so über die neue übersetzung ärgern... ich finde das eigentlich gut, dass so sachen wie die nachtwache oder die schweigenden schwestern eingedeutscht wurden. bei eigennamen kann man drüber streiten, aber auch das sehe ich nicht besonders kritisch... es sagt doch auch jeder breslau und nicht wroclaw, oder mailand und nicht milano. nur königsmund ist ein wenig unglücklich geraten, da so die bedeutung etwas verloren geht.
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Eandril am 24. Jul 2013, 16:16
Aber das ist doch dann so ein grausiger Deutsch-Englisch-Mischmasch :o

Da gefällt mir die neue Übersetzung doch besser (auch wenn sowas wie Lannister->Lennister und Mace->Maes echt nicht sein musste, sowas kann man mMn nicht übersetzen).
Ich frag mich gerade, wie es gewesen wäre, wenn die neuere Übersetzung erst rausgekommen wäre, und dann ein paar Jahre später die eigentlich erste Übersetzung... ich vermute, dann wäre immer noch die zuerst erschienene Übersetzung das Maß aller Dinge, und nicht die jetzt von vielen favorisierte (versteht jemand, was ich mit dem Geschwafel sagen will?  ;))
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Yoruba am 24. Jul 2013, 17:32
ich denke mal du meinst, dass die leute sich hauptsächlich über die neue überstzung ärgern, weil sie sich von dem unterscheidet, was sie gewöhnt sind oder?
naja um mal wieder zum sinn dieses threads zurückzukommen, was denkt ihr eigentlich über cerseis prohpezeiung? ich bin ja der ansicht, dass mit der königin die sie verdängt, nicht margaery sondern daenerys gemeint ist. und der kleine bruder der sie angeblich umbringen soll, ist glaube ich nicht tyrion, sondern jaime, der ja glaube ich als zweiter geboren wurde.
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Eandril am 24. Jul 2013, 17:43
Genau das meinte ich.

Und das Cersei nicht von Margaery, sondern Daenerys verdrängt werden wird, sehe ich auch so, allerdings bin ich mir nicht sicher, ob es wirklich Jaimie sein wird, der sei tötet
aber es hätte einen gewissen Reiz.
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Yoruba am 26. Jul 2013, 18:33
ach hat eigentlich jemand ne idee zu kalthand, ausser dass das benjen stark ist? diese lösung wäre mir nämlich für martin irgendwie zu naheliegend...
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Prinz von Dol Amroth am 26. Jul 2013, 20:49
Ich finde die neuen Übersetzungen nicht schlimm und ich finde es generell gut die Namen zu übersetzen.
Zitat
Doch, die ganzen schönen Eigennamen wurden nicht übersetzt, mich graust die neue Übersetzung.
Castle Black, Eastwatch by the Sea, Jon Snow, Ghost
Zwischen Jon Snow und Schnee sehe ich keinen wirklichen Unterschied. Teilweise finde ich die Übersetzungen, wie Rosengarten besser, da Rosengarten am Mander, der größte Fluss in Westeros, liegt und deswegen nicht hoch liegen kann, wie es der original Name Highgarden ausdrückt.

Ich denke auch, dass Jon Schnee der Sohn von Rhaegar Tagaryen und Lyanna Stark ist.
Im Buch wird gesagt, dass Jon der Sohn von Eddard Stark und ;dass Eddard fast keinem (noch nicht mal Catelyn oder Robert) etwas über Jons Mutter gesagt hat.
Es sind nicht sehr viele Informationen bekannt und es wirt Fragen auf, da einiges nicht sehr logisch ist:
- Eddard wird immer als Mann der Ehre beschrieben und auch sonst ist nichts bekannt, dass er seine Frau jemals hintergangen hat oder generell etwas gegen seine Ehre gemacht hat. Man muss aber auch bedenken, dass Jon, während des Krieges gezeugt wurde und die Soldaten und Heerführer nicht wussten, ob sie überleben würden. Außerdem war Ned auch noch sehr jung und vielleicht auch leichtsinnig.

- Es ist sehr merkwürdig, dass keiner mitbekommen hat, wie Eddard mit Jons Mutter geschlafen hat. Auch, wenn die meisten Soldaten, während des Krieges zu Huren gingen, würde es trotzdem nicht unbemerkt bleiben, wenn ein hoher Lord zu einer Hure geht, da eigentlich immer Begleiter, wie Soldaten oder andere Lords in seiner Nähe waren. Also hätten sie es auch mitbekommen müssen, wenn Ned irgendwo allein hingegangen wäre.

- Wie konnte Eddard Jon und seine Mutter wiederfinden ohne das es jemand anders bemerkt hat? Wenn Jons Mutter irgendeine Hure war, dann hätte er sie nie finden können er hätte sich auch nicht sicher sein können, dass es sein Kind ist.
Man hätte doch bemerken müssen, wenn er irgendwo von dem Weg abzweigt und mit einem Kind, was er vorher noch nicht hatte, wieder kommt.

- Warum hat Eddard nie erzählt, wer Jons Mutter war. Es hätte ihm doch nicht mehr Schande gebracht, wenn alle wussten wer sie war, da eh alle durch schon wissen, dass er einen Bastard gezeugt hat. Wer jetzt die Mutter war ist doch allen egal.

Was spricht alles für die Rhaegar Theorie?
- Es heißt generell immer, dass Arya Jon sehr ähnlich sehe und Sansa ihre Mutter gefragt hat, ob Arya auch ein Bastard sei. Im 1. Band (wenn man von 10 bisherigen ausgeht) sagt Eddard zu Arya, dass sie Lyanna sehr ähnlich sehe und Arya hatte sich noch sehr gewundert, da Lyanna immer als wunderschön beschrieben wurde und sie nicht. Also wenn Lyanna gleich Arya ist und Arya gleich Jon, dann sieht Jon auch ähnlich zu Lyanna aus.

- Es ist bekannt, dass er Lyanna entführt hat. Er wird wohl kaum sie entführt haben um mit ihr Händchen zu halten, sondern wird sie auch vergewaltigt haben und das wahrscheinlich auch mehrmals, also ist es auch durchaus möglich, dass sie von ihm schwanger wurde.

- Eddard träumt am Ende des 1. Bandes , von dem Roten Turm in den Bergen von Dorne. Dort kämpfte er und andere Kameraden gegen ich glaube 3 Königsgardisten. Nur Eddard und sein treuer Freund Reet überlebten. Im Turm fand er Lyanna in einem blutdurchnässten Bett. Sie stirbt bald darauf, aber vorher verlangt sie Eddard noch ein Versprechen ab. Worauf er sagt "Ich verspreche es." Dieser Satz taucht noch öfters im Buch auf, also muss er wohl etwas bedeuten.
 Warum ist Lyanna gestorben und warum ist dort Blut, wenn nicht von einer Schwangerschaft? Wenn Rhaegar sie tot hätte sehen wollen, dann hätte er sie gleich umbringen lassen können. Außerdem warum sollte er 3 Königsgardisten befohlen haben Lyanna zu beschützen, wenn man annimmt, dass sie kein Kind von ihm bekommen werde. Lyanna hat schon geschrien, wo Eddard ankam und die Königsgardisten Eddard den Weg versperrten. Was sollte Eddard Lyanna versprechen, wenn nicht, dass sie ein Kind von Rhaegar habe, was nicht sterben soll, was aber Robert verlangen würde, wenn er das erfahren würde. Wenn Eddard ihr Kind mitgenommen hat, dann wäre es für ihm ein leichtes es geheim zu halten, bis er wieder auf sein Heer traf und dann hätte er ganz einfach behaupten können von einer Hure.

-Ein anderer Punkt, der noch nicht angesprochen wurde ist:

Im Grunde gibt es keinen 100% Beweis und es gibt auch keinen alleinigen Beweise, der ausreicht, um mit Sicherheit zu sagen, dass Jon Lyannas Sohn ist, aber ich denke alle zusammen ergeben schon ein Bild, was das ganze sehr wahrscheinlich macht.
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Lócendil am 26. Jul 2013, 22:04
Zitat
Es ist bekannt, dass er Lyanna entführt hat. Er wird wohl kaum sie entführt haben um mit ihr Händchen zu halten, sondern wird sie auch vergewaltigt haben und das wahrscheinlich auch mehrmals, also ist es auch durchaus möglich, dass sie von ihm schwanger wurde.
Keine Garantie, ich habe keine Quelle mehr für diese Behauptung, aber ich habe ziemlich sicher irgendwo gelesen, dass Rhaegar Lyanna geheiratet haben soll. Somit wäre Jon ironischerweise nicht einmal ein Bastard.

Außerdem zu den Drei Köpfen:
ACHTUNG! Sehr wilde Theorie: Gelesen habe ich auch mal, dass Aerys sehr großes Interesse an Joanna Lannister hatte. Er hat auf ihrer Hochzeit mit Tywin gespöttelt, dass man das Recht der ersten Nacht abgeschafft hat, was beweist, dass er durchaus Interesse an ihr hatte. Was, wenn Aerys sie irgendwann vergewaltigt hat und dies zur Geburt von Tyrion geführt hat? Somit wäre Tyrion auch ein Targaryen. Nur beißt sich das ziemlich mit Tywin. Wenn er davon wusste, warum wollte er dann zB Cersei an einen Targaryen verhaireten, etc.

Zu Kalthand habe ich absolut keine Idee. Laut einem der Kinder des Waldes (Name leider entfallen... dammit) ist er schon lange tot. Und für jemanden der über 200 Jahre alt ist, will das schon was heißen.
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Yoruba am 26. Jul 2013, 22:33
ganz ehrlich, dass tyrion einer der drei köpfe werden kann habe ich auch schon vermutet :D im ersten band glaube ich, hat tyrion einen traum, in dem er mit drachen gegen seine familie kämpft... jetzt ist er am selben ort wie die drachen und unterzeichnet verträge, als zukünftiger lord von casterlystein, was seine familie bestimmt nicht einfach so hinnehmen wird. ausserdem ist tyrion zusammen mit jon und dany einer der wenigen charaktere, bei denen ich mir ansatzweise vorstellen kann, dass sie die buchreihe überleben :D das und die tatasche, dass er so viel über drachen aus seinen büchern weiß, spricht in meinen augen dafür.
nebenbei sehe ich keinen zwingenden grund, dass diese drei köpfe targaryen sein muss... obwohl überall noch versteckte targaryens auftauchen können, beispielsweise dieser dunkelstern, der mycella angegriffen hat soll ja aussehen wie ein valyrier und auch daario hab ich da im verdacht, da er sich immer die haare färbt und seine augen teilweise als fast violett bezeichnet werden...
das jon einer der köpfe sein wird, halte ich allerdings für sehr wahrscheinlich, einmal wegen seiner vermutlichen abstammung, aber auch, weil er ständig in melisandres feuern auftaucht. obwohl sie sich ja allem anschein nach mit stannis geirrt hat, sehe ich das trotzdem als zeichen, dass jon im kampf gegen die weißen wanderer einen besonderen platz einnimmt.
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: FG15 am 26. Jul 2013, 22:43
Was meiner Meinung nach auch noch für Jon spricht sind ein paar Elemente aus der Verfilmung. Irgendwo wurde mal gesagt, dass diejenigen, die die Serie verfilmen ein paar tiefere Einblicke in den Weiterlauf der Geschichte bekommen haben. Dementsprechend fallen mir 2 Stellen auf aus der ersten Staffel, direkt in Folge 2.

Zum einen sagt Eddard zu Jon:
Zitat
Du hast nicht meinen Namen, aber du hast mein Blut.
Eddard hätte genauso sagen können, "aber du bist mein Sohn". Trotzdem kommt nur der Blutband vor.
Anschließend verspricht Eddard Jon diesem einmal von seiner Mutter zu erzählen. Gerade, dass er dies nie getan hat widerspricht dem allgemeinem Bild von Eddard. Wenn er schon die Schande begangen hat einen Bastard zu gebähren, warum hat er dann nicht die Ehre diesem Sohn den Namen seiner Mutter zu verraten.

Außerdem gibt es die Szene mit dem Gespräch zwischen Robert und Eddard beim Essen, welches im Buch so nie vorkommt, wo gerade noch einmal verdeutlicht wird, dass Eddard soetwas wegen der Ehre eigentlich nie getan hätte. Und Eddard verrät selbst seinem besten und treuestem Freund den Namen der Frau nicht. Gerade Robert den Namen zu verraten, der so viele Frauen gehabt hat, wäre nichts schlimmes gewesen, wenn Jon wirklich ein ganz normaler Bastard war.
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Tar-Palantir am 15. Aug 2013, 01:31
So, ich bin heute endlich auch mit dem 10. Band durch und habe jetzt mal einen Blick in diesen Thread geworfen.

Ich war auch echt geschockt bei dem letzten Jon-Kapitel. Aber wirklich glauben konnte ich es nicht. Dafür ist er einfach zu wichtig. Wie soll denn der Kampf gegen die Anderen ordentlich geführt werden, wenn nur noch "Deppen" bei der Nachtwache sind?

In die Richtung Rhaegar und Lyanna habe ich bisher noch gar nicht gedacht. Das ist für mich eine völlig neue Theorie, aber sie gefällt mir sehr gut  xD
Dass Tyrion einer der Drachenköpfe ist glaube ich allerdings nicht. Er mag davon träumen, zu fliegen und mag Drachen lieben, aber ich denke eher, dass er vielleicht ein bisschen Lehrer werden könnte mit seinem Wissen über Drachen.
Irgendwo sagt doch irgendwer (ich glaube diese Lennister-Frau von dem Frey, der Schnellwasser kriegt), dass Tyrion Tywins eigentlicher Sohn und Erbe ist. Jaime und Cersei würden eher zu den Geschwistern von Tywin passen, aber die Schläue usw. von Tywin wäre einzig in Tyrion. Wie Daenerys und Tyrion zu einander stehen werden, weiß man ja noch nicht. Aber mit Jon und Aegon scheint er sich ja schon ziemlich gut zu verstehen. Ich gehe deshalb mal davon aus, dass er recht viel mit dem dreiköpfigen Drachen zu tun hat und auf seiner Seite steht.

Was Stannis angeht: Ich glaube auch nicht, dass man auf diese Art und Weise von Stannis Tod erfahren würde. Dem würde Martin schon einen etwas besseren Abgang geben, als von seinem Tod in einem Brief mitzuteilen.
Schließlich kam gerade dieser Typ aus Braavos bei ihm an. Der kam aus Tiefwald Motte und brachte wahrscheinlich die Nachricht mit, dass Arnolf Karstark ein Verräter ist.
Und dass der verkrüppelte und schwache Theon allein vor Stannis und Bolton davongekommen sein soll, dazu noch mit Jeyne Pool, ist für mich sehr schwer zu glauben.
Ich gehe mal davon aus, dass Stannis noch lebt, nur bleibt fraglich ob mit oder ohne Heer. Und dass Ramsay Jon aus irgendeinem Grund nach unten locken wollte. Vielleicht weil er weiß, dass er Robbs Erbe ist und weil er ihn deshalb aus dem Weg haben wollte.

Ich mag neben Tyrion, Jon und Daenerys außerdem noch Jaime ganz gern. Am Anfang war er natürlich der Feind, aber letztlich ist er auch nur der Sklave seines Hauses  und seiner Liebe zu Cersei gewesen. Und wenn ich die Kapitel, die aus seiner Sicht erzählen, lese, kommt er mir ziemlich sympathisch rüber, während sich mir bei Cersei die Nackenhaare sträuben. Dann sind natürlich noch Davos, Barristan, Arya und Bran Sympathieträger. Wobei ich bei Arya noch immer davon ausgehe, dass sie irgendwo in Braavos auf Syrio Forel trifft und ihre Lehrstunden bei ihm fortsetzt. :D

Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Eandril am 15. Aug 2013, 08:41
Ich persönlich genieße es immer ein bisschen, wenn Cersei die ein oder andere kleine Niederlage erleidet... und raufe mir immer wieder die Haare, wenn sie doch nicht endgültig besiegt wird.
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Wisser am 15. Aug 2013, 10:47
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Eandril am 15. Aug 2013, 11:39
Ist mir noch nie in den Sinn gekommen, aber für völlig ausgeschlossen halte ich es nicht. Allerdings ist es meiner Meinung schon ziemlich unwahrscheinlich, und zwar unwahrscheinlicher als die Targaryen-Theorie.
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Prinz von Dol Amroth am 15. Aug 2013, 12:31
@Wisser
Das ist ja sehr abwägig und weit hergeholt. Von einer Geburt wurde nichts gesagt, aber sie ist in einem blutdurchnässten Bett gestorben. Ich halte es für deutlich wahrscheinlicher, dass Jon der Sohn von Rhaegar ist, da es viel mehr Hinweise dafür gibt.

Ich habe mir noch mal den 5. Band (wenn man von 10 bisherigen ausgeht) durchgelesen und in den einem Arya Kapitel, wo sie mit Harwin und den anderen Geächteten des Blitzlordes unterwegs ist, treffen die ja eine kleine weiße Frau, die besondere Träume hat. Mir sind ein paar Bedeutungen nicht ganz klar.
"Ich träumte, ich sähe einen Schatten mit einem flammenden Herzen, der einen goldenen Hirsch erschlägt, ja." Ich denke, dass kann nur die Szene sein, wo Stannis Schatten Renly ersticht, auch wenn die schon längst passiert war zu der Zeit, wo es die Frau sagt.
"Ich träume von einem Mann ohne Gesicht, der auf einer schwankenen, schwingenden Brücke wartete. Auf seiner Schulter hockte eine ertrunkene Krähe, der Seegras von den Flügeln hing." Das ist mir nicht ganz klar. Es könnte was mit Balon Graufreud zu tun haben, da er ja auch auf einer Brücke gestorben ist und das Wort ertrunken deutet ja auch auf die Eisenmänner hin. Mit Krähe könnte Euron Graufreud, gennant Krähenauge gemeint sein, der zufälligerweise direkt 2 Tage nach Balons Tod auftauchte, von dem er, solange Balon lebe, verbannt wurde. Aber der Ausdruck "ohne Gesicht" passt ja gar nicht dazu. Der gehört zu dem Haus von Schwarz und Weiss oder zu den gesichtlosen Mödern, was aber beides nicht passt.
"Ich träume von einem rauschenden Fluss und einer Frau, die ein Fisch war. Tot trieb sie dahin mit roten tränen auf den Wangen, aber als die Augen aufschlaug, oh, da bin ich voller Schrecken aufgewacht."
Ich denke, dass damit Catelyn gemeint ist, die anscheined auch erst tot war, aber trotzdem noch weiter existiert.

Im 5.Band im Brankapitel gibt es auch eine Stelle, von der ich denke, dass sie eine tiefere Bedeutung hat. Jojen und Meera erzählen Bran die Geschichte von dem Pfahlbaummenschen der die Eng verließ um die Insel der Gesichter (Götterauge) zu besuchen. Danach ging dieser nach Harrenhal, wo ein Turnier stattfindet, und wo er mitmachte. Ich denke dieser Pfahlbaummann ist ganz klar Jojen und Meeras Vater, aber trotzdem sehe ich keine tiefere Bedeutung dadrinnen. Ich denke, dass Martin, diese Geschichte nicht ohne Grund erzählen lässt. Auch fragen die beiden Geschwister mehrmals nach, ob Eddard sie Bran wirklich nicht erzählt habe, was auch auf eine große Bedeutung hindeutet.
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Yoruba am 15. Aug 2013, 14:03
das turnier von dem meera erzählt, ist mit ziemlicher sicherheit das, in dem rhaegar lyanna krönt, er wird ja dauernd von 4 wölfen, geredet, mit denen denke ich mal eddard und seine 3 geschwister gemeint sind und das der drachenprinz das gewinnt. dass das holand reet sein könnte halte ich für nicht unwahrscheinlich, ich glaube sogar, dass martin mal in einem interview erwähnt hat, dass der eine der neuen personen im 6. buch sein wird. ich glaube übrigens auch, dass holand weiß, wer jons mutter ist, da er der einzige von neds freunden ist, der den kampf gegen den rest der königsgarde überlebt, von dem ned im zweiten buch träumt, also kurz bevor er lyanna in diesem turm findet.
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Lócendil am 18. Aug 2013, 20:52
"Ich träume von einem Mann ohne Gesicht, der auf einer schwankenen, schwingenden Brücke wartete. Auf seiner Schulter hockte eine ertrunkene Krähe, der Seegras von den Flügeln hing."
Eigentlich doch relativ eindeutig: Die Krähe sollte defintiv Euron sein, und der Mann ohne Gesicht ist ja offensichtlich ein Attentäter aus Braavos. Das deutet relativ klar darauf hin, dass Euron Balons Tod in Auftrag gegeben hat, sodass es wie ein Unfall  aussieht (Brücke...). Somit wären ja alle Königsmorde abgedeckt, bis auf Joffrey.
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Prinz von Dol Amroth am 18. Aug 2013, 21:47
Klingt schon logisch, aber es ist doch schon fragwürdig, wie jemand auch, wenn es ein Mann ohne Gesicht war dort hinkam.

Bei Joffreys Tod ist es denke ich am naheliegensden, dass Tyrell seine Finger mit im Spiel hatte. Sie sind diejenigen, die davon profitieren, da Magaraey Tommen besser beeinflussen kann und Sansa ihnen ja auch erzählt hat,was für ein 'Monster' Joffrey ist. Wenn Tyrell also es veranlasst hat, dann denke ich war Kleinfinger auch beteiligt, denn er war es ja auch, der dass Bündniss mit Tyrell geschmiedet hat und er meinte auch zu Sansa einmal, dass er dann Cersei früher aus dem Spiel nehmen müsste, als beabsichtigt. Das kann er im Grunde nur mit Hilfe der Tyrells.

Wenn ich mich richtig erinnere, dann wurde ja eine Münze der Tyrells bei einem der Wächter gefunden, die Tyrion bewachen sollten. Das können wohl kaum die Tyrells gewesen sein, da sie überhaupt nichts mit der Befreiung zu tun hatten. Im Grunde konnte nur Varys die Münze dort hingetan haben, da er ja mit bei der Befreiung beteiligt war. Varys hatte anscheinend mit der Münze die Absicht, das Verhältniss von Tyrell und Lennister zu verschlechtern,
Also könnte auch Varys Joffrey umgebracht haben, da er wusste, dass der Verdacht auch auf Rosengarten fällt. Es heißt ja auch Gift sei die Waffe der Eunuchen.
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Lócendil am 18. Aug 2013, 22:59
Zitat
Somit wären ja alle Königsmorde abgedeckt, bis auf Joffrey.
Ach das meinte ich eher so, dass diese Frau, die Arya mit Harwin & Co. trifft, alle Königsmorde symbolisch aufdeckt. Oder tut sie das doch und du hast die Stelle nur nicht zitiert? Ich habs nichtmehr richtig aufm Schirm.
Naja und hat Kleinfinger nicht schon vor Sansa bzgl Joffreys Tod komplett ausgepackt? Oder erinner ich mich falsch? Soweit ich weiß hatte er das mit der Dornenkönigin geplant und die hatte doch irgendwie vorher was in den Kelch fallen lassen? Puh, ich kenne die ganzen Details nichtmehr :(
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Buffo Boffin am 19. Aug 2013, 16:15
Naja und hat Kleinfinger nicht schon vor Sansa bzgl Joffreys Tod komplett ausgepackt? Oder erinner ich mich falsch? Soweit ich weiß hatte er das mit der Dornenkönigin geplant und die hatte doch irgendwie vorher was in den Kelch fallen lassen? Puh, ich kenne die ganzen Details nichtmehr :(

Doch doch, du erinnerst dich da schon richtig  ;)

Wobei man die Aussagen von Littlefinger jedoch immer mit einem gewissen Mass an Sorgfalt bzw. Misstrauen betrachten muss^^
Allerdings denke ich nicht, dass er hinsichtlich des Mordes gelogen hat.

Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Hüter am 15. Sep 2013, 23:13
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Slayer am 27. Sep 2013, 15:59
Liest wer von euch den Heckenritter ?
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: --Cirdan-- am 27. Sep 2013, 16:08
nein, nein [ugly]
Wieso?
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Eandril am 27. Sep 2013, 16:12
Ich denke noch drüber nach.
Wieso? ;)
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Slayer am 27. Sep 2013, 16:42
Find ich sehr interessant, und bin erst auf den ersten 200 Seiten.

Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Lócendil am 27. Sep 2013, 16:58
Ich hab das Buch heute abgeholt. Werd solbald reinlesen wenn ich Zeit finde.
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Eandril am 27. Sep 2013, 17:09
Klingt auf jeden Fall interessant... ich glaub, ich werde es mir noch zulegen ;)

Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Azaril am 29. Sep 2013, 19:56
Hab mir den Heckenritter nun auch gekauft, bin auf Seite 157.
Bisher ganz interessant, sind halt keine Intrigen am Königshof oder große Schlachten wie beim Lied von Eis und Feuer, zumindest noch nicht.
Dass die Targaryens noch leben und herrschen finde ich gut, da ich das Haus Targaryen favorisiere. Allerdings können sich aufmerksame "Eis und Feuer-Leser" bereits denken, dass sich deren Zeit dem Ende neigt.
Vom jetzigen Stand her kann ich das Buch jedem empfehlen, der an der Vorgeschichte vom "Lied von Eis und Feuer" interessiert ist.
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: mio am 2. Okt 2013, 19:51
hab den Heckenritter soeben fertig gelesen.
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Slayer am 3. Okt 2013, 15:02
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: mio am 3. Okt 2013, 17:20
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Slayer am 3. Okt 2013, 17:47
Gaanz sicher ? :D sonst muss ich das nochmal nachlesen...

Edit:
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: korner am 23. Okt 2013, 19:59
irgendwo wurde hier erwähnt, dass sich Melisandre in Stannis "getäuscht" habe (dass er Azor Ahai sei).
Das glaube ich eher nicht.

Ich denke eher, dass Melisandre ihn für ihre Zwecke instrumentalisiert
- den Glauben an R´hollor in Westeros zu verbreiten
- der Wache gegen die Wildlinge zu Hilfe zu kommen
- ...

Allerdings gehe ich nicht davon aus, dass Stannis tot ist. Der Brief ist einfach eine Finte.
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Eandril am 23. Okt 2013, 20:01
Allerdings gehe ich nicht davon aus, dass Stannis tot ist. Der Brief ist einfach eine Finte.
Das denke ich auch.

Zu deiner Theorie: Klingt auf jeden Fall auch interessant und halte ich nicht für vollkommen abwegig. Aber wenn man die Kapitel aus ihrer Sicht liest, hört es sich doch schon sehr stark danach an, als würde sie wirklich an Stannis als Azor Ahai glauben.

Aber bei GRRM muss man ja auf alles gefasst sein ;)
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Lócendil am 24. Okt 2013, 18:58
Ich konnte den Heckenritter jetzt auch endlich mal angefangen und...
Bisher isses eine durchaus unterhaltsame kleine Geschichte und meine Erwartungen wurden durchaus erfüllt. Allerdings finde ich es maximal albern das ganze als "Vorgeschichte zum Lied von Eis und Feuer" zu verkaufen. Die Erzählung über einen aufstrebenden Heckenritter hat (bisher) keinerlei Bezug zu den Geschehnisse n nen paar Hundert Jahre später. Abgesehen davon, dass es in der selben Welt spielt und die selben Adelsfamilen vorkommen.

PS: Geil, da guckt man EINMAL für eine Zeitangabe ins Wiki of Ice and Fire und zag: direkt dick gespoilert D: Pfui, Internet!
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Eandril am 24. Okt 2013, 19:09
Irgendwelche tollen Sprüche müssen doch draufstehen, damit es sich verkauft, und da bot sie "Die Vorgeschichte zum Lied von Eis und Feuer" doch an. (Immer noch besser als "Der neue Tolkien", in der zehntausendsten Variation.)

Ich finds auch bekloppt, v.a. weil es ja nicht mal eine in sich abgeschlossene Geschichte ist, sondern eher drei relativ zusammenhängende Kurzgeschichten, die ursprünglich auch gar nicht in einem Band erschienen sind...
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: --Cirdan-- am 22. Mär 2014, 17:00
Mal ganz blöd dahergefragt;

Kennt jemand einen Link zu einer *guten Karte der erschaffenen Welt von Das Lied von Eis und Feuer?

*guten = groß, genau, auf deutsch



Und dann gleich noch eine Frage (ich habe die Bücher nie gelesen)

Was ist dort, wo der Königsweg auf den Fluss trifft, der an einer anderen Stelle über die Brücke der Zwillinge überquert werden kann?
Liegt dort auch eine Stadt, ist dort eine Brücke, eine Furt, oder was? ;)
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Prinz von Dol Amroth am 22. Mär 2014, 17:46
Eine komplette Karte zu finden auf Deutsch war garnicht so einfach, wie ich erst dachte. Ich würde dir aber eine englische Karte empfehlen, da diese genauer sind und auch mehr Städte usw. haben.
Hier wäre eine Karte von Westeros, ich nehme an, dass du vor allem an einer Karte über Westeros interessiert bist. Die Karte sieht selber gezeichnet aus, ist aber mMn ziemlich genau. http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20130816180359/eisundfeuer/de/images/5/5f/Karte_von_Westeros_%28komplett%29.jpg (http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20130816180359/eisundfeuer/de/images/5/5f/Karte_von_Westeros_%28komplett%29.jpg)

Dort, wo der Königsweg auf den Trident (Der Fluss, in den der Grüne Arm, der auch durch die Zwillinge fließt, mündet.) trifft, ist aufjedenfall in der Nähe eine Furt (Rubinfurt).
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: --Cirdan-- am 22. Mär 2014, 21:36
Wow, danke Prinz :)
Die Karte ist wirklich gut und sie ist doch sogar auf deutsch (**)

Ich dachte immer, wenn von Dorne die Rede war, dass eine Stadt gemeint war 8-| :D


Jetzt muss ich nur noch eine Karte finden, die noch ein paar Länder jenseits des Meeres zeigt, finden. Da wo die Targaryen mit ihren Drachen und so herkommt xD

Und ich hätte da nochmal ´ne unter Fachkundigen eher dumme Frage;
Die Bruderschaft ohne Banner, wo leben die? Haben die eine Hauptstadt oder etwas dergleichen? 8-|
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Tar-Palantir am 22. Mär 2014, 22:15
Die Bruderschaft sind so ne Truppe ähnlich Robin Hood. Sie hilft dem einfachen Volk, dass am meisten unter dem Krieg leidet und überfällt dabei unter anderem immer wieder Truppenverbände. Die haben keine Hauptstadt, sondern treiben ihr Unwesen von Verstecken zwischen Harrenhal und dem Trident.
Ursprünglich war das die Truppe von Beric Dondarrion, den Ned Stark zum Berg geschickt hatte, um ihn dem Recht des Königs zu unterwerfen. Der ist dabei in eine Falle gegangen, konnte aber mit wenigen Männern entkommen.

Edit: Hier ist noch eine ganz hübsche Karte von Westeros und Essos. Sie ist nicht 100% genau und Astapor ist aus irgendeinem Grund nicht eingezeichnet, aber ich denke, da kannst du dir ein ganz gutes Bild von den Enfernungen machen.
http://gameofthrones.net/images/Westeros_Maps/a-game-of-thrones-world-map-westeros-essos.jpg (http://gameofthrones.net/images/Westeros_Maps/a-game-of-thrones-world-map-westeros-essos.jpg)
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Yoruba am 29. Apr 2014, 15:08
habt ihr eigentlich den heckenritter gelesen? ich bin mir nämlich 100% sicher, dass blutrabe wieder vorkommt.
ich glaube im heckenritter kann man viel stoff für theorien zum lied von eis und feuer finden. beispielsweise könnte der vermeintlich neue aegon ja auch ein schwarzfeuer abkömmling sein :D

ach und zum bluthund hab ich noch ne theorie, auf die mich ein freund gebracht hat. ich kann nämlich auch nicht wirklich glauben, dass martin ihn erst so knapp den kampf mit beric bestehen lässt, um ihn dann offscreen abzuservieren. und in einem von briennes kapiteln, wo sie bei den schweigenden mönchen sind, gibt es einen totengräber der größer als brienne ist und der dazu hinkt und sich am ohr kratzt, wo ja genau die verletzungen lagen die sandor hatte. der oberpriester da sagt zwar, dass der bluthund tot ist, aber er erzählt dazu noch, wie er ja auch am trident "gestorben" ist. ich persönlich fänds ja gut, wenn sandor nochmal auftauchen würde, ich fand ihn immer ziemlich interessant dargestellt.
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Prinz von Dol Amroth am 29. Apr 2014, 15:32
Beide Theorien sind sehr interessant, obwohl ich selber auf keine der beiden gekommen war.
Dass es im Heckenritter doch Ereignisse gibt, die in Lied von Eis und Feuer wichtig sind, finde ich ziemlich cool, da ich bisher noch keine gefunden hatte, was vielleicht ein bisschen enttäuschen war, da es ja auch die "Vorgeschichte" hieß.


Deine Vermutung zu Sandor klingt auch sehr logisch. Ich bin schon oft genug auf Martin reingefallen, als eine Person gestorben ist, dass ich dachte, dass sie dann tot sei. (Anscheinend bin ich vielleicht schon wieder darauf reingefallen  :) )

Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Aragorn, der II. am 29. Apr 2014, 16:01
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Yoruba am 29. Apr 2014, 16:01
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Lócendil am 29. Apr 2014, 19:49
Zitat
Für beide Thesen würde auch der Zeitpunkt der Veröffentlichung des Heckenritters sprechen, denn nach dem die Personen im Lied von Eis und Feuer auftauchen, werden versteckt Informationen im Heckenritter gegeben.

Ich bin jetzt nichtmehr ganz so im Thema drin, aber zumindest die ersten Teile des Heckenritters wurden doch schon weit vor A Feast For Crows veröffentlicht? Oder sind diese brisanten Anspielungen nur im dritten Teil von 2010 (The Mystery Knight)?
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Yoruba am 29. Apr 2014, 20:17
blutrabe kommt ja in allen bänden vor, persönlich auftreten tut er aber erst im dritten.
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Yoruba am 8. Jun 2014, 23:26
hier wurde ja schon mal irgendwann spekuliert, dass tyrion ein bastard von aerys und einer von den drei drachenköpfen sein könnte und nachdem ich mich mit nem freund da mal drüber unterhalten habe, erscheint mir das immer wahrscheinlicher. zunächst sind da die drachenträume die tyrion jon gegenüber erwähnt und prophetische träume, speziell von drachen haben die targaryens ja gemeinsam. dann ist da noch tyrions äußeres, bei dem ich die augen am wichtigsten finde, weil martin mit denen häufig eigenschaften/abstammungen verbindet, tyrion hat ja ein schwarzes und ein grünes auge, da passt nur die eine hälfte zu lannister und violett kann auch mal schwarz erscheinen. dann ist da noch seine kleinwüchsigkeit, welche auch vom inzest der targaryens herrühren kann, wobei man da einräumen muss, dass joanna auch die cousine von tywin war.
ausschlaggebend für diese theorie ist für mich jedoch, dass tywin mehrfach selber sagt, dass tyrion nicht von ihm sei, es sind sogar seine letzten worte. sogar tyrion selber sagt im ersten buch zu jon, dass seine mutter bei der geburt starb und man deshalb wegen seiner herkunft nie sicher sein konnte.
schlussendlich ist da noch morroqo, der tyrion zwischen drachen in seinen feuern sieht. indizien sind also genug da und ich mir bei tyrion hohe chancen ausrechne, dass er bis zum schluss überlebt, fände ich das alles ganz passend.
ein interessantes detail wäre noch, wenn tyrion und jon die beiden anderen köpfe des drachen wären, dass ihr beiden mütter genau wie danys bei der geburt gestorben sind.
oder martin verarscht wieder alle in grund und boden und septa lemore ist ashara dayn und die schwangerschaftsstreifen kommen von jon  [uglybunti]
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Azaril am 9. Jun 2014, 12:05
Die Theorie mit Tyrion finde ich recht interessant, allerdings gibt es da dieses eine Zitat von Quaithe gegenüber Daenerys:
Zitat
Kraken and dark flame, lion and griffin, the sun's son and the mummer's dragon. Trust none of them.
Der Löwe hier könnte Tyrion sein. Das würde zum einen bedeuten, dass er ein Lennister und kein Targaryen ist und zum anderen, dass ihm nicht zu trauen ist, was es unwahrscheinlich macht, dass er einer der Drachenköpfe wird.

Interessant ist auch "the mummer's dragon"(der Drache des Mimen), womit ohne Zweifel Aegon gemeint ist, der Mime ist Varys. Es könnte eine Andeutung darauf sein, dass dieser Aegon in Wirklichkeit ein Schwarzfeuer-Prätendent ist und nicht Rhaegars Sohn.

Noch ein paar Überlegungen, wer die anderen sind, die von Quaithe als nicht vertrauenswürdig bezeichnet wurden:
Mit dem Kraken ist wahrscheinlich Victarion Graufreud gemeint, der Greif ist Jon Connington, der Sohn der Sonne der Martell-Junge, dessen Name mir gerade entfallen ist und der von Viserion und Rhaegal bereits getötet wurde. Lediglich bei der dunklen Flamme bin ich etwas ratlos, wer das sein könnte.
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Lócendil am 9. Jun 2014, 12:30
Dark Flame ist doch hundertprozentig Moqorro, oder nicht? Ein dunkelhäutiger Priester R'hllors passt doch perfekt zu dieser Beschreibung.
Da ich das letzte Buch jetzt mit allen Zusammenhängen garnicht auf dem Schirm habe, kann ich dazu leider aber nichts tolles weiteres sagen...  :(
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Azaril am 9. Jun 2014, 12:49
Stimmt, das kann eigentlich nur Moqorro sein, den hab ich total vergessen. 8-|
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Lócendil am 9. Jun 2014, 13:14
Stellt sich nur die Frage: Wem kann Daenerys denn dann noch vertrauen? :D
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Lord Eddard Stark am 9. Jun 2014, 13:30
Ihren Drachen ;)
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Slayer am 9. Jun 2014, 14:18
Jon Snow :D wenn sie den dann mal irgendwo aufgabelt ^^
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Azaril am 9. Jun 2014, 15:54
Ser Jorah, Ser Barristan, ihren Zofen, ihren Blutreitern und den Unbefleckten kann sie denke ich auch trauen.
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Yoruba am 9. Jun 2014, 16:03
im deutschen ist mummer's dragon meine ich mit mimendrache übersetzt, das könnte auch heißen, dass er nichtmal ein schwarzefeuer ist :D allerdings gibts noch diverse andere kandidaten für verschollene targaryens/schwarzfeuer, wie daario der mit violett gefärbten haaren laut dany aussieht wie ein valyrer und dazu noch dunkelstern. ich hab sogar mal die theorie gehört, dass varys ein targaryen sein könnte :D übrigens würde ich solche prophezeiungen mit vorsicht genießen, beispielsweise kommen connigton und aegon aktuell wohl eher nicht nach meeren.
und zu tyrion nochmal: ser barristan erzählt dany mal, dass joanna aerys wohl sehr gefallen hat und das er bei der hochzeit von tywin gesagt hat, dass es eine schande sei, dass man das recht auf die erste nacht abgeschafft habe. das könnte auch erklären, warum aerys tywin mehrfach eher grundlos gedemütigt hat, wie durch die heirat rhaegars mit elia.
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Azaril am 9. Jun 2014, 18:00
Ja, zu dem Mimendrachen gibt es einige Interessante Theorien im Wiki of Ice and Fire, bei denen auch der von dir genannte Fall dabei ist, dass Aegon weder Schwarzfeuer noch Targaryen ist, sondern irgendein Junge mit silber-goldenem Haar und violetten Augen, von denen gibt es in Lys tausende.
Varys ist meines Erachtens kein Targaryen, sondern wirklich nur ein Mime von niederer Geburt, der es weit gebracht hat(und er ist natürlich ein Spieler).
Dass der Falke und der Mimendrache nicht nach Meereen kommen, heißt nicht, dass Daenerys ihnen nicht misstrauen sollte. Immerhin hat Quaithe nichts von Meereen gesagt. Irgendwann trifft sie schon noch auf ihren "Neffen" und dessen Ziehvater.
Ich würde es sehr begrüßen, wenn Tyrion wirklich ein Targaryen ist, weil er einer meiner Lieblingscharaktere ist und die Targaryens mein Lieblingshaus in SoIaF. Allerdings glaube ich, dass Joanna, wenn da etwas mit Aerys war, dies Tywin gesagt hätte. Immerhin kannte sie den irren König kaum und kann nicht gewollt haben, dass er sie nimmt. Zudem hatte Aerys Angst vor Tywin, das wird in den Büchern auch öfters erwähnt. Warum hätte er also riskieren wollen, dessen Zorn zu wecken?
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Yoruba am 9. Jun 2014, 20:01
naja angst... er hat tywin mehrfach ohne nachvollziehbaren grund beledigit, sei es durch die absage von rhaegars heirat mit cersei oder jamies berufung in die königsgarde. vielleicht wollte er ja so seinen bastard zum lord von casterystein machen :D dass, wenn tyrion wirklich aerys sohn ist, dies tywin gewusst hat, steht für mich ausser zweifel, wie oben schon geschrieben, tywins letzte worte zu tyrion sind "du bist nicht mein sohn" und in der serie meint er ja auch einmal, er könne nicht beweisen, dass tyrion nicht von ihm sei.
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Azaril am 10. Jun 2014, 09:35
Gerade diese grundlosen Beleidigungen sind für mich ein Zeichen der Angst. Aerys war der König und als solcher hätte es ihm ein leichtes sein sollen, unliebsame Lords zurechtzuweisen. Stattdessen versucht er, Tywin immer wieder zu demütigen. Meiner Meinung nach ist das ein Ausdruck von Schwäche und Furcht.
Ich hatte Tywins Aussagen bezüglich Tyrions Vaterschaft immer so gedeutet, dass Tywin nur eine Vermutung hegt, es aber nicht sicher weiß.
Zudem erzählt Lady Genna einmal Jaime, dass sie Tywin gegenüber gesagt habe, Tyrion sei dessen wahrer Sohn, weshalb dieser sie mit monatelangem Schweigen gestraft habe. Diese Reaktion ist für mich ein Hinweis darauf, dass Tywin einfach nicht wahrhaben wollte, dass jemand wie Tyrion sein Sohn sein könnte, und deshalb sich in die Vorstellung flüchtete, er sei ein Bastard.
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Wisser am 10. Jun 2014, 10:08
Aber Tyrion kann kein Targharyen sein. Er verbrennt sich doch den Arm.

Aber ich glaube auch nicht, dass sich die Prophezeihung von den Drachenköpfen, denen Dänäris trauen kann, nur um Targharyens dreht. Ich denke eher, dass die Herrschafft der Targhyryen sich durch die Mithilfe bestimmter Menschen erhebt, die dann eben kryptisch als "Drachenköpfe", also als Exekutive eines Staates, der ein Drache ist, gesehen werden.
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Azaril am 10. Jun 2014, 11:14
Aber Tyrion kann kein Targharyen sein. Er verbrennt sich doch den Arm.
War das nicht Jon, der sich die Hand verbrannt hat?
Abgesehen davon sind nicht alle Targaryens immun gegen Feuer, es gab ja auch Targayrens, die sich selbst verbrannt haben und dabei gestorben sind, z.B. Aerion Leuchtflamme.

Dass die Drachenköpfe nur Targaryens sein können, glaube ich auch nicht, aber es ist wohl wahrscheinlicher, dass die Drachen Menschen mit Targaryen-Blut an sich heran lassen als irgendwelche anderen.
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Yoruba am 10. Jun 2014, 17:26
im vergleich zu anderen prophezeiungen/andeutungen ist die mit den drei köpfen in meinen augen überhaupt nicht kryptisch :D es sind einfach 3 menschen gemeint, die zu jeweils einem drachen gehören und zusammen wie auch immer gegen die anderen stehen.
das mit der feuerresistenz der targaryen ist auch so ne sache, dass dany den gang in den scheiterhaufen überlebt hat, ist eigentlich auch für targaryen ohne beispiel, die vielleicht hitze affiner, aber nicht resistenter als andere menschen sind. von daher ist das kein wirkliches argument.
und prophezeiungen von unsterblichen in nem spukhaus würde ich nicht politisch auslegen :D staatstheorien daraus abzuleiten halte ich eher für abwegig :D
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Prinz von Dol Amroth am 10. Jun 2014, 17:35
Ein Tagayren muss nicht umbedingt Feuerresistent sein, aber ich glaube bei allen richtigen bzw. guten Tagayren ist das der Fall. Wenn ich mich richtig erinnere, dann hat Dany auch mal gesagt: Viserys war kein echter Tagayren. Einem echten Tagayren macht Feuer nichts aus. Von dem Inhalt her müsste es stimmen, weswegen denke ich, dass wenn wirklich jemand ein Tagayren ist, der es nicht offiziell ist, dieser auch Feuerressistent sein muss.
Wo Jon sich mit der Fackel verbrannt hatte, hatte er es doch erst nicht selber bemerkt oder?

Allgemein finde ich die Tyrion Theorie ganz interessant, wozu es auch genügend Indizien gibt, die daraufhin deuten, aber mMn nicht so klar ist, wie die Jon Theorie. Wenn Tyrion aber ein Tagayren ist und Jon auch einer ist, dann kann nach der Intepretation der 3 Drachen Aegon keiner mehr sein. Dass Aegon ein Schwarzfeuer ist, halte ich für möglich, trotzdem denke ich, dass es durchaus anzeichen geben könnte, dass er keiner ist, wenn er in Wirklichkeit auch keiner ist.
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Azaril am 10. Jun 2014, 20:13
Ja, Jon hat es zuerst nicht gemerkt, aber letztendlich ist die Hand dennoch verbrannt, wohingegen Daenerys nach dem Gang in den Scheiterhaufen lediglich den Verlust ihrer Kleidung und ihrer Haare zu beklagen hatte und ansonsten unverletzt war.
Wenn die Jon-Theorie zutrifft, ist er ja trotzdem nur ein halber Targaryen, Daenerys ist allerdings eine vollwertige Targaryen von "reinem" Blut.
Selbiges gilt für Tyrion.
Das heißt natürlich nicht, dass die beiden nicht dennoch die anderen Drachenköpfe sein könnten. Ich hätte jedenfalls nichts daran auszusetzen.
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: BAAEEMM am 10. Jun 2014, 22:28
GRRM selbst hat mehrfach gesagt, dass Targaryens nicht immun gegenüber Feuer sind, sondern nur eine leichte Affinität zu Hitze haben. Danys Scheiterhaufen Eskapade hat nur dank der Blood Magic geklappt die Dany mehr oder weniger zufällig durch die Opferung von Mirri Maz Duur gewirkt hat.

Übrigens ein kleines Detail das mir sehr gefällt: sprecht einmal Mirri Maz Duur schnell auf Englisch aus. Wie klingt das? Mirri Mazduur. Mastuur. Maester. Mirri wurde von einem Maester in der Heilkunst unterrichtet, deswegen nennen sie die Lhazareen Mirri Maester, nur wurde dieser Name halt bastardisiert. Wisst ihr auch von wem sie vermutlich unterrichtet wurde? Einem der wenigen weit nach Essos gereisten Maester: Marwyn.
Dieses falsche Namensaussprechen gibt es ja noch einmal, dieses Mal machens die Westerosi falsch: Maggy the woods witch. Sie heißt nicht Maggy, sondern sie ist eine Maegi...
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Azaril am 11. Jun 2014, 08:47
Wenn ihre Feuerimmunität im Scheiterhaufen nur von der Blutmagie kam, kannst du mir dann auch erklären, wo die Blutmagie in der Arena gewirkt wird, als Daenerys von Drogon "verbrannt" wird und wieder nur den Verlust ihrer Haare zu beklagen hat?
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: BAAEEMM am 11. Jun 2014, 12:08
Sie wird ja nicht von den Flammen getrofffen sondern rollt unter ihnen hinweg?

Hier  (http://web.archive.org/web/20051103091500/nrctc.edu/fhq/vol1iss3/00103009.htm/)übrigens eine Quelle, dass Targaryens nicht immun gegen über Feuer sind:

Zitat von: Interview mit GRRM
Shaw: Are all the Targaryans immune to fire?

Martin: No, no Targaryans are immune to fire. The thing with Dany and the dragons, that was just a one-time magical event, very special and unique. The Targaryans can tolerate a bit more heat than most ordinary people, they like really hot baths and things like that, but that doesn't mean they're totally immune to fire, no. Dragons, on the other hand, are pretty much immune to fire.
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Yoruba am 11. Jun 2014, 12:28
ja drogon trifft sie nicht, sie hat ja noch ihre klamotten an :D sie weicht den flammen ja extra aus, weil sie wohl weiß, dass sie sie töten würden.
das mit mirri maaz duur finde ich übrigens auch echt spannend. marwyn ist ja der maester, der mit pat (jetzt jaqen?) aus dem prolog von AFFC zusammen im turm lebt als sam zur citadel kommt. ob dany wohl noch weiß, wie der maester hieß, der die frau unterrichtete , die ihren sohn ermordet hat :D
übrigens zur dunklen flamme noch mal: vielleicht ist das auch einfach nur synonym zu schwarzes feuer und morroqo ist gar nicht gemeint. kann aber auch ne falsche fährte sein, genau so, wie es möglich sein kann, dass lemore mit ihren schwangerschaftsstreifen ashara dayn ist.
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Azaril am 11. Jun 2014, 12:37
Ok, wenn das so ist...
Ich dachte wirklich, Drogons Feuer hätte sie erwischt, mein Fehler. 8-|
Marwyns Namen erwähnt Mirri Maaz Duur doch gar nicht, sie sagt nur, dass sie von einem Maester gelernt habe. Daenerys kann den Namen also nicht wiedererkennen. Und selbst wenn sie es irgendwie herausfindet: Welchen Vorfwurf kann sie dem Maester machen? Dass er sein Wissen an eine lernbegierige junge Frau weitergegeben hat, ist kein Verbrechen, und für deren Taten kann er ja nichts.
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Yoruba am 11. Jun 2014, 12:46
ich hätte das aus dem kopf mit marwyn auch nicht mehr gewusst, deshalb hab ichs nochmal nachgelesen :D und ich wüsste nicht, dass dany groß nachgefragt hätte, wer denn jetzt kinder and pfähle nageln wollte, als sie die großen herren hat hinrichten lassen. und sie hat auf verdacht die töchter von so nem händler foltern lassen, weil ne harfenspielerin ermordet wurde, also manchmal kann sie auch moralisch ziemlich fragwürdig sein.
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Yoruba am 12. Jun 2014, 14:55
wo hier grad der gesprächsstein so munter kreist, hat irgendjemand von euch ne qualifizierte theorie zu flickenfratz? der hat nämlich mMn viel potenzial, aber ich weiß trotzdem nicht so richtig was ich mit dem anfangen soll. er scheint ja ansatzweise prophetisch was zu erzählen zwischen seinem gefasel, er sagt einmal sowas wie "unter dem meer ist das feuer grün und die luft steigt in blasen auf", meines erachtens nach eine anspielung auf die schlacht am schwarzwasser, dann sagt er noch "narrenblut, königsblut und blut auf den schenkeln der jungfrau", eine schon eindeutigere anspielung auf die rote hochzeit. dann kommt er noch in melisandres feuern vor, umgeben von schädeln.
er wurde ja aus volantis mitgebracht und ist dann vor sturmkap mit roberts vater untergegangen und 2 tage später wieder angespült worden. der, der ihn gefunden hat, meinte sein fleisch wäre kalt gewesen. auferstehung von toten scheint ja verbreitet zu sein bei den ansässigen göttern, vielleicht können das nicht nur der rote gott und die weißen wanderer sondern auch der ertrunkene gott? ich erwarte sowieso noch einiges von dem, nachdem die eisenmänner so viel aufmerksamkeit bekommen haben.

Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Azaril am 12. Jun 2014, 16:22
Flickenfratz könnte ja Euron als König der Eisenmänner ablösen, sobald die Eisenmänner erfahren, dass er ganze zwei Tage ertrunken war...  ;)
Also prophetisch sind seine Aussagen auf jeden Fall, er redet glaube ich auch Mal von toten Männern, die im Dunkeln tanzen. Das könnte ne Anspielung auf die Widergänger sein. Und Melisandres Schattenkinder kündigt er ja auch schon auf Drachenstein an.
Zitat
Die Schatten kommen zum Tanzen, Mylord...

Ich denke, dass er in der Storyline von Jon und Melisandre noch eine wichtige Rolle spielen wird, allerdings habe ich keine Ahnung, welche.
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Azaril am 26. Jun 2014, 21:52
Mir ist soeben noch ein möglicher Hinweis auf Tyrions Abstammung eingefallen:

Es geht dabei um etwas, was Daenerys denkt, als sie im Lager der an der Ruhr erkrankten Astapori ist und sich um diese kümmert:
Zitat
Viserys hatte oft behauptet, die Targaryen stünden über den Seuchen, die gewöhnliche Menschen befielen, und so weit sie es sagen konnte, hatte er damit recht gehabt. Sie hatte schon gehungert und gefroren und Angst gelitten, aber sie war nie krank geworden.

Was hat das mit Tyrion zu tun? Nun, folgendes:

Fall 1: In der Gram wird Tyrion von einem der Steinmenschen regelrecht umarmt und von diesem ins Wasser gezogen. Greif rettet ihn, dabei berührt er auch den Steinmenschen.
==> Greif erkrankt an den Grauschuppen, Tyrion nicht

Fall 2: Die Ruhr vernichtet die Astapori vor Meereen, tötet unzählige Bürger der Stadt und auch viele der Belagerer. Als der Sklavenherr Yezzan an der Ruhr erkrankt, kommt Tyrion, der zu dieser Zeit dessen Sklave ist, mit der Krankheit direkt in Kontakt, da er sich um seinen Herrn kümmern muss. Dennoch ereilt ihn die Seuche nicht.

Wenn die Targaryen also eine Immunität gegen Krankheiten besitzen, wie Daenerys glaubt, dann kann man daraus schließen, dass Tyrion zu nicht geringen Teilen Targaryen-Blut besitzten könnte, da er trotz seines Kontakts mit zwei höchst ansteckenden Seuchen an keiner der beiden erkrankt.

Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: mio am 27. Jun 2014, 09:06

Zitat
Viserys hatte oft behauptet [...]


Hier möchte ich einfach sagen, das Viserys nicht wirklich sauber im Kopf war, man von daher seine Äußerungen vllt. nicht ganz so ernst nehmen sollte. Außerdem sterben Targaryen durchaus durch Seuchen (Daeron II starb während einer Seuche)
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Nitiloner am 27. Jun 2014, 13:33
Hallöchen,
Ich habe mir die ganzen Bücher angehört. Habe ich geträumt das Martin die Geschichte irgendwo getrennt hat? Also mit Brienne, Sam und Jaimie und Jon, Dani und so weiter? Ich meine da irgendwie nen kleinen Tesxt zu gehört zu haben, finde ihn jetzt aber nicht mehr
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Azaril am 27. Jun 2014, 13:48

Zitat
Viserys hatte oft behauptet [...]


Hier möchte ich einfach sagen, das Viserys nicht wirklich sauber im Kopf war, man von daher seine Äußerungen vllt. nicht ganz so ernst nehmen sollte. Außerdem sterben Targaryen durchaus durch Seuchen (Daeron II starb während einer Seuche)

Und wie erklärt man dann den Rest des Zitates?
Zitat
Sie hatte schon gehungert und gefroren und Angst gelitten, aber sie war nie krank geworden.
Es müsste ja schon sehr großer Zufall sein, wenn sie trotz fehlender Resistenz niemals krank wurde.
Ich gebe zu, eine komplette Immunität ist wohl etwas zu viel, aber es könnte doch sein, dass die Targaryen etwas resistenter gegen Krankheiten sind als "gewöhnliche" Leute und Daeron einfach Pech hatte.
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Lócendil am 27. Jun 2014, 14:13
Hallöchen,
Ich habe mir die ganzen Bücher angehört. Habe ich geträumt das Martin die Geschichte irgendwo getrennt hat? Also mit Brienne, Sam und Jaimie und Jon, Dani und so weiter? Ich meine da irgendwie nen kleinen Tesxt zu gehört zu haben, finde ihn jetzt aber nicht mehr
Du meinst bestimmt den hier:
http://abload.de/img/img_20140627_140427ko0hs9c.jpg
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Nitiloner am 27. Jun 2014, 18:48
Ja genau die Stelle ist es. Ich wollt mir alles davor nochmal geben. Das warten ist aber auch schrecklich :(
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: mio am 27. Jun 2014, 23:16
Es müsste ja schon sehr großer Zufall sein, wenn sie trotz fehlender Resistenz niemals krank wurde.

Genau das war es, glaube ich.

Der Zufall ist in den Büchern ja nicht gerade fremd, ein Beispiel:
von allen regierenden Häusern weis man dass sie mindestens 300 Jahre alt sind (Baratheon), teils noch viel älter (Stark geschätzte 8000 Jahre (Bran der Erbauer)). Wie, außer mit dem Zufall kan man es erklären, dass sogut wie alle Häuser einen sehr überschaubaren Personenstand haben? Und der Mangel an Nebenlinien? (Karstark/Blackfyre sind die einzige Nebenlinien die mir im Kopf sind)

Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: -Mandos- am 27. Jun 2014, 23:21
Es gibt noch die Lannister von Lannisport und im Süden auch zahlreiche Nebensprösslinge. Und so klein waren die Adelsfamilien auch nicht, aber durch die Kriege wurden diese eben stark ausgedünnt...
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: bblablablabls94 am 14. Nov 2014, 22:03
Hi erstmal.
Also erstmal zur Jon=Lyanna's Sohn Theorie: Kam mir auf den ersten Blick auch ziemlich wahrscheinlich vor, allerdings hat mich der YouTube-Channel von Preston Jacobs doch nochmal ins grübeln gebracht. Ned's Träume über das Versprechen haben nämlich keinen Bezug zu Jon, aber sehr wohl zu Danaerys. Das erste Mal träumt er nämlich davon nachdem er von Roberts Mordplan an Dany erfährt. Ausserdem wohnte Dany in ihrer Jugend in dem berühmten Haus mit der roten Tür und dem Zitronenbaum in Braavos. Aber Zitronenbäume im kalten Braavos? Eher nicht. Somit scheint Dany's Kindheit auf einer Lüge zu beruhen. Als letztes wäre da noch der Ablauf. Sollte Jon der Sohn Lyanna's sein wird es ziemlich eng mit der Zeit. Ist Lyanna aber Dany's Mutter passt es fast perfekt. Ich bin mir bei der ganzen Sache zwar nicht sicher, würde es aber auch auf keinen Fall als falsch bezeichnen. Wer das ganze nochmal ausführlich möchte: http://www.youtube.com/watch?v=m-u2gUM4Vvc

Als zweites möchte ich mir den Brief an Jon vornehmen. Hierzu gibt es im selben YouTube-Chanel ein gutes Video, das einige Ungereimtheiten aufdeckt, unter anderem: Falscher Schreibstil (andere Art der Beleidigung/nicht Ramsay's Stil), Falsches Material (Papier statt Haut), Schwerpunkt auf falschen Ereignissen (was interressieren Ramsay die Speerfrauen),...
Auf den Punkt gebracht: Der Brief kommt nicht von Ramsay sondern von Manke. Nochmal ausführlich http://www.youtube.com/watch?v=jwcuRwod0Xg

Hoffe das gab wieder ordentlich Verwirrung und nachdenkliche Gesichter
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: bblablablabls94 am 14. Nov 2014, 22:13
Achja noch zu Patchface
Hier kursiert die Theorie, dass sein "under the sea" gleichbedeutend mit Tot ist. Somit würde ihn seine Prophezeihung von wegen er führt sie ins Meer und wieder hinaus stark mit den Weißen Wanderern verbinden. Ich glaube allerdings das er nur ein Prophet des ertrunkenen Gottes ist, vielleicht ein bisschen mehr aber kein Anführer oder so.

Ich glaube ja das die Weißen Wanderer eine "Waffe" der Kinder des Waldes gegen die Ersten Menschen waren, was auch erklärt warum sie trotz Frieden mit den Menschen in den Norden geflüchtet sind und die Nachtwache nur so halbherzig belieferten (100 Dolche im Jahr für mehrere 1000 Mann ist schon ziemlich schwach). Ausserdem erklärt es warum sich Weiße Wanderer aus Menschen erschaffen müssen, wenn ja schon der erste ihrer Art so geschaffen wurde.

Das wars jetzt aber wirklich. Ich freue mich schon auf Antworten.
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: bblablablabls94 am 14. Nov 2014, 22:20
Sorry aber das muss noch sein.
Die 3 Köpfe müssen Tagaryen sein. Aemon sagt einmal das er leider zu alt ist sonst könnte er es machen (warum sollte er das so betonen wenn es eig jeder machen könnte). Ich bin mir allerdings nicht sicher ob z.B. die 2 Tropfen Tagaryenblut die Stannis hat ihn nicht auch befähigen einen Drachen zu reiten.

Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Kael_Silvers am 21. Nov 2014, 05:39
Es gibt die Editierenfunktion. Bitte vermeide Doppelpost. Danke.

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Yoruba am 12. Jan 2015, 18:26
Aus gegebenem Anlass, schreib ich hier mal wieder was und zwar bezüglich Wyman Manderly. Während er und sein Gefolge in Winterfell sind, werden ja einige Morde verübt, die zum Teil von Manke und seinen Speerfrauen verübt werden, aber auch der kleine Walder stirbt und das streiten diese ja vehement ab. Manderly wird ja beschuldigt und auch schwer verletzt, aber mir war immer zu plakativ, dass er auch wirklich verantwortlich ist.
Ich hab aber letztens die Bücher nochmal gelesen und da ist mir Folgendes aufgefallen: Während der Reise von Weißwasserhafen nach Winterfell gehen zwei Freys verloren, auf Pferden, die ihnen bei ihrer Abreise geschenkt wurden, also in dem Moment, in dem sie nicht mehr seine Gäste sind (er erkundigt sich genau danach noch bei Davos). Aus seinem Hass gegen die Freys hat er ja gegenüber Davos keinen Hehl gemacht. Bei der Hochzeit von Jeyne wird haptsächlich Manderlys Verpflegung gegessen, er selbst hat beim Fest die beste Laune und bedient die Gäste eigenhändig mit Schweinepastete, wobei die anwesenden Freys, z.B. die fette Walda explizit erwähnt werden. Später verlangt er von Manke, der mit ihm zusammen angereist ist, dass er ein Lied vom Rattenkoch spielt. Ich gehe somit davon aus, dass Wyman die Freys umgebracht und als Pastete den Freys serviert hat.
Und da der kleine Walder seine Enkelin Wylla heiraten sollte, liegt doch ziemlich nahe, dass er auch für dessen Tod verantwortlich ist. Dahingehend bin ich gespannt, wie die ganze Geschichte mit der Schlacht um Winterfell aufgelöst wird, es gibt so viele Faktoren (Mors Umber, Manderly, Arnolf Karstark, den Bankier, Lady Staublin, usw.) bei denen man sich nicht sicher sein kann, wie sie eingebracht werden. Da ist auf jeden Fall großes Potential vorhanden.
Hat vielleicht jemand das Vorab-Kapitel von Theon gelesen, dass Martin schon veröffentlicht hat? Da gibts bestimmt auch noch einige Infos.
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: korner am 31. Jan 2015, 17:44
Auf die Idee einer Frey-Pastete bin ich noch nicht gekommen, klingt aber echt genial  :D


Zum Thema der Drachen:

Also dass Danny eigtl. die Tochter von Lyanna Stark sein soll, ist doch absoult abwegig.
Die Tatsache, dass Ned von seinem Versprechen an Lyanna träumt, als Robert den Mord an Danny befiehlt, unterstreicht doch vielmehr, dass Ned eben nicht bekanntgeben darf, dass Jon ein halber Targaryen ist (wenn es denn so ist).

Außerdem: Der Drache hat immer 3 Köpfe. Aerys Nachkommen: Rhaegar, Viserys, und?? Bleibt nur Danny.


für mich ist ganz klar Jon einer der Drachen:

- Neds ständige Träume von seinem Versprechen
- es gibt eigtl. keinen Grund, Jons Herkunft nicht zu offenbaren, außer wenn er ein Targaryen ist (weil er Roberst Hass auf alle Targaryen kennt)
- warum bewachen 3 Königsgardisten eine entführte Frau, obwohl weitentfernt ein Krieg tobt, bei dem die Königsfamilie stirbt?? Nur ein möglicher Grund: sie trägt ein Königskind


Zur Frage Tyrion Lennister:

das glaube ich eher nicht. Mag sein, dass Aerys mal auf Tywins Frau stand, aber das allein sagt doch nichts.
Wenn die Targaryen selbst nicht mehr wissen, wie man Drachen zähmt, muss ihnen geholfen werden - diese Rolle wird Tyrion wohl einnehmen, weil er massig Bücher gelesen hat. Nur weil er auch von drachen träumt, ist er nicht gleich ein Targaryen. Wer träumt denn nicht mal von Drachen?

Tyrion wird immer als derjenige beschrieben, der seinem Vater am ähnlichsten ist. Der hält ihn zwar für einen Bastard, weil es seinem Ego nicht passt, dass er einen "Krüppel" gezeugt haben könnte. In seinem Perfektions-Denken verachtet Tywin alles, was unnormal ist, er sieht quasi den Wald vor lauter Bäumen nicht.

Ich denke, dass Martin diese doch geniale Dramatik (der mächtige Tywin verachtet seinen eigenen verkrüppelten Sohn, der sich aus diesem Hass gegen seine Familie wendet und zu größerem Ruhm aufsteigen wird, als alle seine Ahnen zuvor) in der Handlung nicht einfach dadurch zerstört, dass es heißt "ja Tywin hatte immer Recht, Tyrion ist ein Bastard". Die größere Strafe ist es, wenn Tyrion ein Lennister bleibt und seine Familie (zumindest Cersei) vernichtet und Erbe Casterly Rocks wird.


Zu Aegon:

Dass er kein Targaryen sein soll, fällt mir irgendwie schwer zu glauben:

- warum sollte Jon Connington einen Usurpator beschützen? Rhaegar war sein Freund, warum sollte er sowas tun?
- warum sollten Varys und Illyrio diese Sache einfädeln, wenn sie doch schon für Danny arbeiten? Eine Thronanwärterin aufbauen und gleichzeitig einen Konkurrenten aufbauen? Klingt komisch.

Tatasache ist, dass man über Aegon nicht viel erfährt, es bleibt jedenfalls ein Fragezeichen...


Die Sphinx ist die Antwort, und nicht die Frage!

Diesen Satz äußert Maester Aemon in Braavos mehrfach gegenüber Sam Tarly, immer im  Zusammenhang mit "Der Drache hat 3 Köpfe".

Es gibt da ja diesen Alleras, genannt "die Sphinx" in der Citadel in Oldtown. Der kommt einmal im Prolog von Buch 5 vor, dann nochmal als Sam an der Citadel ankommt.

Über diesen Typen weiß man quasi noch gar nichts, aber per Definition ist eine Sphinx jemand, dem man nicht ansieht, was sich hinter ihm verbirgt. Gute Voraussetzung für einen versteckten Targaryen.
Und: er hat mit Maester Marwyn zu tun, der ja wohl auch noch wichtig wird...
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Azaril am 31. Jan 2015, 18:28
Zu Aegon möchte ich noch ein paar Dinge anmerken:
Wer sagt denn, dass Jon Connington in die Intrige eingeweiht ist? Ich hätte ihn an Varys/Illyrios Stelle jedenfalls in dem Glauben gelassen, er beschütze den echten Aegon.
Und außerdem hat es für mich den Anschein, dass Varys und Illyrio Viserys und Daenerys loswerden wollten. irgendwo sagt Illyrio glaube ich mal zu Tyrion, dass Dany ihn überrascht hat, weil sie nicht in der harten Kultur der Dothraki untergegangen ist, sondern dort zu wahrer Stärke gefunden hat.

Was Alleras angeht, so rate ich dir, den Namen einfach mal umzudrehen, dann kommt nämlich "Sarella" heraus. Und so heißt bekanntlich eine der Töchter von Oberyn Martell, der roten Viper. Sie ist die einzige Sandschlange, die nicht eingekerkert wurde, weil sie nicht in Dorne war.
Von dem her ist es sehr wahrscheinlich, dass sich Sarella als Mann verkleidet zum Maester ausbilden lässt.
Es gibt dazu noch etwas mehr Hinweise, die kann man hier (http://awoiaf.westeros.org/index.php/Alleras/Theories) nachlesen.

Auf der Seite gibt es einige Theorien, da ist sogar die Frey-Pastete dabei.  :)
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: korner am 31. Jan 2015, 19:07
Zitat
Wer sagt denn, dass Jon Connington in die Intrige eingeweiht ist? Ich hätte ihn an Varys/Illyrios Stelle jedenfalls in dem Glauben gelassen, er beschütze den echten Aegon.
Okay das kann natürlich sein.

Zitat
Und außerdem hat es für mich den Anschein, dass Varys und Illyrio Viserys und Daenerys loswerden wollten. irgendwo sagt Illyrio glaube ich mal zu Tyrion, dass Dany ihn überrascht hat, weil sie nicht in der harten Kultur der Dothraki untergegangen ist, sondern dort zu wahrer Stärke gefunden hat.
Naja da hätte es aber einfachere und unkompliziertere Wege gegeben, die beiden "loszuwerden".
Ich denke eher, die beiden sind davon ausgegangen, dass Viserys die Sache anführt und Danny eben nur an Drogo verheiratet wird, um ihrem Bruder eine Armee zu verschaffen.
Dass sich dann nachher Viserys als Irrer herausstellt und Danny stattdessen die Initiative ergreift, haben die beiden vielleicht einfach nicht erwartet.


Zitat
Was Alleras angeht, so rate ich dir, den Namen einfach mal umzudrehen, dann kommt nämlich "Sarella" heraus. Und so heißt bekanntlich eine der Töchter von Oberyn Martell, der roten Viper. Sie ist die einzige Sandschlange, die nicht eingekerkert wurde, weil sie nicht in Dorne war.
Von dem her ist es sehr wahrscheinlich, dass sich Sarella als Mann verkleidet zum Maester ausbilden lässt.
Puuh, interessante Theorie.
Nur:
- was hat die Sphinx dann mit dem 3-köpfigen Drachen zu tun?
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Yoruba am 1. Feb 2015, 12:32
Schön, dass hier mal wieder was los ist :)
Zu Jon nochmal, falls es da noch Bedarf gibt: Rhaegar war ja überzeugt, dass sein Sohn der Prinz wäre, der verheißen wurde und neben seiner Schwester noch jemanden braucht (3 Köpfe). Da aber Elia nach der Geburt von Rhaenys laut einem Maester keine weiteren Kinder mehr bekommen konnte, musste Rhaegar wohl eine andere Mutter finden.
Was Tyrion angeht, so bin ich weiterhin überzeugt, dass er ein halber Targaryen ist, es gibt so viele Anzeichen die dafür sprechen: Augenfarbe, Kleinwuchs (gelegentlich Konsequenz von Inzucht), Drachenträume, Tywins letzte Worte...
Und was Aegon angeht, so gehe ich ebenfalls davon aus, dass er ein Schwarzfeuerabkömmling ist. Dieser Familie wird einfach zu viel Aufmerksamkeit im 4. und 5. Buch und insbesondere im Heckenritter gewidmet, als dass wirklich jeder von ihnen tot sein könnte, wie es im Buch ja behauptet wird. Wenn Aegon kein Schwarzfeuer sein sollte, gibt es ja noch andere Kandidaten, die Targaryen ähnlich sehen und diese Rolle ausfüllen könnten, sei es Daario oder Dunkelstern.
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: korner am 2. Feb 2015, 17:10
Tywin sagt auch zu Jaime, dass er nicht mehr sein Sohn sei, als dieser sich weigert, aus der Königsgarde auszutreten...

Was nicht in sein Weltbild passt, kann für ihn einfach nicht sein. Dass ER, der große Löwe von Casterly Rock, einen verkrüppelten Sohn zeugen könnte, geht nicht in seinen Schädel. Und dass dieser Krüppel dann auch noch seine Mutter "umbringt", das KANN für ihn dann nur ein Bastard sein.

"all dwarves are bastards - in their fathers´ eyes"... trifft´s ganz gut.

Ach ja:

Zitat
Kleinwuchs (gelegentlich Konsequenz von Inzucht)
Das würde ja gerade FÜR Tywin als Vater sprechen, immerhin war Joanna ja seine Cousine  ;).



Mal was anderes:

Wird eigentlich irgendwo mal detailliert beschrieben, wie die Entführung von Lyanna Stark abgelaufen ist, und welche "Zeugen" es dafür gab?

- traut man dem perfekten Rhaegar eine Entführung und Vergewaltigung zu?
- traut man der Königsgarde zu, dass sie da aktiv mitmacht?
- traut man Lyanna zu, in der ganzen Zeit keinen einzigen scharfen Gegenstand o.ä. zu finden, mit dem sie ihren Peiniger tötet? Sie war ja eine Kämpferin...

Immerhin äußerte Lyanna gegenüber Eddard, als sie mit Robert verlobt wurde, Zweifel daran, ob Robert ihr lange treu sein könnte.
In Harrenhal ist sie von Rhaegars Musik zu Tränen gerührt und tanzt mit ihm.
Generell stehen ja eh alle Frauen auf Rhaegar...

Meine Frage: wie sicher kann man eigentlich sein, dass es tatsächlich eine gewaltsame Entführung war und die beiden nicht einfach miteinander "durchgebrannt" sind?

Würde der Story eine interessante Wendung geben.
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Azaril am 2. Feb 2015, 17:28
Ich vermute auch schon seit einiger Zeit, dass Rhaegar Lyanna nicht entführt hat, sondern sie freiwillig mit ihm gegangen ist. Zu den bereits genannten Argumenten für diese Theorie möchte ich noch etwas hinzufügen:
Ich glaube, dass Maester Aemon einmal gesagt hat, dass Rhaegar sich oft ein Vorbild an früheren Targaryen-Königen genommen hat, die ja bekanntlich meist mit zwei Frauen verheiratet waren. Von dem her wäre es vielleicht sogar möglich, dass er Lyanna heimlich geheiratet hat, womit Jon - sofern er wirklich deren Sohn ist - nicht einmal ein Bastard wäre.
Spinnt man diesen Gedanken weiter, muss man feststellen, dass er in diesem Fall einen größeren Anspruch auf den Eisernen Thron als Daenerys hätte. Und wenn Aegon ein Betrüger ist, wäre Jons Anspruch sogar der Größte.

Ich hab grad im Wiki of Ice and Fire noch ein interessantes Zitat von Ser Barristan gefunden, der Rhaegar ja auch ziemlich gut kannte:
Prince Rhaegar loved his Lady Lyanna and thousands died for it.
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Yoruba am 2. Feb 2015, 17:41
Im allerersten Jon-Kapitel, trifft er ja direkt mit Tyrion zusammen und Tyrion sagt da bezüglich Jons Einwurf, er sei ein echter Lannister: "Erzähl das meinem Vater. Meine Mutter starb bei meiner Geburt und er konnte nie sicher sein." Wenn Tyrion mit Jon und Dany die drei Köpfe des Drachen bilden würde, wäre das übrigens ein interessantes Detail, da dann Danys, Jons und Tyrions Mutter bei der Geburt gestorben sind. Nur der Tod kann für das Leben bezahlen, ist ja eine oft wiederholte Phrase. Und der Inzest Aspekt ist zweischneidig, einerseits stimmt es, dass Joanna Tywins Cousine war, allerdings macht in Sachen Inzest den Targaryen niemand was vor.
Neue Informationen bezüglich der Entführung erwarte ich eigentlich im nächsten Buch, da Howland Reet wohl eine neue Figur sein wird und der ja vermutlich bei dem Turnier zugegen war.
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Saruman der Bunte am 5. Feb 2015, 10:55
Hi, so vorgestern sind bei mir nun die 5 bisher erschienen Bände (auf englisch) angekommen, ich bin absolout begeistert! :) Ich habe jetzt etwas mehr als ein drittel des ersten Buches gelesen, sollte ich mich hier erst wieder melden wenn ich alle gelesen habe (Spoilergefahr)?
Titel: Re:Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Azaril am 5. Feb 2015, 14:17
Die Spoilergefahr in diesem Thread ist auf jeden Fall ziemlich hoch. Wenn du also nicht im Vorraus zu viel erfahren möchtest, empfehle ich dir, erst die Bücher zu lesen, bevor du hier ein wenig rumstöberst.

PS: Gute Entscheidung, dir SoIaF zu kaufen. Es ist meiner Meinung nach eine der besten Buchreihen, die es gibt.
Titel: Re: Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: korner am 16. Jun 2015, 12:02
ich würde mal gerne diskutieren, welche Auswirkungen die Staffel 5 der GoT Serie auf die weitere Handlung im Buch haben wird.

Aegon Targaryen:

er wird in der Serie komplett weggelassen (okay, könnte natürlich in der nächsten Staffel kommen, aber glaube ich nicht).
Könnte man einen 2. Targaryen, der noch dazu einen größeren Anspruch auf den Thron hätte, einfach weglassen??
Verrät das nicht schon, dass er entweder kein Targaryen ist, oder dass er demnächst draufgeht (z.B. bei der Belagerung von Storms End, die er ja im Buch am Ende leiten will) und er deswegen keine Rolle mehr spielt?


Dorne:

Im Buch scheitert ja Quentyns Versuch, Danny zu heiraten.
Als nächstes könnte man denken, dass sie sich der Invasion von Aegon anschließen. Nur so hätte der ja eine realistische Chance, irgendwann gegen Kings Landing zu ziehen. Ein großes Haus braucht er schon auf seiner Seite...
Aber Aegon kommt in der Serie nicht vor, Dorne steht aber durch den Tod von Myrcella Krieg bevor.
Lässt sich daraus schließen, dass sie auch im Buch sich eher weiter an Danny wenden, und sich nicht Aegon Targaryen anschließen werden?
Wenn Danny gefunden wird, überreden Ser Barristan (und evtl. Tyrion, wenn er nach Mereen gelangt) sie, endlich nach Westeros zu ziehen?
Die eiserne Flotte könnte helfen, oder wenn Volantis sich nicht gegen sie, sondern für sie erklärt...


Stannis Baratheon:

Sein Schicksal bleibt auch in der Serie unklar. Wozu gäbe es all die Handlung mit dem Zwiebelritter in White Harbour, den Streit zwischen den Manderlys/ Boltons/ Freys, wenn Stannis nicht mehr eingreifen sollte?

Was glaubt ihr, wie es da weiter geht?

In der Serie könnte es so sein (wenn Stannis nicht tot ist), dass er R´hollor abschwört und dadurch die Unterstützung von Nordmännern erhält, die gegen die Boltons sind. Und Davos wird schon noch irgendwo Truppen auftreiben.

Im Buch fühlt sich Stannis ja scheinbar auch verlassen von Melisandre, es könnte innerhalb seiner Truppe zum Konflikt zwischen den Anhängern des roten Gottes auf der einen Seite, und den Nordmännern plus den "Männern des Königs" auf der anderen Seite kommen.
Die Belagerung von Winterfell würde sich dennoch aussichtslos gestalten, gäbe es da nicht die Manderlys in der Burg, die die Tore öffnen könnten...



Ach ja: ich hab letztens gelesen, dass Martin offenbar sein nächstes Buch definitiv Anfang 2016 rausbringen will, um noch vor der Serie zu bleiben!
Titel: Re: Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Fingolfin König der Noldor am 16. Jun 2015, 14:58
@korner: Also ich kenne den Autor nicht wirklich persönlich, aber ich würde ihn so einschätzen, dass es ihm recht egal sein dürfte, was in der Serie passiert. Er schreibt seine Geschichte, was die Filmemacher daraus machen ist deren Problem. Ich denke nicht, dass er auch nur einen Satz in seinem Buch ändern wird, nur damit es besser zur Serie passt.
Titel: Re: Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: korner am 16. Jun 2015, 15:22
@korner: Also ich kenne den Autor nicht wirklich persönlich, aber ich würde ihn so einschätzen, dass es ihm recht egal sein dürfte, was in der Serie passiert. Er schreibt seine Geschichte, was die Filmemacher daraus machen ist deren Problem. Ich denke nicht, dass er auch nur einen Satz in seinem Buch ändern wird, nur damit es besser zur Serie passt.

Martin schreibt sogar teilweise die Drehbücher für die Serie! Und auch ansonsten arbeitet er da ziemlich viel mit, gibt immer seinen "Segen" zu Abweichungen vom Buch.

Also wird´s ihm wohl nicht egal sein...

Ich glaube auch nicht, dass er sein Buch an die Serie anpasst, aber die Serie wird wohl so angepasst, dass sie am Ende nicht ein völlig anderes Ende nimmt als das Buch. Krasse Abweichungen lassen dann Vorahnungen für die weitere Handlung im Buch zu.
Deswegen: wenn extrem wichtige/ bedeutende Personen nicht in der Serie vorkommen, ist es doch irgendwie ein Spoiler, dass die Person im Buch auch nicht mehr wichtig wird/ lange lebt?
Titel: Re: Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Fingolfin König der Noldor am 16. Jun 2015, 15:49
Zitat
Deswegen: wenn extrem wichtige/ bedeutende Personen nicht in der Serie vorkommen, ist es doch irgendwie ein Spoiler, dass die Person im Buch auch nicht mehr wichtig wird/ lange lebt?

Ich würde mich ganz ehrlich nicht darauf verlassen; aber darauf gibt es keine Antowrt, außer du fragst den Autor höchst persönlich, alles andere wäre reine Spekulation. Auch denke ich nicht, dass er in die Serien Dinge einbaut die er im Buch noch nicht erzählt hat. Im Buch kann er so ziemlich schreiben was er will. Bei den Drehbüchern hingegen hat nicht er sondern der Regisseur das letzte Wort. Die Serie weicht ja auch nicht total vom Buch ab. Sollte ein Charakter zu kurz kommen oder fehlen, kann das in der Serie leicht durch ein paar Folgen und einen Rückblick ausgeglichen werden.
Aber bitte nur meine Meinung. Ich versuche immer Bücher und Filme getrennt zu sehen.
Titel: Re: Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: -Mandos- am 16. Jun 2015, 17:44
Aegon Targaryen:

er wird in der Serie komplett weggelassen (okay, könnte natürlich in der nächsten Staffel kommen, aber glaube ich nicht).
Könnte man einen 2. Targaryen, der noch dazu einen größeren Anspruch auf den Thron hätte, einfach weglassen??
Verrät das nicht schon, dass er entweder kein Targaryen ist, oder dass er demnächst draufgeht (z.B. bei der Belagerung von Storms End, die er ja im Buch am Ende leiten will) und er deswegen keine Rolle mehr spielt?

Dorne:

Im Buch scheitert ja Quentyns Versuch, Danny zu heiraten.
Als nächstes könnte man denken, dass sie sich der Invasion von Aegon anschließen. Nur so hätte der ja eine realistische Chance, irgendwann gegen Kings Landing zu ziehen. Ein großes Haus braucht er schon auf seiner Seite...
Aber Aegon kommt in der Serie nicht vor, Dorne steht aber durch den Tod von Myrcella Krieg bevor.

Selbst wenn Aegon kein Targaryen wäre oder einen schnellen Tod finden sollte, steht immer noch die Goldene Legion in Westeros und 10000 Soldaten mit Kriegselefanten etc. werden sich ja wohl kaum einfach in Luft auflösen und sollten auch genug sein, um einen deutlichen Unterschied zu machen (auch wenn die Dornischen irgendwas von fünfzigtausend Speeren sagten, die sie hätten, kamen mir die restlichen Armeen kleiner vor (20000 und ein paar gequetschte von den Highgardens oder so?) und die Goldene Legion ist immerhin die beste Söldnerlegion, die es gibt...)
Titel: Re: Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Yoruba am 16. Jun 2015, 20:20
Ich hab grad nicht die Bücher zur Hand um das nachzuprüfen, aber als das letzte Mal die Stärke der Tyrells beschrieben wurde, waren das ca. 60.000 (Tyrion zu Oberyn). Nur die goldene Legion kann nicht wirklich gefährlich werden, da muss schon Dorne mitmengen. Aber was hindert Dorne dem nächsten Targaryen zu helfen, nachdem das mit Dany schiefgegangen ist? Ich gehe allerdings immer noch davon aus, dass Aegon maximal ein Schwarzfeuer ist, dazu würden die Veröffentlichungen der Heckenrittergeschichten passen. Die goldene Kompanie wurde ja auch von einem Schwarzfeuer gegründet.
Was Stannis angeht, bin ich immer noch fest der Meinung dass er noch lebt, sonst wäre sein Tod in Gänze gezeigt worden. Mors Umber steht vor Winterfell und hat die vermeintliche Arya zu Stannis geschickt und Lady Staublin und die Manderlys sind ebenfalls noch miteinzubeziehen. Man bedenke die Frey Pastete.
Da Robb auch noch Jon legitimieren wollte, könnte es ja sein, dass die Lords des Nordens immer noch einen Stark als König ansehen (dazu der Brief von Lyanna Mormont an Stannis) und die Boltons verjagen wollen.
Nebenbei würde, wenn Jon tatsächlich wiederbelebt wird, seinem Erbe nichts im Wege stehen, da sein Eid mit seinem Tod endet.
Titel: Re: Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Lord Eddard Stark am 2. Jan 2016, 21:02
Mist... war aber ja leider abzusehen :(

http://grrm.livejournal.com/465247.html (http://grrm.livejournal.com/465247.html)
Titel: Re: Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Yoruba am 3. Jan 2016, 00:03
Das ist wirklich schade, aber er lässt ja noch etwas Hoffnung, dass es bis April was werden könnte... soll heißen dass es vermutlich frühestens im September klappt :D und immerhin scheint er sich wenigstens zu schämen :D
Was er am Ende schreibt hat mich aber doch überrascht, da ich bei Stannis (keine gesehene Leiche) und Myrcella (vielleicht geklautes Gegenmittel) eigentlich davon ausgegangen bin, dass die noch leben. Naja, vielleicht will er auch nur den Serienguckern ne Freude machen, wenn sich da was tut. Anschauen werd ich mir die neue Staffel aber dennoch nicht.
Titel: Re: Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Lord Eddard Stark am 3. Jan 2016, 11:45
So standhaft bin ich wohl nicht...  :D

Freue mich aber wahnsinnig auf die Bücher - da ich seine Art zu Schreiben sehr mag, werde ich Winds of Winter dennoch verschlingen, auch wenn ich schon einige Dinge aus der Serie erfahren hab.

Und ja, vor dem Herbst rechne ich da nicht mit mehr Infos (wobei ich vermute, dass er weiter ist als er es uns glauben machen will und einfach auf Nummer sicher geht  ;) - da schwingt aber auch viel Hoffnung von mir mit :D)
Titel: Re: Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: Yoruba am 1. Jun 2016, 17:15
http://www.jobsnhire.com/articles/43646/20160531/winds-winter-release-date-update-finally-coming.htm
Schaut mal hier, das gibt ja Anlass zur Hoffnung. Ich hab noch ein paar andere Artikel durchforstet und er hat wohl am Sonntag noch ein weiteres Graufreud Kapitel veröffentlicht und auch noch ein wenig mehr angedeutet (z. B. zu Marwyn).
Guckt sich eigentlich jemand die Serie an, oder wartet ihr auch aufs Buch?
Titel: Re: Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: -Mandos- am 1. Jun 2016, 17:42
Ich warte auf das Buch und bekomme den Inhalt der Serie nur so halb mit. Was da in der Serie passiert, interessiert mich aber noch nichtmal so sehr, da es ja schon vorher einige zum Teil auch gravierende Unterschiede zwischen Serie und Buch gab.
Titel: Re: Das Lied von Eis und Feuer (mit Theorien und SPOILERN)
Beitrag von: korner am 7. Jun 2016, 12:24
Ich schaue mir die Serie an.

Die Unterschiede zum Buch sind mittlerweile so groß, dass man eigtl. nur wenig gespoilert wird. Die ganz entscheidenden Handlungen bekommt man ja sowieso irgendwie mit, selbst wenn man die Serie nicht schauen würde (Facebook-Posts, 9GAG etc.)...