Modding Union
Zum tänzelnden Pony => Herr der Ringe => Thema gestartet von: TRC|~Hamster~ am 12. Okt 2008, 20:34
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Hey!
Ich habe mich gerade nach ein paar neuen Büchern umgeschaut und da ist mir bei dem Cover etwas aufgefallen:
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/51J5PYsDYTL._SS500_.jpg)
Seid ihr auch meiner Meinung, dass das im Hintergrund Hemls Klamm ist?
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Ja du hast recht.
Das sieht wirklich fast haargenau wie Helms Klamms aus :D
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Jawoll, Stan Nichols, verziehrt sein neues Buch mit Helms Klamm, das wollten wir doch alle.
Ich hoffe, dass der Inhalt nicht so kopiert wurde wie das Cover, da ich die "Orks"-Reihe gu finde.
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Adamin hatte da mal ne Serie von Büchern, die allesamt entweder Saruman oder Gandalf auf dem Cover hatten, gefunden... schlimmer geht's also immer :P
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(http://ecx.images-amazon.com/images/I/51ET2REVSSL._SS500_.jpg)
Legolas lässt grüßen!
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/51XM165HPXL._SS500_.jpg)
Saruman lässt grüßen!
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/31HwwWEJ9cL._SL500_AA180_.jpg)
Gandalf lässt grüßen!
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Sicherlich geben die Grafiker bekannte Symbole aufs Cover, sodass die Leute mehr davon kaufen. Manchmal ist sogar der Inhalt teilweise ähnlich. Ich gebe hier mal 2 Beispiele, die nichts mit HdR zu tun haben. Mit ihnen möchte ich verdeutlichen, dass viele Erfolgsschreiber erfolgreiche Muster oder derzeitige Trends nutzen:
Hebt die Titanic! Von Clive Cussler
Es geht darum, dass sich im Wrack der Titanic angeblich radioaktives Material befinden soll, dass einen Vorsprung in der Atomtechnologie bedeuten könnte. Daher liefern sich Amerikaner und Russen ein Wettrennen um dieses "Byzantium".
Was daran so komisch sein soll?
1912 - als die Titanic sank - war mit Sicherheit noch nichts über die Eigenschaften radioaktiver Materialien bekannt, warum sollte dann so etwas mit der Titanic mit transportiert worden sein?
Antwort:
Der Roman wurde in den 90ern veröffentlicht. Es war weltweit ein Titanic-Fieber ausgebrochen, weil das Wrack gefunden worden war. Alles, was mit der Titanic zu tun hatte, ging weg wie warme Semmeln, und Clive Cussler packte die Gelegenheit beim Schopf. Dennoch ist der Roman spannend und gut zu lesen.
Die Elfen von Bernhard Hennen
Menschen, die einen Eingottglauben, der stark an die katholische Kirche angelehnt ist, fanatisch ausführen, die Magie und alle magischen Geschöpfe vernichten wollen? Kommt mir das nicht bekannt vor? Jawoll, vor "Die Elfen" verwendete schon Stan Nicholls in "Die Orks" dieses Schema.
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Du hast grundsätzlich Recht, aber
1912 - als die Titanic sank - war mit Sicherheit noch nichts über die Eigenschaften radioaktiver Materialien bekannt
stimmt nicht so ganz. Da ich mich gerade von Schule wegen damit beschäftige, kann ich mich daran erinnern dass die radioaktiven Eigenschaften von Thorium, Radium und Polonium 1898 durch Marie Curie entdeckt wurden, Uran sowieso schon früher.
Dass man ein weiteres Element gefunden hätte wäre also schon möglich. Allerdings, da geb ich dir Recht, Atombomben hätte damals sicher noch keiner damit gebaut.
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Also mich stört das eigentlich wenig dass sie bekannte Sachen nehmen, irgendwie finde ich auch lustig. Den gut geschrpeiben sind die Orks, die Zwerge usw. auch :-)
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Ich muss ehrlich gestehen, dass ich es teilweise schon sehr bemitleidenswert finde, wie ideenlos und unkreativ die derzeitigen Schriftsteller vorgehen.
Noch vor einigen Jahren kamen Bücher auf den Markt, die nicht unbedingt einen gewissen Stil verfolgt haben, sondern ein Gesamtspektrum abgedeckt haben.
Mittlerweile leben wir in einem Globalisierungszeitalter und werden beherrscht durch Bürokratie, dessen Aussage einzig und alleine auf Profit und möglichst schnellem Gewinn fundiert. Heutzutage gibt es keine Einzelwerke mehr, sondern nur noch Richtungen. Das beste Beispiel dafür sind die Lebensbeschreibungen unserer deutschen Prominenten: Einer fing vor etlichen Jahren damit an, es wurde der "Renner" und heute findet man von jedem Prominenten einen Abklatsch auf den Markt, der das Niveau ungefähr um 10 Stufe senkt. Erst letztens habe ich wieder ein derartiges Buch gelesen von unserem Allseits beliebten Olliver Kahn. Natürlich musste ich dieses Buch genauer unter Augenschein nehmen, ich als Buchkritiker. Was ich darin vorfand lässt sich in zwei Wörtern wunderbar erklären:
Müll und Geschwafel.
Mittlerweile finden wir zu jeder bekannten Tolkien-Rasse eine Buchreihe auf dem Markt: Die Zwerge, die Magier, die Elfen (ungefähr 5 verschiedene Autoren mit 5 verschiedenen Buchreihen), die Trolle, die Orks, die Gnome, die Goblins, die Dämonen etc etc. An sich eine ganz gute Sache, leider handelt es sich hierbei teilweise um derart plumpe Storys, die meines erachtens die Geschöpfe Tolkiens in den Dreck ziehen, sodass ich mir nur an den Kopf greifen kann.
Es ist nunmal unsere derzeitige Mentalität, bei der es nicht mehr um Besonderheiten und um wirklich einzigartige und faszinierende Werke geht, sondern nur noch um Profitgier. Natürlich kann man diese Aussage nicht auf alle Schriftsteller beziehen, aber besonders im Bereich der "Fantasy" ist dieser Makel sehr ausgeprägt. Am schlimmsten und wirklich bemitleidesnwertesten finde ich aber dann derart auffällige Kopien, wie wir sie oben sehen können. Wenn jemand eine solch bemitleidenswerte Fantasie hat, kann man nur reagieren, indem man diese Bücher ablehnt. Jeder muss das für sich selbst entscheiden, ich hingegen unterstütze solche plumpen Vorgehensweisen nicht.
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Jaaa, nieder mit Globalisierung und Kapitalismus!!! xD
Natürlich ist es schlecht, dass momentan fast jeder nur auf sein eigenes Wohlergehen auf dem Markt aus ist.
Ich glaube das Problem hier liegt eher daran, dass der Autor/Verlag keinen Zeichner für ein neues Cover bezahlen wollte und darum hat ein Grafiker mal schnell ein paar Bilder neu zusammengeschnipselt. ^^
Bei den "Die ..." Reihen muss man meiner Meinung nach differenzieren. Die ersten Teile waren noch mit Lust an der Sache geschrieben; Also "Die Orks" "Die Zwerge" und "Die Elfen". Alle nachfolgenden Bände sind für mich nur Wellen-mitschwimmer und nicht annähernd so gut.
Mandred Torgridson ist mit abstand der genialste Charakter von dem ich je gelesen habe. xD
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Der Trend geht leider darauf zu, dass allseits bekanntes mit dem eigenen Produkt in Verbindung gebracht wird.
Das kann wie oben in Form des Covers geschehen oder einfach nur, indem eine eigene Geschichte zu den Kreaturen geschrieben wird, die in HdR erwähnt werden.
Ob diese qualitativ Tolkiens Niveau gerecht werden, sei mal dahingestellt.
Was mich aber zuletzt tierisch genervt hat war eine Geschichte, die praktisch 1:1 Dinge aus Tolkiens Mythologie übernommen hat.
Es handelt sich um eine Erzählung von Dennis L. McKiernan.
Die Geschichte behandelt den Versuch eines starken Zwergenheeres, die vom Feinde besetzte unterirdische Festung zurückzuerobern, was mich extrem an die Wiedereroberung Morias erinnert
Ich führe in der Folge mal einige Beispiele auf:
Zwergenfestung, vom Feind gehalten => Khazad-dum
Die Zwerge wurden einst von einem grausamen Wesen schrecklicher Macht vertrieben => Balrog
Einst überzog ein Dunkler Gebieter ( Mordu oder so in der Art) das ganze Land mit Krieg => Sauron
Es gibt ein Reitervolk, das in meinen Augen extremst an Rohan erinnert.
Ein Halbling, der zudem den Namen Peregrin hat, hat eine Abschrift seines Vetters, der einst mit einigen Begleitern die alte Zwergengrube bei einem Aufrtag durchquert hat. Dabei wurden Sie von dem uralten Bösen angegriffen, aber durch das Opfer einer der ihrigen konnten Sie fliehen. Davor wurden Sie am Westtor von einem Wesen mit Tentakeln, dass einen Stausee bewohnt, angegriffen. In der Mine finden sie die Chronik einer Gruppe von Zwergen, die beim Versuch gescheitert sind
=> Die Reise der Gefährten durch Moria, Bilbos Buch, Gandalf vs Balrog, Wächter im Wasser, Balins Expedition, etc
Zwergenkönig heißt Durek VII. und gleicht seinem Vorvater wie ein Ei dem anderen => Durin VII.
Orkartige Wesen, die von einem großen, stärkerem geführt werden => Orks und Uruks, Anführer könnte doch glatt Azog oder Bolg sein!
Und der Gipfel: Dieser Anführer hat 2 Trolle als Leibwächter, die beiden heißen Goth und Mog, setzt mal die Namen zusammen >.<
Ich könnte noch ewig so weitermachen.
Da hätte der Autor doch glatt die Geschichte von Tolkien weiterschreiben können.
Ich hasse es wenn man auf diese Weise Profit machen will und lehne es aus diesem Grunde auch ab, Bücher wie die Orks, die Trolle und ähnliche erst in die Hand zu nehmen.
Denn für mich ist das auch in manchen Fällen eine Beleidigung von Tolkiens Werk, und sowas kann ich absolut nicht gut heißen.
Lest doch einfach mal dieses Buch!
Ihr werdet nach den ersten 2 Seiten denken: Hey, dass kommt mir sowas von bekannt vor^^
Bücher heißen:
Zwergenzorn
Zwergenmacht
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Dieser Autor macht sowieso nur Müll (nach meiner Meinung).
Die Bücher Die Elfen,halblinge Die Zwerge etc. finde ich eigentlich inOrdnung wobei die ersten immer noch am besten sind, also die Elfen, Zwergen,Orks.
Das alle Autoren irgendwo etwas abkupfern ist klar, aber wenn die ganz Story schon da war, ist wirklich doof.
Dazu, dass der gute Bernhard Hennen sich was von der kath. Kirche abgeguckt hat, ist meiner Meinung nach ok, weil solche religiösen Fanatiker gibt es in jeder Religion (Christentum, Islam, Hinduismus etc.) und mit sIcherheit gab es die auch im Fjordland. ;)
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Halbling mit namen Peregrin ==> Pipin
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Ja, sowas ist schon peinlich, man nimmt nicht nur ein Tolkienvolk, sondern noch den NAMEN.
Das allein spricht ja schon für den Einfallsreichtum des Autors.
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Naja, das man den Namen Peregrin benutzt ist jetzt nicht so schlimm.
Im Mittelalter gab es ja wirklich Leute die so hießen. xD
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Hab selber auch mehrere "Fantasy-schrott" Bücher aber so was extrem abkekupfert wie Zwergenzorn etc hab ich zum Glück bisher noch nie gelesen. Was ich fast genauso schlimm wie das missbrauchen von Tolkiens Büchern finde ist, dass die meisten dieser Bücher auch noch durchgehend ziemlich langweilig sind :(
Bestes Beispiel sind da für mich die Drachen.
Im Mittelalter gab es ja wirklich Leute die so hießen.
Woher willst du das wissen? Lebst du im Mittelalter xD?
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@Feanor
Ne, aber in der 7.Klasse kam mal ein Peregrin bei mir im Geschichtsunterricht vor. :P
Edit: Das Thema war Mittelalter
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Im Geschlecht der Karolinger gab es wenn ich mich richtig erinner einen Pippin, das wäre dann eben die Kurzform.
Und nun wieder zurück zum Thema ;)
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Ja Pippin der Kurze war ein Frankenkönig ;)
Also ich weigere mich grundsätzlich irgendeinen Fantasy-Roman ausgenommen Tolkiens Werke oder Eragon zu lesen.
Dieses ganze Die Blablablubb Gewäsch beachte ich da garnicht erst, alles nur billige Nachmache 8-|
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von den originellen her gibt es noch Die Chroniken von Narnia die erschienen sogar weit früher als dHdR. Doch mich regen diese ganzen Bücher auch immer höllisch auf und wenn dann noch Leute ankommen die das (und nur das ) gelesen haben und dann immer erzählen was das für tolle Geschichten sind ist meine Geduld komplett am Ende (meine einzige Reaktion:" Tolkien Fake! Les HdR).
Aber leider kann man so etwas nicht aufhalten.
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Terry Prachtchetts Werke sind noch genial.
Der bedient sich absichtlich an anderen Büchern und deren Klischees. Wenn man die dann kennt versteht man die Witze erst richtig.
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Ja Pippin der Kurze war ein Frankenkönig ;)
Also ich weigere mich grundsätzlich irgendeinen Fantasy-Roman ausgenommen Tolkiens Werke oder Eragon zu lesen.
Dieses ganze Die Blablablubb Gewäsch beachte ich da garnicht erst, alles nur billige Nachmache 8-|
Sorry, aber... [ugly]
Ist dir mal aufgefallen, dass der erste Eragonband exakt Star Wars im HdR-Universum ist? :P
Mit der Einstellung versperrst du dir zudem echte Meisterwerke, zum Beispiel das Lied von Eis und Feuer.
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Ich hab da noch ein Beispiel für den "Missbrauch" von HdR, nämlich der Roman "Die Pferdelords" von Michael H. Schenk.
In dieser Bücherreihe geht es hauptsächlich um ein Volk, der Menschen das ziemlich viel mit Pferden zu tun hat. => Rohan
Im 1.Teil der Reihe gab es eine Stelle in der der Anfang, des Namens des Königs, der Pferdelords genannt wurde."[...]Theo..."=> Theoden
Es gibt in den Romanen zwei verschiedene Sorten von Orks; Spitzohren und Rundohren => Orks und Uruk-Hai
Es wird eine Schlacht vor einer gewissen weißen Stadt (=> Minas Tirith) erwähnt bei der der König des Pferdevolkes gestorben ist. => Theoden vs Witchking
In den Romanen tauchen immer wieder die "grauen Wesen" auf. Diese sind eine Art Zauberer, die mächtigsten von ihnen werden "weiße Wesen".=> Saruman, der Weiße und Gandalf der Graue
Im Osten (wie bei HdR) herrscht ein dunkler Lord über das Land.=> Sauron
Alle "grauen Wesen" wurden von dem dunklen Lord verdorben, nur einer ist auf der guten Seite geblieben: Marnalf.=> Gandalf
In der Nähe dieser gewissen weißen Stadt herrschen die Korsaren von Umb´riel über das Meer.=> Die Korsaren von Umbar
Natürlich könnte ich jetzt noch weitere Sachen aufzählen, aber belassen wir es erstmal dabei (übrigens gibt es in den Romanen auch Elfen und Zwerge).
Auch wenn die Romane sehr an HdR angelehnt sind, finde ich sie sehr gut lesbar und spannend. Immerhin hat der Autor sich von Buch zu Buch weiterentwickelt und immer mehr persönliche Ideen mit eingebracht.
Ende xD
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Also ich verstehe wirklich nicht, wieso sich alle Leute hier so gern darüber aufregen. ^^
Wenn ich eine schlechte Nachmache sehe, dann lache ich wenn überhaupt darüber. Danach ist das Thema, oder die Geschichte, für mich aber abgehakt.
Wenn ich eine gute Nachmache sehe, dann zolle ich dem Autor meinen Respekt (aber das ist eben der seltenere Fall).
Sich immer wieder über sowas aufzuregen bringt doch echt nix.
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Nunja...
Ich versuche ja selber, was zu schreiben, doch heute kann man kaum eine Idee haben, ohne dass das nicht schon irgendwie vorhanden wäre.
Mein erstes schriftliches Werk war ja die Fortsetzung von HdR, doch ich hab ja nix selber erfunden. Dann waren die Dinos... ich komm mir mittlerweile selber blöd vor mit der Geschichte. Das Fantasy-Genre ist meiner Meinung nach schon ziemlich ausgereizt, es müsste mal wirklich was GANZ neues raus...
Wie zum Beispiel in "Die Elfen":
Ja - ich hab geschrieben, Bernhard Hennen hätte sich die Idee mit der fanatischen Religion von Stan Nicholls abgekupfert, aber dennoch ist es eine eigenständige, von den Orks unabhängige Geschichte. Mandred und Ollowain sind zwei äußerst interessante Charaktere. Außerdem lässt Hennen viel Freiraum für eigene Interpretation beim Lesen, da er viele Fragen ungelöst lässt.
Was mir aber am Meisten an Hennens Elfenromanen gefällt, ist, dass die Grenze zwischen Gut und Böse beinahe verwischt wird. Er gewährt Einblicke in beide Seiten, und jede sieht sich selbst als die im Recht liegende an.
Und dieses früher angesprochene Star Wars - Schema gibts schon seit dem Mittelalter:
Ein Auserwählter mit besonderen Fähigkeiten soll einen bösen Herrscher stürzen.
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Und dieses früher angesprochene Star Wars - Schema gibts schon seit dem Mittelalter:
Ein Auserwählter mit besonderen Fähigkeiten soll einen bösen Herrscher stürzen.
Klar, da gibts auch nichts gegen einzuwenden. Aber in Eragon ist es schon extrem ^^
- Prinzessin wir vom Imperium (heißt wirklich so [ugly] ) verfolgt, schickt die Superwaffe weg
- Bauernjunge findet sie
- Das Imperium zerstört das Dorf und tötet den Onkel des Bauernjungen
- Der ortsansässige alte Mann nimmt ihn mit auf Reisen und lehrt in die Künste einer längst untergegangenen Kriegerkaste
etc ^^
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Also ich weiß nicht...
Die Sturmtruppen des Galaktischen Imperiums mit den mehr oder weniger organisierten Urgals zu vergleichen finde ich schon etwas gewagt.
Ebenso gibt es einen Unterschied zwischen einem ganzen Dorf und einer einzigen Feuchtfarm irgendwo im Nirgendwo.
Und einen angesehenen Geschichtenerzähler kann man auch nicht wirklich mit einem für verrückt erklärten Eremiten gleichsetzen.
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@Ibwib : Ich bezog mich jetzt auf Neuerscheinungen mit bezug auf die Handlung von HdR sry ^^
Hab natürlich auch einiges von Hohlbein und co und selbstverständlich auch Narnia zu Hause liegen.
Und den Starwars-Vergleich finde ich mal extrem weit hergeholt ^^
Es hat in Grundzügen die Fantasy Grundthemen, aber im Grunde eine eigene Handlung, also keine HdR Kopie ;)
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Es geht ja nicht um Details wie "der Mann erzählt gerne Geschichten" oder "die Prinzessin ist blond, nicht braunhaarig", sondern um den Rahmen.
Man nehme einfach mal die Drachenreiter. Ein Orden aus Friedensbewahrern, der von ihrem begabtesten Mitglied auf Anraten eines anderen verraten und zerstört wurde (weil der andere von den Meistern des Ordens nicht korrekt gewürdigt wurde). Zwei Mitglieder überleben, die beide im Verlauf der Story Lehrer des jungen Helden werden, der der letzte dieses Ordens ist. Der Verräter und sein Mentor gründen derweil das Imperiuum und reißen die Herrschaft an sich. Und ach ja, der dunkle Verräter ist der Vater des Helden... :P
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Mit dem Argument würde ich etwas vorsichtig sein ET ;)
Auch ich bin ein großer Eragon-Fan muss aber gestehen, dass sehr viele Details des ersten Buches und teilweise noch im zweiten Buch, SW nahekommen.
Ich zitiere Lordi: Im englischen heißt das Reich von Galbatorix "The Empire".
Eine Prinzessin(Elbenprinzessin muss sich vor den Gefolgsleuten des Imperators/galbatorix retten und schickt die Waffe/Ei/Baupläne an den "Auserwählten". Der "Held" findet diese und trifft einen alten Mann/Brom/Obi-Wan, der ihn lehrt und führt. Am Schluß stirbt er und der Held muss alleine zurecht kommen, mit dem Wissen, das er bisher erlangt hat.
Ein Instanz des Machtsystems im Universum/Alagaesia wurde durch den Imperator/Galbatorix verraten und fast komplett ausgelöscht, außer zufälligerweise einem alten Mann, der untertauchen konnte. Im zweiten Teil muss er dann einen alten Jedimeister/Drachenreiter aufsuchen um bei ihm in die Lehre zu gehen. Nicht zu vergessen Morzan/Darth Vade, einem treuen Gefolgsmann und Verräter der alten Friedenswahrer, der unter dem Banner des Imperators/Galbatorix segelt :D
Soll ich noch mehr beispiele anbringen :P
Das alles bedeutet natürlich nicht, dass ich gegen Paolinis Schreibstil bin, ganz im Gegenteil, ich bin wie gesagt ein großer Fan von ihm. Nichts desto trotz haben sogar die Großen ihre lieblichen Anreize an anderen Sagen und Büchern ;)
Zurück zum Thema:
Ada genau da muss ich dir recht geben, genau aus diesem Grund gab ich auch meinen letzten Schlußfolgesatz von mir: es bleibt jedem selbst überlassen sich mit dem Thema auseinanderzusetzen.
Diese "welle" wird noch eine Weile anhalten, bis auch die letzte Geschöpfe missbraucht wurden ;) Nichts desto trotz gibt es auch gute Stories, die trotz Anlehnungen sehr gut geworden sind, zb die Elfen von unserem Berni :D
Edit: Lordi war schneller^^
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Ok dann habt ihr eben Recht, nur finde ich das garnichtmal so schlimm, solange man da nicht krampfhaft nach sucht ;)
vie lschlimmere wäre eben ein schlechter Schreibstil und wirklich plumpe Übernahmen ( Helms Klamm auf dem Cover, Trolle mit Namen Goth und Mog und dergleichen )
Mit diesen Anschuldigungen " der hat das und das geklaut" sollte man auch immer vorsichtig sein
Ist jetzt allgemein, nicht auf euch beide bezogen ;)
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Ich gebe jetzt auch mal meinen Senf dazu ab ;)
Ich finde es schon ein wenig heikel, wenn man von Abkupferung spricht. Das es extreme Nachahmungen gibt ist mir klar, doch dürfen wir nicht vergessen, dass Tolkien ebenso von den gesamten Germanischen Heldensagen abgeschaut hat.
Wir haben das mal in der 7. Klasse in Religion gemacht, und über 5 DinA4 Seiten aufgeschrieben mit Sachen, die Tolkien abgekupfert hat, von den Sagen der Germanen.
Wenn ich mal Zeit habe suche ich die mal wieder raus.
Also seit nicht zu vorschnell mit euren Todesurteil, und schaut euch alle Fakten an. Außerdem ist Nachahmung und Umformung ein natürlicher Prozess, der auch in der Literatur nicht unabdingbar ist ;)
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Erst letztens habe ich wieder ein derartiges Buch gelesen von unserem Allseits beliebten Olliver Kahn. Natürlich musste ich dieses Buch genauer unter Augenschein nehmen, ich als Buchkritiker. Was ich darin vorfand lässt sich in zwei Wörtern wunderbar erklären:
Müll und Geschwafel.
Der ist auch ein Fußballer, was willst du da erwarten 8-|
Ist wahrscheinlich genauso schlecht wie das Buch von Dieter Bohlen...
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Es hat auch niemand gesagt, dann die anderen Promi Bücher besser sind, oder ? ^^
Also seh ich da kein Problem.
Muss Vexor auf jeden Fall Recht geben.
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Ich wollte dem dunklen Ea nur klar machen, dass er da auch in den meisten Fällen nicht erwarten kann, dass dort etwas Gescheites bei herauskommt ;)
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Naja ich denke das es einfach nicht möglich ist sich von jemandem wie toliien nicht beeinflussen zu lassen
Dennoch es gibt auch Fantasy die nicht kopiert ist und trotzdem gut, z.B. Terry Goodkinds "Das Schwert der Wahrheit"
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Solange das kopierte dann über ein gewisses Niveau verfügt, kann ich da drüber hinwegsehen ;)
Aber sollte das nicht vorhanden sein,...
Naja ;)
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Ok dann habt ihr eben Recht, nur finde ich das garnichtmal so schlimm, solange man da nicht krampfhaft nach sucht ;)
vie lschlimmere wäre eben ein schlechter Schreibstil und wirklich plumpe Übernahmen ( Helms Klamm auf dem Cover, Trolle mit Namen Goth und Mog und dergleichen )
Mit diesen Anschuldigungen " der hat das und das geklaut" sollte man auch immer vorsichtig sein
Ist jetzt allgemein, nicht auf euch beide bezogen ;)
Klar, ich konnte nur irgendwie das Statement "alles kopiert außer Eragon" nicht so im Raum stehen lassen, weil es echte Meister im Fantasygenre gibt, die wirklich einzigartig sind ;)
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Gut, da war der Bezug nicht ganz richtig.
Aber wenn man sowas direkt auf die Spitze treibt, kann man ja auch im Gegenzug fragen: Wo hat George Lucas seine Ideen her ? ^^
Bei Tolkien weiß man es, aber warum gezielt nach Fehlern suchen ?
Das zerstört nur das Feeling.
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Das es extreme Nachahmungen gibt ist mir klar, doch dürfen wir nicht vergessen, dass Tolkien ebenso von den gesamten Germanischen Heldensagen abgeschaut hat.
Also seit nicht zu vorschnell mit euren Todesurteil, und schaut euch alle Fakten an. Außerdem ist Nachahmung und Umformung ein natürlicher Prozess, der auch in der Literatur nicht unabdingbar ist ;)
So ich zitier mich nochmal selbst, da mein statement, außer bei ET, anscheinend untergegangen ist^^
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Der ist auch ein Fußballer, was willst du da erwarten 8-|
Ist wahrscheinlich genauso schlecht wie das Buch von Dieter Bohlen...
Ey das Buch war lsutig ich habs 2mal gelesen :D
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Das Buch von Olliver Kahn wurde nicht von ihm selbst geschrieben ;) Er stand nur daneben und hat zugeschaut, während ein Author es verfasst hat :D
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ich find beim ersten bild ist im hintergrund NICHT helms klamm
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Pratchett hat mal zu Tolkien und seinen Auswirkungen auf andere Fantasy-autoren etwas interessantes gesagt, es war in etwa so:
"Ich denke, jeder, der Fantasy schreiben möchte, wird in irgendeiner Weise von Tolkien bei seinem Werk beeinflusst, und sei es nur, um alles anders zu machen als Tolkien."
Habt ihr schon mal versucht, euch im Rahmen eines Rps oder so eine Fantasy-story zu überlegen, die nichts mit Tolkien zu tun hat? Das ist ganz schön schwer. Egal, welche verschiedenen Bösewichter und Helden man erdenkt, in klassisch mittelaltericher Fantasy läuft alles auf einen Sauron, einen Thronfolger und einen gewöhnlichen Hobbit/Stallburschen/wasauchimmer hinaus, der ganz groß rauskommt. Die einzige Möglichkeit, dieses Schema aufzubrechen, scheint mir zu sein, Bezug auf die Realität anstatt auf Sagen zu nehmen, und das war etwas, das Tolkien auf keinen Fall wollte. Sein Werk sollte linguistisch orientiert sein und England eine eigene Mythologie geben, auf politische Anspielungen und dergleichen legte er keinen Wert. Vieleicht ist das auch eine Möglichkeit, Fantasybüchern literarisch mehr Anerkennung zu verschaffen. Die Standardfantasy kommt in Fachkreisen meistens nicht sehr gut an, soweit ich weiß.
Terry Pratchett leistet in dieser Hinsicht gute Arbeit: Er liest praktisch überhaupt keine Fantasy, und wenn er irgendetwas aus der klassischen Fantasy übernimmt, parodiert er es.
Man siehe beispielsweise:
Rade... Nein, Ridcully der Braune, ein Zauberer, der die Natur liebt, besonders, wenn sie ihn aus Glasaugen von der Wand seines Büros anstarrt oder in Form eines Teppichs für mehr Bequemlichkeit sorgt. Er ist ein begeisterter Jäger, den man in der Unsichtbaren Universität (dem größten Institut für Magie auf der Scheibenwelt) nach seinem langjährigen Aufenthalt auf dem Land zum Erzkanzler (= Obermotz der Zauberer) ernannte, weil man glaubte, ihn leicht wieder loswerden zu können, wenn Bedarf entstand. Der brüske und bärenstarke 70-jährige erwies sich jedoch als unermordbar, da er mit zwei gespannten Armbrüsten schläft und seinen zwei Meter langen Zauberstab lieber zum Zuschlagen als zum Zaubern verwendet.
Meistens sind die Anspielungen aber eher auf Umstände abgezielt, die wirklich bei uns herrschen, oder aber auf unsere Geschichte. Denn im Gegensatz zur Fantasy interessiert sich Pratchett sehr für Wissenschaft und Geschichte. Ich glaube, dass das eine (gar nicht neue!) Möglichkeit ist, um die Fantasy wieder etwas "aufzufrischen", denn das heute nichts mehr neues mit klassischer Gut-Böse-fantasy zu erreichen ist, dürfte jedem klar sein. Es gibt jaber auch schon zahlreiche Autoren, die entsprechende Ansätze entdeckt haben.
Man darf gespannt sein^^
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ich find beim ersten bild ist im hintergrund NICHT helms klamm
Dann bist du blind, so leids mir auch tut ;)
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Das Buch von Olliver Kahn wurde nicht von ihm selbst geschrieben ;) Er stand nur daneben und hat zugeschaut, während ein Author es verfasst hat :D
Tut mir leid, das wusste ich nicht ;)
Aber wenn es dennoch schlecht ist, umso trauriger 8-|
@Sauron der Dunkle:
Geschmack ist verschieden, Ansprüche ebenfalls :P [ugly] (nicht persönlich gemeint ;) )
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Das ist nicht nur bei Büchern so, sondern sogar bei Worms 4, selbst da gibt's Helms klamm
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Ich glaub ich weiß was du meinst. ô_o.
Ist mir gar nicht aufgefalln aber die sieht echt aus wie Helms Klamm.
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Worms darf man aber nicht ernst nehmen :P
Wenn die da HK machen, dann ist das mehr eine Art Easteregg.^^
Weil die haben es nicht genommen, damit es sich besser verkauft, sondern damit die Leute denken: "Hey, jetzt kann ich HK zerbomben :D "
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Worms darf man aber nicht ernst nehmen :P
Wenn die da HK machen, dann ist das mehr eine Art Easteregg.^^
Weil die haben es nicht genommen, damit es sich besser verkauft, sondern damit die Leute denken: "Hey, jetzt kann ich HK zerbomben :D "
Bei Parodien oder ähnlichem ist das ja ok,
aber wenn man für seine eigene seriöse Geschichte > 10 Elemente aus einem bestimmten Buch klaut, dann ist dieses Buch von Anfang an abzulehnen.
Denn dann kann ich gleich die Geschichte komplett kopieren.
Anleihen sind ok, aber nicht die Adaption von mehr als fünf Teilen!!!
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ALso ich muss ja sagen, da ich jetzt die orks und die zwerge gelesen hab, das ich diese bücher doch recht gut finde!! Aber man muss auch bedenken das herr der ringe ein riesige geschichte ist und für fantasybuch Autoren es doch schwer dann Elemente von Hdr zu übersehen! NAtürlich nutzen die ein bischen das aus was tolkien sich ausgedacht hat! Irgendwie ja auch verständlich^^
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An den Werken selbst zweifelt auch keiner ;) Ich für meinen Teil habe die gesamte Zwergen-Reihe sehr gerne gelesen. Die Diskussion befasst sich eher gezielt mit dem
unübersehbaren Thema, wie zb das Cover der neuen "Die Orks"-Ausgabe.
Etwas derartiges ist für meinen Geschmack einfach zuviel an Kopie und Einfallslosigkeit, als dass ich mich dazu durchringe dieses Buch/Bücher zu unterstützen. Natürlich ist es schwer keinen Bezug zu HDR im Werk vorkommen zu lassen, allerdings sollte man schon in der Lage sein seiner eigenen Fantasie freien Lauf lassen zu können ;) Wenn wir mittlerweile derart beschränkt sind, dass wir jedes Thema hundertfach in jedem Buch durchkauen müssen, dann sehe ich sehr Schwarz für den Fantasy-Bereich der Literatur.
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Ea hat gesprochen.... ....und er hat recht.
Aber man darf nicht nur auf den Autoren herumhacken, weil die eher selten etwas für das Cover des Buches können, die dürfen zwar einen Vorschlag machen, aber meistens wird dann der Verlag entscheiden, man siehe sich die Cover der Orks und der Zwerge an.
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In dem Punkt hast du natürlich recht. Es bleibt hier eben nur die Frage, ob die Autoren Einfluss hatten oder nicht. :)
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Ich habe grad auf einer Seite nen Link zum Spiel "4Story" gesehen und da war im Hintergrund ein Bild einer Stadt und die sah genauso aus wie Minas Tirith. nur etwas eckiger.
Sowas ko**t mich auch tierisch an, wenn irgendwelche Möchtegern-Browsergames etwas für ihre Werbung missbrauchen, das tausendmal hochwertiger ist, als deren Pseudo-Fantasy-Spiel. :-|
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Joah, ich denke genau so darüber.
Es ist ja jetzt nicht schlimm, wenn man Elf(b)en oder Orks benutzt, da diese nicht mehr aus dem Bereich "Fantasy" wegzudenken sind, aber Dinge wie Helms Klamm oder Minas Tirith (o.Ä.) die man mit einer einzigen Sache identifiziert, zu benutzen finde ich wirklich nicht in Ordnung. :-|
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Das ist wirklich nicht okay was die da machen,sicher manche Dinge sind nunmal immer so aber Helms Klamm kann man doch auch weglassen ,oder????
das ist gegen die ganze Welt von Tolkien. :-|
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hat jemand von euch "Schwerter des KÖnigs" gesehen?^^
(ein wirklicher scheiß-film btw -,-*)
Die "gute" stadt sah aus wie ein quadratisches minas tirith, sämtliche feinde wie leicht veränderte uruks und die wichtigeren hatten alle iwie ne verwandschaft zu nazguls^^
Ständig gab es szenen die nahezu 1zu1 aus hdr stammen^^ (schneebeschneiter berg auf dem mehrere leute hintereinander entlangwandern zb -,-*)
DAS nenn ich missbrauchen^^
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Ich kam auch in Genuss dieses Filmes :D
Schlecht hat meiner Meinung nach durch diesen Film eine neue Bedeutung bekommen. Alleine die Beschreibung ist dermaßen plump und nahezu nahtlos an HDR orientiert, das es schon weh tut. Eigentlich eine Beleidigung für das Staraufgebot in diesem Film, unter anderem durch unseren guten alten Gimli-Schauspieler und den Hauptchar aus The Transporter.
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Ich hatte gerade was gefunden.
Ein Songtext: Nightwish mit Wishmaster
Intro/Refrain:
(Tarja + Chor):
Master
Apprentice
Heartborne, 7th Seeker
Warrior
Disciple
In me the Wishmaster
Part I:
(Tarja):
Elbereth
Lorien
A dreamy-eyed child staring into night
On a journey to storyteller†™s mind
Whispers a wish with – with the stars
The words are silent in him
Distant sigh from a lonely heart
“I†™ll be with you soon my Shalafi†
Grey Heavens my destiny
Part II:
(Tarja):
Oooh... Silvara
Oh... Starbreeze
Sla-Mori the one known only by him
To august realms, the sorcery within
If you hear the call of arcane lore
Your world shall rest on Earth no more
A maiden elf calling with her cunning song
“Meet me at the Inn of Last Home†
Heartborne will find the way
Middle Part:
(Tarja):
Wishmaster
Crusade for your will
A child, dreamfinder
The Apprentice becoming...
Guckt mal nach Part 1
da steht doch eindeutig
Elbereth
Lorien
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Also bitte, Wishmaster ist der Klassiker schlechthin.
Kannste ja gleich Blind Guardian vorwerfen, ihr Album "Nightfall in Middle-earth" würde kopieren :P
Musik ist wieder was anderes. Dass dort verschiedenste Themen aufgegriffen werden ist normal.
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Da hat Simby recht, in Liedern ist das was anderes, weil das ja z.B. auch ein Loblied sein kann. xD
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ich spreche ja auch nicht direkt von missbrauch
mir fiel es doch bloß auf
und ich dachte das Herr der Ringe die Musik prägt.
vieleicht söllte das in irgendein anderes Forum zum Beispiel sowas wie
unser leben mit HDR
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(http://www.abload.de/thumb/vlcsnap-104723ruu4.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=vlcsnap-104723ruu4.jpg)
Nein das ist nicht Gandalf gegen den Balrog, sondern Dumbledore aus dem Harry Potter Trailer. Hat aber ne gewisse Ähnlichkeit find ich^^
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Hdr wird auch im fehrnsehn missbraucht wen die sagen das man den sender guken oll und das hdr onst nirgentwo kommt
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Hä? Das habe ich jetzt nicht so sehr verstanden. Nochmal, bitte. xD
Naja, HdR als Werbung zu missbrauchen ist schon eine ziemlich blöde Sachen. Aber wie soll man sonst an Zuschauer/Käufer/Sektenmitglieder rankommen? Es muss ja immer etwas geben, was die Leute kennen und für gut halten.
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Meinst du die Fälle, wenn mal ein HdR-Film z.B. bei RTL kommt? Ist doch logisch, dass damit geworben wird, es ist auch nicht unbedingt ein Missbrauch, schließlich werden ja immer mehr Mitglieder für das HdR-Universum herangezogen :P.
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naja da hast du auch wieder recht aber der härteste misbrauch is für mich immer noch die buch reihe von Denis l. McKirnan besonders die buch kover !! :-| eine frechheit
( wurde schon genannt aber das ist schon fast ein verbrechen )
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Ich war in den Osterferien in Paris, dort war in der Metro doch immer eine Werbung, die mich an HdR erinnert hat. Und zwar vom Clan Campbell Whishkey. Die Werbung hat nämlich die schöne HdR Font Ringbearer:
http://www.gosee.de/images/newsletter/_15_07/Campbell_Guzman3.jpg
Da gabs noch 3 andere Versionen von, alle mit der Schriftart.^^
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sieht doch stark nach orthank aus
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Entweder Der Dunkle Herrscher hat recht oder du leidest an Paranoia.
Dieser Turm sieht nie im Lebene nach Orthanc aus.
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ich finde schon ein bischen :D
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Man kann es auch übertreiben...
Man kann in fast allem HdR finden, fast jede Fantasywelt hat irgendwo was von HdR...^^
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ne, ich finde auch, dass das niemals wiede orthanc aussieht^^
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Ich war in den Osterferien in Paris, dort war in der Metro doch immer eine Werbung, die mich an HdR erinnert hat. Und zwar vom Clan Campbell Whishkey. Die Werbung hat nämlich die schöne HdR Font Ringbearer:
http://www.gosee.de/images/newsletter/_15_07/Campbell_Guzman3.jpg
Da gabs noch 3 andere Versionen von, alle mit der Schriftart.^^
8-|
Wer lesen kann ist klar im Vorteil.
Turin gings doch absolut nicht um den Turm, sondern um die Schriftart.
Wenn ihr den Post mal durchgelesen hättet und nicht nur versucht in dem Bild was zu suchen, hättet ihr das auch mitbekommen ;)
Stattdessen findet ihr jetzt eine kleine Spamschlacht statt.
zum Thema:
In der Werbung setzt man nun mal auf Dinge, die den Menschen ins Auge gefallen.
"Eyecatcher" nenn man sowas.
Somit besteht eine größere Chance, dass die Werbung auffällt.
Und dazu werden nunmal bekannte Dinger verwendet, ein Grund, warum vielfach in der Werbung Stars etc am Start sind.
Alles pures Marketing
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Kurz zur Info:
Ich hatte das durchaus gelesen, nur habe ich mich eben auf den BEitrag vor mir bezogen, der meinte, dass der Turm dementsprechend aussieht.
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Oder zum Beispiel spielst mein freund ein Spiel namens Runes of magic. Dort gibt es Baumartige gegner namens Ends -.-
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Orks sind keine Kopie von HdR: Die meisten Geschöpfe Tokiens stammen aus alten Nordgermanischen Sagen. Manchmal auch aus anderen Sagen.
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Ja, das sieht mir auch schwer nach Helms Klamm aus. Da besteht kein Zweifel!
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Ich finde diese Ideenklauerrei einfach Sch...
Aber all diese, ich nenn sie "billigen Kopien" haben auch einen positiven Effekt. Sie lassen Tolkins Werke noch faszinierender und gehobener erscheinen.
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(http://www.abload.de/thumb/vlcsnap-104723ruu4.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=vlcsnap-104723ruu4.jpg)
Nein das ist nicht Gandalf gegen den Balrog, sondern Dumbledore aus dem Harry Potter Trailer. Hat aber ne gewisse Ähnlichkeit find ich^^
Der Dumbledore-Darsteller aus den ersten Teilen ist doch gestorben und wurde nun durch jenen Gandalf-Darsteller aus HdR ersetzt .. vielleicht rührt ja daher die Ähnlichkeit.
Pratchett hat mal zu Tolkien und seinen Auswirkungen auf andere Fantasy-autoren etwas interessantes gesagt, es war in etwa so:
"Ich denke, jeder, der Fantasy schreiben möchte, wird in irgendeiner Weise von Tolkien bei seinem Werk beeinflusst, und sei es nur, um alles anders zu machen als Tolkien."
Die Aussage ist doch kaum ernst zu nehmen.. "Entweder haben die was mit Tolkiens Fantasy gemeinsam, oder nichts."
Ich bin kein richtiger HdR-Fan, sondern einer der nordischen Mythologie, Kulutur,.. und in der hiesigen Fantasy lernt man doch eine Menge darüber. (Die mir auch oft gefällt, wenn sie eigene Wege geht.)
Auch wenn die Orks nun tatsächlich Tolkiens Werk sein sollen, so hat er seine Geschichten über Zwerge und Lichtelben (auch die Bezeichnung Elben gab wohl es schon 'Lichtelbenheimr') aus jener Mythologie genommen.. selbst die Namen für seine Zwerge waren schon einmal in Gebrauch.
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Nein, nicht Sir Ian Murray McKellen, sondern Michael Gambon spielt den guten Albus Percival Wulfric Brian, Sohn von Kendra und Percival, seit Harry Potter und der Gefangene von Askaban. ^^
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Dumbeldore = Gandalf mit Gimlis Stimme = doof
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Ihr kennt ja bestimmt die Elfen-Bücher, zumindest vom hören. (Woher wohl :D)
Ich habe sie schon vorher bei meinem Bruder gesehen, aber dank dem Text auf der Rückseite für HDR-Kopien gehalten. Glücklicherweise ist das ein Irrtum.
Es wundert mich, dass sich der Text auf der Rückseite so an HDR anlehnt, und das Buch fast überhaupt keine Gemeinsamkeiten aufweist.
Verrückte Welt. :D
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Naja, der Klappentext dient ja in erster Linie dazu, den Interessenten dazu zu animieren, das Buch zu kaufen. Und da Tolkien nun mal der bekannteste Fantasy-Autor ist, wird wahrscheinlich oft dazu Bezug genommen.
Bei den meisten Büchern steht ja oft hinten etwas drauf wie:
"[...]das atemberaubende Epos über J.R.R. Tolkiens gefährlichstes Volk: DIE TROLLE"
(Christoph Hardebusch: Die Trolle)
"Sie sind die schlagkräftigsten Helden aus Tolkiens "Herr der Ringe": Zwerge[...]"
(Markus Heitz: Die Zwerge)
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Der Klapptext passt meistens relativ gut, wohingegen die Rückseite eigentlich immer falsch ist. :)
Da wichtigere ist aber: Für jemanden wie mich, den ein solcher Abklatsch stört, ist die Verbindung kontraproduktiv. Ich hätte die Elfen niemals gelesen, wäre ich nicht in einer Mod dazu. :D
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Mit dem Klappentext meinte ich die Rückseite, sorry.
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Dumbeldore = Gandalf mit Gimlis Stimme = doof
mal abgesehen davon, dass das nicht stimmt, find ich das nicht so doof. die stimme gefällt mir und kann gut den schmerzerfüllten spielen.
aber back to topic: auch ich bin nicht sehr begeistert von diesen ganzen pseudo-gschichterln. ich finde es einfach unprofessionell, sich dermaßen offensichtlich an einen anderen autor anzulehnen, auch wenn so sprüche wie "in anlehnung an tolkien" oder "um tolkien tribut zu zollen" aufgetaucht sind (steht bei mir irgendwo im silmarillion drin)
ergo wird niemals so ein buch den weg in mein regal finden.
sanalf out! xD
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Dir ist schon klar, dass nicht der Autor den Text auf der Rückseite auswählt und dass diese Geschichten sich im Grunde gar nicht an Tolkien orientieren? ;)
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Mir ist das ganze bewusst. Meine Theorie ist, dass die Leute, die die Texte schreiben, gar nicht die Bücher lesen. :D
Sanalf bezieht sich glaube ich auf die Bücher selbst.
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mal abgesehen davon, dass das nicht stimmt, find ich das nicht so doof. die stimme gefällt mir und kann gut den schmerzerfüllten spielen.
[...]
Was genau stimmt denn daran nicht? So wie Dumbeldore in dem Teil "Harry Potter und der Halbblutprinz" dargestellt wird, erinnert er sehr stark an Gandalf. Doch wenn Gan...Dumbeldore mal nicht im Bild war und er geredet hat, dachte ich immer, Gimli wäre im Raum.
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@MCM:
Das ist mir schon klar, dass es sich auf Inhalt bezog, ich habe ja auch geschrieben, dass es nicht stimmt, dass es Tolkien-Abklatsche sind. ;)
@Hamster:
Das liegt aber mehr an der Synchronisation, als am Film selber. Im englischen Original hört sich Dumbedore besser an, muss ich zugeben.
Aber was mich aufregt, ist, dass die McGonagall so ne Omastimme bekommen hat, vorher war die Stimme schön streng, wie es zu ihr passt, aber da war wahrscheinlich wieder Geld im Spiel.