Modding Union
Zum tänzelnden Pony => Off-Topic => Sonstiges => Thema gestartet von: Tom Bombadil am 11. Mär 2009, 17:02
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Es ist mal wieder passiert. Irgendein durchgeknallter Jugendlicher schnappt sich die Waffe seines Vaters, der (vermutlich) im Schützenverein ist, geht in die Schule, schießt in zwei Klassenräumen wild um sich. Dann hält er mit drohend erhobener Waffe ein Auto an und flüchtet 40 Kilometer, bis er vor einem Autohändler gestellt wird. Im folgenden Schusswechsel sterben zwei unschuldige Passanten und zwei Polizisten werden verletzt.
Warum???
Ich weiß, dass das eigentlich nicht auf ein solches Forum passt, aber in den Nachrichten habe ich schon sehr bedeutungslastige Sachen gehört. Z.B. ein Interview, in dem gesagt wird: "Der hat auch diese Killerspiele, Counter Strike und so, gespielt..." Ihr wisst glaube ich alle, wo das vielleicht wieder hinführen wird... Was denkt über den Amok-Lauf?
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Ich habe Angst morgen in die Schule zu gehen
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So nen ähnlichen Thread im Bezug auf gewalttätige Computerspiele gab's schon einmal hier im Forum. Dass jedoch gleich danach so ne Meldung wie "sowas hat der gespielt, deshalb hat er nen Amoklauf gemacht" kommt, finde ich nicht richtig von der Zeitung.
Gut, viele Eltern sind davon überzeugt, dass brutale Spiele Gewalt anregen, doch man muss zuerst einmal den Hintergrund der Tat wissen. Wenn derjenige seine Mitschüler und Lehrer erschossen hat, dann wird er wahrscheinlich jahrelang gemobbt worden sein und seinen Zorn nie richtig rausgelassen haben. Folgen: Wutausbruch mit Amoklauf.
So ist halt meine Meinung dazu.
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hab mal so en Doku gesehen die war ziemlich gut. Dort sagten sie das man auch Psychische Probleme hat. Nur an Spielen liegt das nicht. Und der Meinung bin ich auch.
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Ich finde solche Sachen einfach nur schrecklich.
Allerdings sind solche Taten nur sehr schwer zu verhindern und es ist falsch, die alleinige Schuld bei irgendwelchen PC-Spielen zu suchen (auch wenn ich sie weder Spiele noch Gewaltverherrlichung als gut ansehe). Es ist in gewisser Weise die Schuld unserer Gesellschaft. Dadurch dass es oft immer weniger soziale Kontakte gibt, bzw. man sich nicht mehr um seine Nachbarn kümmert, kann es dazu kommen, dass sich solche Einzelgänger herausbilden. Außerdem ist teilweise die Moral unserer Gesellschaft an solchen Taten schuld. Wenn man den teilweise sehr hohen Leistungsdruck nicht standhalten kann und auch keine Perspektive mehr zu geben scheint (also aus deren Sicht) kann es zu derartigen Amokläufen kommen.
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Wenn man einen Amoklauf macht, ist man psychisch nicht in Ordnung. Da kann man "Killerspiele" spielen, oder nicht - der Amoklauf findet so oder so statt...
BTW: Ich habe auch schon so Argumente von Politikern gehört: "...Mr. XY hat mit Counterstrike das Zielen mit der Waffe erlernt...." 8-|
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Das denke ich zum Bezug zu Killerspielen..:
http://www.linkfun.net/fun-videos/killerspiele_aus_der_sicht_des_staatlich-rechtli_video-303#
Keine Ahnung, wieso die Medien sich immer wieder darauf stürzen müssen;
solange sie alles aufpuschen müssen, verzichte ich weitgehend auf solche Nachrichten..
(Weshalb ich auch vom Amok-lauf noch nichts wusste...)
Hier ein Statement zu solchem Vorfall, welches meiner Ansicht nach einiges trifft..:
(Damals zu Erfurt)
Ich denke, daß verhältnismäßig wenige tote Lehrer allemal besser als 1000 tote Palästinenser sind. Dieses Statement ist nicht wörtlich zu verstehen: wenn man Erfurt in einem weltpolitischen Kontext betrachtet, hat es nichts zu bedeuten.
Natürlich war dieser Amoklauf schrecklich und der Täter labil und im pathologischen Sinne krank. Der Druck war anscheinend zu viel für ihn und er mußte ausbrechen. Ich habe ausgesprochenes Mitleid mit den Angehörigen der Opfer, aber trotzdem überrascht mich der Vorfall nicht im geringsten. Ich habe schon viel früher mit einem solchen Vorkommnis gerechnet. Deutschland trägt die Schuld daran, wenn es seine Menschen kaputt macht.
Was mich jetzt besonders stört ist die Berichterstattung, die Art und Weise wie in den Medien damit umgegangen wird. Da steht ein dicker Mann mit gerötetem Gesicht in einer teuren Jacke und erzählt fassungslos, wie traurig das Ganze ist. Fette Wohlstandsdeutsche wie er haben keinen Bezug zur Realität und zum wahren Leben mehr. Nimm als bestes Beispiel die Tagesschau. Da wird direkt nach einem Bericht über dem Amoklauf in Erfurt ein Beitrag über den geplanten Einmarsch der US Amerikaner in den Irak ausgestrahlt. Interessiert das denn noch jemanden ? Die Leute weinen sich die Augen aus, wenn Menschen vor der eigenen Haustür sterben, aber wenn es irgendwo anders ist, z.B. im Irak oder in Afghanistan: da weint keiner mehr. Dieses Land hat keinerlei Bezug mehr zur Realität des Todes.
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Also ich finde amok laufen liegt nicht nur an killer spielen sondern auch daran das die von anfang an ne vollmeise haben echt mal!Ja ich spiele auch so was,aber ich würde nie andere töten ich kann ja noch net mal ne fleigen umbrigen und das meine ich ernst!
es leigt auch am idioten ders macht!
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:o :o :o
Man Jungs macht mir keine Angst bei uns in der Schule wurden Heute auch 2 Kerle aufgrund Amok verdachts festgenommen....... :(
Und 2 Tage davor kamen 2 betrunkene Jugendliche in die Schule die gar nicht dazu gehörten....... :(
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Also ich finde man sollte die Schuld nicht irgendwelchen Spielen wie CS in die Schuhe schieben. Und außerdem haben wahrscheinlich die meisten der Amokläufer wenig oder gar keine Freunde und werden ständig von Leuten niedergemacht. Das irgendwann dann mal jemand austickt ist doch klar
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Genau, wenn is so etwas spiele warum wohl?
Genau weil es Spass macht es ist aber nur ein spiel und dass soll es auch bleiben....
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Ich denke, daß verhältnismäßig wenige tote Lehrer allemal besser als 1000 tote Palästinenser sind. Dieses Statement ist nicht wörtlich zu verstehen: wenn man Erfurt in einem weltpolitischen Kontext betrachtet, hat es nichts zu bedeuten.
Natürlich war dieser Amoklauf schrecklich und der Täter labil und im pathologischen Sinne krank. Der Druck war anscheinend zu viel für ihn und er mußte ausbrechen. Ich habe ausgesprochenes Mitleid mit den Angehörigen der Opfer, aber trotzdem überrascht mich der Vorfall nicht im geringsten. Ich habe schon viel früher mit einem solchen Vorkommnis gerechnet. Deutschland trägt die Schuld daran, wenn es seine Menschen kaputt macht.
Was mich jetzt besonders stört ist die Berichterstattung, die Art und Weise wie in den Medien damit umgegangen wird. Da steht ein dicker Mann mit gerötetem Gesicht in einer teuren Jacke und erzählt fassungslos, wie traurig das Ganze ist. Fette Wohlstandsdeutsche wie er haben keinen Bezug zur Realität und zum wahren Leben mehr. Nimm als bestes Beispiel die Tagesschau. Da wird direkt nach einem Bericht über dem Amoklauf in Erfurt ein Beitrag über den geplanten Einmarsch der US Amerikaner in den Irak ausgestrahlt. Interessiert das denn noch jemanden ? Die Leute weinen sich die Augen aus, wenn Menschen vor der eigenen Haustür sterben, aber wenn es irgendwo anders ist, z.B. im Irak oder in Afghanistan: da weint keiner mehr. Dieses Land hat keinerlei Bezug mehr zur Realität des Todes.
Ich finde dieses Zitat ein wenig zu brutal formuliert, auch wenn es großteils stimmt.
Und übrigens:
In meinem Heimatort hat eine Gruppe von Hauptschülern einen Überfall auf Gymnasiasten am Bahnhof geplant. Sie wurden jedoch von einem Mitwisser verpfiffen und noch vorher von der Polizei aufgegriffen:
Alle hatten Messer dabei, einer sogar eine geladene Pistole.
Den Anführer dieser Gruppe kenne ich persönlich: Der ist so aggressiv, dass er bei einem staatlich bezahlten Erzieher wohnen muss. Bei dem hat's mich nicht gewundert.
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Ganz Erlich ich finde das Ganze schrecklich, aber welcher Junge älter als 13 hat kein solches Spiel auf seinen PC (mal abgesehen von Leuten die stark kontroliert werden)?
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Wie immer Gewalt ist keine lösung....
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Das stimmt, aber bestimmte Personen wissen den ganzen Druck und die ganze Enttäuschung, die ständig in ihrem Leben herrscht nicht anders los zu werden
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Ganz Erlich ich finde das Ganze schrecklich, aber welcher Junge älter als 13 hat kein solches Spiel auf seinen PC (mal abgesehen von Leuten die stark kontroliert werden)?
Also, Shooter spiele ich nicht, aber sogar ich hab mal GTA ausprobiert und herausgefunden, dass es nichts für mich ist. Da bin ich aber wohl eine Ausnahme.
Aber wie definiert man "gewalttätige Spiele"? Es gibt ja schon Menschen, die sagen, Echtzeit-Strategiespiele wie SuM seien schon brutale Spiele, die Gewalt auslösen.
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Kahmul, Ich kenne solche Leute. War 2 jahre auf so einer Schule. Jeden Tag ne Prügelei. Glaub mir irgendwan musste ich mich auch wehren. Und da reich ne blutende Nase nicht aus. Dann kommt es zu Rache usw... Habe dann zum Glück gewechselt. Und die Erzieher haben nur gesagt "steht auf ihr werdet dreckig". Ich spiele auch keine Shooter.
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Aber wie definiert man "gewalttätige Spiele"? Es gibt ja schon Menschen, die sagen, Echtzeit-Strategiespiele wie SuM seien schon brutale Spiele, die Gewalt auslösen.
Ja meine Mutter ist dort sehr streng und meint das auch. Abe rich darf es schon spielen. Obwohl sie immer sagt: "So etwas grausiges."^^
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Klar durch die ganzen Amokläufe in letzter Zeit werden Strategie- und Rollenspiele sofort als gewalttätig eingestuft. Und was bringt das, den ganzen Spielen die Schuld in die Schuhe zu schieben? Die Leute verschließen ihre Augen vor Gewalt, die bspw. auf Schulhöfen passiert und wundern sich dann, wenn ein Amoklauf stattfindet
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Meine Rede.
Was ist eigentlich mit den ganzen brutalen Filmen (SAW etc)? Gut, dass die nie schuld sind :)
Wenn in deren Augen Games schuld sind, sollten es Filme auch sein...
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Naja mein Kommentar war auch etwas veralgemeinert, aber man lernt ja nicht den Umgang mit Waffen, wenn man CS spielt, ich bezweifle sogar das man es mit Soft-Airs lernt.
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Nun ja bei games tut man es ja "selber", aber wenn man die Filme guckt wird auch nen Grund haben....
Naja mein Kommentar war auch etwas veralgemeinert, aber man lernt ja nicht den Umgang mit Waffen, wenn man CS spielt, ich bezweifle sogar das man es mit Soft-Airs lernt.
Stimmt die drückenm nur eine Taste aber ums richtig zu lernen muss man sich das(glaube ich da ich ja keine habe)genauer anschauen und lernen
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Selbst wenn ich mit einer richtigen Waffe schießen kann, heißt das auch noch nicht, dass man fähig ist, Menschen zu töten.
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Obwohl ich da nicht den unterschied zwischen tier und mensch sehe,
wenn ich eineen menschen umbringen kann kann ich auch ein tier umbringen.
wenn ich ein tier umbringen kann kann ich auch einen menschen umbringen.
Ich sehe da keienne Unterschied.
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Hey Leute ich finde das wirklich schrecklich, vorallem da meine Tante an dieser Schule unterrichtet. Ihr ist gott sei Dank nichts passiert, aber wieso kommt ihr denn schon wieder auf das "Killerspiele"-Thema?
Der baden-württembergische Innenmister hat selbst gesagt, dass er diese These als unrealistisch hält.
Mir tun die Opfer und ihre Familien wahnsinnig leid, und ich finde es echt seltsam von euch, dass es euch am wichtigsten ist, dass eure geliebten Ego-Shooter nicht schlecht gemacht werden.
Auch, wenn es unsinn ist, finde ich das eine völlig falsche Situation in diesen Moment.
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da hast du recht
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Deine Tante unterichtet an dieser Schule? :o
@Pilaster: Der Unterschied ist darin, dass das Tier nicht spricht. Wenn ein Tiger oder Wal zu dir sagen würde: "Töte mich nicht" und du machst es trotzdem, dann bist du fähig, einen Menschen zu töten. Zumindest meine Theorie.
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Ja Tiere beherschen nicht die menschen sprache aber Tiere können trotzdem es dir klar machen, ich finde in vielen hinsichten tiere besser als menschen is halt so.
Ich meinte das mir Tiere genau so wichtig sind wie menschen.
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Stimmt Vexor das habe ich auch als erstes gedacht.
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Hey Leute ich finde das wirklich schrecklich, vorallem da meine Tante an dieser Schule unterrichtet. Ihr ist gott sei Dank nichts passiert, aber wieso kommt ihr denn schon wieder auf das "Killerspiele"-Thema?
Der baden-württembergische Innenmister hat selbst gesagt, dass er diese These als unrealistisch hält.
Mir tun die Opfer und ihre Familien wahnsinnig leid, und ich finde es echt seltsam von euch, dass es euch am wichtigsten ist, dass eure geliebten Ego-Shooter nicht schlecht gemacht werden.
Auch, wenn es unsinn ist, finde ich das eine völlig falsche Situation in diesen Moment.
Und was ist mit den Opfern aus dem Irak? Da gibt es auch keinen Thread zu, wo jemand um die Opfer oder Angehörigen trauern kann...
Zudem ist - so grausam das auch ist - es jetzt eh zu spät. Und jetzt kann man sich wohl besser mit den Folgen befassen.
Und das werden bestimmt irgendwelche Verbote von "Killerspielen" usw. sein.
Oder die Frage, warum dieser Amokläufer das getan hat. Und das kann wiederum auch mit "Killerspielen" in Verbindung gebracht werden.
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Weil wir dagegen "abgestumft" sind das mit den 90% ziviler Opfer im Irak intressiert doch keinen. Das ist ja auch im Ausland. Ums mal hart zu sagen. Traurig so etwas :(
Ich sehe schon die Schlagzeile in der BILD
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Mich interessiert auch nicht, dass da 16 Leute umgebracht wurden, ist auch weit weg von mir; zumindest nicht an meiner Schule.
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Einfach krank
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In einem der Fernsehberichte haben sie noch gesagt, dass er eine Sammlung an Horrorfilmen hat.
Für mich ich das alles Schwachsinn.. Man wird nicht einfach durch Medien zum Amokläufer, da gehört nochmal mehr dazu.
Eine gewisse Schuld trifft auch die Eltern, die offensichtlich vollautomatische(!) Waffen in ihrer Wohnung einfach so rumliegen lassen. Selbst wenn man nie an einem Amoklauf denkt, als Schutz vor Einbrechern sollte man die so oder so deutlich besser verwahren.
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Und was ist mit den Opfern aus dem Irak? Da gibt es auch keinen Thread zu, wo jemand um die Opfer oder Angehörigen trauern kann...
Zudem ist - so grausam das auch ist - es jetzt eh zu spät. Und jetzt kann man sich wohl besser mit den Folgen befassen.
Und das werden bestimmt irgendwelche Verbote von "Killerspielen" usw. sein.
Oder die Frage, warum dieser Amokläufer das getan hat. Und das kann wiederum auch mit "Killerspielen" in Verbindung gebracht werden.
Niemand hält dich davon ab einen Thread zu den Opfern des Irak zu eröffnen, oder?
Ich finde es nur echt...mir fällt da kein Wort ein...miserabel...schäbi g...falsch... dass ihr nichtmal wirklcih euer Beleid ausgedrückt habt. Das zählt natürlich nicht für alle.
Und ich meine es wurden 16 Menschen getötet, hast du das gehört. Das ist fast meine gesamte schulklasse. Und lieber sollen alle Computerspiele verboten werden, und dafür diese 16 Leute nciht tot sein.
Ich habe ja auch gesagt, dass ein Verbot/zensur von Computerspielen nicht der Grund ist, aber bis jetzt hat auch niemand diese These aufgestellt, deshalb finde ich deine trotzige und irrationale Gegenantwort einfach nur ekelerregend tut mir leid.
Aber wer so auf menschliche Schicksale reagiert, mit dem stimmt irgendwas nicht, tut mir leid.
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Hey Leute ich finde das wirklich schrecklich, vorallem da meine Tante an dieser Schule unterrichtet. Ihr ist gott sei Dank nichts passiert, aber wieso kommt ihr denn schon wieder auf das "Killerspiele"-Thema?
Der baden-württembergische Innenmister hat selbst gesagt, dass er diese These als unrealistisch hält.
Mir tun die Opfer und ihre Familien wahnsinnig leid, und ich finde es echt seltsam von euch, dass es euch am wichtigsten ist, dass eure geliebten Ego-Shooter nicht schlecht gemacht werden.
Auch, wenn es unsinn ist, finde ich das eine völlig falsche Situation in diesen Moment.
Dito.
Fast alles was auf der ersten Seite gelesen habe, empfinde ich als Schwachsinn und das Niveau sinkt und sinkt weiter. Lest ihr eigentlich mal selber was ihr schreibt? Manchmal glaube ich echt einige fühlen sich toll, nur weil sie irgendwas schreiben. Ein Forum ist dazu da seine Meinung zu äußern und nicht Einzeiler durch den Raum zu werfen und über Computerspiele in einem solchen Thema zu diskutieren. Da gibt es zig andere, bei denen ihr diesen Amoklauf ganz einfach einbinden könnt. Hier geht es nur um selbigen. Ich muss sagen ich stimme Vexor nur teils zu. Meines Erachtens laufen diese Leute zu 99,9% niemals aus Spaß und Lust herum, suchen sich gezielt eine Waffe irgendwoher und planen so etwas vielleicht auch. Das hat immer einen ganz bestimmten Grund. Mir ist der Fall hier nicht ganz genau bekannt, aber ich kann nur soviel dazu sagen, dass wenn sich jemand selbst das Leben nimmt, er seinen Selbsterhaltungstrieb ausschalten muss, und das ist gar nicht mal so einfach... es muss also etwas vorgefallen sein, was wahrscheinlich über längere Zeit sehr stark an seiner Psyche und seinem Selbstvertrauen genagt, bzw. dieses zerstört hat. Vor allem ein Amoklauf, bzw. auch ein Selbstmord ist ein Schrei nach Hilfe. Teils werden unschuldige in diesen Amoklauf hineinverwickelt, das ist nunmal Pech, aber letztendlich können sie sich bei denen beschweren die den Amokläufer zu dem haben werden lassen was er ist. Man fühlt sich vielleicht als Opfer, doch der Amokläufer selber sieht sich als Opfer. Es ist in mehr als 50% der Fälle, dass ein Amokläufer nie eine richtige Ansprechperson oder Freunde hat / hatte. Dazu kommt Mobbing, Hass und irgendwelche Reden gegen diese Person. Irgendwann, egal wer ist es, woher er kommt und wie hoch sozial er steht, wird es sich dann irgendwie äußern und dies ist eine sehr heftige Äußerung anstatt gegen ein Regal oder eine Wand zu treten. Die Gesellschaft sollte sich meiner Meinung nach mal selber an die Nase fassen, was sie denn falsch gemacht hat. Aber dann die Schuld bei "Killerspielen" oder "schlechter Erziehung" oder einfach "Psychopathischem Verhalten" zu suchen, ist meines Erachtens reine Zeitverschwendung und eine Verdrehung der Tatsachen. Und nochmal ganz krass gesagt: Es gibt doch eh zuviel Menschen auf dieser Erde.
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Stimme ich zu und da es nicht noch mehr sing(das nievaue oder so) schreib ich hier nix mehr
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Bevors zu Missverständnissen kommt: Selbstverständlich tut es mir Leid für die Angehörigen und ich wünsche ihnen, dass sie diese Zeit irgendwie überstehen.
Da solche Bekundungen im Forum aber kaum was bringen werden, mach ich mir lieber Gedanken, wie so etwas überhaupt passieren konnte und wie es (auch an meiner Schule) verhindert werden könnte. Der wohl wichtigste Teil ist für mich soziale Absicherung, also dass niemand in seiner Klasse ins Abseits getrennt / gemobbt wird. Ich würde mal behaupten, dass kein einziger Amokläufer einen intakten Freundeskreis hatte, die ihm vielleicht in einer schwierigen Situation geholfen hätten.
Edit: Crafty hat das meiste davon schon gesagt, kann ich beipflichten.
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Vexor du hast vom Prinzip her recht aber man kann nicht nur Trauern. Diese
Alle 3 Sekunden verhungert ein Kind in Afrika. Trotzdem lacht man doch.
Argumentierung bringt nichts. Menschen sind halt leider nicht sonderlich Emphatisch.
Es ist eigentlich schon skrupellos allein den Gedanken zu haben das auch noch zuverkaufen. Und an der Stelle nochmal mein Mitleid.
Eine gewisse Distanzierung ist schon manchmal angebracht. Womit ich nicht meine das ich es gut finde, wenn man gar kein Mitleid fühlt.
Diese Menschen sind einfach nur einsam. haben keine Sozialen Kontakte. Erleben Abschtürze haben Depressionen.
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Um Gottes Willen ich will hier auch gar nicht, dass hier jeder nacheinander sein Beleid ausdrückt und in stiller Meditation über den Sinn des Lebens nachdenken.
Aber, wenn ich solche Sätze lese, dann wird mir regelrecht schlecht, tut mir leid
Mich interessiert auch nicht, dass da 16 Leute umgebracht wurden, ist auch weit weg von mir; zumindest nicht an meiner Schule.
Es geht ja auch nicht darum, dass man hier nicht nach den Ursachen suchen soll und diese rational diskutieren sollte, aber die Art und Weise, wie das hier geschehen ist, ist mir sauer aufgestoßen, nämlich, dass der Verlust von Ego-Shootern schlimmer wäre, als das Unglück, was heute passiert ist.
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So ich breche mal meinen schwur hoffe das senkt nix
Man trauert nur wenn man einen kennt, wirklich gut.Bei jemanden den man nicht kennt ist es einem egal.
Im Urlaub habe ich einen einmal gesehen nicht gesprochen oder so nur gesehen er war mit bekannten befreundet, nach dem urlaub kamm die meldung das er auf einer ski psite verunglückt ist, ich habe nciht getrauert ich kannte ihn nciht hier ist es das gleiche.
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Es geht doch nicht um den Verlust von Ego-Shootern!
Nachrichten in dieser Form gehören einfach verboten. Die haben nichts zu dramatisieren, Fakten zu verdrehen und Hetzjagden gegen irgendwas anzufächern.
Ich will informative und neutrale Nachrichten, nicht welche, die meine Meinung bilden wollen und zum Beispiel irgendwelche falschen Befürchtungen einiger unwissender Dreißigjähriger für ihre Einschaltquoten(oder wofür auch immer) neu aufrollen. Wenn sie sich auf Studien stützen, sind ihre Aussagen definitiv falsch.
In dem, was ich jetzt darüber gelesen habe, stand noch absolut nichts über 'Killerspiele'; auch nicht, dass sie unwahrscheinlich Auslöser seien. Wenn man sich also an ihren Informationsfluss hält, ist das weiterhin verteufelt und gehört verboten.. wobei sie sowas wahrscheinlich eher unter den Tisch fallen lassen, als ihre Missetaten diesbezüglich offen einzugestehen.
Ich selbst spiele keine Ego-Shooter, bin aber über diesen Unsinn empört.
Ein künstliches Problem, das einfach unsere Zeit verschwendet.
Mehr Augenmerk auf Umweltschutz zum Beispiel ist wichtiger, als einem sinnfreien Gespenst hinterherzujagen - und wenn sie verboten wurden, sind "die Nachrichten" höchstens stolz, aber immer noch nicht glücklich, und denken sich neuen Unsinn aus..
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Ja, das stimmt denn Satz von Hamster finde ich auch Krank das ist einfach nur Müll.
Und wenn jetzt jeder seinen Poste ändert und einfügt "Mein Beileid" welchen Sinn hat das?
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Zum hundertesten Mal, dass hab ich doch nie geschrieben, ich habe mich nur über die Priotitäten mancher Leute aufgeregt. Ich empfinde nunmal tiefes Mitleid mit den Menschen und finde es auch ok, dass das viele hier nicht können/wollen, aber sich trotzdem darüber aufzuregen, dass die Politiker jetzt die Schuld bei den "Killerspiele" suchen könnten, obwohl dazu noch ncihts geschrieben wurde, finde ich ein einfach nur schrecklich.
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Ich entschuldige mich inständig bei denen, die meinen Beitrag zu Beginn des Posts so gedeutet haben. Ich wollte das Killerspiele-Thema definitiv nicht in den Mittelpunkt stellen. Ich fand es nur eifach unverschämt von N24 oder was das war, kurz nach dem Amoklauf eine solche These ind en Raum zu werfen. Das ist komplett unangebracht.
Ich muss auch hierzu meine Meinung abgeben: Ich denke, es interessiert einen Deutschen einfach mehr, wenn in seinem zivilisierten Land jemand an einer Schule um sich schießt, als wenn in Bagdad zum x-ten mal irgendein Suizid sich vor einer Polizeiwacht in die Luft sprengt. Das ist eigentlich traurig, schließlich sind wir alle Menschen, aber es ist nun mal eine Tatsache. In den Nachrichten wird auch nicht gezeigt, wer der neue Gouverneur von Colorado ist, sondern nur, wer neuer Ministerpräsident in Hessen ist.
Obwohl ich nicht irgendein Profiler bin, will ich aber noch was zu dem Fall hier sagen: Eines an eurer Mobbing-Hass-Theorie verstehe ich nicht: Der Täter- ein 17-Jähriger, das heißt, jemand der vielleicht in die elfte Klasse geht, ist in den Räumen von zwei achten Klassen Amok gelaufen. Vielleicht hat er speziell nach einigen Lehrern gesucht, aber das kann man zurzeit ja nicht wissen, Außerdem: Ich kann mir keinen Lehrer vorstellen, der Schüler mobbt. Kann schon sein, dass es so was gibt, aber an 'ner normalen Realschule?
Von mir aus, ja ich würde es mir sogar wünschen, dass Spiele wie CoD verboten würden, denn ihre Inhalte, sind brutal, krank und menschenverachtend. Aber in Spielen wie CS oder Star Wars Battlefront- werden da gewaltverherrlichende Botschaften übermittelt?
MfG, Tom
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Vexor ich habe dich schon verstanden, aber diese Diskussion ist von Anfang an schief gegangen. Was Hamster und andere geschrieben haben finde ich gefühllos und widerlich es ging schon mit Killerspielen los.
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Erinnert euch an Robert Steinhäuser, Erfurt 2002.
Hab eben beim Stern folgendes gefunden:
Er wird aber auch einen scheinbar ganz normalen Jungen finden, der nicht gerade mit Talenten gesegnet war, aber von Mädchen träumte, Freunde hatte und Anerkennung suchte wie Millionen andere junge Männer auch. Er war kein Satanist. Kein Einzelgänger. Und schon gar kein computerkranker Psychopath, der ein reales Blutbad nicht mehr von Bildschirmgewalt unterscheiden konnte - wie Polizei und Politik den angeblichen »Amoklauf« nun zu erklären versuchen. Wahrscheinlich wäre es für alle leichter zu ertragen, wenn es so einfach wäre. Inzwischen steht für die Ermittler zweifelsfrei fest: Über 70 Mal hat Robert Steinhäuser abgedrückt. Er allein trägt Schuld am sinnlosen Tod von 12 Lehrern, einer Sekretärin, zwei Kindern und einem Polizisten. Aber versagt haben - mit ihm, neben ihm, an ihm - auch viele andere.
Ich denke bei diesem Fall hier, ist das sehr ähnlich.
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(was heist eig. immer diesem MfG?)
Zum anderen ja stimmt natürlich interressiren uns meist nur dinge die uns beeinflussen oder
in naher umgebeung sind trotzdem aber ich schon längs das vertrauen in menschen verloren ich werde noch die paar jahre leben und dann sterben der rest interressirt mch net wirklich.
Ob ich gefühlslos bin?ich weis net ich habe acuh humor und sowas aber nennt mir mal einen grund warum ich trauern soll?
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Ich muss nochmal wiederholen, dass ich diese Spiele nicht in den Mittelpunkt stellen wollte. Sondern, dass heute 16 Menschen gestorben sind und dass das schrecklich ist. Es war nur eine Anmerkung, dass sich ein wie ich vorher fand seriöser Sender wie N24 dazu erdreistet, an diesem Tag so unbegründete Theorien aufzustellen, denn das finde ich zum Kotzen. Tut mir wiue gesagt leid, wenn ihr dachtet, dass ich die Killerspiel-Diskussion in den Mittelpunkt stellen wollte. Ich wollte ausschließlich eure Mienungen dazu hören.
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ich möchte mich hier auch mal zu Wort melden. ich finde es auch wirklich beschissen, dass man hier computerspiele eine höhere wertung gibt als 16 Menschenleben.
es ist klar, dass man nicht um Leute direkt trauert, ich schätze Empörung wäre angebracht!
@hamster
ich kann nur sagen es ist wirklich kalt zu sagen die sind ja immerhin weitgenug weg von mir gestorben, dass betrifft mich nicht, aber was in deutschland passiert finde ich betrifft mich oder dich schon schließlich ist es global betrachtet in nächster nähe und könnte genauso gut dir passieren!
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Diese Aussage kann ich gar nicht nachvolziehen-entweder man sagt, es ist weit genug weg von mir, am anderen Ende Deutschlands oder am Ende der Welt, das ist doch egal. :P
Kalt finde ich auch diese Aussge: Deutschland-Oh mein Gott. 30 Meter über die Grenze-Was solls. :P
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Das Traurigste hieran ist wohl, dass ein Mensch keinen anderen Ausweg sah und den Tod vieler anderer verursacht hat. Beileid gilt es den Angehörigen der Opfer auszusprechen; Und allen, die mit dem Leben davongekommen sind, wünsche ich Erholung von diesem Vorfall.
Das ganze ist ja kein Einzelfall, was zur Prävention weiterer solcher Tragödien das Auffinden der Ursachen fordert; Diese sollte man nicht engstirnig, zum Beispiel auch in der Gesellschaft, suchen, will sagen in den von Staat und Bevölkerung vermittelten Werten und Einstellung. Amokläufe gab es ja nicht nur in Deutschland..
Empörend finde ich, dass sich einige Nachrichtensender anmaßen unbegründet die Wahrheit zu kennen; sie stellen das zum Teil ja nicht einmal als These hin, sondern lenken vom eigentlichen Thema auf eine einzige Vermutung und behindern damit evtl. die eigentliche Ursachenfindung zur Prävention.. Für mich sind diese Leute mit Schuld, und es geht mir nicht um irgendwelche Spiele.
Mal abgesehen vom moralisch verwerflichen Lügen müssen sich Leute, die überhaupt nichts damit zu tun haben, gegen Nachrichten und durch diese gebildete öffentliche Meinung verteidigen. - Wie kann man diese Tragödie nur so schamlos und bösartig zum Profit nutzen?
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Definitiv eine schreckliche Sache (Ich habe es direkt nachher von unserer Mathelehrerin erfahren), was auch immer ihr von wegen 1000 Toten im Irak sagt. 1000 Tote im Irak sind auch eine schreckliche Sache, und zwar noch viel schrecklicher. Aber wenn wir uns nicht mal Gedanken machen, wie wir 16 Leuten direkt nebenan retten könnten, wie sollen wir dann 1000 helfen können?
Ein Problem, das Todesfälle fordert, verdient meiner Ansicht nach immer zumindest ein wenig Aufmerksamkeit und ist es durchaus wert, dass man darüber spricht. Um 16 Tote zu ignorieren, nur weil sie global betrachtet keine Rolle für die Menschheit spielen, bin ich dann doch zu menschenfreundlich.
Amoklauf und Selbstmord sind zwei verwandte Themen, und zusammen (besonders letztere, Amokläufe sind ja zum Glück noch sehr selten) bilden sie eine noch häufigere Todessursache als Verkehrsunfälle. Über 10000 Menschen in Deutschland jagen sich jedes Jahr auf teils recht kreative Art und Weise die Seele aus dem Leib, jeder zweite Jugendliche, der stirbt, stirbt an Selbstmord.
Davon wird in der Presse allerdings nicht so häufig berichtet, und zwar um den Werther-effekt zu vermeiden, welcher im übrigen durch mehrere psychologische Studien recht plausibel beschrieben wird.
Als die Serie "Tod eines Schülers" im ZDF ausgestrahlt wurde, nahm im selben Jahr die Selbstmordrate unter Jugendlichen um 175 % zu, als sie einige Jahre später erneut ausgestrahlt wurde, gab es wieder eine Zunahme von über 100 %.
Ihr werdet lachen, aber es gibt tatsächlich Leute, und das nicht wenige, die sich zum Selbstmord "inspirieren" lassen. Natürlich sind das keine rundum glückliche Personen, aber wer ist das bitte schon? Die Selbstmordgründe bei Jugendlichen in Deutschland sind ziemlich oft lächerlich, verglichen mit den Lebensumständen, in denen manche Leute in und außerhalb von Deutschland leben.
Und ich bin mir sicher, dass die Amokläufer nicht alle so arm dran sind, wie sie glauben, da steckt auch eine gehörige Portion Idiotie dahinter!
Dass es Gesellschaftsopfer gibt, möchte ich gar nicht abstreiten, aber der Nachahmungseffekt des Menschen wenn es um Abscheulichkeiten geht, die viel Aufmerksamkeit auf sich ziehen, ist wirklich enorm. Wobei die "Vorbilder" hier eher aus den Nachrichten kommen als aus dem Viedeospiel.
Und noch mal zur Diskussion im Allgemeinen: Bitte stempelt euch nicht gegenseitg als krank ab oder sonstiges (mich bitte auch nicht :P). Wenn euch die Meinung von jemanden nicht passt, argumentiert dagegen, aber lasst solche emotionsgeladenen Anschuldigungen.
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Hab jetzt nur ein paar Posts hier überflogen...
Leute, kühlt euch mal allgemein ab.
Die ganze Diskussion für und wieder wer was wann wie trauert erinnert mich stark an einen Thread über Alkohol-Konsum. Hatacatan hat da felsenfest und defintiv klar gemacht, dass Alkohol trinken in seinen Augen schlecht ist.
Und sofort kamen zig Gegen-Stimmen, die alle das Trinken verteidigt haben (ich war wohl auch dabei, auch wenn ich nur für mich selbst zu sprechen versucht habe). Trotzdem hat niemand wirklich Hatas Begründungen entkräften können.
Wundert mich eigentlich, dass er noch keinen Monster-Post dazu gemacht hat. ^^
(edit: aaaah, dachte ich's mir doch!)
Worauf ich hinaus will:
Es ist ein Verlust, wenn Menschen sterben.
Egal wie man es auch erklären will, ob mit der Entfernung oder der Unbekanntheit, daran kann man nix drehen.
Es ist eben so. Die Frage ist eher, wie jeder Einzelne damit umzugehen vermag. ;)
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Eben so war der Post von mir dem Irak auch nicht gemeint Hamster.
Was ich aber noch schlimmer finde ist dieses gehäuschelte Mitleid
Also IN Blabal amoklauf Blalalalalla und nun zu der Hochzeit zwischen blablablab und blablab
das ist echt das Letzte, ich finde das verletzend.
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Ich hab mir jetzt auch mal alle möglichen Sendungen dazu angeschaut und alles was ich fand durchgelesen.
Im allgemeinen wurde schon alles was ich sagen wollte durch Hatacatan und Crafty gesagt.
Es stimmt, adss woanders viel mehr Menschen sterben und ich finde das auch schrecklich, aber wenn direkt neben dir - oder zumindest in deinem Land - so etwas passiert ist es doch etwas anderes. Weil da kommt dann der Gedanke: Es könnte auch an meiner Schule passieren.
Es ist ein schreckliches Ereignis unda uch wenn es im Vergleich zu der Gesamtbevölkerung wenig ist... wenn du stirbst, was würdest du dann sagen?
Man darf auch noch so kleine Dinge nicht einfach vergessen, 16 Leute - das wäre quasi mein gesamter PhysikLK an der Schule, wenn ich mir vorstelle, dass dort alle Schüler (mich inbegriffen), der Lehrer und noch zwei zusätzliche einfach tot... weg sind, dann läuft es mir schon kalt den Rücken runter.
Zuletzt - ich habe mir vorgenommen nicht so viel zu schreiben - möchte ich noch ein paar Kleinigkeiten sagen:
Die Zahl "16 Personen" stimmt nur bedingt. Er tötete 15 Leute und sich selbst. Selbstmord ist zwar, wie der Name schon sagt, auch ein Mord, aber dennoch ist es in so einem Fall etwas anderes... Er hat 9 Mitschüler, 3 Lehrer, 1 Angestellten eines Krankenhauses, einen Autohändler und einen Kunden dort ermordet, bevor er sich selbst erschoss.
Was mich in der Berichterstattung dann irgendwann doch geärgert war, wie das ganze dargestellt wurde. Da wurden manchmal Spiele zusammengeschnitten, die eigentlich im Verhältniss zu anderen Spielen sehr friedlich sind, nur so wie die Szenen zusammengeschnitten wurden wirkte es erst brutal. Ebenso wurde "Counterstrike" sofort genannt, aber danach wurden erst ein paar Szenen aus weit brutaleren Spielen gezeigt.
Zu den Horrorfilmen:
Soweit ich weiß hat das nur ein Klassenkamerad von ihm gesagt, sonst habe ich von niemandem gehört, dass er wirklich davon einige zu Hause hatte, daher glaube ich dies vorerst nicht.
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Ich muss dich korrigieren Gnomi: Als ich heute Nachmittag Nachrichten geguckt habe, stand da, dass 17 Menschen, der Amokläufer inbegriffen, gestorben sind...
Hoffentlich ist das kein Spam. :o
PS: Gnomi, Nerblog wartet :P
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Naja Tom... Ich hab jetzt 2 Berichtsendungen, verschiedene News etc. gelesen und überall stand, dass es insgesamt 16 Leute mit ihm selbst waren, die zahlen oben waren die, die um 20:15 die aktuellen waren. 9 Mitschüler, 3 Lehrer, einen Angestellten bei einer Klinik, einen Angestellten in einem Autogeschäft und dort noch einen Kunden.
Also das war die Meldung, die ich von überall gehört habe. Zudem gibt es zwei schwerverletzte Polizisten.
Das PS gehört eigentlich kein bisschen hier rein, aber ich kam grad eben um 18:15 erst nach hause und war dann vollständig durch diese Tat beschäftigt... die letzten Tage hatte ich ungefähr ähnlich viel Zeit.
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Man muss aber auch sehen dass die Anzahl der Tote in einem völlig anderem Verhältnis
Schließlich ist Krieg von einem Amoklauf zu unterscheiden
Das ist nuneinmal nicht das selbe!
Und was heißt hier ab 30 m über der Grenze interessiert es nicht mehr!
Es ist schließlich klar das ein Amoklauf in Deutschland, das "deutsche Volk" mehr rührt als ein Amoklauf in Amerika. Ich glaube schließlich, dass man ein Nationalitätsgefühl besitzt und einen das eigene Land letztendlich mehr interessiert.
Und wirklich ein Mensch besitzt nuneimal meiner Meinung nach nicht unbedingt einen globale Mentalität besitzt.
Und man nunmal irrational denkt und einen Amoklauf in der näheren Umgebung höher wertet
Ich muss wirklich zugeben, dass es mir schwer fällt meine Meinung dazu schriftlich wiederzugeben, ich möchte mich schonmal für mögliche missverständnisse entschuldigen.
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Mein Großonkel und meine Großcousinen wohnen in dem Ort, in dem dieser offensichtlich psychisch gestörte Mensch Amok gelaufen ist. Die Stimmung bei mir zu Hause kann sich wohl jeder ausmalen. Meine Mutter hat insgesamt 10-20 mal meinen Großonkel angerufen, ob auch alles ok ist. Ich finde es einfach nur schlimm, das so etwas überhaupt passieren kann, die Eltern sollten ihr Recht solche Waffen zu besitzen wirklich nicht so lasch nehmen. Ich fempfinde daurch das ich mitgekriegt hab wie die Stimmung dort ist tiefes Mitleid mit allen Opfern und Angehörigen und finde es wirklich schlimm und einfach nur pervers wie die Medien das ganze wieder zu so einem "PC-Suchti nietet 16 MEnschen um, er dachte er wär am Computer" Fall zerreißt. Man kann darüber disskutieren aber mir geht das Thema zurzeit zu arg an die Nieren.
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Ich war über die Meldung heute mehr als nur geschockt. Natürlich wird jetzt nach einem Motiv gesucht, aber ich finde, dass man nicht schon am Tag der Tat nach einem Motiv suchen sollte, sondern viel mehr den Angehörigen und Bekannnten der Opfer noch mehr helfen sollte.
Natürlich muss ein solcher Mensch eine geistige Störung haben, denn sonst käme er nicht auf die Idee Amok zu laufen, und ob der dann Gewaltspiele gespielt hat oder nicht, wird wohl schlussendlich nicht ausschlaggebend gewesen sein.
Ich hoffe, dass zumindest die Verletzen überleben.
Remember in Peace, auch wenn wahrscheindlich niemand die Toten persönlich gekannt hat.
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Jo schrecklich was da schon wieder passiert ist. Aber auch ich denke nicht das man durch KIllerspiele gewalttätig wird wobei das hier auch nicht zur Diskussion steht,
Meiner mMeinung hängt das alles vom Sozialen Umfeld ab.
Tut mir nur sehr Lied für alle Angehörigen :/
Btw: Ich finds dumm das dich alle direkt qauf die Killerspiele stürzen wenn wer erschossen wird. Wenn ein Stein von ner Brücke geworfen wird stürzen sich auch nicht alle auf Tetris -.-
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Niemand hält dich davon ab einen Thread zu den Opfern des Irak zu eröffnen, oder?
Ich finde es nur echt...mir fällt da kein Wort ein...miserabel...schäbi g...falsch... dass ihr nichtmal wirklcih euer Beleid ausgedrückt habt. Das zählt natürlich nicht für alle.
Und ich meine es wurden 16 Menschen getötet, hast du das gehört. Das ist fast meine gesamte schulklasse. Und lieber sollen alle Computerspiele verboten werden, und dafür diese 16 Leute nciht tot sein.
Ich habe ja auch gesagt, dass ein Verbot/zensur von Computerspielen nicht der Grund ist, aber bis jetzt hat auch niemand diese These aufgestellt, deshalb finde ich deine trotzige und irrationale Gegenantwort einfach nur ekelerregend tut mir leid.
Aber wer so auf menschliche Schicksale reagiert, mit dem stimmt irgendwas nicht, tut mir leid.
Wenn irgendwo anders Menschen sterben und dich das nicht betrifft, ist dir das auch egal, das kannst du wohl kaum abstreiten.
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Also erst mal.
Echt enteuschd von manchen Leuten hier.
Andere wegen ihrer meinung als krank oder ähnliches zu beschimpfen ist nicht in Ordnung.
Zum Fall.
Wieder mal tragen unschuldige die konsequenz für die untätigkeit der Eltern.
Egal was Leute sagen ,die schuld sei an Pc Spielen oder an Filmen oder sonst was wieso nicht einfach ma das Umfeld der Täter anschauen ?
Für mich ganz klar die Eltern haben versagt es liegt in ihrer verantwortung so etwas zu verhindern nicht durch verbote sondern duch Liebe, innere Ruhe und dadurch dem Kind/Jugendlichem das gefühl zu geben ein Zuhause zu haben ein Ort wo es geliebt und geschätzt wird.
Denn ein Mensch muss sehr sehr sehr verzweigelt sein um berei zu sein sich selber zu töten.
Wie ich das wissen soll.
Richtet mal eine ungeladene Waffe gegen euren Kopf. (ihr werded es nicht schaffen)
Ich habe es versucht und nicht geschafft und sonst auch keiner denn ich kenne der es probiert hatt.
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Ich habe da eine etwas andere Meinung zu...
Immer wieder wird gesagt der Amokläufer wäre nicht ganz dicht oder geistig unterbelichtet. Meiner Meinung nach ist das Schwachsinn...habt ihr schon mal irgendwas in den Nachrichten gehört von ein geistich behindert hat jemanden getötet? Nein, dieser Mensch war ein normaler Mensch wie jeder von uns hier. Meiner Meinung nach ist das Erziehungssache. Die Eltern und Lehrer sollten Vorbilder für die Kinder und Jugendlichen sein. Oftmals ist das aber das Gegenteil. Wenn schon in der Familie geschlagen wird, wird auch das Kind später schlagen. Es reicht aber auch schon wenn man in der Familie keinen hat mit dem man reden kann, also das man sich nirgens mal seinen Frust von der Seele reden kann. Uns schaut euch doch mal die Lehrer teilweise an. Ich geh zwar nicht mehr in die Schule, aber ich bin 13 Jahre lang zur Schule gegangen und hab den ein oder anderen Lehrer mitbekommen. Was da teilweise für unterbelichtete Leute sich Lehrer schimpfen erstaunt mich immer wieder. Wir hatten einen Lehrer auf der Schule der mal von einer klasse so gemoppt wurde das er heulend rausgelaufen ist. Sowas sollte kein Lehrer werden. Heutzutage bekommen Lehrer einfach viel zu schnell ihr Studium und ihren Job und oftmals versagen sie daher als Vorbild.
Oder schaut euch doch mal unsere Gessellschaft an. Ich arbeite im Einzelhandel und ihr glaubt gar nicht was man sich da teilweise von den Kunden gefallen lassen muss. Sorry wenn ich das jetzt hier so sage, aber manchmal hätte ich auch das Bedürfniss denen eine reinzuhauen oder schlimmeres (nehmt es nicht all zu wörtlich).
Es gibt einfach vielzu wenig Fairness und Liebe in der Gesellschaft und das es manche dadurch zu solchen Taten treibt kann ich durchaus verstehen.
Ich möchte hier auch nochmal sagen das es nicht heißen soll das ich es gut finde was er gemacht hat, aber ich denke man sollte einfach auch mal versuchen den Täter zu verstehen. Ich habe mit ihm genauso mitleid wie mit den Opfern.
KEIN Mensch wird böse geboren, sondern nur böse gemacht.
Zum Thema das Gewalt etwas mit irgendwelchen Spielen zu tun hat. Das ist Schwachsinn. Ich zocke Ego-Shooter seit dem ich ungefähr 11 Jahre alt bin, also fast 10 Jahre und ich habe kein Bedürfniss danach das mal in der Realität auszuüben.
Also nochmal, alles eine Sache der Erziehung, seitens der Lehrer und der Eltern und unsere Scheiß Gesellschaft die nur noch an sich selbst und ans Geld denkt.
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Dito.
Fast alles was auf der ersten Seite gelesen habe, empfinde ich als Schwachsinn und das Niveau sinkt und sinkt weiter. Lest ihr eigentlich mal selber was ihr schreibt? Manchmal glaube ich echt einige fühlen sich toll, nur weil sie irgendwas schreiben. Ein Forum ist dazu da seine Meinung zu äußern und nicht Einzeiler durch den Raum zu werfen und über Computerspiele in einem solchen Thema zu diskutieren. Da gibt es zig andere, bei denen ihr diesen Amoklauf ganz einfach einbinden könnt. Hier geht es nur um selbigen. Ich muss sagen ich stimme Vexor nur teils zu. Meines Erachtens laufen diese Leute zu 99,9% niemals aus Spaß und Lust herum, suchen sich gezielt eine Waffe irgendwoher und planen so etwas vielleicht auch. Das hat immer einen ganz bestimmten Grund. Mir ist der Fall hier nicht ganz genau bekannt, aber ich kann nur soviel dazu sagen, dass wenn sich jemand selbst das Leben nimmt, er seinen Selbsterhaltungstrieb ausschalten muss, und das ist gar nicht mal so einfach... es muss also etwas vorgefallen sein, was wahrscheinlich über längere Zeit sehr stark an seiner Psyche und seinem Selbstvertrauen genagt, bzw. dieses zerstört hat. Vor allem ein Amoklauf, bzw. auch ein Selbstmord ist ein Schrei nach Hilfe. Teils werden unschuldige in diesen Amoklauf hineinverwickelt, das ist nunmal Pech, aber letztendlich können sie sich bei denen beschweren die den Amokläufer zu dem haben werden lassen was er ist. Man fühlt sich vielleicht als Opfer, doch der Amokläufer selber sieht sich als Opfer. Es ist in mehr als 50% der Fälle, dass ein Amokläufer nie eine richtige Ansprechperson oder Freunde hat / hatte. Dazu kommt Mobbing, Hass und irgendwelche Reden gegen diese Person. Irgendwann, egal wer ist es, woher er kommt und wie hoch sozial er steht, wird es sich dann irgendwie äußern und dies ist eine sehr heftige Äußerung anstatt gegen ein Regal oder eine Wand zu treten. Die Gesellschaft sollte sich meiner Meinung nach mal selber an die Nase fassen, was sie denn falsch gemacht hat. Aber dann die Schuld bei "Killerspielen" oder "schlechter Erziehung" oder einfach "Psychopathischem Verhalten" zu suchen, ist meines Erachtens reine Zeitverschwendung und eine Verdrehung der Tatsachen. Und nochmal ganz krass gesagt: Es gibt doch eh zuviel Menschen auf dieser Erde.
Natürlich kann es auch an schlechter Erziehung liegen ;) Somit ist es keine Verdrehung der Tatsachen.
PS: Den Opfern hilft es auch nicht, wenn sie den Grund für seine Tat wissen.
€dit:
Ihr redet alle von "scheiß Gesellschaft"...Schaut euch mal selber an! Ihr gehört, wie jeder andere, auch zur Gesellschaft und ihr macht auch nicht alles richtig 8-|
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Ich habe da eine etwas andere Meinung zu...
Immer wieder wird gesagt der Amokläufer wäre nicht ganz dicht oder geistig unterbelichtet. Meiner Meinung nach ist das Schwachsinn...habt ihr schon mal irgendwas in den Nachrichten gehört von ein geistich behindert hat jemanden getötet? Nein, dieser Mensch war ein normaler Mensch wie jeder von uns hier. Meiner Meinung nach ist das Erziehungssache. Die Eltern und Lehrer sollten Vorbilder für die Kinder und Jugendlichen sein. Oftmals ist das aber das Gegenteil. Wenn schon in der Familie geschlagen wird, wird auch das Kind später schlagen. Es reicht aber auch schon wenn man in der Familie keinen hat mit dem man reden kann, also das man sich nirgens mal seinen Frust von der Seele reden kann. Uns schaut euch doch mal die Lehrer teilweise an. Ich geh zwar nicht mehr in die Schule, aber ich bin 13 Jahre lang zur Schule gegangen und hab den ein oder anderen Lehrer mitbekommen. Was da teilweise für unterbelichtete Leute sich Lehrer schimpfen erstaunt mich immer wieder. Wir hatten einen Lehrer auf der Schule der mal von einer klasse so gemoppt wurde das er heulend rausgelaufen ist. Sowas sollte kein Lehrer werden. Heutzutage bekommen Lehrer einfach viel zu schnell ihr Studium und ihren Job und oftmals versagen sie daher als Vorbild.
Oder schaut euch doch mal unsere Gessellschaft an. Ich arbeite im Einzelhandel und ihr glaubt gar nicht was man sich da teilweise von den Kunden gefallen lassen muss. Sorry wenn ich das jetzt hier so sage, aber manchmal hätte ich auch das Bedürfniss denen eine reinzuhauen oder schlimmeres (nehmt es nicht all zu wörtlich).
Es gibt einfach vielzu wenig Fairness und Liebe in der Gesellschaft und das es manche dadurch zu solchen Taten treibt kann ich durchaus verstehen.
Ich möchte hier auch nochmal sagen das es nicht heißen soll das ich es gut finde was er gemacht hat, aber ich denke man sollte einfach auch mal versuchen den Täter zu verstehen. Ich habe mit ihm genauso mitleid wie mit den Opfern.
KEIN Mensch wird böse geboren, sondern nur böse gemacht.
Zum Thema das Gewalt etwas mit irgendwelchen Spielen zu tun hat. Das ist Schwachsinn. Ich zocke Ego-Shooter seit dem ich ungefähr 11 Jahre alt bin, also fast 10 Jahre und ich habe kein Bedürfniss danach das mal in der Realität auszuüben.
Also nochmal, alles eine Sache der Erziehung, seitens der Lehrer und der Eltern und unsere Scheiß Gesellschaft die nur noch an sich selbst und ans Geld denkt.
Also erst mal.
Echt enteuschd von manchen Leuten hier.
Andere wegen ihrer meinung als krank oder ähnliches zu beschimpfen ist nicht in Ordnung.
Zum Fall.
Wieder mal tragen unschuldige die konsequenz für die untätigkeit der Eltern.
Egal was Leute sagen ,die schuld sei an Pc Spielen oder an Filmen oder sonst was wieso nicht einfach ma das Umfeld der Täter anschauen ?
Für mich ganz klar die Eltern haben versagt es liegt in ihrer verantwortung so etwas zu verhindern nicht durch verbote sondern duch Liebe, innere Ruhe und dadurch dem Kind/Jugendlichem das gefühl zu geben ein Zuhause zu haben ein Ort wo es geliebt und geschätzt wird.
Denn ein Mensch muss sehr sehr sehr verzweigelt sein um berei zu sein sich selber zu töten.
Wie ich das wissen soll.
Richtet mal eine ungeladene Waffe gegen euren Kopf. (ihr werded es nicht schaffen)
Ich habe es versucht und nicht geschafft und sonst auch keiner denn ich kenne der es probiert hatt.
Kann mich euch nur anschließen...
Vor ca. 3 Jahren war ein "Amoklauf" an der Schule meines Bruders. Ich weis wie es ist zu wissen: Mein Bruder entkam knapp dem Tot ...
Genauer will ich darauf nicht eingehen. Ansonsten -> PM ...
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Ihr redet alle von "scheiß Gesellschaft"...Schaut euch mal selber an! Ihr gehört, wie jeder andere, auch zur Gesellschaft und ihr macht auch nicht alles richtig 8-|
Stimmt schon, wir sind alle teil der Gesellschaft und wir machen auch nicht alles richtig. Ich kann meine hände auch nicht in unschuld waschen, das ich nie jemanden gemobbt hätte. Aber ich gebe jeden eine Chacen und ich sage jeden. Wie viele geben Leuten keine Chance und sagen, dem seine Nase passt mir nicht, der is scheiße...Ich nicht.
PS: Wenn ich wollte würde ich zu gar keiner Gesellschaft gehören wollen
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Also nochmal, alles eine Sache der Erziehung, seitens der Lehrer und der Eltern und unsere Scheiß Gesellschaft die nur noch an sich selbst und ans Geld denkt.
Wenn ich das so oft lese, habe ich das ermutigende Gefühl mit der Vorstellung einer recht egoistischen und auf Geld fokussierten Gesellschaft nicht alleine zu sein.. > (http://board.gulli.com/thread/1337940-mein-verschrobenes-menschen-weltbild/)
Was den Amokläufer angeht, war er laut Stern nicht als Problemfall bekannt, ganz im Gegenteil.. weder introvertiert, noch aggressiv. Dass die Eltern daran Schuld sein sollen, wage ich auch zu bezweifeln..
http://www.stern.de/panorama/:Der-Amoklauf-Winnenden-Er/657536.html
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Hmm, wenn man sich das durchliest findet man einige Stellen wo drauf hingedeutet wird unter welchen Druck der Junge mit sicherheit stand.
1. Die Eltern waren wohlhabend
(Mit sicherheit wurde er oft als reicher schönling oder sowas abgestempelt oder vielleicht sogar nur von den "Freunden" ausgenutzt, was er vielleicht gerade erfahren hatt)
2. Er war ein einser oder zweikandiat.
(Dadurch das die Eltern wohlhand waren bekam er sicherlich auch den Druck von seitens der Eltern. Lern sonst wird aus dir nichts. Mach uns keine Schande etc.)
3. Er sollte die Firma übernehmen
(Das gleiche wie bei 2. Auch das war sicherlich Druck für dem Jungen)
Das sind nur drei Gründe...natürlich müssen sie nicht stimmen... Aber dennoch bin ich mir sicher das es zu viel Druck für ihn war. Vielleicht wollte er auch gar nicht in die Fußstapfen seines Vaters treten und hatte daher streit mit den Eltern, was nie ans licht kam. Sorry aber ich hab da so meine Vorurteile gegen reiche Leute, nehmts mir nicht übel
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Hey Leute ich finde das wirklich schrecklich, vorallem da meine Tante an dieser Schule unterrichtet. Ihr ist gott sei Dank nichts passiert, aber wieso kommt ihr denn schon wieder auf das "Killerspiele"-Thema?
Der baden-württembergische Innenmister hat selbst gesagt, dass er diese These als unrealistisch hält.
Mir tun die Opfer und ihre Familien wahnsinnig leid, und ich finde es echt seltsam von euch, dass es euch am wichtigsten ist, dass eure geliebten Ego-Shooter nicht schlecht gemacht werden.
Auch, wenn es unsinn ist, finde ich das eine völlig falsche Situation in diesen Moment.
Vexor ich habe dich schon verstanden, aber diese Diskussion ist von Anfang an schief gegangen. Was Hamster und andere geschrieben haben finde ich gefühllos und widerlich es ging schon mit Killerspielen los.
Ich bin nur auf den ersten Post eingegangen ;)
Warum???
Ich weiß, dass das eigentlich nicht auf ein solches Forum passt, aber in den Nachrichten habe ich schon sehr bedeutungslastige Sachen gehört. Z.B. ein Interview, in dem gesagt wird: "Der hat auch diese Killerspiele, Counter Strike und so, gespielt..." Ihr wisst glaube ich alle, wo das vielleicht wieder hinführen wird... Was denkt über den Amok-Lauf?
PS:
Niemand hält dich davon ab einen Thread zu den Opfern des Irak zu eröffnen, oder?
Ich trauer ja auch nicht um die, aber auch nicht um die vom Amoklauf Getöteten. Aber du trauerst um die Opfer des Amoklaufs, also solltest DU auch einen Thread dazu aufmachen und nicht ich...
PPS: Dass ich nicht um die trauer heißt nicht, dass es mir nicht leid tut.
€dit: Es hätte bestimmt weniger Aufsehen erregt, wenn er sich nur selbst umgerbacht hätte (wobei es in den Nachrichten heißt, dass er beim Schusswechsel gestorben ist?). Klar ist das so auch weitaus schlimmer, aber wenn er sich erhängt hätte (wie unser Nachbar heute), dann würde nur in der Umgebung darüber geredet werden. Doch dem Menschen geht es genauso schlecht.
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Ach so das heißt allso du hast mich nicht falsch verstanden?
Wenn dem so ist dann Entschuldigung.
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Kann mir jetzt jemand sagen warum er es getan hat??
Er hatt auch Passanten umgebracht, also kanns nich Rache oder sowas sein.
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Genau das ist das problem, das man es nicht sagen kann.
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Heute im Radio wird sich unterhalten ob man Metalldetektoren an schulen anbringen soll.
Naja ertsmal is das sehr umständlich und kostet, auserdem ist es glaube ich einem amokläufer egal ob er da ne Wache ist wenn er nen Gewehr hat kommt er auch dadurch....
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Das stimmt und außerdem würde durch eine solche Maßnahme nur die Freiheit des einzelnen eingeschränkt werden
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Das denke ich auch.
Obwohl das durch aus die Hemmschwelle höher setzt.
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Gnomi, du hast mit den Angaben Recht. Ich hab nur gestern einmal in den Nachrichten geschaut, und da waren irgendwie die Zahlen falsch. Tut mir leid.
Es steht jetzt glaube ich fest, dass der Typ im Schusswechsel angeschossen wurde und sich dann umgebracht hat.
Aber ich persönlich kann mir überhaupt nicht vorstellen, dass an meiner Schule so was passieren könnte... Einfachb unmöglich. Und ich weiß eigentlich, dass das nicht so ganz korrekt ist. Aber könnt ihr euch einen Amoklauf aun eurer Schule vorstellen?
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Ich hoffe natürlich dass sowas nie passiert, aber an meiner Schule gibt es nunmal über 1000 Schüler die ich nicht kenn. Wie soll ich da sagen können was in denen vorgeht?
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Er hatt auch Passanten umgebracht, also kanns nich Rache oder sowas sein.
Naja...
Am Anfang hat er in der Schule 12 Leute getötet. (davon 11 weiblich, obwohl das auch nur Zufall sein könnte, da die Mädchen alle an der Tür saßen => vielleicht hat er nur die getötet, die am nächsten saßen)
Danach ist er geflohen.
Während er davor anscheinend alles geplant durchgezogen hat, endete das ganze nun in einer improvisierten und nicht geplanten Flucht und hierbei starben Passanten.
Von Metalldetektoren halte ich garnichts...
Schauen wir Mal an... wer hat alles einen Gürtel an und wie viele Leute haben diese Ketten für ihren Geldbeutel?
Wenn Schüler zwischenzeitlich (in der Pause/Freistunde) in die Stadt gehen um sich was zu essen zu kaufen brauchen die erst 20 Minuten um da rauszukommen und dann wieder 20 um reinzukommen...
Unsere Schule hat über 1300 Schüler... Und hat je nachdem was man als Eingang nimmt (Eingänge ins Schulgelände, oder ins Gebäude) 5-6 Eingänge...
Man stelle sich vor wenn die alle reingehen und dann erst kontrolliert werden müssen... Wenn durch alle Eingänge gleich viele reingehen und jeder vielleicht 10 Sekunden braucht um all seine Metallgegenstände rauszuholen und wieder aufzunehmen, dann dauert das schon knapp 40 Minuten...
Versteht ihr was ich meine?^^
Es ist total utopisch, da unsere Schulen für so etwas erst umgebaut werden müssen usw.
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Hmm mit dem Passanten haste recht war ihm dannbestimmt egal.
Zu Metaldetektoren: Dito die bringen gar nix
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Jeder der ne Waffe schmuggeln will schafft das.
Dies zu stoppen ist unmöglich.
Man sollte lieber versuchen es gar ned soweit kommen zu lassen.
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Ja stimmt schon, aber wie soll man das verhindern?
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Gute Frage DarkLord, darüber machen sich gerade alle in diesem Land Gedanken. Metall- detektoren halte ich für absolut unangebracht. Wie Gnomi schon sagte- es ist einfach viel zu kosten- und zeitaufwändig, Schulen für so etwas umzubauen. Unsere Schule hat drei verschiedene Gebäude (die zwei Sporthallen nicht mitgezählt) und fast 1700 Schüler, da bräuchte man für eine wirkungsvolle Überprüfung mehr als mechanische Vorrichtungen, sondern Angestellte, die die Leute überprüfen, wenn man es wirklich strickt durchführen will. Das ist unglaublich teuer, schon für eine Schule, und von denen gibt es in Deutschland viele...
Mehr Anhänger hat die Besseres-Eltern-Schule-Verhältnis-Gruppe. Wie man das gut umsetzen will, ist allerdings noch fraglich.
PS: Ist mir grade in den Sinn gekommen und ich muss es jetzt loswerden: Wusstet ihr, dass Wolfgang Tiefensee Arbeitslose als Hilfstruppen in den Irak schicken wollte? :D
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arbeitslose in den irak? auf was für blöde ideen politiker doch manchmal kommen :D
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Man muss vorsorgen das heißt mehr Psychologen Ich glaube ich habe mich verschrieben 8-|die sich um die Menschen kümmern.
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Nö...
Wir leben in einem Kapitalistisch geprägten Staat, was bedeutet ,dass
es immer Soziale unterschiede gibt. Die Eltern arbeiten von morgens bis abends
weil sie sonst nicht über die runden kommen, aus ergeiz oder wat weiß ich.
Dabei kommen dann die Kinder zu kurz.
In der Schule wird individualität kaum beachtet (zumindest in meiner).
Die Lehrer interessieren sich nicht für die Sozialstrukturen innerhalb der
Klasse und deshalb fällt ein Außenseiter kaum auf.
Das Verhalten der Schüler ist heutzutage auch nicht mehr das gelbe vom Ei.
Es gibt keine einfache Lösung für dieses Problem , wenn es überhaupt eine geben
sollte.
Das einzige was man tun kann ist mit Toleranz und offenen Augen durch die Welt zu gehen und wenn man mitbekommt das jemand Probleme hat versuchen zu helfen.
(Auch wenn man von den eigenen Freunden gefragt wird:
Alter was hilfs du dem denn? Ist doch eh nurn Opfer)
Da muss man denn Mut beweisen und sagen das es nicht in Ordnung ist Leute einfach nur wegen ihres Aussehens, ihrer Art oder sonst was zu beurteilen oder gar zu beleidigen.
Das ist denke ich das einzige was man selbst tun kann .
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Sind jetzt auch noch Pornos schuld? (http://www.pcgameshardware.de/aid,678707/Nach-Amoklauf-in-Winnenden-Totalverbot-von-Gewaltspielen-die-Loesung/Spiele/News/)
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Nö...
Wir leben in einem Kapitalistisch geprägten Staat, was bedeutet ,dass
es immer Soziale unterschiede gibt. Die Eltern arbeiten von morgens bis abends
weil sie sonst nicht über die runden kommen, aus ergeiz oder wat weiß ich.
Dabei kommen dann die Kinder zu kurz.
In der Schule wird individualität kaum beachtet (zumindest in meiner).
Die Lehrer interessieren sich nicht für die Sozialstrukturen innerhalb der
Klasse und deshalb fällt ein Außenseiter kaum auf.
Das Verhalten der Schüler ist heutzutage auch nicht mehr das gelbe vom Ei.
Es gibt keine einfache Lösung für dieses Problem , wenn es überhaupt eine geben
sollte.
Das einzige was man tun kann ist mit Toleranz und offenen Augen durch die Welt zu gehen und wenn man mitbekommt das jemand Probleme hat versuchen zu helfen.
(Auch wenn man von den eigenen Freunden gefragt wird:
Alter was hilfs du dem denn? Ist doch eh nurn Opfer)
Da muss man denn Mut beweisen und sagen das es nicht in Ordnung ist Leute einfach nur wegen ihres Aussehens, ihrer Art oder sonst was zu beurteilen oder gar zu beleidigen.
Das ist denke ich das einzige was man selbst tun kann .
Wie die Faust aufs Auge getroffen. ;)
Das ist absolut richtig, und wer einmal genauer darüber nachdenkt, sollte zu dem gleichen Ergebnis kommen.
Es ist auch erstaunlich, wie schockiert alle nach diesem Amoklauf wirken, denn letztendlich bleibt auch Deutschland vor solchen Menschen nicht verschont. Sich an dieser Stelle zu fragen, warum das denn alles so geschehen ist, wie es geschehen ist, ist meines erachtens ein falscher Schritt. Es ist passiert, es ist eine unglaublich menschenverachtende Tat gewesen und es lässt sich nicht mehr ungeschehen machen.
In solchen Situationen, wenn man schon die große Frage des "warum" in den Raum wirft, heißt es immer zuerst die Familienverhätnisse anzuschauen.
Ein Vater, der gerne Schießübungen macht und für den Sohn einen Schießkeller eingerichtet hat.........was soll denn dabei noch rauskommen?
Der Vater ist hierbei schon der Symptomträger, wie soll der Sohn von diesem "Missstand" in der Familie noch abwenden?
Das Ganze jetzt auf die "gefährlichen" Videospiele zu übertragen ist völlig sinnlos, das sind die minimalsten Ursachen des Ganzen. Wenn man schon mit der Argumentation digitaler Beeinflussungsobjecte ist, sollte man schon richtig anfangen: Fernsehen. Für mich ist das Fernsehen die größte Verarsche der Menschheit, es wird geschickt und unterschwellig manipuliert und Informationen vermittelt, die der Betrachter nicht richtig durchschauen kann. Der Körper schaltet ab, Trägheit setzt ein und man start nur noch auf den Bildschirm......so viel zu diesem Thema.
Was sollte man also nun tun? Ich kann es euch sagen: Nichts.
Wir müssten unser komplettes System umstellen, in einem Polizeistaat leben, der einem alles vorsagt und jegliche Richtung des freien Denkens vorgibt. Man müsste Überwachungsmethoden entwickeln, die jeden Menschen auf diesem kleinen Planeten rund um die Uhr bewachen.......nicht gerade das Gelbe vom Ei, wobei man nach den Aussagen unseres lieben Herrn Schäuble und anderen diversen "Persönlichkeiten" einen Schritt in diese Richtung wagen sollte 8-|
Der Mensch ist schlecht und das wird sich nie ändern. Wenn man aber versucht solche Probleme vorzubeugen, sollte man sich als aller erstes die Familienverhätnisse anschauen. Das ist hierbei immer der ausschlaggebende Knackpunkt.
Das ist meine Meinung zu dem Thema.
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Mal ne andere Frage:
Haben in euren Schulen Lehrer über den Amoklauf geredet?
Am Donnerstag hat kein Lehrer mit uns darüber gesprochen, und am Freitag (heute) wurde ich von meinen Mitschülern ausgelacht, weil ich meinen Klassenvorstand darauf angesprochen habe. Der wollte nicht viel darüber reden.
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Jop ...
iwie wurds bei uns totgeschwiegen. Ist einer der größten Fehler die man machen kann,
weil Amokläufe durch soetwas überhaupt erst entstehen.
Drüber sprechen ist ein muss, es wirkt sich positiv auf das sozialverhalten
untereinander aus.(Was wiederum solch schrecklichen Ereignissen vorbeugt)
Wenn es so läuft wie grad bei uns in der Schule. Dann haben wir eine dauerhafte Massenhysterie: Alles schreit und keiner macht was... alles bleibt wie bisher.
Und einige Spinner nutzen das um sich in Sachen Politik oder sonst wo einen Namen zu machen indem sie ihr Allheilmittel anpreisen z.B. Ego-shooter zu verbieten.
Find aber gut das du nachgefragt hast ;)
Habs auch gemacht und der Lehrer meinte
der Schulleiter habe untersagt darüber zu
sprechen.
großer Schwachsinn.
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Jo war bei mir auch so. kein Lehrer hat sich auf die Frage mit dem Amoklauf ansprechen lassen, weder am Donnerstag, noch am Freitag. Ich finde das einfach nur doof wenn über ein solches Thema absolutes Schweigen herrscht
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Also bei uns an der Schule habe wir mit unserer Klassenlehrerin über das Thema geredet.
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Das was ich zu diesem Thema sagen wollte wurde schon gesagt. Am meisten Leid tut es mir um die Angehörigen und Kinder die dies miterleben mussten.
ps. Also wir haben in Politik eine Stunde darüber geredet!
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Unser neuer Schulleiter hat per Durchsage eine Schweigeminute organisiert und die Lehrer gebeten, wenn angebracht, mit den Schülern darüber zu reden.^^
Das ist ein zweischneidiges Schwert: Einerseits fördert es den Ernst und die Sensibilität der Schüler für solche Themen, andererseits spielen wir dem Täter damit auch in die Hände. Wenn einer seiner Bewegründe war, noch mal ganz Deutschlands Aufmerksamkeit auf sich zu ziehen und einen "fetten Abgang" zu machen, dann hat er das geschafft. Nun, für diesen speziellen Täter ist das jetzt egal: Er ist weg. Aber für zukünftige Taten dieser Art schaffen wir mit unserer extrem medialisierten Auseinandersetzung mit dem Thema einen psychologischen Nährboden: Der Täter wird ja nicht nur als Monster verschrien. Hunderttausende Menschen sind zutiefst bestürtzt, interessieren sich ganz plötzlich für alle Details seines Lebens, empfinden Mitleid mit dem armen Opfer der Gesellschaft und zerbrechen sich den Kopf darüber, wie man solchen missverstandenen Individuen helfen kann.
Fernsehdebatten, Reportagen, Kommentare von jeder Person mit Rang und Nahmen, wissenschaftliche Analysen, Schweigeminuten, Gottesdienste... Was will der depressive, verlachte Außenseiter mehr?
Bitte versteht das jetzt nicht als krasse Verallgemeinerung für alle Depris dieser Welt, aber ich denke, ihr erkennt, worauf ich hinaus will.
Auf jeden Fall halte ich es für angebracht, sich folgendes klar zu machen:
Der Amokläufer war vieleicht ein Opfer der Gesellschaft, der unter familiärem Druck stand und in der Schule gemobbt wurde. Er war aber AUCH ein irrer Mörder, der 15 Menschen abgeknallt hat, die er wahrscheinlich alle nicht gekannt hat. Es gibt in Deutschland, und da bin ich mir ziemlich sicher, tausende Leute, die in einer ähnlichen Situation sind oder waren wie dieser Täter. Von denen haben hunderte Depressionen und dutzende brüten so einen gewaltigen Zorn aus, dass sie auf den Gedanken kommen, Amok zu laufen. Und ein kleines Häufchen ist bescheuert genug, um das auch wirklich zu machen.
Ich verschließe mich nicht davor, den familiären Hintergund und das soziale Umfeld als DIE bedeutenden Faktoren zu erkennen, aber mein Mitleid mit dem Täter hält sich in Grenzen.
Edit: Achja, und am meisten Leid tut's mir für die Opfer, die für irgendeinen Mist, für den sie nichts konnten, ihr Leben lassen mussten.
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Rektor urchsage und mit Lehrer besprochen....
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(http://www.buffed.de/usernews_images/2522/fullsize/Amok.jpg)
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Sinnfrei damit ist doch echt niemandem geholfen oder?
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Doch, das spiegelt nämlich die sinnfreien Diskussionen der Politiker wider ;)
Bundespräsident Horst Köhler hat den Amoklauf im schwäbischen Winnenden als "letzte Warnung" bezeichnet, noch einmal gründlich über die Bedeutung von Gewaltspielen am Computer zu diskutieren.
(Meller Kreisblatt)
Wie ich (und manche andere) schon vermutet haben, sind wieder mal die "Killerspiele" schuld und stehen immer noch als Haupttäter da.
PS: Ich glaube kaum, dass Tim K. der Welt mit seinem Amoklauf zeigen wollte, wie böse und gefährlich "Killerspiele" sind....
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Mag sein aber iwie provozieren solche Sachen auch
eine Anti-Gewaltspiel Haltung.
Mal abgesehen davon dass der spruch echt voll daneben ist.
Tja und die Politiker machen es sich wieder mal einfach und
stellen Gewaltspiele als Ursache dar
(Was ja mal zunächst plausibel klingt und deshalb allerseits als
positive Haltung der Regierung angesehen wird)
Ob das nu wirklich stimmt interessiert so gut wie niemanden.
Politiker haben nur eins im Sinn nämlich wiedergewählt zu werden
und um das zu erreichen machen die fast alles...
Und da ist/wäre ein Gewaltspielverbot noch ein kleines Übel.
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Und wenn du dich einen Dreck darum scherst, dass Politiker lügen und dir es egal ist, dass sie dennoch wiedergewählt werden, dann finde ich das schon arm.
Mir ist es nicht egal, mit welchen unbegründeten Gesetzen ich zu leben habe.
Wenn dich das doch alles nicht interessiert, warum meldest du dich dann zu Wort? Halte dich doch einfach raus, dann ist uns allen geholfen ;)
Zudem zeigt der Spruch auf dem Shirt die makarbre Ironie, die nur dank der Lügen von den ganzen "Fachleuten" zustande gekommen ist.
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War der nicht im Schützenverein? Oder hat Paintball oder mit Soft Airs gespielt?
Vielleicht sollte man ja das alles verbieten, dass ist doch viel plausibler.
Sport ist auch so eine böse Sache, sowas sollte es hier wirklich nicht geben >.<
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@ hamster
Trozdem gefällt er mir nicht.
Wie kommst du darauf das mich das alles nicht interessiert?
Dann hätte ich wohl nichts geschrieben..
Mich interessiert sehr wohl was in der Politik fürn Mist verzapft wird.
Am liebsten würd ich in den Bundestag gehen und jedem einzelnen den Arsch
versohlen, aber damit wäre auch niemandem geholfen.
Ich hab mit keinem Wort erwähnt das es mir egal ist, nur arg schwer
was dagegen zu unternehmen. Vor allem in unserer Position.
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Wenn jeder so denkt, können wir nie was verändern.
Aber schön zu hören, dass es dir nicht egal ist, was die da oben machen ;)
-
löl
Dann mach nen Vorschlag was wir machen sollen.
Protestaktionen und so weiter bringen da nichts.
Dann kommt der altkluge Spruch:
"Laut Experten ...blablabla..."
Und mal im ernst, glaubst du wirklich das sie ein Gewalt-spielverbot
durchbekommen?
Man müsste ein paar Millionen spiele einsacken und das geht nicht mal
eben so. Außerdem würd dann mindestens jeder zweite seine spiele im
Garten vergraben.
Mal abgesehen davon das mit einer Einsack-aktion massiv in deine Privatsphäre eingegriffen würde.
Kontrollieren das du kein Cs mehr spielst kann man auch keiner.
Wenn doch dann hätte wir nen Stasi-Staat.
Tut mir Leid aber ich finde das ist ein bisschen viel Trubel um ein eher kleines
Problem was sich am Ende von selbst löst. Da gibts weit größere Sachen wegen
denen man auf die Starße gehen sollte...
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Es geht mir ums Prinzip:
Die ganzen klugen Leute da oben wissen nicht, wovon sie reden, brauchen aber einen Schuldigen.
Ich könnte jetzt die Situation mit dem Nationalsozialismus vergleichen, aber das würde wahrscheinlich Kopfnüsse hageln.
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Dann belassen wir das ganze dabei ;)
Es wär sowiso nicht viel bei rumgekommen da wir letztenendes
doch recht ähnliche Standpunkte haben.^^
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Eigentlich gibts keinen Grund sich Sorgen zu machen das die "Killerspiele" verboten werden...Als ob wir nicht schon genug in der Finanzkrise stecken...Wenn es so ein Gesetz geben würde, das Killerspiele verbietet, was denkt ihr was das für Umsatzeinbüsen das gäbe? Schon allein daher wird das nie verboten werden. Es könnte der einzig wahre Grund sein für solche Taten und dennoch würden sie nicht verboten werden...Wie schon gesagt wurde...es geht den Politikern nicht um die Menschen, sondern um ihre Wiederwahl, Macht und Geld. Wenn Killerspiele abgeschafft werden sollen, dürfte es nur noch Simulationen geben und sonst nichts...
Wenn man Need for Speed zockt, könnte man schließlich Lust auf illegale Straßenrennen bekommen...
Beat them Ups...dann will man sich überall und mit jedem schlagen...
selbst bei Fußballspielen etc kann man in den Gegern reinrutschen und ihn zu Boden bringen...
Strategiespiele...Man baut ein Heer auf und vernichtet damit den Gegner, bei Rise of Nations kann man die Welt erobern...
Nur mal so als andenkstoß für Gewalt in Spielen...da kann man wenn man will einfach in alles seine Gewalt reinsetzten...
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Meiner Meinung nach geht es auch nicht um ein gänzliches Verbot, weil damit würde man heutzutage sowieso nicht durchkommen (dann bestellt man das Spiel halt bei Amazon Schweiz oder sonst wo, weil jedes Land wird die Spiele sowieso nicht verbieten), sondern es wird unter dem Strich wohl eine strengere Kontrolle beim Kauf dieser Spiele herauskommen, denn das schert ja derzeit niemanden ob auf diesem Spiel ein 18+ steht oder nicht.
Auf gut Deutsch: Ich denke, dass man einfach härtere Strafen für Verkäufer von Gewaltspielen einführt, aber an diese neuen Gesetze wird sich sowieso keiner halten.
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Naja mal ganz ehrlich wie sollen diese strengeren Kontrollen denn aussehen? Ich war mal als ich 17 war mit nem Freund der 18 war bei Saturn und hab da zufällig nen Film gesehen den ich sehen wollte und da fragte die Verkäuferin ob ich schon 18 wäre, da ich total übersehen hab das das ab 18 war...dann hat sies mir nicht verkauft und mein Kollege sagte dann das er es kauft und die Verkäuferin hat das mitbekommen und hats ihm verkauft...dann hat ich den Film trotzdem...und so wird das auch bleiben...im Notfall wäre er halt eine eine Kasse gegangen wo dich nicht ist und fertig...gut für mich eh egal ich bin 20 und kann mir alles kaufen xD
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ich habe vor 5 jahren (da war ich 13) von einem Freund ein GTA Spiel ab 18 ausgeliehen und der ist gleich alt wie ich und hat es selbst gekauft und solche beispiele gibt es wahrscheindlich unendlich viel.
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löl
Dann mach nen Vorschlag was wir machen sollen.
Protestaktionen und so weiter bringen da nichts.
Dann kommt der altkluge Spruch:
"Laut Experten ...blablabla..."
Und mal im ernst, glaubst du wirklich das sie ein Gewalt-spielverbot
durchbekommen?
Man müsste ein paar Millionen spiele einsacken und das geht nicht mal
eben so. Außerdem würd dann mindestens jeder zweite seine spiele im
Garten vergraben.
Mal abgesehen davon das mit einer Einsack-aktion massiv in deine Privatsphäre eingegriffen würde.
Kontrollieren das du kein Cs mehr spielst kann man auch keiner.
Wenn doch dann hätte wir nen Stasi-Staat.
So eine Diskussion hatte ich auch mal in einem anderen Forum. Dort sind wir zum Schluss gekommen das sie den Verkauf und den Import ruig verbieten können, dann werden sich halt die Raubkopierzahlen steigern.
Zum Amoklauf:
Auch wenn mich jetzt verscheinlich manche für Verrückt oder Unmenschlich halten aber mir ist das völlig egal ob da nun jemand Amokläuft oder nicht sicher es ist scheiße aber was kümmert es mich ob irgendjemand mir vollkommen fremdes zich Kilometer von mir entfernt irgendwelche vollkommen fremde Menschen tötet ? Ich trauer ja auch nicht um die 20 Menschen die pro Tag in Afrika sterben.
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Aber ich finde man kann sichschonmal gedanken darüber machen ;)
Und bedrückt es dich nicht zu wissen das in Deutschland, in deiner "Nähe" 16 unschuldige Personen umgebracht worden sind ?
Stell dir vor es passiert an deiner Schule (Ich wills nicht hoffen) und dein Freund würde drauf gehen oder irgendein Bekannter. Jetzt kommt ein Typ zu dir und sagt:
"Phh is mir doch egal wer da gestorben ist."
Fändest du das ok ?
Oder würdest du denken:
"Also etwas nachdenklicher/mitgenommener könnte dieser Sack schon sein?"
Ja in Afrika sterben auch Menschen. Und das ist im Grunde genau so schlimm.
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Hat eigentlich jemand Mitleid mit dem Täter?
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Ja ich...ich habe das auch schonmal vor ner Woche gesagt...hier kannste nochmal nachlesen
Ich habe da eine etwas andere Meinung zu...
Immer wieder wird gesagt der Amokläufer wäre nicht ganz dicht oder geistig unterbelichtet. Meiner Meinung nach ist das Schwachsinn...habt ihr schon mal irgendwas in den Nachrichten gehört von ein geistich behindert hat jemanden getötet? Nein, dieser Mensch war ein normaler Mensch wie jeder von uns hier. Meiner Meinung nach ist das Erziehungssache. Die Eltern und Lehrer sollten Vorbilder für die Kinder und Jugendlichen sein. Oftmals ist das aber das Gegenteil. Wenn schon in der Familie geschlagen wird, wird auch das Kind später schlagen. Es reicht aber auch schon wenn man in der Familie keinen hat mit dem man reden kann, also das man sich nirgens mal seinen Frust von der Seele reden kann. Uns schaut euch doch mal die Lehrer teilweise an. Ich geh zwar nicht mehr in die Schule, aber ich bin 13 Jahre lang zur Schule gegangen und hab den ein oder anderen Lehrer mitbekommen. Was da teilweise für unterbelichtete Leute sich Lehrer schimpfen erstaunt mich immer wieder. Wir hatten einen Lehrer auf der Schule der mal von einer klasse so gemoppt wurde das er heulend rausgelaufen ist. Sowas sollte kein Lehrer werden. Heutzutage bekommen Lehrer einfach viel zu schnell ihr Studium und ihren Job und oftmals versagen sie daher als Vorbild.
Oder schaut euch doch mal unsere Gessellschaft an. Ich arbeite im Einzelhandel und ihr glaubt gar nicht was man sich da teilweise von den Kunden gefallen lassen muss. Sorry wenn ich das jetzt hier so sage, aber manchmal hätte ich auch das Bedürfniss denen eine reinzuhauen oder schlimmeres (nehmt es nicht all zu wörtlich).
Es gibt einfach vielzu wenig Fairness und Liebe in der Gesellschaft und das es manche dadurch zu solchen Taten treibt kann ich durchaus verstehen.
Ich möchte hier auch nochmal sagen das es nicht heißen soll das ich es gut finde was er gemacht hat, aber ich denke man sollte einfach auch mal versuchen den Täter zu verstehen. Ich habe mit ihm genauso mitleid wie mit den Opfern.
KEIN Mensch wird böse geboren, sondern nur böse gemacht.
Zum Thema das Gewalt etwas mit irgendwelchen Spielen zu tun hat. Das ist Schwachsinn. Ich zocke Ego-Shooter seit dem ich ungefähr 11 Jahre alt bin, also fast 10 Jahre und ich habe kein Bedürfniss danach das mal in der Realität auszuüben.
Also nochmal, alles eine Sache der Erziehung, seitens der Lehrer und der Eltern und unsere Scheiß Gesellschaft die nur noch an sich selbst und ans Geld denkt.
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Mein Mitleid für den Täter hält sich in Grenzen, wie ich glaube ich auch schon gesagt habe. So scheiße ging es ihm auch wieder nicht.
Opfer der Gesellschaft? Ja.
Unglückliche Kindheit? Meinetwegen.
Arschloch? Auf alle Fälle ja.
Der depressive Postpubertäre nimmt sich entweder das Leben oder wird irgendwann doch wieder vernünftig. Aber 15 Leute einfach nur, weil's Eindruck schindet, mitzunehmen, tut nur ein egoistischer Machtfanatiker. Dass kein Mensch böse geboren wird, ist genau genommen falsch: Dass jedes komplizierte biochemische System, das wir Gehirn nennen, anders tickt, impliziert auch, dass gewisse Hemmschwellen unterdurchschnittlich niedrig angelegt sein können. Das macht Menschen unberechenbar, und unter Umständen weisen sie ein Verhalten auf, dass wir als böse bezeichnen würden. Selbst wenn man Eltern ein Psychologiestudium aufzwingen würde, wäre es nie möglich, zu verhindern, dass ein Kind mal auf derart bizarre Art und Weise mit seiner Umgebung in Wechselwirkung tritt, dass aus ihm ein Schwerstverbrecher wird (die Chaostheorie macht's möglich).
Angeborener Wahnsinn (oder wie auch immer man es nennen will) ist der Mutation der Organismen geschuldet. Es gibt vollkommen ohne Kernkraftwerke regelmäßig fünfbeinige Frösche und zweiköpfige Schildkröten, da sind solche subtilen Variationen am Gehirn gar nicht so undenkbar, selbst, wenn wir Säugetiere auf Grund unserer gleichwarmen Natur besser gegen solche "Fehler" geschützt sind.
Kann durchaus sein, dass der Amokläufer Leidtragender einer schrecklichen Mischung aus spezieller Disposition und unpassendem Umfeld war, aber Bosheit definiert sich für mich über Tat und Motiv. Wenn wir anfangen, die Ursachen der Umstände des Motivs als Maßstab für die Schwere eines Verbrechens zu nehmen, gehen wir in Richtung der Abschaffung des Strafrechts.
Wieso jemanden in's Gefängnis werfen, weil er hunderte von Menschen ermordet hat, wenn er doch gar nicht selbst Schuld ist? Er hatte eine unglückliche Kindheit, verminderte Intelligenz und wies psychopatisches Verhalten auf, also kann er nichts dafür.
Diese Art zu denken, gefällt mir nicht.
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Also ich möchte jetzt auch mal was dazu sagen, nachdem ich mich lange nicht dazu geäußert und den Thread mit verfolgt habe.
Mal ehrlich: Warum machen alle so einen riesigen Aufstand darum?
In Afghanistan, im Irak, in Afrika, in Südamerika und was weiß ich wo, sterben täglich 1000de Menschen ebenso grausam, wie die Opfer des Amokläufers: Sie verhungern, verdursten, werden Opfer von Bombenattentaten, werden in Minen verschüttet und ersticken da langsam.
Kümmern wir uns um diese Menschen? Halten wir für diese Menschen eine Schweigeminute?
Die Antwort ist nein, wir tun es nicht, weil wir dann die Hälfte unseres Lebens Schweigeminuten abhalten würden.
Tut mir Leid, wenn das für einige jetzt ein wenig krass und extrem erscheint, aber wenn man es sich mal vor Augen führt, ist es doch so.
Das soll jetzt natürlich nicht heißen, dass ich kein Mitgefühl für die Angehörigen habe, im Gegenteil. :)
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@ Farodin
Natürlich sterben täglich hunderte oder tausende von Menschen und ich habe auch Mitleid mit denen, aber der Grund warum hier so ein Aufstand gemacht wird, ist weil es in unserem Land passiert ist...Wenn man in den Nachrichten hört "In Afrika eine Mensch erschossen wurden" ist das natürlich traurig, aber man denkt halt, hier könnte das nicht passieren und irgendwann wird einem das Gegenteil bewiesen und darüber dann geredet...Aber mal davon abgesehen, wurde der Thread glaub ich wegen der politischen Meinung zu Killerspielen durch den Amoklauf eröffnet und nicht damit wir diskutieren welches Land mehr Mitleid bedürfte weil da auch Menschen sterben usw...
@ Hatacatan
Nun viel will ich eigentlich nicht dazu sagen, schließlich hat jeder Mensch seine eigene Meinung...allerdings habe ich nie gesagt das ich irgendwelche Gesetze und Strafen abschaffen will oder kannst du das irgendwo lesen??? Ich habe lediglich gesagt das ich auch Mitleid mit dem Täter habe, schließlich hat er wahrscheinlich auch Jahre lang gelitten und ich denke nicht das er das gemacht hat um zu sagen "Guck ma ich bin ein ganz Cooler" oder welchen Grund du auch immer dafür sehen willst... Es war ein Hilfeschrei von ihm und er sah halt keinen anderen Ausweg mehr.
Und es ist mir eigentlich ziemlich egal ob du der Meinung bist das Menschen böse geboren werden oder nicht, aber akzeptieren bitte auch die Meinung der anderen...Schließlich hatte der Keine drei Beine oder fünf Köpfe oder sonst was...Ich bin da halt anderer Meinung und glaube nicht daran das man böse geboren wird, jedenfalls was wir böse nennen...Ich sehe es so das man neutral geboren wird und sich dann für einen Weg entscheidet. Es passieren gewisse Ereignisse und nach denen richtet man sich ob diese gut oder schlecht für einen sind...Nach deiner Theorie ist also auch schon von Geburt an vorgegeben das ob man Drogen nimmt, ob man eine Arbeitsloser wird etc, sehe ich das richtig?...
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Natürlich sterben täglich hunderte oder tausende von Menschen und ich habe auch Mitleid mit denen, aber der Grund warum hier so ein Aufstand gemacht wird, ist weil es in unserem Land passiert ist...Wenn man in den Nachrichten hört "In Afrika eine Mensch erschossen wurden" ist das natürlich traurig, aber man denkt halt, hier könnte das nicht passieren und irgendwann wird einem das Gegenteil bewiesen und darüber dann geredet...
Wenn man von irgendwelchen Kriegen in Afrika, dem Nahen Osten oder sonst wo hört, denkt man sich natürlich 'Ach, im schönen Europa passiert das sowieso nicht' und je grausamer sie sind, desto weniger Menschen denken das sie das möglicherweise betreffen könnte. Aber bei einem Amoklauf denkt man sich 'Wow, verdammt, das hätte genau so gut auch an meiner Schule passieren können'. Und da sich folglich natürlich viel mehr Menschen für das interessieren was sie betreffen könnte, berichten die Medien fast aussschließlich darüber, weshalb man immer weniger von den vielen Kriegen auf der Welt hört und man sich immer weniger darum kümmert.
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@DireLion
Du hast ca. 100 % meines Posts falsch verstanden.
Ich gehe es Punkt für Punkt durch:
Nun viel will ich eigentlich nicht dazu sagen, schließlich hat jeder Mensch seine eigene Meinung...allerdings habe ich nie gesagt das ich irgendwelche Gesetze und Strafen abschaffen will oder kannst du das irgendwo lesen???
Das geht schnell abgehandelt: Kannst du irgendwo lesen, dass ich von dir behauptet hätte, dass du der Meinung wärst, das Strafgesetz solle abgeschafft werden?
Ich habe folgendes ausgesagt: Jedes Verbrechen hat irgendwo einen Grund. Ob der Grund nun eher eine Veranlagung oder durch äußere Einflüsse bestimmt ist (es ist garantiert immer eine sehr komplizierte Mischung aus beidem). Allerdings gibt es nur diese zwei möglichen partiellen Ursachen für ein Verbrechen: Äußere Umstände und innere Konfiguration. Wenn man nun hergeht und sagt, dass ein Verbrecher für beides nichts kann (auf seine Veranlagung hat er keinen Einfluss, und sein Umfeld hat er sich auch nicht ausgesucht), womit seine Schuld verringert wird, dann macht man Strafe sinnlos.
Kurz: Jedes Verbrechen fußt irgendwo auf Gründen, für die der Täter nichts kann, weshalb er unschuldig ist, weshalb er nicht bestraft werden darf.
Das hier war jetzt NICHT meine Meinung, ich habe mit dieser Folgerung aufgezeigt, dass ich den Einbezug von den Umständen eines Tatmotivs in die Beurteilung der Schuld kritisch sehe, wenn auch nicht unsinnig.
Ich habe lediglich gesagt das ich auch Mitleid mit dem Täter habe, schließlich hat er wahrscheinlich auch Jahre lang gelitten und ich denke nicht das er das gemacht hat um zu sagen "Guck ma ich bin ein ganz Cooler" oder welchen Grund du auch immer dafür sehen willst... Es war ein Hilfeschrei von ihm und er sah halt keinen anderen Ausweg mehr.
Ein Hilfeschrei? Welche Art von Hilfe hat er sich erhofft, wenn er sich und 15 andere Leute umbringt? Wenn er einfach nur keinen Ausweg aus seiner Situation mehr gesehen hätte, hätte er seiner Existenz ohne Umschweife ein Ende bereitet. Aber er wollte mehr als das, und das ist der Grund, warum sich nicht einfach umgebracht hat, sondern vorher noch an seiner alten Schule Terror abgehalten hat. Der Gedanke, bis ins öffentliche Gedächtnis vorzurücken, die Aufmerksamkeit ganz Deutschlands auf seine Person zu richten, wird ihm gefallen haben, vor allen Dingen, wenn er an Depressionen litt und sich missachtet fühlte.
Und wenn man jetzt diese Schlagworte in Kontext setzt und versucht eine andere Formulierung dafür zu finden... Wunsch nach Aufmerksamkeit, mehr Persönlichkeit, der Welt den Stempel aufdrücken wollen... Ja, das kann man als Wunsch nach Coolness bezeichnen. Je nachdem, wie man Coolness definiert.
Bitte lass dich nicht von diesem Begriff ärgern - wenn man ihn mit anderen Ausformulierungen in Verbindung bringt, dann fällt einem auf, dass da mehr dahinter stecken kann, als man zunächst annehmen würde.
Übrigens WILL ich nicht irgendeinen bestimmten Grund sehen, der mir besonders gut gefällt... Ich will den wahren Grund verstehen. Ich habe die Weisheit nicht für mich gepachtet, aber ich bemühe mich trotzdem, zu verstehen.
Und es ist mir eigentlich ziemlich egal ob du der Meinung bist das Menschen böse geboren werden oder nicht, aber akzeptieren bitte auch die Meinung der anderen...
Das hier hat dann jetzt weniger mit dem Inhalt unserer Diskussion als mit der Art, wie wir sie führen, aber auch hier kurz was dazu:
Dass dir meine Meinung egal ist, ist eine Sache, aber dass ich die Meinungen anderer nicht akzeptiere, stimmt doch gar nicht. Ich argumentiere nur und lege meinen eigenen Standpunkt dar - ich mache nichts schlechteres als du. Sieh dich also bitte nicht in deiner Meinungsfreiheit beschnitten, weil ich eine andere Ansicht vertrete, das führt doch zu nichts. Eine andere Meinung zu akzeptieren heißt nicht, sie jeglicher Kritik vorzuenthalten. Wenn ich deine Meinung nicht akzeptieren würde, würde ich versuchen, mit Gewalt ihre Äußerung zu unterdrücken, und das tue ich nicht.
Schließlich hatte der Keine drei Beine oder fünf Köpfe oder sonst was...Ich bin da halt anderer Meinung und glaube nicht daran das man böse geboren wird, jedenfalls was wir böse nennen...Ich sehe es so das man neutral geboren wird und sich dann für einen Weg entscheidet. Es passieren gewisse Ereignisse und nach denen richtet man sich ob diese gut oder schlecht für einen sind...
Der Vergleich scheint dir grotesk, wie?
Vieleicht hältst du nichts von meinem Gedankensprung vom Körperlichen zum Geistigen.
Ich bin mitlerweile überzeugt, dass unser Denken auf physischer Ebene stattfindet: Hormonen- und Jonenkonzentrationen, daraus resultierende Aktionspotenziale, neurale Verknüpfungen... All diese Dinge bestimmen unser Verhalten und unsere Entscheidungen. Dieses ungeheurlich komplizierte (kompliziert im warsten Sinne des Wortes - nicht komplex, sondern wirklich kompliziert, also mit ineinander verschachtelten kauseln Beziehungen) System, was wir schlicht als Körper bezeichnen, bringt selbst unsere abstraktesten Gedanken und Gefühle hervor und konstruiert eine Illusion der Persönlichkeit und Entscheidungsfreiheit. Und ich liebe diese Illusionen, den sie erlauben es uns, auch mit anderen Illusionen wie Gerechtigkeit umgehen zu können.
In diesem Punkt können wir uns gar nicht einig werden, wenn du von einer Art Seele, einer abstrakten, vom Körperlichen gelösten Wesenheit oder etwas vergleichbarem ausgehst, während ich nur erstaunlich komplizierte Natur sehe, die auf bestimmte Art und Weise funktioniert (auch wenn ich mir nicht ganz sicher bin, ob sich diese Art und Weise nicht nach einer anderen Art und Weise selbst wieder verändert, aber das ist spekulative Physik und hat hier nichts verloren).
Wenn du also mal von einem rein stofflichen Verständnis des Menschen ausgehst, wie ich es tue, dann kannst du feststellen, dass eine extrem ungewöhnliche Persönlichkeit und ein extrem ungewöhnlicher Körper ein und das selbe Kapitel sind. So wie die genetischen Mutationen unter Umständen ein fünftes Bein hervorbringen, so können sie auch einen Hormonhaushalt und einen neuralen Strukturansatz ausbilden, der in gewissen Bereichen starke Differenzen zum Durchschnitt aufweist, was Folgen wie die Verkümmerung oder Verstärkung verschiedener Triebe verursachen kann.
Ich sage nicht, dass bestimmte Menschen schlicht und einfach "kranke Irre" sind. Stattdessen sage ich, dass ALLE Menschen "kranke Irren" sind, aber manche "Irre" sind "kränker" bzw. extremer ausgeprägt als andere.
Wobei die Bezeichnungen krank und irre natürlich bescheuert sind, aber der zu Grunde liegende Gedankengang sollte damit deutlich werden. Vor allen Dingen sind krank und irre nicht direkt darauf zu beziehen, wie "schlecht" (schon wieder ein Ausdruck in Anführungszeichen^^) ein Mensch ist, sondern wie sehr seine inidviduellen Merkmale vom Durchschnitt abweichen.
Nach deiner Theorie ist also auch schon von Geburt an vorgegeben das ob man Drogen nimmt, ob man eine Arbeitsloser wird etc, sehe ich das richtig?
Nein, so plump verallgemeinern möchte ich es nicht. Man muss doch differenzieren: Manche werden doch einfach deswegen arbeitslos, weil ihre Firma Stellen abbaut. Da können sie jahrelang gute Arbeit geleistet haben und wunderbar nette Menschen sein, trotzdem sind sie arbeitslos. Sie könne aber auch beispielsweise arbeitslos sein, weil sie impulsiv sind, leicht dem Zornesrausch verfallen und dann einfach unüberlegte Dinge tun, wie den Chef zu beleidigen oder irgendetwas kaputt zu hauen. Und diese Charaktereigenschaft hat wieder die beiden Ursachen Veranlagung und deren Wechselwirkung mit der Umwelt.
Eine Person ist immer das Zwischenergebnis eines langen und unübersichtlichen Prozesses, eine einfache kausale Kette lässt sich da nicht bilden, weshalb es mir auch schwer fällt, präzisere Beispiele zu bringen. Ich kann mir jedoch gut vorstellen, dass eine bestimmte natürliche Ausgangskonfiguration eines Menschen sich auf unvorhersehbare Weise entwickeln kann, was alle möglichen Folgen haben kann. Oben habe ich das ja schon oft genug gesagt.
Verzeihung, dass ich deinen Post so aufgerissen habe, aber ich wollte ihn der Übersicht halber Punkt für Punkt abarbeiten. Ich denke, dass ich dadurch noch mal meinen Standpunkt in aller Breite erklären konnte.
Jetzt ist's aber genug.^^
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Aber ich finde man kann sichschonmal gedanken darüber machen ;)
Und bedrückt es dich nicht zu wissen das in Deutschland, in deiner "Nähe" 16 unschuldige Personen umgebracht worden sind ?
Stell dir vor es passiert an deiner Schule (Ich wills nicht hoffen) und dein Freund würde drauf gehen oder irgendein Bekannter. Jetzt kommt ein Typ zu dir und sagt:
"Phh is mir doch egal wer da gestorben ist."
Fändest du das ok ?
Oder würdest du denken:
"Also etwas nachdenklicher/mitgenommener könnte dieser Sack schon sein?"
Ja in Afrika sterben auch Menschen. Und das ist im Grunde genau so schlimm.
Nein es bedrückt mich nicht ;)
Und ich kenne das nur zu gut das es jemand egal ist;)
Mein Opa ist bei einem Autounfall gestorben als jemand bei Rot über die Straße fuhr und dem Fahrer war es egal ob mein Opa nun tot ist oder nicht und mir war es egal was der Fahrer denkt da jeder Mensch verschieden ist, so sehe ich das ganze ;)
Greez
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Danke für das Verständnis, DarthBane.
@BAEEM u. Dire Lion: Klar es ist in Deutschland passiert, aber toter Mensch ist gleich toter Mensch, da macht es jetzt auch keinen Unterschied, ob er Deutsch oder Afrikanisch war.
Und das mit "in Deutschland kann uns so etwas nicht passieren" ist auch totaler Quatsch.
Wessen Soldaten sind im Irak, Afghanistan etc? Unsere.
Außerdem könnte es jeder Zeit passieren, dass Russland einen Krieg gegen die USA anfängt, wir wären genau dazwischen, wären auch mit die ersten, die eingenommen würden, weil wir gute Kontakte zu den USA haben, genau wie viele andere Länder in Westeuropa.
Anderes Beispiel: Seuche.
Ich sage nur Ebola, das müsste schon ausreichen, dabei können eben so viele Menschen sterben.
Und jetzt sag mir nicht, dass uns das nicht passieren könnte. ;)
Aber ich schweife ab.
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@ Farodin
Also um erstmal da ein Missverständnis aufzuräumen...ich wollte damit nicht sagen das es für mich schlimmer ist das eine Deutscher stirbt als z.B. ein Afrikaner...Ich will damit jediglich sagen das der Amoklauf sozusagen vor unserer Haustür statt fand und von daher mehr Aufmerksamkeit auf sich lenkt als irgendeine Tat die vielleicht noch schlimmer ist aber nicht in Deutschland passiert ist.
Also nocheinmal es macht für mich keinen Unterschied ob in Deutschland ein Mensch stirbt oder in Afrika oder sonst wo...alles ist traurig und unnötig
@ Hatacatan
Also ich will jetzt nicht auch nochmal so nen Aufsatz schreiben wie du :D deshalb versuch ich einfach nur nochmal kurz mich dazu äußern.
Also ich habe deinen Post schon größtenteils verstanden, sonst hätte ich auch gesagt das du das bitte etwas mehr defninieren solltest.
Ich denke wir haben beide verstanden das wir in manchen Sachen einfach unterschiedlich denken und ich würde sagen wir begründen unsere Argumente auch ordentlich und mit Verstand. Von daher würde ich sagen lass uns diese Disskusion an diesem Punkt einfach beenden. Ich könnte jetzt auch wieder zu einigen deine Argumente Gegenargumente bringen und darauf bringst du wieder Gegenargumente und dann wieder ich und immer soweiter.
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@ Farodin
Also um erstmal da ein Missverständnis aufzuräumen...ich wollte damit nicht sagen das es für mich schlimmer ist das eine Deutscher stirbt als z.B. ein Afrikaner...Ich will damit jediglich sagen das der Amoklauf sozusagen vor unserer Haustür statt fand und von daher mehr Aufmerksamkeit auf sich lenkt als irgendeine Tat die vielleicht noch schlimmer ist aber nicht in Deutschland passiert ist.
Also nocheinmal es macht für mich keinen Unterschied ob in Deutschland ein Mensch stirbt oder in Afrika oder sonst wo...alles ist traurig und unnötig
Genau das wollte ich auch ausdrücken, egal wie schrecklich ein Krieg in Afrika oder dem Nahen Osten ist, die Aufmerksamkeit der Medien und folglich auch der Bevölkerung liegt immer auf dem Geschehen, das die Bevökerung am meisten betrifft und das ist zur Zeit eben jener Amoklauf, aber in fünf Jahren kann es auch genauso gut eine Seuche sein, oder auch ein Krieg zwischen Russland und den USA.
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@BAAEEEM und Dire Lion: Sorry, tut mir Leid, dass ich das falsch verstanden hab.
In dem Punkt habt ihr Recht, dass es mehr Aufmerksamkeit auf sich zieht, wenn es in Deutschland geschieht. :)
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@Dire Lion: Okay, da kann ich mit leben. Was unsere Ansichten sind, haben wir schon zur Sprache gebracht, weiter muss man nur noch für sich entscheiden, welche Argumente einem plausibler erscheinen.
Hier soll ja keine Einigung erzwungen werden :)