Modding Union

Edain Mod => [Edain] Diskussion und Feedback => Thema gestartet von: Ealendril der Dunkle am 13. Okt 2014, 13:11

Titel: Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 13. Okt 2014, 13:11
Seid gegrüsst Gefährten Edains,

an dem heutigen Tage kommen wir mit einem Anliegen zu euch, dass sich mit dem Create a Hero - Modus befasst. Es ist uns in den letzten Wochen tatsächlich gelungen diesen Spielmodus wieder integrieren zu können, allerdings hat diese Neuerkenntnis doch einige Fragen aufgeworfen, die wir euch nachfolgend näher erläutern wollen. Wir sind uns unsicher, ob wir dieses System wieder nutzen sollten, schließlich war es noch nie fester Bestandteil der Edain-Mod und hat auch noch nie sonderlich viel Beachtung geschenkt bekommen. Dennoch gibt es immer wieder Fans innerhalb der Community, die nachfragen und darum bitten diesen Modus wieder zu integrieren.

Das größte Problem bei erneuter Einbindung des CaH befasst sich mit der eingeschränkten Völkernutzung. Durch einige Anpassungen könnte es uns gelingen den Spielmodus für alle bisherigen Völker nutzbar zu gestalten, d.h. Gondor, Rohan, Imladris, Lothlorien, Zwerge, Mordor, Isengart, Nebelberge und Angmar. In einer derzeitigen internen Beta sind dort Imladris und Rohan noch nicht aktiviert. Allerdings wird es uns, nach jetzigem Kenntnisstand, nicht möglich sein diesen Modus für weitere neue Völker einzubinden, dort wird eine Nutzung des CaH nicht möglich sein. Gründe dafür sind ganz banale Hardcodes, die mit der Engine verknüpft sind und nicht geändert werden können.
Wir würden also mit einer Einbindung bewusst in Kauf nehmen, dass neue Völker nach 4.0 den Modus nicht nutzen werden können.

Ein zweites Problem befasst sich mit der Frage an sich: Passt der Create a Hero in das Spielsystem Edains? Unabhängig von Balance und Änderungen an Fähigkeiten o.ä., die relativ einfach von uns vollzogen werden können, steht die Frage im Raum, ob der CaH wirklich in die Edain-Mod reinpasst.

Neben diesen Argumenten und Fragestellungen gibt es aber auch natürlich viele Ansätze, die für diesen Spielmodus sprechen:
Zum Einen ist es für den Spieler ein großes Vergnügen seinen eigenen Helden selbst zu basteln und dann auch Ingame steuern zu können. Gleichzeitig würde eine Einbindung des CaH ein vollständiges und fehlerfreies Gefechts- und Startmenü bedeuten, auch wenn sich viele Spieler im Laufe der Jahre an das leicht fehlerhafte und eingeschränkte Spielmenü Edains gewöhnt haben.


Diese neuen Erkenntnisse haben jedoch auch ihre Schattenseiten und wir müssen uns leider für einige Angaben und Aussagen entschuldigen, die wir unbedacht, aufgrund von eingeschränktem Kenntnisstand, getroffen haben. Dies betrifft die Umfrage aus dem Thread Konzept-Diskussionen: Spielmodi (http://forum.modding-union.com/index.php/topic,28752.0.html). Dort haben wir Aussagen bezüglich des Ersetztens des CaH-Kästchens im Gefechtsmenü getroffen, die wir nach aktuellen Informationen nun wiederrufen müssen: Die von uns oben aufgeführte Einschränkung bezüglich Nutzung des CaH bei neueren Völkern würde auch den Legendäre Helden-Modus oder den Nebel des Krieges-Modus betreffen, sollten sie dort als Auswahloption genutzt werden. Dieses Problem betrifft allerdings nur das kleine Auswahlkästchen, das normale Spielmodi-Prinzip in der bisherigen CP-Faktor-Leiste funktioniert wie geplant! (siehe Update-Video)
Insofern muss die Umfrage dazu leider für nichtig erklärt werden, da es unserer Meinung nach eine viel größere Einschränkung wäre, wenn ein Spieler mit einem neuen Volk keine legendären Helden nutzen kann, der Gegenspieler mit einem Standard-Volk hingegen schon.
Aus diesem Grund haben wir uns intern im Team darauf geeinigt den CaH-Modus oder eben keine Einbindung von diesem als Umfrageoption zur Verfügung zu stellen. Wir bitten euch daher einmal in euch zu gehen und intensiv über die Fragestellung nachzudenken. Wir möchten diese interne Entscheidung gerne ein wenig von der Meinung der Community abhängig machen.
Argumente und Diskussionen zu dem Thema sind hier gerne willkommen!


Euer Edain-Team
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Deeman am 13. Okt 2014, 13:33
Ich würde mich gegen den CaH aussprechen.
Zum einen finde ich dass die bereits vorhandenen Helden vollkommen ausreichend sind, da sollte eigentlich für jeden Geschmack etwas dabei sein.

Zum anderen will ich meinen dass die nutzbaren Fähigkeiten des erschaffenen Helden recht heftig waren, Unverwundbarkeit z.B., mit dem richtigen Build hätte man einen Imbaichhaualles-Helden. Das würde ja dann auch irgendwie die Balance stören.

Dazu kommt auch dass ich persönlich es als absoluten Feelingskiller empfinde wenn ein erschaffener Held Aragorn, Gimli oder andere namenhafte Held umlegt.

Also wenn CaH dann nur unter der Prämisse dass der Held auch nur eine bestimmte Rolle abdecken sollte wobei ich mir das sehr schwierig vorstelle. Prinzipiell aber dagegen.
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Chu'unthor am 13. Okt 2014, 13:41
Ich habe seit Ankündigung dieses Durchbruchs in der Beta darüber nachgedacht, was ich davon halten soll, und bin zu dem Schluss gekommen, dass ich es nicht gut fände.
Edain hat bisher immer größten Wert darauf gelegt, möglichst viel inhaltliche Tiefe und Tolkiennähe zu schaffen, der CaH-Modus würde in meinen Augen sehr viel von diesem Feeling wieder zunichte machen. Allein schon durch sein Vorhandensein ginge mMn das Flair verloren, selbst wenn man ihn persönlich im eigentlichen Spiel nicht benutzt.
Aber das nur zum Inhaltlichen, hinzu kommen die zahlreichen technischen Probleme und der Arbeitsaufwand (jetzt und in Zukunft) - vieles an Technischem hast du schon genannt, Ea. Ich möchte zudem wetten, dass ihr es mit eurem Drang, Edain rundum bestmöglich zu gestalten, beim bloßen Wieder-Einführen des CaH nicht belassen würdet, sondern auch dieser konzeptuelle, kosmetische und Balance-Änderungen erfahren würde - an sich ist das zwar was Gutes, Wünschens- und Bewundernswertes, aber wenn man der Funktion sowieso schon kritisch gegenübersteht, ließe es sich auch als verschenkte Arbeitszeit sehen, die besser in zur Kernphilosophie Edains passenden passende Elemente gesteckt werden könnte.

Zudem denke ich nicht, dass wir Spieler aus dem CaH noch viel an Feeling rausholen könnten, das nicht auch schon von euch fest im Spiel eingebaut wurde (oder noch wird/werden kann, wenn der Wunsch breite Zustimmung erhält).
Ansonsten bietet ihr ja auch die Möglichkeit an, einige größere Themen gegebenenfalls auch über Submods zu regeln - und das Interessenspektrum "mehr/vielseitigere/komplexere Helden", in welches der CaH hineinspielen würde, wird ja z.B. auch sowieso schon durch die Hero Submod abgedeckt, für all die, die das möchten.

Insofern sehe ich eine ganze Reihe Nachteile auf den Ebenen von Feeling, Technik und Aufwand, denen nur ein paar eher kleine Vorteile an (potenziellem) Feeling und Freiheit/Vielseitigkeit gegenüberstehen.
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: MCCL am 13. Okt 2014, 13:51
Ich bin zwar der Meinung, dass die Wieder-Einführung von eigenen Helden nicht unbedingt notwendig ist, dennoch stimme ich dafür, da wenn der Legendäre Helden-Modus oder der Nebel des Krieges nicht ohne Probleme als Kästchen funktioniert, dann wäre der CaH-Modus mMn wieder eine ganz witzige optionale Sache.


Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Thanaril am 13. Okt 2014, 13:58
Ich bin zwar der Meinung, dass die Wieder-Einführung von eigenen Helden nicht unbedingt notwendig ist, dennoch stimme ich dafür, da wenn der Legendäre Helden-Modus oder der Nebel des Krieges nicht ohne Probleme als Kästchen funktioniert, dann wäre der CaH-Modus mMn wieder eine ganz witzige optionale Sache.




+1.
Ich denke, das trifft es ziemlich.
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: orkanelf am 13. Okt 2014, 14:11
ich bin DAFÜR!

Viele Casualplayer die weder hier in dem Forum noch in Tungle online sind, Lieben diesen Modus, es ist eine Möglichkeit sich selber aufs Schlachtfeld zu bringen und bringt viel Spieltiefe mit sich. Jeder der Das nicht möchte braucht die Helden ja nicht zu spielen... Auf jeden fall halte ich es für eine sehr viel lohnenwertere Erweiterung als eine Verdeckte Karte.

Man könnte allerdings doch auch Den CaH - Mode aktivieren ohne das Kästchen zum anwählen zur Verfügung zu stellen. Dann liegt es in der Eigenverantworung der Spieler und nicht des Hosts ob Eigene Helden gespielt werden (man kann ja auch ------- wählen)
So würde das Game keine Features verlieren sondern nur gewinnen. Das Imladris und Rohan nicht dabei integriert sind ist zwar schade aber MmN kein Argument das nicht mit einzubinden (Nach dem Motto: wenn ich nicht darf, darf der auch nicht)

Die OP Argumentation halte ich für ungerechtfertigt, man kann alles Balancen. z.B. könnte man sagen: "wenn der Unverwundbar als Fähigkeit bekommt, kostet jede weitere Fähigkeit die er kriegt nochmal 20% mehr rohstoffe" oder so,
so das wenn jemand die Fähigkeit "unverwundbar" wählt der Held noch recht günstig bleibt, kommen aber noch weitere Krasse Fähigkeiten hinzu wird das Exponentiell teurer. Ich denke das wird aber die Erfahrung zeigen.

Von daher Frage ich mich: "Warum nicht?" meiner Meinung nach bringt es nur Vorteile, will jemand nicht damit spielen? dann Lässt ers...

Das das Menüsistem dadurch auch noch Fehlerfrei werden würde wäre natürlich das i-
Tüpfelchen schlecht hin!

lg
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 13. Okt 2014, 14:12
Zum anderen will ich meinen dass die nutzbaren Fähigkeiten des erschaffenen Helden recht heftig waren, Unverwundbarkeit z.B., mit dem richtigen Build hätte man einen Imbaichhaualles-Helden. Das würde ja dann auch irgendwie die Balance stören.
Betrachtet es bitte nicht unter dem Aspekt der Balance und Stärke. Das sind Dinge, die sich von uns problemlos anpassen und manipulieren lassen.

Kurz noch zu der Einbindungsmöglichkeit: Nur für neue Völker, außer den bisherigen kann der Modus nicht verfügbar gemacht werden, für die bisherigen lässt sich das alles anpassen (so auch Imladris und Rohan).
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Deeman am 13. Okt 2014, 14:40
Zum anderen will ich meinen dass die nutzbaren Fähigkeiten des erschaffenen Helden recht heftig waren, Unverwundbarkeit z.B., mit dem richtigen Build hätte man einen Imbaichhaualles-Helden. Das würde ja dann auch irgendwie die Balance stören.

Betrachtet es bitte nicht unter dem Aspekt der Balance und Stärke. Das sind Dinge, die sich von uns problemlos anpassen und manipulieren lassen.

Geändert.
Die anderen Argumente lass ich aber so stehen!  :P
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Kael_Silvers am 13. Okt 2014, 15:48
Ich finde ebenfalls, dass der CaH-Modus nicht zu Edain passt. Meiner Meinung nach nimmt ein selbst erfundener Held doch eine Menge Feeling aus dem sehr tolkientreuen Edain raus. Ich habe es schon ein paar Mal in den Betas probiert mit eigenen Helden zu spielen und irgendwie fühlt es sich falsch an. Grund Nr. 1 in meinen Augen ist das Feeling (siehe Begründung namenhalter Held wird von unbekanntem Helden gekillt). Grund Nr. 2 hat Ea schon genannt: kommen weitere 2 Völker hinzu, können diese CaH nicht nutzen. Das finde ich schon unfair, wenn alle Völker CaH, nur eben nicht die neuen hinzukommenden Völker. Spätestens dann wird der Aufschrei laut, dass auch diese beiden Völker die CaH bekommen sollten. Dies funktioniert nicht, also wäre die Entscheidung "mit diesem Fehler leben" oder "den CaH-Modus wieder abschaffen". Das Edainteam hat solange dafür gekämpft, dass kein CaH-Modus vorhanden ist und die Community dies akzeptiert. Jetzt diesen Kampf aufgeben, ist verschwendet und diesen dann in vielleicht 2 Jahren wieder anzufangen. Hier sollte lieber diese Linie treu beibehalten werden. Auch wäre die techn. Frage noch offen im MP: wenn einer der Spieler mit CaH spielen möchte, der andere aber nicht...

Insgesamt muss nicht jedes Feature in die Mod zurückkehren, um möglichst alle aus der Community glücklich zu stimmen. Es wird immer etwas geben, was nicht alle zufrieden stellt...  Dann könnte man als nächsten Schritt eine große Auswahlliste anschaffen, wo jeder Spieler selbst wählt, welche Inhalte in der Mod sein sollen... Ich glaube nicht, dass dies funktionieren wird.

Zumindest kenne ich es von euch so, dass ihr nur Features einbaut, die auch funktionieren. Wenn ihr jetzt schon sagen könnt, dass die CaH mit zwei weiteren Völkern nicht funktioniert, sollte man dies nicht übergangsweise einbauen.

Also von mir auch ein Dagegen.

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Ar-Sakalthôr am 13. Okt 2014, 16:08
Schön zu hören das es Funktionert.  :)
Aber:
Auch wenn ich ein grosser Fan des CaH bin muss ich doch sagen, das er mir nie in irgendwelchen Gefechten gefehlt hat. Klar waren die CaH richtig lustig. Vorallem die Glichthelden. :D Doch nach so langer Zeit ohne eigenen Helden, muss ich sagen, das es mir gar nicht aufgefallen ist noch ein stör Faktor war. Mir ist bewusst das es eine Möglichkeit ist sich selber nach Mittelerde zu versetzen, aber die Interessen vieler gehen vor der Interessen eines Einzelnen. ;)
Was die MP-Community betrifft: Ich bin der Meinung man sollte Sie weglassen, da Sie in der nur für Probleme sorgen werden. Einer will mit Ihnen der andere Nicht. Klar hier währe die Chance, aber ich denke Sie würden nur Zwitracht, Streit und Unstimmigkeit hervorrufen.
Also Dagegen.

Vlt. werden Sie eines Tages wieder kommen. Aber ich denke die Edain Mod ist einfach noch nicht bereit für den CaH.

MfG Sauron5000
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Rohirrim am 13. Okt 2014, 16:27
Da jetzt klar ist, dass die Nutzung des CaH Kästchens für legendäre Helden oder Nebel des Krieges nicht fehlerfrei möglich ist, bin ich auf jeden Fall für die Einbindung der eigenen Helden. Ich habe diesen Modus schon immer geliebt, und da es sich um ein rein optionales Feature handelt sehe ich auch nichts, was dagegen spricht. Wer meint, dass ein eigener Held ein Feelingbruch ist, kann ja problemlos auf ihn verzichten.

Grundsätzlich kann ich diese Überlegung aber auch nicht wirklich nachvollziehen. Wieso geht Feeling verloren, wenn ein Held Held, der nicht namentlich im HdR erwähnt wird im Spiel vorkommt? Man kann vielleicht sagen, dieser Held selber versprüht kein HdR Feeling, aber die bloße Existenz solcher Helden, die es theoretisch geben könnte, zerstört doch kein Feeling. Und auch wenn diese namenlosen Helden den namhaften Helden überlegen sind... Ist es wirklich undenkbar, dass es in Mittelerde noch mehr Leute gibt die Kämpfen können, als nur die namentlich erwähnten? Die uns bekannten helden sind doch auch nur Menschen (bzw. Elben, zwerge, Orks... :D) Denkt man dann im Spiel wirklich: "Dieser Held wird im HdR nicht erwähnt, da geht total viel Feeling verloren und das macht jetzt weniger Spaß."? Ich kann mir nicht vorstellen, dass das wirklich ein Problem darstellt Und selbst wenn man das denkt, kann man ja immer noch problemlos ohne spielen.

Das einzige was in meinen Augen wirklich dagegen spricht ist die Tatsache, dass die neuen Völker diesen Modus nicht nutzen können. Das halte ich jedoch für verschmerzbar, da es eben ein optionales Feature ist und ein Volk nicht wirklich darunter leidet, wenn es nun keine eigenen Helden nutzen kann.

Grüße
Rohirrim

Edit: Die Frage der MP-Tauglichkeit steht auf einem anderen Blatt. In meinen Augen sind selbsterstellte Helden ein reines Fun-Ding, also primär für den SP oder halt für Funmatches im MP. Ähnlich wie Ringhelden.
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Marci_99 am 13. Okt 2014, 16:32
Warum ist es nun plötzlich möglich bzw. wie hätte das selber auch gerne wieder eingebaut.

Ich bin dafür wenn die "Erschaffenen" Helden nicht gerade normale Kloppen also sie sollten sich im Rahmen halten aber auch nicht zu schwach werden.
Aber ich würde den Modus genau deshalb einbauen da sich eine Bestimmte Lücke schließen lässt, welche muss man selbst entscheiden.
Dafür
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: sarumanderweisse am 13. Okt 2014, 16:33
An für sich eine schöne Sache, jedoch schließe ich mich in Sachen tolkiengetreues Feeling meinen Vorpostern an. Es würde einfach mMn einiges an Atmosphäre nehmen. Außerdem ist es wie schon von Anderen gesagt nicht sonderlich fair aund balanced, wenn nicht alle Völker Zugriff auf diese Helden haben. Für mich war der CaH-Modus ein nettes Feature, mehr aber auch nicht. Mich persönlich würde es nicht wirklich stören, bliebe der CaH auch weiterhin außen vor, aber das ist nur meine Meinung. Ich für meinen Teil bin demnach dagegen.

Mit freundlichen Grüßen,
sarumanderweisse
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Wolf of Wall Street am 13. Okt 2014, 17:13
Ich wäre für den CaH-Modus. Dieser besitzt natürlich kein tolkiengetreues Feeling, aber ich mochte es schon immer mit eigenen Helden in die Schlacht zu ziehen. Man baut sich sozusagen selber eine kleine Geschichte um diesen Helden auf und aus einem kleinen Ork wird später ein großer Hauptmann(ähnlich wie in Modors Schatten). Es ist zwar kein "lebenswichtiges" Feature, aber doch eines meiner liebsten, wenn ich zwischen diesem und einer verdunkelten Karte wählen müsste.

MFG

Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: orkanelf am 13. Okt 2014, 17:18
Ich verstehe das Problem der Leute nicht die dagegen sind,...
Ihr bekommt:
- ein Fehlerfreies Menü
- eine weitere OPTION

Wer die doof findet spielt einfach nicht mit ihnen...

Es ist einfach eine super lustige Möglichkeit für alle Singelplayer und die Multiplayer, hey dann macht den Haken einfach weg wenn ihrs doof findet ;-)

für mich sieht die Diskussion in etwa so aus:
Kaufe ich mir einen 3D TV?
Die einen: Ja ist ein ganz nettes Feature, wenn ich will .
Die anderen: ne, denn die Alten Filme die ich nicht in 3D habe kann ich dann ja garnicht in 3D sehen, sonder wie beim normalen TV auch in 2D

?!?

Balanceprobleme sind ja wie schon häufiger erwähnt kein Problem

Wer ein enormes Flaverproblem damit hat, schaltet es einfach aus. Persönlich finde ich es allerdings super passen vom Flaver, das ich mir auch eigene Trolle, Orks, Elben etc. bauen kann und mit denen über die Schlachtfelder Mittelerdes laufe. Man baut ja schließlich keinen Klingonen, Sturmtrup, Jedi, Albae,....
Namenhafte Helden können auch in HDR von nicht Namenhaften Kriegern ermordet werden

Es ist einfach ein Feature was bei den ersten 7 Völkern (Gondor, Lolo, Zwerge, Angmar, Isengart, Mordor, Nebelberge) funktioniert und bei allen weiteren (Imladris, Rohan, Anor?!?,....) eben nicht

CaH war eines der Feature das SUM2 von SUM1 abhob und enorm verbesserte, es ist damit ein enormer Spielspaß im Casualplay verbunden....
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Uruk Nummer 9999 am 13. Okt 2014, 17:21
Ich bin auch dafür. Alle die sagen das er nicht nach Mittelerde gehört können den Modus ja
ignorieren und ohne ihn spielen. Ich persönlich würde mich über einen vom Edain
Team überarbeiteten Heldenerstellmodus sehr freuen. Ich war auch ein großer Fan des
alten Erstellmodus.
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Zypo am 13. Okt 2014, 17:22
Ich muss mich (trotz Bewunderung eurer Modding-Fortschritte, man müsste meinen irgendwann einmal habt ihr die Grenze des Möglichen erreicht) relativ eindeutig gegen  CaH aussprechen. Meiner Meinung nach gehen Feeling und Tolkiennähe in der Mod über alles und die eigenen Helden wirken dem eher entgegen.
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Joragon am 13. Okt 2014, 17:41
Wäre es nicht möglich den CaH als eigenen Spielmodus zz kreiren?
Dann könnten Singleplayer den Modus nutzen und im Multiplayer kann man trozdem noch den Legendäre Helden Modus aktivieren, oder deaktieren.
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 13. Okt 2014, 17:42
Zitat
Wäre es nicht möglich den CaH als eigenen Spielmodus zz kreiren?
Nein, das wäre nicht möglich.
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Kael_Silvers am 13. Okt 2014, 18:04
Ich verstehe das Problem der Leute nicht die dagegen sind,...
Ihr bekommt:
- ein Fehlerfreies Menü
- eine weitere OPTION
Ist richtig, dass wir ein fehlerfreies Menü bekommen. Auf der anderen Seite ist diese weitere Option nicht fehlerfrei (da nicht von allen Völkern nutzbar). Also haben wir nicht wirklich einen Fortschritt, sondern nur eine Verschiebung der Fehler.

Interessant wird hier noch, was passiert, wenn ein zukünftig neues Volk CaH auswählt? Gamecrash? Erkläre dies einmal den Spielern, warum gerade Volk X und Volk Y dieses Feature nicht nutzen können, obwohl vielleicht Helden im CaH für eben diese beiden Völker erstellt werden können. Wenn der Modus prinzipiell fehlerfrei bei allen Völkern nutzbar wäre, könnte man diesen einbauen, muss diesen aber nicht nutzen. Solange dieser nicht fehlerfrei umsetzbar ist, ist dies für mich ein Ausschlusskriterium.
Dazu kommt eben noch das störende Feeling... Ein solch mächtiger Held (selbst balanced), welcher keine Erwähnung in den Geschichten Tolkiens findet, finde ich schon recht feelingraubend. Zumal Helden mit Magiewirkung dies noch weiter unterstreichen...Mächtig e Zauberer, die sogar noch mehr Magie wirken als Gandalf und Saruman, hat jemand vergessen bei Tolkien zu erwähnen O_o Man nehme solche Spezialfälle aus dem CaH und der Modus wird wieder glaubwürdiger und passender. Einfache Heermeister mit guten Führungsqualitäten oder guten Kämpfereigenenschaften mag es sicher auch ohne namentliche Erwähnung gegeben haben, aber nicht solch mächtige Wesen vergleichbar mit den Istari.

Vielleicht finde ich den CaH-Modus auch zu einfach gestrickt. Eine wirkliche Heldenentwicklung ist bei diesem nicht möglich mit wirklich schönen Heldensystemen. Es ist nur eine einfache Fähigkeitenauswahl, die zumindest aktuell nicht sonderlich spektakulär ausfällt bzw. nichts bietet, was bisher alle anderen Helden mehr oder weniger auch bieten können.

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: wasauchimmer am 13. Okt 2014, 18:14
Ich verstehe das Problem der Leute nicht die dagegen sind,...
Ihr bekommt:
- ein Fehlerfreies Menü
- eine weitere OPTION

Wer die doof findet spielt einfach nicht mit ihnen...

Genau so ist.
Ich würde sogar noch weiter gehen: Ich finde es ziemlich doof, dass Leute dagegen sind, obwohl sie keinen Nachteil daraus ziehen (Deaktivierung der Funktion) und so all den Anderen, die sich auf den CaH freuen würden, die Chance auf diesen verwehren. Da könnte man den Anderen zu Liebe doch nachgeben.
Das einzige Argument, das für mich zählt ist, dass es bei neuen Völkern zu Problemen führt. Doch da sollten wir das Team entscheiden lassen, ob es den Aufwand wert ist/wäre.
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 13. Okt 2014, 18:15
Zitat
Interessant wird hier noch, was passiert, wenn ein zukünftig neues Volk CaH auswählt? Gamecrash?
Nein, der CaH kann einfach im Gefechtsmenü von dem entsprechenden Volk ausgewählt werden. Wobei FG15 intern gerade schrieb, dass es einen Glitch im Originalspiel gab, der wohl auch in Edain funktioniert, wodurch Völker, die eigentlich den CaH nicht nutzen können, doch diesen verwenden können. [ugly] Scheinbar muss nur der Anfangsbuchstabe des Helden gedrückt werden und das entsprechende Volk kann diesen auswählen (du kannst es ja in der aktuellen Beta mal nachprüfen).
Ist natürlich unerheblich für die Entscheidungsfindung, scheinbar erlaubt das System hier unabsichtlich ein paar Freiheiten.  :D
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Marci_99 am 13. Okt 2014, 18:23
Zitat
Interessant wird hier noch, was passiert, wenn ein zukünftig neues Volk CaH auswählt? Gamecrash?
Nein, der CaH kann einfach im Gefechtsmenü von dem entsprechenden Volk ausgewählt werden. Wobei FG15 intern gerade schrieb, dass es einen Glitch im Originalspiel gab, der wohl auch in Edain funktioniert, wodurch Völker, die eigentlich den CaH nicht nutzen können, doch diesen verwenden können. [ugly] Scheinbar muss nur der Anfangsbuchstabe des Helden gedrückt werden und das entsprechende Volk kann diesen auswählen (du kannst es ja in der aktuellen Beta mal nachprüfen).
Ist natürlich unerheblich für die Entscheidungsfindung, scheinbar erlaubt das System hier unabsichtlich ein paar Freiheiten.  :D

Wie ist es nun möglich ich dachte der CAH würde zu Crash führen,
was hat dies geändert oder wie kann man dies umgehen?
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Reshef am 13. Okt 2014, 18:37
Die eigenen Helden führten bisher zu einen Crash da es in Edain im vergleich zum Originalspiel viel zu viele Upgrades gab. Durch das feste bauen und das leveln von Gebäuden durch Einheiten wurden sehr viele Upgrades überflüssig. Zum beispiel ist es nicht mehr notwendig das jedes Gebäude für Stufe2 und 3 ein eigenes Upgrade besitzt.
Durch das löschen all dieser einträge ist es nun möglich geworden eigene Helden ohne Gamecrash zu laden.
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Lordrush der Beherzte am 13. Okt 2014, 18:39
Aus den Gründen, die Kael bereits genannt hat, gibts von mir auch ein dagegen.

Zusätzlich konnte man in AdH ganz einfach Glitch Helden erschaffen, wobei dann ein Elben Bogenschütze Fähigkeiten eines Zauberers nutzen konnte etc.

Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: orkanelf am 13. Okt 2014, 18:44
Wie ist es nun möglich ich dachte der CAH würde zu Crash führen,
was hat dies geändert oder wie kann man dies umgehen?

von einem Crash hat hier doch niemand etwas geschrieben oder??
(Habe nie versucht einen eigenen Helden im Edain Mod zu laden)

Frage ans Team:
Wie ich das sehe ist die Limitierung wahrscheinlich die Folgende: Gondor (Menschen), Zwerge und Lolo(Elben) können die Guten Helden auswählen,
Die entsprechenden Bösen Völkern können nur die Bösen Helden auswählen.
Die Zauberer können allerdings von allen Völkern ausgewählt werden.

Meines Verständnisses nach müssten dann die Zauberer auch im Edain von Völkern wie Rohan oder Imladris ausgewählt werden oder? (oder ist dann in den Zauberern Reingecoded: Mordor, Isengart, Menschen, Zwerge, Elben, Orks und Angmar dürfen den spielen :-D)
Sollten alle Völker das können, könnte man dann nicht im CaH rumpfuschen alle Helden zum Status Zauberer machen? (mehr Sinns beim Zauberer einfügen, mehr Fähigkeiten um daraus auch Elben/Orks/Trolle zu machen)
könnte das Funktionieren?
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Turin Turumbar am 13. Okt 2014, 18:45
Wie ist es nun möglich ich dachte der CAH würde zu Crash führen,
was hat dies geändert oder wie kann man dies umgehen?

von einem Crash hat hier doch niemand etwas geschrieben oder??

Frage ans Team:
Wie ich das sehe ist die Limitierung wahrscheinlich die Folgende: Gondor (Menschen), Zwerge und Lolo(Elben) können die Guten Helden auswählen,
Die entsprechenden Bösen Völkern können nur die Bösen Helden auswählen.
Die Zauberer können allerdings von allen Völkern ausgewählt werden.

Meines Verständnisses nach müssten dann die Zauberer auch im Edain von Völkern wie Rohan oder Imladris ausgewählt werden oder? (oder ist dann in den Zauberern Reingecoded: Mordor, Isengart, Menschen, Zwerge, Elben, Orks und Angmar dürfen den spielen :-D)
Sollten alle Völker das können, könnte man dann nicht im CaH rumpfuschen alle Helden zum Status Zauberer machen? (mehr Sinns beim Zauberer einfügen, mehr Fähigkeiten um daraus auch Elben/Orks/Trolle zu machen)
könnte das Funktionieren?
Kurze Antwort: Nein, so funktioniert das nicht.
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Darkayah am 13. Okt 2014, 19:40
Ich würde mich für CaH entscheiden, da es meiner Meinung recht gut war einen eigenen Helden zu haben, sobald alles ohne Probleme funktioniert.
Aber ich schließe mich einigen Vorpostern an, dass manche Fähigkeiten zu heftig wurden.
Wenn man mehr möglichkeiten für das Aussehen, Geschlecht und es egal wäre ob man welche Rasse zu welchen Volk nehmen könnte wäre ich aufjedenfall zufrieden.  xD :P [uglybunti]
Man sollte aber dann die Fähigkeiten nicht zu stark machen..


Aber sonst sehe ich es so:

Ich bin zwar der Meinung, dass die Wieder-Einführung von eigenen Helden nicht unbedingt notwendig ist, dennoch stimme ich dafür, da wenn der Legendäre Helden-Modus oder der Nebel des Krieges nicht ohne Probleme als Kästchen funktioniert, dann wäre der CaH-Modus mMn wieder eine ganz witzige optionale Sache.



Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Der alte Graubart am 14. Okt 2014, 01:24
Ich persönlich finde den caH cool.... aber ich muss ehrlich gestehen mir gefallen die Spielmodi die das Team entwickelt hat besser.

Nachteile sind auch, dass neue Völker (wie ich das entnehmen konnte sind die dann auch im Team schon geplant  ;) ) die eigenen Helden nicht nutzen können.

Wenn es möglich wäre den caH für die aktuellen und künftige Fraktionen zu aktivieren, würde ich meine Meinung vielleicht ändern... aber momentan sage ich mal, nicht dafür  :(

Wenn man den caH jedoch einfügen wird wäre ich sehr happy wenn man mehr Optionen für Aussehen haben könnte und andere, oder wenigstens etwas schwächere Fähigkeiten.
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Haleth, Sohn von Háma am 14. Okt 2014, 02:12
Ich würde gerne noch vorher wissen, ob das Design dieser selbsterstellten Helden neue Features bekommt, bevor ich mich für eine Seite entscheide.
Was ich meine ist ob es neue Rüstungen o.ä. geben würde oder ob es bei den alten Wahlmöglichkeiten bleiben würde. Meiner Meinung nach hatten die erstellten Helden nicht allzu gute Möglichkeiten gehabt was bspw. die Farbe der Rüstung anging oder die Auswahl der Waffen.
Hoffe ihr versteht was ich meine   [uglybunti]
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Hasslo am 14. Okt 2014, 09:56
Ich würde mich auch dagegen aussprechen. Die Funktion hat mir nie gefallen und vor allen dingen hane ich diese glitch Helden gehasst im Mp, da hatte man meist sogut wie keine Chance.

Ich teile auch Feelingtechnisch finde ich, wie meine Vorredner, einfach nicht passend.
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Isildurs Fluch am 14. Okt 2014, 12:45
Also wenn ich das richtig verstanden habe, ließe sich das CaH-Häkchen bei allen bisherigen Völkern in ein Legendäre-Helden- oder Nebel-des-Krieges-Auswahlfeld umwandeln, das würde dann allerdings nicht bei weiteren Völkern funktionieren, oder?
Das heißt in der 4.0 würde die Kombination der Spielmodi auf jedenfall noch fehlerfrei funktionieren...

Der CaH-Modus selbst ist mir ehrlich gesagt ziemlich egal, ich persönlich würde ihn ohnehin nie nutzen, da mir das Ferling sehr wichtig ist und ich mit den erfundenen Helden absolut nichts anfangen kann. Er würde mich aber natürlich auch nicht direkt stören, wenn er sich einfach deaktivieren lässt und sonst das Spielerlebnis in keiner Weise einschränkt.
Eine solche Einschränkung wären in meinen Augen allerdings, wenn die tolle Möglichkeit entfällt einen Spielmodus mit anderen zu kombinieren. Daher stimme ich gegen die Wiedereinführung des CaH-Modus.

Sollte ich bezüglich des ersten Absatzes irren, ist mein Beitrag als Enthaltung zu werten.

MfG
Isildurs Fluch
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Slayer am 14. Okt 2014, 12:56
Ich bin dafür aus schon oben genannten Gründen.
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Alter Tobi am 14. Okt 2014, 13:22
Zitat
Sollte ich bezüglich des ersten Absatzes irren, ist mein Beitrag als Enthaltung zu werten.
Und deine Stimme? xD

Also erstmal toll, dass ihr euch für eine Community-Umfrage entschieden habt - ich steh auf sowas.

Die Frage an sich finde ich ziemlich schwer zu beantworten; Ich kann beide Seiten gut verstehen. Allerdings ein Feature einzuführen, bei dem von Beginn an "Unvollständig" drauf steht, halte ich nicht für richtig. Deshalb von mir ein dagegen.
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: SamonZwerg am 14. Okt 2014, 13:47
Ich bin dafür, weil dann kann man ein bisschen selber kreativ werden und ich fand es immer schön eigene Helden zu nutzen.
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Capitano am 14. Okt 2014, 13:56
bin dafür,mir hat es persönlich immer Spass gemacht mit meinen selbsterstellten Helden zu spielen
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: ¡KT! am 14. Okt 2014, 14:07
Die Möglichkeit, dass das Create a Hero wieder möglich ist, finde ich schon irgendwie geil. Man hat die Möglichkeit, seinen eigenen Helden auf das Schlachtfeld zu schicken.

Allerdings ist die Edain Mod, schon solange ohne "Eigene Helden" ausgekommen, und da ich kein Fan von halben Sachen bin, bin ich hier dagegen. ^^


Mfg
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Nightmaster am 14. Okt 2014, 16:14
Fand die CAH zwar immer ganz lustig aber dennoch irgendwie nicht wirklich notwendig, fühlten sich eher an wie ein zusätzlich angetackertes Feature.
In Edain geht es doch eigentlich um möglichst hohe Tolkientreue, wogegen die eigens kreierten Helden eigentlich ziemlich hart verstoßen^^
Außerdem bin ich, wie mein Vorposter der Meinung: Ganz oder gar nicht.
Daher dagegen

Ich bin übrigens immer wieder überrascht, wie ihr ein Problem nach dem anderen irgendwann doch noch löst, wenn ich mal zurückdenke, dass früher ein Spiel speichern noch als unmöglich angesehen wurde :D
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Der Dunkle König am 14. Okt 2014, 16:20
Ich stimme ebenfalls gegen Eigene Helden. Sie haben meiner Meinung nach keinen Platz im Spiel, die "Tolkientreue" leidet nur unter ihnen. Unabhängig davon würde ich nur sehr ungern halbfertige Inhalte sehen, die nicht mehr vervollständigt werden.
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Rumil89 am 14. Okt 2014, 16:32
Mal eine Frage. Ich selbst bin für die Wiedereinführung, aber wäre es nicht möglich das als Patch   oder submod hinzuzufügen?  So ist es jedem selbst überlassen ist ob er diese Einschränkung in kkauf nehmen möchte oder nicht.
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Arathorn am 14. Okt 2014, 16:57
Das wäre nicht sonderlich klug, da dies bei Multiplayerspielen zu Missmatches führen würde (außer man wechselt ständig^^).
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: -Mandos- am 14. Okt 2014, 17:35
[...] und da es sich um ein rein optionales Feature handelt sehe ich auch nichts, was dagegen spricht. Wer meint, dass ein eigener Held ein Feelingbruch ist, kann ja problemlos auf ihn verzichten. [...]

Edit: Die Frage der MP-Tauglichkeit steht auf einem anderen Blatt. In meinen Augen sind selbsterstellte Helden ein reines Fun-Ding, also primär für den SP oder halt für Funmatches im MP. Ähnlich wie Ringhelden.

Ich sehe das hier wie Rohirrim. Was stören mich die eigenen Helden? Ich weiß, dass es viele gibt, die eigene Helden mögen und ich habe in keinster Weise einen Nachteil davon und muss sie nicht nutzen, wenn ich nicht will. Außerdem würde im MP garantiert ohne eigene Helden gespielt werden... Daher: Warum soll ich es allen Singleplayer- Spielern kaputtmachen und dagegen stimmen?
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Thartom am 14. Okt 2014, 18:46
Ich bin auch dagegen, weil man viel zu viel Kapazitäten damit verschwenden müsste, ständig die (aufgrund von zig Minikonzepten aus der Community immer mehr werdenden) verschiedenen Fähigkeiten zu balancen. Am Ende würde wahrscheinlich wieder eine lange Liste mit Sachen, was erlaubt ist und was nicht, auftauchen, wobei jeder eine eigene Variante davon für am Besten hält.
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Wolf of Wall Street am 14. Okt 2014, 19:42
Ich bin auch dagegen, weil man viel zu viel Kapazitäten damit verschwenden müsste, ständig die (aufgrund von zig Minikonzepten aus der Community immer mehr werdenden) verschiedenen Fähigkeiten zu balancen. Am Ende würde wahrscheinlich wieder eine lange Liste mit Sachen, was erlaubt ist und was nicht, auftauchen, wobei jeder eine eigene Variante davon für am Besten hält.

Aber die eigenen Helden sind doch eher ein Tool für Singleplayer oder Fun Matches. So werden auf Turnieren oder "richtigen" Spielen diese sowieso deaktiviert, deswegen glaube ich nicht das es da ein großes Gewese gibt um Balance.
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Kael_Silvers am 14. Okt 2014, 20:48
Was stören mich die eigenen Helden? Ich weiß, dass es viele gibt, die eigene Helden mögen und ich habe in keinster Weise einen Nachteil davon und muss sie nicht nutzen, wenn ich nicht will. Außerdem würde im MP garantiert ohne eigene Helden gespielt werden... Daher: Warum soll ich es allen Singleplayer- Spielern kaputtmachen und dagegen stimmen?
Ist soweit nachvollziehbar und wäre auch prinzipiell meine Meinung. Das Aber liegt in der Sache, dass dieses Feature nur fehlerbehaftet in die Mod Einzug hält und damit mMn nichts zu suchen hat. Es werden auch die SP sein, die sich beschweren, warum die CaH bei zwei potenziell neuen Völkern nicht funktionieren. Um eben dem vorzubeugen, kann der CaH-Modus auch weg bleiben. Dazu kommt: sollten durch neue Konzept und neue Völker wieder erwarten mehr Upgrades integriert werden, müsste der CaH-Modus wieder entfernt oder reduziert werden. Auch wieder kein Pluspunkt...

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 14. Okt 2014, 21:06
Zitat
[...] ständig die verschiedenen Fähigkeiten zu balancen. Am Ende würde wahrscheinlich wieder eine lange Liste mit Sachen, was erlaubt ist und was nicht, auftauchen, wobei jeder eine eigene Variante davon für am Besten hält.
Siehe dazu bitte meinen Post:

Betrachtet es bitte nicht unter dem Aspekt der Balance und Stärke. Das sind Dinge, die sich von uns problemlos anpassen und manipulieren lassen.
Es geht nur um die Frage der Integrierung an sich. Balance, Änderungswünsche und Sonstiges sind vollkommen nebensächlich. Wenn wir den Modus integrieren, dann ist es natürlich klar, dass wir uns auch diesem in allen Facetten widmen.



Zitat
Dazu kommt: sollten durch neue Konzept und neue Völker wieder erwarten mehr Upgrades integriert werden, müsste der CaH-Modus wieder entfernt oder reduziert werden. Auch wieder kein Pluspunkt...
Wie was getan werden muss und getan wird, liegt natürlich in unserem eigenen Ermessen.^^ Macht euch keine Gedanken über Sachen, die ihr nicht nachvollziehen könnt. Die Argumentation bezüglich der Upgrades war eine Vereinfachung, damit ihr ein grobes Verständnis davon bekommt.
Die Upgrades müssen so oder so eingehalten werden, weil dadurch weitere Probleme entstanden sind, die ich nicht weiter aufführen möchte. Glaubt ihr wirklich, dass wir so eine große Umfrage machen, wenn die Möglichkeit besteht, dass der Modus in 1-2 Versionen dann doch nicht mehr funktioniert?  [ugly] Ich glaube in den letzten Jahren haben wir doch eindeutig bewiesen, wie professionell wie arbeiten.
Es ist eine einfache Umfrage darüber, ob ihr die CaH wieder haben wollt, oder nicht.
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Rogash am 14. Okt 2014, 22:57
Da der CaH-Modus eine Option für Liebhaber dessen und keinen allgemeinen Zwang darstellt, spreche ich mich dafür aus. Weil es über Tricks nun offenbar auch möglich ist, den nach 4.0 kommenden Völkern einen Zugriff auf die CaH zu geben, sehe ich keinen Grund, der dagegen spricht.
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Kolder am 15. Okt 2014, 14:29
Ich bin ganz klar dafür.
Ich hab mir mal die anderen Meinungen durchgelesen. Zumal sind viele der Meinung das die Mod Storygetreu ist. Dies würde der Create a Hero Modus natürlich nicht unterstützen und irgendwie auch die Prinzipien der eigentlichen Idee hintergehen.
Aber eine zusätzliche Möglichkeit dem Spiel ein wenig eigene Kreativität einfließen zu lassen würde dem Spiel nicht Schaden.
Was die Balance angeht und die zu starken Fähigkeiten...
Gegen CPU's würde dies immer noch die eigene Entscheidung sein ob man den Helden zu stark macht bzw. überhaupt erst einsetzt und auch im Multiplayer könnte man die eigenen Helden deaktivieren. Außerdem könnte man dem Modding Union Team schon vertrauen, denn Ausgeglichenheit  hat das Team bis jetzt immer hingekriegt.
Zum anderen wird auf die verlängerte Arbeitszeit hingewiesen. Die komplette Fertigstellung der Mod wird wohl kaum in der nächsten Zeit zu Stande kommen. 3-4 Monate längere Zeit bis zum Release wären daher nicht besonders schlimm ;)
Ich wollte mich hier nie wirklich registrieren und hab trotzdem immer fleißig mitgelesen.
Aber bei diesem doch recht interessanten Thema musste ich mich dann doch mal einschalten  [uglybunti]
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Whale Sharku am 15. Okt 2014, 14:59
Ist doch gar keine Frage - her mit der Option!

Finds cool zu hören, dass euch das gelungen ist.  :) Ich kann diverse Argumente von wegen "es schadet, weil ihr / wir ja erstmal dann endlos Arbeit reinstecken müssten um es zu optimieren" in ihrem Grundkern nicht verstehen und halte alles aus dieser Richtung für eine argumentative Fehlkonstruktion.

Wenn das Team Bock hat, in Zukunft an den Custom Helden rumzubasteln und sie in irgendeiner Form zu verbessern, dann ist das doch eine coole Sache.
Wenn die Lust hierzu aber nicht aufkommt, dann ist der orginale CaH Modus, weil optional, jedoch automatisch besser als nichts.

Und wer weiß? Vielleicht werden es Turniere in 4.0 ja so weit bringen, dass der eigene Held erlaubt wird und das kompetitive Spielen auf eine ganz neue Ebene bringt, weil einzelne Spieler ihren eigenen Helden an ihre Taktik anpassen müssen usw. was, alles in allem, verdammt geil sein könnte.
Bedauerlicherweise müssten die nach 4.0 erschienenen Völker in solchen Turnieren dann halt ausgeklammert werden. Kann man halt nix machen. Soll man deswegen Nein zur Möglichkeit als solcher sagen?
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: orkanelf am 15. Okt 2014, 15:34
Ist doch gar keine Frage - her mit der Option!

Finds cool zu hören, dass euch das gelungen ist.  :) Ich kann diverse Argumente von wegen "es schadet, weil ihr / wir ja erstmal dann endlos Arbeit reinstecken müssten um es zu optimieren" in ihrem Grundkern nicht verstehen und halte alles aus dieser Richtung für eine argumentative Fehlkonstruktion.

Wenn das Team Bock hat, in Zukunft an den Custom Helden rumzubasteln und sie in irgendeiner Form zu verbessern, dann ist das doch eine coole Sache.
Wenn die Lust hierzu aber nicht aufkommt, dann ist der orginale CaH Modus, weil optional, jedoch automatisch besser als nichts.

Und wer weiß? Vielleicht werden es Turniere in 4.0 ja so weit bringen, dass der eigene Held erlaubt wird und das kompetitive Spielen auf eine ganz neue Ebene bringt, weil einzelne Spieler ihren eigenen Helden an ihre Taktik anpassen müssen usw. was, alles in allem, verdammt geil sein könnte.
Bedauerlicherweise müssten die nach 4.0 erschienenen Völker in solchen Turnieren dann halt ausgeklammert werden. Kann man halt nix machen. Soll man deswegen Nein zur Möglichkeit als solcher sagen?

Ich kann eigentlich keine Argumente der dagegen Stimmen nachvollziehen....

+ Wir bekommen eine Option die viele Casualspiele gerne sehen und Lieben
+ Wir bekommen ein Bugfreies Menü
+ ggf. wird das auch im MP genutzt und macht es flexibler, unverhersehbarer und interessanter

-> Diese Vorteile können nicht von allen Völkern genutz werden, es macht aber Trotzdem einen Teil BESSER...
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Skaði am 15. Okt 2014, 16:24
Naja, dass es mehr Arbeit wäre und länger dauern würd', kann ich schon nachvollziehen. Auch das Argument der zwei neuen Völker, die da nicht mitspielen könnten oder auf einen eigenen Helden verzichten müssten. Da versteh ich noch nicht ganz, ob bei der Wahl eines solchen Volkes für einen Spieler der CaH insgesamt ausgeschalten werden müsste, oder die Spieler mit solchen Völkern 'nur' ohne eigenen Helden auskommen müssten. (Hab ich vielleicht aber auch überlesen hier.)

Mit Entfernung der Zauberer ist die Tolkientreue vielleicht wieder gegeben, wenn die eigenen Figuren eben auch nicht so stark werden würden wie die großen Helden der anderen Völker (also speziell Hauptfiguren und Ringhelden). Die Elben haben zwar nen Haldir, aber das wird bei denen ja wohl kaum der einzige namenhafte Befehlshaber sein, der was taugt, so auf der Hierarchie-Ebene etwa.
Etwas schwieriger fänd ich das balancen, da ja jede Volksfigur eine Aufgabe erfüllen soll und das mit einem eigenen Helden vielleicht etwas ausgehebelt wird, man also z.B. einen nicht so starken Massenvernichter, der für das Volk konzipiert wurde, eben durch einen eigenen besseren ersetzt um Volksschwächen zu umgehen.
Aber schon ein Fähigkeitenloser 500er-Held, vielleicht im Vorposten erhältlich, um die VEGH's nicht zu ersetzen, mit eigenem Namen, etwas Attributsanpassung und vor allem dem eigenen Design würd sich, find ich, schon lohnen und wäre vielleicht auch nicht allzuviel Arbeit.
Da findet sich sicher irgendein Kompromiss aus Einbindung und möglichst gelenktem Einfluss auf die Spielbalance, der das Spiel zuletzt bereichert, und bis die neuen Völker angepackt werden, sind wir dann alle ohnehin wieder schlauer. :)
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Gnomi am 15. Okt 2014, 16:59
@ skadi:
Bei den Völkern ist dann jeder Held ausgegraut, wie es im Originalspiel bei den guten Völkern eben die bösen Helden und umgekehrt waren. Damit würde sich keiner auswählen lassen.
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Radagast der Musikalische am 15. Okt 2014, 17:08
Ich stimme Whale zu 100% zu und wäreauch dafür den CAH wieder einzubinden.

@ skadi:
Bei den Völkern ist dann jeder Held ausgegraut, wie es im Originalspiel bei den guten Völkern eben die bösen Helden und umgekehrt waren. Damit würde sich keiner auswählen lassen.
Woran würde das liegen, wenn ich fragen darf. Ich habe mich bisher nämlich nicht so intensiv mit dem CAH-Modus auseinandergesetzt und weiß bisher nur, dass man bei der jeweiligen Klasse angeben kann für welche Fraktionen dieser Held wählbar ist. Gibt es an dem Punkt eine Begrenzung oder hat es ganz andere Gründe?

Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Gnomi am 15. Okt 2014, 17:37
Man kann hier nur Völker wählen, die auch im Originalspiel schon vertreten sind. Da es zwei weitere Völker gibt, die EA Games nicht benutzt hat können wir zwei weiteren Völkern CaH geben, aber nicht mehr.
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Skaði am 15. Okt 2014, 17:45
Wenn sich das Spiel dennoch starten lässt und die eigenen Helden die Balance nicht zu arg verschieben, ist ja alles fein. Sich zwischen CaH und den neuen Völkern entscheiden zu müssen wär etwas traurig. Aber naja, mit so kleineren Eigenheiten kann man auch leben, tut man ja ohnehin schon. Eine Verlagerung des Problems, wie Kael so schön sagte. Helden basteln und denen vielleicht ein Thema zu geben, mit den Fähigkeiten etwa, also ein wilder germanisch inspirierter Rohirrim, ein neuer gondorianischer Hauptmann, an sowas hätt ich schon Spaß, die Fähigkeitenauswahl darf dann auch stark reduziert oder voreingestellt sein oder sich aus den Attributen ergeben oder überhaupt wegfallen. :)
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Hüter am 15. Okt 2014, 19:11
Zitat
Prinzipiell bin ich gegen dessen [CaH] Neueinführung gewesen, weil ich immer fand, sie passen nicht recht in euer detailgetreues Mittelerde. Sie waren akzeptabel in EA's Pfusch-Mittelerde, aber in Edain schlichtweg überflüssig. Allerdings ist es natürlich so, dass niemand mit ihnen spielen muss und sie mich demnach nicht mehr wirklich stören.
Ich zitiere aus meinem Post aus der internen Diskussion, und meine Meinung hat sich nicht geändert, allerdings bin ich der Meinung, dass der nichtfixbare Bug mit den neuen Völkern den Ausschlag geben sollte, ihn nicht zu integrieren. Einfach weil es ein verzichtbares, halbgares Feature ist, das nicht zur Philosophie Edains passt.

MfG Hüter
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Halbarad am 15. Okt 2014, 20:53
Der CaH Modus ist doch das coolste am Orginalspiel gewesen, wenn man den wieder einbauen könnte würde ich sehr frohlocken. Wer die eigenen Helden nicht mag kann sie ja ausschalten und vielleicht findet man, wenn es mit dem neuen Volk dann soweit ist, auch ein anderes System, wie man die Helden dort einbaut oder Ersatz schafft. Wenn nicht, ist es auch nicht so schlimm, besser überhaupt etwas als nichts.
Von daher natürlich dafür

PS: Ich fände es ja lustig, wenn dann sowas wie die Easteregg Jedi-Helden entstehen würden xD Oder vielleicht ein filmischer Bolg?
(Muss natürlich nicht sein, wär aber ganz amüsant.)
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Minewald am 15. Okt 2014, 22:48
Ehrlich gesagt habe ich die eigen kreierten Helden im Edain Mod noch nie wirklich vermisst. Primär spiele ich den Edain Mod um eben Schlachten wie im Film oder auch in den Büchern zu erleben und dazu habe ich mit der Mod auch die Gelegenheit, vor allem dank einer bereits sehr großen Heldenriege und erfolgreich umgesetzten Völkern. Ich werde sie deshalb auch nicht wirklich nutzen und somit wäre diese Funktion bei mir persönlich vorerst nutzlos.

Einmal abgesehen davon widme ich mich mal der Frage, ob CaH zu Edain passt. Sagen wir es so, unter Edain habe ich immer verstanden, dass es sich möglichst an die Bücher hält und auch Designs bzw. Ideen aus den Filmen übernimmt, wenn sie sich als passend erweisen. In diesem Sinne würde CaH auf ersten Blick unpassend wirken. Aber ich will mal nicht vergessen, dass wir die ein oder andere Heldenkreation dem Team verdanken und genauer darüber nachdenken. Sollte die CaH wie im Original zurückkehren, würde ich es nicht wirklich als Teil der Edain Mod betrachten und als unpassend empfinden. Sollte der CaH zurückkehren würde ich mir auch dementsprechend eine Edain Version erwarten, welche den gleichen Charme einfängt, was ich bei den normalen CaH Charakteren wie einigen Fähigkeiten nicht gegeben sehe. Ob das den Aufwand Wert bzw. überhaupt möglich ist, ist dann natürlich wieder Sache des Teams.
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 15. Okt 2014, 23:01
Mal eine Zwischenfrage an dieser Stelle:
Wenn ich das richtig sehe, dann wird primär die Zauberer-Klasse als unpassend und nicht tolkiengetreu angesehen.
Aus einem Gondor-CaH eine bekannte Herr der Ringe-Figur zu gestalten, die auch einen Auftritt im Buch hat, steht ja nicht zwangsweise im Konflikt mit dem System. Genauso gab es sicherlich auch noch andere bekannte Elben-Figuren, die namentlich erwähnt wurden oder gar bekanntere Orks. Die Istari hingegen waren auf 5 beschränkt, d.h. Gandalf, Radagast, Saruman, Palando und Allatar.
Einmal abgesehen von einer allgemeinen Überarbeitung bestimmter Fähigkeitsstärken und Werte (und natürlich dem Endergebnis dieser Umfrage), würde es den Kritikern entgegenkommen, wenn diese Klasse durch z.B. eine Waldläufer-Klasse (vielleicht eine Auswahl zwischen Dunedain des Nordens und Ithillien-Waldläufer) ersetzt wird (oder aber nur als Unterklasse der Menschen des Westens-Hauptklasse)?

Wir versuchen immer eine möglichst große Bandbreite an Meinungen anzusprechen. Derzeitig schlägt das Endergebnis in Richtung einer Wiedereinführung der CaH, was sich natürlich noch ändern kann, dennoch möchten wir natürlich auch den Kritikern des Systems in irgendeiner Weise entegegenkommen. Wenn ich natürlich mit meiner Vermutung jetzt völlig auf dem Holzweg liege, dann berichtigt mich bitte.
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Lord of Mordor am 15. Okt 2014, 23:19
Was ich mir bei den Zauberern auch vorstellen könnte, jetzt mal ohne mich bereits näher mit den genauen Änderungsmöglichkeiten am CaH auseinandergesetzt zu haben, wäre die Klasse stattdessen in "Lichtbringer" und "Hexenmeister" zu unterteilen, was beides ja Magienutzer sind die wir bereits in der Mod haben. Oder wie Ea sagt einfach eine ganz andere Heldenklasse stattdessen einführen.

Einen Waldläufer als neue Klasse für die Menschen des Westens hatte ich mir auch schon überlegt, das würde gut passen denke ich ^^
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 15. Okt 2014, 23:33
Wobei natürlich die Lichtbringer und Hexenmeister auch nicht gerade die Spitze des Einfallsreichtum von uns sind, so viel muss man dann schon zugeben. :D
Ich denke so eine Waldläufer-Unterklasse bei den Menschen des Westens wäre bestimmt ein lohnenswerter Ersatz für die Zauberer. Ich persönlich habe diese auch immer nur genutzt um einen Ea zu basteln (wie in der aktuellen Beta  [ugly]), an sich sind diese aber tatsächlich nicht sonderlich cool und von den Fähigkeiten ziemlich einfallslos. Noch dazu sind diese wirklich etwas unpassend in der Welt von Mittelerde.
Ich fange aber schon wieder an zu babbeln...Wie seht ihr das, Jungs?
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: FG15 am 15. Okt 2014, 23:40
Wo ich definitiv noch Bedarf sehen würde, wäre eine eigene Klasse für Hochelben. Man muss schließlich nicht immer beim Klischee bleiben, dass alle Elben Bogenschützen sind und in den Wäldern leben.

Eine Klasse die ich recht kritisch sehe sind die Trolle. Es wurde sich in der Vergangenheit bewusst entschieden, diese mit Durburtz und Rogash bei den Nebelbergen und Angmar in der Form wie sie die der CaH-Modus bietet zu entfernen. Wieder die Möglichkeit für solche Helden einzufügen wäre insofern ein Rückschritt.
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Deeman am 16. Okt 2014, 00:39
Alsoooooo...
wenn der CaH-Mode wieder eingeführt wird, erwartet ich eine große Bandbreite an Auswahlmöglichkeiten und zwar in allen Belangen. Aber ich denke mal das erwarten wohl alle dann.
Mich stören auch diese Zauberer, die sollten dann gänzlich weg meiner Meinung nach.
Die Waldläufer-Klasse für Gondor hört sich schon recht gut an. Was ich auch gut finden würde, wäre sowas wie eine Späher-Klasse für Isengart (gab ja schliesslich nur nur Ugluk oder Lurzt). Oder ein Uruk-Held für die Nebelberge (also auch mit entsprechender Rüstung). Keine Ahnung ob das so umsetzbar ist aber das sind so Dinge die ich damals vermisst habe als ich den CaH mal genutzt habe.
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Kael_Silvers am 16. Okt 2014, 06:45
Ich kann das eigentlich nur unterstreichen. Die Zauberer sind mir zumindest das größte Dorn im Auge, eigentlich nicht mal die Zaubererklasse, sondern eher die Fähigkeiten (denn wie LoM sagte, könnte man aus diesen auch Hexenmeister und Lichtbringer machen). Trotzdem wäre natürlich passender, wenn die Zaubererklasse komplett ersetzt wird (inkl. der meisten Magiespells) durch bspw. durch genannte Hochelben oder Waldläufer. Zumindest könnte ich mir so eine Einbindung der CaH vorstellen (über Balance mache ich mir dort nicht so sorgen, sondern eben eher über die Magierklasse plus Spells, welche einen Gandalf komplett in Schatten stellen können :D)

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: orkanelf am 16. Okt 2014, 07:45
Ich habe kein Problem mit den Zauberern, obwohl sie vom Flaver wirklich nicht passen xD
Die Ideen hier find ich eigentlich ziemlich gut, besonders die Imladris Helden würden mir ziemlich gefallen!

lg
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Joragon am 16. Okt 2014, 08:05
Ich fände es tendenziell ganz schön, wenn jedes Volk mindestens eine Helden Klasse hat, die perfekt auf es passt.
Gondor und Rohan einen Anführer, die könnte man auch zusammenfügen.
Außerdem vlt einen Waldläufer.
Für die Elben einmal einen Waldelb und einen Hochelb.
Für die Zwerge kann man sich überlegen drei Unterklassen zu machen, die speziell zu einer Zwergen Region passen, z.B. zum Erebor.
Für Mordor einen Ork/Uruk/Troll
Für Isengard einen Uruk-Späher, mit Option zum Warg.
Für Nebelberge auch einen Ork, den kann man mit dem Mordor Ork zusammenlegen, finde ich.
Für Angmar vlt einen Hexenmeister oder so was, vlt auch einen gefallenen Dunedain, den kann man mit dem Waldläufer koppeln.

So fände ich es optmial, ich weiß aber nicht in wieweit das umsetzbar ist und bei dem Troll für Mordor bin ich mir auch nicht so sicher.
Wenn es gehen würde wäre natürlich ein Nazgul richtig cool, aber ich weiß nicht wieviel Mühe ihr jetzt am Anfang schon in den CaH reinstecken wollt, oder überhaupt.
Aber das wäre find ich fast das optimale.
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Lordrush der Beherzte am 16. Okt 2014, 09:48
Wie vielen Vorpostern kommen mir die Zauberer ebenfalls desplatziert vor. Deswegen würde ich eine neue Klasse wie die der Waldläufer sehr gelungen finden.

Da ich Lichtbringer und Hexenmeister überhaupt nicht mag, wäre ich auch gegen die Einführung dieser beiden Klassen. Gehört für mich eher zu Harry Potter als nach Mittelerde.

Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Der schwarze Heermeister am 16. Okt 2014, 11:08
Hallo,
Ich bin der Meinung, dass der Modus wieder genutzt werden sollte, wenn das Edain Team sich die Mühe machen möchte ihn wieder einzubinden. Die Gegenargumentation finde ich hier deutlich schwächer, als die Argumente die für die Einbindung sprechen.

Was das Argument angeht, dass die Helden nicht nach Mittelerde passen, so hängt das meiner Meinung auch stark davon ab, wie man seine eigenen Helden erstellt. Ich hatte beispielsweise in der Vergangenheit einen Hauptmann der Menschen namens Beregond, einen Zauberer namens Radagast und einen Uruk-Hai namens Ugluk und habe diese Helden keineswegs als unpassend empfunden.

Außerdem ist der CaH Modus ja wie schon oft betont optional und kann mit Klick auf das Kästchen deaktiviert werden. Im Moment muss es schließlich auch deaktiviert sein also würde sich für diejenigen die den Modus nicht wollen nichts ändern.

Mir kommt es auch so vor als wäre es vielen der Leute die gegen den CaH-Modus gestimmt haben fast egal ob er eingebunden wird, (weil sie ihn eigentlich nicht benutzen müssen) sie stimmen aber dagegen, weil für sie die Contra-Seite knapp überwiegt. Während die Befürworter tatsächlich etwas gewinnen würden, denn wenn der CaH-Modus nicht umgesetzt wird können sie nicht einfach im Menü ein Häkchen wegmachen und den Modus trotzdem benutzen.

Man kann die Möglichkeit zur Erstellung eigener Helden in meinen Augen als Gewinn sehen, denn sie bringen vielfältige Möglichkeiten für den Spieler. Viele im Forum wissen erinnern sich vermutlich, dass in der Konzeptdiskussion schon einige Helden vorgeschlagen worden sind die zurecht nicht umgesetzt wurden. Die jenigen die solch einen Helden vorschlagen hätten durch CaH zumindest die Möglichkeit ihre Vorgeschlagenen Helden ohne viel aufwand in einem gewissen Rahmen selbst zu erstellen. Zumindest zeigen diese Vorschläge das es Spieler gibt die der Meinung sind das in der Mod noch der ein oder andere Held fehlt.

Ein weiterer Punkt ist, dass die eigenen Helden auch neue Taktische Möglichkeiten im Spiel eröffnen. Ich habe beispielsweise einen besonders billigen Helden gehabt, der bestimmte Fähigkeiten (Führerschaft, ungezähmter Verbündeter) hatte und mir in Situationen einen Rush ermöglicht hat, der ohne ihn sicher nicht erfolgreich oder gar nicht möglich gewesen wäre.

Was die Entfernung der Zaubererklasse angeht, so stimme ich hier meinen Vorpostern zu, dass sie in der Edain-Mod nicht mehr benötigt werden, da alle Zauberer die über eine solche Macht verfügt haben bereits in der Mod vorhanden sind.

Ich bin allerdings der Meinung, dass man durchaus ein paar besondere Klassen im Heldencreationsmenü lassen sollte.
z.B.: Lichtbringer, Hexenmeister, vielleicht einen Grabunhold oder Morgulschatten, einen Nazgul (ich weiß es gibt nur neun aber diese Klasse würde ich mir trotzdem wünschen)
Solche Klassen würden die Diversität der Helden in jedem Fall fördern. (Zaphragor darf schließlich auch in der Mod bleiben und die CaH-Gegner beschweren sich auch nicht über ihn, obwohl ich ihn sehr unpassend finde)

Im übrigen bin ich in jedem Fall für eine Waldläuferklasse, diese sollte dann sowohl für gute als auch für Böse Völker verfügbar sein (bei Angmar gibt es schließlich auch Waldläufer).

Eine weitere Klasse die ich wundervoll fände und die ebenfalls für gute wie für böse Völker zur Verfügung stehen sollte wäre die Klasse eines Hautwechslers oder Pelzwechslers.

Alles in allem bin ich dafür, dass der CaH Modus wieder Eingang in die Modifikation findet.
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Whale Sharku am 16. Okt 2014, 11:32
Gegen die Zauberer spricht noch ein ganz anderer Grund, denn deren Massenvernichter wären ja (nach meinem Kenntnisstand^^) eine Einladung für alles und jeden dank des Helden-Glitches.
Man muss sich da keine sonderliche Mühe mit Klassen geben, wenn letztlich eine bestimmte die mächtigsten Fähigkeiten hat und die zufälligerweise Hinz und Kunz übernehmen kann, ohne selber der Magierklasse anzugehören...

Waldläufer? Groovy! :D
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Graasgring am 16. Okt 2014, 11:53
Wenn es dem Team tatsächlich möglich ist Klassen zu entfernen und neue zu erstellen ( sowie neue rüstungssteile und Waffen)  würde ich mein dagegen zurückziehen.

nur so ein Vorschlag welche Helden man wählen könnte

- Zwerge

Geteilt in  Erebor Ered luin und Eisenberge  ( anstatt von Weiser und ... )


- Menschen des Westen

Männlich und Weiblich  ( ohne Bogen aber mit der möglichkeit zu reiten)


- Elben

Waldelb ( m/w)
Hochelb (m/w)


- Dunedain  ( Waldläufer) ( gute und böse Völker)

Dunedain des Norden   ( gut)
Schwarzer Numenorer  (böse)
( ich würde meinen Waldläufer Talion nennen  :D )

-Böse menschen

Rhun krieger
Haradrim
Dunländer
( Korsar)


Orks

Ork
Nebel Ork ( möglichkeit zu reiten)
Uruk-hai ( isengard waffen und rüstungen)
Uruk ( mordor + Nebel Waffen und Rüstungen

Entfernen könnte man von mir aus Zauberer und Trolle.

( Zauberer sollten raus den Troll kann man aber auch lassen)

War jetzt nur so ne schnelle Idee  :P
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: MCCL am 16. Okt 2014, 12:03
Eine Waldläufer-Klasse fände ich auch sehr gut.
Ich denke auch, dass die Zauberer nicht wirklich passen und auch die Trolle könnten mMn rausfliegen.

Ich wäre auch dafür, dass es für jedes Volk min. 1 gut passende Möglichkeit geben würde.
Beispielsweise:
Menschen: Hauptmann, Waldläufer, (vllt. eine Schildmaid um die Frauenquote einzuhalten)
Elben: Waldelben, Hochelben
Orks, Uruks: Ork-hauptmann, Uruk-Hauptmann, Uruk-Späher
Zwerge: vllt. in die Reiche eingeteilt mMn aber nicht umbedingt notwendig
"Böse" Menschen: Korsar, Rhunkrieger, Haradrim
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 16. Okt 2014, 12:15
Zitat
- Menschen des Westen

Männlich und Weiblich  ( ohne Bogen aber mit der möglichkeit zu reiten)
Das ist doch bereits so.  :)
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Elendils Cousin 3. Grades am 16. Okt 2014, 12:34
Ich bin schon etwas länger am Überlegen, ob ich hier was schreibe und was ich vom CaH halten soll. Ich persönlich fand die eigenen Helden in vanilla SuM II ja anfangs noch einigermaßen unterhaltsam, weil da sowieso nicht so viel Wert auf Tolkientreue gelegt wurde und man halt mit ihnen rumspielen konnte. Mittlerweile sehe ich das anders, in der Edain-Mod erst recht. Die Helden sind die besonderen Individuen, denen Tolkien höhere Bedeutung zugemessen hat, die sich vom normalen Fußvolk abheben. Zauberer gehören für mich ohnehin verboten, wie schon mehrmals gesagt, aber auch mit den anderen "Helden" tue ich mich schwer. Klar gibt es im Ringkrieg Hauptmänner Gondors, die große Taten vollbringen, oder Orks, die für ihre Grausamkeit berüchtigt sind, aber die passen für mich nicht in dieses Spiel, was sich eben um die von Tolkien hinterlassenen Geschichten dreht und nicht um etwas, was sich jeder selbst ausdenkt. Zumal die eigenen Helden normalerweise auch recht langweilig sind, da sie ja größtenteils den Fähigkeitenpool der Standardhelden übernehmen und demnach nichts Neues bringen.

Wenn jetzt aber Leute sagen, dass sie genau das toll finden und gerne in der Mod sehen würden, kann ich es ihnen aber auch nicht übel nehmen^^. Ist schließlich alles eine Sache der persönlichen Vorlieben. Ich stimme also dafür, den CaH mit aufzunehmen, auch wenn ich selber ihn sofort wieder deaktivieren werde. Denn das ist der springende Punkt für mich - er stört mich nicht, selbst wenn er eingebaut wird. Warum dann anderen Leuten ihren Spaß nehmen?


P.S.
Zitat
Ich bin allerdings der Meinung, dass man durchaus ein paar besondere Klassen im Heldencreationsmenü lassen sollte.
z.B.: Lichtbringer, Hexenmeister, vielleicht einen Grabunhold oder Morgulschatten, einen Nazgul (ich weiß es gibt nur neun aber diese Klasse würde ich mir trotzdem wünschen)
Wenn ich dann aber sowas lese, weiß ich sofort, warum ich den CaH für absolut unpassend halte^^
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Graasgring am 16. Okt 2014, 13:02
Zitat
- Menschen des Westen

Männlich und Weiblich  ( ohne Bogen aber mit der möglichkeit zu reiten)
Das ist doch bereits so.  :)

Ich weiss, ich wollte es nur geschrieben haben sonst würde noch jemand sagen, : du hast die Menschen des Westens vergessen  xD
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Lord Eddard Stark am 16. Okt 2014, 13:08
@ Elendils Cousin: Dem schließe ich mich an; zudem finde ich es schade, dass bei der wohl jetzt beschlossenen Einführung viel Zeit und Energie auf diesen Modus aufgebracht wird, die ich lieber bei der Umsetzung eurer anderen Ideen gesehen hätte als bei der Überarbeitung eines optionalen Features.

Aber es bleibt natürlich jedem selbst überlassen, ob er auf die eigenen Helden zugreift. Ich persönlich fand sie auch anfangs sehr nützlich, um wichtige Helden aus Mittelerde, die nicht im Grundspiel vertreten waren, nachzustellen. Da Edain aber alle für die einzelnen Fraktionen wichtigen Charaktere mit eingebunden und ihnen jeweils eine besondere Rolle im Volk gegeben hat, bietet der Modus keine nennenswerten Besonderheiten, die das Spiel facettenreicher gestalten würde. Vielmehr konzentriert sich der Spieler dann vor allem auf seinen meist überpowerten Helden, was wiederum von dem so mühevoll erarbeiteten Gameplay ablenkt.

Aber ja, wer nicht mit den Helden spielen will, lässt sie einfach außen vor. Nur eben um die zusätzliche Zeit für ein mMn nicht zu Edain passendem Feature ist es ein wenig schade. (So rückt auch ein Release-Datum weiter nach hinten, da die Abänderung der Klassen wohl viel Zeit in Anspruch nehmen wird.)
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Elendils Cousin 3. Grades am 16. Okt 2014, 13:19
Aber ja, wer nicht mit den Helden spielen will, lässt sie einfach außen vor. Nur eben um die zusätzliche Zeit für ein mMn nicht zu Edain passendem Feature ist es ein wenig schade. (So rückt auch ein Release-Datum weiter nach hinten, da die Abänderung der Klassen wohl viel Zeit in Anspruch nehmen wird.)
Ea hat jetzt aber alleine in diesem Thread bestimmt schon dreimal gesagt, dass das kein Argument ist^^. Ich würde also mal davon ausgehen, dass ein paar kleinere Änderungen am CaH nicht mal ansatzweise so viel Arbeit sind wie die komplette Überholung aller Völker für die 4.0, das Erstellen von Festungen, die Überarbeitung der Balance und und und... ;)
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Marci_99 am 16. Okt 2014, 13:57
Ich fände die Idee mit Hexenmeister und Lichtbringer gut evtl. auch mit Elementwahl
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Hüter am 16. Okt 2014, 15:31
Sollte der CaH wieder eingeführt werden, dann würde ich auch gern die Waldläufer als neue Klasse sehen, noch viel wichtiger wäre mir aber das Abschaffen der Magier. Ich ginge sogar noch etwas weiter und würde Heldenklassen auf Völker beschränken, zu denen sie passen; z.B. keine Zwerge bei den Elben und umgekehrt ;) , keine Trolle bei Isengart etc.

Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Whale Sharku am 16. Okt 2014, 15:48
Das wäre "schöner" anzusehen, aber Beschränkungen dieser Art schieben den taktischen Möglichkeiten einen aus deren Perspektive unbegründeten Riegel vor, da wir denke ich mal davon ausgehen wollen, dass die Heldenklassen sich (weiterhin) spielerisch unterscheiden sollen. Oder nicht?

Ich sage nicht, dass wir einen der beiden Maßstäbe dem anderen unterordnen müssen bzw. welchen, aber ich würde ganz gern daran erinnern, dass die wenigsten spielerischen Änderungen rein kosmetische Folgen haben und eine solche schon gar nicht. ;)

Davon abgesehen kann ich bisher keinen einzigen Grund sehen, Trollhelden rauszuhauen wie bisweilen vorgeschlagen. Ist natürlich Geschmackssache, aber wir sind ja angehalten zu begründen.
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Rumil89 am 16. Okt 2014, 16:35
Ich wäre ebenfalls dafür die Magier raus zu nehmen und sie stattdessen durch die Waldläufer zu ersetzen. Bei den Trollen bin ich hingegen nicht sicher ob man sie rausnehme sollte oder nicht.
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Alter Tobi am 16. Okt 2014, 16:47
Ich verstehe nicht, warum ihr einerseits sagt : "wer die CAHs nicht haben will, soll sie deaktivieren" andererseits aber nicht selbst entscheiden könnt, welchen Helden ihr mit welchem Volk spielt.
Wenn die CAHs tatsächlich wieder eingeführt werden sollten, dann bin ich sowohl gegen eine Beschränkung auf die entsprechenden Völker, alsauch gegen das Entfernen des Zauberers. Wieso soll man mit einem Tool zum Trollen von Tolkiens Welt nicht auch das tun dürfen, wofür es geschaffen wurde?
Und für mich ist es das eindeutig. Erinnere ich mich recht daran, dass man eine vollständig Pink gekleidete Menschenfrau erstellen konnte, die Führungsqualitäten besitzt? Jetzt vergleicht das mal mit einem zusätzlichen Zauberer. Nicht minder unrealistisch würd ich sagen.

Und sowohl original SUM, alsauch Edain nutzt als Grundlage eben das was in Tolkiens Welt geschah und nicht, was möglicherweise geschehen hätte können oder möglicherweise nebenbei geschah, wie z.B. andere Mods wie "DVZ".

Ich hab nichts gegen das CAH als Troll-Tool, aber ich hab was dagegen es zu versuchen "Tolkienrealistisch" zu gestalten weil das gegen seine Natur geht ^^
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: TKWC - The King will come am 17. Okt 2014, 11:27
Ich möchte hier mal meine unmaßgebliche Meinung dazu kundtun:
Wenn das Edain-Team sich in der Lage sieht, dieses Fature wieder einzuführen mit der (derzeit) einzgen Beschränkung, dass es für die geplanten zwei neuen Völker nicht funktioniert, dann fände ich es schade diese Möglichkeit nicht zu nutzen. Klar - das wäre nicht Tolkiengetreu, aber - wie schon mehrfach geäußert - kann das ja jeder, der es nicht mag einfach deaktivieren. Also ich bin klar dafür.
Allerdings sollte das Edain-Team zur Wiedereinführung nicht allzuviel Energie in die Änderungen an diesem Modus stecken. Das hat Zeit für spätere Versionen. Da kann die Community sich auch noch in Konzeptdiskussionen austoben (Klassen, Fähigkeiten, Rüstung etc.).
An dieser Stelle möchte ich außerdem noch meine Hochachtung vor den Modder-Fähigkeiten des Edain-Teams ausdrücken. Echt Klasse. Macht weiter so!
Ich hoffe dennoch auf ein baldiges Release der 4.0.
Liebe Grüße
TKWC
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Estel am 17. Okt 2014, 11:34
Ich möchte hier mal meine unmaßgebliche Meinung dazu kundtun:
Wenn das Edain-Team sich in der Lage sieht, dieses Fature wieder einzuführen mit der (derzeit) einzgen Beschränkung, dass es für die geplanten zwei neuen Völker nicht funktioniert, dann fände ich es schade diese Möglichkeit nicht zu nutzen. Klar - das wäre nicht Tolkiengetreu, aber - wie schon mehrfach geäußert - kann das ja jeder, der es nicht mag einfach deaktivieren. Also ich bin klar dafür.
Allerdings sollte das Edain-Team zur Wiedereinführung nicht allzuviel Energie in die Änderungen an diesem Modus stecken. Das hat Zeit für spätere Versionen. Da kann die Community sich auch noch in Konzeptdiskussionen austoben (Klassen, Fähigkeiten, Rüstung etc.).
An dieser Stelle möchte ich außerdem noch meine Hochachtung vor den Modder-Fähigkeiten des Edain-Teams ausdrücken. Echt Klasse. Macht weiter so!
Ich hoffe dennoch auf ein baldiges Release der 4.0.
Liebe Grüße
TKWC

Die Umfrage beschäftigt sich ja auch noch mit den Fragen WIE (Umfang, Änderungen, etc) und WANN (in 4.0, spätere Versionen, etc) , sondern nur generell ob die Wiedereinführung allgemein erwünscht ist oder nicht^^

An der Stelle sprech ich mich mal auch dafür aus, wäre vielleicht sinnvoll für den CaH dann auch nen Bereich in der Konzept-Diskussion zu machen wenns soweit ist - hab da auch schon nen Batzen an Anliegen/Ideen
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: orkanelf am 17. Okt 2014, 14:10
Ich fände es auch ok wenn der CaH erstmal so wie er war integriert wird und dann mit weiteren Erfahrungen, Spielerlebnis in nachfolgenden Versionen Änderungen daran getätigt werden.
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Wulfgar am 17. Okt 2014, 15:47
Ich finde übrigens eine Rückkehr des CaH begrüßenswert.:D
Als optionales Feature muss mMn auch keine Tolkientreue vorgeschrieben sein, weshalb ich für den Verbleib der Zaubererklasse bin. Natürlich finde ich eine neue Klasse, eventl. Waldläufer auch sehr nett.
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Skaði am 17. Okt 2014, 16:36
Vielmehr konzentriert sich der Spieler dann vor allem auf seinen meist überpowerten Helden, was wiederum von dem so mühevoll erarbeiteten Gameplay ablenkt.

An der Stelle ein Einwurf: Die Helden ließen sich gewiss auch so gestalten, dass 'Überpowerung' nicht funktioniert und Fähigkeiten, sodenn vorhanden, auch so generisch/irrelevant sind, dass etwa alle guten Helden bei den guten Völkern keinen Balanceunterschied bewirken. Vielleicht sollt man die weniger als 'Helden' sehen, ggf. gar umbenennen, und mehr als.. ja, ein elbischer Bogenschütze, ein menschlicher Schwertkämpfer, ein orkischer Bandit. Also nichts allzu besonderes, aber besonders genug, um eben als 'Halbheld' oder in der Richtung zumindest alleine durchs Land zu irren. Das sollte schon ihre herausstechendste Eigenschaft sein.

Helden haben in Edain ja schon ihre Aufgabengebiete, insofern wären auch alle Führerschaften abgesteckt und die Option muss es für die Figur auch gar nicht mehr geben. Also mir würden wirklich nur stumpfe und auch für die Figur eher persönliche Fähigkeiten wie der Waffenwechsel, bei Nicht-Bewegen tarnen und derartiges reichen, womöglich fänden sich noch Nischenaufgaben. Vielleicht reichts gar denen nur fünf Stufen zu geben, sie auch auf VEGH-Preisniveau zu halten, aber eben nicht sogleich verfügbar um denen auch keine Konkurrenz zu machen. Die pink lady kann dann vielleicht auch nur Flöte spielen oder sowas oder trägt die Farbe halt als solche ihres Hauses, und auch das würd' dann noch in die tolkinsche Welt passen können. Das grausigste Trolling-Tool wäre eher die Namenswahl.

Neben den Zauberern wäre ich auch dafür die Trolle zu entfernen. Ich glaub auch ihre Natur als Tank-Einheit disqualifiziert sie dafür einfach so bei allen bösen Völkern erhältlich sein zu dürfen. Und.. Isengart. Genau, die sollten ja ohne leben.
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Halbarad am 17. Okt 2014, 22:22
Trolle würde ich aber auf jeden Fall beibehalten, sie haben einfach etwas Einzigartiges an sich, was sie von den anderen Helden unterscheidet (und waren in SuM auch immer meine Lieblingshelden). Diese sollten sowohl bei den Nebelbergen als auch bei Mordor zu kaufen sein.
Uruk- oder Orkhelden sollten auf einem Warg mit dem Aussehen der Warge aus dem Hobbit (wenn man es nicht besser unterteilen kann) reiten können.
Mit den Zauberern ist es mir eigendlich relativ egal, ob sie drinnen bleiben oder nicht. Einerseits sind sie nicht ganz getreu, andererseits ist es aber doch auch immer ganz lustig ihre Fähigkeiten zu nutzen.

Waldläufer, Hochelben und Wilde Menschen (für Angmar und Isengart) fände ich auch nicht schlecht als eigene Helden.
Ein paar Ideen für neue bisher nicht genannte Heldenrassen die ich auch ganz cool fände (wobei einige schon aus Balancegründen schon nicht eingebaut werden könnten):

Ents, Hobbitjäger (wie in dem letzten Kapitel des Herrn der Ringe), Beorninger, Warge (in den Büchern konnten die ja auch wie Trolle sprechen und waren somit intelligent) und zum Schluss: Adler und Drachen  (**)
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Chu'unthor am 18. Okt 2014, 00:00
Das hier ist ein Diskussionsthread über die grundlegende Einführung, kein Konzeptthread ;)
Also bitte solche Gedankenwanderungen erstmal außen vor lassen, bis eine Entscheidung gefällt und ggf. ein entsprechender Konzeptthread eröffnet worden ist.
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Telvido am 29. Okt 2014, 11:25
Ich mochte früher die CaHs nicht wirklich, aber weil ich sie nicht mochte habe ich sie einfach ausgeschalten, deswegen sehe ich auch in der Edain kein Problem damit, außerdem denke ich dass der größere Teil der Community Spaß damit haben könnte.

Außerdem trägt es irgendwie ein bisschen Spielgefühl von SuM II in die Edain, gerade jetzt wo es sich so in Richtung SuM I verändert

Deswegen habe ich mein dafür abgegeben
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: orkanelf am 29. Okt 2014, 12:47
Ich hätte mal eine Frage,
wird das CaH jetz komplett in edain 4.0 integriert oder einfach über den Submode abgefertigt?

lg
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: -Mandos- am 29. Okt 2014, 12:55
Falls der CaH wiederkommt, wird er fest in die 4.0 integriert werden und nicht als Submod dazukommen. Die Submod ist ein unabhängiges Privatprojekt von Prinz von Dol Amroth.
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Käse am 29. Okt 2014, 13:17
ich hätte nichts gg. das Feature, vorausgesetzt man kann nichtmehr mit Buggyhelden mit allen Fähigkeiten alles wegbashen  :D...das war ja schon ne lustige Sache in AdH. mit dem "create your own Bug" Feature ^^
Ich geh mal absichtilich nicht auf Deteils ein  [ugly]
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Kili am 29. Okt 2014, 13:32
Grundsätzlich sehe ich keinen Grund den angesprochenen Modus in die Edain Mod einzuführen, denn: Die Edain Mod zeichnet sich, wie schon viele angesprochen haben, durch ihre Nähe zu den Büchern und Filmen aus. Eigene Helden wirken da fehl am Platz. Allerdings hätte ich nichts dagegen eine Submod dazu zu kreieren, welche nur dem CaH-Modus dienen würde.
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Käse am 29. Okt 2014, 13:38
Naja, nur weil die Möglichkeit besteht das Feature zu nutzen, heißt es ja nicht, dass man es auch muss  ;). Wer nicht will muss ja nicht damit spielen...es ist also sinnlos eine Submod zu schreiben, weil einem der..."Eigene Helden" Reiter nicht gefällt, oder?  8-)
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: orkanelf am 29. Okt 2014, 15:13
sehe ich auch so,
fest integriert fände ich es besser als wenn man das als submode umsetzt
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Alter Tobi am 29. Okt 2014, 17:00
So nebenbei kommt das auch fast aufs Selbe raus weil man Submods mit dem Edain-Mod-Switcher® problemlos per Häckchen ein- und ausschalten kann^^
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Lord of Mordor am 29. Okt 2014, 18:34
Der CaH ist ja ohnehin ein völlig optionaler Spielmodus, wer ihn nicht will (und das kann ich sehr gut nachvollziehen) der schaltet ihn einfach ingame aus. Aber die Mehrheit der Community hat in diesem Fall entschieden und wünscht sich den Modus zurück, dem werden wir auch nachkommen :)
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Kael_Silvers am 29. Okt 2014, 18:41
Aber selten eine so hohe Stimmenbeteiligung gesehen :D

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Stormbreaker am 29. Okt 2014, 21:48
 (**)  Danke, freu mich schon  xD

Würd mich freuen, wenn dazu noch ein Konzeptthread entsteht
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: orkanelf am 30. Okt 2014, 08:35
Kommt der CaH jetz schon mit 4.0 oder erst später?
Mir wäre es lieber wenn er erstmal so mit 4.0 kommt wie er war und notwendige Änderungen daran (Balance, andere Klassen) erst mit der nächsten Version kommen, so ist es schonmal eingebaut und es ist nicht so viel Aufwand als wenn man ihn komplett überarbeitet.

Das hohe Interesse an der Umfrage spricht klar für den Stellenwert des Features ;-)

lg
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Hüter am 30. Okt 2014, 11:06
Die Überarbeitung des CaH war für Ea eine Nebenbeschäftigung, so wie es aussieht. Aufgrund des Fortschritts denke ich, er wird noch in 4.0 kommen ;)
Allerdings hat das Edain-Team eine leicht saddistische Ader, vielleicht warten sie auch auf 5.0...  [uglybunti]
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Deeman am 30. Okt 2014, 11:33
Allerdings hat das Edain-Team eine leicht saddistische Ader, vielleicht warten sie auch auf 5.0...  [uglybunti]

Ich hab es doch schon mal gesagt. Modder sind in Wahrheit diabolische Humanwissenschaftler die die Geduld der Konsumenten bis aufs Äußerste testen wollen  [ugly] :P
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Lord of Mordor am 30. Okt 2014, 12:09
Ich kann das weder bestätigen noch verneinen :P
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 30. Okt 2014, 12:14
Gerade wollte ich eine Ankündigung mit dem Releasetermin der 4.0 schreiben, dann ist mir aber wieder eingefallen, dass ich eigentlich diabolisch sein muss..... [ugly]
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: orkanelf am 30. Okt 2014, 12:46
Gerade wollte ich eine Ankündigung mit dem Releasetermin der 4.0 schreiben, dann ist mir aber wieder eingefallen, dass ich eigentlich diabolisch sein muss..... [ugly]

NNEEIINNNNNNNN wie kannst du nur?!?! :D:D
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Halbarad am 30. Okt 2014, 16:12
Wo wir grade dabei sind, wenn ihr euch nicht ranhaltet, dann kommt noch der dritte Hobbitfilm vor dem Release raus, was bedeuten würde, dass ihr dann nochmal alles reinnehmen wollt  und das ganze dann noch ein paar Monate mehr dauern wird. Also haltet euch mal bitte schön ran :P (Nehmt den CaH-Modus aber trotzdem mit rein, der ist eine Bereicherung für Edain)
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Nagual am 30. Okt 2014, 17:00
Guten Tag; mein Name ist (bzw. bedeutet) Maske und ich war Stimme 61 oder 62 auf der Ja-Seite, glaube ich... ;)
Jedenfalls danke ich beizeiten auch den Wählenden sowie dem Edain-Team, das die Abstimmung rechtzeitig vor Release der 4.0 beendet hat.
Ich hoffe also darauf, dass Ea Gnade mit uns Unwürdigen walten lässt und den Releasetermin doch nicht auf 2020 vertagt. :P
Ich erinnere mich jedenfalls noch an mein erstes AdH-Spiel mit Eigenen Helden (da war ich wohl ungefähr 10 Jahre alt; meine Brüder haben mir das Spiel erklärt  :D). Gondor gegen Isengart. Jedenfalls habe ich extra dafür einen Heermeister Gondors für mich und einen Uruk für Isen erstellt - ganz korrekt also, ich war damals schon Tolkien-Purist. [uglybunti]
Im weiteren Verlauf ist mir aufgefallen, dass die Eigenen Helden selbst von der einfachsten KI aktiv und häufig eingesetzt werden; ganz im Gegensatz zu den "gewöhnlichen" Helden. Tatsächlich fällt mir auch jetzt bei der Edain Mod auf, dass sich auch brutale Gegner mit Helden recht schwer tun (mir begegnen nur Gamling und Beregond ab und zu; Isengart hingegen bildet als einziges Volk massiv Wulfgar, Sharkû, Sharkû (also Saruman, aber nur ganz selten) und Uglúk aus. Das macht Isengart (gemeinsam mit der wirklich beeindruckenden KI und der überragenden Wirtschaft) zu meinem Lieblingsfeind, wenn ich mal ein wirklich schweres Gefecht spielen will. Aber die anderen Fraktionen?
Ich hoffe darauf, dass die Eigenen Helden erneut auch beim Computergegner beliebt sein werden. Es macht schon besonders viel Spaß, selbst zu entscheiden, wer die feindliche Streitmacht anführen soll. Zudem würde es mich freuen, in 4.0 regelmäßig auch feindliche Späherhelden zu Gesicht zu bekommen; ein Konzept übrigens, das mir fast ebenso gut gefällt wie die Eigenen Helden  ;)

Also vielen Dank ans Edain-Team von
Nagual
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Hüter am 30. Okt 2014, 17:45
Die KI wird für 4.0 runderneuert und profitiert von den Änderungen im Gameplay so sehr, dass sie zu einem anspruchsvollen Gegner wird ;) Ein Ziel der Überarbeitung ist, dass die KI, so weit irgend möglich, alle Möglichkeiten des Volkes auszunützen versteht. Helden sind auch geplant ;)

MfG Hüter
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 30. Okt 2014, 17:51
An dieser Stelle bedanken wir uns noch einmal recht herzlich bei dem regen Input, der seitens der Community kam. Das Ergebnis spricht für sich, wir werden deshalb den Create a Hero-Modus wieder fest integrieren. Dabei bleibt aber natürlich weiterhin die Auswahloption bestehen, d.h. wer ohne CaH spielen möchte, kann diese ganz bequem im Menü abschalten, gleiches gilt natürlich anders herum.


Euer Edain-Team
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Nagual am 30. Okt 2014, 19:13
Verzeihung, aber jetzt muss ich noch mal die Maske ablegen - ich will auf keinen Fall nicht meinen Senf zu den ganzen Konzeptvorschlägen dazugegeben haben. [uglybunti]

So wie jede Menge meiner Vorposter würde ich den CaH-Zauberern in Edain Hausverbot erteilen. Schließlich gab es im Dritten Zeitalter (mit Ausnahme der Istari) keine guten, sondern nur böse Zauberer, sprich Hexenmeister. Wenn sie also drinbleiben, müssten sie auf alle Fälle auf die bösen Völker beschränkt werden - auch wenn das angesichts ihrer Fähigkeiten reichlich unfair wäre. Waldläufer haben mir jedenfalls schon immer gefehlt, nur bin ich unsicher, ob sie an die Stelle der Zauberer treten sollten; vielleicht sollte man sie wirklich eher zu den Menschen des Westens stecken, wo sie ja unbestreitbar hingehören (im Gegensatz zur Schildmaid Rohans, aber egal  8-|).
Des weiteren wurde viel von den Orks gesprochen. Ich finde, dass der "Ork-Plünderer" in seiner aktuellen Form volkommen allgemeingültig/neutral aussieht und somit akzeptabel ist für Mordor wie für Isengart und die Nebelberge. Meiner Meinung nach ausreichend.
Die Trollhelden stimmen natürlich nur wenig mit Tolkiens Werk überein. In Edain sind Trolle bis auf weiteres teure, aber nützliche Knechte, die alle möglichen Belagerungsmaschinen schieben oder sich auf die feindliche Linie stürzen. Die Trollhelden versprühen (von Tom, Bert und Bill Huggins mal abgesehen) wenig Flair, einfach weil es schwer fällt, sich anstelle eines verschlagenen und grausamen Orkanführers einen Troll-Heerführer zu denken. Ich mag sie natürlich trotzdem und finde, ihre Fähigkeiten machen aus ihnen vielmehr einen besonders starken, aber dennoch gewöhnlichen Soldaten. Diese Rolle würde ich nicht entfernen. Da jedoch Schnee- und Hügeltrolle in Edain und somit (vermute ich doch) im CaH-Modus keinen Platz mehr innehaben, sollte der Troll sich wieder zur Kategorie "Diener Saurons" gesellen.
In der Kategorie "Billwissmensch" bietet AdH zwei Gruppen von Menschen, die mit identischer Ausrüstung und identischen Fähigkeiten faszinieren. Zumindest den genannten Korsaren könnte ich mir bildlich und technisch denken. Natürlich mit permanentem Switch zur Feuerbombe.

Soweit meine Gedankengänge bezüglich des CaH-Modus. Strafet und geißelt mich, falls Ea mit seinem letzten Beitrag diesen Thread schließen wollte. :D

Nagual

Edit/PS:
Was ich noch zu den Trollen dringend loswerden möchte, ist, dass ich selbige nach dem Muster von SuM I weitaus besser fand. Darunter fiel der Preis von ca. 1200 Ressourcen, die Einschränkung, dass sie nicht selbstständig Steine werfen konnten, sondern diese finden mussten und die enorme Stärke, die sie hatten und somit hinter den Olifanten die Elite Mordors waren. Irgendwie waren sie auch größer, glaube ich. Ich bin sicher, dass alle Besitzer von SuM I wissen, was ich meine. Ich bitte auch nicht darum, sie in dieser Mod wieder einzufügen, obwohl ich sie für eine viel bessere Verkörperung von Trollen halte. Schließlich ist ja von vornherein klar, dass niemand dieses Trollkonzept in Edain 4.0 haben möchte. Bin mir auch gar nicht sicher, ob dergleichen technisch machbar ist. Aber mir sind die Trolle ab SuM II zu schwach und zu kostengünstig. Ich weise nur auf das Steinewerf-System in SuM I hin und frage hiermit in die Runde, ob es außer mir noch andere vermissen.
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Whale Sharku am 30. Okt 2014, 23:53
Einen Kommentar möchte ich mir jetzt aber auch nicht verkneifen.

Zitat
Die Trollhelden stimmen natürlich nur wenig mit Tolkiens Werk überein

Wie zum Geier kommt man nach Betrachtung von Tolkiens Vorlage zu einem solchen Ergebnis? [uglybunti] Und das bezieht sich jetzt nicht "persönlich" auf dich, Nagual, denn du beziehst dich ja ganz zurecht auf eine Reihe von Vorpostern.

Das einzige, was bezüglich Trollen nicht mit Tolkien in Einklang zu bringen ist, ist doch hier der grunzende und in Ketten gelegte Höhlentroll aus dem ersten Film (das mal eine kleine Anekdote zum Thema "Getreue": Der ist ja schon immer weitgehend akzeptiert gewesen)
Tolkiens Bücher liefern keinen einzigen Hinweis auf dumme Trolle. Sie liefern lediglich reihenweise Hinweise auf Trolle, die mehr oder weniger genauso schlau sind wie Orks oder Menschen...
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Gwanw am 31. Okt 2014, 00:08
Da muss ich widersprechen, es wird oft genug erwähnt, dass Trolle doch sehr minder mit Intelligenz gesegnet sind. Dass sie jedoch rein instinktiv handeln, wie es im Film in Moria beim Höhlentroll zu Fall zu sein scheint, das wird nirgends erwähnt.
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Nagual am 31. Okt 2014, 11:20
@ Whale:

Nun, ich habe explizit & ausschließlich von den Büchern gesprochen. Der Punkt "Moria-Höhlentroll" beschränkt sich dabei ja auf einen Absatz :D
Aber da war eine Passage am Anfang des Ersten Buches...
Zitat
Trolle waren unterwegs, und sie waren nicht länger einfältig, sondern verschlagen und mit fürchterlichen Waffen ausgerüstet.
Auch im "Hobbbit" (also im Buch) machen die Drei Trolle jetzt nicht den Eindruck, als wären sie die hellsten Lichter im Walde! xD
Ich komme jedenfalls nach Sichtung der Standardquellen (sprich "Der Hobbit" und "Der Herr der Ringe") zu dem Schluss, dass die beschriebenen Trolle einfach nicht das Wesen von Heerführern Mordors haben. Andererseits mag ich die CaH-Trolle natürlich auch irgendwie; speziell die Fähigkeit mit dem ausgeschütteten Öl. :) Ich würde übrigens sehr gern wieder mehr Feuer im Spiel sehen, gemäß Kapitel 12 der "Kunst des Krieges":
Zitat
Wer beim Angriff Feuer zu Hilfe nimmt, zeigt Intelligenz. Wer beim Angriff Wasser zu Hilfe nimmt, gewinnt zusätzlich an Kraft. Mit Hilfe von Wasser kann ein Feind aufgehalten werden, doch du kannst ihm nicht seinen gesamten Besitz rauben.
[uglybunti]
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Astari am 14. Nov 2014, 12:58
Ich finde deine Begründung, dass es nur die 5 Istari als Magier in Mittelerde gab, richtig Nagual. Allerdings, wenn man AdH ohne Mod spilelt gab es nur Saruman und Gandalf als Istari und die Anderen wurden gar nicht in das Spiel aufgenommen.
Ich fand es immer super, z.b. Radagast zu erstellen (natürlich war das mit vorgegebenen Fähigkeiten nicht gerade einfach) oder auch sich selbst als einen der Istari zu erfinden. Das hat den CaH doch ausgemacht? Außerdem war ich von dem Seitenwechsel der CaH Zauberern begeistert, weil es ja auch nun auch mal denn Tatsachen entspricht, dass Saruman einen Seitensprung getätigt hat. Deswegen halte ich denn Auschluss der Zauberer für die Guten Völker, für eine falsche Endscheidung. :D Ich will Feuerbälle auf die Bösen Jungs schiessen... nicht auf die Guten [uglybunti]
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Halbarad am 14. Nov 2014, 16:50
Auch im "Hobbbit" (also im Buch) machen die Drei Trolle jetzt nicht den Eindruck, als wären sie die hellsten Lichter im Walde! xD

Meinst du? Ich erinnere mich noch daran, wie die Trolle die Zwerge überlistet haben und jeden einzelnen mit Säcken eingefangen haben. Auch wenn sie vielleicht nicht ganz so gut darin waren, mit der Sprache umzugehen (Bilbo ist ein Meisterhobbit, ja und nein als Antwort darauf, ob noch andere da sind etc), wussten jedoch genau was zu tun war, als die anderen Zwerge eintrafen. Von daher könnte man sagen, dass sie nicht so zum Führen von Armeen geeignet sind, jedoch als Kämpfer für sich doch schon einiges drauf haben.

Da ich meine, dass uns solche Diskussionen nicht so weit bringen, da jeder seine Meinung und seinen Spass am spielen mit seinen Lieblingsheldensorten hat, würde ich vorschlagen, dass wir eine Umfrage zu den Helden (welche eingebaut werden sollten und welche nicht) gestalten.

PS: Wie wäre es denn, Völkerspezifische Zauberer zu machen? Also z. B. einen guten Saruman oder einen Radagast für Imladris oder auch Radagast für Gondor, Alatar und Palando für andere Völker wie Mordor aber auch gute Völker und Gandalf für Rohan. Diese könnte man vom Aussehen her kaum ändern, jedoch die für jeden zugeschnittenen Fähigkeiten von denen es bei manchen mehr, manchen weniger gibt, anpassen (soll Gandalf Magiestoß haben oder Feuerwerksdinger etc). Dies würde Magier behalten und Tolkiengetreu sein.
Ich hoffe mal das würde von den Fähigkeiten her passen, aber mich hat es schon öfter gestört, nicht so viele Zauber mit einem Volk zusammen haben zu können.
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Deeman am 14. Nov 2014, 19:52
Irgendwo weiter vorne steht doch, dass sich dieser Thread nur auf die Einführung des CaH an sich bezieht.
Über spezielle Wünsche und Vorschläge kann man doch im Konzeptbereich diskutieren. Oder gibbet dafür noch keine Freigabe?
Titel: Re:Die Rückkehr des Create a Hero - Communityumfrage
Beitrag von: Slayer am 14. Nov 2014, 19:55
Doch, Konzepte sind immer erwünscht denke ich. Es gibt doch sogar schon nen eigenen Konzeptbereich.


Huch, doch nicht, der war für die Spielmodi. Aber ich denke es könnte mal einer erstellt werden. Kannst ja mal beim Team anfragen.