Modding Union
Zum tänzelnden Pony => Off-Topic => Sonstiges => Thema gestartet von: TRC|~Hamster~ am 13. Jun 2010, 15:36
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Hey!
Ich habe heute in einem Gespräch beiläufig "Jedem das Seine" gesagt, da hat mich mein Gesprächspartner erst einmal über den Ursprung dieser Redewendung aufgeklärt:
"Jedem das Seine" stand in dem Tor des Konzentrationslagers Buchenwald. Die Nazis haben es dort eingravieren lassen, um die Inhaftierten jeden Tag daran zu erinnern, dass sie nur das bekommen, was sie verdienen (wir alle wissen, aus welcher Perspektive die Nazis die Inhaftierten betrachteten).
Ich will einfach nur, dass ihr darüber Bescheid wisst und diese Redewendung nicht mehr verwendet ;)
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Ich werde sie trotzdem weiter verwenden; sie stammt nämlich ursprünglich aus dem alten Rom und hatte nichts nazistisches an sich; die Nazis haben sie nur, wie so vieles, verfremdet.
MfG
Lord of Arnor
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Singst du auch noch die erste Strophe der deutschen Nationalhymne?
Ich denke, man sollte es aus Respekt vor den ganzen Getöteten nicht mehr tun.
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Die Nazis haben nunmal auch Deutsch gesprochen und dabei eine Menge deutscher Sätze benutzt. "Jedem das Seine" ist allerdings ein Rechsgrundsatz aus dem alten Rom (lat: Suum Cuique) und keineswegs eine Erfindung des Nationalsozialismus. Von daher sehe ich absolut kein Problem mit der Benutzung der Redewendung.
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Die Nazis haben nunmal auch Deutsch gesprochen und dabei eine Menge deutscher Sätze benutzt. "Jedem das Seine" ist allerdings ein Rechsgrundsatz aus dem alten Rom (lat: Suum Cuique) und keineswegs eine Erfindung des Nationalsozialismus. Von daher sehe ich absolut kein Problem mit der Benutzung der Redewendung.
Richtig.
Die Nazis haben nunmal auch Deutsch gesprochen und dabei eine Menge deutscher Sätze benutzt. "Jedem das Seine" ist allerdings ein Rechsgrundsatz aus dem alten Rom (lat: Suum Cuique) und keineswegs eine Erfindung des Nationalsozialismus. Von daher sehe ich absolut kein Problem mit der Benutzung der Redewendung.
Die singe ich natürlich nicht. Aber ich denke, man sollte nicht alles schlechtmachen, was die Nazis halt missbraucht haben.
MfG
Lord of Arnor
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Die Nazis waren in Namensgebung sehr kreativ, sie schafften es, die schrecklichsten Dinge mit einem schönen Namen zu versehen, der alles ungefährlich wirken liess.
Ein Paradebeispiel: Die Reichskristallnacht
Wie bereits gesagt verfremdeten sie auch sehr viele Begriffe....
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Nun denn, es ist ja selbstverständlich jedem frei gestellt, weiterhin sich so auszudrücken, wie er will. Nur ich denke, man sollte schon den/die Hintergrund/Hintergründe dessen wissen.
€dit:
Wie steht es denn mit "Arbeit macht frei"? Stammt schließlich auch aus dem Jahre 1873...
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Ich singe auch nicht die restlichen Strophen der Nationalhymne, von daher erledigt sich die Frage :P Ich war bis jetzt jedenfalls noch nie in einer Situation, in der ich plötzlich das Bedürfnis dazu hatte (ich bin nicht sonderlich patriotisch [ugly] ).
Ich denke, man muss vorsichtig sein, die eigene Sprache zu sehr dadurch einschränken zu lassen, dass bestimmte Worte auch mal zum Bösen gebraucht wurden. Die Worte selbst sind schließlich nicht böse. Man muss dabei natürlich auch unterscheiden zwischen Phrasen, die erst durch die Nazis wirklich bekannt wurden und daher eindeutig negative Konnotationen haben ("Arbeit macht frei") und jenen, die schon Jahrhunderte vor dem dritten Reich existierten und gebräuchlich waren. Dazu gehört eben "Jedem das Seine", das von einigen der größten Denkern der Menschheitsgeschichte geprägt wurde, unter anderem Cicero und Platon. Und ich habe absolut kein Problem damit, deren Worte zu widerholen ^^
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Ich glaube, ich werde die Redewendung weiterhin verwenden, auch wenn sie in diesem Zusammenhang verwendet wurde.Isst du kein Brot, weil Hitler auch welches gegessen hat? Ich meine, die Nazionalisozialisten wollten etwas damit ausdrücken und ich will etwas ausdrücken. Beides deckt sich jedoch in keinster Weise miteinander.
Und meiner Meinung ist es besser, seinen Respekt für die toten zu zeigen, indem man an sie denkt, als das man einfach irgendwelche Ausdrücke, die die Nazionalsozialisten entfremdet haben, nicht mehr verwendet.
@LoM: Dir stimme ich auch zu 100% zu. :)
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Das Brotessen Hitlers hat aber nicht die Opfer verhöhnt.
Ich sag auch nicht als Schimpfwort "Spast", weil das die Behinderten in den Dreck zieht. Und aus dem Grund sage ich auch nicht mehr "Jedem das Seine" ;)
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Ich denke, hier lässt sich der Spruch am besten anwenden: Jedem das seine, ob er es jetzt benutzt oder nicht ist egal ;).
MfG
Lord of Arnor
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Das ist der perfekte Moment für "Jedem das Seine", wer will verwendets weiter (wie z.b. ich) wer nicht will, eben nicht
Edit: misst LoA war schneller
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Stimmt, wollte schließlich mit diesem Thread nur aufklären ;)
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Ich hab die Redewendung gern benutzt, bis ich von dem Nazi-Hintergrund mitbekommen habe. Stimmt schon, dass der Satz dadurch einen gewissen bitteren Nachgeschmack hat, aber ich halte nicht jeden der das sagt automatisch für einen Nazi.
Stattdessen sage ich immer gern "Jedem wie's ihm gefällt". Damit dürfte im Zweifelsfall jeder Naziverdacht von mir abfallen. ^^
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Die Nazis waren in Namensgebung sehr kreativ, sie schafften es, die schrecklichsten Dinge mit einem schönen Namen zu versehen, der alles ungefährlich wirken liess.
Ein Paradebeispiel: Die Reichskristallnacht
Wie bereits gesagt verfremdeten sie auch sehr viele Begriffe....
Das nennt mensch dann wohl Propaganda.
Zum Thema:
Ich kenne den Hintergrund dieser Phrase auch schon länger, benutze sie seitdem auch nicht mehr. Wie Hamster schon gesagt hat, mensch sollte einen Gewissen Respekt gegenüber den Opfern der Shoa zeigen. Aus diesem Grund benutze ich auch keine Begriffe/Phrasen die aus der Propagandaschmiede Goebbels kommen (wie zB der schon oben erwähnte Begriff 'Reichskristallnacht').
Natürlich gibt es Phrasen die die Nationalsozialist_innen missbraucht haben, diese sollten meiner Meinung nach aber trotzdem nicht mehr verwendet werden.
Ein kleines Beispiel:
Schon Jahrhunderte lang wurder der Begriff 'Heil [Herrscher_innennamen einfügen]' verwendet. Würde einer von euch heute noch, um eine wichtige Person zu ehren, den begriff 'Heil' benutzen? Den haben die Nationalsozialist_innnen ja auch nur benutzt und nicht erfunden...
Oh, mir fällt grad auf, dass das ja doch noch welche tun, wenn ich mir so manche Signatur durchlese... ich finde das Phrasen wie "Hail and Kill" schon etwas fragwürdig....
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Ein kleines Beispiel:
Schon Jahrhunderte lang wurder der Begriff 'Heil [Herrscher_innennamen einfügen]' verwendet. Würde einer von euch heute noch, um eine wichtige Person zu ehren, den begriff 'Heil' benutzen? Den haben die Nationalsozialist_innnen ja auch nur benutzt und nicht erfunden...
Oh, mir fällt grad auf, dass das ja doch noch welche tun, wenn ich mir so manche Signatur durchlese... ich finde das Phrasen wie "Hail and Kill" schon etwas fragwürdig....
Richtig...aus diesem Grund und in diesem Zusammenhang verwende ich es als Manowarfan auch. Aber das würde wohl zu weit führen, da kann man allgemein über Texte/Pathos stark streiten....
MfG
Lord of Arnor
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"Heil [Herrscher]" würde man heute allein schon deswegen nicht mehr benutzen, da die westlichen Länder größtenteils gar keine Herrscher in dem Sinne mehr haben, die man damit ehren würde. So wurden ja primär Könige und eben Diktatoren geehrt. Die Phrase ist zugebenermaßen inzwischen extrem stark belastet im Deutschen und der Gebrauch empfiehlt sich wohl daher tatsächlich eher nicht.
Das englische "Hail" hingegen sehe ich nicht als problematisch an, da wir nun wirklich nicht erwarten können, dass andere Länder ihre eigene Sprache einschränken, weil die deutsche Übersetung der Worte bei uns pervertiert wurde. Das zu erwarten fände ich eigentlich sogar ziemlich arrogant von uns. Die USA beispielsweise benutzen noch heute das traditionelle "Hail to the Chief" in Bezug auf ihren Präsidenten, und das Verb "hail" kann auch "abstammen von" bedeuten.
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Achtung stark Sarkastisch: bezogen auf Baems und Hamsters Kommentar:
Gut, dann bitten wir alle Länder/Waffenbesitzer der Welt ihre Sturmgewehre zu zerstören, da ja fast alle auf dem Stg. 44 basieren, wir bitten die USA ihr M 60 abzuschaffen, denn das basiert ja auf dem MG42 der Wehrmacht, die Bundeswehr bitten wir das MG42 rauszuschmeissen und wir bitten alle Länder der Welt ihre Raketen (besonders Raumfahrt) zuzerstören, denn die modernen Raketen wurden ansich ebenso von den Nazis erfunden
genauso das Lied des Geyers schwarzer Haufen, weil die Nazis es gesungen haben (war aber auch in der DDR in den Liederbüchern)
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Das würde ich begrüßen! Bin eh Pazifist und gegen Bundeswehr :)
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Das nennt mensch dann wohl Propaganda.
Zum Thema:
Ich kenne den Hintergrund dieser Phrase auch schon länger, benutze sie seitdem auch nicht mehr. Wie Hamster schon gesagt hat, mensch sollte einen Gewissen Respekt gegenüber den Opfern der Shoa zeigen. Aus diesem Grund benutze ich auch keine Begriffe/Phrasen die aus der Propagandaschmiede Goebbels kommen (wie zB der schon oben erwähnte Begriff 'Reichskristallnacht').
Natürlich gibt es Phrasen die die Nationalsozialist_innen missbraucht haben, diese sollten meiner Meinung nach aber trotzdem nicht mehr verwendet werden.
Ein kleines Beispiel:
Schon Jahrhunderte lang wurder der Begriff 'Heil [Herrscher_innennamen einfügen]' verwendet. Würde einer von euch heute noch, um eine wichtige Person zu ehren, den begriff 'Heil' benutzen? Den haben die Nationalsozialist_innnen ja auch nur benutzt und nicht erfunden...
Oh, mir fällt grad auf, dass das ja doch noch welche tun, wenn ich mir so manche Signatur durchlese... ich finde das Phrasen wie "Hail and Kill" schon etwas fragwürdig....
Ich sag nur:
Heil Theoden, König von Rohan!
Das hat doch nun auch nichts mit den Nazis zu tun?
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Ja und Nein. Ja in dem Sinne, dass die Nazis diese Phrase auch auf Hitler verwendet haben, nein in dem, dass es nicht von ihnen ist. Stammt ursprünglich von den Germanen.
MfG
Lord of Arnor
Edit: Außerdem wäre es da im Original ja auch "hail". Das hatten wir ja schon oben besprochen.
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zu meinem obrigen Beitrag:
Ausserdem müsste man VW bitten dicht zumachen, weil VWs Gründung wurde ja wmre von Hitler veranlasst und man müsste auch jeden der VW fährt darum bitten, sich andere Wagen zu kaufen.
Und auf so mancher Autobahn dürfte man auch nich mehr fahrn.
Was ich damit sagen will:
Dieses: Nazis, böse, böse, böse, böse, mit denen will ich nichts zutun haben, alles aus der Zeit ist (s. oben)
besonders bei Dingen die weit vor den Nazis existieren (z.B Deutschlandlied, das eigentlich den Einigkeitsdrang des Dichters zeigen sollte, oder so in der Art, kann mir ja nich alles merken) diese Einstellung nervt mich einfach, die D. Geschichte ist doch soviel größer
ich habe die Vergangenheit akzeptiert, ich finde mich mit ihr ab und sehe wesentlich weiter darüber hinweg in die D. Geschichte, ich verurteile sie aber trotzdem, wieso können das nur so wenig andere?
PS: Das passiert mit Pazifisten (http://www.youtube.com/watch?v=djZFHTa6TfA) (sry, aber das konnt ich mir nich verkneifen)
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Also das man diese Redewendung nicht mehr benutzten soll, finde ich absurt. Wenn sie von den Nazis stammen würde, wie z. B. "Arbeit macht frei", würde ich es verstehen, aber so nicht. Nur weil die Nazis das benutzt habe, kann man doch nicht sagen, dass es jetzt die ganze Welt nicht aussprechen darf. Man kann es auch übertreiben. Ich für meinen Teil, werde es noch weiter benutzen.
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@Witchking:
"Arbeit macht frei" haben die Nazis - wie schon erwähnt - auch entfremdet, das stammt aus einem Roman aus 1873 ;)
@Shagrat:
Ich finde die Einstellung in gewissem Maße gut, denn ich will dem Nationalsozialismus so wenig Raum wie möglich bieten! Ich will kein zweites Drittes Reich.
Und dein tolles Video, was irgendwie nicht besonders aussagekräftig ist, hättest du dir auch sparen können.
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Ich bin eher der Meinung, das diese Einstellung dafür sorgt, dass man nur noch Nazi-Deutschland als deutsche Vergangenheit sieht, es wird sich dadurch zu sehr auf diese Zeit fixiert und andere historische Dinge geraten in vergessenheit (ausser Guttenberg und Luther, wer erinnert sich z.B. wirklich an Georg von Frundsberg?)
aber lassen wir das Them, OK?
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Man hat sich auch verdammt nochmal auf diese Zeit zu fokussieren! Es wurden 6 Millionen Menschen industriell vernichtet und du sagst, wir sollen das auf die Seite legen und uns wieder den tolleren Deutschen zu wenden? Das ist kein Buch das man liest und dann beiseite legt!
Durch das 'Vergessen' der schlimmsten Zeit und das in Gedächtnis rufen der schönsten Zeiten wird nur Nationalismus geschürt und das gilt zu verhindern!
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Leider ist diese Epoche nun wirklich eine, die Deutschlands Geschichte weit mehr prägte als alles davor. Das war wirklich das GRausamste, was je ein Land zustande bringen konnte, und nur weil wir Deutsche uns jetzt so herrlich versuchen zu rehabilitieren, und fast die gesamte Generation, die diese Schrecken miterleben mussten tot ist, darf man diesen Schandfleck auf userer Historie nie vergessen.
Denn das würde über kurz oder lang diese ganen unschuldigen Opfer eben "nur" zu Opfern machen, das würde das alles zu einem "ok, ist halt passiert" umwandeln, und zu solch einer Beiläufigkeit darf dieses Mahnmal nicht werden. Damit würde man theoretischa uch sämtlichen Neonazis den Weg ebnen. (Genauso darf man übrigens auch nicht die Taten der RAF und die Zustände in der DDR verharmlosen, was den Linksextremen Tür und Tor öffnen würde, aber das passt jetzt nicht hierher).
Was ich damit sagen möchte: Georg von Frundsberg war möglichweweise ein großer Mann, aber Hitler hat einfach noch größeres, schreckliches ja, aber Großes (Höhö, Harry Potter) getan, und zum Beispiel wurden auf seinen Befehl auch Konzentrationslager mit zynischen Aufschriften wie "Jedem das Seine" gebaut...
Und nur weil Auschwitz jetzt aus irgendeinem Grund "berühmter" ist, heißt das nicht, dass dieser Spruch "weniger nazistisch" ist als Arbeit macht frei.
Naja, lange Rede kurzer Sinnn: Nazis sind böse böse böse und ich überlege mir ab jetzt zweimal, ob ich "Jedem das Seine" sage...
CrystalPhoenix
EDIT: Okay, Beeaamm hat das schon gut zusammengefasst, ich habs dann nochmal umständlicher ausgedrückt... Egal, man kann das nicht oft genug sagen xD
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Einerseits habt ihr schon recht, aber man sollte auch mit der Vergangenheit irgendwann mal anschließen können. Das was geschehen ist, ist geschehen, das kann man nicht wieder rückgänig machen. Und wenn wir nur immer an "nazi-Deutschland" denken, dann bringt das auch niemandem was.
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mit meinen Postes meinte ich eigentlich nur, dass man die deutsche Geschichte nicht nur auf diesen Zeitraum beschränken sollte, tut mir leid falss das jemand in den falschen Hals bekommen hat
Dieses: Nazis, böse, böse, böse, böse, mit denen will ich nichts zutun haben, alles aus der Zeit ist (s. oben)
damit meinte ich eigentlich, dass mich diese Reaktion, bei sogut wie allem was die Nazis verhunzt(DL) haben bzw. geschaffen (und nichts mit z.B. dem Holocaust zutun hat) haben nerven
und Baem, wenn ich Opfer dagegen aufrechnen wollte (was ich nicht tu, weils Menschen verachtend is) müsste ich ansich nur Stalin sagen und die Russen akzeptieren ihre Geschichte auch
und beim Thema Genozid müsste ich nur auf die Indianer hinweisen (zwar nicht das selbe Ausmass, aber genauso verachtungswürdig)
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Shagrat, weißt du was du grad tust? Du verharmlost die Shoa. Du relativierst sie. Und das willst du jetzt nicht im Ernst tun, oder?
Zwar ist jeder Genozid schrecklich und sollte nie vergessen werden, aber die Shoa hat da wieder eine Sonderstellung. Es wurden 6 MILLIONEN Menschen INDUSTRIELL vernichtet. Da zeigt sich die deutsche Effizienz, auf die man verweisen könnte, wenn man die deutsche Geschichte schönreden will.
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Jedem das Seine...
Tut mir echt Leid aber ich werde die Redewendung weiterhin benutzen. Es kommt nicht
darauf an, wer diese Worte gesagt hat, sondern was man in jenem Moment damit meint
und welche Intention dahinter steht. Wer behauptet, man würde damit die Taten der Nazis
verharmlosen hat den Sinn von Sprache nicht verstanden. Man kann sie Missbrauchen das
leugne ich nicht, aber sich aufgrund dieser Tatsache einzuschränken erachte ich als sinnlos.
Vielmehr sollte man den Worten die Bedeutung geben, welche sie verdienen und in
diesem Fall bedeutet sie: Jeder hat ein recht auf seine eigene Meinung, seine eigene
Handlungsweise und solange er niemandem damit schadet ist das vollkommen in
Ordnung.
Die Nazis haben eine der größten Schweinereien der Menschheitsgeschichte angerichtet und
in meinen Augen verdienen sie es nicht sich der Sprache in derartiger Form zu bedienen.
Also gönnt man ihnen diesen Triumph nicht und zeigt der Welt das man mit den selben
Worten wie sie die größten Verbrecher benutzt haben den Menschen die Freiheit zuge-
steht die sie verdienen.
Ich weiß, dass ich mich etwas merkwürdig ausgedrückt habe, aber ich finde es unglaublich
schwer das in Worte zu fassen. Ich hoffe meine Auffassung wird nicht missverstanden.
mfg
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und beim Thema Genozid müsste ich nur auf die Indianer hinweisen (zwar nicht das selbe Ausmass, aber genauso verachtungswürdig)
damit meinte ich eigentlich, dass mich diese Reaktion, bei sogut wie allem was die Nazis verhunzt(DL) haben bzw. geschaffen (und nichts mit z.B. dem Holocaust zutun hat) haben nerven)
wo was verharmlost? wo relativiert
Wo Hab ich was schön geredet? ich bin ganz einfach der Meinung, dass man die Deutsche Geschichte nicht nur auf den Zeitraum von 33 bis 45 beschränken darf
auf meiner Top 3 der verachtungswürdigsten *rschlöchern der Geschichte:
1. Josef Stalin
2. Adolf Hitler
3. Mao Zedong
und du hast mich tief verletzt,
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Hey BAAEEMM halt doch erstmal die Klappe und lies dir alles genau durch und tolerier doch einfach mal die Meinung von anderen...
ich sehe das folgendermaßen: Die Nazis haben natürlich schlimmes getan, den Holocaust oder die Shoa will ich nicht schönreden, kann ich auch nicht schönreden. Aber sie haben auch ein paar Dinge getan, die heute noch gutes Bewirken... nich aus allem was falsch ist muss schlechtes entstehen...
Natürlich dürfen wir diesen Abschnitt der deutschen Geschichte nicht vergessen, er MUSS uns sogar im Gedächtnis bleiben, damit soetwas nicht nochmal möglich ist.
ABER deswegen können wir noch lange nicht jeden verurteilen, der in dieser Zeit gelebt und nicht gestorben ist, weil er sich gefügt hat und gemacht hat was die Nazis von ihm verlangt haben. Stell dir mal folgende Frage: "WAS hätte ich selber getan?"
Die Leute haben nciht alle freiwillig mitgemacht.
Hitler war ein Puppenspieler, ein guter Redner, der den Leuten gesagt hat was sie hören wollten und der auch Möglichkeiten aufgezeigt hat.
Seine Mittel und Wege waren falsch aber wie Shagrat bereits sagte ist Nazideutschland nicht der einzige Teil der deutschen Geschichte.
Und um mal eben auf den Threadtitel zurückzukommen: Ja das ist ein ausspruch, der in einem KZ stand um die Gefangenen zu verhöhnen. Aber die Nazis haben ihn verfremdet, verdreht und woohl ganz anders gemeint als ich wenn ich sage Jedem das seine.
Nur weil die Nazis bestimmte Redewendungen benutzt haben bestimmte Worte verwendet und verdreht haben heißt das nicht, dass wir deswegen unsere Sprache zerstückeln müssen.
Ich finde es schon schlimm genug, dass ständig irgendwelche Anglizismen dazu kommen.
Worte wie "Hail" oder "Führer" sind natürlich im deutschen Gedächtnis sehr belastet allerdings werden sie in bestimmten Situationen verwendet.
und mir kann keiner Erzählen, dass er keines der Worte, die durch die Nazis belastet sind benutzt...
Ich komme zu dem Schluss: Die Nazis haben mist gebaut keine Frage aber deswegen müssen wir noch lang nicht alle Redewendungen die man falsch deuten kann aus unserem Wortschatz streichen.
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Aber sie haben auch ein paar Dinge getan, die heute noch gutes Bewirken...
Gott was!?
(http://rob.nu/wp-content/uploads/2009/09/facepalm2.jpg)
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@Witchking:
"Arbeit macht frei" haben die Nazis - wie schon erwähnt - auch entfremdet, das stammt aus einem Roman aus 1873 ;)
Nur war es vorher nicht bekannt, es hat halt ein Autor verwendet. Die Nazis haben es bekannt gemacht und daher hat der Satz für die meisten Leute auch primär eine nationalsozialistische Bedeutung.
Bei "Jedem das Seine" ist es ganz genau umgekehrt. Dieser Satz wurde bekannt gemacht durch die Schriften Platons und Ciceros - zweier der Begründer unserer modernen westlichen Zivilisation. Gibt es hier niemandem zu denken, dass niemand in diesem Thread überhaupt wusste, dass der Satz überhaupt irgendeine Verbindung zum Nationalsozialismus besitzt? Sollte man es daher nicht begrüßen, dass es dieser Grundsatz der Gerechtigkeit geschafft hat, trotz der Pervertierung durch die Nazis für den Großteil der Bevölkerung, seine ursprüngliche, reine Bedeutung beizubehalten? Indem man diesen Satz nun dämonisiert, entscheidet man sich, sich Adolf Hitlers Interpretation des Satzes über die von Cicero und Platon zu stellen. Und ich richte mich in meinem Sprachgebrauch lieber nach Philosophen als nach Diktatoren. Hitlers Auffassung des Satzes ist eine von mehreren Möglichkeiten. Ich habe allerdings glücklicherweise die Freiheit, sie schlichtweg als falsch anzusehen und damit reinen Gewissens diesen Satz weiter zu verwenden.
Das würde ich begrüßen! Bin eh Pazifist und gegen Bundeswehr :)
Da wiederum muss ich dir recht geben, die Vernichtung aller Sturmgewehre sähe ich auch nicht unbedingt als was negatives an... [ugly] Würde ich allerdings nicht unbedingt damit begründen, dass auch die Nazis Sturmgewehre hatten, sondern vielmehr damit, dass Sturmgewehre inhärent in all ihrer Funktionsweise bösartig sind - dies kann auf simple Satzgebilde wie "Jedem das Seine" nicht zutreffen. Nicht einmal auf "Arbeit macht frei".
Man hat sich auch verdammt nochmal auf diese Zeit zu fokussieren! Es wurden 6 Millionen Menschen industriell vernichtet und du sagst, wir sollen das auf die Seite legen und uns wieder den tolleren Deutschen zu wenden? Das ist kein Buch das man liest und dann beiseite legt!
Ich persönlich würde mich ja lieber den Problemen unserer aktuellen Zeit zuwenden, anstatt mein ganzes Verständnis von gut und böse auf vergangene Verbrechen auszurichten. Der Nationalsozialismus stellt gegenwärtig für Deutschland eine geradezu lächerlich geringe Bedrohung dar verglichen beispielsweise mit den Gefahren, die von Finanzverbrechern auf dem Weltmarkt ausgehen. Dass die Nazis böse waren, ist eigentlich jedem vernünftig denkenden Menschen heute klar, und denen, denen es nicht klar ist, die kann man wohl schwer davon überzeugen. Glücklicherweise sind sie ja in der Minderheit.
Durch das 'Vergessen' der schlimmsten Zeit und das in Gedächtnis rufen der schönsten Zeiten wird nur Nationalismus geschürt und das gilt zu verhindern!
Also mit deinem Weltbild möcht ich nicht leben müssen... bist du ernsthaft der Meinung, dass ein Mensch, der sich der schönen Dinge erinnert, damit automatisch in sich "Nationalsozialismus schürt"? Damit würde man ja behaupten, dass jeder Mensch in seinem glücklichen Normalzustand ein Nazi ist und nur durch schlechte Erinnerungen und konstante Hinweise, dass der Nationalsozialismus böse ist, davon abgebracht werden kann...
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Hey BAAEEMM halt doch erstmal die Klappe und lies dir alles genau durch und tolerier doch einfach mal die Meinung von anderen...
Das BAAEEMM'sche Schritteprogramm:
1.Lesen
2. Denken
3. Mehr Denken
4. Schreiben
5. Durchlesen
6. Denken
7. Schreiben
Wobei ich bei dir opitional Schritt 6a einbauen würde: Löschen, bevor man irgendeinen Schrott schreibt.
Auf das restliche Zeug das du geschrieben hast, gehe ich erstmal nicht ein, ich hab wirklich keine Lust, auf einen Post zu reagieren, der mit 'halt die Klappe' anfängt... verpack das ganze schöner und du darfst dich auch einer richtigen Antwort erfreuen :)
wo was verharmlost? wo relativiert
In dem du den Holocaust mit anderen Genoziden vergleichst (was sowieso schon recht fragwürdig ist) probierst du ihn, zu relativieren ("Stalin hat doch viel mehr umgebracht, also war der Holocaust weniger schlimm!!111!") und dadurch zu verharmlosen.
Wo Hab ich was schön geredet? ich bin ganz einfach der Meinung, dass man die Deutsche Geschichte nicht nur auf den Zeitraum von 33 bis 45 beschränken darf
Schön reden, in dem du lieber auf die 'Großen Taten' verweist, als auf die weniger großen Taten. Man muss auf beide schauen, wobei die weniger großen Taten IMMER im Vordergrund stehen müssen, um die Fehler nicht zu wiederholen!
auf meiner Top 3 der verachtungswürdigsten *rschlöchern der Geschichte:
1. Josef Stalin
2. Adolf Hitler
3. Mao Zedong
Hier relativierst du wieder. Du kannst solche Menschen doch nicht mit anderen Menschen vergleichen. Jeder war schrecklich auf seine Art, wenn du jetzt vergleichst, wer wie viele Menschen umgebracht hat, relativierst du automatisch ("Hitler hat relativ viele Menschen umgebracht, aber im Vergleich zu Stalin waren's dann doch wieder nicht so viele")
Vielleicht tust du es unterbewusst (was ich hoffe) oder auch nicht, jedenfalls relativierst du und das ist ähm weniger gut.
//Edit:
Ich persönlich würde mich ja lieber den Problemen unserer aktuellen Zeit zuwenden, anstatt mein ganzes Verständnis von gut und böse auf vergangene Verbrechen auszurichten. Der Nationalsozialismus stellt gegenwärtig für Deutschland eine geradezu lächerlich geringe Bedrohung dar verglichen beispielsweise mit den Gefahren, die von Finanzverbrechern auf dem Weltmarkt ausgehen. Dass die Nazis böse waren, ist eigentlich jedem vernünftig denkenden Menschen heute klar, und denen, denen es nicht klar ist, die kann man wohl schwer davon überzeugen. Glücklicherweise sind sie ja in der Minderheit.
Im Bezug auf Geschichte sollte mensch sich darauf fokussieren, Pardon. ;)
Also mit deinem Weltbild möcht ich nicht leben müssen... bist du ernsthaft der Meinung, dass ein Mensch, der sich der schönen Dinge erinnert, damit automatisch in sich "Nationalsozialismus schürt"? Damit würde man ja behaupten, dass jeder Mensch in seinem glücklichen Normalzustand ein Nazi ist und nur durch schlechte Erinnerungen und konstante Hinweise, dass der Nationalsozialismus böse ist, davon abgebracht werden kann...
Nationalismus mein Lieber, Nationalismus... da gibt es einen Unterschied, der nicht nur aus der Abwesenheit des Wortes "sozial" besteht. ;)
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Gott was!?
(http://rob.nu/wp-content/uploads/2009/09/facepalm2.jpg)
Wolfsburg (sogar nach nem Decknahmen Hitlers benannt, die Amis dachten, Namenspate währe die Wolfs-Burg
und das
(http://www.ecoengines.eu/medien/image/HerstellerLogos/VW-Logo.png)
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Wobei ich bei dir opitional Schritt 6a einbauen würde: Löschen, bevor man irgendeinen Schrott schreibt.
Ich würde dich (und alle anderen) an dieser Stelle bitten, die Diskussion ohne Beleidigung deiner Gesprächspartner zu führen. Sonst werden sich die Moderatoren gezwungen sehen, den Thread zu schließen, was ich eigentlich schade fände.
Und ich sollte wohl selbst auch besser lesen :o Hab das Fehlen von "sozialismus" völlig übersehen, sorry... ^^'
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Gott was!?
guck dir z.b. das heutige Köln an... Hitler hat das geplant... er wollte das schon vor der Zerstörung umbauen beim wiederaufbau hat man seine Pläne verwendet...
@BAAEEMM: Sorry aber jedesmal wenn ich deine Posts lese kriege ich das Kotzen... du bist sowas von intolerant und versuchst nur deine Meinung durchzubekommen, was die anderen denken interessiert dich nur, wenn du darauf irgendetas antworten kannst. Entweder, weil der seltene Fall eintritt, dass derjenige deiner Meinung ist und du ihn unterstützen kannst, oder, wenn er nciht einer Meinung ist, dann bsit du voll in deinem Element versuchst alle register zu ziehen und ihn von dir zu überzeugen, statt dir seine worte mal genau anzusehen und seine Meinung zu verstehen...
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Ohh super Leistung. Gut das es Hitler gab danke Adolf.... ist doch nicht euer ernst?
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Ich würde dich (und alle anderen) an dieser Stelle bitten, die Diskussion ohne Beleidigung deiner Gesprächspartner zu führen. Sonst werden sich die Moderatoren gezwungen sehen, den Thread zu schließen, was ich eigentlich schade fände.
Das war auf sein 'BAAEEMM sei doch still und sei tolerant!111!' bezogen. Und ich denke, das darf ich doch als Schrott bezeichnen?
Aber natürlich werde ich probieren, im Laufe der Diskussion mich nicht auf Provokationen einzulassen :)
Sorry aber jedesmal wenn ich deine Posts lese kriege ich das Kotzen... du bist sowas von intolerant und versuchst nur deine Meinung durchzubekommen, was die anderen denken interessiert dich nur, wenn du darauf irgendetas antworten kannst. Entweder, weil der seltene Fall eintritt, dass derjenige deiner Meinung ist und du ihn unterstützen kannst, oder, wenn er nciht einer Meinung ist, dann bsit du voll in deinem Element versuchst alle register zu ziehen und ihn von dir zu überzeugen, statt dir seine worte mal genau anzusehen und seine Meinung zu verstehen...
Wo bin ich intolerant? Zeig mir das bitte mal.
Zu der Sache mit "die Nazis haben auch 'gute Sachen' gemacht":
Und auf wessen Kosten? Wer wurde enteignet und vernichtet?
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Aber natürlich werde ich probieren, im Laufe der Diskussion mich nicht auf Provokationen einzulassen :)
Und natürlich auch selbst nicht zu provozieren, bitte :P
Zum Thema "Leistungen Hitlers" kann ich jedem nur das Buch "Anmerkungen zu Hitler" von Sebastian Haffner empfehlen :) Ein sehr interessanter und objektiver Blick auf das Leben und Wirken Hitlers mit all seinen Erfolgen, Versagen und Verbrechen. Ein kurzes Buch, aber ein sehr interessantes, wie ich finde.
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Und natürlich auch selbst nicht zu provozieren, bitte :P
Das würde BAAEEMM doch nieeeeemaaaaals machen :o
An alle die sagen: "Nationalsozialismus ist vorbei, also brauchen wir das nicht weiter im Gedächtnis behalten."
Guckt euch mal die Wahlergebnisse der rechtsradikalen Parteien an bevor ihr hier so einen Unfug von euch gebt.
Erst denken, dann posten, ihr wisst schon.
Womit ich jetzt allerdings nicht sagen will, dass die Wahlergebnisse der SED äh Linken nicht besorgniserregend sind...
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Ich würde empfehlen, den Thread zu schließen, er geht mMn zu sehr ins politische und verstrickt sich in Disskusionen, die ohne gut Charakterkenntnisse des anderen mehr Missverständnisse als alles andere sind.
und ich wollte nichts vergleichen, da ein Genozid genauso verachtungswürdig ist wie einanderer, ich wollte damit nur drauf hinweisen, dass die USA sich deshalb (der war übrigens auch systematisch geplant ) auch nicht verrückt machen und z. T. verrückte wie General Custer nen Helden nennen
PS: Ich meine nicht, dass man nicht mehr an die Zeit denken und den Terror im Gedächtnis behalten soll, sondern, dass man nicht alles was die NAzis missbraucht haben gleich als Nazi-zeug abtun soll und auch nen Blick auf den Rest der D. Geschichte werfen sollte
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An alle die sagen: "Nationalsozialismus ist vorbei, also brauchen wir das nicht weiter im Gedächtnis behalten."
Guckt euch mal die Wahlergebnisse der rechtsradikalen Parteien an bevor ihr hier so einen Unfug von euch gebt.
Also die rechtsradikalen Parteien in Deutschland sind eigentlich ziemliche Saftläden :P Haben nichtmal ihre eigenen Finanzen im Griff und feiern halt ab und an einen Gelegenheitserfolg bei den größten Deppen unseres Landes. Ein gewisses Quäntchen an verzweifelten, aggressiven Vollidioten wird es allerdings immer geben, in jedem Land.
In vielen anderen Ländern Europas gibt es allerdings in letzter Zeit tatsächlich merkliche Rechtstendenzen bei den Wahlen zu beobachten, die durchaus besorgniserregend sind. Anscheinend kann man wirklich nur aus den Fehlern der eigenen Vergangenheit lernen...
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination to do so.
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Natürlich ist die NPD ein Saftladen, aber trotzdem sitzt sie in Sachsen im Landtag. Und die Vergangenheit hat ja gezeigt, dass es nur einen guten Redner braucht um aus einem Saftladen eine riesige Bewegung zu machen...
Und in Österreich sieht das ja schon wieder ganz anders aus...
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Ich muss sagen, mir fällt auch noch gerade auf, dass hier der Nationalsozialismus etwas zu sehr in Hitler personifiziert wird... soll ich da jetzt noch was dazu schreiben oder merkt ihr was ich meine?
Ich erwarte mir übrigens noch Antworten auf das.
Zu der Sache mit "die Nazis haben auch 'gute Sachen' gemacht":
Und auf wessen Kosten? Wer wurde enteignet und vernichtet?
Bitte, Danke.
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Darauf kann ich dir ne Antwort geben:
Natürlich haben sie es auf kosten der Opfer getan. Allerdings ist es ein Teil der Geschichte, den wir nicht ändern können.
Wie ich bereits sagte: Frag dich mal was du in der selben Situation getan hättest?
Guck dir mal den Film die Welle an... der ist wirklich gut um sich mal anzuschauen wie man normale Leute in so eine Situation bringen kann. Es braucht nur 1 Anführer und ein paar Irre die ihm folgen, wenn er den "normalen" die Sache richtig verkauft spielen die alles mit, weil sie die schlechten Seiten erst erkennen wenn es zu spät ist und ein Widerstand zu ihrem eigenen Unheil führen könnte.
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Langsam verstehe ich warum politische Diskussionen hier nicht gerne gesehen sind.^^
Also zum Ursprünglichen Anlass dieses Threads (zu dem wir eigentlich mal zurückkommen sollten :P) kann ich nur sagen: Ich werde das Wort wahrscheinlich seltener Benutzen. Eigentlich sehe ich das ganze ähnlich wie Knurla, nur kann ich nicht leugnen, dass das Wort mit so einem Hintergrund doch einen ganz anderen Klang bekommt, oder wie Adamin sagt, einen gewissen bitteren Nachgeschmack hat.
Zu den Nazis:
Ich sehe das ähnlich wie BAAEEMM. Wir haben nunmal das Pech (besonders die Betroffenen hatten das Pech, versteht mich nicht falsch), dass diese Verbrechen ausgeübt wurden. Ich würde auch gerne auf eine rosige Geschichte zurückblicken, aber das geht nunmal nicht. Und wie auch schon gesagt muss man einfach vor allem auf die unschöneren Dinge schauen, denn diese gilt es in Zukunft richtig zu machen und nicht zu wiederholen. Dabei werden zwangsweise andere bedeutende Persönlichkeiten außer Acht gelassen, bzw. in den Hintergrund gedrängt. Aber das ist nun einmal erforderlich.
Und Aussagen alla "Die Nazis haben auch gutes gemacht" verstehe ich nicht. Was will man mit sowas bezwecken? Vorallem als Antworten auf Posts mit Holocaustbezug finde ich das etwas komisch. Ich will hier niemanden beschuldigen, aber es klingt trotzdem leicht nach der Entschuldingungsmache (Ja, aber dafür haben sie...)
Es interssiert in diesem Fall einfach nicht. (Hätte beinahe "auf gut Deutsch" davor geschrieben, sehr unpassend^^)
Natürlich haben die Nazis Dinge wie die Autobahn verbreitet, aber man muss dabei sehen mit welcher Absicht dies geschah, in diesem Fall eher taktische Kriegsplanung und auch mit welchen Mitteln es erreicht wurde. Die Arbeiter waren ja keine Freiwilligen Helfer. Entweder waren es Zwangsarbeiter, Kriegsgefangene, oder Deportierte aus Konzentrationslagern...
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Also das mit den Autobahnarbeitern stimmt so nicht!!!
Es gab Zwangsarbeiter in vielen Bereichen ja!!
Aber die Autobahnen wurden von den vielen Arbeitslosen gebaut, denen Hitler wieder eine Arbeit und eine Perspektive geschaffen hat. Dazu muss man sagen:
Ja die Autobahnen waren auch für Kriegszwecke gedacht und die wirtschaftspolitik Hitlers war ebenfalls auf Krieg ausgerichtet.
Soviel dazu.
So zur Disskusion (achja moin Baaeemm hat mich irgendwie nicht gewundert das du hier postest :D)
Das Morden in einer Fabrik ist das abscheulichste Verbrechen was ein Mensch begehen kann.
Die Menschen auf grund ihrer Herkunft zum Tode zu verurteilen ist das abscheulichste Verbrechen was ein Mensch begehen kann.
Anders denkende umzubringen ist das schlimmste politische Verbrechen was ein Mensch begehen kann.
Die Nazis haben meiner Meinung nach nichts geleistet. Alles was sie geleistet haben haben sie im Krieg wieder verloren und wenn man mit 1 anfängt und mit 0 aufhört hat man nunmal nichts geleistet.
Zu den Verbrechen der anderen Diktatoren und vor allem zur DDR:
Die kommunistischen Regime waren ohne Zweifel Verbrescherisch, verabscheuungswürdig und sind aufs schärfste zu Verurteilen. Ihre Verbrechen wurden meiner Ansicht nach noch lange nicht genug aufgearbeitet und die DDR aufs schärfste verharmlost.
Ich sage meine Meinung hier nun frei und ohne Angst:
die DDR war der 2. größte Schandfleck auf der deutschen Geschichte.
Wenn man seine eingene Meinung nicht mal mehr im Kreis der Familie sagen kann, weil man Angst haben muss, dass der eigene Burder Stasispitzel ist, so ist das ein unglaubliches Verbrechen.
WEnn man seine eigene Großmutter nicht mehr besucchen kann, nur weil einige alte männer beschlossen haben ihre bürger (bewusst!!) einzusperren, so ist das ein schlimmes Verbrechen
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Es stimmt, Hitler ließ die Autobahnen von Arbeitslosen bauen, um a) sich bei den Arbeitslosen beliebt zu machen und b) sich beim Volk einzuschleimen, die die Autobahn benutzen konnte. Erst später wurden die Autobahnen für Kriegszwecke benutzt. Aber auch nur für die Logistik innerhalb Deutschlands. Für die Versorgung im Ausland benutzte man weiterhin überwiegend Züge und erst dort wurden LKWs und so benutzt.
EDIT: @BAAEEM: Ich sage nicht, dass ES es toll gemacht hat. Narürlich meinte ich, dass es sich nur um Propaganda handelte. Diese war ihm ja mit am wichtigsten, da er durch Propaganda eben das Volk auf seine Seite ziehen wollte.
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Die Autobahnen wurden übrigens aus der Arbeitslosenversicherung finanziert und die Auswirkungen auf die Arbeitslosenzahl war auch ziemlich gering... dazu diente das ganze als Propagandamittel und zur Kriegsvorbereitung... Ja, das haben sie echt toll gemacht!
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Ich sage mal folgendes: wenn wir nichts mehr nutzen würden, dass jemals dzu gedient hat Leuten zu schaden oder sie zu verspotten, dann würde die Hälfte der menschlichen Weltbevölkerung Hungern.
Denn Anfang des 20. Jahrhuderts, also vor dem 1. WK, waren die Äcker und Böden so ausgelaugt und unfruchtbar, dass da nichts mehr gewachsen ist. Grund: Stickstoffmangel.
Erst als Haber und Bosch ein Verfahren entwickelt haben um Luftstickstoff mit Luftwasserstoff zu Ammoniak zu verbinden und so künstlich Ammoniak herstellen konnten hatten die Menschen eine Möglichkeit um ihre Felder zu düngen und wieder zu bestellen.
Haber gilt übrigens als Vater von Giftgasangriffen. Denn er war der erste, der angeordnet hat Ammoniak zu verwenden um damit Leute umzubringen.
Der Mann hat dennoch einen Nobelpreis bekommen und dennoch wir Ammoniak weiterhin verwendet um Pflanzen zu düngen.
Ich finde diese ganze Disskussion ist eine Moralfrage, die jeder nur für sich selbst beantworten kann und bei der es schwer wird einen der anderen von seiner eigenen meinung zu überzeugen.
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Natürlich. Ich habe ja auch nicht bestritten, dass die Nazis auch Dinge getan haben, die wir heute doch auch nutzen. Aber das kann man wohl kaum als Gegenargument bringen.
Das ist etwas fehl am Platz
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Um nochmal auf das eigentliche Thema zurückzukommen:
Ich frage mich, wie dieser Spruch in einem nichtverachtungswürdigen Zusammenhang die Opfer von damals entehren oder beleidigen soll? Wenn ich natürlich damit anfange, den Spruch genauso zu missbrauchen wie damals die Nazis, ist es etwas anderes. Aber so habe ich kein Verständnis dafür ein altes Sprichwort aus dem deutschen Wortschatz zu tilgen.
Aber wie ich immer sage: Jedem das seine. Wenn der eine die Nutzung des Spruchs nicht mit seinem Gewissen vereinbaren kann, ist es vollkommen verständlich wenn er darauf verzichtet, aber andere, die kein Problem damit haben, als Nazis oder „böse“ gewissenlose Menschen darzustellen ist nicht angebracht.
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Natürlich nützen wir manche Dinge der Nazis, aber wie Altair schon sagte, so etwas kann man einfach nicht als Gegenargument bringen.
"Hitler hat durch die Vernichtung der Juden und Jüdinnen Arbeitsplätze geschaffen." Das ist auch wahr. Es ist menschenverachtend, aber wahr. Aber macht es das besser? Niemand von euch würde jemals dieses Beispiel benutzen, obwohl es im Prinzip genau euren Beispielen entspricht...
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Wie wärs, wenn wir uns auf das eigentliche Thema des Threads
beschränken und aufhören über die Machenschaften der Nazis zu
diskutieren. Jeder, der weiß was Menschlichkeit ist sollte ein recht
eindeutiges Bild von dieser Zeit haben.
Hier sollte es doch im weitesten Sinne wohl eher um den Sprach-
missbrauch gehen als um den Fortschritt von Technik und Wissen-
schaft unter Duldung absolut Menschenverachtender Metoden.
Oder hab ich da was falsch mitbekommen?
Abgesehen davon, würde ich gern mal ein Statement zu meinem
Kommentar lesen. Also wenn jemand lust hat mich zu zerfleischen:
Nur zu.^^
mfg
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Am witzigsten finde ich am Sprachgebrauch der Nazizeit, dass sie versucht haben die deutsche Sprache nicht zu verfälschen. so haben sie zum Beispiel den Begriff "Nase", der von dem lateinischen nasus abgeleitet ist, abgeschafft und stattdessen Gesichts Erker gesagt...
Der Witz an der Sache ist, dass Erker ebenfalls aus dem lateinischen abgeleitet ist ^^
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@Sckar
Davon hab ich ja noch gar nichts gehört. :o Ich das ein Witz oder wirklich ernst? Gesichts Erker. Das ist schon krass dumm.
Edit:
@Knurla
Abgesehen davon, würde ich gern mal ein Statement zu meinem
Kommentar lesen. Also wenn jemand lust hat mich zu zerfleischen:
Genau meine Rede. Kann dir da nur zustimmen.
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Die Diskussion hat sich inzwischen ziemlich weit vom eigentlichen Sinn des Themas entfernt.
Dass in der Zeit des Nationalsozialismus grauenvolle Taten begannen wurden, wird niemand abstreiten der noch klar bei Verstand ist.
Wer meint trotzdem etwas Gutes zu entdecken, der kann das für sich tun. Diskutiert werden muss das in diesem Forum allerdings nicht, da gibt es genügend andere die sich nur mit Geschichtsthemen befassen.
Ob man Redewendungen wie "jedem das seine" verwendet, muss jeder für sich entscheiden.
Genügend Meinungen auf deren Grundlage man eine Entscheidung fällen kann dürften hier inzwischen geliefert worden sein.
Der Thread wird damit geschlossen, wer weiter über den Nationalsozialismus diskutieren möchte kann das per PM oder in Chats tun.