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Das Schicksal Mittelerdes (RPG) => RPG-Archiv => Thema gestartet von: PumaYIY am 15. Okt 2010, 01:10

Titel: Gondors Untergrund - Besprechung
Beitrag von: PumaYIY am 15. Okt 2010, 01:10
Ich hatte mir mal überlegt, dass auch wir die wir bis jetzt zu dritt in Gondor sind auch mal einen Thread zum absprechen haben, damit wir uns nicht immer per PN anschreiben müssen.

Wie ist das eigentlich mit Beregond der ist ja noch in Minas Thirit, den könnte man auch in die individuellen Handlungen einbaun, bzw. hab ich mir gerade überlegt, dass Karthull(mein Char) sich bei ihm melden wird als Kontaktperson in MT.
Titel: Re:Gondors Untergrund - Besprechung
Beitrag von: Thorondor the Eagle am 15. Okt 2010, 18:30
beregond hätte ich schon als getreuen allerdings so, dass er sich ruhig verhält, damit dem könig ja nichts passiert. Aber du kannst ihn gerne verwenden, wenn du den char brauchst. Lg
Titel: Re:Gondors Untergrund - Besprechung
Beitrag von: PumaYIY am 20. Okt 2010, 19:43
Mir ist gerade so eine Idee für einen Tauschhandel mit Aragorn gekommen, ich weiß zwar noch nicht ob du (Thorondor) dir da schon was überlegt hattest. Ich bezieh mich hier auf den Post in der ersten genannten Versammlung der Getreuen in Minas Thirit, wo Ioreth gesagt hat man soll sich Gedanken machen über Möglichkeiten Aragorn zu "erkaufen".

Die Freien Völker haben ja die drei Ringe der Elben, vielleicht könnte man für die bzw. für einen von ihnen Aragorn frei kaufen. Dann hätte der Gegner natürlich auch eine schön heftige Waffe und es gäbe extrem viel Raum zum Diskutieren in den Versammlungen bzw. mit Elben und so. Es kann ja auch so eine Entscheidung sein, die im Nachhinein schwer bereut wird oder ähnliches.
Titel: Re:Gondors Untergrund - Besprechung
Beitrag von: Vexor am 20. Okt 2010, 19:45
Lieber Puma du kannst Gedankenlesen...diese Idee haben Thorondor und Ich schon entwickelt und wird vermutlich auch so gehandhabt.
Ich werde heute Abend vielleicht noch dazu kommen eine mögliche Untergrund Vorgehensweise anzusprechen :)
Titel: Re:Gondors Untergrund - Besprechung
Beitrag von: PumaYIY am 21. Okt 2010, 15:10
:D cool...
Aber das war so das einzige das mir eingefallen ist, was der dunkle Herrscher gegen Aragorn eintauschen könnte.
Titel: Re:Gondors Untergrund - Besprechung
Beitrag von: kolibri8 am 26. Nov 2012, 14:44
Da mein Haradrim ja langsam in die Geschichte eintritt, würde ich gerne besprechen wie wir das machen.
Qúsay wird in jedem Fall ein Bündniss mit den Gondorern suchen. Das heißt er wird Imrahil eine Nachricht zukommen lassen, in der er um ein Treffen bittet um Verhandlungen zu beginnen. Quasi per Flugpost mit einem Falken.

Forderungen Qusays:
Unterstützung im Kampf gegen Suladan und Hasael, entsprechend wird Qusay Gondor im Kampf gegen Mordor unterstützen.
Der Poros und der Anduin werden die künftige Grenze zwischen Gondor und Harad.
d.h. Süd-Gondor/Harondor fällt endgültig an Harad.
Die Insel Tolfalas fällt an Harad.
Bei einem Sieg über Mordor fällt Nurn an Harad.

Zur Besiegelung des Bündnisses würde ich zudem die Vermählung Qúsays mit einer gondorischen Adeligen vorschlagen.

Was meint ihr?

mfg Kolibri8
Titel: Re:Gondors Untergrund - Besprechung
Beitrag von: Thorondor the Eagle am 26. Nov 2012, 17:35
Aus der Sicht von Gondor hört es sich nicht so unlogisch an. Ich denke der territoriale Verlust ist für die Menschen ein geringes Opfer dafür, dass Sauron einen mächtigen Verbündeten verliert bzw. der sogar die Seiten wechselt.

Die Ehe mit der Adeligen würde ich eher nicht als Forderung formulieren. Ich würde es eher so in die Geschichte einbauen, dass nach den Verhandlungen trotzdem noch ein so großes Misstrauen da ist, dass Qusay beschließt eine Adelige zu ehelichen um die künftigen Grenzen zu festigen und eventuellen Streitigkeiten vorzubeugen. Die Hochzeit wird natürlich von den Gondorianern mit allen Mitteln verhindert. Somit weiß man nie wie ernst der Vertrag tatsächlich zu nehmen ist bzw. in wie weit Imrahil stellvertretend für den König einen solchen Vertrag aushandeln durfte...
Titel: Re:Gondors Untergrund - Besprechung
Beitrag von: Eandril am 26. Nov 2012, 19:21
Und inwieweit Imrahil der Abtretung dieser Gebiete, v.a. Tolfalas' , wo immerhin seine Familie in Sicherheit gebracht wurde, zustimmen wird, ist fraglich.
Sofern mein Char Hilgorn angenommen wird, werde ich mich mit der Frage mal auseinandersetzen, weil der ja quasi direkt im/am Zentrum dieser Verhandlungen ist.
Auf jeden Fall wird das ganze äußerst interessant, da ja auch noch die dritte bzw. vierte bzw. fünfte recht mysteriöse Partei über Edrahil Verbindung mit Dol Amroth aufnimmt, und noch unklar ist, was diese wollen.
Ich werde hier jetzt nicht öffentlich sagen, wer diese mysteriöse Person ist, da das mMn potentiell Mitlesern (sollte es solche geben ;) ) die Spannung nimmt, aber wer interessiert ist bzw. für wen das wichtig wäre, damit keine Widersprüche entstehen, kann mir gerne eine PM schreiben :D
Titel: Re:Gondors Untergrund - Besprechung
Beitrag von: kolibri8 am 26. Nov 2012, 20:05
Die Ehe mit der Adeligen würde ich eher nicht als Forderung formulieren.
Ist auch keine Forderung, deshalb hab' ich auch 'nen Absatz davor gemacht. :P

Ich würde es eher so in die Geschichte einbauen, dass nach den Verhandlungen trotzdem noch ein so großes Misstrauen da ist, dass Qusay beschließt eine Adelige zu ehelichen um die künftigen Grenzen zu festigen und eventuellen Streitigkeiten vorzubeugen.
So ähnlich hätte ich es auch gedacht.

Bleibt aber noch zu klären wer die Adelige ist. Da Éomer ja gefallen ist, wäre Lothiriel doch quasi frei, oder?

Und inwieweit Imrahil der Abtretung dieser Gebiete, v.a. Tolfalas' , wo immerhin seine Familie in Sicherheit gebracht wurde, zustimmen wird, ist fraglich.
Das Gebiet würde ja dann in allierte Hände fallen. Außerdem würden die territorialen Veränderungen wohl erst dann stattfinden, wenn Gondor und Harad vollständige Kontrolle über ihre Gebiete haben.

Sofern mein Char Hilgorn angenommen wird, werde ich mich mit der Frage mal auseinandersetzen, weil der ja quasi direkt im/am Zentrum dieser Verhandlungen ist.
Auf jeden Fall wird das ganze äußerst interessant, da ja auch noch die dritte bzw. vierte bzw. fünfte recht mysteriöse Partei über Edrahil Verbindung mit Dol Amroth aufnimmt, und noch unklar ist, was diese wollen.
Ich werde hier jetzt nicht öffentlich sagen, wer diese mysteriöse Person ist, da das mMn potentiell Mitlesern (sollte es solche geben ;) ) die Spannung nimmt, aber wer interessiert ist bzw. für wen das wichtig wäre, damit keine Widersprüche entstehen, kann mir gerne eine PM schreiben :D
Für mich wäre es wichtig (muss ich dir jetzt ernsthaft noch ne PM schreiben? [ugly]).

mfg Kolibri8
Titel: Re:Gondors Untergrund - Besprechung
Beitrag von: Eandril am 26. Nov 2012, 22:23
Ne, ich schreib dir per PM. Die Möglichkeit hatte ich nicht bedacht, ich Trottel  [ugly]

Und ja, Lóthiriel wäre gewissermaßen frei. Ich hab zwar mit ihr ein paar kleine Pläne für den Fall das Hilgorn angenommen wird (*hust* bei dem ich übrigens seit über drei Wochen auf eine Reaktion warte *hust*), aber nix weltbewegendes was dem großartig im Weg stehen würde, es könnte nur ein paar sehr schöne Verwicklungen geben. Dazu eignet sich die Gondor-/Harad-Storyline ja ausnehmend gut. ;)

Und es steht den möglichen Forderungen Qusays soweit nichts im Wege, fordern kann man immer viel. Das wird auf jeden Fall sehr interessant, und ich freue mich gerade wie ein Schneekönig, das hier möglicherweise demnächst wieder Leben in die Bude kommt :D
Titel: Re:Gondors Untergrund - Besprechung
Beitrag von: kolibri8 am 26. Jan 2013, 14:15
So mein Char ist ja mittlerweile in MT angekommen.
Jetzt muss er aber irgendwie mit den Gondorern Kontakt aufnehmen. Was die Gondorer in Dol Amroth angeht würde ich vorschlagen, Qúsay sendet Imrahil einen Brief mit einem Falken, in dem er um ein Treffen bittet. Da wäre es aber dann ganz gut wenn auch jemand in Imrahils Nähe ist wenn der Brief ankommt.
Vorher sollte Qúsay aber noch mit dem Widerstand in MT selbst Kontakt aufnehmen, möglichst noch bevor die Orks MT zurückerobern, hat jemand einen Vorschlag?

mfg
Kolibri8
Titel: Re:Gondors Untergrund - Besprechung
Beitrag von: Eandril am 26. Jan 2013, 15:24
Das kommt ganz drauf an, wann Qúsay die Nachricht schickt bzw wann sie ankommt, denn alle Chars die immo in Dol Amroth sind, brechen ja jetzt erstmal nach Linhir auf, von daher könnte es schwierig werden. Möglich wäre natürlich auch noch, dass die Nachricht eben kurz vorher ankommt, und ich meine Pläne eventuell entsprechend ändere.
Wenn du das so machen willst, sag einfach Bescheid, dann warte ich noch deinen Post dazu ab, bevor ich dann Hilgorn Dol Amroth verlassen lasse.
Titel: Re:Gondors Untergrund - Besprechung
Beitrag von: Eandril am 12. Feb 2013, 10:03
So, mir ist gerade ein kleines Problem aufgefallen:

Die MT-Storyline befindet sich gerade zeitlich Anfang April, in Dol Amroth ist es bereits Ende Mai. Hat jemand eine Idee, wie wir es trotzdem schaffen könnten, diese Storylines halbwegs vernünftig miteinander interagieren zu lassen?

Eine Idee meinerseits wäre, dass die Flüchtlinge aus Minas Tirith nach Dol Amroth fliehen wollen, es aber nur bis Linhir schaffen und dort von den Truppen Harads festgehalten werden, und dann kommt eben die Armee aus Dol Amroth und versucht zumindest Linhir zu befreien.
Titel: Re:Gondors Untergrund - Besprechung
Beitrag von: --Cirdan-- am 12. Feb 2013, 11:15
Auch wenn ich mich mit der Story um Minas Tirith noch nicht so vertraut gemacht habe, hört sich alles was du sagtst durchaus logisch an. Ich wäre dafür.
Ich selbst plane auch mit meinem Charakter Merian nach Linhir zu kommen, vielleicht mit ein paar zum Kampf bereiten Männern des Dorfes von Merian. In Linhir kommt dann Merian mit den Flüchtlingen zusammen und sie werden gefangen/teils getötet bis die Truppen aus Dol Amroth sie retten.
Titel: Re:Gondors Untergrund - Besprechung
Beitrag von: Eandril am 15. Feb 2013, 09:05
Klingt so ganz passend.
Ich würde mich aber auch freuen, wenn sich die anderen Gondor-Leute hier mal zu Wort melden, denn momentan hängt das ja jetzt ein wenig in der Luft ;)
Titel: Re:Gondors Untergrund - Besprechung
Beitrag von: kolibri8 am 19. Feb 2013, 12:04
Wollte eigendlich schon am Freitag antworten, bin aber irgendwie nicht dazu gekommen.^^

Zu deinem Zeitproblem:
Irgendwie sind mir nie Zeitangaben aufgefallen, worauf beruht denn deine Rechnung?

Ich hab mal gerade berechnet von MT nach Linhir würde ein heutiges Heer im Schnellen Marsch (100 Schritt/Minute) über die Straße theoretisch etwa 5 Tage 11 Stunden 32 Minuten und 24 Sekunden benötigen. Vorausgesetzt dabei dass sie nur am Tag marschieren und zwischen Sonnenaufgang und -untergang im Schnitt 14 Stunden vergehen.

Ich hab mal bei mir überschlagen, wenn ich spazierengehe, dann trete ich ca. 85 Schritt/min und ich habe einen schnellen Schritt.

Die Flüchlinge aus Minas Tirith sind nicht gerade ein Heer, und nicht darauf trainiert, und werden vermutlich langsam gehen. Die Straße würde sie automatisch an Pelargir vorbeibringen, den Weg werden sie also vermutlich nicht gehen, das heißt also Trampelfpade und querfeldein durch unebenes Gelände, dann müssen sie noch den Sirith und den Erui überqueren Dabei können wir dann nicht sagen wie tief die sind und ob es weitere Möglichkeiten gibt diese zu überqueren als die die auf der Karte verzeichnet sind.
Das heißt letzten Enden könnten man gut eine Woche für die Flüchtlinge veranschlagen.

Nach Dol Amroth sind es 333,333333333... Meilen Luftlinie, über Straßen also länger und da ist ein Gebirge dazwischen, die Luftline würde also eine Woche dauern, wenn man diese exact einhalten könnte.

Würde man von Minas Tirith aus zuerst nach Linhir und dann an der Küste entlang nach Dol Amroth wären es in etwa 10 Tage (für Soldaten von heute). Für die Flüchtlinge also etwa 2 Wochen.

Das könnte man jetzt durchaus weiter ausdehnen, sodass sich der Zeitunterschied nur noch auf ein oder zwei Wochen erstrecken würde. Das hieße aber, dass die Flüchlinge bereits in Dol Amroth eingetroffen sind.

Zweiter Punkt (Angriff auf Linhir):
Wenn Linhir tatsächlich von Haradrim gehalten wird, wird sich Qúsay dorthin aufmachen. Nachdem er aus MT vertrieben wird oder sich von dort zurückzieht.
Kurz vorher wird er dann einen Brief an Imrahil senden. Dann könnten wir den Seitenwechsel von Qusay und seinen Verbündete dann dort geschehen lassen.

mfg Kolibri8

PS: Wie viele Haradrim Krieger würdet ihr mir zugestehen? Wären 5000 aus einer Gesamtstreitmacht von 15000 Haradrim in Ordnung?
Titel: Re:Gondors Untergrund - Besprechung
Beitrag von: Eandril am 19. Feb 2013, 12:25
Meine Rechnung war folgendermaßen: Irgendwo, ich glaube im aktuellen Storyverlauf, wurde das Ende der Belagerung von Dol Amroth auf den ersten April und die Rückeroberung Minas Tiriths  durch Sauron auf den siebten April festgesetzt. Von da an war ich ja in Dol Amroth eigentlich alleine, und habe mit meinen Zeitangaben in meinen Posts (so in der Art "eine Woche später", "drei Tage waren vergangen" usw.) den zeitlichen Verlauf nachgerechnet.
In der MT-Storyline geht es ja noch um die Rückeroberung, von daher ist dort viel weniger Zeit vergangen.

Wie gesagt, es wäre ja möglich, dass die Flüchtlinge aus MT eben in Linhir von den dortigen Haradrim festgesetzt werden, das wäre mMn eine relativ elegante Lösung des Problems.

Das mit dem Seitenwechsel Qúsays können wir so machen, da sich das Heer ja relativ langsam bewegt (schließlich müssen sie erstmal die Gegend von Feinden säubern), wird ein einzelner Bote deutlich schneller sein.

5000 Haradrim wären meiner Meinung nach doch ein paar zu viele, ich würde das eher so auf 3000 reduzieren, was im Verhältnis  immer noch eine recht große Streitmacht wäre.
Titel: Re:Gondors Untergrund - Besprechung
Beitrag von: kolibri8 am 19. Feb 2013, 18:14
3000? Könnte ich mit leben, aber sollen wir nicht darum feilschen? 4500?  xD

Wie gesagt, es wäre ja möglich, dass die Flüchtlinge aus MT eben in Linhir von den dortigen Haradrim festgesetzt werden, das wäre mMn eine relativ elegante Lösung des Problems.

In Ordnung.

Dann denke ich mir mal einen Brief für Imrahil aus. Allerdings Qúsay wird nicht einfach so überteten, er wird schon über Bedingungen verhandeln wollen. Aber mit wem wird er denn jetzt verhandeln? Oder kommt Imrahil jetzt doch irgendwie an die Front geritten?

mfg
Kolibri8
Titel: Re:Gondors Untergrund - Besprechung
Beitrag von: Eandril am 19. Feb 2013, 18:30
Ne, Imrahil bleibt schön zu Hause in DA. Oberster Repräsentant Dol Amroths wäre dann ja Elphir, den höchsten militärischen Rang hat Hilgorn, also würde Qúsay wahrscheinlich hauptsächlich mit Elphir verhandeln, aber Hilgorn wird denke ich auch ein wenig Mitspracherecht haben.

Achja, ich gestehe dir dann 3500 Männer zu xD
Titel: Re:Gondors Untergrund - Besprechung
Beitrag von: Thorondor the Eagle am 19. Feb 2013, 23:41
Also ich möcht hier nur kurz die Pläne für Minas Tirith einschmeißen, damit alle auf dem Laufenden sind:

Also, vor kurzem gab es ja einen Bürgerkrieg der gesamten Königsgetreuen gegen Herumor (ein Mensch/eine Art Truchsess im Auftrag von Sauron der jedoch heimlich plante die Macht an sich zu reißen). Herumor starb, aber aufgrund der grundlegend unterschiedlichen Einstellungen der Bürger spalteten sich die Königsgetreuen in eine konventionell, friedlichere Truppe und eine radikale, aufständische Truppe. Die Fronten sind sehr verhärtet.

Aufgrund fehlender Verteidigung und der wenigen Kommunikation wird es Sauron in kurzer Zeit schaffen mit einem Heer aus Pelagrir (bestehend aus Überlebenden bei der Schlacht von Dol Amroth und andere) die Stadt komplett einzunehmen. Einige sind geflohen, darunter auch mein Char Elea und Vexors Char Brianna.

Wie es dann weitergeht steht noch in den Sternen. Ich werde mich entweder in Ithilien zurückziehen oder nach Dol Amroth gehen um eine aktivere Rolle einzunehmen. Muss ich erst überlegen.
Titel: Re:Gondors Untergrund - Besprechung
Beitrag von: --Cirdan-- am 1. Mär 2013, 12:02
Es wäre interessant zu erfahren, ob du jetzt vor hast nach Ithilien zu gehen, oder in Richtung Dol Amroth, dann sieht man sich nämlich warscheinlich in Linhir.


Meiner Unwissenheit ist es zu verdanken, dass ich noch gerne wüsste (oder wir drüber sprechen sollten), wo sich die Flüchtlinge, die in Richtung Dol Amroth und somit nach Linhir fliehen, derzeit befinden, ob ein Charakter von irgendwem dabei ist/sein_wird und wie viele Flüchtlinge [auch gerne Anteile Mann, Frau, Kind (viele Frauen und Kinder sind ja schon vor der ersten Schlacht aus Minas Tirith in die Lehen Gondors geflohen) es sind und in welcher Verfassung.
Titel: Re:Gondors Untergrund - Besprechung
Beitrag von: Eandril am 1. Mär 2013, 12:07
Naja, zumindest eine Gruppe der Flüchtlinge wollte nach Dol Amroth fliehen, wurde aber in Linhir festgesetzt.
Ob das jetzt alle sind und da auch Elea und Brianna dabei sind, müsste dann Thorondor entscheiden. Das hat ja auch nicht allzu große Dringlichkeit, schließlich müssen wir auch erstmal ins Linhir ankommen, und zumindest die, die mit dem Heer aus Dol Amroth kommen, werden frühestens nach der Schlacht auf die Flüchtlinge treffen.
Titel: Re:Gondors Untergrund - Besprechung
Beitrag von: Thorondor the Eagle am 2. Mär 2013, 16:41
Also Elea und Brianna haben sich verloren, da Elea ja festgehalten wurde und den geplanten Abreisezeitpunkt verpasst hat. Ich denke, ihr könnt Brianna und Paola auch in die Ereignisse in Linhir einbauen. Es ist ja gut vorstellbar, dass sie sich einem Flüchtlingstrupp angeschlossen haben. Bedenkt nur, dass Brianna am Beginn einer Schwangerschaft ist und nur noch begrenzte Zeit aktiv sein wird.

Elea wird einmal für einen kürzeren Zeitraum bei den Waldläufern in den Emyn Arnen unterschlupf finden, da jede weitere Reise für sie körperlich nicht möglich ist. Aber anschließend werde ich nach Dol Amroth bzw. nach Linhir kommen.

Von den Flüchltingen würde ich auf jedenfall sagen, dass Frauen und Kinder geflohen sind. Die Oberschicht und vor allem die Herumorgetreuen sind geblieben, diese haben ja nichts zu befürchten (oder denken das zumindest). Von den bürgerlichen würde ich meinen sind eher die friedliebenden geflohen, da die anderen nicht wirklich auf die Warnungen gehört haben.

Was habt ihr für Linhir geplant? Derzeit ist es ja unter Kontrolle von Sauron oder?
Titel: Re:Gondors Untergrund - Besprechung
Beitrag von: Eandril am 2. Mär 2013, 16:58
Linhir wird momentan von Sauron eher indirekt kontrolliert, da die Stadt anders als Pelargir von den Haradrim besetzt ist und kein Nazgûl anwesend ist. Das dürfte die Situation für die dort festgehaltenen Flüchtlinge auch einfacher machen, da sie eben nicht von Orks bedroht sind - höchstens vom Verkauf in die Sklaverei.

Es war jetzt geplant, dass zuerst Merian und Angbor mit den paar Männern aus Lamedon eintreffen und, da sie viel zu wenige sind, gefangen werden. Auch Qúsay wird mit seinen Truppen aus Minas Tirith kommen. Als letztes nähert sich dann das Heer Dol Amroths, das die Stadt aber nicht sofort angreifen wird. Warum verrate ich mal noch nicht, das wird sich ja alles dann aufklären und ich will eventuellen Mitlesern ja nicht die Spannung nehmen ;)
Letzten Endes wird dann die Schlacht um Linhir doch beginnen.
Titel: Re:Gondors Untergrund - Besprechung
Beitrag von: Vexor am 3. Mär 2013, 12:41
Was ich ganz ehrlich nicht so gut finde (sofern ich es richtig verstanden habe) ist die Tatsache, dass hier ein Bündnis mit HARAD geschlossen wird.
Harad ist kein einiges Land, sondern ein Verband aus vielen im Prinzip eigenständigen Stämmen. Suladan ist es nur gelungen diese Stämme unter seinem Banner zu vereinen.

Mein Char Araloth (seines Zeichens ein Adliger aus Dol Amroth) ist momentan ja noch in Ithilien, um dort mit den Partisanenkämpfern in Verhandlungen zu treten.
Der Plan war dann, dass man einzelne Stämme auf die Seite Gondors zieht.

Ebenso muss das alles absolut geheim passieren, da Sauron ja immer noch das große Druckmittel Aragorn gegen Gondor in der Hand hat.

Wenn ich das Ganze falsch aufgepasst habe, vergesst es einfach :D
Titel: Re:Gondors Untergrund - Besprechung
Beitrag von: Eandril am 3. Mär 2013, 13:41
Also zumindest ich rede immer nur der Einfachheit halber von Harad.
Ich bin ja im Augenblick mit meinem Char Edrahil in Umbar aktiv, und versuche da eben genau das. Die Situation in Harad ist ja auch so, das es mehrere, teilweise verfeindete Gruppierungen gibt, die aber alle noch mehr oder weniger unter Suladans Herrschaft stehen.
Dei bedeutensten Gruppierungen wären eben die Stämme, die sich mit Qúsay verbündet haben, Suladan und Hasael und Verbündete und die kleineren Fürsten, die sich unter Salemes Kontrolle befinden. Offiziell folgen eben alle Suladan, aber zumindest bei Qúsays Bündnis dürfte sich dass nach der Schlacht von Linhir ändern, und dann wird auch ein Bürgerkrieg bzw eben einfach ein Krieg zwischen den Mordor-treuen Stämmen, und denen die ein Bündnis mit Gondor in Erwägung ziehen, ausbrechen.
HARAD existiert nur als Wunsch in den Köpfen einiger - Saleme möchte die Stämme beispielsweise gerne zu einer Nation formen, Suladan hat das ja auch versucht, und, soweit ich mich gerade erinnere, will Qúsay das auch gerne.
Titel: Re:Gondors Untergrund - Besprechung
Beitrag von: --Cirdan-- am 3. Feb 2014, 18:25
Und jetzt?
Also Qúsay ist jetzt auch unterwegs zum Treffpunkt. Habt ihr jetzt schon genauere Pläne wie wir das schreiben?
Merian ist bei dem Gespräch ja wohl eher nebensächlich...wäre aber dennoch cool, wenn er da irgendwie mit von der Partie ist und den Laden ein bisschen aufmischt. Zudem muss ich mir echt nochmal überlegen, wie Merian auf Qúsay reagiert. Dürfte recht interessant werden [ugly]
Titel: Re:Gondors Untergrund - Besprechung
Beitrag von: Eandril am 3. Feb 2014, 22:37
Ne, wirklich konkrete Pläne für die Verhandlungen existieren zumindest von meiner Seite aus bislang nicht.

Titel: Re:Gondors Untergrund - Besprechung
Beitrag von: --Cirdan-- am 6. Feb 2014, 07:28
Hört sich doch soweit alles gut an.

Wer schreibt das Aufeinandertreffen???
Titel: Re:Gondors Untergrund - Besprechung
Beitrag von: kolibri8 am 20. Feb 2014, 16:34
@Eandril: Ich weiß nicht in wie fern dir Cirdan erzählt hat wie wir den Dialog erstellt hatten, aber grundsätzlich mal würde ich vorschlagen das wir es genau so machen, den Dialog also quasi per PN durchspielen. Also um deine (Cirdan) Frage zu beantworten, ich würde sagen wir alle oder meinst du "schreiben" im Sinne von im Forum posten/veröffentlichen/etc.? Da würde ich sagen das entscheiden wir wenn wir fertig sind ;).

Ansonsten hätte ich auch Zeit, die Klausuren sind vorbei.

Was im Spoiler steht, ist soweit ich es sehe alles in Ordnung.
"Wie" und "Was" wäre damit geklärt, oder?

Die Frage ist nur wann und wer macht den Anfang?
Titel: Re:Gondors Untergrund - Besprechung
Beitrag von: --Cirdan-- am 20. Feb 2014, 17:35
Zitat
Die Frage ist nur wann und wer macht den Anfang?
Das Erste finde ich ziemlich leicht zu beantworten: So bald wie möglich :D
Also von mir aus, kann ich auch anfangen und das eintreffen von Qúsay schildern, wenn da noch was wichtiges rein muss, müsstest ihr das dann nur nochmal sagen. Ich hätte aber auch überhaupt nichts dagegen, wenn einer von euch das macht ;)
Titel: Re:Gondors Untergrund - Besprechung
Beitrag von: Eandril am 20. Feb 2014, 18:15
Da ich momentan gesundheitlich etwas daneben bin, hätte ich absolut nichts dagegen, wenn einer von euch anfängt ;)

Derjenige kann ja den anderen den Post schicken, ob es daran noch was zu beanstanden gibt.
Titel: Re:Gondors Untergrund - Besprechung
Beitrag von: --Cirdan-- am 22. Mär 2014, 16:48
http://forum.modding-union.com/index.php/topic,27208.msg354273.html#msg354273 (http://forum.modding-union.com/index.php/topic,27208.msg354273.html#msg354273)

So, jetzt seid ihr dran. Ich habe die "Verhandlung" jetzt mal eingeleitet und ich hoffe da tut sich dann bald etwas xD
Ich will endlich in den ersten großen Krieg mit Merian - der Kampf um Linhir (**)

Und so öffentliche Ausreden über fb wie "Schreibblockade... und das schon bei der Überschrift -.-" zählen da nicht Eandril - schreib! ;) ;)
Titel: Re:Gondors Untergrund - Besprechung
Beitrag von: --Cirdan-- am 19. Jun 2014, 13:25
Unwetterwarnung:

Titel: Re:Gondors Untergrund - Besprechung
Beitrag von: --Cirdan-- am 21. Jan 2015, 22:52
Ich freue mich schon so auf die Schlacht von Linhir (**)
Titel: Fragen der Leser zur Linhir-Storyline?
Beitrag von: --Cirdan-- am 27. Mär 2015, 20:30
Hallo :)

Ich werde in letzter Zeit (die letzten zwei Jahren) häufiger etwas zum Inhalt des RPG´s gefragt. Ich freue sehr über interessierte Mitleser und beantworte Fragen sehr gerne.

Schon mehrmals bin ich beispielsweise gefragt worden, wer den eigentlich die ganzen Charaktere sind, die in der Linhir-Storyline die (Haupt-) Rollen übernehmen.
An dieser Stelle verweise ich immer gerne auf das RPG-Wiki (http://de.das-schicksal-mittelerdes.wikia.com/wiki/Das_Schicksal_Mittelerdes_Wiki), das in letzter Zeit weiter vergrößert und optisch sehr schön ausgestaltet wurde. Desweiteren verweise ich auf den erstellten Thread Übersicht über die Storylines (http://forum.modding-union.com/index.php/topic,26903.0.html), wo auch die Charaktere (in der Linhir-Storyline) einen Titel erhalten haben.

Hier möchte ich aber gerne nochmal die Chance nutzen und die Charaktere der Linhir-Storyline kurz vorstellen:

Charaktere von Spielern:
Qúsay (2. Charakter von Kolibri8)
Qúsay (http://de.das-schicksal-mittelerdes.wikia.com/wiki/Q%C3%BAsay) ist der Anführer einer Haradrim, der das Ziel hat die Haradrim von Saurons Einfluss zu befreien. Dazu organisiert er in Linhir einen Aufstand gegen die saurontreuen Haradrim und verbündet sich mit den Menschen Gondors.

Merian (1. Charakter von mir)
Merian ist ein einfacher Steinmetz aus Gondor, der in Linhir viele seiner Freunde verloren hat und von den Haradrim gefangen und gefoltert wurde. Nach seinem Entkommen aus Linhir versucht er um jeden Preis seine überlebenden Freunde in Linhir zu retten.

Hilgorn (3. Charakter von Eandril (von mir übernommen))
Hilgorn (http://de.das-schicksal-mittelerdes.wikia.com/wiki/Hilgorn) ist der Hauptmann der Stadtwache Dol Amroths und derzeit einer der zwei Anführer des Heeres der Gondorer, das nach Linhir zog.

Wogrin (1. Charakter von Rabi)
Wogrin ist ein Zwergenschmied, der sich in Gondor wiederfand und Teil des Heeres der Gondorer wurde.

Elune (2. Charakter von Sturmkronne)
Elune ist eine vertraute der Fürstenfamile von Dol Amroth. Ihr Ziel ist es Elphir, Imrahils Sohn, in Linhir zu schützen.

Odjana (Nebencharakter von mir)
Odjana ist eine Haradrim, die den Plan verfolgt ein Kind des Imrahil nach Harad zu entführen.

Charaktere des Tolkien:
Elphir
Elphir ist der älteste Sohn des Imrahil. Er führt zusammen mit Hilgorn in Linhir das Heer der Gondorer an.

Angbor
Angbor ist der Fürst von Lamedon. Er ist in Linhir gefangen wurden.

Duinhir
Duinhir ist der Fürst des Morthondtal. Er ist Teil des Heeres der Gondorer in der Schlacht um Linhir.

Ausgedachte Charaktere:
Marwan (konzipiert von Kolibri8)
Marwan ist der Anführer der Haradrim in Linhir. Er ist ein guter Freund von Qúsay und verfolgt somit auch das Ziel die Haradrim von Saurons Einfluss zu befreien.

Dirar (konzipiert von Kolibri8)
Dirar ist ein Vertrauter von Marwan und Qúsay.

Eandril (konzipiert von mir)
Eandril ist ebenfalls ein Vertrauter von Marwan und Qúsay. Seine Aufgabe war es die saurontreuen Anführer auszuspionieren.

Abdaberie (konzipiert von mir)
Abdaberie ist der saurontreue Kerkermeister Linhir. Er wurde von seiner Tochter Odjana im Affekt getötet.

Abdul-Aziz (konzipiert von Kolibri8)
Abdul-Aziz ist der mächtigste Anführer der saurontreuen Haradrim in Linhir.

Turin (konzipiert von mir)
Turin (http://de.das-schicksal-mittelerdes.wikia.com/wiki/Turin_von_Pelargir) ist ein Soldat im Heer der Gondorer und ein guter Freund Merians.


Soweit von mir. Fragen, sowie Feedback, könnt ihr mir immer gerne stellen/geben und wenn ihr mal im RPG-Wiki, sowie den erklärenden Threads zum RPG vorbeischaut, würde ich mich sehr freuen :)
 
Titel: Re: Gondors Untergrund - Besprechung
Beitrag von: Eandril am 8. Mai 2015, 09:55
Wie wird es denn jetzt in Linhir weitergehen? Soweit ich das sehe sieht es ja gerade folgendermaßen aus:
Merian ist von Odjana per Schiff entführt werden und wird folglich in Linhir keine Rolle mehr Spielen.
Qúsay hat gerade die restlichen feindlichen Haradrim besiegt und seine Rebellion quasi offiziell gemacht.
Hilgorn ist gerade mit einigen Soldaten und dem verletzten Elphir auf dem Weg nach Linhir und wird in Kürze eintreffen.

Elune und Wogrin sind ja auch noch irgendwo, wie steht es denn um die? Elune wollte sich ja dann um Elphir kümmern, also müsste sie dann schon irgendwie beteiligt sein, wenn Hilgorn dann ankommt.
Titel: Re: Gondors Untergrund - Besprechung
Beitrag von: Sturmkronne am 8. Mai 2015, 14:32
Elune geht mit Qusay mit und wird demzufolge mit ihm auch bei Marwan sein. Also wird sie bis zu dem Post in dem Elphir geheilt wird erstmal Zuschauerin sein.
Titel: Re: Gondors Untergrund - Besprechung
Beitrag von: --Cirdan-- am 8. Mai 2015, 23:11
Merian ist von Odjana per Schiff entführt werden und wird folglich in Linhir keine Rolle mehr Spielen.
Genau, Merian ist Strom abwärts und wird nicht so bald nach Linhir zurückkehren. Allerdings nimmt Merian schon noch einmal großen Einfluss auf Linhir (von unterwegs aus). Das ist ja das coole xD
Aber ich will nicht zu viel spoilern :D

Zitat
Elune und Wogrin sind ja auch noch irgendwo, wie steht es denn um die?
Wogrin liegt halt höchst wahrscheinlich noch im Heerlager von Dol Amroth und hat einfach mal die ganzen nächtlichen Schlachten verschlafen [ugly] Sowas kann einem Zwergen schon mal passieren [uglybunti]


Ließt eigentlich noch jemand beim Namen dieses Threads immer "Gondors Untergang - Besprechung" ? xD
Titel: Re: Gondors Untergrund - Besprechung
Beitrag von: Eandril am 4. Jul 2015, 03:44
Wir sind jetzt in Linhir an einem Punkt angelangt wo ich überhaupt keine Ahnung habe, wie es weitergehen wird. Geht es jetzt nach Dol Amroth zurück?
Und wenn ich mir die Zeitdifferenz zwischen Linhir und Aldburg so ansehe müsste doch eigentlich Erchirion mit den Elben langsam mal in Dol Amroth eingetroffen sein, oder? Da sollte ich mir wohl eine plausible Erklärung zurechtlegen, warum sie so verdammt lange gebraucht haben^^
Titel: Re: Gondors Untergrund - Besprechung
Beitrag von: Fine am 4. Jul 2015, 09:23
Zeitlich seid ihr in Linhir bereits am 9. Juni (der Tag nach der Schlacht), wohingegen es in Aldburg laut Cirdan momentan noch Ende Mai ist (die Ratsversammlung fand am 25. Mai statt, soweit ich weiß reisen Erchirion und Mithrellas wenige Tage später ab).
Die Distanz zwischen Aldburg und Dol Amroth würde ich auf maximal fünf Tage schätzen. Also sollten sie Dol Amroth inzwischen erreicht haben, wenn alle Angaben stimmen. Ist denn dort momentan überhaupt ein aktiver Charakter? Ansonsten können sie ja bereits angekommen sein, haben sich aber halt erstmal dort ausgeruht oder ähnliches. Ich denke man kann ab sofort problemlos anfangen, Elben in Linhir auftauchen zu lassen, falls das geplant ist.
Titel: Re: Gondors Untergrund - Besprechung
Beitrag von: Eandril am 4. Jul 2015, 10:41
Nein, in Dol Amroth ist grad niemand außer Imrahil^^

Ich hatte nur Sorge, dass Hilgorn noch zu einem Zeitpunkt in der Stadt gewesen ist, zu dem die Elben eigentlich hätten eintreffen müssen. Aber wenn sie so am 27. Mai aufbrechen dürften sie am 1. Juni in Dol Amroth sein. Das Heer mit Hilgorn und Merian ist aber schon am 28. Mai aufgebrochen, also gibts da keine Probleme. Ich hatte die zeitliche Differenz zwischen Linhir und Aldburg überschätzt, so funktioniert das ja alles recht problemlos.
Titel: Re: Gondors Untergrund - Besprechung
Beitrag von: kolibri8 am 4. Jul 2015, 10:48
@Eandril: Zunächst einmal sollte Túrin noch von der Drohung der Nazgul, den Gilraen nicht zu überschreiten, sonst werde Elessar getötet, an Hilgorn und Elphir berichten. 8-|

Dann geht es tatsächlich zurück nach Dol Amroth, damit die Bedingungen des Vertrages erfüllt werden: Verlöbnis Qúsays mit Lothiriel und belehen Qúsays mit Tolfalas und Harondor (Qúsay wird Lehnsmann Gondors). Außerdem hat Qúsay für den 23. Juni (Mittjahrstag) ein Treffen der haradischen Fürsten in Ain Sefra angesetzt, von daher muss es zügig gehen, damit Qúsay dort rechtzeitig ankommt.

Die Elben werden warscheinlich von Aldburg, nach Dunharg, von dort durch die (ehemaligen) Pfade der Toten am Erech vorbei nach Dol Amroth ziehen (wäre zumindest der kürzeste und sicherste Weg). Von Dunharg zum Erech hat die Graue Kompanie etwa zwei Tage gebraucht. Vom Erech zu Dol Amroth sind es Luftline
etwa 160 Meilen, also etwa 257,5 km. Ein normaler Reisender (mit Gefolge und Gepäck) hat im Mittelalter zwischen 30 und 45 km am Tag gerschafft, da es Elben sind nehmen wir mal die Doppelte Wegstrecke an, also 60-90 km, Für die Strecke Erech-Dol Amroth bräuchte man also bereits 3-5 Tage, von Aldburg nach Dunharg wären nochmal etwa 90 km, also noch ein weiterer, bis anderthalb Tage. Die Gesamtstrecke könnten die Elben also in etwa 6-8,5 Tagen schaffen. Erchirion als Mensch wird sie warscheinlich etwas aufhalten, also sagen wir 7-9 Tage. Angenommen sie brechen am 27. Mai morgens auf, dann werden sie, wenn ich richtig gezählt habe, zwischen dem 2. und 4. Juni eintreffen. Wenn sie sich ganz nach Erchirion richten dürften sie sogar erst am 8. Juni eintreffen. ;)
Titel: Re: Gondors Untergrund - Besprechung
Beitrag von: Eandril am 4. Jul 2015, 11:02
@Eandril: Zunächst einmal sollte Túrin noch von der Drohung der Nazgul, den Gilraen nicht zu überschreiten, sonst werde Elessar getötet, an Hilgorn und Elphir berichten. 8-|

Ähm... ja stimmt, das brauchen wir auch noch. Bitte hab Geduld mit mir wenn ich sowas vergesse und dann dämliche Nachfragen stelle ;) Momentan muss ich so viel in meinen Kopf quetschen, da geht ab und an mal was verloren.

Es klingt plausibel was du zu den Elben sagst, dann machen wir das so denke ich. Aber da sie auch dann eintreffen, während kein PC in Dol Amroth ist, ist das ja im Grunde auch egal.

Zu Qúsay und Harad noch kurz: Qúsay wird Lehnsmann von Gondor, und gründet dann das Gesamtharadische Malikat unter seiner Führung. Heißt dass dann, dass Harad plötzlich Gondor untersteht? [ugly]
Titel: Re: Gondors Untergrund - Besprechung
Beitrag von: kolibri8 am 4. Jul 2015, 11:19
Zitat
Zu Qúsay und Harad noch kurz: Qúsay wird Lehnsmann von Gondor, und gründet dann das Gesamtharadische Malikat unter seiner Führung. Heißt dass dann, dass Harad plötzlich Gondor untersteht? [ugly]

Nein, mehr so wie England und Frankreich nach 1066. der Englische König ist als Herzog der Normandie (und später auch Aquitanien) Vasall des französischen Königs und rangniedrieger als dieser, aber als König von England unabhängig, und auf derselben Ranghöhe wie sein französisches Pendant. In seiner Funktion als Fürst von Harondor und Tolfalas untersteht Qúsay also dem König von Gondor, nicht aber als Malik von Harad. Aber ich meine vor ein oder zwei Jahren hatte ich dir das schonmal erklärt. Durchkämm mal dein Postfach [ugly].
Titel: Re: Gondors Untergrund - Besprechung
Beitrag von: Fine am 4. Jul 2015, 14:06
Ziemlich interessant in welche Richtung sich die Gondorstory entwickeln wird, die politische Lage Harads wird sich durch die Proklamierung des Malikats ja nicht gerade beruhigen sondern eher eskalieren.
Schön dass schon so detailliert voraus geplant wird :)
Titel: Re: Gondors Untergrund - Besprechung
Beitrag von: --Cirdan-- am 10. Jul 2015, 14:34
Nenene, hier wird ja gespoilert was das Zeug hält in meiner Abwesenheit... :o
Titel: Re: Gondors Untergrund - Besprechung
Beitrag von: kolibri8 am 10. Jul 2015, 14:53
Ich wüsste nicht dass ich irgendwas gesagt hätte, das nicht ohnehin bekannt wäre, wenn man dem RPG folgt :P.

Außerdem Pläne (denn mehr ist das hier ja bisher nicht) kann man ändern [ugly].

Titel: Re: Gondors Untergrund - Besprechung
Beitrag von: --Cirdan-- am 18. Sep 2015, 17:39
Die Kämpfe in Gondor sind, bis auf Ithilien, im Großen und Ganzen vorbei. Der Gilraen ist jetzt faktische Grenze und soviel kann ich verraten all zu bald wird keine gondorische Armee über den Gilraen übersetzen.
Hä? -Wie kannst du sagen, was die Menschen aus Gondor als nächstes tun uoder lassen? Du magst mit Qúsay vielleicht die Haradrim kontrollieren, aber die Gondorer hast du nicht.
Ich möchte dich daran erinnern, dass ich es nicht war, der Turin in Linhir zum Kommandanten der Garnisonen gemacht hat. Der in seinem Amt völlig überforderte Soldat muss nur einen Fehler machen und schon haben wir den Krieg in Gondor neu befeuert (**) xD

Unbestätigten Gerüchten zu folge, soll sich in Linhir eine Gruppe von Gondorer im Untergrund formieren, die gegen ein Bündnis mit den schon seit Jahrtausenden verfeindeten Haradrim sind. Ich würde mir lieber mal Gedanken über die in Linhir verbliebenen Haradrim (einschließlich Marwan?) machen! ;)
Titel: Re: Gondors Untergrund - Besprechung
Beitrag von: kolibri8 am 18. Sep 2015, 19:50
Zitat
Hä? -Wie kannst du sagen, was die Menschen aus Gondor als nächstes tun uoder lassen? Du magst mit Qúsay vielleicht die Haradrim kontrollieren, aber die Gondorer hast du nicht.
Ich bin im RPG-Team? Und soweit ich weiß
Zitat
Ich möchte dich daran erinnern, dass ich es nicht war, der Turin in Linhir zum Kommandanten der Garnisonen gemacht hat.
Ich auch nicht, genaugenommen kam das von Eandril. 8-|
Zitat
Der in seinem Amt völlig überforderte Soldat muss nur einen Fehler machen und schon haben wir den Krieg in Gondor neu befeuert
Was glaubst du, muss oder besser kann ein Kommandant der Garnison (also der Stadtwache, er ist nicht der Stadtherr) alles machen? Der sorgt einzig und allein dafür dass die Stadt vor Angriffen geschützt wird, und sagt den Soldaten, was sie den Tag über machen sollen, das ist alles. Die Drohung der Nazgul hat Túrin außerdem mitbekommen. Welchen Fehler könnte er bitteschön machen? 8-|
Außerdem ist Túrin gerade einmal 4 Tage Kommandant und in ein paar Tagen kommt Qúsay wieder zurück nach Linhir und zieht dann mit den verbliebenen Haradrim ab. ;)
Zitat
Unbestätigten Gerüchten zu folge, soll sich in Linhir eine Gruppe von Gondorer im Untergrund formieren, die gegen ein Bündnis mit den schon seit Jahrtausenden verfeindeten Haradrim sind. Ich würde mir lieber mal Gedanken über die in Linhir verbliebenen Haradrim (einschließlich Marwan?) machen! ;)
Das macht doch keinen Sinn. Für die Menschen Linhirs hat das Bündnis bis jetzt nur gutes Gebracht: Linhir ist schließlich in Gondorischer Hand, sie dürfen ihren Stadtherren bestimmen, und die Haradrim treffen Vorbereitungen abzuziehen. In einer Woche wird sich da kein großer Widerstand in Linhir formieren können, zumal das Ziel des Widerstandes, die Haradrim, sehr bald weg ist. Das Haradrim Problem löst sich damit quasi von alleine.

Titel: Re: Gondors Untergrund - Besprechung
Beitrag von: --Cirdan-- am 21. Sep 2015, 10:39
Okay, war auch nur Spaß :D xD
Titel: Re: Gondors Untergrund - Besprechung
Beitrag von: kolibri8 am 21. Sep 2015, 10:44
Cirdan, das hier ist das Internet, Spaß, Ironie und Sarkasmus, kann man nur schwer rauslesen 8-|, wenns das nächste mal nur Spaß ist nimm mehr Smileys, sonst nehme ich dich wieder ernst. [ugly]
Titel: Re: Gondors Untergrund - Besprechung
Beitrag von: --Cirdan-- am 21. Sep 2015, 11:55
Ich wollte ja, dass du es ernst nimmst :D
Sorry xD
Titel: Re: Gondors Untergrund - Besprechung
Beitrag von: --Cirdan-- am 14. Okt 2015, 16:35
Wie schaut's denn aus in Dol Amroth? Bin ziemlich gespannt, wie es dort weitergeht :)
Titel: Re: Gondors Untergrund - Besprechung
Beitrag von: kolibri8 am 15. Okt 2015, 11:33
Ja, ja, bin dran. Gibt aber noch ein paar Probleme, die mich aufhalten. Ich kann dir aber versprechen, dass es vor Halloween/dem Reformationstag fertig ist. ;)

Eventuell könnte ich bereits die erste Hälfte veröffentlichen, wenn dich das zufrieden stellt ;). Ich hab tatsächlich 'ne Stelle an der man einen Cut anlegen könnte, aber nicht umbedingt müsste [ugly]. Aber das wäre halt noch nicht komplett.
Titel: Re: Gondors Untergrund - Besprechung
Beitrag von: Fine am 26. Jan 2016, 20:36
Ich nehme an, ihr betrachtet die aktuellen Ereignisse nicht mehr als Teil der Linhir-Storyline, richtig?
Unter anderem für's Wiki wäre es ganz gut, der neuen Storyline einen Namen zu geben und diese in der Übersicht der Storylines einzufügen. Auch wäre es gut zu wissen, wo in diese neue Storyline ein Einstieg neuer Schreiber oder Charaktere sinnvoll wäre.
Titel: Re: Gondors Untergrund - Besprechung
Beitrag von: kolibri8 am 26. Jan 2016, 21:44
Ich nehme an, ihr betrachtet die aktuellen Ereignisse nicht mehr als Teil der Linhir-Storyline, richtig?
Ja Linhir wurde beendet, als Qúsay, Elphir &Co. die Stadt verlassen haben.

Rest kommt per PM.
Titel: Re: Gondors Untergrund - Besprechung
Beitrag von: kolibri8 am 23. Feb 2016, 15:56
Minas Tirith ist besetzt und nahezu entvölkert. Linhir und Dol Amroth sind vorerst sicher.

Da sich daran in nächster Zeit nichts ändern wird, wird dieser Thread nicht mehr benötigt.
Also

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