... da Arwen nicht mit ihrem Vater nach Valinor ging und in Mittelerde blieb, traf sie somit die Entscheidung, die allen Nachkommen Earlendils gewährt war: sie lebte sterblich...
Machtkämpfe? Wie stimmt das mit der Aussage überein, dass sie keinen freien Willen haben? Nur der Hexenkönig ist zu eigenem Handeln fähig. Wäre das nicht so, dann denke ich, dass es mehr Reiche wie Angmar gegeben hätte, nachdem Sauron besiegt war.
Ein Ork als Heerführer kommt mir doch recht eigenartig vor. Immerhin erfordert das großes Können und Autorität, was die Nazgul sehr wohl haben, aber einem Ork fehlt wohl doch die richtige Einschüchterungstaktik einem troll Befehle zu erteilen.
Die Nazgûl waren ja (irgendwie noch immer) Menschen, und wenn man "Nachrichten aus Mittelerde" gelesen hat, wird auch deutlich, dass sie, obwohl sie Saurons Sklaven waren, noch immer zu eigenen Handlungen fähig gewesen sind. Bestimmt gab es Eifersucht und Machtkämpfe zwischen ihnen.
Ich würde sagen, dass Gothmog einer der wenigen Orks ist die noch von Morgoth verstümmelt wurden, daher denke ich dass Gothmog einmal ein Elb war ansonsten kann ich mir die Autorität nicht erklären die Gothmog hatte.
Und das Heer von Mordor wurde ja eigentlich vom Hexenkönig geführt, denn Gandalf hat in Minas Tirith zu Pippin gesagt, dass der Hexenkönig das Heer führen wird.
Meines Wissens gab es Unterschiede zwischen Uruks und Uruk Hai.
Uruk Hai waren die aus Isengard und Uruks die aus Mordor.
Beide wurden mehr oder weniger unabhängig voneinander erschaffen.
Mal ne Frage von mir: könnt ihr mal bitte eure Liste der mächtigsten Existenzen im Dritten Zeitalter aufstellen?
Ja ich denke auch, das Sauron der mächtigste der Maiar war.Ich denke, sie passen schon in diese Kategorie.
Zählt ihr auch Zwerge zu den normalen Menschen?
Und wen ihr bei den Noldor noch vergessen habt, ist Gil-Galad, der letzte HOCHKÖNIG der Noldor^^Natürlich hatte ich einfach keine Lust, ihn aufzuzählen, an ihn gedacht hatte ich schon, tsts ... [ugly] [ugly]
oder ihr hattet nur keine Lust ihn aufzuzählen, auch egal^^
Sauron gehörte nämlich zu den Ainur, den höchsten und mächtigsten unter den Maiar.Moment mal ... Die Ainur waren jene Wesen, die Eru erschuf. Diese sangen Arda sozusagen herbei. Einige von ihnen gingen auch dorthin, um das Land weiter aufzubauen, etc. Diese nennt man Valar. Die Valar wiederum hatten Helfer oder Diener, nämlich die Maiar. Und zu diesen gehörte Sauron, denn er war ein Diener Melkors, der seinerseits ein Ainur/Valar war.
Moment mal ... Die Ainur waren jene Wesen, die Eru erschuf. Diese sangen Arda sozusagen herbei. Einige von ihnen gingen auch dorthin, um das Land weiter aufzubauen, etc. Diese nennt man Valar. Die Valar wiederum hatten Helfer oder Diener, nämlich die Maiar. Und zu diesen gehörte Sauron, denn er war ein Diener Melkors, der seinerseits ein Ainur/Valar war.
Mal ne Frage von mir: könnt ihr mal bitte eure Liste der mächtigsten Existenzen im Dritten Zeitalter aufstellen?
Elrond ist auf alle Fälle höher zu setzten als Glorfindel, denn er trägt mit Vilya wie gesagt den mächtigsten Elbenring, er ist ein hochrangiger Elb, er trägt den Kampfgeist der Menschen in sich und hat auch noch entfernt das Blut der Maia in sich (da er ja mit Luthien verwandt ist und diese ja direkt von Thingol abstammt und dieser ja eine Maia zur Frau hatte.)
War für den Mord an Thingol nicht irgend ein edles Schmuckstück der Zwerge verantwortlich?Genau, nämlich das Nauglamir, das kunstvollste Zwergenwerk im E.Z. Thingol ließ den Silmaril darin einbauen (von Zwergen), als Thingol es abholen wollte, gaben es die Zwerge nicht freiwillig her, daher verspöttete Thingol sie und dann wurde er ermordet.
Im ersten Zeitalter lebten Elben und Zwerge friedlich nebeneinander, doch als Thingol den Silmaril in das Nauglamir, eines der größten Reichtümer der Zwerge (Woher er das hat, weiß ich nicht) von Zwergen einbauen lassen wollte, töteten diese ihn, weil sie es nicht zulassen wollten, dass Thingol mit diesem Reichtum von Zwergen den ganzen Tag herumläuft.
Berens und Luthiens Sohn Dior hat dann den Silmaril zurückgeholt und ist König in Doriath geworden, doch Melian verließ Mittelerde, und somit schwand der Gürtel Melians, .... (Memo an mich selbst: AUFHÖREN, ES GEHT UMS NAUGLAMIR!)
Wegen dem Nauglamir begann meiner Meinung nach die Feindschaft zwischen Elben und Zwergen, auch wenn sich Elrond immer wieder um die Zwerge bemühte.
Noch eine frage: Wo muss ich die Film stelle einordnen in der Boromir in Gondor Rüstung mit Fahne in Osgiliath oben auf ner Mauer steht und seine Mannen (Für Gondor !!!!!!) Motiviert ? In welchen zusammenhang steht das ? Ne Rückblende? Weil normal Stirbt Boromir ja schon im ersten Film durch Lurtz Armbrust
Saruman sagt zu Frodo aber, als er ihn in Beutelsend trifft, so was wie: "Das ist wohl ein Zeichen, wie sehr sie mich mögen". Daraufhin erklärt Tolkien den Zusammenhang mit dem Namen Sarumans.Versteh ich nicht ganz. Worauf willst du hinaus? erklär mal.^^
Es wird mit KEINEM Wort erwähnt, dass orks oder Halborks im Auenland sind. Scharker, den Namen hat sich Saruman wohl selbst zugelegt.
Du hast gesagt, Saruman hätte sich den Namen selbst geben können.Aso. Ja dann hat er es von den Dunländern etc. bekommen...
In frühen Fassungen des Herrn der Ringe wird der Anführer der Halborks und weiteren Strolche die das Auenland für Scharrer besetzt hatten "Long Tom" genannt, der einzige namentlich bekannte Halbork, der jedoch in der veröffentlichten Version des Herrn der Ringe nicht mehr auftaucht.
er von niemandem getötet werden kann
Ein Wesen, Herr und Meister des Alten Waldes.
Seine Herkunft ist unbekannt, doch es ist möglich, dass er ein Maia war; wahrscheinlicher ist aber, dass er außerhalb der Hierachie der Mächte stand.
Sicherlich besaß er ein großes Maß an Macht, Wissen und Freude.
Toms Macht innerhalb des alten Waldes war absolut, und selbst der Ring hatte auf ihn keine Wirkung, doch er bleib innerhalb der Grenzen des Waldes, abgesehen von einien Ausflügen zu den Hügelgräberhöhen und zum Bruch.
Tom nannte sich selbst Ältester und behauptete, schon sehr früh im ersten zeitalter [der Sonne] gelebt zu haben. Er sah aus wie ein Mensch, klein und rotgesichtig.
Er trug einen spitzen Hut mit einer blauen Feder und große gelbe Stiefel.
Tom war vergnügt und frohgemut, gutherzig, aber unbekümmert um die Probleme der Aussenwelt.
Seine Frau war Goldbeere, die eine Flussmaid war.
[...]
klar ist er unsterblich!
würd ich jetzt mal so pauschal sagen...Tolkiens Elben sind ja auch unsterblich...man sollte unsterblich vllt erstmal definieren. in tolkiens augen heißt es dann wohl "nicht durch einen natürlichen tode sterben können". trotzdem können elben ermordet werden, ein natürlicher tod ist allerdings ausgeschlossen. das selbe gilt dann wohl für tom bombadil, denn er lebt und lebt und lebt....vllt hat er ja was elbisches?
doch, 100pro.^^
das hab ich gelesen. es hieß zwar nicht unterwelt, sondern ein anderer name...wenn ichs es finde, sag ich euch mal bescheid
Also im Grunde genommen werden Melkor, Morgoth, etc. doch in dem Leeren Raum, bzw. dem Himmel fesgehalten.
Tom Bombadil war der erste der kam und wird er letzte sein der geht.Meine Fragen beantwortet das aber nicht wirklich, oder 8-|? Außerdem hab ich HdR gelesen und kann mich an Tom Bombadil und die Dinge die Tolkien über ihn im Buch geschrieben hat sehr gut erinnern. Ich wollte Dinge wissen die im Buch gar nicht vorkamen.
und was lässt dich zu so einem schluss kommen?^^
ja aber hatte Gil Galad nicht auch den Ring, jedenfalls ist das so in der Mod, und ich will wissen wer überhaupt je so einen dieser Ringe anhatte
hatte nicht Balin auch einen?
Nein, er hatte NIE einen.wohl eher: er hatte vielleicht nie einen^^
naja, aufgrund der tatsache, dass tolkien über den verbleib der zwergenringe nicht viel geschrieben hat, bleibt die sache wohl offen.
deshalb kann man auch nicht einfach sagen: wohl eher: er hatte vielleicht nie einen^^
Öhm, doch, kann man xD
]
Da ein derartiges Ereignis sicherlich in der Chronik erwähnt worden wäre [/beinerseits und andererseits erwähnt wird, dass Sauron einen Teil der Ringe hat und die anderen (verbliebenden) von den Drachen eingeschmolzen wurden.
Also erzähl mir hier keine Geschichten
Ich meine, irgendwo gelesen zu haben, das auch ein Fürst von Numenor darunter war, aber Gondor gab es gar nicht als Sauron die 9 an Menschen gegeben hat ;)
ok nächste Frage :)
Wer ist der Hexenkönig, ist über den mehr überliefert als pber die anderen Nazgùl?
dito Feanor.
Die Balrogs(glaube ich, bin mir aber nicht sicher) und Sauron sind Maia von Morgoth.
Aber Sauron war der Ranghöchste unter Morgoth. Ich denke die Balrogs hätten es vielleicht mit ihm aufnehmen können, wenn mehrere zusammen kämpften, aber alleine hätte Sauron wahrscheilnich gewonnen.^^
4. Meine Frage: :D :D
-Weis jemand genaueres über die länder im Osten und Süden ???
-Wer hat eigendlich die Hobbits erschaffen ???
-Gab es Saléme oder Suladan die jeweils aus dem Süden stammen sollen wirklich :P ???
Auf jeden Fall entschied sich Tom Bombadil nach dem Krieg im Norden gegen Angmar dazu, den alten Wald zu beschützenNaja, Bombadil beschützt nicht wirklich etwas ;)
And it seemed to him [Frodo] that as in his dream in the house of Bombadil, the grey rain-curtain turned all to silver glass and was rolled back, and he beheld white shores and beyond them a far green country under a swift sunrise."
(The Return of the King, Book 6, Chapter IX: The Grey Havens).
Und als Sauron Bruchtal angegriffen hatte, verschlossen die Zwerge die Tore von Moria und kamen den Elben weder zur Hilfe, noch ließen sie sie bei ihnen Schutz suchen.
The friendship of Khazad-dûm and Eregion came to a sudden end, though, in II 1697, when Sauron overran the country of the Elves, and the doors of Khazad-dûm were sealed against his forces.
Das 1 ZA endet mit der Zerstörung Angbands. Das 2 ZA endet mit der Schlacht auf der Schlacht des letzten Bündnisses.
Da er allerdings durch Eowin gestorben ist und die ein Mensch ist sollte es wohl eher Mann heißenFingon meinte, dass der Leser Anfangs denkt: "Kein mensch kann ihn töten", aber erst nachdem Eowyn ihn getötet hat merkt: "Hoppla... das ist ja zweideutig" ;)
meine frage: war auf tolfalas eine festung ???
Stimmt wohl nicht ganz Leute.
Ich weiß aus zuverlässiger Quelle, dass Gandalf auch explizit erwähnte, dass dieser besondere Ring wohl auch einen Drachenfeuer widerstehen würde. ;)
Also doch nix mit in der nördlichen Einöde nach Drachen suchen. ^^
Die Numenorer, die Herren des Westens, waren Sauron schon lange ein Dorn im Auge, und er gab sich den Titel König der Menschen.
Das hat den stolzen NUmenorern nicht gefallen, und Ar-Pharazôn der damalige König von Numenor, landete in MIttelerde und nahm Sauron gefangen, und brachte ihn auf die Insel.
Willst du noch mehr wissen?
Gab es eigentlich auch im Nebelgebirge "Natürliche" Uruks? Und wieso gab es keinen Angriff auf die Länder westlich wie Bree?Wegen der Waldläufer, die diese Lande vor den Übeln des Nordens beschirmten
Wegen der Waldläufer, die diese Lande vor den Übeln des Nordens beschirmten??
Und wieso gab es keinen Angriff auf die Länder westlich wie Bree?
Erstens gab es zu dieser Zeit keine Drachen mehr soviel ich weis. (jedenfalls keine von denen man wusste) und selbst wenn man einen gefunden hätte, wieso sollte er den Menschen helfen? Die Gemeinschaft wäre doch ein schönes MIttagsmenü geworden Und ob der Ring im Endeffeckt auch von dem Drachen zerstört hätte werden können ist noch mal ne andere GeschichteEs gab weit im Osten noch Drachen... Aber bis man dahin gekommen wäre wäre schon ganz Mittelerde gefallen.
Ich kann Gnomi und allen die es noch nicht gelesen haben nur das Silmarillion ans Herz legen.Ich habe das Silmarillion und Kinder Hurins gelesen ;)
Ich dachte immer, dass sie wie Bombadil einfach "ist" und kein Maia ist.)
Ungoliath war ein Maia?
Wo steht das?oO
Soweit ich das weiß war ihre Herkunft unbekannt, also ungefähr genauso ungewiss, wie ihr Ende...
Sie wäre dann aber die stärkste Maia, die es gibt... immerhin genauso stark, wie der stärkste Vala.^^
Zu Tom Bombadil:
Ich weiß das genau (ich habe ja oben geschrieben: )
Es gab hier schon Seitenlange Diskussionen über sämtliche Gerüchte... Tom Bombadil als Eru, Tom Bombadil als Tolkien [...]
Tolkien nehm nen Stift und schrieb...und puff...da war sie die ungolianth :D
Also solange du mir nicht zeigst, dass Beren gerne Bücher über andere Welten geschrieben hat und Pfeife rauchte, finde ich auch nicht dass Tolkien ihn wirklich als seine Verkörperung sah (und Luthien als die Verkörperung seiner Frau). ^^
Die Namen auf ihren Grabsteinen sehe ich eher als eine Art "romantische Metapher". ^^
Tolkien wollte damit einfach die Beziehung zwischen ihm und seiner Frau mit der von Beren und Luthien "vergleichen".
Genauso wie man ein Pärchen eben mit Romeo und Julia vergleichen kann.
Und selbst wenn es doch so bestätigt ist, kann man immer noch seine ureigenen Aspekte in verschiedene Personen der Geschichte miteinfließen lassen. Ich denke mal Gandalf hatte auch viel von Tolkien. Genauso ist dann vielleicht Tom der personifizierte Pazifismus und die Naturliebe Tolkiens.
Also ich für meinen Teil halte diese Theorie am wahrscheinlichsten, weil Tom ansonsten einfach so gar nicht in Mittelerde reinpasst. ^^
Trotzdem finde ich es gut, dass es ihn gibt.
Nicht nur Melkor verlor mit der Zeit an seiner Kraft. Bei Sauron ist es ja ebenso. Er verlor seine "schöne Erscheinung" ( siehe Annatar) beim Untergang von Numenor und hat einen großteil seiner Macht in den Einen Ring geschmiedet.
Bemerkenswert ist, dass Sauron zu dieser Zeit als ein Lidloses Auge, das ruhelos über die Lande schweifte, wahrgenommen werden konnte.
Im Krieg des letzten Bündnisses unterlag er noch einmal, auch wenn er Gil-galad und Elendil töten konnte; der Herrscherring war verloren, und eine sichtbare Gestalt konnte er wohl auchnicht mehr annehmen, er trat von nun an als das lidlose Auge in Erscheinung.
Ich dachte immer das Sauron im 3. ZA "die Gestalt des lidlosen Auges" annahm.... Das stand i-wo im Buch so....wenn ich mich nich janz irre....
Denn als Pippin in das(?) Palantir schaute auch dem Auge gegenüber stand und nich einer Anderen gestalt
Und er half bei der Verteidigung Arnors gegen Angmars Heerscharen.
Er verjagte den Hexenkönig und sprach die Prophezeihung aus, dass er von keines sterblichen Mannes Hand sterben wird.
Im dritten Zeitalter dann war er höchstwahrscheinlich bei der Verteidigung der nördlichen Lande beteiligt.
Wo finde ich(Link) das silmarillion? und den altlas?
Sam geht auch nach Valinor^^
steht irgendwo im Buch.
Oder er hat halt gedacht , das er Narsil unter seinem Fuß fest im Griff haz und dann Isildur versklavt oder sonst was.
Im Buch wird er von Isildur und Gilgalad besiegt, tötet sie aber beide noch...
Oder er hat halt gedacht , das er Narsil unter seinem Fuß fest im Griff haz und dann Isildur versklavt oder sonst was.
Nee , Sauron war vielleicht in Tol-In-Gaurthor ( so heist das Ding doch ? ) Eher ein Magier mit dem Verwandeln und so .
Ber in der Schlacht vom lezten Bündinss wollte Sauron einfach seine Feinde zerschmettern , und schwung mit voller Wucht seine Waffe .
Ich finde ein Magie-Maia waren so welche wie Melian , die z.B. einen magischen Gürtel um ein Reich legt .
Moment, die Bewohner von Lothlorien heißen immer noch Elben. ^^
Nur die Krieger von Calas Galadhon heißen Galadhrim. Und ich tippe mal, dass das irgendwas mit der Herrin des Lichtes zu tun hat.
Nach der Abreise Elronds begann das vierte Zeitalter. Aragorn forderte alle Lande von Gondor und Arnor zurück, wie sie zur Zeit ihrer größten Ausdehnung gewesen waren (nur Rohan war ausgenommen), und gründete das Wiedervereinigte Königreich. Innerhalb der Grenzen des Reiches lebten verschiedene politisch selbstständige Völker: Die Hobbits im Auenland, die "Wilden Menschen" vom Drúadanwald, die Ents bei Isengart, Gimlies Zwerge von den Glitzernden Grotten und die Elben des Grünwaldes, die unter Legolas in Ithilien wohnten. Das Auenland und den Drúadan-Wald durfte kein anderes Volk ohne Erlaubnis seiner Bewohner betreten.
Das Land Nurn wurde den Sklaven Mordors übergeben, und mit den Haradrim und den Ostlingen wurde Frieden geschlossen.
Im Norden des Wiedervereinigten Königreiches war der Düsterwald befreit worden. Thranduil fügte die Lande nördlich der Berge seinem Königreich hinzu, und der mittlere Teil wurde den Beorningern und den Waldmenschen übergeben.
Celegorm beanspruchte den Abschnitt südlich der Engen und nannte das Land "Ost-Lórien", doch nachdem er fortgegangen war, "weilten in Lórien trauernd nur noch wenige der früheren Bevölkerung".
Wie die Karnickel [uglybunti]
edit: Die Zeit der Elben in Mittelerde war nunmal vorbei! Bruchtal wurde nach der Abreise Elronds aufgegeben und die wenigen die übrig blieben versteckten sich in Lothlorien und im Düsterwald. Aber soweit ich mich erinnern kann dezimierte sich die Bevölkerung Loriens, nach der Blütezeit unter Galadriel. Es wird wohl auch irgendwann aufgegeben!
Gibt es noch mehr Informationen zu den Zauberern?
Sie dürfen ihr wahres Äußeres nicht offenbaren,
waren Maia und zu fünft unterwegs..
Welche Bedeutung haben die anderen Farben?
(Braun=schützt die Natur eher .. grau..? )
...Aber in diesem Land gibt es schluchten, wo das dunkel nie gelichtet worden ist und wo Bäume stehen, die älter sind als ich...
Ich hätte da mal eine frage zu Baumbart.
Ich habe immer gedacht, das er der älteste im Fangorn wäre. Doch dan ist mir eine Textstelle in "Die zwei Türme" aufgefallen.
4. Kapitel : Baumbart
Und ich meine auch das Gandalf auch mal erwähnt hat, das Baumbart der älteste sei. :)
Ich denke in Cirith Ungol bekommt sie auch etwas Essen. Der ein oder andere Oek aus dem Turm hat sich bestimmt schon ihren Höhlen und Tunneln verlaufen.
Aber du hast schon recht, im Buch ( ich habs gerade vor mir) steht auch das sie Hungerleidet. Manchmal schickt Sauron auch gefangene zu ihr, zum Fressen.
"...Aber in diesem Land gibt es schluchten, wo das dunkel nie gelichtet worden ist und wo Bäume stehen, die älter sind als ich..."
Sauron schickt ihr sicher nur Futter, damit sie weiterhin im Pass wohnt. Sozusagen als Wächter. Sie gehorcht ihm zwar nicht, erfüllt jedoch einen Zweck!
The next year, T.A. 2930, Arador, Arathorn's father, was slain by trolls, and Arathorn became Chieftain. A year later, Gilraen bore him a son, who they named Aragorn. Young Aragorn would never know his father; in T.A. 2933, Arathorn went hunting orcs, but was shot through the eye and killed. Gilraen took their son to Rivendell to be fostered by Elrond.
Ja ok das heißt Arathorn wurde von Okrs ungebracht als er sie gejagt hat
Danke :P
oder trollen^^
oder irgendwelchen dunklen bösen kreaturen [uglybunti]Ich denke dass Moria wie es 1980 III. ZA von den Zwergen in übereilter Flucht verlassen wurde nicht wirklich vollendet war.
wie lange haben eigendlich die zwerge gebraucht um moria zu erichten ( auszuhöhlen )
Trolle werden ja auch aus Stein erschaffen meine ich (oder wurden es ursprünglich).Trolle waren doch nur billige Abbildungen von Ents soweit ich weiß...
Wie kommt Saruman und Schlagenzuge auf den Orthanc da ist keine Leiter
warum erschiest Legolas Schlangenzunge als dieser Saruman tötet?eig. hat er doch nichts verbrochen....
Die Adler waren mächtiger. Ancalagon der mächtigste Drache Morgoths wurde von Thorondor auf die Thangorodhrim herabgestürzt dabei sind die drei größten Berge die es je in Mittelerde gab gleich mal zusammengebrochen.
Der Drache muss aber verdammt groß und verdammt schwer gewesen sein wenn ioch mir das so überlege ^^
Wie kommt Saruman und Schlagenzuge auf den Orthanc da ist keine Leiter, warum erschiest Legolas Schlangenzunge als dieser Saruman tötet?eig. hat er doch nichts verbrochen....
Sie griffen mich und brachten mich hoch auf die Zinne des Turmes, dorthin, wo Saruman die Sterne zu beobachten pflegte. Der einzige Weg hinab ist eine schmale Treppe mit Tausenden von Stufen, und der Talgrund scheint sehr weit weg zu sein.Ich vermute mal, das da entweder eine Treppe außen angebracht ist, die sich um den Orthank windet oder eine Wendeltreppe im Inneren des Turmes.
Ich finde es immer noch sehr an den Harren herbeigezogen und es ist einfach zu gut einfach langweilig...
@MCM schreib mir mal den showdown bei den Cristen in ner PM
Seine Heimat lag vor dem Ringkrieg in Rhosgobel dicht bei den Säumen des Düsterwaldes
Schon wieder ne Nâzgul Frage von mir.^^ In den Büchern wird ja gesagt, dass die Nâgul einst große Könige der Menschen waren. Weiß man wie z.b. der HK früher hieß und wo er als Mensch regiert hat?Soweit ich weiß, weiß man das nicht. ^^
@MCM schreib mir mal den showdown bei den Cristen in ner PMSchonmal was von der Offenbarung des Johannes gehört? ;)
Die Valar sind die vierzehn Größten derjenigen Ainur, die sich entschieden hatten in Ea einzutreten und den Willen Ilúvatars zu erfüllen. Es gibt je sieben männliche und weibliche Valar. Die sieben männlichen Valar sind: Manwe, Ulmo, Aule, Orome, Mandos, Lórien und Tulkas. Die sieben weiblichen Valier sind: Varda, Yavanna, Nienna, Este, Vaire, Vána und Nessa.
The Black Speech was likely based entirely on Valarin, as Morgoth and his Maiar (all of whom would have spoken Valarin) minions did not possess the Secret Fire, but were only able to corrupt things to their service. It may have also been based on Quenya.http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Speech
1. Wer ist denn nun eigentlich das älteste Geschöpf in Mittelerde (im DZ) ? Tom Bombadil mal ausgelassen. Baumbart?Celeborn? Elrond oder doch Galadriel?
3.Wer besaß am Ende eigentlich nun die drei elbischen Ringe der Macht? Galadriel besaß einen. Das weiss ich. Cirdan gehörte doch auch mal einen, den glaub ich Gandalf verwahrte ? ich weiss es net mehr.. Würds aber gern wissen :)
3. Gandalf besaß am Ende einen Elbischen Ring? Wem gehörte er denn vorher und wieso hat Gandalf ihn nie benutzt :D Ich mein durch Galadriels und Elronds Ring gedeihte Imladris bzw. Lorien und schützte es vor dem Verfall. Die hatten da doch so eine komische Aura bzw. Einfluss. Oder nicht? Bei Gandalf zeigt sich keine dieser Eigenschaften.
Und ich versteh dein Argument nicht ganz wegen Baumbart und Valinor...Naja meine Überlegung war, wenn die Elben tatsächlich Baumbart, dass Sprechen beigebracht haben, dann müssen dies ja Elben gewesen sein, die älter als Baumbart sind. Und davon gibt es doch niemanden in Mittelerde.. Aber ok. Mir fällt gerade ein, dass diese Elben schon längst tot, oder zurück nach Valinor gesegelt sein könnten.
Es gab das "normale" Mittelerde auch schon, bevor Beleriand untergegangen ist.
Celeborn ist auch ein Sindarin.
http://www.amazon.de/Historischer-Atlas-Mittelerde-Karen-Fonstad/dp/3608932372
Erster Eintrag bei Google (Mittelerde Atlas). :P
Das Buch kann ich aber empfehlen.
Es könnte genauso gut sein, dass er Tolkien selbst in das Buch übertragen ist.Nope, das hat Tolkien schon mit Beren gemacht ;)
Andere Autorn sind vllt noch Paolini, Bernhard Hennen und Markus Heitz, aber ich finde nach wie vor, das die noch Meilen von Tolkien entfernt sind.
Tolkien mentioned in his letters that he did not know what happened to them, and that the evil power in the east was likely too great, and they probably succumbed like Saruman and founded evil cults. It is also likely that they perished in the east, or they had a permanent task to complete. This supposition was, however, contradicted in a later writing, stating that they probably had a great influence for the better on the War of the Ring, and without them the West might not have won.
"The Sword of Elendil was forged anew by Elvish smiths, and on its blade was traced a device of seven stars set between the crescent Moon and the rayed Sun, and about them was written many runes; for Aragorn son of Arathorn was going to war upon the marches of Mordor. Very bright was that sword when it was made whole again; the light of the sun shone redly in it, and the light of the moon shone cold, and its edge was hard and keen. And Aragorn gave it a new name and called it Andúril, Flame of the West."
Es gibt kaum Informationen dazunächwie wurden die orks vernichtet (die aus mordor ist klar aber die aus moria und umgebung)welche streitmacht hatte gimli menschen oder zwerge
Die Orks sind größtenteils vernichtetste
Es entsteht kein Krieg zwischen Harad und den MenschenVer
Die Zwerge (Gimli) erobert Moria zurückSion
Und Ardapedia ist eine unseriöse Quelle ;)1. Warum zitierst du dann aus Ardapedia?
Da stellt sich die Frage, ob Tolkien da einen Fehler gemacht hat :o :o :o ???
Ich schlage vor wir sagen einfach, das Tor von Minas Tirith wurde wieder repariert, von Gimli und bestand dann aus Eisen und Mithril. ;)
Mithril is a precious silvery metal, stronger than steel but much lighter in weight, which was mined by the Dwarves in the mines of Khazad-dûm.
While Moria is the only known source of mithril, there are indications that it was also found in Númenor and in Aman in smaller quantities.So ersten zwei Zitate, von tolkiengateway, welche belegen, dass Mithril nur in Moria zu finden war.
After Gimli became lord of Aglarond, he and his Dwarves forged great gates of mithril to replace the gates of Minas Tirith which were broken by the Witch-king of Angmar.So hier drittes Zitat, welches belegt, dass Gimli die Tore angefertigt hat ;)
The story of the second attempt to recolonize the Dwarf-mansions is less clear, but it seems that sometime during the Fourth Age, Durin VII became King of Durin's Folk, and led a final return to the city. It seems he was successful, so that long after the War of the Ring, the Dwarves of Durin's line reclaimed their inheritance, and the hammers rang again in their great halls beneath the Misty Mountains until the race of Dwarves ended.So und das beweist, dass die Zwerge Moria zurückerobert haben.
Du hast geschrieben, das die Elben nicht verfürht wurden, ich wollte aber wissen ob es möglich ist, dass Elben überhaupt zu Ringeistern werden können?
Aber ich bezweifle, dass ein Elb auf Saurons List hereingefallen wäre.
Ich denke nicht, dass Elben zu Ringgeistern werden könnten, passt für mich irgendwie nicht dazu.
Achtung Spoiler!
Wollte ich auch grade sagen.
Er wäre ja auch gestorben, wenn er nicht vom Orthanc gefallen wäre. Er wurde in beiden Fällen von Schlangenzunge getötet, wobei er im einen Fall noch vom Orthanc gefallen wäre, was aber keine wirkliche Rolle spielt. Das Rad ist eigentlich nicht die wirkliche Todesursache.
Achtung Spoiler!
Ich denke, er wäre auch gestorben, wenn er nicht runtergefallen wäre, deswegen ist der Sturz für mich nicht die wirkliche Todesursache.
und es sind Nachfahren und schwächerer Versionen der Drachen.Drachen wurden von Morgoth erschaffen. Damit hatte ich das abgedeckt.^^
"[...] it was a winged creature: if bird, then greater than all other birds, and it was naked, and neither quill nor feather did it bear, and its vast pinions were as webs of hide between horned fingers; and it stank. A creature of an older world maybe it was [...]"
im Buch steht nichts.
Warum stellst du eine Frage, wenn du die Antwort schon weißt Bilbo?
Wenn deine Quelle zuverlässig ist, dann sind wohl die Bäume in den dunklen Tälern des Fangorn die ältesten Lebewesen.
@Lord of Arnor:Dacht ich's mir doch...Na, noch mal vielen Dank für die Antwort, dass mit der Unterart mache ich eh' schon so, weil ich die zwei Einheiten in Edain getrennt gut finde.
Ich finde jetzt außerhalb des Filmes ebenfalls keine Informationen zur Brunnenwache, also kann man wohl getrost davon ausgehen, dass die Bezeichnung für den Film gemacht wurde.
Man könnte sie denke ich als "Unterart" der Wachen der Veste ansehen, die eben speziell den Hof des Springbrunnens beschützt.
Gandalf: "Immer wieder umschlang er mich, immer wieder hieb ich auf ihn ein, bis er zuletzt in dunkle Gänge entfloh. Sie waren nicht von Durins Volk angelegt, Gimli, Glóins Sohn. Weit, weit unter den tiefsten Grabungen der Zwerge nagen namenlose Wesen an der Welt. Selbst Sauron kennt sie nicht. Sie sind älter als er."
Im Titel der Karte steht ja was vom zweiten Zeitalter. Heißt das also Arda ist da noch "ungebrochen", bevor Valinor entrückt wurde?Jep, so ist es.^^
@LinkeFaust
Ich glaube du weichst etwas von meiner Frage ab:)
Steht irgendwo in seinen Büchenr geschrieben Wann oder OB Illuvatar dann irgendwann die Erde in die Luft "gesprengt" hat?
P.S.: Ob Arda = Erde ist: Hier halte ich mnich nach Star Wars: Vor langer Zeit in einer weit weit entfernten Galaxie.
"Ich habe, so scheint mir, eine imaginäre Zeit konstruiert, bin aber, was den Raum angeht, mit den Füßen auf der Mutter Erde geblieben. Das ist mir lieber als die zeitgenössische Mode, ferne Welten im "All" aufzusuchen." ( Brief Nr.211 )
Die Ents schafften es doch immerhin kleine Splitter aus dem Orthanc herauszubrechen. Also von wegen kein Kratzer
Die vielen Seitenflächen hatten scharfe Kanten, wie frisch herausgemeißelt. Ein paar Kratzer in Bodennähe und kleine, flockenartige Splitter waren die einzigen Spuren, die die Raserei der Ents daran hinterlassen hatte.
Ahh danke, also ist der Orthanc doch nicht richtig "unzerstörbar". Aber eben nur sehr sehr sehr sehr schwer zu Zerstören. Also in Mittelerde wird es wohl keine Kreatur oder Waffe schaffen. :)Hmm, es gibt also keine Kreatur auf Arda, die den Turm zerstören kann. Also ist er unzerstörbar für alle Kreaturen auf Arda? Und da es den Turm nirgendwo sonst außer in Arda gibt, gelten andere Maßstäbe wohl schwerlich. ^^
Hmm, es gibt also keine Kreatur auf Arda, die den Turm zerstören kann. Also ist er unzerstörbar für alle Kreaturen auf Arda? Und da es den Turm nirgendwo sonst außer in Arda gibt, gelten andere Maßstäbe wohl schwerlich. ^^
So eine Mine würd wohl schon seine Narben hinterlassen.
Orthanc was built during the Third Age by the Númenóreans of Gondor out of a single piece of stone by an unknown process and then hardened. No known weapon could harm it. [...]Entnommen dem Tolkien Gateway (http://tolkiengateway.net/wiki/Orthanc)
[...]There stood a tower of marvelous shape. It was fashioned by the builders of old, who smoothed the Ring of Isengard, and yet it seemed a thing not made by the craft of Men, but riven from the bones of the earth in the ancient torment of the hills. A peak and isle of rock it was, black and gleaming hard:[...]
..und die Orks Sauron/Morgoth
Die restlichen Wesen, z.B. Ents, Orks und Trolle etc, wurden von Valar geschaffen, also kannt du sie im Grunde als Halbgötter bezeichnen.Ents wurden nicht von den Valar erschaffen sondern von Iluvater.
also guck dir mal diese karte hier an :)Was ist das Dark Land also Dunkeles Land kommt das ihn den BÜchern vor als???
http://www.nazgul.de/Karte/Mittelerde/Karten/Silmarillion/2ndage/thumbs/bigimages/the%20second%20age%20of%20arda.gif (http://www.nazgul.de/Karte/Mittelerde/Karten/Silmarillion/2ndage/thumbs/bigimages/the%20second%20age%20of%20arda.gif)
dort ist die ganze welt zu sehen im 2. zeitalter.
Mittelerde ist halt der teil aus der herr der ringe und der hobbit usw.
beleriand sind hierbei die untergegangenen lande... im westen von mittelerde. dies waren wie du schon gesagt hast, die schaupllätze des 1. zeitalter (also die kinder hurins)
alerdings ist beleriand wie schon gesagt untergenagen nach dem krieg des zorns , ist jetzt also wie atlantis^^
und cirdan hat halt immer an der küste gelebt. nach dem untergang ist er dann nach lindon gegangen, (wo auch die grauen anfurten sind)
Ents wurden nicht von den Valar erschaffen sondern von Iluvater.
aber nochmal mit radagast, eigentlich hatte er auch 3 mal in der geschichte etwas zum guten gewendet, was ohne ihn nicht geklappt hätte.Trotzdem hat er (und das hat Tolkien auch expizit so gesagt) seine Aufgabe nicht erfüllt, da er sich von diesen wenigen Sachen (die er ja nur auf drängen Gandalfs getan hat) nichts gegen Sauron/für die freien Völker Mittelerdes getan hat.
erstmal im hobbit, wo bei der schlacht der fünf heere die adler zur hilfe kamen auf radagasts geheiß (er ist ja so ein tier und naturtyp^^); dann in isengart, wo die adler gandalf zur flucht vor saruman verhalfen; und am schwarzen tor, wo sie am ende auch frodo und sam retteten.
[...]
aber nochmal mit radagast, eigentlich hatte er auch 3 mal in der geschichte etwas zum guten gewendet, was ohne ihn nicht geklappt hätte.
erstmal im hobbit, wo bei der schlacht der fünf heere die adler zur hilfe kamen auf radagasts geheiß (er ist ja so ein tier und naturtyp^^); dann in isengart, wo die adler gandalf zur flucht vor saruman verhalfen; und am schwarzen tor, wo sie am ende auch frodo und sam retteten.
Er war es aber auch der von Saruman dazu benutzt wurde Gandalf in die Falle zu locken.
Zudem hat er Saruman die Vögel als Späher für dessen Zwecke geschickt.
das stimmt schon^^ aber radagst wusste nicht genau für welche zwecke, und saruman hatte ihn getäuscht
also von sauron bekehrt war er auf keinen fall
In wars of the east mod ist gothmog der ringheld und er hat das aussehen des balrogs von moria
:o :o
kann mich aber auch irren^^Du irrst^^
Richtig: Quenya ist die Sprache von Valinor.
Thingol ließ Quenya in seinem Reich verbieten und die Grauelfen durften es auch nicht sprechen (wegen dem Sippenmord), dadurch waren die Noldor gezwungen Sindarin zu sprechen.
Und wenn es Werwölfe gibt dann laufen die nicht mit einem Schild rum und schreien rum das sie Werwölfe sind also Fakt ist das werwölfe nicht wollen das jeder weiß das er einer ist deshalb leben die meisten im verborgenen.Öhm...willst du damit sagen, dass Werwölfe sich in HdR auch als Menschen "tarnen" können und nur bei Vollmond zu Werwölfen werden oder so ähnlich?
Im Ringkrieg kämpften in der Schlacht auf dem Pelennor im Heer Minas Morguls große menschenartige Wesen aus Weit-Harad, die Trollen mit weißen Augen und roten Zungen ähnelten und die die Menschen von Gondor als "halbe Trolle" oder "Trollmenschen" bezeichneten. Es ist unklar, ob es sich hierbei vielleicht wirklich um Wesen handelte, die Sauron durch die Kreuzung von Menschen mit Trollen geschaffen hatte oder nur um ein fremdartig aussehendes Menschenvolk des Südens, das die Menschen von Gondor aus Unwissenheit oder Rassismus mit diesem Namen versahen.
xD ja das kommt aus ardapedia ^^
aber was machen die bei den nebelbergen xDDxD?
PS das hab ich auch schon gelesen aber igendwie ist mir das zu wenig..
Gimli
Tja, möglicherweise hat er ein paar geschichtliche Fakten mit einfließen lassen, wer weiß? [ugly]
Der Westen- Die Guten, die sich zu einem letzten hehren Bündnis zusammengeschlossen haben.
Der Osten- Die Bösen, mit weiten Steppen
Isengart- Die Bösen, die Verräter, die Friedensbrecher, mit einer megamäßigen Industrie
Wem das jetzt zu unklar ist- Ich meine die Alliierten, die Sowjets und Deutschland
Das stimmt widerum aber die Himmelsrichtungen hat der gute Tolkien leicht seltsam gemachtUnd aufgrund dieses seltsamen habe ich halt zeigen wollen, dass es eine solche Aufteilung durchaus schonmal gab.
waren das nicht nach kommen der Edain?
Sind eigentlich die Rüstungen der Soldaten von Arnor und Numenor vom Aussehen her gleich? Bei Numenor meine ich Westernis, also die Mannen in der Zeit von Elros bis Ar-Pharazon. Viele SuM-Mods kennen da keinen Unterschied und im Silmarillion bzw. Nachrichten aus Mittelerde steht auch nichts.
Mfg
Die vermeintlichen Numenor-Soldaten aus dem Film sind übrigens gar keine Numenorer mehr, sondern Gondorer/Arnorer aus dem zweiten Zeitalter. ;)Richtig, aber zumindest einige von ihnen könnten wie Elendil selbst noch aus Numenor stammen und von dort auch ihre Kriegsausrüstung mitgebracht haben.
Das is euch schon klar, wenn ihr über Mollok redet, wie die Szene eigentlich enstanden ist ??
http://www.youtube.com/watch?v=6IAYNYaNCz8
Also ich weiß nicht, ob das mit Mollok so buchgetreu ist ;)
Mfg
Raschi
Edit: Sry für alle nicht Englisch Sprecher, ich habs nur auf Englisch gefunden. Vielleicht is dieses Konzept auch auf der Special Extented Edition.
MIr persönlich hätte Aragorn vs Sauron besser gefallen...
Als ganzes sieht es dann so aus:
1 Jahr = 4.16 Jahre
2 Jahre = 8.32 Jahre
3 Jahre = 12.48 Jahre
4 Jahre = 16.64 Jahre
5 Jahre = 20.80 Jahre
6 Jahre = 24.96 Jahre
7 Jahre = 29.12 Jahre
8 Jahre = 33.28 Jahre
9 Jahre = 37.44 Jahre
10 Jahre = 41.60 Jahre
11 Jahre = 45.76 Jahre
12 Jahre = 50 Jahre
13 Jahre = 56.25 Jahre
14 Jahre = 62.5 Jahre
15 Jahre = 68.75 Jahre
16 Jahre = 75 Jahre
17 Jahre = 81.25 Jahre
18 Jahre = 87.5 Jahre
19 Jahre = 93.75 Jahre
20 Jahre = 100 Jahre
Die Noldor sind die kriegeristen Elben die sehr viel in Schmieden Arbeiten beste Beispiele dafür Feanor u. Eol
Gegenfrage wieso han Gondors Truppen im Film alle die gleiche Rüstung
Pallandraschi sagte, da die Elben "Natuverbunden" sind, dürften die gar keine Massenproduktion haben@Legolas: Jepp, Du hast es gesagt, und ich nochmal ausgeführt ;)
@Raschi: Ich würde sagen, dass wurde im Film halt so gemacht, damit es besser aussieht^^.@Gwnaw: Das wollte ich hören ;)
Elben haben alle Zeit der Welt, um in jedes Stück ihre volle Aufmerksamkeit legen zu können.
Wenn sich eine bestimmte Form als besonders praktisch herausstellt, wird sie eben beibehaltenDie Art ist gleich, nur hätte eine Rüstung vielleicht andere Verzierungen, oder einen anderen Helm. Die hätten dann halt ähnliche Schwerter, aber alle ein anderes Ausehen.
Ich sehe zwischen elbischer Naturverbundenheit und der wiederholten Herstellung eines Gegenstandes keinen Widerspruch
Es gibt überall kleinere Abweichungen, aber die Elbenrüstungen hast du wohl auch nicht alle im Detail gesehen oder?
Doch habe ich.Oh, du warst also da, damals auf den Ebenen von Gorgoroth? Klingt nämlich irgendwie danach. :D
Doch habe ich.
Oh, du warst also da, damals auf den Ebenen von Gorgoroth? Klingt nämlich irgendwie danach.
Glaubst du wirklich das alle Elben hauptberufliche Krieger, Schmiede und Egozentriker waren?
@Lord of Arnor: Du hast da schon recht, aber da die Götter, rein wissenschaftlich betrachtet, [...]Du willst also eine spirituelle Frage wissenschaftlich beantworten? Viel Glück dabei...
Also wenn die Istari essen mussten, waren es wahrscheinlich nicht die einzigen. [...]Weil die Istari also mit langen grauen Bärten und Stäben durch Mittelerde wuselten, müssen die restlichen Maiar dasselbe getan haben?
By inhabiting the bodies of Men they were ordered by the Valar to assist the peeople of Middle-earth through persuasion and encouragement, not force or fear. Being clothed in the bodies of Men they also became susceptible to all the weaknesses of a physical body, they felt hunger, pain, greed, sorrow, joy, and all other emotions and pains of Men. Despite their bodies of Men, they remained immortal and aged only very slowly; however, they could be killed,Sagt auch das Tolkien Gateway http://tolkiengateway.net/wiki/Wizards
Du weißt hoffentlich dass dieses Video ein reiner Joke ist, oder? Dein Kommentar kommt mir vor als ob du das wirklich ernst meinst.
Ja hätte man vielleicht machen können, wobei ich da eher skeptisch gegenüber bin, weil die Nazgul ja auch noch da waren
nunja, da könnte man aber auch die Filmszenen nehmen. Im Zentrum eines Vulkans stehen, naja, vllt etwas warm, vllt. etwas zu warm XD
Die unlogische Tatsache die mir an dem Video auffällt ist nur folgende: Wie kommen Legolas, Gimli, Aragorn und Boromir so schnell zum schwarzen Tor?
Denn diese geben ja den größten Ausschlag für die... Abgelenktheit Saurons^^
Und ich glaube nicht wirklich, das sich Sauron von 4 Personen ablenken lässt. xD
Die unlogische Tatsache die mir an dem Video auffällt ist nur folgende: Wie kommen Legolas, Gimli, Aragorn und Boromir so schnell zum schwarzen Tor?
"Höhlenyaks"
Ob die Nazgûl, Saruman oder sogar Sauron mitkämpfen ist nicht belegt.
Sein Geist lebt weiter bis zur Dagor Dagorath das steht zwar nirgendswo oder ist belegt
trotzdem wird Minas Morgul als der Turm der Hexerei übersetzt. :)
In meinem Lexikon z.B. steht es als "Feste der Schwarz-Magie", d.h., dass es doch noch irgendwelche Unterschiede in der Übersetzung geben muss, oder nicht?Was glaubst du, wie viele Tausend Möglichkeiten es gibt, einen Satz zu übersetzten, wenn es diese Konstruktion so nicht wirklich gibt, oder ein Wort im Deutschen so nicht verwendet wird?
Harry Potter has never played a sport while flying on a broomstick.1. Harry Potter hatte bisher nie einen Sport, bei dem man mit einem Besen herumflog, betrieben.
Leute, ich glaube ich habe mehr Ahnung vom elbischen als ihr, oder? ;)Bestimmt weil du ein Diplom für elbische Linguistik an der Wand hängen hast, oder? ;)
Dieses Wissen habe ich übrigens aus dem Buch "Herr der Ringe", k10071995 ;)Ich habe nirgendwo gesagt, das das Wissen aus dem Herrn der Ringe nicht stimmt oder ähnliches, bei so fundamentalen Dingen wie die Aussprache und die Schrift des Sindarin hat man keinerlei Probleme, die entsprechenden Informationen auch aus dem Herrn der Ringe zu bekommen. Mir ging es nur um weiterführende Information wie zB. Lenierung, ich glaube das wird im Herrn der Ringe nichtmal erwähnt, geschweige denn die Regeln dafür genannt.
Dass Sauron Gil-galad beim Helm gepackt hätte, wäre mir neu.
Die Trolle im Hobbit waren im Grunde so wie sehr sehr dumme Menschen :DErsetze durch Nachahmung ;)
Aber ihre Gefühle waren meist wohl eher Hunger (Ja, das ist ein gefühl :D) und Langeweile und Wut.
Und die Trolle wurden glaub ich von Morgoth als >>gegenstück<< zu den Ents erschaffen und sind aus Fels :)
werden sie so wie Orks gemacht oder tragen Trolle Babys aus??
Die meisten Trolle waren bösartig und ungefähr doppelt so groß wie Menschen (3,5 Meter/12 Fuß). Sie besaßen einen massigen Körperbau, wuchtige Schädel, schuppige feste Haut und flache Füße ohne Zehen. Einige Exemplare konnten anscheinend auch mehr als nur einen Kopf haben. Die ersten Trolle waren aus Felsgestein erschaffene Nachahmungen der Ents. Sie waren sehr unvollkommen, denn im Sonnenlicht wurden sie wieder zu dem Material, aus dem sie gemacht waren, weshalb sie nur in der Nacht aktiv waren.
was ist eigentlich mit schwarzen numenorern geschehen? wie wurden die verdorben und warum haben die sich, noch bevor der HK kam sich schon gegen die numenorer gestellt?Naja, vielleicht haben sie es ja versucht, aber weil sie nie unter einem Banner geeint waren hat das nie wirklich funktioniert. und das "wie sie verdorben wurden" sie wurden von Sauron korrumpiert
hab mal ne frage: woraus wurde dol guldur gebaut? eisen, oder? sieht zumindest so rostig aus... barad dur ist ja aus adamant, gibts i-wo infos, wies in barad-dur aussieht?(also drinnen)
Ich dachte immer, Barad Dur sei aus einem einzigen schwarzen Berg herausgehauen worden?
Crystal
Wie hießen denn die zwerge die wo die 7 ringe der Macht bekammen ?
Als die Rohirrim kammen wurde es tag und die sonne kam durch
Es kam gar keine Sonne durch, also im Buch, im Film auch teils teils, da Sauron ne Dunkle Wolke zu ihren Schutz los schickte.
Zu Stein werden wenn ich das richtig verstanden habe nur die Steintrolle. Dann gibt es ja noch Höhlentrolle (Moria), Bergtrolle, Schneetrolle und natürlich die Olog-Hai.
Zwar sind die anderen Troll-Arten auch anfällig gegenüber Licht, mit Ausnahme der Olog-Hai, aber nur die Steintrolle versteinern hierbei.
Schneetrolle.
Es gab nirgends sonst eine Erwähnung dieser Trolle, nur im Zusammenhang mit Helm Hammerhand, weshalb sie wahrscheinlich eine Sagengestalt der Rohirrim waren.
ich habe auch eine Frage: Welche Dämonen, ausser Balrog und Werwölfen gab es im dritten Zeitalter noch?
den Hüter im Wasser ;) und ich hab geschriebn, wenn ich mich recht erinnere ;)Der Hüter der eigentlich ein Wächter ist xD
Erstens wurden soweit ich mich erinnere im HDR nie Fellbestie genannt. Geflügelter Schatten war glaub ich der Ausdruck.
Zweitens, woher sie kamen wurde glaub ich nie erwähnt, allerdings wurden sie nicht extra für die Nazgul geschaffen
hab ich das behauptet?
und Fellbestien hat sich nunmal eingebürgert ;)
Aber die Olog-Hai sind doch Mischwesen aus Uruk-Hai und Troll oder irre ich misch daOlog-Hai sind definitiv keine Mischung aus Uruks und Trollen, Tolkien bestätigte, dass Trolle nicht einfach kreuzbar sind; es ging mehr das Gerücht um, dass es sich um Riesenorks handelte.
villeicht wollte Sauron Drachen erschaffen oder er hat Adler gefangen genommen und ihren Willen und ihre Anmut gebrochen so ,so dass sie zu gräßlichen Wesen mutierten.
Eine Mischugn aus Uruk-Hai und Troll können sie nicht sein. Sauron hat zwar die großen Kampforks ( Uruk ) gezüchtet, sie aber nicht unempfindlich gegen Sonnenlicht sind. Das trifft nur auf die Uruk-Hai Sarumans zu, welche aber deutlich später zum einsatz kamen als Gebirgstrolle und Olog-Hai ( auch die Bergtrolle sind Verfeinerungen von Morgoth's Steintrollen )Das Saurons Uruks nicht gegen Schwächung durch Sonnenlicht gefeit waren, wäre mir neu. Kannst du mir das mit einem Zitat o. Ä. belegen :)?
Es lässt sich also nicht so einfach sagen, dass jene Kreatur mit einer anderen "gemischt" eine neue ergibt ^^
Und ja, Sauron konnte auch neue Korrumpierungen hervorbringen, nicht nur Melkor.
Wie wurden Uruks eigentlich gezüchtet? Im buch stand nix
Es gab Urukfrauen?Lurtz war nur im Film der erste der Uruk-Hai, im Buch kam er nicht vor. Allerdings hatte Saruman im Buch, soweit ich mich erinnere, schon einige Jahre bevor seine Machenschaften aufflogen mit der Aufrüstung.
Wie darf man sich die denn vorstellen? Ich dachte, Saruman züchtete Uruks einzig und allein zum Kriegführen... und wenn Lurtz der "erste" Uruk Sarumans war, dann finde ich es eindeutig, er habe sie selbst geschaffen.
Eine Züchtung dauert ja mehrere Generationen lang.
Crystal
aiaiai... Saruman hat selber seine Armee gezeugt, der muss ja Eier haben...
Übrigens, mit "im Buch stand nichts" meinte ich eigentlich alle 3 Herr der Ringe Teile
vielleicht steht ja was in den anderen Büchern
achso... trotzdem kapier ich nit, warum die Nebelberge Orks, bzw. wie sie zu Uruks wurden
Soweit ich weis gab es im Buch keine direkten Uruk, denn da waren es nur etwas größere Orks...
Soweit ich weis gab es im Buch keine direkten Uruk, denn da waren es nur etwas größere Orks und so wurden da hauptsächlich "Isengarder" genannt, also spezielle Orks, die Saruman mit seiner Magie stärker gemacht hat. Oder irre ich mich da?
Waren die Bilwissmenschen nicht schon Halborks?
ich glaube, dass sie eine mit Magie gekreuzte Mischung aus Orks und Bilwissmenschen waren.
Wie werden eigentlich Orks "produziert"? Gibt es Orkfrauen?Ich vermute mal ja, da in der Hobbit gesagt wird, dass Bolg der Sohn von Azog ist.
Ja es gibt Orkfrauen. Es wird zwar nie eine erwähnt, allerdings wird im Silmarillion explizit gesagt, dass sich Orks wie Menschen vermehren, von da her muss es sie geben.Im Hobbit werden übrigens auch Orkkinder explizit genannt.
MfG
Lord of Arnor
Kann hier jemand russisch oder was auch immer diese Schrift/ Sprache ist? o.O
>>---<< (http://mith.ru/pp/)
Keine Ahnung, auf jeden Fall kommt das Bild daher^^
Tippe mal auf Russisch
als die Hobbits ins Auenland zurückkehrten und es daraufhin von den Fremdlingen befreite, habe ich nicht verstanden wer die waren; waren es wilde Menschen, die von Saruman angeheuert wurden?
†¢Als Flamme von Udûn bezeichnet ihn Gandalf, als er sich dem Balrog auf der Brücke von Khazad-dûm stellt. Die Bezeichnung „Flamme“ bezieht sich auf den Balrog selbst, dessen Wesen von „flammender Gestalt“ ist. „Udûn“ ist die Sindarin-Bezeichnung für Utumno, Morgoths erste große unterirdische Festung im Norden von Mittelerde, und dies war auch die Heimat der Balrogs, denn Morgoth scharte sie hier um sich.-Quelle- (http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Flamme_von_Udun)
Aja ok, danke. Wurde dann nur Durin's Fluch als 'Flamme von Udun' bezeichnet oder nannte man auch hier alle Balrogs so?a) Nein, nur der Balrog von Moria heißt Durins Fluch, weil er eben Durin getötet hat.
b) Der Plural von Balrog lautet Belryg. Balrogs klingt so grässlich eingedeutscht. Das vergewaltigt das ganze schöne Sindarin. :DAlles oder nur der letzte Teil ? Weil Sowohl Ardapedia, als auch Tolkien Gateway sagen, dass die Merzahl Balrogs oder Balrogath ist.
Und auch das ist nur ein Scherz.
Achja es heißt DAS BALROG
Der Balrog erreichte die Brücke
Der Balrog gab keine Antwort
und im englischen Original wird der Balrog immer mit "it" bezeichnet. => sächlich => im deutschen "es" bzw. "das Balrog"Apfel wird im Englischen auch mit it bezeichnet und es heißt nicht das Apfel...
Außerdem klingt "Das Balrog" grausig.genau, "Das" bezeichnet mMn auch eher kein Individuum, was der Balrog für mich zumindest darstellt
Das Balrog antwortete nicht.ich auch:
Das Balrog taumelte zurück
ich könnte ewig so weitermachen
Der Balrog erreichte die Brücke
Der Balrog gab keine Antwort
Mit einem Satz sprang der Balrog ganz auf die Brücke
...fiel der Balrog
Meiner wurde von WolfgangKrege übersetzt und dort heißt es Das Balrogder nannte Tom, Bert & Bill Toni Berti und Hucki, also bitte 8-|
Andererseits hat Couraux (oder wie die Frau Geist) mit Tolkien an der Übersetzung zusammen gearbeitet. Zum Balrogproblem. Das Balrog klingt sehr gewöhnungsbedürftig. Im deutschen heißt es ja auch der Mond, die Sonner, der Bus etc. Ich sage immer der Balrog, es Geist ja auch der Dämon und nicht das Dämon.DAS Mädchen (müsste das nach deiner Logik nicht eigenltich auch "die" heißen? :P )
Ich finde das sollte jeder für sich selber entscheidenSign
Ich weiß nur das es an der nordwestlichen Küste des Meeres von Rhûn gelegen hat. Wenn ich mich nicht irre. Sonst hilft das vlt noch weiter Klick (http://amandapage.co.uk/Rhun.GIF).So kenn ich's auch. Gegenargumente wären mir unbekannt ;).
Die genau Herkunft der Wesen ist unklar, doch werden in Die Rückkehr des Königs Vermutungen geäußert, nach denen diese Kreaturen wohl aus einer älteren Welt stammten, wahrscheinlich also noch aus den Tagen des Ersten Zeitalters oder noch aus viel früherer Zeit. Sie überlebten, so wird angenommen, in vergessenen Gebirgen, wo sie die Zeiten überdauerten, zu Bösem bereit. Es darf angenommen werden, dass Sauron sich ihrer annahm und nach seinem Willen zu den grausigen Kreaturen formte, die er seinen Dienern als "Schlachtrösser" gab.
Warum gibt es nur 9 Nazgul, obwohl mehreren Menschenkönigen ein Ring gegeben wurde? Dass die Elben und die Zwerge der Macht der Ringe überstehen konnten ist verständlich...
Weil es nur 9 Ringe der Macht für die Könige der Menschen gab
Soviel ich weiß wurden doch nur 9 Menschenkönige die Ringe gegeben.So hätte ich das auch geschrieben, aber lassen wir das.
Und die Zwergekönige veränderten sich als sie kontakt mit den ringen hatten.
Sie glieten nicht hinüber in die Schattenwelt, aber ihre Gier nach Gold stieg an.
Die Elben wurden nicht beeinflusst weil Sauron nicht bei der fertigung der Elbenringe dabei war.
Es geht bei dem Erben von Sterblichkeit/Unsterblichkeit nicht darum, für welches Leben sich der elbische teil entschieden hat.
Da der Sohn von Aragorn und Arwen die Kombination Mensch/Elb in sich trägt und dadurch sich zwischen dem Leid der Erstgeborenen und der Gabe der Nachkömmlinge entscheiden kann, denke ich, dass das alleine vom Blut abhängt.
Natürlich kann, wie das überall auch in der Realität der Fall ist, sich eines durchsetzen und das andere dadurch "deaktivieren", jedoch trägt er diese Bürde mit sich.
Auf jeden Fall aber würde er viel länger leben als andere Könige Gondors, da er ein direkter Nachfahre der Numenorer ist und seine Mutter eine Elbin, was ihm sicherlich ein äußerst langes Leben bescheren sollte.
Natürlich hat Arwen sich für die Gabe der FÃrimar (der Sterblichen) entschieden, da sie nach dem Tod ihres geliebten Aragorns die Einsamkeit nicht mehr ertragen konnte und so zu Grunde ging und in den separaten hallen von Mandos auf ihren Gemahl traf, so wie es einst Elrond prophezeit hat.
Das ist meine Meinung zu dem Thema.
Ich finde, dass das ein cooles Diskussionsthema ist übrigens^^.
Das trifft es nicht ganz. Für Fonnstads Atlas ist Arda schließlich die "Primärwelt".
Kannst du mir mal bitte die Seite nennen, wo das steht, das würde mich interessieren :).Ich habe gerade mal die Einleitung zum Atlas gelesen (S.XI): Dort werden die Begriffe "Primärwelt" und "Sekundärwelt" tatsächlich so verwendet, wie du es beschrieben hast - allerdings in Bezug auf die Arbeitsweise Tolkiens, der seine Welt erschuf. Tolkien hat sich nämlich die Primärwelt (also unsere) zum Vorbild genommen und darauf aufbauend Mittelerde erschaffen.
Stimmt aber floh Isildur nicht nach Arnor nach dem Minas Ithil durch Mordor (Hexenkönig) besetzt worden ist? Und zog mit Elendil und Arnor in die Schlacht?
Beides richtig, wobei ich mir nicht ganz sicher bin, ob es bei der ersten Eroberung Minas Ithils durch Mordor auch der Hexenkönig war.Weiß man soweit ich weiß nicht, mir ist da nichts bekannt. Könnte aber schon sein, rein zeitlich gesehen.
Was sagt der Typ, wenn man auf ein Gasthaus klickt?
Stellt halt einfach mal beim Film den Sound auf Englisch und ihr werdet hören das er zu den Hobbits: "Talk of strange folk abroad." sagt!Das kann man irgendwie auch etwas freundlicher und höflicher ausdrücken, findest du nicht? ;)
Tolkien came up with the title under deadline pressure and later expressed dissatisfaction with it. In letters and one sketch he considered several possible sets of towers, including Minas Tirith and the Barad-dûr, and even the possibility of leaving the matter ambiguous. However, he eventually settled on Orthanc and Minas Morgul and wrote a note to this effect which appears at the end of most editions of The Fellowship of the Ring. He also produced a final cover illustration showing these towers, but the publisher decided not to use it in order to save money on the production costs.
Tolkien scheint den Titel selbst nicht gemocht zu haben ^^ Tolkiengateway hat folgendes dazu zu sagen:ZitatZitat
Tolkien came up with the title under deadline pressure and later expressed dissatisfaction with it. In letters and one sketch he considered several possible sets of towers, including Minas Tirith and the Barad-dûr, and even the possibility of leaving the matter ambiguous. However, he eventually settled on Orthanc and Minas Morgul and wrote a note to this effect which appears at the end of most editions of The Fellowship of the Ring. He also produced a final cover illustration showing these towers, but the publisher decided not to use it in order to save money on the production costs.
Ich wollte wissen...
....aus welchem Stahl Narsil oder Anduril geschmidet wurde?
Ich glaube nämlich es ist aus Mithril, wenn dem so ist wie können die Elben es dann neu geschmiedet haben?
Ich dachte immer nur die Zwerge können Mithril verarbeiten.
ich glaube, es war einfach aus Speziell geschmiedetem Stahl (ähnlich wie die Rüstungen der Zwerge, die Drachenfeuer aushielten)Das glaub ich auch, allerdings hab ich glaub ich irgentwo gelesen das es aus Mithril war.
ich glaube, es war einfach aus Speziell geschmiedetem Stahl (ähnlich wie die Rüstungen der Zwerge, die Drachenfeuer aushielten)Wo steht denn, dass die Drachenfeuer aushielten? Wenn sogar die Ringe der Macht durch Drachenfeuer geschmolzen werden können, werden ja wohl nicht so ein paar läppische Rüstungen dem Feuer standhalten.
Ich wollte wissen...Ähm es ging hierrum und nicht um die Zwergenrüstung.
....aus welchem Stahl Narsil oder Anduril geschmidet wurde?
Ich glaube nämlich es ist aus Mithril, wenn dem so ist wie können die Elben es dann neu geschmiedet haben?
Ich dachte immer nur die Zwerge können Mithril verarbeiten.
Ausserdem sind Zwerge coolDas ist jetzt aber kein Argument.^^
ende Banane
Ich denk mal ja, denn es wird erwähnt, der Stahl von dem Kometen sei das härteste in MittelerdeZitat?
Zu der Zeit vielleicht, also im 1.Zeitalter aber nicht im Dritten.Und worauf stützt du diese Vermutung? Sollte das Mithril im Laufe der Zeitalter härter geworden sein?
Ursprünglich hatte Tolkien doch auch noch eine Mithrilader in Numenor vorgesehen. Bin mir nicht sicher, was daraus in der veröffentlichten Version geworden ist, aber in einer Anmerkung in den "Nachrichten aus Mittelerde" heißt es so.
Allerdings heißt es, wenn ich das jetzt richtig im Kopf habe, dass allein die Zwerge in der Lage waren, aus dem Mithrilerz jenes besondere Metall zu machen (also anscheinend eine Legierung oder eine Art Stahl), das so besonders stark ist. Und ja, sie waren die einzigen, die eine Mithrilader unter ihren zweifellos mächtigen Hintern hatten. xD
Zitat?Im EZ wurde meines Wissens nach noch kein Mithril gefördert, von daher konnte es auch nicht bearbeitet und gehärtet werden.
Und worauf stützt du diese Vermutung? Sollte das Mithril im Laufe der Zeitalter härter geworden sein?
1 der einem Menschen hoffnungslos unterlegen istHöh?
Das ist mir neu und falsch. Das Buch ist das Original und der Film basiert auf dem Buch.
Wobei ich zu dem Thema auch mal sagen möchte, dass der Hexenkönig von Angmar nicht einfach irgendein Mensch ist.Man muss hierbei noch bedenken, dass die Macht der Nazgul mit der von Sauron zunahm. In Band 1 konnte Gandalf sich noch gegen mehrere Nazgul behaupten, später ist Sauron schon deutlich stärker-und das wirkt sich auch auf die Nazgul aus, den sonst hätte sich der HK den Kampf nicht zugetraut. Klar, Gandalf ist auch deutlich gestärkt, allerdings muss man sich bewusst machen, dass die Verzweiflung und Stärke des Bösen, aus der die Nazgul ihre Macht ziehen, im Buch in Minas Tirith in dieser Zeit schon sehr eindrücklich geschildert wurden.
Als Oberster der neun Nazgûl und als Hexenmeister besitzt er ebenfalls eine furchtbare Macht. Er wurde nicht grundlos gefürchtet und bei seiner Konfrontation mit Gandalf im Buch hat er einen ziemlich selbstsicheren Eindruck gemacht.
Wie der Kampf zwischen ihnen verlaufen wäre, kann man nicht sagen, weil die Ankunft der Rohirrim dazwischenkam. Wer wen niedergeworfen hätte weiß man nicht, aber meiner Meinung nach waren sie sich durchaus ebenbürtig.
Second-in-command of the Nazgul. Khamul is the only one of the Nazgul whose original name is known. He was once an Easterling - a Man from Rhun in the far east of Middle-earth. Khamul was given one of the Nine Rings by Sauron and he was enslaved to Sauron's will and became one of the Wraiths known as the Nazgul.http://www.tuckborough.net/otherbeings.html#Khamul
Ihr Sohn Eldarion wird König von beiden Reichen und führt die Dynastie weiter ;).
Es gab mal einen Ansatz von Tolkien, dass im 4ZA in Gondor so eine Art dunkler Kult als Bedrohung auftaucht, hat er aber wieder verworfen. Mehr ist eigentlich nicht bekannt.
MfG
Lord of Arnor
Und dann wurde der mittlere Türflügel des Schwarzen
Tors mit lautem Geklirr aufgestoßen, und heraus kam eine Gesandtschaft
des Schwarzen Turms.
An ihrer Spitze ritt eine große und böse Gestalt auf einem schwarzen
Pferd, wenn es ein Pferd war; denn es war riesig und häßlich, und sein
Gesicht war eine gräßliche Maske, mehr ein Totenschädel denn ein lebender
Kopf, und in seinen Augenhöhlen und Nüstern brannte eine Flamme.
Der Reiter war ganz schwarz gekleidet, und schwarz war sein hoher
Helm; doch war er kein Ringgeist, sondern ein lebendiger Mann. Der Befehlshaber
des Turms von Barad-dûr war er, und sein Name wird in
keiner Erzählung überliefert; denn er selbst hatte ihn vergessen, und er
sagte: »Ich bin Saurons Mund.«
Ich ebenfalls. Das hätte ich mir so in der Art auch vorgestellt.
Ich persönlich finde eigentlich die Filmumsetzung mit der schädelartigen Maske und dem Dampf aus den Nüstern sehr passend.
Ardapedia ist ziemlicher mist^^ probier lieber Tolkien Gateway (http://tolkiengateway.net/wiki/Main_Page) (is aber auf englisch)wofür gibt es den google übersetzer [uglybunti]
Naja mir kommen sie eher vor wie der schlechte Versuch einen Riesenadler zu erfinden .
Vlt Morgoths erster Versuch einen Drachen zu erschaffen ;)
Der große Schatten kam herab wie eine sich senkende Wolke. Und- Die Rückkehr des Königs, fünftes Buch, sechstes Kapitel, "Die Schlacht auf den Pelennor-Feldern" -
siehe! es war ein geflügeltes Wesen: wenn es ein Vogel war, dann größer
als alle anderen Vögel, und es war nackt und hatte weder Schwungfedern
noch Gefieder, und seine gewaltigen Fittiche waren wie Flughäute zwischen
hornigen Fingern; und es stank. Ein Geschöpf einer älteren Welt
war es vielleicht, dessen Gattung in vergessenen Gebirgen, kalt unter dem
Mond, überlebt und seine Zeit überdauert und in einem abscheulichen
Horst diese letzte, unzeitige Brut gezeugt hatte, zu Bösem bereit. Und der
Dunkle Herr nahm es, fütterte es mit grausigem Fleisch, und es wuchs
über das Maß aller anderen Wesen hinaus, die fliegen; und er gab es seinem
Diener, damit es sein Schlachtroß sei.
"Ich warf meinen Feind nieder, und er stürzte von der
Höhe und zertrümmerte die Seite des Berges, wo er bei seinem Fall aufschlug.
Dann umfing mich Dunkelheit, und ich irrte umher ohne Gedanken
und Zeitgefühl, und ich wanderte auf Wegen, die ich nicht nennen
will.
Nackt wurde ich zurückgeschickt — für eine kurze Zeit, bis meine Aufgabe
erfüllt ist. Und nackt lag ich auf dem Berggipfel. Der Turm hinter
mir war zu Staub zerfallen, das Fenster verschwunden; die eingestürzte
Treppe versperrt durch verbranntes und zerbrochenes Gestein. Ich war
allein, vergessen, ohne Entrinnen auf der rauhen Zinne der Welt. Dort lag
ich und starrte empor, während die Sterne im Kreise zogen, und jeder Tag
war so lang wie ein Lebensalter auf der Erde. Schwach drangen an mein
Ohr die gesammelten Geräusche aller Lande: Geburt und Tod, Singen und
Weinen und das langsame, immerwährende Ächzen von überlastetem Gestein.
Und so fand mich schließlich wiederum Gwaihir, der Herr der
Winde, und er hob mich auf und trug mich davon."
Zum Entsetzen jener, die dabeistanden, sammelte sich um Sarumans
Leiche ein grauer Nebel, stieg wie Rauch von einem Feuer langsam zu
großer Höhe auf und schwebte wie eine bleiche, in ein Leichentuch gehüllte
Gestalt über dem Bühl. Einen Augenblick schwankte sie, nach
Westen blickend; aber aus dem Westen kam ein kalter Wind, und sie
wandte sich ab und löste sich mit einem Seufzer in Nichts auf.
Frodo blickte voll Mitleid und Entsetzen hinunter auf die Leiche,
denn während er schaute, schien es, daß viele Jahre des Todes plötzlich
in ihr sichtbar wurden, und sie schrumpfte zusammen, und das runzelige
Gesicht wurde zu Hautfetzen auf einem abscheulichen Schädel. Frodo
nahm den Saum des schmutzigen Mantels, der daneben lag, zog ihn über
die Leiche und wandte sich ab.
»Und das ist das Ende«, sagte Sam.
Frage: Gibt es eigentlich irgendeinen plausiblen Grund dafür, dass Aragorn mit der Armee der Toten nicht gleich ganz Mordor plattgemacht hat? Gut, er hat es ihnen versprochen, aber wieso hat er nicht gleich als Bedingung für ihre Eiderfüllung die Besetzung Mordors gefordert? Für die Eidbrecher wäre es nach all den Jahrzehnten doch auch nicht schlimm gewesen, noch 1-2 Wochen weiterzukämpfen, zumal sie ja im Buch und Film als unbesiegbar dargestellt werden, ich meine, außer den Valar, Sauron auf dem Höhepunkt seiner Macht und vielleicht Balrogs kann ihnen doch niemand etwas anhaben.
Aber da stellt sich doch auch die Frage: Warum nicht einfach Frodo mit Ring auf einen Adler packen, von Bruchtal aus nach Mordor fliegen und Frodo mitsamt Ring in den Schicksalsberg werfen??? :D :D :D
Aber da stellt sich doch auch die Frage: Warum nicht einfach Frodo mit Ring auf einen Adler packen, von Bruchtal aus nach Mordor fliegen und Frodo mitsamt Ring in den Schicksalsberg werfen??? :D :D :D
Zwei Worte:
Bogen Schützen [ugly]
Naja dafür müssten sie ja wissen, dass dort ein adler kommt. In der finalen Schlacht kommen ja (zumindets im Film, Buch glaub ich nicht, oder?) die Adler und werden auch nicht abgeschossen.Das große Auge weiß, was in seinem Land geschieht. Die Hobbits wurden ja auch ausgeschickt, weil sie klein und unauffällig genug sind, um möglicherweise unter dem Blick des Dunklen Herrschers vorbeizuschleichen.
Immerhin können wie doch wahnsinnig weit oben fliegen.Zwei Worte:
Und wer sich über Flammenschwerter aufregt möge bitte bedenken dass auch diese auf PJ´s Mist gewachsen sind, siehe Special Edition von RotK
kam das nicht von Tolkien, ich kann mich irren, ich hab Die Rückkehr des Königs lange nicht mehr gelesen, aber da stand doch, dass das Schwert des Hexenkönigs Flammen züngelten, oder so in der Art.
»Alter Narr!« sagte er. »Alter Narr! Das ist meine Stunde. Kennst- Die Rückkehr des Königs, fünftes Buch, viertes Kapitel: Die Belagerung von Gondor -
du den Tod nicht, wenn du ihn siehst? Stirb jetzt und fluche vergebens!«
Und damit hob er sein Schwert hoch, und Flammen liefen an der Klinge
entlang.
Gandalf rührte sich nicht. Und in eben diesem Augenblick, fern in
irgendeinem Hof der Stadt, krähte ein Hahn. Schrill und klar krähte er,
unbekümmert um Zauberei oder Krieg, und er begrüßte den Morgen, der
am Himmel hoch über den Schatten des Todes mit der Morgendämmerung
heraufzog.
Und als ob es eine Antwort darauf sei, kam von ferne ein anderer
Klang. Hörner, Hörner, Hörner. An den Hängen des dunklen Mindolluin
hallten sie schwach wider. Große Hörner des Nordens, die laut geblasen
wurden. Rohan war endlich gekommen.
Then suddenly, as before under the eaves of the Emyn Muil, Sam saw these two
rivals with other vision. A crouching shape, scarcely more than the shadow of a living
thing, a creature now wholly ruined and defeated, yet filled with a hideous lust and
rage; and before it stood stern, untouchable now by pity, a figure robed in white, but
at its breast it held a wheel of fire. Out of the fire there spoke a commanding voice.
'Begone, and trouble me no more! If you touch me ever again, you shall be cast
yourself into the Fire of Doom.
Eben, ich denke das es auch dort klare individuelle Unterschiede gibt.
Elrond ist eben nicht so ein Hitzkopf wie Feanor und einige seiner Söhne.
Das zeigt eigentlich auch, dass dieser Rassismus Vorwurf an Tolkien nicht wirklich gerechtfertigt ist.
Vorneweg, viele Vorwürfe finde ich indiskutabel. Etwa die Existenz von Orks, die nur böse sein können. Na und?-Es ist eine Geschichte. Hat jemand was gegen den bösen Drachen im Märchen?Ich zitiere Tolkien:
2.Es gibt keine "gute menschliche Rasse", die dunkle Haut hat.Die Haradrim waren mit Gondor verbündet und waren auch nach dem dritten Zeitalter wieder mit Gondor verbündet...^^
3.Alle "guten Menschen" stammen von den Edain ab oder sind mit diesen verwandt. Die bösen Menschen sind allesamt nicht mit ihnen verwandt.Ich kann mich täuschen, aber die normalen Gondormenschen waren nciht mit den Dunedain verwandt... es waren viele auch nur mit den Dunedain befreundet.^^
Zitat3.Alle "guten Menschen" stammen von den Edain ab oder sind mit diesen verwandt. Die bösen Menschen sind allesamt nicht mit ihnen verwandt.Ich kann mich täuschen, aber die normalen Gondormenschen waren nciht mit den Dunedain verwandt... es waren viele auch nur mit den Dunedain befreundet.^^
1.Alle "bösen" Menschen haben dunkle oder gelbe HautMöööp! Falsch.
2.Es gibt keine "gute menschliche Rasse", die dunkle Haut hat.
3.Alle "guten Menschen" stammen von den Edain ab oder sind mit diesen verwandt. Die bösen Menschen sind allesamt nicht mit ihnen verwandt.
5.Es gibt keine schwarzen Elben, Hellhäutig gilt wohl als schön
kann man davon ausgehen, dass Orks sich wie jedes andere Lebewesen auch vermehren, wie Menschen, Zwerge und Elben. Die alte Geschichte mit den Bienchen und Blümchen. ^^Menschen elben...ja
...dass Zwerge von Erdlöchern schlüpfen^^
Von jenen Unglücklichen aber, die Melkor betört hatte, ist nichts
Gewisses bekannt. Denn wer von den Lebenden wäre je in die Höhlen
von Utumno gestiegen, und wer hätte Melkors dunkle Ratschlüsse
erforscht? Doch dies halten die Weisen von Eressea für wahr, daß alle die
Quendi, die in Melkors Hände fielen, ehe Utumno zerstört wurde, dort
in Gefangenschaft kamen und durch die langsamen Künste der Folter
verderbt und versklavt wurden; und so züchtete Melkor das ekle Volk
der Orks, in Neid und Hohn den Elben nachgebildet, deren bitterste
Feinde sie später waren. Denn die Orks hatten Leben und vermehrten
sich ganz so wie die Kinder Ilúvatars; und nichts, was nach eigener Art
lebte oder zu leben schien, konnte Melkor je mehr schaffen seit seiner
Auflehnung in der Ainulindale vor dem Anbeginn: so sagen die Weisen.
Und tief in ihren dunklen Herzen haßten die Orks den Meister, dem sie
in Furcht dienten und der sie zu solchem Elend geschaffen
Wie kommst du auf die Idee dass Uruks aus Dreck udn Holz bestehen? Uruks sind Kreuzungen aus Orks und den Menschen Dunlands.
On the question of the origin of Orcs, Tolkien did take a final decision about 1959-60, in his latest writings; in The Silmarillion as published we still find the assumption, that Orcs might be corrupted Elves, but Tolkien very clearly rejected this as an impossible idea in some later writings.
The lore I refer to is the essay Origin of Orcs which exist as a sort of appendix to a major work entitled Essekenta Eldarinwa or Quendi and Eldar, which Christopher Tolkien describes thus: "with the appendices Quendi and Eldar runs to nearly fifty closely typed pages, and being a highly finished and lucid work is of the utmost interest".
The essay Origin of Orcs can be found in History of Middle-earth Vol. X: Myths transformed, section XZitatfrom Myths transformed, section X: Orcs:We may assume, then, that the idea of breeding the Orcs came from Melkor, not at first maybe so much for the provision of servants or the infantery of his wars of destruction, as for the the defilement of the Children [of Iluvatar] and the blasphemeous mockery of the designs of Eru. The details of this accomplishment of his wickedness were, however, left mainly to the subleties of Sauron. In that case the conception in mind of the Orcs may go far back into the night of Melkor's thought, though the beginning of their actual breeding must await the awakening of Men.
When Melkor was made captive, Sauron escaped and lay hid in Middle-earth; and it can in this way be understood how the breeding of Orcs (no doubt already begun) went on with increasing speed during the age when the Noldor dwelt in Aman; so that they returned to Middle-earth they found it already infested with this plague, to the torment of all who dwelt there, Elves or Men or Dwarves.
It was Sauron, also, who secretly repaired Angband for the help of his Master when he returned; and there the dark places underground were already manned with hosts of Orcs before Melkor came back at last, as Morgoth the Black Enemy, and send them forth to bring ruin upon all that was fair. And though Angband has fallen and Morgoth is removed, still they come forth from the lightless places in the darkness of their hearts, and the earth is withered under their pitiless feet.
in a note immediately following above text Christopher Tolkien writes:This then, as it may appear, was my father's final view of the question [on the origin of Orcs]: Orcs were bred from Men, and if "the conception in mind of the Orcs may go far back into the night of Melkor's thought" it was Sauron who, during the ages of Melkor's captivity in Aman, brought into being the black armies that were available to his Master when he returned.
If normal Orcs would have been corrupted Elves, then they would have been 'immortal' like those; this would indeed be contrary to the gist of Tolkien's Legendarium, and in fact contradicting a lot of the lore.
[...]
ähm andur die orks ab staht auf jeden fall im silmarellion
Ist überhaupt bekannt, ob Isildur den Fluch selbst getätigt hat? Also im Buch explizit gesagt "der war's"? Kann ich mich gerade nicht erinnern.Als die Eidbrecher Isildur nicht zu hilfe eilten sagte Isildur glaube ich sowas wie: Sollte euer schwarzer Herr (Sauron) unterlegen sein, so sollte ihr niemals Ruhe finden bis euer Schwur erfüllt ist"
Die Trommeln dröhnten lauter. Brände züngelten auf. Große Wurfmaschinen- Die Rückkehr des Königs, Der Ringkrieg, Kapitel 4: Die Belagerung von Gondor -
krochen über das Feld; und in der Mitte war eine Ramme, groß
wie ein Baum von hundert Fuß Länge, an mächtigen Ketten hängend.
Lange war in den dunklen Schmieden von Mordor an ihr gearbeitet worden,
und ihr abscheulicher Rammbär, aus schwarzem Stahl gegossen, war
der Gestalt eines räuberischen Wolfs nachgebildet; Zaubersprüche der
Vernichtung lagen auf ihr. Grond nannte man sie, zur Erinnerung an den
Hammer der Unterwelt von einst. Große Tiere zogen sie, Orks umgaben
sie, und hinterdrein kamen Bergtrolle, um sie zu schwingen.
[...]
Grond kroch weiter. Ihr Aufbau fing kein Feuer; und obwohl dann
und wann eines der großen Zugtiere scheute und stampfend Verheerung
unter unzähligen Orks anrichtete, die sie bewachten, wurden ihre Leichen
aus dem Weg geräumt und andere nahmen ihren Platz ein.
Das sind doch auch die viecher die von den Zwergen als Zugtier für den Streitwagen hergenommen wird, oder? (also im spiel, nur ein wenig kleiner vllt)
Die Vermutung liegt nahe wegen dem Aussehen, und zumindest bei Mordor da diese ja auch derartige Tiere in ihren Schlachthäusern verarbeiten.
Dort könnten es also durchaus "Kälber" der Großen Bestien sein, auch wenn das sehr weit hergeholt zu sein scheint.
Von wegen die Zwerge hatten keine Nutztiere
Die Gemeinschaft der Zwerge ist zu Fuß bei Bilbo angekommen und sind mit Ponis wieder weg oder nicht?
Von wegen die Zwerge hatten keine Nutztiere
Die Gemeinschaft der Zwerge ist zu Fuß bei Bilbo angekommen und sind mit Ponis wieder weg oder nicht?
Nicht soweit ich wüsste.
Die Eisenbergs-Zwerge im kleinen Hobbit kamen alle zu Fuß anmarschiert. Vom Erebor ist auch nichts derartiges überliefert. Und aus den Schlachten in den früheren Zeitaltern weiß ich auch nichts davon.
LoAs Aussage unterstützt das doch nur. Inwiefern ist das verwirrend? ;)
Nun, man könnte ja Ponys anmieten...
@Undertaker: Der Wein war für Düsterwald un dessen König. ;)
Der Wein hatte ein schläfrige wirkung.^^
Ich hab das Silmarillion und Kinder Hurins und muss sagen, dass ich es nicht bereue - die Geschichte ist deutlich besser beschrieben und deutlich detaillierter - zusätzlich gibt es in der gebundenen Verison noch so schön viele Bilder. Insgesamt finde ich, dass dieses Buch als Gegenstück zum Hobbit perfekt passt - der Hobbit war eine kurze lustige Geschichte, wo man lachen kann... Kinder Hurins war eine kurze traurige Geschichte. Beides aber sehr sehr gute Bücher.
Et Eärello Endorenna utúlien
Sinome maruvan ar Hildinyar tenn' Ambar-metta
Out of the Great Sea to Middle-earth I am come
In this place I will abide, and my heirs,
unto the ending of the world.
Eine gewaltige Missinterpretation:
Sauron ist zwar in gewisser Weise das Feuerauge, allerdings ist das nur als "Symbol seines Dunklen Willen" zu verstehen. Nein, er war nicht selbst ein großer roter Feuerball. ;)
Ohne den Ring stirbt er, da seine Macht zu gering ist - solange der Ring aber überlebt kann er auch nicht sterben.
Ich habs auch immer so verstanden, dass ohne die Existenz des Rings Sauron zwar nicht stirbt ... dem ihre sterblichen Gebeine bereits vor Jahrtausenden zerfallen sind.
Da seine Kriegergestalt (die Rüstung) allerdings so mächtig war, dass selbst Elendil und Gil-Galad zusammen ihn nicht vollständig niederringen konnten, sondern bei dem Versuch starben, konnte er nur indirekt besiegt werden...
Meinst du jetzt Film oder Bücher? (Bücher hab ich NOCH nicht gelesen). Ich dachte im Film wäre Sauron definitiv das Auge bzw hätte die Form des Auges angenommen.
Dementsprechend: Ja, die Rüstung IST Sauron, das ist eine seiner Gestalten, kein tatsächlich geschmiedetes Metall.
Dementsprechend: Ja, die Rüstung IST Sauron, das ist eine seiner Gestalten, kein tatsächlich geschmiedetes Metall.
Interessant... dann hätte im Film als Sauron explodiert ist der Helm nicht auf den Boden fallen sollen oder er hat sich halt danach auch aufgelöst. Die Szene mit Aragorn vs Sauron vorm schwarzen Tor wäre demnach zwar buchfern gewesen aber doch nicht so unlogisch wie ich dachte. (ausser vielleicht die kurzzeitige Erscheinung als Annatar)
Wobei doch Gandalf der Weiße weit weniger an solche "Beschränkungen" gebunden war als der graue zuvor, oder täusche ich mich? Hatte ich immer so verstanden, und steht auch so im Lexikon...
Aber Istari sind streng genommen nicht mit richtigen Maia zu vergleichen!
Klar, es gab den Maia Olorin. Aber dieser wandelte nicht als solcher in Mittelerde. Vielmehr wurde ihm von den Valar eine menschliche Gestalt gegeben, zusammen mit allen Einschränkungen und Schwächen, das Altern ausgenommen. Damit geht auch einher, dass sie ihre Macht als göttliche Wesen garnicht "benutzen konnten".
Der über seine müden Knochen grummelnde Istari Gandalf verfügte also vielleicht über das gewaltige Wissen, nicht aber über die gewaltige Mächte eines 'Götterwesens'.
Der Auftrag der Istari war es schließlich hauptsächlich, den freien Völkern mit Rat zur Seite zu stehen, und sie im Kampf gegen Sauron zu Einen.
Sie sollten unterstützen, nicht aktiv entscheiden.
Interessanterweise vergessen das die meisten Leute, vor allem wenn es um die alte Fragestellung "Gandalf gegen Hexenkönig" geht...
Wobei doch Gandalf der Weiße weit weniger an solche "Beschränkungen" gebunden war als der graue zuvor, oder täusche ich mich?
und da er ja immer noch den Ring hatte, hätte er sich nie mehr in den Annatar verwandeln können.Weil er den Ring hatte, konnte er sich nicht mehr verwandeln? Diese Begründung verstehe ich nicht ganz.
Einzig die Konzeption eines Pferdes als Maiar ist mir völlig fremd.
ich muss sagen, dass es warscheinlicher ist, dass er den Ring nicht mitgenommen hat, das Risiko wäre zu groß für Sauron gewesen, wenn sein fehlschlüge, schließlich wäre es nicht unwarscheinlich gewesen, dass die Numenorer, falls sein Plan aufgeflogen wäre, versucht hätten den Ring zu zerstören, bzw. dass der Ring bei der Zerstörung Numenors (die Sauron ja provoziert hatte) in den tiefen des Meeres verschwindet und nie mehr gesehen ward.^^Stellt sich nur die Frage, ob die Numenorer gewusst hätten, wie man den Ring hätte zerstören können.
»Dann wollen wir ihn ins Meer werfen«, sagte Glorfindel, »und- Die Gefährten, Der Rat von Elrond -
damit Sarumans Lügen wahr werden lassen. [...] : im Meer würde er sicher sein.«
»Nicht sicher für immer«, sagte Gandalf. »Es gibt viele Dinge in tiefen
Wassern; und Meere und Länder können sich ändern. Und es ist nicht
unsere Aufgabe hier, nur Überlegungen für ein Jahr oder ein paar Menschenleben
oder für ein vorübergehendes Zeitalter der Welt anzustellen. [...] «
Und ob Sauron zugelassen hätte, dass sie ihm den Ring abnehmen würden, in Anbetracht der Tatsache dass seine Gefangennahme nur Teil seines Planes war.
Nehmen wir also an, dass der Ring auch an Saurons Finger bereits seine Korrumpierende Wirkung entfalten würde, so wäre es nicht unwarscheinlich, dass die Numenorer (die ja über eine gewaltige Streitmacht verfügten) versucht hätten, Sauron den Ring abzunehmen, bzw. versucht hätten, wären sie hinter das Geheimnis des Ringes gekommen (samt der Möglichkeit wie er zu zerstören ist) den Ring zu zerstören.
Einfach ein Bein stellen^^ und ihn dann mitsammt dem Ding in den Schicksalsberg schmeissen xD ne, mal im Ernst, da stimm ich Ada voll zu!Nehmen wir also an, dass der Ring auch an Saurons Finger bereits seine Korrumpierende Wirkung entfalten würde, so wäre es nicht unwarscheinlich, dass die Numenorer (die ja über eine gewaltige Streitmacht verfügten) versucht hätten, Sauron den Ring abzunehmen, bzw. versucht hätten, wären sie hinter das Geheimnis des Ringes gekommen (samt der Möglichkeit wie er zu zerstören ist) den Ring zu zerstören.
Und wie genau stellst du dir das vor? ^^
Wie willst du Sauron den Einen Ring abnehmen, während er ihn am Finger trägt und im vollen Besitz seiner Kräfte ist?
Soweit ich mich erinnere, hat Sauron sich "freiwillig" gefangen nehmen lassen, dass heißt er täuschte seine Schwäche nur vor. Jetzt steht dieser mächtige Halbgott also mitten in deinem Palast und du willst ernsthaft versuchen, ihm den Ring vom Finger zu zerren?
Da hilft dir keine noch so große Streitmacht, zumindest bezweifle ich, dass sie ihren eigenen Palast auch angreifen würden.
Nein es ist so weit ich weiß nicht Möglich mann könnte ihn ( Sauron ) allerdings versklaven...
Wie du meinst mit hilfe des Ringes?!
Aber, so sagen es auch Gandalf und Galadriel, würde man dadurch nur Sauron ersetzen, da man dann selbst zu jenem Bösen wird, das es galt zu vernichten, ergo hätte man keinen Nuten davon den Ring zu verwenden.
Zunächst wanderte die Sonne von Westen nach Osten und wieder zurück. Doch bald änderte Varda ihren Plan, da Tilion, der Steuermann des Mondes, oft versuchte, sich der Sonne zu nähern, wobei er sich aber verbrannte und von ihr zurückgeschlagen wurde. Auch fanden die Elben wegen der dauernden Helligkeit keine Ruhe mehr und konnten die Sterne nicht mehr sehen. Fortan wurden Sonne und Mond nacheinander von Ost nach West geschickt und unter der Erde von Ulmos Dienern an ihre Ausgangsposition zurückgebracht.
Wenn jemand mit ausreichend starkem Willen sich den Ring unterwirft, könnte er über die ihm innewohnende Kraft gebieten, würde aber auch durch sie korrumpiert werden und höchstwahrscheinlich Sauron als Dunklen Herrscher ablösen - Gandalf und Galadriel gehen davon aus, dass das bei ihnen der Fall gewesen wäre.
In diesem Falle wäre der Wille des Rings allerdings gebrochen, er hätte keine Möglichkeit, noch zu Sauron zurückzukehren, weil er seinen neuen Meister nicht manipulieren kann.
Daher wäre Sauron dann tatsächlich nur noch ein machtloser Schatten seiner selbst.
Du hättest eine dunkle Herrscherin, schön und mächtig wie der Morgen.oder ähnlich.
Interessant, aus welcher Quelle stammen diese Infos? In der Arapedia steht über den einen Ring dass u.a. Saruman und Boromir GLAUBTEN, der Ring liesse sich auch gegen Sauron einsetzen. Wer in Gondor aber wäre mächtig genug, den Ring gegen Saurons Armeen sinvoll einzusetzen? Wäre derjenige dann auch im Stande, Gruppen von Gegnern mit einer Keule wegzuschleudern??
Du verrennst dich da in einer Vorstellung von Macht die zu sehr in Richtung Kampfeskraft etc geht.
Zu deiner Frage,
im HDR Die Wiederkehr des Königs beantwortet Legolas in einem Gespräch über dir Schlacht um Pelagir die Frage:
"Wahrhaftig Seltsam!" sagte Legolas "In dieser Stunde sah ich Aragorn an und dachte mir, welch furchtbarer großer Herrscher er mit seiner Willensstärke hätte werde können, hätte er den Ring an sich genommen. Nicht umsonst fürchtet ihn Mordor. Doch elder ist sein Sinn als Sauron begreifen kann; denn stammt er nicht von Luthiens Kindern? Nie soll sein Geschlecht Geschlecht erlöschen, und möge auch noch so viele jahre vergehen."
( Kapitel "Die letzte Beratung" Seite 180 )
Die Tatsache, dass Sauron genau die Sorge hegt, dass ich Aragorn die Macht des Ringes zu nutze machen könnte, zeigt doch deutlich das die Saurons unterwerfung mittels des Ringes im Bereich des Denkbaren liegt.
Das ist ja auch der Kernpunkt von Gandalfs Strategie.
Müsste Sauron sich darum nicht sorgen hätte er beispielsweise nicht verfrüht Minas Tirith angegriffen.
Sollte Aragon wirklich König werden und sollte er das Erbstück des Hauses von Isildur wieder erlangen, würde er vielleicht versuchen, den Ring auch zu benutzen, denn die Stärke und den Willen hätte er wohl alle mal, da er es auch geschaft hat den Isengard Palantir von Saurons Willen zu befreien und seinem Geist unterzuwerfen. Und zusammen, mit dem Heer und dem Ring, hätte er Sauron schlagen können.
Zu Sauron: Ich denke, er wäre sowas in der Art, wie ein Nazgul geworden, dem Willen des Ringträgers unterworfen, aber nicht sterblich.
Wenn jemand mit ausreichend starkem Willen sich den Ring unterwirft, könnte er über die ihm innewohnende Kraft gebieten, würde aber auch durch sie korrumpiert werden und höchstwahrscheinlich Sauron als Dunklen Herrscher ablösen - Gandalf und Galadriel gehen davon aus, dass das bei ihnen der Fall gewesen wäre.
In diesem Falle wäre der Wille des Rings allerdings gebrochen, er hätte keine Möglichkeit, noch zu Sauron zurückzukehren, weil er seinen neuen Meister nicht manipulieren kann.
Daher wäre Sauron dann tatsächlich nur noch ein machtloser Schatten seiner selbst.
Der Ring und Sauron sind eins, ja. Sauron hat fast seine gesamte Macht in den Ring gegeben, das heißt also dass die Quelle von Saurons Macht der Ring ist. Wer also den Ring besitzt und fähig genug um ihn zu "benutzen", besitzt auch seine Macht.Für mich klingt das dennoch sehr unschlüssig, da, wie du bestätigt hast, der Ring und Sauron eins sind, müsste man über Sauron selbst gebieten können. Nehmen wir also an, dass das tatsächlich so von Tolkien gemeint war, wäre es doch sehr unlogisch, dass Aragorn Sauron in Geisteskraft übertrifft und sich ihn selbst zu nutze macht.
Wie genau diese Benutzung aussehen kann, kann keiner sagen. Das ist alles nur hochtheoretisch.
Wenn jemand mit ausreichend starkem Willen sich den Ring unterwirft, könnte er über die ihm innewohnende Kraft gebieten, würde aber auch durch sie korrumpiert werden und höchstwahrscheinlich Sauron als Dunklen Herrscher ablösen - Gandalf und Galadriel gehen davon aus, dass das bei ihnen der Fall gewesen wäre.
In diesem Falle wäre der Wille des Rings allerdings gebrochen, er hätte keine Möglichkeit, noch zu Sauron zurückzukehren, weil er seinen neuen Meister nicht manipulieren kann.
Wieso sollte der Wille des Rings gleichzeitig der Wille Saurons sein? Für mich erschien der Ring immer eher wie ein eigenständiger Teil Saurons, der einen EIGENEN Willen hat, von Sauron getrennt, aber eben immer in seiner Nähe sein will, denn sonst hätte Sauron doch den Ring wesentlich früher wieder zu sich"beordert" als dass der Ring darauf warten musste, dass sich Saurons Macht wieder mehrt.
Sein Wille alles Leben zu beherrschen
denn sonst hätte Sauron doch den Ring wesentlich früher wieder zu sich"beordert" als dass der Ring darauf warten musste, dass sich Saurons Macht wieder mehrt.
Was Galadriel angeht, so finde ich diese überhaupt seltsam übertrieben dargestellt mit aller Macht und Möglichkeit. Wer ist sie denn eigentlich? Sie ist die Tochter Finarfins und wenn man es mal auf den Punkt bringen will "bloß eine Elbin". Nur weil sie den Ring des Wassers besitzt wird sie teilweise schon wie ein Vala behandelt. Ihren Stellenwert halte ich für äußerst widersprüchlich in Tolkiens Universum.Sie mag zwar im Film etwas schräg rüberkommen, jedoch ist ihr Stellenwert wie ich meine zu recht sehr hoch.
Am Ende des Ersten ZA und Zweiten ZA haben sie es ja auch getan...Ich glaub, die Valar wollten sich eigentlich nicht mehr in die Geschicke Mittelerdes einmischen, bis auf das Zurücksenden Gandalfs hätten sie, glaube ich, auch nichts weiter unternommen
Neben Tom denke ich, dass vielleicht auch Círdan den Ring hätte zurückgeben können und dass er kaum Wirkung auf ihn gehabt hätte.Wenn ich mich nicht irre hatten die Elbenringe auch keinen Korrumpierenden Einfluss auf ihre Träger
Der Ring würde jedes willensstarke Wesen (wie Gandalf, Sauman, Aragorn oder Galadriel) zu Herrschern machen.
Meint ihr die Valar hätten irgendwann wieder eingegriffen, wenn sich der Ringkrieg so entwickelt hätte,
Woher sollte Sauron wissen, wie es sich anfühlt, wenn der Ring entweder vernichtet oder von ihm getrennt ist?
Bis auf Numenor hatte er ihn immer bei sich, und selbst da war er dennoch unter seiner Kontrolle und hat ihm Stärke gewährt (die als Annatar sich in Form von Überredungskusnt äußerte), der Verlsut war eine ganz neue (und unangenehme) Erfahrung für ihn - erst nach und nach hat er die Puzzlesteine zusammengesetzt.
Woher sollte Sauron wissen, wie es sich anfühlt, wenn der Ring entweder vernichtet oder von ihm getrennt ist?Also wenn der Ring zerstört worden wäre, hätte dies Sauron doch mit sicherheit bemerkt, da er doch dann ebenfalls vernichtet wäre, wenn mich nicht alles täuscht.
Ok ich denke, dass die Valar auf keinen Fall eingegriffen hätten, wenn Aragorn den Ring genommen hätte. Allerdings denke ich, das Gandalf dann Krieg gegen Aragorn geführt hätte. Was bei Gandalf passiert ist schwer zu sagen. Ebenso bei Galadriel und Saruman obwohl ich bei Galadriel eher zu einem nein tendiere.Ich kann mir gerade schwer Vorstellen, wie Gandalf Krieg gegen "Ring-Aragorn" führen sollte. Wohl kaum militärisch. Würde wohl eher eine Art Machtkampf oder Zauberduell sein (vielleicht wie bei Lúthien und Sauron). Die beiden wären denke ich halbwegs ebenbürtig Gandalf als Maia mit Elbenring und Anagorn als Mensch bzw. Numenorers mit dem Machtring eines Maia (Sauron). Zudem würden sicherlich auch die anderen Weisen eingreifen.
Lies dir mal die letzten Seiten durch. Da wurde ausführlich über deine Fragen diskutiert. ;)Dass ich die interessante Diskussion der letzten Seiten gelesen habe, hatte ich sogar in meinem vorletzten Beitrag kommentiert ;) Die Fragen habe ich aufgrund der Diskussion gestellt und sie sind für mich noch nicht beantwortet.
Zu Sauron: Ich denke, er wäre sowas in der Art, wie ein Nazgul geworden, dem Willen des Ringträgers unterworfen, aber nicht sterblich.
Zu Sauron: Er wäre kein Nazgul geworden, ich denke nach wie vor, er wäre zwar geschwächt aber er wüsste wer den Ring hat und würde wohl alles versuchen, den Ring wieder zu bekommen. [...]
Die Urulóki sind die ältesten aller Drachen. Morgoth züchtete sie relativ früh im Ersten Zeitalter. Ihr Stammvater Glaurung trat zum ersten Mal im Jahre 260 E.Z. (JS) auf. Die wörtliche Übersetzung "Feuerschlange" ist eher unpassend, da die Urulóki zwei Beinpaare hatten. Vom Kopf aus ging der Körper allerdings sich verjüngend, wie bei einer Schlange, nahtlos in den Schwanz über. Sie waren schwer gepanzert, ihre Bauchseite war allerdings relativ weich und dort waren sie verwundbar. Ihre gefährlichste Waffe war ihr Feueratem und wie alle Drachen verbreiteten sie giftige Dämpfe. Nur wenige dieser Art überlebten den Krieg des Zorns. Möglicherweise war der Drache Scatha aus den grauen Bergen ein Urulóki, da er "Scatha der Wurm" genannt wurde, was darauf hindeutet, dass er nicht fliegen konnte.
im Buch zum Beispiel, lässt Gandalf nicht, wie im Film, den Lichtstrahl mit dem Stab erscheinen, sondern hebt seine Hand.
lg
Denis
Meinte ja mit Magie eine Art "Göttliche Macht". Sauron hat diese ja, indem er u.a. mit einer Keule Heerscharen von Kriegern vernichtet. Ist halt eine zerstörerische bzw dunkle (Seite) der Macht. Gandalfs Kampfesmacht ist eher schwach und passiv einsetzbar aber wie schon erwähnt ist Wissen seine größte Stärke.
Ich frage mich aber, wenn Saruman durch ein paar Dolchstiche (von Grima) so einfach zu töten ist, wäre z.B. ein Adler in der Lage, Sauron zu packen und von oben in der Luft fallen zu lassen, so dass dieser Verletzungen erleidet oder gar zu Tode kommt, bzw sein Körper erneut zerstört wird?
gibt es eigentlich keine richtige Magie in dem Sinne, wie man sie zB bei Harry Potter sieht. Viel mehr würde ich sie selbst als göttliche Fähigkeiten bezeichnenUnd das ist in meinen Auge eben nicht richtig. Es heißt zwar sehr oft, dass es nur die Ainur oder die Eldar Magie anwenden, aber es gibt eben auch deutliche Gegenbeispiele:
Vieles stammt zudem aus der Lehre der Vala, wie zB die magische Tür. Diese wurde aus den Lehren Aules von Celebrimbor (?) geschaffen.Von Celebrimbor und Narvi geschaffen ;)
Die aufgezählten Sachen zähle ich nicht als Magie in dem Sinne (man hebt die Hand und eine Feuerball wird abgeschossen oder jemand springt in die Luft und schwebt dann, ...), sondern auch, um es mal mit deinen Worten auszudrücken, als Wissenschaft. Aber aus meiner Sicht als Wissenschaft des weltlichen.Nun, es ist natürlich fraglich, wie man Magie definiert. Du scheinst das so aufzufassen wie es in Fantasyrollenspielen oder Harry Potter dargestellt wirst; demnach könnte man Magier als wandelnden Flammenwerfer, Schneekanone oder Blitzableiter definieren.
Die aufgezählten Sachen zähle ich nicht als Magie in dem Sinne (man hebt die Hand und eine Feuerball wird abgeschossen oder jemand springt in die Luft und schwebt dann, ...), sondern auch, um es mal mit deinen Worten auszudrücken, als Wissenschaft. Aber aus meiner Sicht als Wissenschaft des weltlichen.Richtig. Aber kann er solche Fähigkeiten erlernen, wenn er selbst kein Maiar ist? Und er wird auch ausdrücklich von den Nazgul abgegrenzt, denen quasi durch die Ringe ein Teil der Kraft Saurons verliehen wurde. Für mich orientiert sich Tolkien hier schon mit den Begrifflichkeiten "Hexenmeister" "Nekromant" (bei Sauron) an dem, was einst in der Realität als magisch galt, also eine Art Teufelspakt, bei dem ein gefallener Engel (hier Sauron) seine Geheimnisse über die Geisterwelt an Sterbliche verkauft-im Gegenzug zu Treue.
Um noch zu ein paar deiner Punkte etwas hinzuzufügen:
Saurons Mund wurde, wie du selbst gesagt hast, von einem Maiar gelehrt.
Das Sprechen mit den Drosseln scheint eine normale Gabe gewesen zu sein und die Beorninger waren eben Beorninger. Es war für sie natürlich, dass sie sich in Bären verwandeln.Schon. Nur ist das keine natürliche Gabe, ebenso wie auch die Langlebigkeit der Dunedain von ihrer Verbindung mit Valinor herrührt, nicht einfach von besseren Genen. Magie wird in vielen Geschichten ja auch vererbt ;).
Vieles stammt zudem aus der Lehre der Vala, wie zB die magische Tür. Diese wurde aus den Lehren Aules von Celebrimbor (?) geschaffen.Korrekt. Was aber wiederrum heißt, das die Belehrten im Stande sind, magische Künste zu lernen und nicht nur die Maiar.
Die sprechende Geldbörse sehe ich zudem eher als unbewusste Magie, in Folge des Versuches den Hobbit mehr für Kinder zu eignen.Das Argument überzeugt mich nicht. Es haben auch schon Leute versucht, die Gebirgsriesen, sonst nirgends erwähnt, damit rauszustreichen. Stellt sich die Frage, warum man dann Informationen aus dem Hobbit überhaupt noch als relevant bezeichnen sollte.
Die aufgezählten Sachen zähle ich nicht als Magie in dem Sinne (man hebt die Hand und eine Feuerball wird abgeschossen [...])
Und solange wohl mal keiner von uns bei einem Istari in Lehre geht
Die aufgezählten Sachen zähle ich nicht als Magie in dem Sinne (man hebt die Hand und eine Feuerball wird abgeschossen [...])
Aus dem Thains Book, Artikel "Gil-Galad":
"
At last, Sauron himself came down from his tower. On the slopes of Mount Doom, he fought with Gil-galad and Elendil. Gil-galad was killed by the black hand of Sauron which burned like fire, and Elendil was also slain, but together they managed to cast down Sauron's physical body.
"
http://www.tuckborough.net/gil-galad.html
[ugly]
Also ich verstehe schon, was du meinst SavT. Die Magie in Mittelerde ist schon teilweise anders, als die generische Standard-Fantasy-Magie, die so geläufig ist.
Aber LoA hat gewisserweise auch Recht damit, dass sie sich in bestimmten Punkten gar nicht so unähnlich sind.
Und ein geschleuderter Feuerball verbrennt logischerweise die Luft um ihn herum. Trotzdem ist sowohl er, als auch die spontane Selbstentzündung von elbischen Hochkönigen doch höchst unwahrscheinlich unter naturwissenschaftlicher Betrachtung. [ugly]
Es würde auch Sinn ergeben, hinsichtlich der Tatsache, dass Saurons Hand eine gewisse Hitze inngewohnt haben muss, da dass mit der Ringschrift und "Ein Geheimnis, dass nur das Feuer preisgeben kann..." keine Filmerfindung ist, sondern auf das Buch zurückgeht.
"[...] Ich muss doch einen Rohstoff haben, mit dem ich arbeiten kann. Aus Schnee kann ich auch kein Feuer machen"(beim Abstieg vom Caradhras als einer der Hobbits meint, Gandalf könnte mit seinem Feuer den Schnee wegschmelzen)
Luft (also O²) ist im Grunde nur ein Brandbeschleuniger.
Als Dain König von Erebor wurde, blieb er auch Anführer der Eisenberge oder wurde ein anderer Zwerg Anführer der Eisenberge?
Inzwischen würden immer noch mehr Zwerge kommen, denn Thorin hatte viele
Verwandte.
Wie Undertaker richtig gesagt hat, könnten auch Zwerge aus Thorins Hallen im Westen aufbrechen, aber ich vermute auch dass damit weiter einige "geheimere" Zwergenstätte gemeint waren.Mein Beitrag bezog sich auf mutmaßlich bestehende heimliche Zwergensiedungen oder -Stätten.
Zwerge waren einige der größten Geheimniskrämer Mittelerdes.
Ich denke schon, dass es auch geheime kleinere Siedlungen im allen möglich Gebirgen gab,
König oder HOCHkönig?
Hochkönig wäre Gil-Galad, der von Sauron zu Asche verbrannt wurde...
Könige wären hingegen Elrond und Galadriel, die alle früher oder später in Valinor eintrudeln und somit nicht sterben.
Graah, nein! [ugly]
Elrond war kein Elbenkönig. Er hat den Titel bewusst abgelehnt, und somit war Gil-Galads Tod als letzter König der Noldor um so tragischer.
Richtig. Rein "rechtlich" gesehen war die Frage wer jetzt den höheren Anspruch auf den Titel gehabt hätte zwischen ihm und Galadriel sowie nicht geklärt. An sich gesehen hätte sie den höheren Anspruch gehabt. Aber das ist jetzt ja dann Off-Topic.^^
Ich dachte immer, er hätte den Titel nicht gewollt, weil zu wenig Elben im Allgemeinen und Noldor im Speziellen noch in Mittelerde verblieben sind, als dass sie nen (Hoch-)König gebraucht hätten, meine das so gelesen zu haben...
Bezüglich der Anspruchsfrage: Theoretisch hätte Galadriel die älteren Rechte, allerdings gab es noch nie eine Hochkönigin, vllt wurde sie deshalb immer übergangen, wenn die Linie aus Erbenmangel gewechselt hat - als Gil-Galads Großcousin (wie bezeichnet man das vernünftig? Ereinion ist ja der Cousin seines Großvaters, nicht Vaters...) würde Elrond also Fingolfins Linie weiterführen.
Problemlösungsansatz: Beide übergehen und Elladan krönen, der vereint ja beide Linien :D
Hm, und vllt ist die Diskussion im "Was ihr schon immer wissen wolltet" besser aufgehoben - könnte das vllt einer von euch beiden mal verschieben, vllt entwickelt sich da was Interessantes Richtung Genealogie^^
Nachdem Elrond Mittelerde verlassen und das Dritte Zeitalter ein Ende gefunden hatte, verblieben Elladan und Elrohir noch lange Zeit in Bruchtal, wohin sich auch ihr Großvater Celeborn schließlich zurückzog. Ob sie sich wie ihre Schwester für die Sterblichkeit entschieden oder schließlich doch in die Unsterblichen Lande gesegelt sind, ist nicht bekannt.
Die Ansicht ist, dass die Halbelben die Befugnis zu einer (unwiderruflichen) Entscheidung haben, die sie eine Weile, aber nicht für immer hinausschieben können, welches Sippenschicksal sie teilen wollen.
Elros entschied sich, ein König und zwar "longaevus", aber sterblich zu werden, darum sind alle seine Nachkommen sterblich und von besonders edlem Stamm, aber bei abnehmender Langlebigkeit: so Aragorn (der aber immer noch eine größere Lebensspanne hat als seine Zeitgenossen, die doppelte, wenn auch nicht wie bei den ersten Númenórern die dreifache der Menschen). Elrond entschloss sich, unter den Elben zu leben. Seine Kinder-mit einem neuerlichen elbischen Einschlag, denn ihre Mutter war Celebrían, Tochter von Galadriel-müssen sich wiederum entscheiden.
Arwen ist keine "wiedergeborene" Luthien (das wäre in der Sicht dieser mytischen Geschichte unmöglich, denn Luthien ist gestorben und wie eine Sterbliche aus der zeitlichen Welt geschieden), sondern eine Nachkommin, die ihr im Äußeren, im Charakter und Schicksal sehr ähnlich ist. Als sie Aragorn heiratet (dessen Liebesgeschichte anderswo erzählt wird und hier nicht zentral ist, darum wird sie nur gelegentlich erwähnt), trifft sie "Luthiens Wahl"; deshalb ist ihr Kummer beim Abschied von Elrond besonders schmerzlich. Elrond scheidet hin übers Meer. das Ende seiner Söhne Elladan und Elrohir wird nicht erzählt: sie vertagen ihre Entscheidung und bleiben noch eine Weile.
Elronds Kinder wurden ebenfalls vor eine Wahl gestellt:entweder mit ihm aus den Kreisen der Welt zu scheiden oder aber,wenn sie blieben, sterblich zu werden und in Mittelerde den Tod zu erwarten.
"Aus Liebe gab sie ihre Unsterblichkeit auf und wählte das Leben einer Sterblichen an der Seite von Aragorn. Somit traf sie dieselbe Entscheidung wie Lúthien, die ihre Unsterblichkeit aus Liebe zu Beren aufgegeben hatte."
Basiert dies auf "tatsächlichen" Begebenheiten, die aus dem Roman ableitbar sind?
Allerdings hat Tolkien meines Wissens nichts näheres mehr dazu geschrieben...
Irgendwie kann ich mir nicht vorstellen, dass Elben verstümmelt und böse gemacht werden, wie versteht ihr das?
Was die Orkfrage angeht: Im Silmarillion steht ja, dass Melkor "das ekle Volk der Orks" (o.ä.) gezüchtet hat, den Elben auf zynisch-hässliche Art und Weise nachempfunden...ich schätze mal, Melkor hat einfach - ähnlich wie Gott im Christentum - irgendein Stück Erde genommen und gesagt "Du bist jetzt ein Ork, lebe" oder so in der Art^^
Now Illuvatar knew what was done, and in the very hour that Aule´s work was complete,
and he was pleased, and began to instruct the Dwarves in the speech that he had devised
for them, Illuvatar spoke to him; and Aule heard his voice and was silent. And the voice
of Illuvatar said to him: 'Why hast thou done this? Why dost thou attempt a thing which
thou knowest is beyond thy power and thy authority? For thou hast from me as a gift thy
own bring only, and no more; and therefore the creatures of thy hand and mind can live
only by that being, moving when thou thinkest to move them, and if thy thought be
elsewhere, standing idle. Is that thy desire?'
"[...] Während Melkors Gesicht sich in Neid und Hass verzerrte, bis er zuletzt nichts mehr schaffen konnte, es sei denn er äffte nach....[...]"
Warum sagen alle immer Gondorianer.Heisst übersetzt die korekte bezeichnung der Menschen von Gondor nicht eigendlich Gondorihm oder Gondorer. os
Und warum stürmen die Rohirim im dritten teil des films auf die Gigantischen olifanten zu. Da könnte man ja auch gleich mit einem Holzschwert gegen einen Buldozer antreten. Warum nich einfach pfeile los
Ok ich gebe mich geschlagen.
Ich bin halt Dunedainfan [ugly]
(und tolldreisten -.-) ELbenfürsten:o Schocking, jemand bascht meinen persönlichen Nummer 1 Tolkien-Charakter.
Fingolfin zu beleidigen war wohl keine so gute Idee, jetzt habe ich bestimmt einen TodfeindEs sei dir verziehen xD.
Es sei dir verziehen xD.
Ein Balrog besteht aus Schatten und Flammen, sollte daher schwer sein ihn zu töten wenn man nicht selbst über ein großes Maß an Macht verfügt.also, eigentlich genügt ein tiefer Abgrund... auf dessen Boden es keinen See gibt^^ Sind ja recht viele an Stürzen gestorben, wenn ich mich recht erinnere :D
Außerdem ist der meines Wissens nach die Mehrzahl von Balrog "Belryg"Das mag sein, allerdings trifft das nur auf die Sindarin-Bezeichnung zu. Für das Westron ist denke ich Balrogs der korrekte Plural und es hat sich halt so eingebürgert
@ Fingolfin, der Balrog aus Moria wird doch sowohl im Film als auch im Buch durch einen Schwertstoß Gandalfs getötet!?
Lg vom Nekromat
Spiderman und Batman zu vergleichen :DVöllig richtig. Was mich an solchen Diskussionen immer ein bisschen stört, ist, dass man hier Romanfiguren immer so behandelt, als wären sie Rollenspielfiguren, deren Werte in einer Konfrontation gegeneinander aufgerechnet werden...
Spiderman und Batman zu vergleichen :DVöllig richtig. Was mich an solchen Diskussionen immer ein bisschen stört, ist, dass man hier Romanfiguren immer so behandelt, als wären sie Rollenspielfiguren, deren Werte in einer Konfrontation gegeneinander aufgerechnet werden...
MfG
Lord of Arnor
vom Menü gibt es halt allgemein ein paar Unterschiede, aber da ist einfach, dass die einzelnen Dinge anders dargestellt sind) Am Gameplay wurde da also fast nichts mehr von Coolness weg in Richtung Gameplay umgeändert (was sich übrigens auch nicht ausschließt)Das was du gesagt hast widerspricht mir nirgendwo - das sind alle Dinge, die nichts mit dem Gameplay zu tun haben.^^
Da hat man sich erst aufbaun müssen ect.Ja klar ist das geschnitten, es gibt ja nach der Mission in Ithilien auch noch einige Missionen, die man machen muss, bevor man nach MT kann, das wurde ja auch alles weggelassen - es wurden eben Teile von zwei Missionen gezeigt, die das Spiel zeigen sollen.^^
Wirklich weltbewegendes im Gameplay wurde aebr zwischen dem Trailer und dem Spiel nicht mehr verändert (und das ist es worauf ich hinaus wollte - weil das hat MCM behauptet.^^)Habe ich? :D
Aber "ganz anders" würde ich das nicht bezeichnen-da ist doch vieles gleich, oder?Ich habe sogar gesagt, dass die Unterschiede nicht gigantisch sind.^^
Es ist nicht die Orginalstimme, die Melodik ist zwar ähnlich, aber nicht die richtige.
Kannst du sie mir zeigen Adamin?
But Saruman has long studied the arts
of the Enemy himself, and thus we have often been able to forestall him. It was by the devices of Saruman that we drove him from Dol Guldur. It might be that he had found some weapons that would drive back the Nine.
Vielleicht hatter er auch schon ein Ahnung und wollte wissen auf welcher Seite Saruman ist. Ich denke jedoch nicht, dass er schon vom Verrat wusste.
Warum stirbt Eldarion eigtnlich in ca. selben Alter die Aragorn? Er trägt noch viel mehr Elbenblut in sich und müsste daher viel länger leben? :oIch würde das nicht unbedingt von Elbenblut abhängig machen. Arwen hatte sich schließlich für ein Menschenleben entschieden.
"Nun also, schönste und liebste Frau Abendstern, vergeht mir die Welt. Sieh, wir haben genommen und wir haben gegeben, und nun kommt die Stunde der Abrechnung."Er sagt hier eindeutig, dass er der LETZTE der numenorischen Könige ist und somit wohl auch ein mindestens genauso langes Leben haben muss, wie sein Sohn.
Arwen wusste genau, was er vorhatte, und hatte es lange vorhergesehen, und dennoch überwältigte sie der Kummer."Willst du denn, König, vor der Zeit dein Volk verlassen, das nach deinem Wort lebt?"sagte sie.
"Nicht vor der Zeit", antwortete er. "Denn wenn ich nicht jetzt gehe, werde ich bald gehen müssen. Und Eldarion, unser Sohn, ist im besten Mannesalter und reif für die Königswürde."
Dann ging er zum Haus der Könige in der Stillen Straße und legte sich auf das lange Bett, das für ihn bereitstand.
[...]
(er spricht mit Arwen): Frage dich selbst, Geliebte, ob du wirklich willst, dass ich abwarte, bis ich vertrocknet bin und entkräftet und verblödet vom Thron falle!
Nein, edle Frau, ich bin der letzte der Númenórer und der letzte König der alten Zeiten; und mir ist nicht nur ein Leben gewährt worden, das dreimal so lang war wie das der Menschen von Mittelerde, sondernsondern auch die Gunst, aus freiem Willen zu gehen und die Gabe zurückzugeben. Darum will ich nun schlafen.
Armer Grima,traurige Geschichte,MfG Radagast
jedoch warum hat ihn dann Legolas getötet?
Naja, Gandalf und Co. waren eigentlich bei Saruman um Saurons Pläne aus ihm herauszuquetschen. Aber Grima hat seinen Dolch schon in Sarumans Brust gerammt, bevor er ihnen alles sagen konnte. Und deswegen hat Legolas ihn noch während er dabei war auf Saruman einzustechen, erschossen um zu verhindern, dass Saruman stirbt, bevor er ihnen alles erzählt, was sich dann allerdings als überflüssig erwies, weil Saruman ohnehin nicht überlet hätte und nachdem er dann auch noch aufgespießt war.... naja.
Hoffe ich nerve nicht
Nein, tust du nicht! Mir ist eh gerade langweilig! ;)
Film: Von Legolas getötet. Auslöser war eben jener Spot und die Worte Theodens.
Genau das habe ich doch auch gesagt! ;)
Buch: Von Hobbits erschosssen. Ausöser war auch hier wieder Spot, aber ich glaube Frodo hat ähnliches zuvor gesagt wie Theoden. Bin mir aber nicht sicher.
Das stimmt natürlich! Aber wir haben uns zum Schluss nur noch über den Tod Sarumans/Grimas in der SEE unterhalten.
Ich nehme an, dass sie auch einfach Panik bekommen haben, als Grima den alten Scharker erstach und danach wild mit den Armen fuchtelnd von ihm wegsprang.Hat Saruman ihnen nicht schlimme Dinge erzählt, die passieren würden, sollten die ihn töten?
Er [Saruman] ging davon, und die Hobbits machten eine Gasse frei, durch die er schritt; aber ihre Knöchel wurden weiß, als sie ihre Waffen packten. Schlangenzunge zögerte, und dann folgte er seinem Herrn.-Der Herr der Ringe, Die Rückkehr des Königs, Das Ende des Dritten Zeitalters, Die Befreiung des Auenlandes-
»Schlangenzunge!« rief Frodo. »Ihr braucht ihm nicht zu folgen. Ich weiß von nichts Bösem, das Ihr mir getan habt. Ihr könnt hier eine Weile Ruhe und Essen haben, bis Ihr kräftiger seid und Eurer eigenen Wege gehen könnt.«
Schlangenzunge blieb stehen und schaute zu ihm zurück, halb bereit zu bleiben. Saruman wandte sich um. »Nichts Böses?« kicherte er. »O nein! Selbst wenn er sich nachts hinausschleicht, dann nur, um die Sterne zu betrachten. Aber habe ich nicht gehört, daß jemand fragte, wo sich der arme Lotho versteckt? Du weißt es, Schlange, nicht wahr? Willst du es ihnen sagen?«
Schlangenzunge kauerte sich auf den Boden und wimmerte: »Nein, nein!«
»Dann werde ich es tun«, sagte Saruman. »Schlange hat euren Oberst! getötet, den armen kleinen Kerl, euren lieben Baas. Nicht wahr, Schlange? Ihn im Schlaf erdolcht, glaube ich. Ihn begraben, hoffe ich; obwohl Schlange in letzter Zeit sehr hungrig war. Nein, Schlange ist nicht wirklich anständig. Ihr überlaßt ihn besser mir.«
Ein Ausdruck von wildem Haß trat in Schlangenzunges rote Augen.
»Ihr habt es mir befohlen; Ihr habt mich dazu veranlaßt«, zischte er.
Saruman lachte. »Du tust, was Scharrer sagt, immer, nicht wahr, Schlange? So, und jetzt sagt er: folge mir!« Er trat Schlangenzunge, der noch auf der Erde lag, ins Gesicht, drehte sich um und ging los. Aber da zerbrach etwas: plötzlich stand Schlangenzunge auf, zog ein verborgenes Messer, und, wie ein Hund knurrend, sprang er Saruman auf den Rücken, durchschnitt ihm die Kehle und rannte schreiend den Feldweg hinunter. Ehe Frodo sich fassen oder ein Wort sprechen konnte, schwirrten drei Hobbitbogen, und Schlangenzunge sank tot zu Boden.
was sie von töten halten sieht man an der Behandlung der Menschen, die sie versuchten, wenn möglich, nicht zu töten.wenn man davon absieht, dass Frodo während/nach der Schlacht von Wasserau Hobbits davon abhalten musste, Menschen zu töten die sich ergeben hatten
Wenn nun auch noch eine angesehene Person wie Frodo, der mit seinen Freunden das Auenland nun immerhin gerettet hat, sagt, dass Scharker nicht getötet werden soll und Schlangenzunge, den die Hobbits sicher auch ziemlich abscheulich fanden, ihn ermordet, ist es für mich nicht sonderlich überraschend wenn dann die Pfeile schwirren.
Wenn nun auch noch eine angesehene Person wie Frodo, der mit seinen Freunden das Auenland nun immerhin gerettet hat, sagt, dass Scharker nicht getötet werden soll und Schlangenzunge, den die Hobbits sicher auch ziemlich abscheulich fanden, ihn ermordet, ist es für mich nicht sonderlich überraschend wenn dann die Pfeile schwirren.
Das widerspricht sich allerdings, denn unser lieber Herr Frodo hat deutlich gesagt, dass er Grima für nicht schuldig hält und hat ihm doch sogar Hilfe angeboten.
Wenn die Hobbits ihn nun erschossen haben, weil sie Frodos erstes Wort über Saruman so sehr geachtet haben, haben sie damit Frodos zweites Wort über Grima gebrochen.
Und das ergibt doch weniger Sinn in Hinblick darauf, dass Saruman deutlich feindseliger war und Grima deutlich bemitleidenswerter.
Ich versteh nicht ganz, was das Mittelalter mit Mittelerde und noch weniger mit den Hobbits speziell zu tun hat :)
[
Tolkiens Werk spielt in einer mittelalterlichen Zeit, er nahm selbige als Vorlage und in diesem Thread wurde schon so oft mit Mittelalter-Argumenten begründet, dass man das gar nicht mehr auflisten kann. Was also willst du? Trolle woanders!
Die Szene ist glaube ich aus der Ankunft der Gefährten in Lothlorien. Ursprünglich war dazu ein Kampf geplant wie im Buch, weil die Moria-Orks den Gefährten in den Wald gefolgt sind. Allerdings wurde die Szene dann gestrichen, es gibt aber einige Bilder zu den gedrehten Teilen im Internet.
Der Hexenkönig war ja verflucht durch Schmähung er werde durch keines Mannes Hand fallen, zwar bisschen frauenfeindlich, aber damals war das halt so.Quelle? Das war eine Prophezeiung, kein Fluch. Dieser Spruch Glorfindels sagt auch nicht aus, wie oft behauptet, dass der Hexenkönig nur durch die Hand einer Frau sterben kann, sondern, dass er durch die Hand keines Mannes fallen wird. Die theoretische Möglichkeit bestünde, nur wird es nicht so kommen^^
"Far off yet is his doom, and not by the hand of man will he fall." (LotR, App. A, p. 332)Das Wort "man" bezieht sich im Englischen nämlich nicht nur auf Männer, sondern kann auch als Bezeichnung für die Menschheit, in etwa die Kurzform von mankind, interpretiert werden.
Eben, im englischen war die Prophezeihung von Glorfindel sogar noch nebulöser:Zitat"Far off yet is his doom, and not by the hand of man will he fall." (LotR, App. A, p. 332)Das Wort "man" bezieht sich im Englischen nämlich nicht nur auf Männer, sondern kann auch als Bezeichnung für die Menschheit, in etwa die Kurzform von mankind, interpretiert werden.
Die Prophezeihung wurde also so gedeutet, dass er durch keines Menschen Hand fallen würde.
Schonmal was von Beleriand gehört? Das war ein recht großes Land, größer als ganz Mordor.
Als die Valar das letzte Mal mit ihrer kompletten Macht aufgetreten und gegen Morgoth gezogen sind, wurde Beleriand dabei vollständig zerstört. Die Landmasse ging komplett unter.
Vielleicht wollten sie das nicht nochmal riskieren.
Vom Wortlaut am schwarzen Tor wird meines Wissens nach nicht ausgeschlossen, dass der Hexenkönig sich bei der Schlacht befindet
Ich finde aber, die Unterschiede sind größer:Es handelt sich bei bei diesen "Unseen" nicht um Maia. Diese unsichtbare Welt (in die man beim Tragen des Rings gesogen wird) existiert neben der Sichtbaren und beinhaltet eben alles, was mit Magie zu tun hat^^...ein bisschen schwammig ist das ganze schon.
In Arda herrscht eigentlich niemand über magische Mächte, wenn er/sie nicht selbst wenigstens ein bisschen eigene Magie mitbringt, oder? Welcher Normalsterbliche hat je einen Maia befehligt?
»Ja, ich habe ihn«, antwortete Frodo, der ein seltsames Widerstreben empfand. »Er sieht genauso aus wie immer.«
[...]
Aber Frodo zog den Ring rasch zurück. Bekümmert und verblüfft stellte er fest, daß er Bilbo gar nicht mehr sah; ein Schatten schien zwischen sie gefallen zu sein, und durch diesen Schatten sah er ein kleines, runzliges Geschöpf mit einem gierigen Gesicht und knochigen, grapschenden Händen.
Es gibt ja auch die Theorie, dass Orks durch Morgoth verstümmelte und mutierte Elben sind.Das ist keine Theorie, sondern Fakt, zumindest, sofern das Silmarillion glaubwürdig erscheint.
Er redet dort von den Ringen. 4 hat Sauron gewonnen, 3 wurden von Drachen vernichtet.Ich weis das von den Ringen die rede ist. Ich meinte das Sauron die neun Ringgeister/Ringe für sich gewonnen hat. Hat er also auch Zwergen unter kontrolle gebracht oder nur die Ringe hat er zurück genommen?
Schließlich brachen die Angreifer zerstörend und verwüstend in Eregion ein und eroberten das wichtigste Ziel von Saurons Angriff: Das Haus der Mirdain, wo sich ihre Schmieden und Schätze befanden. Celebrimbor selbst leistete Sauron auf den Stufen zur großen Tür der Mirdain Widerstand, doch er wurde ergriffen und gefangen genommen, und das Haus wurde geplündert. Dort nahm Sauron die Neun Ringe und einige weniger wertvolle Arbeiten der Mirdain an sich, aber die Sieben und die Drei konnte er nicht finden. Darauf wurde Celebrimbor der Folter unterworfen und Sauron erfuhr von ihm, wo die Sieben Ringe aufbewahrt wurden. Celebrimbor gab dies preis, weil er weder die Sieben, noch die Neun für so wertvoll hielt, wie die drei Ringe; die Sieben und die Neun waren mit Saurons Hilfe, die Drei von Celebrimbor allein gemacht, und sie besaßen eine andere Macht und dienten einem anderen Zweck. [Anmerkung des Herausgebers: Es wird hier nicht eigentlich gesagt, dass Sauron zu dieser Zeit die Sieben Ringe in Besitz nahm, obwohl die Folgerung klar erscheint, dass er es tat.
Im Anhang A3 zum Herrn der Ringe heißt es, dass die Zwerge von Durins Volk glaubten, dass der Ring Durin III, König von Khazad-Dúm, von den Elbenschmieden selbst und nicht von Sauron gegeben worden sei; doch im vorliegenden Text wird nichts darüber ausgesagt, auf welche Weise die Sieben ringe in den Besitz der Zwerge kamen.] Über die Drei Ringe konnte Sauron von Celebrimbor nichts erfahren und er ließ ihn töten. Doch er ahnte die Wahrheit, dass die Drei elbischen Hütern anvertraut waren: Und dies musste bedeuten, dass es sich dabei um Galadriel und Celeborn handelte.
Imladris (also mit "langem a")
Gil-galad was killed by the black hand of Sauron which burned like fire, and Elendil was also slain, but together they managed to cast down Sauron's physical body.http://www.tuckborough.net/gil-galad.html
Der Barad-Dur ist kein Turm, sondern eine Festung.
Was soll eigentlich bitte ein "Nur-Aussichts-Turm" sein? Ein Jägerstand?Nö nichtmal der, von dem wird ja auch geschossen :D
Aber ein Turm ist demnach generell auch ein Ausichtsturm. :PRichtig-aber was hat das mit der Sache zu tun?^^
Was soll eigentlich bitte ein "Nur-Aussichts-Turm" sein? Ein Jägerstand?
dass der gute Hamfast (war das nicht der Vetter von Sam, der das gesehen haben will)
Edit: Hö, du hattest doch eben noch ne andere Frage gestellt... Wolltest du das nicht mehr wissen? Und nein, ich glaube nicht, dass die Ents die Entfrauen wiederfinden, zumindest nicht in Mittelerde.Ja, ich habe eine andere Frage genommen, da es schon einen eigenen Thread dafür gibt, was Tom ist.
Bin jetzt zu faul selbst nochmal einen ellenlangen Text zu schreiben, aber einen kleinen Beitrag wollte ich wenigstens leistenZitat von: Nachrichten aus Mittelerde, Teil zwei, IV. Die Geschichte von Galadriel und Celeborn und von Amroth, König von Lorien, Seite 319/320Schließlich brachen die Angreifer zerstörend und verwüstend in Eregion ein und eroberten das wichtigste Ziel von Saurons Angriff: Das Haus der Mirdain, wo sich ihre Schmieden und Schätze befanden. Celebrimbor selbst leistete Sauron auf den Stufen zur großen Tür der Mirdain Widerstand, doch er wurde ergriffen und gefangen genommen, und das Haus wurde geplündert. Dort nahm Sauron die Neun Ringe und einige weniger wertvolle Arbeiten der Mirdain an sich, aber die Sieben und die Drei konnte er nicht finden. Darauf wurde Celebrimbor der Folter unterworfen und Sauron erfuhr von ihm, wo die Sieben Ringe aufbewahrt wurden. Celebrimbor gab dies preis, weil er weder die Sieben, noch die Neun für so wertvoll hielt, wie die drei Ringe; die Sieben und die Neun waren mit Saurons Hilfe, die Drei von Celebrimbor allein gemacht, und sie besaßen eine andere Macht und dienten einem anderen Zweck. [Anmerkung des Herausgebers: Es wird hier nicht eigentlich gesagt, dass Sauron zu dieser Zeit die Sieben Ringe in Besitz nahm, obwohl die Folgerung klar erscheint, dass er es tat.
Im Anhang A3 zum Herrn der Ringe heißt es, dass die Zwerge von Durins Volk glaubten, dass der Ring Durin III, König von Khazad-Dúm, von den Elbenschmieden selbst und nicht von Sauron gegeben worden sei; doch im vorliegenden Text wird nichts darüber ausgesagt, auf welche Weise die Sieben ringe in den Besitz der Zwerge kamen.] Über die Drei Ringe konnte Sauron von Celebrimbor nichts erfahren und er ließ ihn töten. Doch er ahnte die Wahrheit, dass die Drei elbischen Hütern anvertraut waren: Und dies musste bedeuten, dass es sich dabei um Galadriel und Celeborn handelte.
Also ich würde sagen, wenn man von dieser Quelle ausgeht, haben wir alle Recht.
Danke für den Beitrag :)
Mich wundert nur eins. Erst greift Sauron Ereigion an und dann schenkt er den Zwergen die erbeuteten Ringe, wo doch die Zwerge von Moria sehr gut befreundet waren mit Celebrimbor und Kollegen. Warum nahmen Zwerge nehmen diese dann an (bis auf den von Dúrin III eventuell).
Als Frodo durch den Dolch des Nazgul-Fürsten verwundet wurde hatte er den Ring aufgesteckt.
Als Frodo durch den Dolch des Nazgul-Fürsten verwundet wurde hatte er den Ring aufgesteckt.
Das könnte doch sogar heißen, der Mithrilpanzer hat gar nicht gewirkt, oder? Der ist in der Schattenwelt nicht vorhanden. Dann liefert uns die Stelle gar keine Angaben über die Fragestellung.
Edit:
Wobei ein Mithrilkettenhemd, selbst unter der Kleidung getragen,
sicherlich etwas ist, was einem Hexenkönig auffallen würde,
(Analog dazu sieht Frodo ja auch durch die Mäntel der Ringeister hindurch.)
und es dann sicherlich nicht auf den Versuch das
Hemd zu durchstoßen ankommen lassen würde.
Also: Mithril ist von gleicher Widerstandskraft wie der Panzer eines Drachen. Also physisch dürfte der Hexenkönig nicht mehr Schaden anrichten als der Ork, der Frodo in den Minen von Moria aufspießt.
Schon mal ein Punkt fürs Panzerhemd
Ich denke auch, das die Magie des Morgulmessers in erster Linie den Geist und das Bewusstsein angreift, also in seiner Wirkung ähnlich wie ein Gift, zum Beispiel Curare, vorgeht. Die Entfaltung der Morgulmagie wäre dann allerdings an Kontakt mit dem Körper des Zieles gebunden.
Nächster Punkt fürs Panzerhemd
Also nur durch den Stich ist das Hemd bestimmt nicht zu zerstören. Des weiteren sind die Maschen des Panzerhemdes, wenn wir hier die Filmvorlage aufgreifen, mehr als nur filligran gearbeitet, also wäre das Durchstechen durch die Zwischenräume zwischen den Ringen mehr als unwahrscheinlich.
Folgerung: Hätte der Hexenkönig zugestochen, wäre das Messer an der Kraft des toten Armes und am Panzerhemd zerbrochen. Allerdings hätte das Frodo nicht gerettet, der Hexenkönig hätte einfach mit dem Schwert zugeschlagen. Aber um die Frage zu beantworten, der Stich des Morgulmessers hätte das Hemd nicht zerstört.
Edit:
Wobei ein Mithrilkettenhemd, selbst unter der Kleidung getragen,
sicherlich etwas ist, was einem Hexenkönig auffallen würde,
(Analog dazu sieht Frodo ja auch durch die Mäntel der Ringeister hindurch.)
und es dann sicherlich nicht auf den Versuch das
Hemd zu durchstoßen ankommen lassen würde.
Was darauf schließen lässt, das der Hk wusste, dass eine Morgulklinge durch Mithril nicht aufgehalten werden kann.
Aber während er es noch in dem zunehmenden Licht hochhielt, starrten sie voll Verwunderung, denn die Klinge schien zu schmelzen...So scheint das Sonnenlicht die Schneide aufzulösen (was im Film einzig und allein durch Aragorns Berührung verursacht wird), weil die Klinge mit Morgulmagie verhext ist.
Und Dunländer sind nciht gleich Halborks
... mal erwähnt worden ist, das Tolkien sich, ich glaube in einem Brief, dazu geäußert hat und die Aussage geändert hat, wonnach Orks aus verstümmelten Menschen erschaffen worden sind.
...
Und den Stein von Erech, der auch ein übergroßer Palantir sein soll.
The Osgiliath-stone was the largest stone among the seven, and chief among them. It was placed in a prominent building in Osgiliath, the capital city of the kingdom of Gondor. The ceiling of its chamber was painted to resemble a starry sky, and gave its name (ost-giliath, the Dome of Stars) to the city itself. It was too large for one man to carry.
The Elostirion-stone, also known as the Elendil Stone, was placed by Elendil in the tower of Elostirion in the Emyn Beraid, just west of The Shire. The tower and stone were maintained and guarded by Círdan and the Lindon-elves. Elendil used it to looked back along the Straight Road to Eressëa and even the Tower of Avallonë and the Master-stone, and though it is indicated that he tried, he could not see the fallen Númenor. It could not be used in communication with the other stones, and was unique in this respect.
The Amon Sûl-stone was placed in the watch-tower of Amon Sûl. It was the largest and most powerful of the Arnorian palantíri and the one most used in communication with Gondor. Like the Osgiliath-stone, it "could not be lifted by one man."
The Annúminas-stone was also placed in Arnor, in the city of Annúminas.
The Ithil-stone was placed in Minas Ithil, in the mountains that came to be known as the Ephel Dúath. When Minas Ithil fell to the Nazgûl, the Ithil-stone was taken to Barad-dûr and used by Sauron.
The Orthanc-stone was placed in the great tower built by the Dúnedain in the Second Age at the southern end of the Misty Mountains, Orthanc. It fell into the hands of the wizard Saruman, who used it to garner information on his neighbors and their activities. The stone was also partially responsible for Saruman's fall from grace, as he was using it when he came upon Sauron, and was ensnared by him. After the War of the Ring, the Orthanc-stone remained in the custody of the Kings of Gondor in the Fourth Age.
The Anor-stone was placed at Minas Anor, later renamed Minas Tirith and made the capital of Gondor. It was kept an unused secret by the Ruling Stewards until it was ultimately used by Steward Denethor II to watch his land, and he eventually even challenged Sauron in a battle of wills. Denethor did not become corrupted, but the great effort of will that this required of him led him to age quickly. Denethor was holding the stone when he committed suicide on a funeral pyre, and after this, only people of exceeding power could see in it anything other than two flaming hands.
Neun Schiffe waren es: vier für Elendil, für Isildur drei und für Anarion zwei; und sie flohen vor dem schwarzen Sturm aus dem Zwielicht des Verhängnisses in das Dunkel der Welt
Karningul – Westronbezeichnung für Bruchtal mit der Bedeutung cloven valley (,gespaltenes Tal').
Weiß einer von euch ob es analog dazu auch Beispiele für "echtes" Rohirrim gibt?
kûd-dûkan – Hole-dweller (‚Höhlenbewohner‘), Bezeichnung für Hobbits
Lohtûr – Horse-folk oder Horse-land (‚Pferd-Volk, Pferd-Land‘), Bezeichnung für Éothéod
Lôgrad - the Horse-mark oder Borderland of the Horsemen (‚die Pferd-Mark, Grenzland der Pferdemenschen‘), Bezeichnung für Rohan
Tûrac – king (‚König‘), Originalname Théodens
Hat der Hexenkönig jemals frei gehandelt, ist Angmar tatsächlich sein unabhängiges Werk? Ist der den anderen Nazgul da irgendwie voraus?
Aber wenn er ein Schwarzer Numenor ist, seit wann ist er ihn seinen Diensten(Saurons Diensten)?Eine Möglichkeit wäre, seit dem Untergang Númenors, was ich aber für äußerst unwahrscheinlich halte. Auch mit Morgulmagie ausgestattet dürfte selbst ein Númenorer nicht in der Lage sein, über dreitausend Jahre alt zu werden. Ich würde eher davon ausgehen, dass er aus einer Familie stammt, die Sauron seit dem Ende des Dritten Zeitalters diente, und er ist quasi der Nachfolger seines Vaters als Mund.
War er schon immer So hässlich?Möglich, es kann natürlich auch sein, dass er durch den Einsatz von Morgulmagie sich gewissermaßen selbst verunstaltet hat.
Und ihm Film sagt er das eine Geborstene Elbenklinge nichts gegen ihn ausrichte(Anduril), warum?Soweit ich mich erinnere sagt er "Es brauch mehr als ein geborstene Elbenklinge um einen König zu machen" (oder so ähnlich). Er will also Aragorn verspotten und entmutigen, indem er ihm klar macht, dass er eigentlich kein echter König ist.
Also gab es immer Nachfolger für den Mund Saurons, aber bestimmt lebte der Numenor immer länger als ein normaler Numenorianer.Das lässt sich nicht mit Bestimmtheit sagen, aber es wäre mMn am wahrscheinlichsten.
Konnte er sich gegen einen Istari oder Nazgul anlegen?Ich vermute (eigentlich tu ich das ja schon die ganze Zeit [ugly]), dass er einem echten Magier oder einem Nazgûl nicht unbedingt ebenbürtig wäre, zumindest nicht auf "magischer" Ebene. Er war schließlich nur ein Mensch, der ein wenig Macht durch Sauron erlangt hatte.
"In his actual presence none but very few of equal stature could have hoped to withhold it from him. Of 'mortals' no one, not even Aragorn. In the contest with the Palantír Aragorn was the rightful owner. Also the contest took place at a distance, and in a tale which allows the incarnation of great spirits in a physical and destructible form their power must be far greater when actually physically present. Sauron should be thought of as very terrible. The form that he took was that of a man of more than human stature, but not gigantic. In his earlier incarnation he was able to veil his power (as Gandalf did) and could appear as a commanding figure of great strength of body and supremely royal demeanour and countenance (Letter No. 246)."
Mit dem Meistering wäre er in der Lage gewesen die Gedanken der anderen Ringträger zu lesen und zu lenken, da alle Ringe dem einen Untertan waren.Achso. Also könnte man sagen,wäre es nie aufgefallen,wären alle kriege von Sauron gewonnen worden?
Allerdings ist der Versuch aufgeflogen und so konnte er diesen Plan nie in die Tat umsetzen.
Aber hat ja auch gewusst, dass seine Aufgabe noch nicht erfüllt ist, also falls er stirbt würde er ja zurückgeschickt werden.Von daher war es kalkuliertes Risiko würde ich meinen.
mfg -Dark Angel-
"Wehe! Wehe!" jammerte Legolas. "Ein Balrog! Ein Balrog ist gekommen!" Gimli starrte mit aufgerissenen Augen. "Durins Fluch!" rief er, ließ seine Axt fallen und bedeckte sein Gesicht.
"Ein Balrog", murmelte Gandalf. "Jetzt verstehe ich."...
Oder er hat die von Gandalf erwähnt tiefen Tunnel u-Bahn mäßig benutzt :D
Also ein Balrog konnte seine Gestalt nicht mehr ändern, das steht für mich fest. Das wird glaube ich irgendwo im Silmarillion gesagt.
Aber in einem so gewaltigen Krieg wie dem Krieg des Zorns gab es bestimmt eine Möglichkeit sich davon zu stehlen, auch wenn ein Balrog etwas schwerer zu übersehen ist als ein Hobbit. Wie er so tief ins Nebelgebirge kriechen konnte weiß ich nicht, schließlich war ja schon damals Khazad Dum die größte der Zwergenniederlassungen. Aber dahin, wo er sich versteckt hielt, waren die Zwerge zu der Zeit noch gar nicht vorgedrungen. Ich schätze mal, dass es irgendwo versteckte Eingänge zu diesen unglaublich tiefen Höhlen gab. Schließlich war der Balrog nicht das einzige Wesen, was da unten lebte. Der Wächter z.B. war doch auch nicht die ganze Zeit in diesem See (wie auch, der wurde ja nur künstlich angelegt), der kam so viel ich weiß doch da hoch, um den Eingang von Moria zu bewachen.
Wo dieser versteckte Eingang aber gelegen hat weiß ich nicht. Bei diesen Höhlen kann ich mir gut vorstellen, dass sie sich weit über das Nebelgebirge hinaus erstreckten und der Balrog irgendwo einen Eingang gefunden hat, ohne erst durch ganz Eriador zu fliehen.
Und selbst wenn er quer durch Eriador flieht, wer hat den schon die Courage, sich einem 6 meter hohen Feuerteil entgegenzustellen :DGute Frage xD
Kleine Korinthenkackerei am Rande:
Seit weit mehr als 2000 Jahren, Angband ist viele tausend Jahre früher untergegangen und 2000 Jahre vor dem Ringkrieg waren die Istari schon längst angekommen^^
Ich hab nur ne Zahl genannt, die Korrektheit bescheinigte ich nicht [uglybunti]
Zur Frage selbst:
Ich würde sagen, dass er sich für die Störung seiner Ruhe rächen wollte und nicht damit gerechnet hat, dass einer dieser Eindringlinge tatsächlich mutig und mächtig genug wäre, sich ihm gegenüberzustellen - d.h. er hat es wahrscheinlich nicht gespürt; sei es, weil er das grundsätzlich nicht kann, oder weil seine Fähigkeiten in ständiger Gegenwart von niederen Orkmaden über die Zeit abgestumpft sind und er net richtig drauf geachtet hat.
Wie hat Gollum die Flucht aus Moria geschafft? Er hatte sich ja an die Fersen der Gemeinschaft geheftet und war ihnen nach Moria gefolgt. Er kann ja schlecht auch über Durins Brücke gelaufen sein, nachdem diese von Gandalf zerstört worden war.
Inwiefern hatte eigenlich Sauron Kenntnis vom Balrog? Eigentlich wäre es doch logisch gewesen, dass der Balrog Saurons Befehl untersteht, da Sauron nach Morgoth der Ranghöchte war.
Ungolianth eh.Nö, die stand schließlich nie unter Morgoth' Befehl und hatte somit auch keinen Rang - wenn, dann wäre er Morgoth ebenbürtig gewesen :P
Inwiefern hatte eigenlich Sauron Kenntnis vom Balrog? Eigentlich wäre es doch logisch gewesen, dass der Balrog Saurons Befehl untersteht, da Sauron nach Morgoth der Ranghöchte war.Dazu empfehle ich dieses meiner Meinung nach sehr gute Essay (http://tolkien.slimy.com/essays/TAB4.html), auf dessen Argumentationsbasis man recht eindeutig sagen kann, dass der Balrog von Moria in keinerlei Verbindung zu Sauron stand.
Ich Glaube nicht, dass die Balrogs insbesondere Gothmog über Sauron standen. Vielleicht hätte Sauron ja, wenn die Zeit reif gewesen wäre, auch Smaug oder eben den Balrog einen Eingriff in den Ringkrieg befohlen. Für z.B. Lothlórien hätte dies fatale Folgen gehabt. Aber der Zeitpunkt gab dies nicht her.
Die rede war halt davon, dass die FLügel brauchbar waren aber vllt konnte sich der Balrog im sturz nicht abfangen um in die richtige Position zu kommen um zu fliegen.
Das mag durchaus sein, aber wenn Tolkien davon ausging das Balrogs fliegen konnten und das auch so vermitteln wollte, wirkt es doch zumindestens kontraproduktiv das er bei den betreffenden Stellen wo die Fähigkeit zu fliegen von äußerster Nützlichkeit wäre diese mit keinem Wort erwähnt.
Ich Glaube nicht, dass die Balrogs insbesondere Gothmog über Sauron standen. Vielleicht hätte Sauron ja, wenn die Zeit reif gewesen wäre, auch Smaug oder eben den Balrog einen Eingriff in den Ringkrieg befohlen. Für z.B. Lothlórien hätte dies fatale Folgen gehabt. Aber der Zeitpunkt gab dies nicht her.
Nein, einfach nur nein ^^
Smaug war ein gemütlicher selbstgefälliger Drache in relativ jungen Jahren, der sich von nichts und niemand etwas sagen ließ.
Sauron versuchte zwischendurch, die letzten Zwergenringe zu erhandeln (und hortete sicher auch sonst Schätze, wie z.B. in der Mission "Der Weiße Rat" so dargestellt) um Smaug für seine Zwecke zu bestechen. Diese Pläne wurden durch die Sturheit der Zwerge und überdies durch Smaugs plötzlichen Tod vereitelt.
Hätte Sauron demnach irgendeine Befehlsgewalt über den Drachen gehabt, hätte er sie zu diesem Zeitpunkt schon längst genutzt.
Daher denke ich die Flügel waren nur zum einschüchtern oder weitem "hopsen" gedacht, es gibt ja Tiere die mit fügelartigen Hautteilen durch die Gegend segeln, aber nicht fliegen können.
Bei der Erschaffung des Einen Rings übertrug Sauron einen großen Teil seiner Macht auf den Ring. Somit war er einerseits der Gefahr ausgesetzt, durch den Verlust des Rings stark geschwächt zu werden. Denn er war eine Verbindung mit dem Meister-Ring eingegangen als er ihn erschuf und musste nun an dessen Wunden teil haben.
Ich gehe also davon aus, dass Sauron seine körperliche Gestalt doch nicht mehr halten hätte können, sobald er den Ring abgelegt hätte
Gollum erzählt im Buch von seiner Gefangenschaft in Barad-Dûr; davon wie er gefoltert wurde, wie "er" anwesend war, und von einer Hand mit vier Fingern.
Bilbo fuhr sich mit der Hand über die Augen. "Entschuldige", sagte er. "Aber mir war so sonderbar zumute. Und doch würde es eine Erleichterung sein, nichts mehr mit ihm zu tun zu haben. In letzter Zeit hat er mich richtig bedrückt.
Manchmal hatte ich das Gefühl, er sei wie ein Auge, das mich anschaute. Und dauernd habe ich den Wunsch, ihn aufzustreifen und zu verschwinden, weißt du. Oder ich mache mir Gedanken, ob er heil ist, und hole ihn heraus, um mich zu vergewissern. Ich hatte versucht, ihn wegzuschließen, aber dann stellte ich fest, daß ich keine Ruhe fand, wenn ich ihn nicht in der Tasche hatte. Ich weiß nicht, warum. Und es scheint, als könnte ich mich zu nichts entschließen."
Am Ende des Zweiten Zeitalters besiegten Gil-Galad und Elendil Sauron. Wieso sind die danach gestorben?
Ich bin mir aber ziemlich sicher, dass Gil-Galad erst verbrannt ist und dann Elendil getötet wurde.
Ihr sprecht hier immer davon das Isildur Sauron tötete, doch er schnitt ihm doch nur den Ring vom Finger und nahm ihm so seine Macht und seine körperliche Gestalt. Sauron lebte aber als geisterähnlicjes Wesen weiter.
Wenn die bloße Existenz des Ringes das körperliche "Überleben" Saurons sichert, stört mich aber ziemlich, dass dies von keiner Seite erwähnt wurde, als Elronds Rat sich stritt, was mit dem Ring geschehen soll.
Es wäre ein schlagendes Argument gewesen, den Ring zum Orodruin zu senden. Stattdessen wehrt sich aber Boromir bis kurz vor seinen Tod und verlangt, den Ring gegen Sauron einzusetzen, was ja deinem Post zufolge kein besonders durchdachter Plan gewesen sein kann.
Wenn die bloße Existenz des Ringes das körperliche "Überleben" Saurons sichert, stört mich aber ziemlich, dass dies von keiner Seite erwähnt wurde, als Elronds Rat sich stritt, was mit dem Ring geschehen soll.
>>Dennoch sind alle Elben bereit, dieses Wagnis auf sich zu nehmen<<, sagte Glorfindel, >>wenn dadurch Saurons Macht gebrochen werden kann.<<
- Elronds Rat
Wenn die bloße Existenz des Ringes das körperliche "Überleben" Saurons sichert, stört mich aber ziemlich, dass dies von keiner Seite erwähnt wurde, als Elronds Rat sich stritt, was mit dem Ring geschehen soll.
Es wäre ein schlagendes Argument gewesen, den Ring zum Orodruin zu senden. Stattdessen wehrt sich aber Boromir bis kurz vor seinen Tod und verlangt, den Ring gegen Sauron einzusetzen, was ja deinem Post zufolge kein besonders durchdachter Plan gewesen sein kann.
n einem Brief an Colin Bailey vom 13. Mai 1964 erwähnte Tolkien die Geschichte. Er habe begonnen eine Geschichte zu schreiben die 100 Jahre nach dem Fall Saurons stattfinden sollte, aber sie erwies sich als unheimlich und erdrückend. Nachdem nunmehr Menschen Mittelerde besiedelten, musste man sich unweigerlich mit einer ihrer schlechtesten Eigenschaften befassen: ihrer schnellen Sattheit zum Guten. So wurden die Menschen von Gondor in Zeiten des Friedens, der Gerechtigkeit und des Wohlstandes schnell unzufrieden und unruhig, während die Erben Aragorns zu Königen und Statthaltern wurden, wie es Denethor einst war (oder sogar schlimmer). Tolkien kam zur Erkenntnis, dass schon sehr früh ein Aufstreben von revolutionären Gruppen begonnen hatte, das sich um ein Zentrum der geheimen satanistischen Religionen bildete; während gondorische Kinder Orks nachahmten und in ihrem Umfeld unnötigen Schaden anrichteten. Er schreibt, er hätte einen Thriller über dieses Thema schreiben können, aber es wäre nur dabei geblieben, nicht mehr und nicht weniger. Dies war es aus seiner Sicht nicht wert. - http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Der_Neue_Schatten (http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Der_Neue_Schatten)
Ich vermute in die Nieren- oder Leistengegend.Bei der ersten Verletzung gehe ich auch davon aus.
Solche Wunden sind meist sehr schmerzhaft und meist auch so schön tödlich.
Das würde Haldirs Desorientierung sicher erklären.
kann es sein das es Westron ist?
kann es sein das es Westron ist?
Liegt eigentlich nahe, aber Westron ist ja die Standard-Sprache, also das was uns als Englisch/Deutsch/andere vertraute Sprachen begegnet.
Dann einen Satz herauszupicken und unübersetzt zu lassen, ergibt doch keinen Sinn.
Illuin and Ormal, the two great lamps made by Aulë to give light to the World in the ancient days when the Valar still dwelt in Almaren. They were overthrown and destroyed by Melkor.
Das ist wie bei Galdril:Sie ist die Herrin der Stürme und bekommt Wasser um ihre Schwächen auszugleichen und Gilgald bekommt Feuer(Stärke) und Cirdan nicht weil er schon ausgegleichen ist,er hat also keine Stärkung der Valar nötig,sie wollen ja nur die Schwächen ausgleichen nicht die Stärken stärken.
Gil-galad trug den Zauberring Vilya, den mächtigsten der drei Elbenringe. Kurz vor seinem Tod gab er ihn an seinen Herold Elrond weiter. In einem Konzept Tolkiens findet diese Übergabe schon etwa 1700 Jahre früher statt, nach dem ersten Sieg über Sauron. Dafür behält Gil-galad in diesem Text den Ring Narya, bis er sich als Anführer des Letzten Bündnisses auf den Weg nach Mordor macht. Erst dann gibt er ihn an Círdan weiter, während in anderen Schriften Tolkiens, etwa der Aufzählung der Jahre im Herrn der Ringe, Círdan den Ring von Anfang an trägt.Ich habe mir genanntes Konzept in den Nachrichten aus Mittelerde (Geschichte von Galadriel und Celeborn und von Amroth, König von Lorien) wohl zu oft durchgelesen, dass ich dass jetzt immer als einzige und beste Quelle ansehe :D
Er ist durch Feuer gefallen - beziehungsweise nicht gefallen, hat ja auf eine weise überlebt
Aber er hat eine gewisse Affinität zum Feuer, wie man schon an seinem legendären Feuerwerk und seiner Aktion gegen die Warge auf dem Weg nach Moria sehen kann, das ist richtigWeil er ein Zauberer war, oder weil er meinen Ring bekommen hat?
Beorninger war meines Wissens auch nur einer da, nicht mehrere.Sicher?
Ostlinge sind ja Menschen,wie kam es dazu das die Sauron dienten?
(Beorn ist ein anderer Fall, er kommt ja auch eigentlich nur im Hobbit vor, der sowieso einen deutlich anderen Stil hat als der Rest von Tolkiens Werken bezügl. Mittelerde.)damit kann man verdammt viel aus dem Hobbit revidieren, was nicht im HdR oder in anderen Teilen von Tolkiens werken steht...
Through many generations, the descendants of Beorn were like him skin-changers, able to take the shape of a bear. Some of Beorn's descendants were grim like him and even "bad", but none of them matched Beorn in size and strength.
The Beornings seemed to have shared a dislike for Dwarves, perhaps related to the latters' praise of metals and the formers' disinterest in it
They were known as great bakers, famous for their honey-cakes (which could feed travellers similarly to the lembas).
Ich habe mal eine Frage,
Spaß beseite, das ist schon ne sehr subjektive Frage die du da stellst...
Grundsätzlich sind beides einfach nur Interpretationen. Du kannst im Buch suchen ob Tolkien da Hinweise geliefert hat, aber ich denke der Unterschied zwischen beiden Darstellungen ist jetzt eher nicht so ausschlaggebend.
Hat Saruman-Darsteller Christopher Lee Tolkien einmal persönlich getroffen?
Wieviel davon jetzt von Tolkien stammt und wieviel von PJ sei mal dahingestellt...
Nächster Punkt. Weshalb sollte ein kampferprobter Ork, der im schwarzen Land patroulliert, einen kleineren Ork als "Schnüffler" mit sich führen, statt sich seiner eigenen Nase zu bedienen? Wenn nicht aus dem Grund, dass dem einen Ork ein besonders ausgeprägtes Riechvermögen verliehen ist (auf welche Weise auch immer) warum denn dann?Weil es doch individuelle Stärken und Schwächen geben kann. Das ist bei angehörigen der selben Art durchaus üblich.
Drittens werden in Die zwei Türme relativ deutliche Unterschiede zwischen Orks aus Mordor, aus Isengart und aus dem Nebelgebirge geschildert, die vor allem durch ihre verallgemeinerte Formulierung ins Auge stechen. Wieso sollten in Mordor alle Orks breitschulriger sein als in Isengart und die Isengartler größer als die aus Mordor, etwa durch Saurons spezielles Trainingsprogramm? Absurd...
Man könnte nun vermuten, dass die Gruppe, welche als "Snaga" bezeichnet werden zu einem Groß aus wilden Orks besteht, welche die meiste Zeit eben nicht von Sauron beherrscht und zu Soldaten erzogen worden sind, sondern verstreut in kleinen Stämmen, beispielsweise im Nebelgebirge, wohnten und dann "eigezogen" bzw. rekrutiert wurden.
Viertens gibt es die Bilwissmenschen. Keine Orkrasse. Aber allein die Tatsache, dass Orks und Menschen kreuzbar sind, legt nahe, dass Orks für "züchterische" Mittel eine geeignete Spezies darstellen.
Nächster Punkt. Weshalb sollte ein kampferprobter Ork, der im schwarzen Land patroulliert, einen kleineren Ork als "Schnüffler" mit sich führen, statt sich seiner eigenen Nase zu bedienen? Wenn nicht aus dem Grund, dass dem einen Ork ein besonders ausgeprägtes Riechvermögen verliehen ist (auf welche Weise auch immer) warum denn dann?
Einer meiner Profs führt auch immer einen Dozenten zum E-Mails beantworten mit sich, anstatt sich seiner eigenen Finger zu bedienen. Bei genauerem hinsehen könnte man den Prof tatsächlich für... andersartig halten!
im Film mussten sich die Gondorer wirklich weit zurückziehen. Im Buch jedoch hat kein Feind Minas Tirith betreten
"Langsam rollten die großen, in Osgiliath gebauten Belagerungstürme durch die Nacht."
Ich hoffe nicht, dass du extra meint wegen nachgelesen hast, dieses hätte ich auch gekonnt :(ZitatZitat von: Der Herr der Ringe: Die Rückkehr des Königs, Fünftes Buch, Die Belagerung von Gondor, S.108"Langsam rollten die großen, in Osgiliath gebauten Belagerungstürme durch die Nacht."
Weiß jemand was mit Thranduil geschah, ich meine; für er je nach Valinor oder blieb er im Düsterwald, oder was machte er?
(Auf Adapedia habe ich darüber nichts gefunden)
Außerdem gab es wohl nichts was ihn davon abgehalten hätte.Hat er denn als König keine Pflicht gegenüber seinem Volk?
Das Königreich war eine Zeit lang (etwa von 2190 bis 2590 D.Z.) geschwächt an Bevölkerung und Glanz, während die Könige von Durins Volk in den Ered Mithrin wohnten, doch Drachen zwangen Thror 2590, nach Erebor zurückzukehren. Der Ruhm und Reichtum von Erebor wuchs nahezu zweihundert Jahre lang, bis 2770 Smaug über das Zwergenreich herfiel.
Das Ringló Tal?Jo, das ist gut, danke :)
Lebennin, Lamedon, Ethir AnduinLebennin und Lamedon (Heimat von Merian :D (http://forum.modding-union.com/index.php/topic,25411.msg323131.html#msg323131)) kannte ich schon. Ethir Anduin ist interessant, danke dafür ;)
Warum Celeborn nicht im Weißen Rat war...keine Ahnung, vielleicht hatte er keine Zeit ;)Keine Zeit, das wird es sein, bei einem Elben der über 1000 Jahre als ist und einem Treffen das mehrmals in unterschiedlichen Jahren stattfindet :D :D :D :D
Und "Blaue Berge" ist einfach die Übersetzung des elbischen Ered Luin, also sind sie identisch. Die nördliche und südliche Kette haben meines Wissens keine spezifischen Namen, sie sind ja auch erst am Ende des ersten Zeitalters durch den Untergang Beleriands entstanden (also die zwei Ketten, die Berge waren ja schon vorher da^^)Ok, danke für die Antwort :)
und einige nicht namentlich bekannte Elben von hoher Abstammung.Das habe ich dabei wohl übersehen.^^
Erestor hatte ich ursprünglich auch in der Liste, dann habe ich nochmal auf die entsprechende Ardapedia-Seite geschaut und da stand er nicht drin.Wenn du auf "Der Herr der Ringe Wiki" (http://de.lotr.wikia.com/wiki/Wei%C3%9Fer_Rat) guckst steht Erestor, die Elben(Eldar Fürsten) und sogar die drei weiteren Istari drin.
Das habe ich auch gelesen, es stand aber auch, dass Galadriel ihn in Glanz und Weisheit deutlich übertraf
Celeborn wurde auch "der Weise" genannt.
Erestor hatte ich ursprünglich auch in der Liste, dann habe ich nochmal auf die entsprechende Ardapedia-Seite geschaut und da stand er nicht drin.Wenn du auf "Der Herr der Ringe Wiki" (http://de.lotr.wikia.com/wiki/Wei%C3%9Fer_Rat) guckst steht Erestor, die Elben(Eldar Fürsten) und sogar die drei weiteren Istari drin.
An der Seite ist nichts spekulativ. Es gibt nur genug Unwissende, die keine Ahnung davon haben, was der Sinn eines solchen Wikis ist und da rein schreiben, was ihnen in den Sinn kommt, und nicht daran gedenken das mit Quellen zu belegen. Das aktive Administratoren-Team besteht aus zwei-drei Leuten, aktive Editoren sind vielleicht zwei oder drei mehr (und werden weniger). Das ist zu wenig um jeden Artikel auf Fehlinformationen zu untersuchen. Also wenn ihr da einen Fehler entdeckt, verdammt, verbessert ihn. Das ist schließlich der Sinn eines Wikis, das jeder mitarbeiten kann, also ihr auch. Dann kann man es irgendwann als Quelle benutzen.Ai, vorsicht mit Herr der Ringe Wiki! Das ganze ist eine sehr spekulative und oft falsche Seite. Als Quelle kann man sie kaum nutzen.Erestor hatte ich ursprünglich auch in der Liste, dann habe ich nochmal auf die entsprechende Ardapedia-Seite geschaut und da stand er nicht drin.Wenn du auf "Der Herr der Ringe Wiki" (http://de.lotr.wikia.com/wiki/Wei%C3%9Fer_Rat) guckst steht Erestor, die Elben(Eldar Fürsten) und sogar die drei weiteren Istari drin.
Naja, oder ihn eben aus der Welt rausschmeißen, so wie man es mit Melkor auch getan hat. Dann wäre er zwar nicht "vernichtet" in diesem Sinne gewesen, aber keine Gefahr für die Welt mehr.
Passt das für euch?
mfg
sanalf 2
Sieben Jahre lang belagerten Elben und Menschen den Barad-dûr, bis schließlich Sauron selbst in die Schlacht eingriff und die Belagerung durchbrach. Zusammen mit seinen Heerscharen rückte der Dunkle Herrscher bis zu den Hängen des Schicksalsberges vor, wo er von Gil-Galad und Elendil gestellt und zum Kampf herausgefordert wurde. Mit vereinten Kräften konnten die Könige Sauron besiegen, bezahlten aber beide mit ihrem Leben dafür. Das Schwert Narsil brach als Elendil fiel, und Isildur schnitt mit der zerbrochenen Klinge den Ring von Saurons Hand.
Sauron ist an dieser Stelle nur nicht gestorben, da sein "Leben" an den Ring gebunden ist. Er gab seine Macht und seinen Willen in die Erschaffung des Einen Ringes und dieser ist somit ein Teil von ihm. Ist der Ring nicht zerstört, lebt Saurons Geist weiter.
Nun Ea, wie Tolkien sein Universum nennt wurde von Eru oder bei den Elben auch Illuvatar genannt erschaffen. Alles das in Ea, Arda oder Mittelerde kriecht, kreucht und fleucht ist von Illuvatar so gewollt und bei der Musik der Ainur (Valar und Maiar) vor der Erschaffung Eas (entweder im Beisein der Ainur oder insgeheim von Illuvatar selbst wie beim Schicksal der Menschen) "ersungen". Eru könnte man als den christlichen "Herrgott" den jüdischen "Jachwe" oder den islamischen "Allah" auffassen und nach einer Theorie zufolge spiegelt die "Götterwelt" Eas einfach nur die christliche Glaubenswelt wieder (Tolkien war ein tiefkatholischer Mann). Banal könnte man sagen:
Eru=Gott
Ainur=Engel
Manwe=Erzengel Michael
Melkor=Luzifer, der gefallene Engel
Es heißt ja immer wieder Tolkien wollte für SEIN England die nicht vorhandene Mythologie erschaffen. Der gleichen Theorie zufolge ist Ea unser Universum, Arda nur unsere Erde, das nordwestliche Mittelerde Europa und das Auenland das Oxford Shire in dem ja Tolkien die meisten seiner Werke verfasst hat. Es heißt auch er wollte damit bewirken das, wie jede Mythologie, die in seinen Büchern beschriebenen Ereignisse und Orte in der Vergangenheit wirklich existiert haben und wir noch in der gleichen Welt einige Zeitalter später leben.
Natürlich könnte diese Theorie kompletter Blödsinn sein aber einen gewissen Enfluss von der realen Welt lässt sich nicht leugnen. Ein krasses Bsp. ist die Insel Numenor. Die Insel lag zwischen Mittelerde und Aman und wurde nachdem die dekadent gewordenen Numenorer (dies waren Menschen), die auch wie die Valar und Elben ewig leben wollten, mit einer riesigen Flotte in die unsterblichen Lande übersetzten, das ihnen ja verboten war, und Valinor wie den Rest Ardas besetzen und beherrschen wollten, auf Flehen der Valar von Eru versenkt wurde und der auch anschließend Valinor der Welt entrückte. Bei dieser Schilderung erscheinen verdächtig ähnliche Beschreibungen zu Platos Atlantis auf. Auch das die Insel nach ihrem Untergang den Namen "Atalante, die Versunkene" hieß scheint nicht nur etwas verdächtig.
Nun nach diesem Vortrag komme ich zu dem Punkt das in Mittelerde sehr wohl ein göttliches Wesen existiert der auch nicht real für die Völker Mittelerdes in Erscheinung tritt. Die Ainur waren ja nicht Wesen die wirklich erschufen. Sie waren also keine Götter. Diese Aufgabe fiel einzig und allein Eru zu. Sie waren nur Befehlsempfänger die die Schöpfung nur ausübten, die Eru ihnen in der Musik der Ainur offenbart hatte. Auch waren sie nach der Wandlung der Welt am Ende des 2. ZA für die Menschen und anderen Geschöpfe Ardas Real existierende Wesen weil sie ja durch die Entrückung Valinor außerhalb der Kreise der Welt kamen.
So müsste man zu dem Schluss kommen, dass wenn man an die Valar glaubt eher an Engelsgestalten glaubt als an wirkliche Götter. Eru ist der einzige wirkliche Gott in der Welt Tolkiens.
ZitatDas Schwarze Tor samt Befestigungsanalagen wurde von den Dunedain erbaut, das ist nun einmal soAlso ich hab Kurz auf Tolkiengateway gegoogelt:ZitatThe Black Gate of Mordor (Sindarin: Morannon) was originally a gate built by Sauron, the Dark Lord of Mordor, to prevent invasion at the gap between the Ered Lithui and the Ephel Duath. It was probably built with the power of the One Ring, like the Barad-dûr. After Sauron's fall, it became a Númenorean garrison. Backed up on the other side by the Isenmouthe, and protected by the castle of Durthang to the west, it was redesigned to keep all of Mordor's evil inside, shielding the outside from it - and it from the outside. The reconstruction of Minas Ithil, Tower of the Rising Moon, as well as the construction of Cirith Ungol were also done for the same purpose.
in wie weit das jetzt korrekt ist, kA... hab grad keine Lektüre zur Hand^^
und zu Cirith Unghol: wenn man sich die SEE Extras anschaut, also Making of etc. so wird auch dort gesagt, das es ein Gondorianischer Wachturm war, die Orks haben z.B. die Lampe im Turm aus Gondorianischen Helmen zusammengebastelt^^
Realms Gondor; later Mordor
Inhabitants Originally Gondorians; later orcs
Vllt weil die Orks auch ihre Legenden haben, von denen sonst niemand hört und über deren Gegenstand sonst nur sehr wenige etwas wissen?
Ich glaube mal, dass der Großork die beiden Schwerter ohne Weiteres benennt und fürchtet, hat PJ eher als groteskes Element eingebaut. Der Großork wird dadurch, dass er so etwas von sich gibt, noch viel grotesker xD
Jetzt hast du noch den Balrog vergessen. Meiner Meinung nach ist dieser mächtiger als die Istari, da die Macht der Istari ja begrenzt istNaja der Balrog von Moria wurde von Gandalf einen Istari besiegt.
Wenn du mit Kreatur jetzt Bestien meinst, so würde ich Kankra als mächtigste bezeichnen.dann aber Kankras Mutter Ungoliath ;)
dann aber Kankras Mutter Ungoliath ;)Nur ist Ungoliants Verbleib nach der Romanze mit Melkor ungeklärt. Da kannst du ja auch gleich Melkor oder die Valar nehmen, die waren schließlich irgendwann auch mal in Mittelerde.
Ich persönlich würde sagen, dass die stärksten Kreaturen der Balrog und Smaug waren, weil sie die größte Zerstörungsgewalt hattenWas ist dann mit den anderen Drachen wie Scatha und Gothmog dem Fürst der Balrogs? xD Ich denke ein eindeutiges Ergebnis ist nicht zu finden es sei denn man teilt es in Kategorien ein wie Stärke ,Wissen ,Willenskraft usw. und selbst dann ist es noch schwierig.^^
Ich bezog mich jetzt auf das dritte Zeitalter.ZitatJetzt hast du noch den Balrog vergessen. Meiner Meinung nach ist dieser mächtiger als die Istari, da die Macht der Istari ja begrenzt istNaja der Balrog von Moria wurde von Gandalf einen Istari besiegt.ZitatWenn du mit Kreatur jetzt Bestien meinst, so würde ich Kankra als mächtigste bezeichnen.dann aber Kankras Mutter Ungoliath ;)
Ich bezog mich jetzt auf das dritte Zeitalter.Man weis aber nicht ob sie noch am Leben war oder nicht :P .
Was die starken Kreaturen wie Mumakil angeht, so würde ich sagen, dass sie von der Magie der Istari (zumindest von Gandalf und Saruman) besiegt worden wären.Wenn man an den magischen Schild von Gandalf gegen den Balrog zurückdenkt ist das wohl Beweis das die Istari überlegen waren.^^
Und Gandalfs Schild hielt einmal... und wer weiß, ob es gegen physische Gewalt gehalten hätte? Es hat ihn ja nur vor dem Feuer vom Balrog beschütztIch habe mich hierbei auf den Film gestützt indem der Balrog mit seinen Schwert auf Gandalf schlägt und der Schild den Schlag nahezu absorbiert.
ZitatWas die starken Kreaturen wie Mumakil angeht, so würde ich sagen, dass sie von der Magie der Istari (zumindest von Gandalf und Saruman) besiegt worden wären.Wenn man an den magischen Schild von Gandalf gegen den Balrog zurückdenkt ist das wohl Beweis das die Istari überlegen waren.^^
So riesig, wie diese Dinger werden, haben die gefühlt eine meterdicke Haut. Um sich da durchzubrutzeln, muss man ganz schön Feuer unterm Hintern machen, denn ansonsten ist auch ein Istari ganz schnell Matschepampe.Man denke nur an Legolas oder Eomer während der Schlacht auf den Pelennorfeldern die alle in echt Istari waren :P und so die Olifanten besiegten nicht wahr?^^
Mal eine Frage :
Gab es eigentlich besondere Zwergenherrscher / Helden im Ered Luin? Und gab es noch mehr Zwergen Unterteilte Völker als Ered Luin, Erebor und Eisenberge?
Hast du den Namen "Thorin Eichenschild" gehört? :D
Der war der Herrscher von Ered Luin ;)
Dwalin kam glaub ich auch von dort(?).
Ich würde sogar sagen, dass der Balrog stärker ist.Wobei man auch bedenken muss das Gandalf auch in einer sehr abgeschwächten Form dem Balrog gegenüberstand. Und er auch nicht sehr viel Selbstbewusstsein in sich und seine Kräfte hatte. Ich denke beispielweise Saruman hätte erheblich weniger Probleme gegen den Balrog gehabt,er war ja schließlich immer in Gegensatz zu Gandalf sehr überzeugt von sich und seinen Fähigkeiten^^ .
Ich meine das der Balrog nicht eindeutig stärker ist und es eher an Gandalf selbst gelegen hat das er verloren hat. Was ich mit Saruman (auch ein Istari) verdeutlichen will.^^Barewgvte alter, genau dass sage ich doch; wenn ich sage, dass Gandalf schwächer war als der Balrog, dann kann es ja nur an Gandalf liegen... :( :( :( :( :( :( :( :( :(
Ich würde sogar sagen, dass der Balrog stärker ist.Das bedeutet automatisch, dass Gandalf schwächer ist...und es somit an Gandalf oder der stärke des Balrogs lag...
BarewgvteAha ^^
Ich würde sogar sagen, dass der Balrog stärker ist.wiederlegen.
das bedeutet automatisch, dass Gandalf schwächer ist...und es somit an Gandalf oder der stärke des Balrogs lag...diesen Aspekt hab ich wohl außer Acht gelassen^^
Was ich beim vorherigen Thema lustig fand: Gandalf hat den Balrog besiegt, also wird geschlussfolgert Gandalf > Balrog.
Gandalf hatte so ziemlich die Hosen voll vor dem Balrog. Er war sich selbst nicht sicher, ob er es mit ihm aufnehmen kann, und bevorzugte es lieber nicht herauszufinden. Darum ist die Gemeinschaft auch noch schneller gelaufen, nachdem Gandalf bewusst wurde was da noch auf sie lauert.
Auf der Brücke von Khazad Dûm wollte er ihn auch nicht direkt konfrontieren, sondern nur ablenken und austricksen. Der Balrog sollte von der zerstörten Brücke runterfallen, damit die Gemeinschaft fliehen konnte. Aber der Plan ging nicht auf und Gandalf fiel mit dem Balrog.
Wohin fielen sie nochmal? In einen unterirdischen See. Danach versuchte Gandalf nochmal zu fliehen, und zwar den ganzen Weg vom tiefsten Grund Morias bis zum höchsten Berggipfel, über die passend genannte unendliche Treppe.
Aber der Balrog hat nicht aufgegeben und ist ihm als dampfendes Schlick-Monster gefolgt. Auf der Silberspitze schließlich gab es keinen Ausweg mehr und Gandalf musste den Balrog stellen. Die Hetzjagd und das unfreiwillige Bad haben beiden wohl nicht gut getan, aber wir können wohl davon ausgehen dass der Balrog sehr angeschlagen war.
Eindeutig ein Fehler Tolkiens.
Ladies and Gentlemen, Hobos and Tramps, Cross-eyed mosquitoes and bowlegged ants. I come before you, to stand behind you, to tell you a story I know nothing about. One bright morning in the middle of the night two dead fellows stood up to fight. They stood back to back, facing each other, drew their swords and shot one another. If you don't believe my lie, it's true, ask the blind lady on the corner, she saw it too^^
Wenn du im Osten bist, dann ist das nicht mehr Osten, sondern die Mitte. Wenn man jedoch die Karte anschaut, dann hat man halt diese Unterteilung...Ich glaube genau das ist das Problem bei Tolkiens Welt, man weiß nicht wo sein Ausgangspunkt ist, von dem er nach Norden, Süden, Westen und Osten geht.
Es mieft erneut...
Sowas könnt ihr echt lassen. Wenn ihr nicht die Geduld aufbringen könnt, einen Neuling hier in einem freundlichen Umgangston etwas einzuweisen, dann schreibt besser gar nichts.Es mieft erneut...Der Geruch setzt sich fest :D
also
"Ihr seid ein Doppelhandfuß Doppelhandfüße mal zwei Hände, ein Fuß" (Die Wiederkehr des Königs, "Der Ritt der Rohirrim", S. 124).
Ja, das mit den Eoreds oder Abteilungen hört sich ganz stimmig an. Nur würde mich dann wieder wundern, dass Ghân über die genaue Zahl einer solchen Eored bescheid weiß. Er spricht nämlich im Satz direkt nach den von mir zitierten Stellen von den Orks und meint, sie seien "mehr". Er müsste also dann auch wissen, wie viele Einheiten eine Ork-Abteilung ausmacht oder er hat doch mehr oder weniger alle Orks gezählt/überblicksmäßig angeschaut.
mfg
sanalf 2
I count many things: stars in sky, leaves on trees, men in the dark. You have a score of scores counted ten times and five. They have more. Big fight, and who will win? And many more walk round walls of Stone-houses.
Man sollte bedenken, dass der Hauptunterschied seiner Übersetzung zu Carroux ist, dass er Tolkien nicht mehr kennen konnte und ihn daher die persönlichen Interessen und Beweggründe des Professors weitaus weniger kümmerten.Das ist erstmal eine recht dreiste Unterstellung. Der Hauptunterschied liegt gewiss nichtdarin, dass er auf Tolkiens Intentionen rumtrampelt. Vielmehr nimmt er Tolkiens Konzeption des Übersetzers, der auf eine Menge an Quellen trifft diese in die moderne Sprache übersetzt und in eine neue Form bringt, sehr ernst und führt diese weiter.
wieso sollte der eine weniger Numenorisches Blut haben, als der andere, wenn beide die Selben Eltern haben?
Menno, ich will aber unbedingt wissen, wie viele Chromosomen in Troll-DNA vorhanden sind! [ugly]Ich auch und wenn ich dann noch Kentnisse über sämtliche Gensequenzen hätte, könnte ich mir einen eigenen kleinen Troll züchten. [uglybunti]
Also wenn dann hätte ich gerne den Kraken, dann hab ich emdlich eine sinnvolle Verwendung für unseren Gartenteich :D
Ich habe mal eine Frage an alle Fellfußfetischisten hier im Forum. Es geht um Hobbits.
Nur mal angenommen, das Auenland mit seinen vier Vierteln hätte sich dazu entschieden, statt Feld-, Wald- und Wiesenbütteln eine professionelle Berufarmee auf die Beine zu stellen, die dementsprechend schwer bewaffnet und ausgebildet ist. Welche Schlagkraft hätte eine derartige Hobbitstreitmacht und wäre sie mächtig genug, die Hobbits als Global-Player von Mittelerde auftreten zu lassen?
Da bin ich anderer Meinung. Ich denke, dass die mangelnde Disziplin nicht angeboren ist, und mit der Zeit könnte man diese den Hobbits austreiben. Dass sie den ganzen Tag nur essen ist ja ein Geselschaftsproblem, und nichts angeborenes (oder täusche ich mich?). Daher bin ich der Meinung, dass man Hobitts schon zu fähigen Kriegern ausbilden könnte.
Grüße
Rohirrim
Auch die kleinsten können große Taten vollbringen.
Wenn Zwerge starke Kämpfer sein können, dann können Hobbits das auch...
Wenn Zwerge starke Kämpfer sein können, dann können Hobbits das auch...
Das Argument ist, Zwerge sind klein und stark, also sind alle kleinen Wesen stark?
Wir hatten hier meiner Meinung nach schon weit bessere Diskussionen mit weit besseren Argumenten...
Ich möchte mal noch einwerfen: "Als Gandalf mit Pippin in MT war, hat sich das Gerücht verbreitet, der Fürst der Halblinge hätte Gondor Lehnstreue angeboten und stelle 10.000 Schwerter zum Kampf gegen den dunklen Herrscher". Krieg ist, letzten Endes, Kampfsport und soweit ich weis, ist Kampfsport im wesentlichen von der Willenstärke abhängig. Ich persönlich denke schon, dass diese imaginäre Hobbit-Armee eine Schlagkraft ins Feld führen könnte, die Sarumans Horden zumindest empfindlich schwächt, wenn nicht nahezu aufreibt.
Ich möchte mal noch einwerfen: "Als Gandalf mit Pippin in MT war, hat sich das Gerücht verbreitet, der Fürst der Halblinge hätte Gondor Lehnstreue angeboten und stelle 10.000 Schwerter zum Kampf gegen den dunklen Herrscher". Krieg ist, letzten Endes, Kampfsport und soweit ich weis, ist Kampfsport im wesentlichen von der Willenstärke abhängig. Ich persönlich denke schon, dass diese imaginäre Hobbit-Armee eine Schlagkraft ins Feld führen könnte, die Sarumans Horden zumindest empfindlich schwächt, wenn nicht nahezu aufreibt.
-->Letzten Ende sagt das Tolkien durch den Mund der Bewohner. Ich interpretiere das so, dass Tolkien dadurch die innewohnenden Stärke der Hobbits ins militärisch verständliche Zahlen packen will.
Was soll das Zitat aussagen? Also, ich verstehe es wirklich nicht, denn das sagten nur ein paar unwissende Minas Thirit Stadtbewohner.
Und zur Diskussion: Ich denke schon, dass Hobbits nicht zu unterschätzen sind, aber sie haben nunmal weder Waffen noch den Willen sie zu benutzen, also sind sie militärisch nicht gefährlich.
-->Eben das war ja die Annahme, dass die Hobbits eine Berufsarmee auf die Beine gestellt haben, die sowohl über Waffen als auch über Willen verfügt.
Edit zu Slayer: Zwerge wurden von ihrem Schöpfer Mandos so geschaffen, dass sie selbst die Größten Gefahren mit Kraft und Trotz überstehen. Nur so nebenbei...
--> War das nicht Aule? Aber gut, recht hast du, die Zwerge sind wandelnde Steroid-Knubbel.
Ich möchte mal noch einwerfen: "Als Gandalf mit Pippin in MT war, hat sich das Gerücht verbreitet, der Fürst der Halblinge hätte Gondor Lehnstreue angeboten und stelle 10.000 Schwerter zum Kampf gegen den dunklen Herrscher". Krieg ist, letzten Endes, Kampfsport und soweit ich weis, ist Kampfsport im wesentlichen von der Willenstärke abhängig. Ich persönlich denke schon, dass diese imaginäre Hobbit-Armee eine Schlagkraft ins Feld führen könnte, die Sarumans Horden zumindest empfindlich schwächt, wenn nicht nahezu aufreibt.
-->Letzten Ende sagt das Tolkien durch den Mund der Bewohner. Ich interpretiere das so, dass Tolkien dadurch die innewohnenden Stärke der Hobbits ins militärisch verständliche Zahlen packen will.
---> Hätte ich jetzt nicht so gesehen, aber gut wenn du meinst.
Was soll das Zitat aussagen? Also, ich verstehe es wirklich nicht, denn das sagten nur ein paar unwissende Minas Thirit Stadtbewohner.
Und zur Diskussion: Ich denke schon, dass Hobbits nicht zu unterschätzen sind, aber sie haben nunmal weder Waffen noch den Willen sie zu benutzen, also sind sie militärisch nicht gefährlich.
-->Eben das war ja die Annahme, dass die Hobbits eine Berufsarmee auf die Beine gestellt haben, die sowohl über Waffen als auch über Willen verfügt.
Edit zu Slayer: Zwerge wurden von ihrem Schöpfer Mandos so geschaffen, dass sie selbst die Größten Gefahren mit Kraft und Trotz überstehen. Nur so nebenbei...
--> War das nicht Aule? Aber gut, recht hast du, die Zwerge sind wandelnde Steroid-Knubbel.
Oh man ist mir das peinlich.....
Edit zu Slayer: Zwerge wurden von ihrem SchöpferMandosAule so geschaffen, dass sie selbst die Größten Gefahren mit Kraft und Trotz überstehen. Nur so nebenbei...
Das mag ja sein, aber Kraft ist allein eine Frage des Willens bzw. der Motivation, sich diese Kraft durch Training anzueignen.
außerdem kann man ja nicht abstreiten das Hobbits robust gebaut sind
ZitatDas mag ja sein, aber Kraft ist allein eine Frage des Willens bzw. der Motivation, sich diese Kraft durch Training anzueignen.
Nein.
Ich sehe auch gar nicht, wie man körperliche Robustheit und Wille miteinander in Korrelation setzen kann. Wesentliche Stärken eines Kriegers sind zwar zweifellos psychologisch, aber daraus folgt soweit ich das sehe nicht, dass ein Schwächling durch Willen kräftig werden könnte.
Doch, ihre Körper sind sehr zierlich. Im Gegensatz zu Zwergen zeichnen sie sich dadurch aus, leise, geschickt und beweglich zu sein. In Rüstungen und festen Formationen vorzugehen ist das letzte, was ein durchschnittlicher Hobbit für sinnvoll halten würde.Davon habe ich zumindest nie geredet. Hobbits eignen sich wohl eher nicht als schwer gepanzerte Infanterie, und schon gar nicht als Kavallerie. Aber sie könnten zum Beispiel fähige Bogenschützen ausbgeben, oder allgemein eine Guerllia Armee aufstellen. Ich bin nur nicht der Ansicht, dass Hobbits nicht zum Kämpfen taugen, weil sie zu faul sind. Ich bin mir fast sicher, dass sie gut kämpfen könnten, nur halt nicht in schweren Rüstungen, oder auf Pferden.
Edit zu Slayer: Zwerge wurden von ihrem Schöpfer Mandos so geschaffen, dass sie selbst die Größten Gefahren mit Kraft und Trotz überstehen. Nur so nebenbei...
According to Tolkien, the Shire measured 40 leagues (193 km) from the Far Downs in the west to the Brandywine Bridge in the east, and 50 leagues (241 km) from the northern moors to the marshes in the south. This is confirmed in an essay by Tolkien on translating The Lord of the Rings, where he describes the Shire as having an area of 18,000 square miles (47,000 km²).http://en.wikipedia.org/wiki/Shire_%28Middle-earth%29
Zum Beispiel die 6000 Speere von Theodens Armee, dabei hat er eigentlich doppelt so viel erwartet.
Also circa 12.000 kampffähige Männer. Dann kann man noch vielleicht ein Drittel zu junge/alte Männer draufrechnen, ist also bei einer halben Bewohnerzahl von 16.000. Die andere Hälfte sind logischerweise Frauen, also kann man für Rohan Pi Mal Daumen mindestens 30.000 Bewohner schätzen.
Edit zu Slayer: Zwerge wurden von ihrem Schöpfer Mandos so geschaffen, dass sie selbst die Größten Gefahren mit Kraft und Trotz überstehen. Nur so nebenbei...
Okay, JETZT geht's hier aber rund. :D
Erstmal: Schöpfer der Zwerge war der Valar Aule, oder auf Khuzdul auch Mahal genannt.
Dann:
Über den Kampfeswillen oder -mut der Hobbits kann man tatsächlich nur spekulieren. Es gibt sowohl dafür als auch dagegen genügend Beispiele.
Ich denke man kann einfach mal davon ausgehen, dass wenn Hobbits sich für Krieg interessiert hätten, sie auch eine Armee aufgestellt hätten. Die Soldaten wären vielleicht nicht besonders stark, aber dafür besonders wendig gewesen. Sie hätten vielleicht nicht besonders viel Reichweite, dafür aber besonders wenig Angriffsfläche.
Pros und Cons eben.
Deswegen kann man die Frage denke ich nur auf eine weitergefasste Art beantworten. Jede Armee misst man hauptsächlich an der Soldatenmenge.
Wenn die Hobbits also eine Armee aufgestellt hätten, wie groß wäre sie gewesen?
Und das führt unweigerlich zu den Fragen Wie groß waren die Armeen der "Global Player" in Mittelerde?, und Wie viele Einwohner hatte das Auenland/Mittelerde überhaupt?
Und dazu gibt es tatsächlich garnicht so viele Informationen. Zumindest habe ich bisher nie genaueres dazu gefunden.
Klar, zu manchen Völkern gibt es hier und da Zahlen.
Zum Beispiel die 6000 Speere von Theodens Armee, dabei hat er eigentlich doppelt so viel erwartet.
Also circa 12.000 kampffähige Männer. Dann kann man noch vielleicht ein Drittel zu junge/alte Männer draufrechnen, ist also bei einer halben Bewohnerzahl von 16.000. Die andere Hälfte sind logischerweise Frauen, also kann man für Rohan Pi Mal Daumen mindestens 30.000 Bewohner schätzen.
Wer will kann den Rest übernehmen. ;)
Zum Auenland selbst habe ich auf die Schnelle leider überhaupt keine Zahlen gefunden. Man weiß dass 144 Geburtstagsgäste zu Bilbos Feier gekommen sind, aber das war wohl nicht wortwörtlich "das halbe Auenland" wie Frodo gesagt hat...
Laut Wikipedia weiß man zumindest die Landesfläche des Auenlandes genau:ZitatAccording to Tolkien, the Shire measured 40 leagues (193 km) from the Far Downs in the west to the Brandywine Bridge in the east, and 50 leagues (241 km) from the northern moors to the marshes in the south. This is confirmed in an essay by Tolkien on translating The Lord of the Rings, where he describes the Shire as having an area of 18,000 square miles (47,000 km²).http://en.wikipedia.org/wiki/Shire_%28Middle-earth%29
Ich war leider nie so gut in Geschichte, aber wenn jetzt jemand die Bevölkerungsdichte einer tatsächlichen mittelalterlichen Landwirtschafts-Region parat hätte, könnte man damit zumindest Vermutungen anstellen wie viele Hobbits im Auenland wohnten. Daraus könnte man dann eine ungefähre Soldatenzahl ableiten und das mit den anderen vergleichen.
Abhängig von Boden und Appetit der Menschen für einen Hof mit 4-8 Personen 6-10 Hektar Land. Inklusive Wald, Acker und Weide für Vieh.
Und das wäre denke ich so ziemlich die ausschöpfendste Antwort. ;)
Ada. das war im Film im Buch sind, wenn ich mcih recht erinnere 10.000 - 12.000 Mann gekommen, doch wollte er sein Land nciht schutzlos zurücklassen und so wollte er "wenigstens mit 6.000 Speeren kommen" und ich nehme an, das durch die Bedingte Eile nichtmal alle Waffenfähigen Bewohner einberufem worden sind, weil das Heer schnell los musste
Ich finds ja auch noch interessant, wie sehr wir uns auf Rohan und Gondor dabei beschränken.
Die Zwerge lassen wir fast vollkommen außen vor, die warscheinlich auch nciht mehr allzuwenige Waren, nachdme der Erebor wieder erblühte. Orks wären durch die schiere Masse Überlegen gewesen, dazu dann noch ein paar große, Azog-like^^ Orks und ein paar Trolle...
Die Zwerge des Erebors versuchte Sauron früh zu bekehren, mithilfe eines Ringes. Diese lehnten natürlich ab.
Wieso hassten die Elben die Zwerge und die Zwerge die Elben?
Doch die Zwerge neideten Thingol das Nauglamir und begehrten auch den Silmarill und so kam es zum Streit und sie erschlugen Thingol.
I have to agree with Findegil here. When I first read the Hobbit, after the Silmarilion, The fact that the Arkenstone had its own light made this idea occure to me.
We know that the elves were able to essentially mass produce gems in Valanor. Baring the constant assistance of a Valar or Maya, they had to have been able to produce the heat and pressure necessary to create these stones.
If they could do this in their forges, I don't see how the heat of the fires of the worlds heart and the pressure from thousands of tons of rock couldn't do the same.
I recall a passage in the Silmarilion where it talks about the steps in the creation of diamond which I recall had opal and pearl as intermediate steps. Also, in the description of the creation of the silmarils there was a comment about how the other gems of the elves had no inner light.
These two fact, to me, point to the Arkenstone being a silmaril. I disagree that the long darkness was the cause of its dimness. All three silmarils were in Angband in an essentially light less state for centuries. Instead, I belive this is further evidence for the Arkenstone as the silmaril of Earth.
If the silmaril was in the molten heart of the earth, a layer of lesser gems could have accumulated on it. This substance would be softer then the silmaril (although everything is softer then the silmarils) and would have been a less perfect transmitter of light to and from the gem.
The other substance might also explain the lack of lusting after the gem. As elves and men were not effected everywhere in Arda by the silmarils so there must have been a factor of distance. Also when in the bowels of Carcharoth the hunters did not lust after the gem. This points to other material insulating the children against the desire to possess the silmarils.
I do wonder though why Ulmo or Osse have not gotten the other one. I mean they have free reign of the ocean and the thing is impossibly valuable and extraordinarily beautiful. It seems like lazyness that they haven't recovered that one.
Or perhaps they have and Tolkien didn't relate it. Or perhaps the Valar have some knowledge we were not given.
Just my ideas.
Edit: Btw das könnt ja nochmal Zunder fürs RPG geben :DDas werden wir sehen, aber wenn, dann wohl erst, wenn es an die eventuelle Rückeroberung des Erebor geht... und bis dahin dauert es wohl noch eine Weile ;)
--> Oder die Silmarill brennen aus. Also, dass der Arkenstein ein unverhüllter Silmarill ist, nur eben etwas ausgebrannt, wie son sterbender Stern.Sollen die nicht nach dem endgültigen Tod Morgoths mit Feanors Erlaubnis zerbrochen werden, um das Licht der Bäume erneut zu entfachen? Das würde mit einem ausgebrannten Edelstein nicht so recht harmonieren, meine ich...
Das Ausbrennen klingt für mich nicht unlogisch.
Das Licht der Bäume kam ja erst in die Silmarill indem es von ihnen absorbiert wurde. Also kann man sich die Silmarill wie einen Lichtspeicher vorstellen.
Und wenn diese ständig Licht abgeben, dann verlieren sie dadurch etwas von ihrem Leuchtpotential, bis sie irgendwann das komplette Licht abgegeben haben.
Vermutlich nehmen die Silmarill nicht nur das Licht der Bäume auf, aber da dieses besonders stark war, hatte es auch besonders viel Auswirkung. Sind sie also an der Erdoberfläche, oder an anderen beleuchteten ORten, dann bekommen sie auch kontinuirlich Licht, dass sie absorbieren können. Liegen sie dagegen tausende von Jahren unter der Erde, können sie in dieser Zeit kein neues Licht aufnehmen, geben aber kontinuirlich welches ab, sodass ihre Leuchtkraft schwächer wird. Und das Licht von Sonne, usw reicht vermutlich nur um ihr Licht auf ungefähr dem gleichen Niveau zu halten, aber dieses nicht so stark zu steigern, wie das Licht der Bäume.
Vermutlich nehmen die Silmaril nicht nur das Licht der Bäume auf, aber da dieses besonders stark war, hatte es auch besonders viel Auswirkung. Sind sie also an der Erdoberfläche, oder an anderen beleuchteten ORten, dann bekommen sie auch kontinuirlich Licht, dass sie absorbieren können. Liegen sie dagegen tausende von Jahren unter der Erde, können sie in dieser Zeit kein neues Licht aufnehmen, geben aber kontinuirlich welches ab, sodass ihre Leuchtkraft schwächer wird. Und das Licht von Sonne, usw reicht vermutlich nur um ihr Licht auf ungefähr dem gleichen Niveau zu halten, aber dieses nicht so stark zu steigern, wie das Licht der Bäume."Die Silmaril leuchten jedoch aus eigener Kraft wie Vardas Sterne und doch da sie in Wahrheit Dinge von eigenem Leben wahren erfreuten sie sich am Licht und gaben es in Herrlicheren Farben wieder."
Und ich hab bei meinem Referat über den Hobbit in der 7. Klasse auch die Schlacht der fünf Heere einfach ignoriert, weil ich keine Zeit mehr dafür hatte.Na da musst du jetzt aber aufpassen, das könnte durch den Hobbit-Film noch rauskommen [uglybunti][/i]
Was für Gebiete hast du denn genau hergenommen? Ansonsten wird es schwer das genau zu bestimmen.^^Na alles was zwischen Bruchtal, Erebor, Mordor und Dol Amroth/Helm´s Klamm (die Ecke) liegt.
Wie kamst du denn zu dem Ausschnitt des östlichen Mittelerde, den du gewählt hast? Vielleicht lässt sich ja räumlich was drehen aber nie ohne Kontext und Gründe, wie das bei Spielen eben so ist^^Sonst wäre die Karte zu groß geworden, schon jetzt braucht man einen großen Tisch :D Und im östlichen Teil ist viel mehr passiert und es gibt mehr Helden
Ich habe gerade noch mal über Cirdans Frage nachgedachtDanke Labadal, dass beantwortet meine Frage zwar nicht komplett, aber es sind auf jeden Fall gute Gedanken :)
könnte aber in einem wesentlich stärkeren Arnor resultieren.
Naja vielleicht gibt das noch ein paar Anstöße für eine weitere Diskussion, würde aber wahrscheinlich besser in den Thread "Was wäre wenn..." passen.
Wobei man sich dann wieder fragen könnte, was wäre überhaupt passiert wenn Sauron sein Stück Metall wiederbekommen hätte? Wäre er dann Chuck Norris ?
Oder müsste dann einfach Isildur Junior kommen und den Ring wieder vom Finger schnitzeln, ich meine man weiß ja jetzt wie's geht
Oder was meint ihr ?Joa, das gleiche wie du xD
Zehn Jahre später vertrieb Lúthien mit Huans Hilfe Sauron und brachte die Festung mit ihren mauerbrechenden Gesängen zum Einsturz.
Und Sauron war zwar einer der wichtigsten Diener Morgoths, aber das heißt ja nicht, dass er an die Macht Morgoths ranreicht... Valar>Maiar, egal was passiert, würde ich sagen
Ich persönlich sehe in Sauron aber andererseits auch eine viel kreativere, und raffiniertere Version von Melkor.
http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Erstes_Zeitalter[...]
- 1100: Mit dem ersten der drei valinorischen Zeitalter von Melkors Gefangenschaft beginnt der Mittag von Valinor.
- 1400: Melkors Gefangenschaft endet.
Vielen Dank, das würde es erklären :)Hab die Erklärung dazu grade editiert, das liegt an der Unterscheidung zwischen valinorischen und mittelerdischen Zeitaltern^^
Aber wieso erwachen die Elben nach der Zerstörung der Bäume? [ugly]
For more than five millennia, the Balrog hibernated in its deep hiding place at the roots of the mountains in Khazad-dûm. It remained undisturbed throughout the Second Age and most of the Third, before the mithril-miners of dwarf-King Durin VI awoke it in T.A. 1980
They were dispersed after the first overthrow of Sauron in S.A. 3441 at the hands of the Last Alliance of Elves and Men,[4] but re-emerged around T.A. 1300 of the Third Age. The Lord of the Nazgûl, the Witch-king of Angmar, led Sauron's forces against the mannish kingdom of Arnor in T.A. 1409. He was eventually defeated in battle in T.A. 1975 and returned to Mordor, gathering the other Nazgûl in preparation for the return of Sauron to that realm.
Gibt es auch in den Büchern so große Orks wie in The Hobbit Film, etwa Azog? Abgesehen von den Isengard Uruk Hai
The race of uruks, described as "black orcs of great strength", first appeared about the year 2475 of the Third Age, when they conquered Ithilien and destroyed the city of Osgiliath. These were evidently of Sauron's breeding, but it is not clear whether or not these uruks should be regarded as identical with the Uruk-hai, who could be a further 'improvement' to the race achieved by Saruman.
The Orcs and Uruks in the service of Barad-dûr, the folk of Mordor, used the symbol of the Red Eye of Sauron. The Red Eye was also painted on their shields. At least one, a guard on the march with Merry and Pippin, had a black knife with a long saw-edged blade, used by Pippin to cut through the ropes on his hands. These Uruks of Mordor referred to Sauron as the Great Eye, and Grishnákh was their captain. They were all long-armed and crook-legged, not as tall as the Isengarder Uruks but larger than the Moria Orcs. They could see better in the dark than the Isengarders could.
ja aber uruk-hai sind doch die kreuzung von Uruk und Bilwissmensch, also 1/4 Mensch, und 3/4 OrkWirklich? Ich dachte, Uruk-Hai wären aus Orks und Billwiss (oder waren es Dunländer?) gemacht :o
Sind Orks in der Filmdarstellung nicht absolut unkreuzbar? ^^Für leute mit komischem Fetisch bestimmt nicht :P
das Schwarze Tor WURDE mit der Macht des Ringes erbaut, aber die Türme des Schwarzen Tores wurden von den Gondorianern erbaut
Zitat TolkiengatewayZitatThe Black Gate of Mordor (Sindarin: Morannon) was originally a gate built by Sauron, the Dark Lord of Mordor, to prevent invasion through the Pass of Cirith Gorgor, the gap between the Ered Lithui and the Ephel Duath. It was probably built with the power of the One Ring, like the Barad-dûr. After Sauron's fall, it became a Númenorean garrison. Backed up on the other side by the Isenmouthe, and protected by the castle of Durthang to the west, it was redesigned to keep all of Mordor's evil inside, shielding the outside from it - and it from the outside.
(...)
Gondor legte zu Beginn des Dritten Zeitalters, nach Saurons Niederwerfung durch das Letzte Bündnis, entlang von Mordor Befestigungen an, um die bösen Geschöpfe im inneren Mordors zu bewachen.und zur Zeit der Erbauung:
früh im Dritten Zeitalter errichtetFrüh im Dritten Zeitalter war Sauron aber bereits besiegt und nicht mehr im Besitz des Ringes.
Gondor legte es zu Beginn des Dritten Zeitalters, nach Saurons Niederwerfung durch das Letzte Bündnis, entlang von Mordor Befestigungen an, um die bösen Geschöpfe im Inneren Mordors zu bewachen.
There is no historical record before the end of the Second Age that mentions the Morannon specifically, so it isn't possible to state precisely how long it had existed. However, there is a reference in Akallabêth that tells us that Sauron '...had fortified the land of Mordor and had built there the Tower of Barad-dûr...' between about II 1000 and II 1600. It seems reasonable to consider the Morannon as part of this fortification, which would mean that it stood for most of the Second Age, as shown in the timeline above. At the very least, we know it was in place by the end of that Age, because it is mentioned in accounts of the War of the Last Alliance.
Upon them stood the Teeth of Mordor, two towers strong and tall. In days long past they were built by the Men of Gondor in their pride and power, after the overthrow of Sauron and his flight, lest he should seek to return to his old realm. But the strength of Gondor failed, and men slept, and for long years the towers stood empty. Then Sauron returned. Now the watch-towers, which had fallen into decay, were repaired, and filled with arms, and garrisoned with ceaseless vigilance. Stony-faced they were, with dark window-holes staring north and east and west, and each window was full of sleepless eyes.Darin steht dass die Türme der Wehr (Teeth of Mordor) wurden von Gondor, jedoch die Befestigungsmauer mit dem Tor von Sauron gebaut wurden.
Across the mouth of the pass, from cliff to cliff, the Dark Lord had built a rampart of stone. In it there was a single gate of iron, and upon its battlement sentinels paced unceasingly.
The origins of the name "Stonehelm" are mysterious: Tolkien doesn't provide us with any account that would shed light on its meaning.
The epithet Ironfoot remains unexplained in the published writings of J.R.R. Tolkien. However, John D. Rateliff has pointed out that an explanation for the epithet is likely found in the original manuscript of The Hobbit, where it is stated that the shoes of the Dwarves of the Iron Hills were of iron.[12]
Es gibt da eine ungeklärte Frage in "Der Herr der Ringe", zu der ich gerne eure Meinung wissen würde:
Von Gothmog, dem Statthalter von Minas Morgul, weiß man nicht genau, wer er war: ein Mensch, ein Ork oder gar ein Nazgûl. Was glaubt ihr denn?
Boldog was a name used by several Orc chieftains during the First Age. It is probable that Boldog was actually a title, given to lesser Maiar, servants of Morgoth, who had taken an Orcish hröa. Several Orc leaders, such as the Great Goblin from The Hobbit, might have been Boldogs.
The theory of Boldogs as Orc-shaped Maiar entered the legendarium at a relatively late state, and was not taken up in the published Silmarillion.
Boldog (…) is a name that occurs many times in the tales of the War. But it is possible that Boldog was not a personal name, and either a title, or else the name of a kind of creature: the Orc-formed Maiar, only less formidable than the Balrogs (Author's footnote to the text X)
Melkor had corrupted many spirits — some great as Sauron, or less as Balrogs. The least could have been primitive Orcs. (Author's note to text)
das ist doch das wofür Statthalter da sind... wenn der Big Boss weg ist kümmert er sich um den Rest... wenn aber der Statthalter dauernd zusammen mit dem Big Boss weg muss macht es wenig sinn ihn überhaupt als Statthalter einzusetzenWas das angeht, so habe ich bereits Saurons Mund angesprochen. Er war immer der Statthalter, egal wo Sauron war. Außer du kannst dir Sauron vorstellen, wie er an seinem Schreibtisch sitzt, und Nahrungslieferungen aus Nûrn koordiniert. Das hat Saurons Mund natürlich auch nicht getan! Wenn Saurons Mund als Statthalter bezeichnet wird, dann heißt das, dass er dutzende Untergebene hatte, die sich um alles gekümmert haben. Und diese Untergebenen hatten noch mals je dutzende Untergebene. Das ist in unserer Welt doch auch so.
..., sprang ein riesiger Orkführer, fast mannshoch,...Damit habe ich mich natürlich vom Thema Gothmog entfernt, aber darauf hingewiesen, dass es keine plausiblen hinweise auf Boldogs im Dritten Zeitalter gibt (die Valar haben ja gründlich aufgeräumt).
Dazu hätte ein Ork einen weiteren Vorteil:Das ist noch ein Punkt. Selbst Cirith Ungol hatte nach der Sache mit Shagrat und Gorbag einen Nazgûl-Verweser. Warum dann nicht die Stadt der Nazgûl? Und was die Loyalität angeht: Da irrst du dich. Orks sind durch Furcht zwar zu kontrollieren, aber wenn man sie nicht einschüchtert, dann verschwinden sie sofort. Sie dienen nur aus Angst, eigentlich sind sie vollkommen illoyal. Denk nur an Grishnâkh. War der etwa loyal, der er den Ring für sich wollte? (Man muss aber zugeben, dass das keine leichte Prüfung war.) Schwarze Numenorer waren wesentlich loyaler, da sie durch Dienen unter Sauron Macht erlangen konnten, die sie haben wollten. Und von der Loyalität der Nazgûl muss man gar nicht erst reden.
Er lässt sich recht leciht ersetzen, sollte er bei einer Schlacht oder Aufstand oder irgendwas anderem Getötet werden, Schwarze Numenorer sind nciht ganz so zahlenmäßig und... nunja ich vermute mal ihre Loyalität lässt sich nciht so leicht mit Angst sichern, wie die der Orks
Seine Spitze war von einer drehbaren, eisernen Kuppel gekrönt, an der sich das Fenster des Lidlosen Auges befand.http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Barad-dûr (http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Barad-dûr)
Wie ist Saruman eigentlich auf die Spitze seines Turmes gelangt?Ich habe mir das immer so vorgestellt, dass es in einem der vier Zacken eine Tür gibt.
Ungoliant's origins are shrouded in mystery. It is thought that she may have been one of the Maiar, or a lesser spirit, whom Melkor corrupted long ago, but she is not listed among the Ainur. It is also said that she came from the darkness above the skies of Arda, leading some to believe that she may be an incarnation of darkness or emptiness itself.[source?] What is known is that during the Age of the Trees she had disowned Melkor and lived independently in Avathar.
leading some to believe that she may be an incarnation of darkness or emptiness itselfam passendsten^^
Kann ich dir auch nicht beantworten. Im Buch ist es glaube ich so, dass Frodo und Sam den Barad-Dur erblicken, während Saurons Auge aufs Schwarze Tor gerichtet ist. Da denken sie also nur, dass Sauron sie erblickt hat, was gar nicht der Fall ist. Im Film ist das ja definitiv etwas anders, also ja - ist ein Fall für Galileo Mistery^^
Frofo
Also du meinst wohl Schauspieler, die man auch so kennt, oder? [ugly]
Ich komme jedenfalls auf mehr:
Frodo (Elijah Wood)
Legolas (Orlando Bloom)
Saruman (Christopher Lee)
Galadriel (Will mir gerade nicht einfallen [ugly])
Elrond (Hugo Weaving)
Tauriel (glaube ich zumindest, das die Schauspielerin bekannter ist)
Boromir (Sean Bean)
... und ich kenne mich in der Branche wirklich sehr schlecht aus
Wobei "Bekanntheit" natürlich relativ ist.
Edit: Okay, das war peinlich. Schon extrem langsam getippt und dann noch die Frage falsch gelesen :(
Einfach ignorieren :D
Aber wenn man dem Hexenkönig seine psychische Kraft nehmen würde, könnte er durchaus von einer Gruppe gondorischer Soldaten besiegt werden. (Wenn er keine Fellbestie zur Verfügung hat)Die Aussage bringt uns aber auch nicht weiter, sie steht völlig im luftleeren Raum. Wenn Gandalf ohnmächtig an einen Pfahl gefesselt ist, kann ihn auch jeder Hans Wurst erledigen. Ganz abgesehen davon, dass die Aussage danach auch nur eine Hypothese ist, die seine schwarzmagischen Fähigkeiten außer Acht lässt.
Ihr Mutter Name Nerwen [Mann- Mädchen], und sie wuchs zu einer Größe heran, die sogar die der Noldor- Frauen übertraf; sie besaß Stärke des Körpers, des Geistes und des Willens, und war in den Tagen ihrer Jugend eine Rivalin der Gelehrten und Athleten der Eldar.
Galadriel war die größte unter den Noldor, Feanor vielleicht ausgenommen, obgleich sie klüger war als dieser, und ihre Klugheit wuchs mit den langen Jahren.
Dass der Hexenkönig schwächer als Gandalf ist steht auch nirgends. Ich würde eher sagen, er ist abgehauen, weil Rohan kam, und er das Heer organisieren musste anstatt sich auf einen ungewissen Kamp einzulassen. An der Stelle steht über den Hexenkönig ("Die Schlacht auf den Pelennor-Feldern"), kurz nach der Konfrontation mit Gandalf: "[D]er Sieg entglitt ihm, als er eben die Hand austreckte, um ihn zu ergreifen." Das klingt nicht so, als hätte er gegen Gandalf verloren.
Naja dadurch das er der Wächter der Flame von Udûn(?) ist hat er da auch einen enormen vorteil gehabt oder verwechsel ich da was?
Um sie unschädlich zu machen müsste man also ihren Körper zerstören und darauf hoffen, dass sie nicht von den Valar zurückgeschickt wird...
Ob sie dann nach Mittelerde zurückkehren dürfen ist die eine Frage, ob sie es überhaupt wollen die andere.Genau das meinte ich. Ich kann mich jetzt sicher irren, da etwas schon etwas lange her ist, seitdem ich das alles gelesen habe. Aber soweit ich weiß dürfen sie schon zurückkehren, allerdings wollen die Meisten nicht zurück.
Gandalf ist nämlich auf die Gunst der Valar angewiesen.Ist er auf die Gunst der Valar angewiesen oder auf die Gunst Eru Illuvatars? Gandalfs Körper wurde schließlich zerstört, und als einer der Istari ist er an diesen Körper gebunden. Als er als Gandalf der Weiße zurückkehrt, wird ihm ein neuer Körper geschenkt, oder nicht? Ist das nicht eher die Macht, die nur Eru besitzt (man bemerke die ganzen Fragezeichen, ich bin mir nämlich auch nicht sicher)?
Wie kommen die Uruks in den "Schlamm" unter Isengard?
Daher kann man nur mutmaßen.Ich kann mich auch an keine einzige Stelle erinnern, in der die Heranzüchtung der Uruk-Hai beschrieben wird. Sarumans Magie wird erwähnt, irgendeine Kreuzung wird erwähnt, und das wars auch schon. Ein Fall für Galileo Mystery ;)
oder es läuft ähnlich in den Kaminoanischen Klontanks in Star Wars.. nährflüssigkeiten etc.
Ich hätte selber auch noch eine Idee: Sie könnten nach ihrer Geburt dort hineingelegt worden sein um schneller zu wachsen
Oder gehts nur um die Optik?
Ich würd bei der Frage allerdings gerne dran erinnern, dass er von einem Gerüst getragen und von Trollen bedient wird. Beide 10x anfälliger gegen so eine Mine als Grond selbst und beide unentbehrlich.Das war auch mein erster Gedanke - was bringt der dicke Metallklotz, wenn er nicht bewegt werden kann?
Ich glaube im Filmbuch stand auch nur, dass sie ihn designed hätten und sich dann intern herauskristalisiert hätte, dass er ja ein Sprössling vom Großork sein könnte. Aber die Frage nach dem Herrschertitel über Orkstadt steht auf nem völlig anderen Blatt; der Großork wird mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch einen Nachkommen haben der mehr Führungsqualitäten besitzt^^
Sprich der stärker und grausamer ist?
Etwa sowas:Sprich der stärker und grausamer ist?
Oder größer, so dass er seinen Anspruch verteidigen kann.
Nur weil er im Buch nicht genannt wird heißt das nicht, dass er im Buch nicht existiert ^^ .
Peter Jackson Trolle? [ugly]
Damit habe ich kein Problem, weil ich Oger nur als anderes Wort für Troll benutze ;) .Das löst allerdings nicht das Problem [ugly].
So viel scheinen sie mir nicht gegen die Ostlinge und Haradrim gemacht zu haben. In diesem Fall hätte man bestimmt auch an den entsprechenden Fronten von ihnen gehört.ich zitier einfach mal Tolkiengateway
Towards the end of his life Tolkien returned to the issue of the Blue Wizards. In a brief outline he noted that the Blue Wizards were sent to Middle-earth in the Second Age and were destined to disrupt the work of Sauron in the East:
Their task was to circumvent Sauron: to bring help to the few tribes of Men that had rebelled from Melkor-worship, to stir up rebellion ... and after his first fall to search out his hiding (in which they failed) and to cause [?dissension and disarray] among the dark East ... They must have had very great influence on the history of the Second Age and Third Age in weakening and disarraying the forces of East ... who would both in the Second Age and Third Age otherwise have ... outnumbered the West.
—J.R.R. Tolkien[5]
Wer übrigens schon immer mal wissen wollte wie genau der Eine Ring funktionierte (und warum er zB kein Horkrux ist), sollte sich dieses Video ansehen:
http://forum.modding-union.com/index.php/topic,4911.msg379781.html#msg379781
Weil das den Hobbits seltsam vorgekommen wäre...(?) Außerdem bricht er ja noch im gleichen Kapitel mit Zwergen von Beutelsend auf, die sich dort während der Feier aufhielten.
Gruß, Saruman.
Na klaa, Bildo hat die offizielle feier gemacht, und dann afterburner-aftershowparty mit den Zwergen :d so richtig im hobbitstyle. sie fressen alles leer, saufen alles leer, räumen die bude zu Bruch und hauen über nacht einfach ab :DxD
aber sind die meisten zu dem Zeitpunkt nicht schon tot / sehr alt / sehr fett (Bombur) und dementsprechend reiseunfähig?
But Gandalf's spirit did not depart Middle-earth forever at this time. As the only one of the five Istari to stay true to his errand, Olórin/Gandalf was sent back to mortal lands by Eru, and he became Gandalf once again.nach tolkiengateway
Ich persönlich bin dafür, dass Tolkien aus welchen Gründen auch immer mit dem Ausbau seines Universums ins Religiöse übergeschwappt ist und darum überhaupt nichts mehr Sinn macht und es auch gar nicht muss. :PBei Tolkien sind sehr viele Einflüsse aus dem Christentum enthalten, soweit ich weiß. Sauron, und vor ihm Melkor, kam mir schon immer wie Satan vor: Jemand, der nie persönlich auftritt, sondern den man nur inidrekt durch seinen Einfluss auf die Welt bemerkt. Melkor ist sogar ein gefallener Engel und er hat das Böse in die Herzen der Menschen gepflanzt, wie der Teufel.
Tolkien hat eine Mythologie für Mittelerde entwickelt, aber das heißt nicht dass überhaupt nichts mehr Sinn macht, oder es gar nicht muss. Tolkien war ein Sprachwissenschaftler und selber ein "Nerd" für Geschichten, wie Beowulf. Es hätte ihn vermutlich selbst wahnsinnig gemacht wenn seine eigene Geschichte interne Unschlüssigkeiten oder fehlende Motive besitzen würde. Alle uns bekannten Hintergründe sind bewusst konstruiert und besitzen eindeutige Motivationen.Von bewussten Parallelen habe Ich nie gesprochen, genausowenig von Allegorien, aber es sind nun mal die Parallelen zum Christentum vorhanden - am deutlichsten zeigt sich das in der Schöpfungsgeschichte, die natürlich nicht direkt aus der Bibel entnommen ist, aber gewisse Ähnlichkeiten zeigt. Und im Herrn der Ringe geht es dann die ganze Zeit über darum, dass das Gute stärker ist und am allermeisten die Gnade, wie z.B. wenn Frodo Gollum verschont, was letztendlich der Grund für den Sieg des Guten war.
Tolkien war Christ ja, aber wer sein Vorwort zum Herrn der Ringe gelesen hat, weiß dass die Geschichte eben nicht als Allegorie ausgelegt ist. Es gibt keine bewussten versteckten politischen oder religiösen Bedeutungen darin. Wer den Herrn der Ringe nur auf bestimmte Einflüsse reduziert, verpasst die eigentliche Aussage der Geschichte.
Hat der Weiße Rat im Buch eigentlich gewusst das der Nekromant nur geflohen ist, oder dachten sie sie hätten ihn vernichtet?
Ich glaube eher nicht, da sie auch eigentlich eine Art "reine" orks sind, uruk-hai sind ja eine Züchtung aus Orks und BilwissmenschenAnmerkung: Dieses Zitat stammt aus dem "Ea Leavon"-Submod-Thread, aber dort gehört, wie ich finde, diese Diskussion nicht hin.
Mehr noch, Frodo könnte nicht unterschiedlicher zu Christus sein. Frodo opfert sich für seine Aufgabe, und verliert dadurch alles. Er wird nicht zum Heiland der Hobbits, nach drei Tagen fühlt er sich nicht wieder gesund und glücklich. Sein Leben ist vorbei, die Welt ist gerettet aber nicht für ihn.Mir kommt es so vor als würdest du mich beschuldigen, dass ich Frodo mit Jesus gleichgesetzt habe. Die Idee, so etwas zu tun, kommt mir geradezu absurd vor. Ich meine nur, dass es Parallelen zum Christentum gibt, wahrscheinlich eher unbewusst eingeflossene. Falls ich dich da falsch verstanden habe tut es mir leid.
ja auch so "realistisch", als wäre Tolkien nur der Übersetzer gewesen.
aber von einem Elbenhansel getötet wurden,
Da kann ich nur sagen
P.S. Wenn ihr es nicht versteht, es ist Sindarin :D
Danke, ein Kumpel von mir mag Zwerge (eigentlich jeder meiner Freunde :( ich bin der einzige Elbenfan) und er wusste nicht, wie man das schreibt.Ja, ich habe nachgeschaut! ;)
Ich weiss nicht, was du hast, wir sagen ja auch Gurt an yrch und die beschweren sich nicht :Dund diese unzivilisierte Zwerge, wir begrüssen sie nur freundlich und die bedrohen uns oder wollen uns direkt töten :(Ihr solltet euch mal den Mund auswaschen... Beiträge mit so üblen Beleidigungen sollte man löschen! ;)
ZitatDanke, ein Kumpel von mir mag Zwerge (eigentlich jeder meiner Freunde :( ich bin der einzige Elbenfan) und er wusste nicht, wie man das schreibt.Ja, ich habe nachgeschaut! ;)ZitatIch weiss nicht, was du hast, wir sagen ja auch Gurt an yrch und die beschweren sich nicht :Dund diese unzivilisierte Zwerge, wir begrüssen sie nur freundlich und die bedrohen uns oder wollen uns direkt töten :(Ihr solltet euch mal den Mund auswaschen... Beiträge mit so üblen Beleidigungen sollte man löschen! ;)
Na gut, das war jetzt keine freundliche Begrüssung, aber... xD
Der einzige Vorteil vom Zweiten ZA sind für mich die Zwergenstädte wie Khazad-Dum.
Das dritte ist mir ein bisschen zu realistisch [ugly] und das vierte hatte einfach keine Herausforderungen (abgesehen von der Rückeroberung Morias).
1 Minute hat mich das gebraucht. :POh, das ist gut. Dann wusstest du offensichtlich, wo du suchen musstest :D
Onkel:Imrahilund das schon seit fast zwei Monaten ;).
Minas Tirith hat n Tor aus Mithril bekommen... und da man das nur in Moria findet und wohl ne wirklihc große Menge gebraucht hat is es mMn gut annehmbar das se Moria zurückerobert haben... ohne Balrog gabs da auch kein Großes Hindernis mehr
After Gimli became lord of Aglarond, he and his Dwarves forged great gates of mithril to replace the Great Gate of Minas Tirith which were broken by the Witch-king of Angmar.und das kann einfach heißen das man das MIthril dahin geschafft hat...
Ganz Genau :D
Wie wäre es mit den Zwergen?
Sie sind streitlustig, laut, haben keine Manieren und lassen die anderen Völker, wenn es keine Orks in Zwergenminen sind, ziemlich in Ruhe und kommen ihnen oft nicht zur Hilfe. Im Hobbit die Gemeinschaft im Erebor oder als die Zwerge im ersten Zeitalter die Elben nicht unterstützen wollte und sie sterben ließen, während sie selbst in ihrer Bergfestung warteten.
Ich mach weiter wenn mir mehr einfällt oder ich mich an den Namen der Zwergenfestung bzw, an den der Elben erinnere.
Gruß, CynasFan
Ist euch mal aufgefallen, dass Aule anscheinend auch das Geheime Feuer nicht benötigt um Wesen zu erschaffen? Im Zwergenmythos ist zumindest nichts davon überliefert.Dann lies dir die Schöpfungsgeschichte der Zwerge besser noch mal durch, das stimmt so nämlich nicht ganz :P
Melkor war eifersüchtig auf ihn, denn ganz wie er selbst war Aule in Gedanken und KräftenAlso das klingt für mich schon nach einem Aule, der ähnliche Ziele wie Melkor verfolgt. Gleich in Gedanken und Kräften.
Da antwortete Aule: "Nicht solche Herrschaft begehrte ich..."Was man sagt und was man wirklich will können zwei vollkommen unterschiedliche Dinge sein. In anderen Worten: Aule könnte gelogen haben.
ZitatMelkor war eifersüchtig auf ihn, denn ganz wie er selbst war Aule in Gedanken und KräftenAlso das klingt für mich schon nach einem Aule, der ähnliche Ziele wie Melkor verfolgt. Gleich in Gedanken und Kräften.
Ähnlich, aber wie schon gesagt, Aula bleibt Illuvatar immer treu. :)ZitatDa antwortete Aule: "Nicht solche Herrschaft begehrte ich..."Was man sagt und was man wirklich will können zwei vollkommen unterschiedliche Dinge sein. In anderen Worten: Aule könnte gelogen haben.
Man muss in einem Buch dann doch stets zwischen dem unterscheiden, was der Erzähler berichtet, und dem, was den Gedanken und Worten eines in der Geschichte vorkommenden Charakters entstammt. Denn Letzteres entspricht nicht immer der Wahrheit.
Minas Tirith hat n Tor aus Mithril bekommen... und da man das nur in Moria findet und wohl ne wirklihc große Menge gebraucht hat is es mMn gut annehmbar das se Moria zurückerobert haben... ohne Balrog gabs da auch kein Großes Hindernis mehrDass es Mithril nur in Moria gab stimmt nicht ganz. Auch in den Glitzernden Grotten unter Helms Klamm wurden Mithril-Adern gefunden, nachdem Gimli dort sein Zwergenreich gegründet hatte. Dort wurde auch das Tor für Minas Tirith geschmiedet.
"Nein, du verstehst das nicht", sagte Gimli. "Kein Zwerg könnte bei solcher Schönheit ungerührt bleiben. Niemand aus Durins Geschlecht würde in diesen Höhlen nach Steinen oder Erz graben, nicht einmal, wenn Diamanten und Gold dort zu finden wären. Fällst du Haine von blühenden Bäumen im Frühling, um Brennholz zu bekommen? Diese Lichtungen von blühendem Stein würden wir hegen und pflegen und nicht Steine darin brechen. [...]"
Ich hätte mal eine Frage: Im Herr der Ringe heißt es ja " Ein Ring sie zu knechten...". Warum hat dann nicht der Ringträger, in dem Fall Isildur (der war doch glaub ich), Frodo oder Bilbo, die Macht über die Neun oder auch die Sieben ? Müssten die Ringeister nach dieser Aussage nicht eigentlich dem Ringträger gehorchen oder gehorchen sie immer dem "Dunklen Herrn auf dunklem Thron" ? Steht dazu irgendwas im Herr der Ringe oder den Anhängen ?
2. Eventuell könnte jemand wie Gandalf mit dem Ring die Nazgûl beherrschen. Ich habe mal gehört/gelesen, kann aber keine genaue Quelle angeben, dass Sauron den Nazgûl nach dem Verlust des Einen Ringes ihre Neun Ringe abgenommen hat, damit er sie besser kontrollieren kann (, oder aus Angst, dass er sie irgendwann nicht mehr kontrollieren kann).Interessanterweise hab ich das auch dunkel im Hinterkopf, weiß aber auch nicht mehr woher ich das hab. [ugly]
Ist es egal, welche Flüssigkeit man in den Spiegel kippt?
Es war Gimli, soweit ich weiß, der seine Pfeife verloren hat.
Dann kann ich ja davon ausgehen, dass Pippin und Merry im Jahre 3022 d.Z. ihre Pfeifen noch haben [ugly]
Wow, danke für's extra nachschlagen. So viel Mühe hättest du dir echt nicht machen müssen ;)
Dann kann ich ja davon ausgehen, dass Pippin und Merry im Jahre 3022 d.Z. ihre Pfeifen noch haben [ugly]
Und wisst ihr warum Christopher Tolkien die Geschichten des Legendariums seines Vaters nicht weiter schreibt ?Ich glaube, dass er es sich nicht anmaßen würde zu denken, dass er das Werk seines Vaters angemessen weiterschreiben kann.
îsh kakhfê ai-'d-dûr-rugnul!
May my excrement be poured upon the naked-jawed (ones)!
Andererseits: Wer weiß, was Saurons Verwaltung in Barad-Dûr so alles einsetzt. xDIch hatte sonst auch an Saruman gedacht. Wäre es vorstellbar, dass er es erfinden würde?
[...]
Nebenbei wollte ich übrigens immer schon mal wissen, ob man ältere Beiträge einer WhatsApp-Gruppe lesen kann, die aus einer Zeit stammen, wo man noch gar nicht in der Gruppe war (?).
Da sich in Mittelerde alles nur zurückentwickelt, weil Wissen gefühltermaßen nur verlorengeht, aber wenig neues entdeckt wird (außer es ist Kriegsgerät der Bösen) und Buchdruck früher nicht existierte, sehe ich nicht, wo jemand das entdeckt haben sollte.
Allerdings frage ich mich wie Morgoths Rückkehr mit Saurons Vereinigung mit dem Einen zusammenhängt.
Die Macht der Stimme Sarumans war noch so gewaltig, dass sogar der Herr der Nazgûl nicht in Frage stellte, ob es falsch war, was sie sagte, oder nur die halbe Wahrheit [...]
Was mich interessiert:
Wer würde bei einem Zweikampf zwischen Saruman (noch der Weiße) und dem Hexenkönig gewinnen?
The Gate itself consisted of large rolling doors made of steel and iron...
Created Around 1600 Second Age[3]
The Black Gate of Mordor (Sindarin: Morannon) was originally a gate built by Sauron, the Dark Lord of Mordor, to prevent invasion through the Pass of Cirith Gorgor, the gap between the Ered Lithui and the Ephel Dúath. It was probably built with the power of the One Ring, like the Barad-dûr. After Sauron's fall, it became a Númenorean garrison
kleiner Tipp... Arwen Undomiel bedeutet übersetzt: Arwen Abendstern... rate also mal
Übrigens: Arwen *Abend*stern ist logischerweise der Abend, während Galadriel der Morgen ist.Danke Alex, danke Fine^^
Meine zweite Frage wäre dann gleich noch, was Aragorn (in Die Gefährten) auf der letzten Brücke fand und als Zeichen nahm, die Brücke passieren zu dürfen?
Laut Tolkien Gateway wurde sie von den Zwergen gebaut und führte von den Eisenbergen durch Rhovanion nach Khazad-dûm. Von dort aus zu den Ered Luín, und dann weiter nach Beleriand, in das Königreich Doriath.Dann führt deine Straße also von Khazad-Dûm über Tharbad nach Bree (Nord-Süd-Straße/Grünweg) und weiter in die blauen Berge.
Ich meine gelesen zu haben dass die Oststraße auf jeden Fall später über den Hohen Pass weiter nach Rhovanion fürt, über die Carrock-Furt, und danach durch die Alte Waldstraße im Düsterwald weiter bis schließlich nach Esgaroth geht.Genau das habe ich gehofft :)
Genau das habe ich gehofft :)
Aber dann muss sie logischerweise entweder südlich oder nördlich an Bruchtal vorbei führen. Weißt du dazu was?
Auch muss wohl irgendwie noch Kontakt nach draußen bestanden haben, da ja einige Zeit lang Botschaften zum Erebor geschickt wurden.
Ach wirklich? Wird das in Elronds Rat erwähnt? Ich dachte bisher immer dass da totale Funkstille herrschte.
"'This first,' I answered. 'Your own ideas are those of a king, Thorin Oakenshield; but your kingdom is gone. If it is to be restored, which I doubt, it must be from small beginnings. Far away here, I wonder if you fully realize the strength of a great Dragon. But that is not all: there is a Shadow growing fast in the world far more terrible. They will help one another.' And they certainly would have done so, if I had not attacked Dol Guldur at the same time.
Ich frage mich ja, warum dir das so wichtig ist ? Denn beide Ereignisse haben abgesehen davon, dass sie im Hobbit beide Erwähnung finden, wenig miteinander zutun.Naja, eigentlich schon. Grade eben weil beides Probleme waren für die Gandalf eine Lösung gesucht hat. Und trivial waren die Probleme auch nicht, weil das Ende des Herrn der Ringe mit ihnen viel tragischer hätte ausgehen können.
When you think of the great Battle of Pelennor, do not forget the Battle of Dale. Think of what might have been. Dragon-fire and savage swords in Eriador! There might be no Queen in Gondor. We might now only hope to return from the victory here to ruin and ash. But that has been averted – because I met Thorin Oakenshield one evening on the edge of spring not far from Bree. A chance-meeting, as we say in Middle-earth.
Naja, eigentlich schon. Grade eben weil beides Probleme waren für die Gandalf eine Lösung gesucht hat. Und trivial waren die Probleme auch nicht, weil das Ende des Herrn der Ringe mit ihnen viel tragischer hätte ausgehen können.
Edit: Ich habe gerade das bittere Gefühl, dass Adamin mich gleich mit einem riesigen Post aus einer Menge Qullenmaterial erschlägt xD
Aber besteht denn auch tatsächlich eine solceh Verbindung ?
"I was very troubled at that time," he [Gandalf] said, "for Saruman was hindering all my plans. I knew that Sauron had arisen again and would soon declare himself, and I knew that he was preparing for a great war."
[...]
"I thought then, and I am sure now, that to attack Lórien and Rivendell, as soon as he was strong enough was his original plan. It would have been a much better plan for him, and much worse for us."
[...]
"The Dragon Sauron might use with terrible effect. Often I said to myself: 'I must find some means of dealing with Smaug. But a direct stroke against Dol Guldur is needed still more. We must disturb Sauron's plans. I must make the Council see that.'"
[...]
"'Far away here, I wonder if you fully realize the strength of a great Dragon. But that is not all: there is a Shadow growing fast in the world far more terrible. They will help one another.' And they certainly would have done so, if I had not attacked Dol Guldur at the same time."
Ich frage mich ja, warum dir das so wichtig ist ? Denn beide Ereignisse haben abgesehen davon, dass sie im Hobbit beide Erwähnung finden, wenig miteinander zutun.Da könnte ich jetzt ganz weit ausholen um das zu erklären^^
Der Dunkle König hat recht, das steht in dem Buch "Nachrichten aus Mittelerde" Drittes Zeitalter, "Die Jagd nach dem Ring". Das Gefühl der Angst und des Schreckens scheint dann einfach sehr viel stärker zu sein, was für Sauron auch ein Problem darstellte, da er sie nicht komplett heimlich ins Auenland schicken konnte.
Vielen Dank dir und euch allen für die Recherche! :)
Von mir auch danke für's raussuchen DK!Das ist doch selbstverständlich. :) Man kann seine Behauptungen ja nicht einfach unbegründet lassen, so funktionieren Diskussionen doch nicht.
Jap, wie du es schon selbst sagst, es war ein Olog....wenn sie von Saurons Willen geleitet wurden.
Und Olog-Hai sind veränderte Trolle, denen ähnlich wie den Uruk-Hai das Licht nicht so viel anhaben kann :)
Als es in der letzten Woche so kalt war. Ist mir eine Frage aufgekommen. Hobbits laufen ja immer Barfuß rum. Ich stelle mir das im Winter ziemlich kalt vor? Gibt es sowas wie Schuhe für Hobbits oder sind deren Füße einfach nicht so empfindlich?
They dressed in bright colours, being notably fond of yellow and green; but they seldom wore shoes, since their feet had tough leathery soles and were clad in a thick curling hair, much like the hair of their heads, which was commonly brown.
Saruman hatte am Ende keine Farbe mehr, da er aus dem Orden der Istarí ausgestoßen wurde. Sein Verrat an den Freien Völkern war der Grund und Gandalf wurde quasi zu seinem Ersatz als Oberhaupt des Ordens. Deswegen hatte Gandalf dann die Farbe Weiß erhalten.
soweit ich weiß, hat sich doch der Orden der Istari zu dem Zeitpunkt schon seit Ewigkeiten nicht mehr getroffen, wie soll denn Saruman da "ausgestoßen" worden sein?Das passiert in Isengard, nach der Schlacht von Helms Klamm:
"Sieh mich an! Ich bin nicht mehr Gandalf der Graue, den du betrogen hast! Ich bin Gandalf der Weiße, vom Tode wiedergekehrt. Du hast nun keine Farbe mehr. Ich verstoße dich aus dem Orden und aus dem Rat."
Er hob die Hand und sprach nun mit kalter, deutlicher Stimme. "Saruman, dein Stab ist zerbrochen."
Gandalf trägt graue Klamotten, weil er viel in ganz Mittelerde umherwandert, da sind graue Klamotten einfach praktischer, weil man den Dreck nicht so sieht.
Deswegen nennt man ihn einfach den Grauen (Pilger).
Saruman hausiert in Isengard und ist weniger unterwegs, kann also problemlos schneeweiße Kleidung tragen, evtl. auch einfach weil er eitler ist!
Das sagt aber doch GAR nichts darüber aus, dass der eine mächtiger ist als der andere oder mehr zu sagen hätte.
soweit ich weiß, hat sich doch der Orden der Istari zu dem Zeitpunkt schon seit Ewigkeiten nicht mehr getroffen, wie soll denn Saruman da "ausgestoßen" worden sein??Der Istari Orden ist auch nicht bloß ein freiwillige Organisation der 5 Zauberer. Es ist viel mehr die Bezeichnung ihrer Natur: Die Istari sind die Fünf Wesen die nach Mittelerde geschickt wurden um die Freien Völker im Kampf gegen Sauron zu unterstützen.
Das ist bei Tolkien ja nicht so, dass da jemand ein Level-Up bekommt wie in irgend welchen RPGs.Hier würde ich sogar sagen es ist genauso aber umgekehrt. ^^
Bei Tolkien ist es immer so, dass jemand der neue, große Dinge erschafft einen Teil seiner Kraft/ Macht unwiederbringbar dabei abgibt.Ja, zum Teil hast du Recht damit. Es gibt bei Tolkien sehr oft dieses Motiv des Machtverlustes, aber ganz wichtig dabei: Nur bei den Bösen. Bei Tolkien ist jede böse Tat schlussendlich selbstzerstörend. Ungolianth ist das beste Beispiel, sie frisst sich in ihrer Gier selbst auf. Morgoth schwächt sich selbst, weil er seine Macht in alles Böse in Mittelerde aufteilt. Sauron gibt einen Großteil seiner Macht in den Ring (auf), um andere zu kontrollieren.
Vgl. zum Beispiel auch die beiden Bäume in Valinor. Als Ungolianth diese gefressen hatte konnte Yavanna (sie war es doch?) nicht einfach nochmal 2 gleiche Bäume schaffen, weil sie dazu einfach nicht mehr in der Lage war.
Ähnlich ergeht es doch auch Sauron. Seine Macht geht auch teilweise in den Ring über und je mehr böse Dinge er tut, desto weniger physische Kraft hat er selber, dafür werden seine Armeen immer stärker.
Diese Stelle ist sooo spannend, weil man hier so viel über das Verhältnis der Zauberer und Tolkiens Magie zu lesen bekommt. ^^Zitat"Sieh mich an! Ich bin nicht mehr Gandalf der Graue, den du betrogen hast! Ich bin Gandalf der Weiße, vom Tode wiedergekehrt. Du hast nun keine Farbe mehr. Ich verstoße dich aus dem Orden und aus dem Rat."Die Szene geht noch etwas weiter. Gandalf hat hier eindeutig Befehlsgewalt über Saruman. Er ist jetzt das Oberhaupt des Ordens und trägt die Farbe Weiß, die seine Stellung kennzeichnet. Saruman hat keine Farbe mehr und verliert die Stellung im Orden (und damit auch seinen Stab).
Er hob die Hand und sprach nun mit kalter, deutlicher Stimme. "Saruman, dein Stab ist zerbrochen."
Elrond als einen einfachen Elben sehenSelbst das ist übertrieben. Elrond ist nicht mal ein richtiger Elb :P
Wer ist größer und ruhmreicher?Größe und vor allem Ruhm sammelt man ja mMn durch erfolgreiche Taten, die allgemein bekannt werden. Wie könnte Galadriel somit Ruhm sammeln, wenn sie versteckt im kleinen Elbenreich Lorien lebt und nur im Hintergrund aktiv ist, während Elrond in der Schlacht des Letzten Bündnisses kämpfte.
Was dachtest du denn? Eine Million Soldaten vor MT? :P Wir sind hier nicht bei 300, sondern HdR. :D
Genauso wie Isengarts Armee, war Mordors Armee noch nicht voll einsatzbereit und eigentlich wollte er noch mehr Truppen zusammen ziehen, hat jedoch überstürzt angegriffen.^^
Und ja: Im Film wurde das etwas falsch umgesetzt. Es war tatsächlich ein großer Anteil der Angreifer bei Helms Klamm aus Dunland.^^
Nein, aber mit 200.000 hab ich schon gerechnet. :DDann wären wir aber bei 300. Dann kämen nämlich auf jeden Soldaten der Guten ca. 20 Feinde. Wenn ich es mir recht überlege, habe ich nämlich auch so schon keine Ahnung, wie die Guten es mit nicht parallel kämpfenden 12.000 Mann gegen 45.000 in einer Feldschlacht geschafft haben. Vermutlich war es der Ansturm der Rohirrim (Zitat: "Mehr als die Hälfte des Pelennor hatten die Rohirrim überrannt,..."), aber trotzdem. Die Nazgûl, Mûmakil, effektiv eingeschlossene Verteidiger der Stadt (Feuergräben), kurzer Dynastiewechsel Rohans in der Feldschlacht und das alles bei insgesamt recht niedrigen Verlusten, da Mordors Armee eigentlich vollkommen aufgerieben wurde. Wenn ich's mir recht überlege, ist das eigentlich ziemlich verblüffend, aber für mich gerade kein Thema. :D
Kommt drauf an welche Zeiten du meinst. Den Ringkrieg? Der kam nach dem langen Frieden, also müsste die Bevölkerung doch eigentlich angewachsen sein.Hoppla, das habe ich in der Tat vergessen. Ja, ich meinte genau diesen Zeitpunkt. Wobei ich dir kaum weniger zustimmen könnte: Es wird explizit angemerkt, dass Minas Tirith einen beträchtlichen Leerstand hat und keine Kinder mehr in der Stadt spielen. Entsprechend ist es nicht so, dass es sich bei Gondor um ein prosperierendes Reich handelt.
Dann wären wir aber bei 300. Dann kämen nämlich auf jeden Soldaten der Guten ca. 20 Feinde.
Nun ja, bei denen gibt's nichts zu schätzen. Die kennt man nämlich eindeutig, weil sie genannt werden. :D
Dass es durch die Bücher anders ist weiß ich, aber nur irgendwie erfolgreich verdrängt. :( durch die Filme dachte ich, Isengard hätte eher so 'nh Elite-Armee aus Uruk-Hai. Da sieht man mal wie so ein Film täuschen kann.
Oha, Buchbezüge. Sehr schön! ^^ Aus welchem Kapitel kommt das nochmal? Dort wo Pippin in MT ankommt oder?ZitatKommt drauf an welche Zeiten du meinst. Den Ringkrieg? Der kam nach dem langen Frieden, also müsste die Bevölkerung doch eigentlich angewachsen sein.Hoppla, das habe ich in der Tat vergessen. Ja, ich meinte genau diesen Zeitpunkt. Wobei ich dir kaum weniger zustimmen könnte: Es wird explizit angemerkt, dass Minas Tirith einen beträchtlichen Leerstand hat und keine Kinder mehr in der Stadt spielen. Entsprechend ist es nicht so, dass es sich bei Gondor um ein prosperierendes Reich handelt.
Durin war der älteste der sieben Zwergenväter. Er soll laut Legende kurz nach dem Erwachen der Elben unter dem Gundabadberg erwacht sein. Im Gegensatz zu den anderen sechs Zwergenvätern, die in Paaren erwachten, war Durin allein. Zuerst wanderte er in der Wildnis umher, dann aber errichtete er seine Hallen in Khazad-dûm, nachdem er das Sternenlicht in Form einer Krone über seinem Haupt im Kheled-zâram erblickt hatte. Er begründete Durins Volk und die Linie der Zwergenkönige.
Durin erreichte ein, auch für Zwerge, sehr hohes Alter, weswegen er Durin der Unsterbliche genannt wurde. Er war allerdings nicht unsterblich, sondern starb Ende des Ersten Zeitalters und wurde in Khazad-dûm beigesetzt.
Ein weiterer Grund für seinen Beinamen war die Zwergenlegende, die besagte, dass Durins Geist, von Zeit zu Zeit in einem Zwergenkönig seiner Linie wiedergeboren wurde. Dieser Zwerg namens Durin sah laut Legende nicht nur so aus wie der Urvater, sondern trug auch die Erinnerungen der Zwerge in sich, die zuvor unter dem Namen Durin regiert hatten.
Die Wiedergeburt würde der Legende nach sechs mal geschehen, demnach war Durin VII. der letzte Zwerg der diesen ehrenvollen Namen trug.
Und etwa 95% der Zwerge die wir im HdR und Hobbit treffen (von Khazad-Dûm, dem Erebor, den Eisenbergen) sind von Durins Volk, den Langbärten, also das Zwergenvolk das von Durin begründet wurde.
Darum ist es nicht verwunderlich, dass sie dauernd von Durin sprechen und ihn als ihren Ahnherrn verehren.
Die einzigen anderen Zwergenvölker die aktiv in der Geschichte vorkommen sind die Feuerbärte und Breitstämme. Beide lebten in den Blauen Bergen und finden einige Erwähnung im Silmarillion. Da ihre Städte aber mit der Zerstörung von Beleriand untergingen, sind sie zur Zeit des Ringkriegs nur noch eine kleine vergessene Minderheit.
Ich würde mal vermuten, dass ein Feuerbart/Breitstamm Zwerg zwar Durin kennt und ihn für seine Taten respektiert, aber nicht so sehr "vergöttert" wie ein Langbart.
Thráin schickte sogleich Boten mit der Nachricht nach Norden, Osten und
Westen; aber es dauerte drei Jahre, bis die Zwerge ihr Heer beisammen hatten.
Von Durins Volk kamen alle Waffenfähigen, und auch aus den Häusern der
anderen Zwergenväter wurden ihnen große Scharen zu Hilfe geschickt; denn
die Schmach, die man dem Erben ihres ältesten Urahns zugefügt hatte, erfüllte
sie alle mit Zorn.
Was ich schon immer wissen wollte:
Wie altert man mit numenorischen Blut?
Aragorn wurde z. B. 210 Jahre alt. Aber wie kann ich mir den Alterungsprozess vorstellen? Ist es so, dass Aragorn mit 47 Jahren wie ein "normaler" Mensch mit 18 war? Das würde einem kontinuierlichen Wachstum entsprechen, wenn man von einer "normalen" Lebenserwartung von 80 Jahren ausgeht. Oder alterte Aragorn bis z. B. 30 Jahre normal und blieb eine Zeit lang auf diesem Niveau?
Oder kann man da zwischen körperlicher und geistiger Entwicklung differenzieren?
Was denkt ihr?
In Númenor war es ja zu Beginn sogar so, dass Menschen freiwillig starben, bevor sie überhaupt den Status eines Greises erreichten.Ah, danke! :) Das ist schon mal gut zu wissen! ;)
Er altert so wie ein ganz normaler Mensch, nur langsamer.
Wenn man jetzt nur nach den Kräften geht (wie in diesem Beidpiel der Gesang von Luthien) und Luthien sogar Morgoth und Mandos in den Schlaf singen kann, ist das natürlich auch mächtig... :D
P.S. Existiert Märchengeist als Wort in der deutschen Sprache sogar? Ich finde es sehr toll, dass man immer neue Wörter (insbesondere, mit einem abstrakten Sinne) in Deutsch kreieren darf. Der perfekte Fall für diese Art von verwickelten Themen xD
Drum mochte ja auch Tolkien deutsch. Im englischen hießen Elben elves (Elfen, die kleinen kitschigen Viecher, die von kleinen Mädchen gemocht werden :D). Aber im deutschen konnte er einfach das Wort "erfinden". Jap. Deutsch ist schon ne tolle Sprache (aber auch die 3. schwierigste der Welt :))
Naja, da alles was Eier legt Vögel, Reptilien und Schnabeltiere sind und da Elben soweit ich weiß weder Flügel noch Schuppen haben würde ich sagen Sie vermehren sich wie Säugetiere. :oWTF? xD Das Konzept von Insekten, Spinnen und Fischen ist dir aber bekannt? Abgesehen davon kennt die Natur etwas mehr Fortpflanzungsformen als die von dir genannten und unser Planet ist da schon nicht allzu kreativ drin.
Wenn ich mich gut erinnere, hat Sauron eine körperliche Gestalt im Buch, obwohl sie eine korrumpierte und sehr schwächere Version sein sollte.Damit fange ich mal an: Ich kann mich nicht erinnern, ob im Buch wirklich gesagt wurde, ob Sauron eine feste Gestalt hat oder nicht, aber es wurde impliziert. Gollum hat ja davon gesprochen, dass Sauron nur noch vier Finger an der "schwarzen Hand" habe. Da Gollum ja in Barad-dûr gefangen war, muss das nicht einmal eine Metapher sein, sondern Gollum könnte Sauron wirklich gesehen haben - der Ärmste.
Es gibt genau einen Ring, wie ich sehen kann. Über deine Frage ist meine Meinung, dass er als der endgültige Sieger des Krieges aussehen will. Sauron ist sehr berühmt für seine besonderen Fähigkeiten, Angst oder Terrorvisionen im Verstand seiner Feinde durch die Steine zu kreieren. Es ist nicht wichtig, ob diese Visionen möglich oder komplett falsch sind, denn das Ziel ist das Täuschen des Opfers. Also ist das seine Strategie als der Meister der Fälle und sein tiefstes Verlangen: den Einen zurück haben.Prinzipiell stimme ich dir zu, aber: Soweit ich weiß, wurde im Buch gesagt - ich denke von Gandalf -, dass niemand die Palantíri zum Lügen bringen könne, nicht einmal Sauron. Da Sauron aber den Ring nicht hat im Dritten Zeitalter, und er im Zweiten noch keinen Palantír hatte, kann das Bild, das Aragorn sieht, doch nicht stimmen, oder? Sauron hatte nie gleichzeitig Ring und Palantír.
Allerdings stellt sich dann natürlich die Frage, wie Sauron den Ring entgegen nehmen kann, wenn er keinen Körper hat bzw. keinen Finger, auf welchen er den Ring stecken kann.
Wie steht ihr eigentlich den Niedergang des Hexenkönigs?
Obwohl es zweifellos eine ikonische Szene ist, in der Eowyn mit Merrys Hilfe ihn für alle Zeiten ins Jenseits befördert, kann ich mich damit nicht ganz anfreunden. In meinen Gedanken sind alle Nazgul Geschöpfe, die nur durch Magie oder besondere Schwerter (Klingen der Westernis,...) Schaden nehmen können. Merrys Ablenkungsangriff auf den Hexenkönig lässt sich damit auch gut erklären, aber meiner Kenntnis nach hatte Eowyn kein besonderes Schwert. Natürlich gab es da Glorfindels Prophezeiung, dass der Anführer der Neun durch keinen Mann getötet werden kann, aber reicht allein der Fakt, eine Frau zu sein, um Untote verwunden zu können?