Ähnlich schwierig wie die vorherige. Ich glaube aber, dass Aragorn, dank seiner reinen Abstammung, seiner Liebe zu Arwen, seines höheren Alters und der damit kommenden Erfahrung und aufgrund seines Plichtgefühls zu überleben aufgrund seiner Position, schließlich triumphieren würde.
Imrahil würde ich auber auch unter keinen Umständen unterschätzen. Er war schließlich auch hoher Abkunft und hat wahrscheinlich auch ein gutes Kampftraining hinter sich gehabt.
Außerdem ist Aragorn der wahre Held Tolkiens und Imrahil nur irgendjemand.Wahnsinn, genau solche Aussagen brauchen wir hier! "Er ist häufiger genannt, also ist er stärker." :P
Aragorn hat aber schon bevor er geboren ist gekämpft.Er hat also schon im Mutterleib gegen böse Blutkörperchen gekämpft? Sehr tapfer. :D
Gegen Mächte wie den Hexenkönig und den Balrog ist Gandalf natürlich mit riesiger Stärke gewappnet, aber auch Glorfindel war stark genug, den Hexenkönig ins Bockshorn zu jagen UND wohl stark genug, einen Balrog zu töten, und zwar ohne große Magie.
Pure Willenskraft entscheidet aber keine derartigen Kämpfe.^^
Ach nein? MCM dann hast du eine naive Einstellung was Kämpfe betrifft. Es kommt bei weiten nicht nur auf die physische Verfassung des Kämpfers an.Das habe ich nicht gesagt. Ich sagte nicht, dass Willenskraft keine Auswirkung hat, ich sagte nur, dass der minimale Unterschied bei den beiden nicht ausreicht, um so einen Kampf wirklich sicher zu entscheiden- ;)
Aber wie entsprechen sie sich nahezu vollständig?Ich dachte, das wäre klar, tut mir Leid.
Wenn du schon solche wilden Hypothesen in den Raum schmeißt, hinterlege sie auch.
Gut, vielleicht war Isildur etwas überheblicher als Aragorn, aber das ist dann nur eine Kleinigkeit.
Aragorns Stärke beruht mehr in seiner Erfahrung. Mal abgesehen vom Überleben in Eriador als wandernder Krieger, wurde er schließlich auch von Elben in Bruchtal aufgezogen und ausgebildet. Das macht sicher einen Unterschied zum behüteten aufwachsen in einem Palast auf Numenor.
Hmm schwierig...schwierig... Adamin...wollen wir uns stattdessen duellieren [ugly]
Er ist ein Maia und der Anführer der Istari gewesen, da kommt man wahrscheinlich nicht nur mit Redekunst hin.Doch.
[...]Der Titel hat, wie gesagt, nicht unbedingt was mit der Macht zu tun, schon gar nicht mit kämpferisch einsetzbarer, wenn es um eine Riege weiser Männer geht, die nicht nach Mittelerde geschickt wurde, um zu kämpfen (sie sollten ja nicht direkt gegen Sauron in den Kampf ziehen), sondern die Freien Völker dazu zu bringen, es selbst zu tun.
Interessanterweise stellt ihr es so dar, als wäre "seine Stimme" Sarumans einzige Macht gewesen. Dem ist nicht so.
Saruman der Weiße war Oberhaupt des Istari-Ordens, erster Gesandter aus Valinor, und damit einhergehend der mächtigste unter den (ursprünglichen) Zauberern.
Seine Macht/Fähigkeiten übersteigen die von Gandalf Graurock, so ist es überliefert. Also können wir davon ausgehen, dass Gandalfs Zauber ebenso in Sarumans Repertoire gewesen sind.Die Istari hatten doch völlig verschiedene Magierichtungen, daher lehne ich eine solch pauschalisierende Aussage klar ab... Radagast gilt als der Schwächste der Istari, aber kann irgendeiner der anderen so mit Tieren umgehen, wie er das tut?
Saruman ist über 1000 Jahre durch Mittelerde gereist, den Großteil dieser Zeit im Osten mit den Blauen Zauberern. Es ist doch wohl sehr unwahrscheinlich anzunehmen, dass er in dieser Zeit an keinerlei Kämpfen teilnehmen musste. Von fehlender Erfahrung kann da nicht die Rede sein.Über die Zeit, die Saruman im Osten verbracht hat, weiß man noch weit weniger (nämlich exakt nichts, nur, dass er überhaupt da war, aber noch nichtmal, ob und wenn ja wie lange er mit den Blauen Zauberern zusammen unterwegs war) als über sein Verhalten zur Zeit des Weißen Rats.
»Gandalf!« sagte [Gimli]. »Aber du bist ja ganz in Weiß!«-Die Zwei Türme, Isengards Verrat, Der weiße Reiter-
»Ja, jetzt bin ich weiß«, sagte Gandalf. »Tatsächlich bin ich Saruman,
könnte man fast sagen, Saruman, wie er sein sollte. [...]«
»Jetzt!« rief Gimli. »Halte ihn auf, Legolas!«-Die Zwei Türme, Isengards Verrat, Der weiße Reiter-
»Habe ich nicht gesagt, daß ich mit euch reden möchte?« fragte der alte
Mann. »Leg den Bogen weg, Herr Elb!«
Bogen und Pfeil fielen Legolas aus den Händen, und seine Arme hingen
schlaff herab.
»Und du, Herr Zwerg, nimm bitte die Hand vom Axtgriff, bis ich oben
bin! Du wirst keine solchen schlagkräftigen Mittel brauchen.«
Gimli fuhr zusammen und stand reglos wie ein Stein da und starrte, [...]
Der alte Mann wandte sich um und ging zu einem Haufen herabgefallener
Steine und Felsbrocken am Fuß der hinteren Steilwand. Als ob ein
Zauberbann gebrochen sei, entspannten sich die anderen sofort und bewegten
sich. Gimlis Hand griff gleich nach dem Schaft seiner Axt. Aragorn
zog sein Schwert. Legolas hob seinen Bogen auf.
[...]
Der alte Mann war zu schnell für ihn. Er sprang auf die Füße und mit
einem Satz auf einen großen Felsblock hinauf. Dort stand er, plötzlich
groß geworden, sie überragend. Seine Kapuze und die grauen Lumpen
warf er ab. Sein weißes Gewand schimmerte. Er hob seinen Stab, und
Gimlis Axt entwand sich seinem Griff und fiel klirrend auf den
Boden. Aragorns Schwert, das er fest in der reglosen Hand hielt, loderte
von einem plötzlichen Feuer. Legolas stieß einen lauten Ruf aus und
schoß einen Pfeil hoch in die Luft; er verschwand in einem Flammenblitz.
Öh, wieso sollte Arwen Kampferfahrung haben?
Mir ist nicht bekannt, dass sie eine Waffe führt. Eowyn dagegen war eine leidenschaftliche Kämpferin, die sich nichts vorschreiben ließ. Für mich ist der Fall also klar.
(Ich gehe erstmal vom Buch aus.)
Aber musste sie nicht vom Krieg nach Bruchtal fliehen? Starb nicht ihre Mutter durch die Orks?Genau, sie ist geflohen ;)
Ich weiss jetzt gerade nicht, ob sie im Buch auch hilft das Schwert zu schmieden, aber das würde auch dafür sprechen, dass sie in ihrem langen Leben sie auch mit der Kriegskunst befasst hat.Nö, hat sie nicht - das waren die "begabtesten Schmiede Bruchtals" - Arwen hat währenddessen höchstens an dem Banner gestickt xD
Klar, Arwen ist eine Prinzessin. Aber musste sie nicht vom Krieg nach Bruchtal fliehen? Starb nicht ihre Mutter durch die Orks?Nein, ihre Mutter fuhr nach Valinor, sie wurde von Orks gefangen genommen und ich glaube gefoltert. Dan war sie Mittelerde leid.
The Elves, particularly the Noldor, preoccupy themselves with various things such as smithwork, sculpture, music and other arts, and of course, what to eat. Males and females can do almost everything equally; however, the females often specialize in the arts of healing while the males go to war. This is because they believe that taking life interferes with the ability to preserve life. However, Elves are not stuck in rigid roles; females can defend themselves at need as well as males, and many males are skilled healers as well, such as Elrond.http://en.wikipedia.org/wiki/Elf_%28Middle-earth%29
Arwen ist eben die typische Prinzessin, während Eowyn aus genannten Gründen mehr Kampferfahrung hatte, trotz ihres geringen Alters.Das sehe ich ebenso wie Tar-Palantir, und auch seine weitere Argumentation kann ich so nachvollziehen.
Also, käme es zu einem Kampf würde Eowyn gewinnen, allerdings glaube ich, dass Eowyn wegen der Anmut und der hohen Stellung von Arwen nie mit ihr um Aragorn kämpfen würde. Ich denke, sie sähe ein, dass sie gegen Arwen keine Chance hat und würde deprimiert den Tod in der Schlacht suchen.Nach ihrem Kampf mit dem Hk auf jeden Fall, da sie da Aragorn aufgegeben und sich für Faramir entschieden hat. Aber vorher wäre ich mir nicht so sicher, denn ich glaube, dass sie in ihrer Verzweiflung zu allem fähig ist.
Sauron verliert, hat er ja schon gegen Isildur :)
Klick (http://www.youtube.com/watch?v=sfaE__qkGt4&feature=related)Beziehst du dich hier auf Minas Tirith oder die Schlacht des letzten Bundes? Bei letzterer kam er doch erst ganz am Schluss, nach 7 Jahren Belagerung aus dem Barad-Dur. Aus meiner Sicht hatte er keine andere Wahl, als selber mitzumischen. Fast hättees ja auch geklappt.
Das ist auch wieder nur Film, nicht Tolkien. Es sollten halt in der Schlacht alle am Boden liegen: Frodo, Sam und Aragorn.
Er hat ja damals nur verloren, weil er zu voreilig und zu sehr unvorsichtig war.
Gandalf hat nie einen Balrog besiegt, sein Leben wurde lediglich wiederhergestellt Tongue
I threw down my enemy, and he fell from the high place and broke the mountain side where he smote it in it´s ruin.
was soll Gandalf denn tun, was Sauron nicht wegstecken könnte?
Hier mal eine Aussage Gandalfs bei dem Treffen im Fangornwald:Ups, das hatte ich völlig vergessen, als ich gesagt habe, Sauron würde Aragorn und Gandalf ohne Probleme besiegen. Jetzt sieht die Sache natürlich schon wieder ein wenig anders aus. Zwar war der Balrog garantiert nicht so stark wie Sauron (wahrscheinlich hat seine Macht durch die lange Zeit in Moria auch etwas abgenommen), aber Gandalf der Graue war ja auch noch nicht so stark wie Gandalf der Weiße, bzw. seine Macht war noch verhüllt und konnte nicht offen eingesetzt werden.ZitatI threw down my enemy, and he fell from the high place and broke the mountain side where he smote it in it´s ruin.
Für mich klingt das schon so, dass Gandalf den Balrog besiegt.
I threw down my enemy, and he fell from the high place and broke the mountain side where he smote it in it´s ruin.
Die Szene, in der der HK Gandalfs Stab zersplittern lässt, ist nicht umsonst nur auf der SEE zu finden - sie ist offensichtlicher Unsinn, denn ein von Elben- und Maiahand geschmiedeter Ring kann niemals einen Menschen über mehr Macht gebieten lassen als ein Maia selbst, der HK ist Gandalf daher in magischer Hinsicht grundsätzlich unterlegen
Die Szene, in der der HK Gandalfs Stab zersplittern lässt, ist nicht umsonst nur auf der SEE zu finden - sie ist offensichtlicher Unsinn, denn ein von Elben- und Maiahand geschmiedeter Ring kann niemals einen Menschen über mehr Macht gebieten lassen als ein Maia selbst, der HK ist Gandalf daher in magischer Hinsicht grundsätzlich unterlegen
BTW: Ich denke so wäre es wohl eher abgelaufen. :DDas denke ich auch. Ein kurzes "Ringen", das größtenteils auf geistiger Ebene stattfindet, und dann muss der HK auch schon wieder los, Théoden fertig machen :D.
http://www.youtube.com/watch?v=SoFRnsYdP2Y (http://www.youtube.com/watch?v=SoFRnsYdP2Y)
jedoch hat Gandalf auch Zweifel ob er den HL besiegen kann, u.a. auch wegen der "Prophezeiung" die diesen betrifft.Das sagt nicht über die Machtverhältnisse. Es ist nicht gesagt, dass der HK nicht von Gandalf getötet werden könnt, im Übrigen ist Gandalf nicht mal Mann, noch Mensch.
"Aber ein Ent kann mit Orkpfeilen vollgesteckt sein wie ein Nadenkissen und nimmt doch keinen ernstlichen Schaden. Sie können zum Beispiel nicht vergiftet werden; und ihre Haut scheint sehr dick zu sein und zäher als Borke. Es bedarf eines sehr starken Axhiebes, um sie ernsthaft zu verletzen. Äxte mögen sie nicht. Aber es müssten sehr viele Axtschwinger auf einen Ent kommen..."Daraus schließe ich jetzt mal, dass die einzige Möglichkeit, einem Ent beizukommen, sehr viele Äxte oder Feuer wären. Eine Axt besitzt Kankra schon mal nicht (Ich wüsste auch nicht, wie sie die handhaben sollte :D), und dass sie mal eben ein Feuerchen macht, um Baumbart anzukokeln halte ich auch für äußerst unwahrscheinlich. Kankra hätte also so gut wie gar keine Möglichkeit, Baumbart zu verletzen.
Damit fällt das vergiften ja wohl auch raus.Zitat von: J.R.R Tolkien, "Die zwei Türme""Sie können zum Beispiel nicht vergiftet werden; und ihre Haut scheint sehr dick zu sein und zäher als Borke."
Baumbart: "Lästiges Insekt!" *Stein greif* "Friss das!" *Stein auf Kankra schmeissDas ist nochmal in Kurzform das, was ich mir unter dem Duell vorstelle. ;)
Kankra: "Platsch" *Platt wie Flunder ist*
[uglybunti]
Aber wenn ein Hobbit schon gegen diese Riesenspinne kämpfen kann und sie schlagen kann, mit nichts als ein bisschen Licht und einem sehr kleinen Schwert, dann frage ich mich, wie sich ein tapferer Menschenkrieger bei Tageslicht geschlagen hätte. Er hätte klar gewonnen bzw. hätte das Licht Kankra vertrieben.Der wär gefressen worden.
Wisst kann ich auch ein Kampf vorschlagen?. Der geht ums 1. Zeitalter. Gothmog der Balrog Füst vs Glaurung. :)Wir sind noch nicht fertig, von daher nein.
Dass Kankra wie Ungoliant "Leben saugen" kann, halte ich doch mal für sehr sehr unwahrscheinlich (wenn auch ein interessanter Gedanke). Erstens hat sie das nie gemacht oder bekam das nie beschrieben im Buch. Zweitens hätte sie sich mit so einer gefährlichen Fähigkeit doch wohl kaum hoch im Gebirge verstecken müssen. Mit so einer Kraft wären für sie doch viel ertragreichere Futterplätze erreichbar.
Das stimmt nicht so ganz...
Der Balrog in Moria hat Gandalf keineswegs "weggehauen", sondern der Kampf ist eher unentschieden ausgegangen bzw. Gandalf hat gewonnen und ist dann an den Folgen des Kampfes "gestorben". Außerdem war Gandalf bereits erschöpft und stand nicht im vollen Saft.
Smaug war meiner Meinung nach vielleicht baugleich mit Glaurung, aber Glaurung war vermutlich stärker als er, wie ja eigentlich alles aus dem ersten Zeitalter stärker war als in den anderen Zeitaltern.
Außerdem haben sowohl der Pfeil von Bard als auch Azaghals Messer Smaug/Glaurung jeweils an ihrer einzigen verwundbaren Stelle getroffen, die sich an ihrer Unterseite befand.
Da kommt Glaurung seine Flügellosigkeit eher noch zu Gute, da Gothmog seine Unterseite bei keiner Gelegenheit zu sehen bekommt.
Oh doch, Tolkien beschreibt Glaurung immer als großen Wurm.
Lúthien von Doriath
vs.
Galadriel von Lothlórien
Kankra hat quasi nur Gift.
Damit hätte Glorfindel natürlich schon gute Möglichkeiten ihr zu schaden. Aber im Gegensatz zu Sam hat er keine Lichtphiole, mit der er sie blenden könnte, er müsste sich also ganz auf seine Waffen verlassen.
Auch wenn Kankra weitaus größer und massiger als Glorfindel ist, wird sie ja nicht gerade als besonders plump beschrieben. Daher hätte Glorfindel es vermutlich auch schwer, ihr mal eben ein paar Beine abzutrennen. Und ihr Gift ist natürlich auch nicht zu unterschätzen.
Wurde im Buch nicht gesagt das kein noch so mächtiger Krieger seine Klinge in ihren Bauch hätte rammen können und das Sam das nur geschafft hat, weil sich Kankra mit ihrem Gewicht auf ihn geworfen hat?
Was bitte? Wie darf man das verstehen? :oZitatDamit hätte Glorfindel natürlich schon gute Möglichkeiten ihr zu schaden. Aber im Gegensatz zu Sam hat er keine Lichtphiole, mit der er sie blenden könnte, er müsste sich also ganz auf seine Waffen verlassen.
Glorfindel selbst ist die Lichtphiole.
Und wieso schafft es dann ein kleiner Hobbit Kankra eine Klaue abzuhauen und ein Auge auszustechen, trotz kurzem Arm, kurzem Schwert und kurzer Schulung im Kämpfen?
Ich denke solche Fehler kann sich das Vieh bei Glorfindel nur einmal leisten.
Was bitte? Wie darf man das verstehen? :oZitatDamit hätte Glorfindel natürlich schon gute Möglichkeiten ihr zu schaden. Aber im Gegensatz zu Sam hat er keine Lichtphiole, mit der er sie blenden könnte, er müsste sich also ganz auf seine Waffen verlassen.
Glorfindel selbst ist die Lichtphiole.
ich sage jetzt mal auffordernd, wenn ein Hobbit es schon schafft, diese Spinne zu verletzen, warum solte dann Glorfindel es nicht Schaffen sie zu töten (soweit sie sich nicht schnell in das nächste Loch verkriecht)?Das ist genau das, was ich meinte. Nur weil Kankra von Sam besiegt wurde, heißt das noch lange nicht, dass sie gegen Glorfindel sang- und klanglos untergehen würde. Sie würde, wie ich bereits gesagt habe, Glorfindel keineswegs derartig unterschätzen wie Sam, sondern vorsichtiger vorgehen und nicht gerade versuchen, ihn platt zu drücken.
Wurde im Buch nicht gesagt das kein noch so mächtiger Krieger seine Klinge in ihren Bauch hätte rammen können und das Sam das nur geschafft hat, weil sich Kankra mit ihrem Gewicht auf ihn geworfen hat?Demnach wäre das auch die einzige Art und Weise wie Glorfindel sie verletzen könnte. Der Kampf läuft also wie Baumbart gegen Kankra, nur diesmal mit Kankra in der unverwundbaren Position.
Wie wäre es, wenn die Galadrim gegen die Avari ziehen und im Düsterwald kämpfen.
Ähem... dürften wir auch die Begründung dafür erfahren? 8-|
Ich bin nämlich der Meinung, dass man da nicht vorschnell entscheiden sollte. Schließlich hat Túrin nicht einen Tropfen Elbenblut in den Adern.
Von der Ausbildung her sind sie vermutlich ziemlich gleichwertig, da sowohl Aragorn als auch Túrin von Elben ausgebildet wurden. Allerdings hat Aragorn natürlich zwei große Vorteile gegenüber Túrin: Er wird nicht von einem Fluch verfolgt und gequält, und verfügt über weitaus größere Lebens- und damit auch Kampferfahrung als Túrin.
Außerdem hat er, zumindest im Roman, keine Selbstzweifel, ist dabei aber auch nicht arrogant.
Ich tippe also auf einen knappen Sieg für Aragorn.
Turin vs. Aragorn (als König Elessar)Ja, das war genau das Duell das ich gemeint habe. Gut dass du dich gemeldet hast. Dann machen wir jetzt mal damit weiter.
Der größte Held des 1. Zeitalters gegen den wiedervereinigten König von Gondor und Arnor...
Ich habe nämlich das Gefühl, hier gilt gerade die Faustregel: Held aus dem 1.ZA ist stärker als Held aus dem 3.ZA :P...so verhält es sich nun einmal, auch die Menschen des Ersten Zeitalters waren weit mächtiger.
Ich verstehe nicht, wieso die EZ-Helden/Menschen hier so viel besser sein sollen.
Aragorn hatte nicht nur Elbenblut in sich, er war auch Nachkomme von Melian der Maia. Außerdem ist der quasi der letzte wirkliche Numenorer, welche von den Valar mit besonderer Stärke und Macht ausgestattet wurden.
Turin war gewiss ein großer Kämpfer, aber könnte er mit dem rechtmäßigen Nachkommen der Könige Numenors mithalten, die mit Extrapower ausgestattet sind?
Ich halte bei diesem Kampf jeden Ausgang für denkbar und kann mich nicht wirklich festlegen.
Vielleicht könnte man auch etwas unspektakulärere Matches diskutieren.
z.B. Merry vs. Pippin in einer ordentichen Barschlägerei im Grünen Drachen, zerstritten wegen des letzten Pfeifenköpfchens Langgrundblatt.
1. Haben wir das mit Merry und Pippin noch nicht ausdiskutiert.Das stimmt, aber ich habe nicht das Gefühl, das noch viel dazu gesagt werden wird, der letzte Post zu dem Thema ist schließlich schon fünf Tage her. Mein Vorschlag wäre, die Woche noch voll zu machen, und wenn bis dahin nichts mehr gekommen ist, können wir ein neues Pairing machen.
2. Halte ich einen Kampf zwischen zwei Charaktären, die nur im Film vorkommen, nicht für gut.Dem stimme ich absolut zu.
Im Buch waren es sogar beide Uruks.
Könnte sehr interresant werden Gimli kann zwar sehr mit seinen Fähigkeiten punkten???? Welche Fähigkeiten bitte? Dass er mehr Bier verträgt?
aber Boromir kann ihn beim angreifen umwerfen.
Meine Stimme ist trotzdem für Gimli
Dass er mehr Bier verträgt?Das ist genial. Aber Boromir währe in dem Fall für Gimli wohl kein Gegner xD.
Axtwurf und vernichterÄhem... es geht hier nicht um die Helden von Edain, sonst könnte man das ja mal eben im Spiel ausprobieren 8-|
aber das Bier is auch ne möglichkeit
Dir ist bewusst, dass wir hier nicht von Edain reden, sondern vom Buch bzw Film? ;)
Meine Stimme bekommt auch Gimli - zwar ist Boromir größer und hat daher auch mehr Reichweite, aber Gimli ist besser gepanzert und hat ne gerignere Trefferfläche - wenn Boromir es nicht gerade auf Hit&Run auslegt, dürfte er dem kleinen Sturkopf im direkten Kampf unterliegen.
"Nie habe ich eine Axt gesehen, die so geschwungen wurde".
(Aragorn während der Schlacht um Helms Klamm über Gimli)
Gimli kann sich locker unter jedem von Aragorns Schwertschlägen wegducken.Weil Aragorn auch nicht schlau genug ist einfach nach unten zu schlagen! Wie wäre es zur Abwechslung mit aussagekräftigen Argumenten und nicht nur mit wilden Einwürfen?!? ;)
Meines wissens nach wurde Radagast lediglich als Freund der Tiere bezeichnet.
Das kann natürlich vieles bedeuten, ich für meinen Teil schätze, dass Radagast über die Maßen dazu in der Lage war mit Tieren zu kommunizieren, was allerdings etwas vollkommen anderes ist als seinen Willen den Tieren aufzuzwängen.
In diesem Falle wage ich es doch zu bezweifeln, dass Radagast den Werwolf besänftigen kann, vorallem dann nicht wenn man von der wild gewordenen Bestie, welche den brennenden Silmaril im Leib hat, spricht.
Btw ist Carcharoth kein Maia, nur eine mächtige Kreatur der Dunkelheit, so wie Drachen auch keine Maia sind.
So furchtbar wurde er in seiner Wut, daß alle Kreaturen Morgoths, die im Tal hausten, oder sich auf dem Weg dorthin befanden, das Weite suchten, denn er tötete ohne Unterschied alles Lebende, daß ihm begegnete; und aus dem Norden brach er mit Verheerung über die Welt herein.Von allen Schrecknissen, die je nach Beleriand kamen, ehe Angband fiel, war der tollwütige Carcharoth das furchtbarste, denn die Kraft des Silmarils brannte in ihm.
Und ich bezweifle, dass den mächtigsten Werwolf ein Stabhieb tötet.
Auch Gandalf hat immerhin Adler als Verbündete gehabt, sowie (war das nur im Film?) ein Insekt befehligt.
Und ich bezweifle, dass den mächtigsten Werwolf ein Stabhieb tötet.
Dass war eher ironisch gemeint.Er kann ihn natürlich auch anders töten Tongue
Die Werwölfe waren Kreaturen, die von Sauron gezüchtet wurden. Es handelte sich um verfluchte Geister, die in die Körper von Wölfen gesperrt waren. Diese Werwölfe können sich aber nicht, wie in unserer Mythologie, wieder in Menschen verwandeln.http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Werwolf
Also sollte er nicht als Tier gelten bin ich auch für Radgast.
Und das Radgast Gandalf half habe ich auch nicht aus dem Film,sodern aus dem ersten Band.
Ich hoffe da irre ich mich nicht
Es können auch weiter gefasste Kämpfe sein, zum Beispiel zwischen bestimmten Gruppen (z.B. Isengard Uruk-Hai vs Schwarze Uruks aus Mordor), oder bestimmte "Was wäre"-Szenarien (z.B. wenn Isildur im 3.ZA/Ringkrieg gegen Sauron gekämpft hätte), solange noch deutlich hervorgeht dass eine Partei gegen eine andere kämpft. ;)
ZitatAlso sollte er nicht als Tier gelten bin ich auch für Radgast.
Und das Radgast Gandalf half habe ich auch nicht aus dem Film,sodern aus dem ersten Band.
Ich hoffe da irre ich mich nicht
@Ive:
1. Das ist ja so schön das du so sicher bist...
Hast du auch Gründe dafür, ode rgefällt dir Radagast einfach besser?
2. Wo im 1. Band steht, dass Gandalf einem Insekt bescheid sagt, welches Radagast bescheit gibt, welcher dann den Adlerfürsten zum Orthanc schickt?
Also ich denke ja das Mordor gewinnen würde. Mordor hat bestimmt mehr und bessere Trolle und die Mumakil darf man auch nicht vergessen. Was wollen Orks schon gegen die machen? genauso was wollen die gegen die ganzen Nazgul machen?^^
Mordor: Kosaren, Haradrim, Orks, Trolle, Nazgul, Katapulte....
Orks: Orks und paar Trolle.
Bei der Schlacht vor dem schwarzen Tor dann waren die Truppen Gondors und Rohan "zehnfach und mehr als zehnfach" unterlegen. Auch, wenn Ostling-Versärkungen erwähnt werden, so spricht dies für eine Orkarmee, die in die Zehntausende geht. Und es wäre naiv, anzunehmen, dass Sauron nicht noch Reserven in der Hinterhand gehabt oder seine übrigen Festungen unbesetzt gelassen hätte.Man muss aber bedenken, dass es ja gerade der Sinn hinter der Unternehmung war, die Orks aus Mordor herauszulocken, und das war ja auch durchaus erfolgreich, oder nicht (Zumindest nach dem Film). Klar hat Sauron sicherlich nicht alle seine Festungen leer stehen gelassen, dennoch wird wohl der allergrößte Teil der Ork-Soldaten vor dem schwarzen Tor gestanden haben. Großartige Reserven sind also glaube ich nicht mehr zu erwarten.
Zuletzt muss ich dann auf den Qualitätsunterschied hinweisen. In den Kapiteln um die Entführung Merrys und Pippins wird deutlich, dass die von Mordor gesandten Orks denen aus dem Nebelgebirge an Körperkraft, Ausdauer und vor allem Disziplin überlegen waren. Auch wenn unklar ist, ob Grishnakh und seine Kumpanen Uruk-Hai oder normale Orks waren, müssen wir wol doch davon ausgehen, dass es in Mordor Battalione von Elite-Orks oder -Uruks gab, denen die normalen Gebirgsorks wohl wenig entgegenzusetzen hatten.Grischnakh und seine Orks gehörten doch zur Einheit von Barad-Dur, die sowieso stärker war als die übrigen Orks aus Mordor, oder nicht?
Soweit ich weiß dürfen wir hier aber mit Buch und Film gleichermaßen argumentieren, oder nicht?
Müsste man eigentlich, da er [Lurtz] nie von Tolkien beschrieben wurde und eine reine Film-Erfindung ist.Najaaaa. Orkhauptmänner mit schwarzen Pfeilen gab es auch in den Büchern. Einzig der Name ist "ausgedacht", allerdings wird der ja auch nicht im Film benutzt, nur im Abspann und Spielen.
Das sind sie im Film.
Was Grishnakh und seine Jungs genau waren, bin ich mir grade auch nicht sicher. Ich habe letztens sogar gelesen, dass sie von Saruman geschickt wurden als Kundschafter. Da müsste man nochmal genauer recherchieren.
Najaaaa. Orkhauptmänner mit schwarzen Pfeilen gab es auch in den Büchern. Einzig der Name ist "ausgedacht", allerdings wird der ja auch nicht im Film benutzt, nur im Abspann und Spielen.Dennoch stellen die Fähigkeiten genau den Hauptmann dar, den man im Film sieht, und der ist eine reine Film-Erfindung.
Bei allem Respekt vor den freien Völkern: Hätte Sauron seine hunderttausend Orks nur mal richtig ausgerüstet.
Es geht meiner Meinung nach also vor allem darum, wo die Armeen aufeinander prallen.
ZitatBei allem Respekt vor den freien Völkern: Hätte Sauron seine hunderttausend Orks nur mal richtig ausgerüstet.
Ich frage mich ja eh, warum die Orks, obgleich ein kriegerisches Volk, sich kaum kämpferisch hervotun. Sie müssen ständig ihre Kräfte messen, um im Kastensystem zu überleben und ein hartes entbehrungsreiches Leben führen. Da müsste man doch eigentlich ein ziemlich zäher starker Kämpfer sein. Vorallem, wenn man in einer kriegerisch dominierten Gesellschaft lebt.
Bei allem Respekt vor den freien Völkern: Hätte Sauron seine hunderttausend Orks nur mal richtig ausgerüstet.
Es ist bezeichnend, dass er zahlenmäßig völlig überlegene Heere durch ganz Mittelerde sandte und kein einziges noch so kleines Land (nehmen wir mal Imladris, Lorien) erobern konnte. Das waren Wegwerfarmeen. (Nach Tolkien waren Mordors Orks an sich nicht schwächer als Gondors Menschen.)
(Zum Vergleich: Saruman hatte nur 10.000 Soldaten und kam im Prinzip mit seinem Vorhaben sogar viel weiter.)
Dass Sauron noch andere starke Diener hatte, steht außer Frage, und auch die Ausrüstung der Nebelorks ist bestimmt nicht grade hervorragend, aber sie sind wenigstens auf andere Weise professionell (im unterirdischen Kampf mit Sicherheit nicht zu schlagen, da kann Sauron noch so viele Truppen reinschicken).
Es geht meiner Meinung nach also vor allem darum, wo die Armeen aufeinander prallen.
Edit: Die Haradrim, Ostlinge, Korsaren etc. warten ab, wie sich der "Bürgerkrieg" entwickelt und spielen keine Rolle auf Seiten Mordors.
Ein groß angelegter Angriff Saurons geschieht nicht.
Ich würde hier eindeutig zu Mordor tendieren, Gründe dafür wurden schließlich schon reichlich genannt. Mordor ist den Orks des Nebelgebirges, wie bereits gesagt und begründet wurde, zahlenmäßig zumindest überlegen, ich würde sogar soweit gehen und sagen, Mordor ist den Nebel-Orks zahlenmäßig weit überlegen.Das sagt ihr alle, ich frage nur grade, woher ihr diese Informationen zieht?^^
Außerdem gibt es da noch weitere Punkte, die mMn für Mordor sprechen. Die letzte größere Schlacht, die die Orks des Nebelgebirges geführt haben, liegt zur Zeit des Ringkrieges bereits mehr als 60 Jahre zurück. Mordor dagegen führt einen Dauerkrieg gegen die freien Völker. (Oder herrscht in diesen Szenario auch schon vorher Frieden? Wenn ja, diesen Punkt bitte vergessen ;)) Demnach ist Mordor (und Sauron selbst als Anführer) weitaus "geübter" im Kriegsführen, also viel kampferfahrener.Das würde ich so nicht sagen.
Zum Geländevorteil: ich denke eigentlich nicht, dass Sauron als erstes losschlagen würde, sodass er auf unbekanntem und für seine Orks nachteiligen Terrain kämpfen müsste. Er würde vermutlich abwarten, und die Orks aus dem Gebirge locken, um sie dann draußen im Freien, wo sie seinen Orks unterlegen sind, genüsslich platt machen.So blöd werden die Orks aber denke ich nicht sein. xD
Das bezog sich nur auf die freien Völker. Sauron greift die freien Völker nicht an. Über den Konflikt zwischen den Orks sagt das nichts aus.Ein groß angelegter Angriff Saurons geschieht nicht.
Damit hätte ich eigentlich auch verstanden, dass Sauron keinen Präventivschlag gegen das Nebelgebirge einleitet.
Es wäre zumindest sehr doof. Sollte er mobil machen, würden dass wohl kaum die anderen freien Völker einfach so zulassen, egal wie sehr sie auf Frieden hoffen. Es würde also das angespannte Verhältnis zu Mordors "eigentlichem Feind" zerreißen.Eben wegen der Schwäche, den diese Rebellion ihm unterstellt.
Außerdem sagtest du, dass ein Heerführer das Nebelgebirge vereint und Mordor angreift. Warum sollte sich Sauron vorher darum kümmern?
Was meinst du mit den seitenwechselnden Orks?Naja, du hast bei jeder Schlacht immer minedstens zwei Seiten A und B. Wenn jetzt ein paar Truppen der Anzahl x von B fliehen, werden die einfach von B abgezogen. Wenn jetzt allerdings diese Truppen überlaufen und für A kämpfen, wirkt das auf das Verhälntiss der Truppen A/B doppelt, da sowohl B Truppen verliert als auch A welche gewinnt.
@EandrilAuch nicht, wenn Moria angegriffen wird?^^
Ich glaube, wir können ausschließen, dass der Balrog von Moria eine Rolle spielen würde. Er scheint eindeutig kein besonders großes Interesse daran zu haben, Moria zu verlassen und als Anführer der Orks tritt er auch nicht auf. Da das Verhältnis zwischen den Balrogs, besonders Gothmog, und Sauron im ersten Zeitalter zudem wohl auch recht unterkühlt war, ist nicht zu vermuten, dass sich der Balrog von Moria Sauron unterstellen würde.
Letztenendes muss der Vergleich wohl an mangelnden Informationen scheitern.Das ist natürlich auch richtig. Wir wissen weder über Mordor noch über die Orks, die nicht direkt in Mordor lebten, eine annähernde Größenordnung.
Außerdem gibt es da noch weitere Punkte, die mMn für Mordor sprechen. Die letzte größere Schlacht, die die Orks des Nebelgebirges geführt haben, liegt zur Zeit des Ringkrieges bereits mehr als 60 Jahre zurück. Mordor dagegen führt einen Dauerkrieg gegen die freien Völker. (Oder herrscht in diesen Szenario auch schon vorher Frieden? Wenn ja, diesen Punkt bitte vergessen ) Demnach ist Mordor (und Sauron selbst als Anführer) weitaus "geübter" im Kriegsführen, also viel kampferfahrener.Ich war mir wie gesagt nicht sicher, ob Kämpfe zwischen Sauron und den Freien Völkern in deinem Szenario stattgefunden haben ;).
Das hieße, das einzige Szenario, in dem der Balrog eingreifen würde, wäre ein Angriff Saurons auf Moria, was ja nicht geschehen wird.Und woraus schließt du das?
Dagegen steht Mordor, ein Land, in dem es nur so von Orks wimmelt.Mordor war nach der Schlacht um Osgiliath, Ithilien (Die ich jetzt nicht als so Truppenintensiv betrachten würde), MT und nach dem Aufmarsch vor dem schwarzen Tor weitgehend leer. Viel mehr Reserven gibt es da nicht. Von Orks nur so wimmelt ist nur eine Interpretation deinerseits, oder kannst du das irgendwie belegen?
Ich war mir wie gesagt nicht sicher, ob Kämpfe zwischen Sauron und den Freien Völkern in deinem Szenario stattgefunden habenHaben sie nicht, weil sie auch im eigentlichen Szenario nicht in dem Ausmaß stattgefunden haben. xD
Ich hatte dich so missverstanden, dass Sauron das Nebelgebirge nicht angreift, aber das hat sich ja nun geklärt. Mein Argument zieht also nicht, und ich schließe mich deiner Meinung, dass der Balrog durchaus ein Rolle auf Seiten der Nebelberge spielen wird, an (vorallem, weil ich seine Herrschaft über die Moria-Orks vergessen hatte ;) ).ZitatDas hieße, das einzige Szenario, in dem der Balrog eingreifen würde, wäre ein Angriff Saurons auf Moria, was ja nicht geschehen wird.Und woraus schließt du das?
Da die ganzen großen Schlachten des Ringkrieges nicht stattgefunden haben, ist es eben nicht der Fall, dass ganz Mordor leer ist. Daher meinte ich, dass es in Mordor von Orks nur so wimmelt, wobei das natürlich auf den nördlichen Teil, sprich Ûdun, Gorgoroth und die angrenzenden Gebirge beschränkt ist.ZitatDagegen steht Mordor, ein Land, in dem es nur so von Orks wimmelt.Mordor war nach der Schlacht um Osgiliath, Ithilien (Die ich jetzt nicht als so Truppenintensiv betrachten würde), MT und nach dem Aufmarsch vor dem schwarzen Tor weitgehend leer. Viel mehr Reserven gibt es da nicht. Von Orks nur so wimmelt ist nur eine Interpretation deinerseits, oder kannst du das irgendwie belegen?
Falls es nicht das ist, wundert es mich dass ansonsten alle möglichen Einflüsse ausgeklammert werden. Passive Freie Völker, die die eigentlichen/einzigen Gegner in Saurons Taktik waren; Keine Unterstützung Mordors, einer der großen Stützpfeiler der Armeen; Kein Ring, und damit eigentlich auch überhaupt kein Hauptziel Saurons.Saurons Ziel ist nicht, die freien Völker zu vernichten, sondern ganz Mittelerde zu unterjochen. Wenn ihm seine "eigentlichen" Feinde die Möglichkeit bieten, den Krieg gegen sie auszusetzen, um sich erst der Rebellion zu widmen, wird er diese Gelegenheit sicherlich ergreifen.
Wenn in diesem Szenario Sauron weder seine Stärken ausspielt, noch sein eigentliches Ziel verfolgt, führt es sich meiner Meinung nach ad absurdum.
Dann würde ich gerne wissen, woher du die Gewissheit hast, dass die Armee einer Ork-Union so riesig wäre? Es gibt nur die zwei Hochburgen im Nebelgebirge: Gundabad und Moria. Dazwischen gibt es allerhöchstens kleinere Banden oder Stützpunkte.Wir reden hier ja nicht von den Orks aus dem Nebelgebirge, sondern von allen Orks aus dem Westen Mittelerdes, die nicht unmittelbar zu Mordor gehören. Irgendwie erscheint es mir merkwürdig, dass in einem doch recht kleinen Land mehr Orks leben als im ganzen restlichen bekannten Mittelerde, auch wenn es vielleicht sogar so war.^^
Ich stelle also auch mal ein Szenario auf, nämlich eines aus der SuM 2-Kampagne: Angenommen,die Korsaren aus Umbar griffen die grauen Anfurten an. Wer würde gewinnen?
Sehe ich genau so.
Die korsaren besitzen ein risen Land,da ist es wohl fast klar dass sie auch so viele Menschen sind.
Ich bin auch der meinung , dass die elben gewinnen würden, wenn die elben rechtzeitig gewarnt würden,und ich denke dass dies der fall wäre , denn keine flotte kommt unbemerkt an gondors langer küst vorbei ohne dass auch nur ein paar fischer davon etwas bemerken.Na ja, Elben sind herausragende Krieger (so wie sie in allem herausragend sind :P), aber eine ganz besondere Begabung im Umgang mit dem Bogen wäre mir eigentlich nicht bekannt^^-jedenfalls sind die Korsaren zahlenmäßig klar überlegen, es ist hier eben wieder die Frage der Verstärkung der Elben...und der Schiffe. Ich denke nämlich nicht, dass die Hochseeschiffe der Elben mit denen sie nach Valinor fuhren kriegstauglich sind. Sicher könnten sie überragende Kriegsschiffe herstellen, aber das ist eben eine Frage der Zeit...
Aber nun zum kampf an sich :
Ich denke ,dass die elben wesentlich schnellere wendigere und stabilere schiffe als die korsaren haben und daher entermanöver der korsaren nicht gelingen würden, und da man keine kanonen hat wird mit pfeil und bogen oder stationären armbrüsten geschossen wie man im film gesehen hat.dabei haben die elben auch einen vorteil ,denn keiner ist im kampf mit pfeil und bogen besser als elben.also ich schätze mal das bei einer begegnung der schiffe die decks der korsaren schnell abgeräumt sein werden.
Die Istari würden klar gewinnen, da Gandalf alleine es mit mehreren Nazgul auf der Wetterspitze aufnehmen konnte.da hatte Sauron aber nicht den Ring
Sauron den Ring wiedererlangt hat.
Verführte Menschenkönige gegen maiargleiche Istari....also da zeigt schon die Stellung wer wohl gewinnen würde.
Nazgûl waren weit mehr als Menschen
Wäre der Sieg Gandalfs gegen den Hk so offensichtlich, wäre der Hk wohl kaum auf Konfrontation gegangen.
Eine ausgewiesene Schwäche der Istari? Ich weiß nicht recht, aber alte Männer in Samthüllen sind eigentlich immer verwundbar, auch wenn sie an sich noch so imba sein mögen
Er ist auch so das mächtigste Wesen Mittelerdes, da könnte und würde er auch die Neun stärken
Die Gestalt haben sie ja nur angenommen, um auf Mittelerde zu wandeln. Ob nun ein flammendes Monster oder ein alter Mann ist ja egal, die äußere Hülle dürfte da keinen Auschlag geben (Balrog Vs. Gandalf).
Die Zauberer werden sicher im direkten Kampf gegen Sauron(s Diener) mehr von ihrem Können zeigen können, aber es wird bestimmt nicht mit einem Fingerschnipsen getan sein.
Zitat von: Zauber(er) der Weihnacht am Heute um 23:23
Die Gestalt haben sie ja nur angenommen, um auf Mittelerde zu wandeln. Ob nun ein flammendes Monster oder ein alter Mann ist ja egal, die äußere Hülle dürfte da keinen Auschlag geben (Balrog Vs. Gandalf).
Schon wieder so ein schlimmer Schnellschuss.
Und das ist es grade, die Hülle der Istari ist Teil ihrer Machtbegrenzung.
Die Istari sind defintiv abzugrenzen gegenüber ihrer reinen valinorischen Maia-Form. Gandalf, Saruman und Co waren keine Halbgötter in Mittelerde, sondern sie wurden explizit als passive Unterstützer der vorhandenen Völker geschickt.Da gebe ich Adamin wirklich zu hundert Prozent recht. Im Herrn der Ringe verwendet Gandalf weder einen "Magiestoß", noch Glamdring als Blitzschwert, noch ein "Wort der Macht". Die einzige Magie, die er verwendet, ist der Zauber, mit dem er die Tür zur Kammer von Mazarbul gegen den Balrog verschließen wollte (und das hat ja nicht wirklich geklappt), und das Licht, das er vor MT gegen die Nazgûl ausgesandt hat. Habe ich was vergessen? Übertragen auf Edain wäre Gandalf also ein reiner "Supporterheld".
Einhergehend damit wurden sie auch bewusst in die "sterblichen Hüllen" von alten Herren gekleidet, zusammen mit allen Schwächen des Körpers/Alterns, und ohne ihre komplette Macht.
Natürlich konnten sie noch magisches leisten, aber sie waren auf keinen Fall allmächtig.
Von wirklich offenem Machtgebrauch wissen wir nur bei Gandalf dem Weißen, was entweder mit der Zuspitzung des Ringkrieges oder seiner Beförderung zum Obersten des Istari-Ordens ("Ich bin Saruman, wie er sein sollte") zusammenhängt.
Wir können also höchstens bei Saruman mit magischen Übermächten rechnen.Das sehe ich jetzt allerdings ein bisschen anders. im Buch verwendet Saruman nicht ein einziges Mal wirklich sichtbare Magie (Es sei denn, sein Feuerball gegen Gandalf kommt auch im Buch vor, da bin ich mir nicht ganz sicher ;)). Seine Macht sind die Sprache und seine enormes Wissen, v.a. über Ringkunde.
Ich tippe mal darauf, dass die Nazgûl quasi in ihrer Macht verstärkt werden. Schließlich sind ihre Ringe vom Einen abhängig, und würden, wenn dieser wieder an der Hand des mächtigsten Wesens in ME sitzt, unter Garantie auch mehr Macht erlangen. Ich würde also sagen, die Nazgûl haben schon ihren Anteil an Saurons MachtZitatSauron den Ring wiedererlangt hat.
und welche Auswirkungen hat das auf die Nazgul ?
Hätte Sauron den Ring, hätten die Nazgûl auch ihre persönlichen Ringe zurückbekommen, wären also vermutlich auch stärker gewesen.Haben die Nazgûl ihre Ringe denn auch verloren? Ich denke nicht, denn sonst wären sie wohl kaum in der Lage, in relativ gefestigter Form in Mittelerde zu wandeln und sogar zu kämpfen und ihre Feinde in Angst und Schrecken zu versetzen. Als der Meisterring verloren ging "traten sie ins Dunkel", wenn ich mich richtig an den Ausdruck erinnere. Ich finde, das ist ein eindeutiges Zeichen dafür, dass ihre Macht durchaus von der des Einen und Saurons abhängig war.
Ich musste ein Machtwort sprechen. Das hat den Bogen überspannt.Die Tür ist in Stücke geborsten.Irgendetwas wie eine dunkle Wolke hat drinnen alles Licht ausgesperrt, und ich wurde zurückgeschleudert, die Treppe hinunter. Die ganze Wand ist eingestürzt, glaube ich, auch die Decke der Kammer.
I´am a servant of the Secret Fire, wielder of the flame of Anor. You cannot pass. The dark fire will not avail you, flame of Udun.
Du hast noch etwas vergessen: Das Machtwort, das Gandalf in Moria spricht:Nö, das hatte ich schon erwähnt. Und ich hatte auch dazu gesagt, das es nicht gerade offensiver Magie entspricht^^
Wenn wir davon ausgehen, dass dies nicht nur metaphorisch gemeint ist, dann könnte doch auch Sauron in der Lage sein seinen Dienern etwas von seiner Macht einzuflösen.
Wie dem auch sei, sollten Gandalf solche Mittel zur Verfügung stehen, um die Nazgul völlig auszuschalten, dann hätte er es in der Konfrontation doch garantiert ausprobiert.
Es können auch weiter gefasste Kämpfe sein, zum Beispiel zwischen bestimmten Gruppen (z.B. Isengard Uruk-Hai vs Schwarze Uruks aus Mordor), oder bestimmte "Was wäre"-Szenarien (z.B. wenn Isildur im 3.ZA/Ringkrieg gegen Sauron gekämpft hätte), solange noch deutlich hervorgeht dass eine Partei gegen eine andere kämpft. ;)
Natürlich wird dann immer nur ein Matchup auf Einmal gepostet.
:DWobei man den Kopf im Buch nicht sieht-ev. ist der Teich auch extrem tief und der gute Oli kommt da gar nicht ran [ugly]
Also das nenne ich mal kreativ. ^^
Ich würde sagen, ein gezielter Hieb mit den Stoßzähnen sollte so manch einen Tentakelarm ausreißen und vielleicht auch dabei den Kopf des Wächters zertrümmern.
@Decoutan: Wie lange hält denn massiver Fels, der noch ein bisschen Magie abbekommen hat? Guck dir mal die ägyptischen Pyramiden an.
Ich gehe mal davon aus das die Truppen von Seestadt leichtbewaffnet sind ohne schwere Rüstungen nicht so wie die Zwergen die warscheinlich sehr schwere Waffen und Rüstungen haben.
Die 500 Zwerge des Daín Eisenfuß, unterstützt durch die Gemeinschaft Thorins, gegen die Truppen der Seestadt unter dem Kommando von Bard dem Drachentöter.Versteh ich dich richtig, dass du das elbische Heer ausklammerst? Sprich, wirklich nur die Seestädter gegen die Zwerge?
Ehm du weisst aber schon das die Zwerge vom Eisengebirgen schnell und Leicht Bewaffnet sind?Das ist aber nur bei Edain so, bei Tolkien wird das mMn nirgends explizit gesagt, wie die einzelnen Zwergenvölker gerüstet sind.
Auch leicht Gerüstet nicht so wie die Ered Luin Zwerge
...die Zahl von Bards Kriegern ist nicht bekann, doch wenn man von der Größe der Stadt ausgeht, kann sie nicht mehr als 200 Mann betragen haben.Also: Die Zwerge waren den Menschen sowohl in Zahl, Ausrüstung und Kampferfahrung weit überlegen, und dürften die armen Seestädter in nullkommanix vernichtet haben.
Ich gehe mal davon aus das die Truppen von Seestadt leichtbewaffnet sind ohne schwere Rüstungen nicht so wie die Zwergen die warscheinlich sehr schwere Waffen und Rüstungen haben.Da wären sie durch ihre Rüstungen total in der bewegung eingeschrängt und könnten so vielleicht von den Truppen von Seestadt besiegt werden.
Ist das diskussionswürdig?^^gleicher Meinung
Wir haben auf der einen Seite eine Armee, die in der Lage ist, einen vielfach mächtigeren Sauron als im 3. DZ niederzuringen, die aus kampferfahrenen und gutausgebildeten und formierten Soldaten besteht und vermutlich noch um einiges größer ist als ein zusammengewürfelter Haufen, der sowieso nur als Himmelfahrtskommando geplant war? :D
Das ist glaube ich ziemlich eindeutig.^^
Letztendlich würde es darauf hin aus laufen das die Rohirrim die zermürbten Gondor Soldaten auf einem von ihnen gewählten Schlachtfeld besiegen würden.Wodurch das bitte?
Ich bezweifle stark, dass sie beim Angriff auf schwer gepanzerte Gondortruppen (sei es Infanterie oder Kavallerie) tatsächlich mehr Schaden zufügen als sie eigene Verluste einstecken - im Nahkampf ist die schwere Rüstung (zusammen mit einem guten Speer) einfach unglaublich viel wert, und den besseren Fernkampf hat Gondor auch.
Außerdem nutzt dir eine Rüstung einfach wenig, wenn ein Pferd dich umrennt. Klar ist es dann natürlich gefährlicher für das Pferd, aber der Umgerittene ist so oder so höchstwahrscheinlich erledigt.
Ach in Moria können keine Pferde reiten?
Und ich denke nicht dass die Decken Morias so niedrig wären,dass kein Pfeilhagel möglich ist.
Siehe Zwergenbinge im Film.
Und wieso sollten sie anfällig gg Reiter sein?
Sie können doch auch genau so gut Piken haben.
Und ich denke nicht dass Zwerge speziell im Kampf in engen Gängen ausgebildet wurden,sondern allgemein im Kampf,sonst wärs doch Schwachsinn,
wenn man selbst mal angreifen möchte.
Und wieso sollten sie unter offenem Himmel unterlegen sein?
ich denke sie vertragen Sonne etc. :D
Was für Balrogs haben denn bitte schön die Elben Eregions besiegt?
WIllst du mir damit sagen,dass Die Elben Eregions weit stärker als die Zwerge Morias sind?
Und ich denke nicht dass Zwerge speziell im Kampf in engen Gängen ausgebildet wurden,sondern allgemein im Kampf,sonst wärs doch Schwachsinn,
wenn man selbst mal angreifen möchte.
Obwohl ich nicht dneke,dass es in Moria,so stockdunkel war..
Und wie gesagt,gg Reiter gibts immer die Alternative,Piken.
Die Zwerge können außerdme genau so gut einen Pfeilhagel losschicken.
Es ist nicht so,dass die Elben sowas können,und die Zwerge dann auomatisch nicht.
Vieleicht haben sie auch geheime aussgänge in Abgeschottete Täler oder So.Die Täler müssten aber schon ziemlich groß sein um eine ganze Stadt mit vielen Tausend Zwergen ernähren zu können, von daher halte ich das eher für unrealistisch.
Man sollte aber auch bedenken, dass Düsterwölfe vermutlich in größeren Rudeln jagen als Warge.
Faramir war immer die 2te Wahl, soweit ich das mitbekommen habe und hatte seid seiner Kindheit, vilt ist er dadurch Mental stärker, da er seid seiner Kindheit mehr ertragen musste und ist dem entsprechent willensstärker was in so einem Bruderkampf entscheident seine könnte=).
da es keine Möglichkeit die Kämpferischen Fähigkeiten direkt zu vergleichen argumentiere ich mal so.
Faramir war immer die 2te Wahl, soweit ich das mitbekommen habe und hatte seid seiner Kindheit, vilt ist er dadurch Mental stärker, da er seid seiner Kindheit mehr ertragen musste und ist dem entsprechent willensstärker was in so einem Bruderkampf entscheident seine könnte=).
Ich würde den Ring nicht einmal nehmen, wenn ich ihn auf der Straße fände
Boromir mag vielleicht viel eher der Kämpfer der beiden sein, aber Faramir war genauso Heerführer und, was mir zwar sehr unlogisch vorkommt, aber so im HdR steht, im Gegensatz zu seinem Bruder von numenorischem Geblüt.
Boromir kam mir zwar immer etwas stärker gebaut und kräftiger vor, aber Faramir... wirkte irgendwie eigentlich in allem ganz leicht überlegen.^^ Hätte er eine bessere Ausbildung gehabt wäre er wohl mindestens genauso gut wie Boromir gewesen.
Hast du jemals gekämpft? Bei ungefähr gleich guten Kämpfern kommt es meist darauf an wer mehr Ausdauer und Willenskraft mitbringt
Es wird auf jeden Fall sehr knapp und ich denke im Endeffekt würde es durch Glück entschieden werden, zumindest was das kämpferische angeht.
Ich weiß, dass das Widersprüchlich klingt - ich hab ja selbst gesagt ", aber Faramir... wirkte irgendwie". Ichd enke damit habe ich relativ klar gesagt, dass mir selbst bewusst ist, dass es komisch ist. ;)
Also das finde ich persöhnlich wenig überzeugend. Erst schreibst du Boromir sei kräftiger und stärker gebaut, und befindest dann Faramir als überlegen, weil er überlegen wirkte, ohne Boromirs genannte Stärken abzuschwächen oder gar zu entkräften. Komische Schlussfolgerung.
darunter verstehe ich Zähigkeit, Entschlossenheit, Robustheit etc.. da is Boromir leider klar überlegen, wenn wir uns auf die Kampffertigkeiten beschränken. Es sie einfach mal Amon Hen zu nennen, um dies zu unterstreichen. Gnomis Argumentation mit dem Waldaufenthalt, während diesem Faramir Boromir überflügelt haben soll, da dieser nur faul in MT rumhängen würde, überzeugt mich auch nicht.Ist er klar überlegen?
Man muss aber auch bedenken, dass er lange in der Wildnis in Ithilien gelebt hat und dort wahrscheinlich sehr viel stärker geworden ist, als Boromir beim "regieren" in MT.
[...]
(den großen Kämpfer Boromir)
Ich vermute das Faramir der ja unter den Spähern gearbeitet:) hat vieleicht von diesen ein paar miese Tricks und Finten gelernt hat , und Boromir der eher am Hof oder in Osgiliath war diese Sachen vieleicht nicht so gelernt hat. Aber im gesamten würd ich Boromir denn Vorzug geben aus oben gennanten Gründen doch Faramier ist bestimmt nicht ganz wehrlos.
Und es geht hier denke ich eher um Streitmachten als um Sauron und Pharazon.
schließlich hat er Golfimbuls Kopf keine allzu kurze Distanz durch die Luft fliegen lassen...
Ich bin für Ungoliath..Sehe ich exakt genau so. Ich meine... nicht einmal Morgoth selbst konnte sie besiegen [ugly]
Er/Sie/Es ist der Ursprung aller Spinnen, und um einiges Größer, stärker und auch intelligenter als Kankra.. Kankra's einzige chance wäre sich in einem "kleinen" Loch zu verstecken, und warten, bis Ungoliath verhungert :D
andererseits würde Kankra Gandalf warscheinlich anders angehen als eben den "kleinen, wehrlosen Samweis Gamdschie" und dazu kommts natürlich aufs Schlachtfeld an, offene ebene, zerklüftete Felslandschaft, Labyrinthartige Höhle?
Lurtz einfach wendiger und schneller als Azog
jaaa... erkommt nah ran und bekommt ovn Azogs Protese die Kehle aufgeschlitzt... vergiss nciht, das lurtz kurz nachdem Moment den dein Bild zeigt... etwas... Kopflos war.
Dazu wäre ein Treffer von Azogs Keule für Lurtz etwas hemmender als das Schwert im Bauch, mit zerschmetterter Schulter, oder zerschmetterten Rippen oder eingeschlagenem Schädel kämpft sich schlecht. Dazu dürfte, wenn du den Bogen dazu nimmst darf auch der Warg dazu, ein Reitender Azog schlechter zu treffen sien, als ein fast nur an einem Punkt stehender Boromir.ZitatLurtz einfach wendiger und schneller als Azog
Beweis? von Wendigkeit und Schnelligkeit sieht man nciht wirklich was... auch Lurtz Kampfstl war mehr auf Rohe Kraft ausgelegt.
übrigens den Warg betrifft....einen Warg kann man immer schlecht mit sich rumtragen
Zitatübrigens den Warg betrifft....einen Warg kann man immer schlecht mit sich rumtragen
ne der läuft brav hinterher, wenn man dem einen einen Vorteil gibt und ihm den anderen verwehrt ist das kein "fairer" Vergleich mehr wie ich finde, gebe ich Azog den Warg nciht, gibts für lurtz auch keinen Bogen, bekommt lurtz einen Bogen, darf Azog auch sein Schoßwölfchen benutzen. Wobei der Warg sogar auch dann noch das Zünglein an der Waage spielen könnte, wenn er verwundet wird o.Ä.
Um es interessant zu halten, würde ich von Scimatar und Schild gegen Steinkeule und Eisenklaue ausgehen. Oder würden nur Bogen und Warg die Entscheidung bringen?
Fern- oder Nahkampf...
Oder hat Gimli einen Schild, ich bin mir da grad nicht so sicher.
Also Grima und ein paar Japaner gegen dich? Ich tippe auf Grima und die Japaner... Walhai Sushi für alle!Hm, irgendwie erschließt sich mir das im Zusammenhang jetzt nicht...
Du täuschst dich nicht
Ich wäre für: Rihorn VS StollrakRihorn kenn ich, aber Stollrak ? Scheint sicher eins der beliebig hässlichen Nachfolgegenerationen zu sein, die ich stets ignoriert habe 8-)
Tu was, Spielleiter
Außerdem wehrt Gandalf auch im Buch den Hexenkönig nur mit Mühe ab, und das am hellichten Tag und als mächtigster Istari.Das mit dem Tag bezog sich nur hierauf
Dazu ist Khamul ein (vermutlich) besserer Nahkämpfer, und dass Gandalf die Nazgul auf der Wetterspitze besiegt hat liegt ja nicht an seinen Kampfskills, sondern an seinen Fähigkeiten mit Licht und Feuer umzugehen, die Radagast nur bedingt oder sogar überhaupt nicht hat.Ganz meine Meinung. Außerdem hinkt der Vergleich mit der Wetterspitze, da 1. Radagast mMn etwas schwächer als Gandalf der Graue ist, 2. man noch wissen sollte, ob irgendjemand den Überraschungseffekt auf seiner Seite hat und 3. Wird Radagast mitten im Wald wohl kaum mit Feuerbällen und Blitzen um sich werfen.
„ Von Khamûl wird hier gesagt, dass er nach dem Schwarzen Anführer der geschickteste war, um die Gegenwart des Ringes zu spüren, doch er war auch einer, dessen Kraft bei Tageslicht am meisten verwirrt und gemindert wurde. “
— J. R. R. Tolkien: Nachrichten aus Mittelerde. Teil Drei, IV: Die Jagd nach dem Ring
Das hab ich wohl übersehn [ugly]
Aber ich schätze mal, dass bei diesesm Matchup zurzeit klar das letzte Bündnis vorne liegt.
↑ J.R.R. Tolkien, The Lord of the Rings, The Return of the King, "The Battle of the Pelennor Fields"; "the Rohirrim at their onset were thrice outnumbered by the Haradrim alone."
Die Flügel haben ihm auch im Film wenig gebracht als er stürzte^^ ich schätze daher, dass se im Film entweder: a) zu schwach sind bei Höheren Geschwindigketien den Balrog zu Tragen und er kann sie daher, wie in SuM nur für relativ kurze Strecken auf geringerer Höhe verwenden oder b) sie Dienen der weiteren Einschüchterung des Gegners... Größe etc)Umso größer die Kreatur ist, die die Flügel tragen müssen, desto schwieriger ist das Starten. Dies dürfte ihm in einem engen Schacht wohl kaum gelingen, da er nichtmal seine Flügel richtig ausbreiten kann. Auch die Zwergenhallen dürften für ihn zum fliegen wohl mehr als ungeeignet sein. Ob er jedoch fliegen kann oder nicht dürfte aufgrund obiger Punkte jedoch kaum ausschlaggebend sein.
Now those drakes and worms are the evillest creatures that Melko has made, and the most uncouth, yet of all are they the most powerful, save it be the Balrogs only.
Smaug könnte also einfach über dem Balrog kreisen und ihn von oben verbrennen.Das ist mMn aber auch fraglich, denn könnte das Drachenfeuer einem Balrog überhaupt etwas anhaben? Dieser besteht ja schließlich selbst zum größten Teil aus Feuer, also dürfte ihn das Drachenfeuer doch kaum stören.
Wurde nicht heschrieben, dass Balrogs nicht gerade die hellsten Diener Morgoths waren und dagegen Smaug eher inteligent war ?
While he was not as powerful as the Dark Lords, he surpassed them in brute strength and possibly strategy.
wenn ich mich recht erinnere war allerdings Gothmog nach Sauron Morgoths wichtigster heerführer... is ne weile her, aber ich glaub so wars^^Naja, Sauron und Gothmog nehmen völlig andere Rollen bei Morgoth ein. Während Gothmog tatsächlich der Heerführer ist, der mit den wirklich wichtigen Schlachten beauftragt ist, agiert Sauron wesentlich autarker (nach seiner Niederlage gegen Luthien kehrt er nicht etwa zu Morgoth zurück, sondern verwüstet den Rest von Morgohts Regierungszeit Taur-nu-fuin^^) und wirkt manchmal fast wie Morgoths Auftragkiller -er bekommt eine Aufgabe, die er dann relativ frei ausführt. Wobei man den Namen Sauron ehrlich gesagt auch durch einen anderen ersetzen könnte, wirklich viel ist über den nicht bekannt, als er noch in Morgoths Diensten stand. Bin wirklich gespannt, ob Tolkien ihn direkt so eingeplant oder erst später entworfen hat.
Meine, d.h. Morgoths Züchtung.
nächstes Matchup
Ja, aber was will er groß machen?Naja wenn er (Haldir)die "Gelenke" trifft und sei es nur die "Ferse" oder was das auch immer sein mag, hat Baumbart schon schwierigkeiten.
Aber ich glaube viele wissen nicht was ein Olog-hai ist,viele denken warscheinlich das es dieser RIESEN Troll am Schwarzen Tor ist der gegen Aragon kämpft. NEINOh nein, wir haben hier einen sehr schlauen User, der ein wenig in der Ardapedia wühlen kann.
Alles TROLL ähnliche im angriff auf Minas Tirith waren "Olog-hai"Denn nur so konnte Mordor diesen Schnellen vormarsch überhaupt schaffen Die Olog-hai (Einzahl: der Olog) waren eine von Sauron erschaffene Trollrasse, die nicht den Makel hatte, bei Sonnenlicht in Stein verwandelt zu werden. Aus diesem Grund wurden die Olog-hai von den Menschen oftmals fälschlicherweise für "Riesenorks" gehalten. Ansonsten teilten sie mit Orks allerdings äußerlich keine Gemeinsamkeiten, sondern waren wie die übrigen Trollarten riesig und mit schuppiger Haut versehen.
so und wenn man nun Fair ist und man sagt lasse einen Olog-hai gegen einen Bären wie der Gestaltenwandler einer ist kämpfen so muss ich hier klar sagen lässt man bestie gegen bestie Kämpfen gewinnt Beorn ganz klar den die Olog hai ansich können nichmal kämpfen sie sind komplett an die macht des Ringes gebunden und somit denke ich das hier klar das Beorn gewinnen würde solange man es Fair lässt
Info für Insider:
-->
Die Olog-hai tauchten erst gegen Ende des Dritten Zeitalters um die Gebiete von Saurons Reichen in Mordor und Dol Guldur auf und waren neuartige Geschöpfe Saurons, die er durch unbekannte magische Experimente erschaffen hatte.
Edit: zu langsam ...
.bei 'auf den Rücken fallen' würde er aber wieder seine Kehle entblößen.
Leider beherrscht er keine Interpunktion.:-| :-| :-|
Geh einfach mal davon aus, dass wir wissen, was Olog-Hai sind (denn auch wir haben Zugriff auf Ardapedia), auch wenn der Plural im Singular verwendet wird. Dich hält es aber anscheinend auch nicht davon ab, uns dies geleichzutun (siehe unten)..
Soweit ich weiß, konnte beispielsweise Boromir mit seinem Schwert die Haut des Trolls nicht durchdringen. Wie sollen es dann Klauen oder Zähne ?Dafür hat Gandalf in der schlacht um MT einen Troll mit einem Streich in den Bauch nieder gestrekt und Aragon konnte den Olog auch mit einem Messerstich dazu zwingen den fuß wegzunehmen.
Er muss also eine elbische Waffe bekommen, und daher ist die Bärengestalt ungeeignet.
Ich denke auch, dass die physische Stärke eines Olog unterschätzt wird.
Jetzt ist es auch nicht so, als hätten da drei Olog (^^) das Morannon aus den Angeln gehoben und über der Schulter verschoben. Sicher, Leistungen wie diese sprechen für sich. Andererseits kann man auch sehen dass so ein Troll keine sonderliche Schnellkraft zu haben scheint, sondern viel eher eine hohe Kraftdauer - in einer Schlägerei mit einem großen Bären, der gut im Nehmen ist, käme unser Olog demnach gar nicht dazu, seine eigentliche Power zu beweisen.
Eine Nachfrage hätte hier ausgereicht, wobei die Antwort gewesen wäre, dass der Olog (!) normal kämpffähig ist, und der Ring existent. Dies hätte man schon aus den vorherigen Posts entnehmen können, da diese bereits von diesem Fakt ausgehen.
Zauber der Weihnacht ich muss sagen das du immer wieder Beleidigend wirst du brauchst hier in keinster weise beleidigend werden oder mich meiner beschreibungs art lehren. ich habe dieses Wissen nur mal hier reingeschrieben damit nicht alle wieder zu Arda gehen müssen und schauen was dort steht. Aber ist okey user wie du können dies nicht anders und können ihre Argumentation nur mit beleidigungen und korrekturen untermauern PS:Suche die Rechtschreibfehler
Aber ich glaube viele wissen nicht was ein Olog-hai ist,viele denken warscheinlich das es dieser RIESEN Troll am Schwarzen Tor ist der gegen Aragon kämpft. NEIN
Dafür hat Gandalf in der schlacht um MT einen Troll mit einem Streich in den Bauch nieder gestrekt und Aragon konnte den Olog auch mit einem Messerstich dazu zwingen den fuß wegzunehmen.
In Moria muss ich sagen fande ich das der Troll schon eine gewisse geschwindigkeit aufweisen konnte.
Okey also wie Kampffähig ?
So wie auf dem Bild das hier gepostet worden ist.????
So wie die Olog-hai im angriff auf MT ???
So wie der Olog-Hai der den Turm schob? Grond schob ????
Deine definition von Kampfähig finde ich lustig Zauber der Weihnacht .
Und man darf nicht vergessen das wenn Beorn sich auf seine Hinterpfoten stellt warscheinlich größer ist als der Troll.
Und wieso sollte Beorn keine rüstung tragen z.b wie die Bären im ..... goldener kompass ??
Erstens --> Film. Zweitens kämpft Gandalf mit Glamdring --> Elbenklinge, und der Dolch von Aragorn ist ihm in Lorien zugesteckt wordenStimmt dies habe ich nicht Bedachte fehler meinerseits
Ich habe bereits angesprochen, dass eine Elbenklinge dazu in der Lage ist.
Beorn wird wohl kaum größer als ein Troll werden. Jedenfalls aus dem Film wäre das nicht ersichtlich.
Lassen wir einfach die überspitzt oder von meiner seite aus leich Falsch formulierten Poste ShockedAgreed ;)
They have twenty-four teeth and have an average height of about nine to eleven feet, compared to regular trolls who were eight to ten feet. (lotr.wikia)Also im Schnitt etwas mehr als 3 Meter.
aja beides sind Bilder und auf dem Bild sieht es für mich nach einem Fan art aus oder nicht ??
Ich habs endlich wir schicken das zu mythbusters und die aniemieren dann den Kampf ? wäre das nicht eine Idee ?Ja, ich dachte auch an sowass ähnliches, wie "Duell der Tiere" , was mal auf DMAX lief xD
Also da gabs ma Eisbär gg Walross...(extrem geiler Vergleich ich weis :D :D)ZitatIch habs endlich wir schicken das zu mythbusters und die aniemieren dann den Kampf ? wäre das nicht eine Idee ?Ja, ich dachte auch an sowass ähnliches, wie "Duell der Tiere" , was mal auf DMAX lief xD
wie wärs mit unentschieden?
Bedingungen stellen will ich keine, das kommt mir irgendwie blöd vor. Seid gefälligst kreativ^^
Ob Hurin jetzt eine Axt hat oder nicht, ob Carcharoth :D (aka Kakarott ) :Deinen Silmaril verschlungen hat oder nicht, ob es in Morgoths Palast stattfindet oder sonstwo... alles ist erlaubt.Selten so gelacht. :D :D
Wobei man bedenken muss dass Carcharoth ein Wolf und afaik kein Werwolf war, die Stelle ist mir noch ziemlich deutlich in Erinnerung, Tolkien schreibt über Sauron dass er "sich in den mächtigsten Werwolf verwandelte, der je die Erde betreten hatte".
Carcharoth was bred from the foul breed of Draugluin, the first Werewolf, and fed with elvish and mannish flesh by Morgoth himself.
Carcharothhttp://tolkiengateway.net/wiki/Carcharoth
Biographical Information
Other names Red Maw, Anfauglir, Borosaith
Created/born Mid-First Age
Destroyed F.A. 466, Neldoreth
Realm Angband
Physical Description
Race Werewolves
Gender Male
Appearance Great, wolf-like
Accomplishments Took the Silmaril from Beren by biting off his hand
Tolkien schreibt über Sauron dass er "sich in den mächtigsten Werwolf verwandelte, der je die Erde betreten hatte".
Die Frage ist, ob Hurin den Wolf verwunden kann und wenn ja, so schnell so tödlich, dass dieser seinen Angriff stoppt. Ansonsten wird sich Carcharoth vermutlich wie wild auf ihn stürzen, die Angriffe ignorieren und Hurin zerfetzen, eine Axt hilft halt leider nicht, wenn ein Monster auf einen draufspringt ^^
Und trolle waren wie schonmal angehauen anscheind nicht so stark wie die Spätrasse die Olog-hai.Das war eine Vermutung, die hier im Thread geäußert wurde, mehr aber auch nicht - einen Nachweis habe ich für diese Behauptung noch nicht gesehen. Die Einschränkung mit dem Sonnenlicht kam ja so nah an Morgoths Reich nicht zum Tragen. Und was diese angeblich so schwachen Trolle selbst im 3.ZA noch angerichten konnten, ist dir vermutlich bewusst.
Carcharoth dagegen hat ein Steinchen im bauch und selbst ohne war er so stark das er Beren und Lúthien hätte besiegen können wenn diese ihn nicht zum schlafen gebracht hätten.Dazu habe ich doch auch schon Stellung genommen. Sobald man dem Wolf einen Silmaril in den Bauch setzt, ist der Kampf entschieden. Das ist nun mal ein "unfairer" Vorteil, den niemand ausgleichen kann. Und Beren und Luthien im Vergleich zu Hurin nur Fallobst, wenn man Luthiens Zauberkraft rausnimmt.
Und im Buch ist nichtmal geklärt, welcher Rasse Gothmog angehört, man erfährt rein gar nichts über seine körperliche Gestalt - nur dass er der oberste Heerführer Saurons innerhalb der "normalen" militärischen Hierarchie ist (d.h. Nazgul und ggf. Saurons Mund außen vor).
Einen feinsinnigen Schönling würde Sauron da nicht hinbeordern, und hocharbeiten wird er sich auch gemusst haben.
Ich würde ihn also nicht so ohne weiteres abtun, selbst wenn man davon ausgeht, dass er auch "nur" ein Ork ist - dann aber auf jeden Fall einer der "Herrscherkaste" Mordors und somit höchstwahrscheinlich ein ziemlich beeindruckender. Das ist der Film-Gothmog zwar auch, aber eher auf eine "alter Haudegen"-Art, die mir zwar filmisch gut gefällt, aber nicht zwingend passen muss.
(Was eine Frage, Zwerge sind Orks im Kämpfen generell überlegen... Man nehme von beiden Rassen ein Prachtexemplar - das Ergebnis ändert sich nicht ^^)
Da muss ich Mandos zustimmen, ist ja vielleicht ein bisschen wie bei den Römern
In einem 1 vs 1 dürfte in der überwältigen Vielzahl der Fälle der kleine schmächte Römer ordentlich einstecken.
Andererseits hat Bolg Thorin in der Schlacht der Fünf Heere getötet
Zwerge sind Orks im Kämpfen generell überlegenWürde ich auch nicht so unterschreiben. In jedem bekannten Zweikampf Ork vs Zwerg zieht zwar der Ork den Kürzeren, aber das zu generalisieren halte ich für falsch.
The theory of Boldogs as Orc-shaped Maiar entered the legendarium at a relatively late state, and was not taken up in the published Silmarillion.
One known Boldog was killed during a raid on Doriath
Aber selbst, wenn man sagen würde, dass es Boldogs gab, gelten die oberen Argumente immer noch.
Und natürlich sind Orks nur am Kämpfen, aber der durchschnittliche Ork ist im HdR etwas schwächlicher als in anderen Fantasygeschichten (Orks ala Moria).bin ich anderer Meinuing, die Orks ala moria treten nur gegen die Helden an und das auch in größtenteils gut Verteidigbarer Situation in den HdR-Filmen sind die Orks außerhalb Morias mehr als oft genug den Gondorianischen Soldaten (in ermangelung an Zwergen^^) ebenbürtig oder manchmal gar überlegen und im Hobbit bei der Schlacht von Azanulbizar haben die Zwerge auch gut genug kassiert
Dain a) die bessere Ausrüstung und b) leben Zwerge generell länger, können also auch trotz Friedenszeiten viel Erfahrung haben (und c) eben trotzdem noch ne gute Ausrüstung).
Immerhin konnte er im Ringkrieg noch 3 Tage ununterrbrochen gegen Orks standhalten und da war er schon alt...
After many months war came to Erebor in the Battle of Dale. King Brand of Dale was at war with Easterlings along the River Carnen, but they defeated him and he retreated back to Dale where he was given aid by Dáin and an army of Dwarves. After three days of fighting the Dwarves and Men were driven back, and Brand was slain. But defending his body stood Dáin, who at over 250 years old was not feeble, and still could wield his axe with great skill. But his skill was not enough and he was slain as well before the gates of Erebor
Und wenn die Adler Gandalf "retten", bevor er seinen Masterplan umsetzen kann? Außerdem könnten, wenn Gandalf beim Pfeifeanzünden einen Großbrand auslöst, ein paar unzufriedene Ents mit ihm abrechenen wollen...
Und kann Glorofindel sich nicht einfach an Sarumans Krautvorräten vergreifen?
Ich finde ja, wenn Saruman der Weiße hier schon sagt, dass Gandalf gewinnen würde und der Kampf quasi in seiner Wohnung ausgetragen wird, dann werde ich seiner fachlichen Expertise vertrauen. Gandalf gewinnt wohl. [uglybunti] xD
Auf wessen Seite hätte sich eigentlich Saruman geschlagen, wenn er sich hätte entscheiden müssen?
Gandalf zur Not würde er siich sogar als Maiar zeigen, obwohlber Glorfindel auch schon vorher ùberweltigen kann.Das ist denke ich unpassend. Grade Gandalf der Graue darf den Maia-Joker nicht einsetzen. Die Istari sind in ihrer Macht eingeschränkt, sie können nicht einfach so zwischen irdischer Form und Engelsgestalt wechseln.
Allein von den Nahkampf-Fähigkeiten her wird Fin gewinnen denke ich. Er ist eben ein hoher Elbenfürst und von solchen erwartet man schon einen meisterlichen Umgang mit dem Schwert. Gandalf der Graue ist und bleibt nunmal ein alter Mann. Was Beweglichkeit und Stärke angeht wird der unsterbliche Elb ihn da überflügeln denke ich.
Anders sieht es aber aus, wenn Gandalf wirklich seine Magie anwendet. Da kennt man wiederum keine herausragenden Fähigkeiten bei Fin. Er wird Magie vermutlich als solche erkennen, aber kann wahrscheinlich keine Gegenzauber wirken. Sollte Gandalf in dem Fall seine Blend- und Feuerzauber wie im Hobbit einsetzen, könnte er den Elben gut auf Abstand halten.
Es wäre sogar wirklich denkbar, dass Gandalf einen/mehrere der Bäume in Isengard entzündet, und so Fin zB mit Feuer umzingelt. Damit wäre die physische Stärke des Elben keine Gefahr mehr und Gandalf könnte ihn langsam ausräuchern, oder ihn mit einem gezielten Angriff besiegen.Gandalf zur Not würde er siich sogar als Maiar zeigen, obwohlber Glorfindel auch schon vorher ùberweltigen kann.Das ist denke ich unpassend. Grade Gandalf der Graue darf den Maia-Joker nicht einsetzen. Die Istari sind in ihrer Macht eingeschränkt, sie können nicht einfach so zwischen irdischer Form und Engelsgestalt wechseln.
Zu denken dass Gandalf einfach ein riesiges Loch unter Fin erscheinen lässt und so gewinnt, widerspricht dem Kanon.
Ist schwierig sich festzulegen. Ich denke wenn Glorfindel schnell und stark genug angreift und Druck aufbaut, wird Gandalf nicht genug Zeit haben um sich einen guten Trick zu überlegen und verlieren. Sollte allerdings Gandalf einmal genug Abstand haben, wird er diesen denke ich behalten und Glorfindel wird langsam entkräftet und verlieren.
Cooles Matchup. ^^
Das ist natürlich ein Problem aber wir glauben doch alle, dass Gandalf gewinnen würde, oder?
Bilbo gegen Rosie, Kampgebiet ist Frodos Haus in Krickloch, Rosie is mit Pfanne und Bierkrug bewaffnet, Bilbo hat eine Pfeife, Tabbak und sein Buch.wirklich?....
Das ist natürlich ein Problem aber wir glauben doch alle, dass Gandalf gewinnen würde, oder?
das Entscheide hier immernoch ich, ja... 8-| :P
Und ich sage erstmal: aufgrund der echten obergrenze von Gandalfs Fähigkeiten unbekannt ist, Glorfindel jedoch höchstwarscehinlich im Nahkampf besser ist Glorfindel den VortrittZitatBilbo gegen Rosie, Kampgebiet ist Frodos Haus in Krickloch, Rosie is mit Pfanne und Bierkrug bewaffnet, Bilbo hat eine Pfeife, Tabbak und sein Buch.wirklich?....
sagen wir einfach ich hoffte das war ein Scherz... wieso hat Bilbo eigentlich PFeife, Tabbak und Buch statt Stich und Mithrilhemd? :P Aber wenns kein Scherz wa.r.. ok...
While he was not as powerful as the Dark Lords, he surpassed them in brute strength and possibly strategy.
aber Sauron im offenen Kampf Gilgalad und Elendil besiegt hat.
bearing black axe and whip
The same text states that he also took a front-line position against Rog, turning the tide in that part of the battle.[6] More confirmed canonically, he beat down Tuor in single combat, but the elf-lord Ecthelion of the Fountain, who was badly wounded, rose and stood over him. Ecthelion stood no chance against the Lord of Balrogs, and lost his sword in the brief struggle. But then Ecthelion leaped forward, and stabbed Gothmog in the breast with the spike atop his helm. They both fell into the Fountain of the King, where Gothmog, if not already killed by the spike, drowned with his opponent
Wie gesagt Denethor gewinnt!Super Argumentation ;)
Darf Denethor auch den Palantir vor Castamir lwgen, der blickt hinein, sieht Sauron und ist so entsetzt, dass er nicjt mehr kämpfen kann?
Schlachtfeld: Eine Wiese mit einigen Bäume in EregionNaja, ist ja jetzt auch egal ^^
Jedwede Form von Spass ist bis zum 18.07. strengstens untersagt :D*räusper* :P
Das hab noch immer ich zu entscheiden...
Zudem ist Eomer mit Guthwine wesentlich schneller
Beide zu Fuß mit einfachen Schwertern bewaffnet,Guthwine zählt nicht :P
ZitatZudem ist Eomer mit Guthwine wesentlich schnellerZitatBeide zu Fuß mit einfachen Schwertern bewaffnet,Guthwine zählt nicht :P
Saruman... das Match-Up Eomer Faramir ist noch nicht durch ;)
Er kämpft wesentlich agressiverwas nicht unbedingt ein Vorteil ist, wenn er zu Agressiv vorgeht könnts er ne Lücke öffnen die faramir nutzen kann ;)
das dann für mich ziemlich offensichtlich, da bei Tolkien eigentlich immer die Faustregel älter = mächtiger gilt^^
Und da bei Faramir der Altersunterschied zu Eomer niemals derartige Dimensionen erreichen kann, ist er ( der Altersunterschied) meiner Meinung nach zu vernachlässigen.Ich bezog mich nicht auf den direkten Altersunterschied zwischen Faramir und Eomer, sondern die Geschichte der beiden Völker. Faramir mit seinen numenorischen Wurzeln kann diese vermutlich locker bis ins zweite Zeitalter zurückverfolgen, was Eomer (wahrscheinlich) nicht kann. Ich hab mich aber in der Tat ziemlich schlecht ausgedrückt, was ich eigentlich sagen wollte, war die Sache mit Westernis > Nicht-Westernis.
Ich bin da der gleichen Meinung wie Elendils Cousin.
Faramir zeichnet sich durch sein taktisches Geschick und seine Intelligenz aus. Er ist im Gegensatz zu Boromir und Eomer kein charismatischer Heerführer, der an vorderster Front Feinde niedermäht, sondern eher der Denker.
Zum Duell Eomer vs Faramir würde ich sagen, dass im Kampf Mann gegen Mann Eomer die Nase vorn hat. Der bessere und kompletter Krieger ist jedoch Faramir.
Ich bin immrenoch Spielleiter... ich erkläre die Match-Ups für beendet... aber OK Eomer ist der Sieger des VORANGEGANGENEN Matchups... nächstes Match-Up ist Boromir VS EomerLordrush vs. Elendils Cousin 3. Grades
Boromir vs. Eomer
Boromir gewinnt. Er hatte wahrscheinlich eine wesentlich bessere Ausbildung, außerdem kam ja schon bei Faramir das Westernis-Argument.
Lordrush vs. Elendils Cousin 3. Grades[ugly]
Hier mal wieder ein nettes Spiel zum Debattieren:
Wir nehmen uns zwei Personen aus dem HdR-Universum und diskutieren darüber, welche in einem Kampf gewinnen würde. Jeder Teilnehmer sucht sich einen Kontrahenten aus und begründet seine Überlegenheit. Buch- und Filmreferenzen sind erlaubt (solange sie sich nicht gegenseitig ausschließen).
Damit das hier nicht in Spamm endet, werde erstmal nur ich ein paar Matchups posten, und wir bleiben erstmal nur bei Einem auf einmal. Also fangen wir an, erster Runde:
Boromir versus Éomer
Wer würde gewinnen?
Einfach: ich... ich bin Thread Leitung, ich gewinne bei MatchUps immer (außer gegen Mitglieder der MU-Administration oder Moderation), sogar wenn ich nciht aufgestellt bin, is fast wie bei Chuck Norris :PZitatLordrush vs. Elendils Cousin 3. Grades[ugly]
Ich bin immrenoch Spielleiter... ich erkläre die Match-Ups für beendet... aber OK Eomer ist der Sieger des VORANGEGANGENEN Matchups... nächstes Match-Up ist Boromir VS EomerLordrush vs. Elendils Cousin 3. Grades
Boromir vs. Eomer
Als Eowyn Faramir zum ersten Mal sieht, bezeichnet sie diesen als jemanden, dem kein Ritter Rohans etwas voraushaben dürfte
Einfach: ich... ich bin Thread Leitung, ich gewinne bei MatchUps immer (außer gegen Mitglieder der MU-Administration oder Moderation), sogar wenn ich nciht aufgestellt bin, is fast wie bei Chuck Norris :PZitatLordrush vs. Elendils Cousin 3. Grades[ugly]
Natürlich gewinnt Ealendril, wer denn sonst? Er gewinnt auch gegen Boromir und Eomer zusammen.
Ich denke, dass man als Sohn des Truchsess von Gondor eine bessere Ausbildung bekam als als "Sohn" des Königs von Rohan. Immerhin war Gondor viel... kultivierter.
Ich sags mal so: Was kann Boromir denn noch außer kämpfen? An menschlichen Schwertkämpfern wäre ihm mMn höchstens Aragorn überlegen. Deshalb würde er in meinen Augen Eomer klar besiegen.
Ich würde vorschlagen:
Eomer vs Faramir
Beide zu Fuß mit einfachen Schwertern bewaffnet, auf der Ebene von Rohan (Also eine möglichst flache Umgebung ohne Wald und Gebirge) in der Mittagssonne. Beide mit leichter Rüstung.
Falls ich mich vergedrängelt habe tut es mir leid :P
Boromir hat gewonnen...
Eomer vs Faramir
ian mckellen vs. christopher lee
Meinst du mit "ganze Macht" ihre ganze Maia-Macht? Also Curumo und Olorin?
ähem... wir hatten grad vorher noch Sir Ian McKellen VS Sir Christopher Lee... sollte nicht erstmal das Match-Up fertig gemacht werden?^^
Christopher Lee... er hat ne Soldaten Ausbildung, war im 2. WK im Einsatz, hat Tolkien getroffen und is Metaller... :P
Ok, ich würde dann ganz gerne ein neues Matchup vorschlagen, welches sich auch im HdR-Universum abspielt. Nicht so halbgare Dinger wie die, die ihr Witzbolde da veranstaltet habt :P Und dieses Mal ohne die "Guten", ist ja sonst langweiligUngolianth vs Gothmog (Balrogfürst)
Ach ja? :D Deins ist sehr offensichtilch: Ungolianth. Was ist mit Curumo vs. Olorin? Der Spielleiter hat das letzte für Chris entschieden, da kannst du nicht einfach so reingrätschen wo eines noch in der Warteschleife war ;).Ja, und dazwischen war es auch noch Lordrush gegen mich und Ea gegen Shagrat... da waren eine ganze Menge "Matchups" dabei. Wenn hier jetzt zwei Wochen nichts passiert und es keine neuen Antworten gibt, mache ich halt mit einem neuen weiter.
Ich wollte dich nicht angreifen!Hatte ich auch nicht so aufgefasst, keine Bange^^
[...], man siehe Turin, der Glaurung und sogar Morgoth tötete!
seine "weltliche Macht" in Form von Orks, Trollen, Nazgul gewisse Chancen, seinen Kontrahenten aus dem Weg zu räumenes geht hier aber meistens um 1 gegen 1 kämpfe, falls nicht anders gegeben (z.B. mal als Beispiel die Armeen Gondors gegen die Armeen der Zwerge oder was auch immer)
Es wurde allerdings auch nicht explizit mit ausgeschlossen ;)Zitatseine "weltliche Macht" in Form von Orks, Trollen, Nazgul gewisse Chancen, seinen Kontrahenten aus dem Weg zu räumenes geht hier aber meistens um 1 gegen 1 kämpfe, falls nicht anders gegeben (z.B. mal als Beispiel die Armeen Gondors gegen die Armeen der Zwerge oder was auch immer)
Warnung: In diesem Thema wurde seit 30 Tagen nicht mehr geschrieben.nett... ich bin hier der Thread leiter also lass mich :P
Sollten Sie Ihrer Antwort nicht sicher sein, starten Sie ein neues Thema.
mit seinem Speer, Schwert, Schild (alles aus den zurückgelassenen Schätzen der geflohenen Zwerge),wissen wir das? Das Zeug könnte genauso gut Orkischen Ursprungs sien... was nicht heißt das die Waffen schlecht warn
Das ist ja das Problem an der Sache: Man weiß fast nichts über diese beiden Personen
Warum stellst du dann so ein Matchup? Shocked Es stehhen aber noch ein paar in der Warteschleife, bspw. Curumo vs. Olorin.
Ich sage Orkhäuptling!
ZitatWarum stellst du dann so ein Matchup? Shocked Es stehhen aber noch ein paar in der Warteschleife, bspw. Curumo vs. Olorin.
Olorin, also der Gandalf Graurock ? Das Match war doch schon im Film, und Saruman hat (natürlich) gewonnen.
Da allerdings Curumo als mächtigster des Ordens fungiert, wird er als Maiar auch der mächtigste gewesen sein.Die Argumentation ist für mich nicht schlüssig. Saruman der Weiße hat innerhalb der Istari einen besonderen Rang, einen Titel: "der Weiße". Dass es da nicht nur um die Farbe seiner Gesichtsbehaarung und seiner Kleidung geht wie bei Gandalf oder Radagast, deutet sich an einigen Stellen an, z.B. bei Gandalfs Rückkehr. Seine Macht als Maia ist also nicht so stark wie bei den anderen beschnitten worden, als sie zu Istari "wurden", er hat nunmal eine Ausnahmestellung inne. Daraus kann ich jetzt aber nicht auf die Unterschiede zwischen Olorin und Curumo in ihrer "Maia-Form" schließen, da eben diese Beschränkungen nicht mehr vorhanden sind.
Eine besondere Machtfülle, wie die Melkors bei den Ainur lässt sich bei den Zauberern nicht ausmachen.Insofern wäre meine Schlussfolgerung in der Tat nicht schlüssig.
Davon abgesehen ist das Matchup kaum zu entscheiden, glaube ich. Keiner der beiden tritt zu ihrer vor-Istari-Ära als großer Kämpfer in Erscheinung (wie etwa Eonwe, Sauron oder Gothmog). Saruman mWn wird nur ein Interesse an Technologie nachgesagt, während Gandalf als der weiseste Maia gilt.
Sauron ist hier ganz klar der gewinner
Na weil der Ring zu 60% aus sauron besteht.
xD die anderen 40 % sind pure Macht
Sauron ist hier ganz klar der gewinner auch aus dem Grund dass solange der Ring da ist er nicht sterben kann bzw nicht besiegt werden kann Tongue
Also die Sache mit dem Sterben im technischen Sinne ist eh nicht drin. Sollte einer der beiden besiegt werden, gehts ab in Mandos Hallen, wo er dann rumhocken kann.Eben. Ob ich nun meinen Gegner endgültig töte oder "nur" seine physische Gestalt zerschmettere, macht keinen Unterschied. In beiden Fällen hat man das Matchup gewonnen. (Man sagt ja auch, dass Sauron in der Schlacht des letzten Bündnisses besiegt wurde, obwohl er später zurückkehrte und nicht für immer tot war.)
Daher vermute ich mal, dass Sauron den Ring als Fokus nutzen konnte, was de facto seine Kräfte stärkte. Von der reinen Macht her sollte der Ring Sauron aber nicht verstärken, diese Macht müsste ja von irgendwo gekommen sein. (Wenn jetzt irgendwer genauere Aussagen will, schaue ich meinetwegen auch nochmal nach ^^)
Eben. Ob ich nun meinen Gegner endgültig töte oder "nur" seine physische Gestalt zerschmettere, macht keinen Unterschied. In beiden Fällen hat man das Matchup gewonnen. (Man sagt ja auch, dass Sauron in der Schlacht des letzten Bündnisses besiegt wurde, obwohl er später zurückkehrte und nicht für immer tot war.)
Und bekommt der Ringträger wirklich einen Teil der Macht Saurons? (Wie ich das jetzt schon öfters gelesen habe)
Wie hätte Sauron dann mit dem Ring mächtiger werden können, wenn doch nur seine eigene Macht/Kraft darin "gespeichert" ist?
Und bekommt der Ringträger wirklich einen Teil der Macht Saurons? (Wie ich das jetzt schon öfters gelesen habe)
Wie hätte Sauron dann mit dem Ring mächtiger werden können, wenn doch nur seine eigene Macht/Kraft darin "gespeichert" ist?
Der eigentliche Knackpunkt im Moment scheint zu sein: Was genau bringt Saruman der Ring?Auf jeden Fall bringt der Ring Saruman so viel, dass die Gier nach jenem den Zauberer wortwörtlich wahnsinnig machte xD
Aber soweit ich weiß hat ihn ein Mensch in seiner körperlichen Gestalt "vernichtet", als er noch den Ring trug.
ZitatSauron ist hier ganz klar der gewinner auch aus dem Grund dass solange der Ring da ist er nicht sterben kann bzw nicht besiegt werden kann TongueZitatAber soweit ich weiß hat ihn ein Mensch in seiner körperlichen Gestalt "vernichtet", als er noch den Ring trug.
Ja und saruman wurde die kehle durchgeschnitten von einem menschen
Sauron mit Meisterring (Ausrüstung: Rüstung und Waffe aus dem Film,ausgestattet. Daher müssten wir wohl davon ausgehen.
Er wäre nicht so lange König geblieben, wenn er so leicht zu erledigen ist.Dann könnte man auch sagen das Denethor nie solange Truchsess geblieben wäre wenn er so leicht zu erledigen gewesen wäre denke ich
Er hat sich nicht von einem Palantir den Kopf verdrehen lassen.Ne nur von Saruman/Grima^^
unentschieden :P Denethor steht am Rand, Theoden packt ihn und Denethor stolpert und reißt ihn mit nach unten... beide tot :P
irgendwelche Einwände? Nein? Gut... Tongueja ich habe einen Einwand ! Wale haben in hohen Führungsriegen nichts verloren ! (Tauchen immer ab und sind zu schwer).
Ich nominiere Raschi zum neuen Ersatzleiter, hat jemand Einwände?
darf man anmerken das Whale kein Wal ist sondern ein Walhai?
Tauchen immer ab und sind zu schwerwenig ändern oder sehe ich das falsch ? Also lediglich eine akademische akademische Diskussion.
klar soweit ? ;)ZitatWelcher Zeitpunkt in Aragons Entwicklung ist gemeint?ZitatAragorn (mit Anduril)
Im Film hat Bolg es auch mit Legolas im Zweikampf aufgenommen und das ist ja durchaus schon ne Hausnummer.Mit der Szene tue ich mich ehrlich gesagt schwer, auch wenn sie natürlich im Film vorkommt. Ich empfand sie ziemlich unglaubwürdig, wenn man bedenkt, wie Legolas einfach fast alles aus dem Weg räumt. Und dann hat er Probleme mit einem Filmbolg ?
Hä? Du fandest die Szene übertrieben, darum ist sie nicht aussagekräftig? Was ist dass denn für eine selbstgefällige Fallbeispiel Pickerei hier?? :D
ZitatHä? Du fandest die Szene übertrieben, darum ist sie nicht aussagekräftig? Was ist dass denn für eine selbstgefällige Fallbeispiel Pickerei hier??ZitatIch empfand sie ziemlich unglaubwürdig, wenn man bedenkt, wie Legolas einfach fast alles aus dem Weg räumt. Und dann hat er Probleme mit einem Filmbolg ?
einer der Gründe warum ich damals ne Moderation hier wollte Wie um sachen wie z.B. "Typ 1 mit Bogen und Schwert, im Wald stehend, auf nem Hügel gegen Typ 2 halbnackt und nur mit Messer" zu verhindern^^
Ebenso würde kaum jemand ernsthaft behaupten, dass der Hexenkönig von Angmar wirklich eine Chance gegen Gandalf gehabt hätte, obwohl das im Film ganz anders dargestellt wird.Haste Recht. Jemand der nur die Filme gesehen und sich danach eins, zwei Wiki-Artikel dazu durchgelesen hat, würde die Szene bestimmt so abtun. ;)
Im Zweifel würde ja eh das Buch entscheiden, und da diese Szene dort nicht vorkommt, wäre sie auch mithin irrelevant. Aragorns Kampf gegen Lurtz kommt zwar auch nicht im Buch vor, jedoch schätze ich Bolg jedenfalls nicht übermäßig stärker als einen Uruk ein, und gegen diese hat Aragorn in der Tat gekämpft. (Möglicherweise war Bolg ja auch selber ein Uruk). Da ihn darüberhinaus kämpferisch nicht mehr auszeichnet (weder seine Waffe, noch Kampffertigkeiten) außer seine Größe, und Aragorn mit Anduril kämpft und auch sonst ein hervorragender Schwertkämpfer ist, dürfte viel für Aragorn sprechen. Auch ohne die Filmtrilogie zu berücksichtigen.Aber hier ist mal eine Ausführung! Dem würde ich zustimmen. ^^
Pfeil-Immunität ist recht seltenaußer in Mordor wie es scheint... so ziemlich jeder 2. Ork-Hauptmann da is immun gegen Fern-Angriffe :D
Ach (Palland)Raschi. Du kannst sowas nicht sagen ohne eine Diskussion anzufangen, schließlich sind wir hier im Internet.Ich sehe keinen nennenswerten informationellen Unterschied, zwischen Internetaustausch, oder einem persönlichen Gespräch. Ich wollte lediglich Wiederholungen vermeiden, und eine Ausuferung verhindern. Denn dass wir beide bezüglich des Hobbits entgegengesetzte Standpunkte haben, dürften wir mehr als genug aufgezeigt haben.
Haste Recht. Jemand der nur die Filme gesehen und sich danach eins, zwei Wiki-Artikel dazu durchgelesen hat, würde die Szene bestimmt so abtun.Ich hoffe mal dass Du mir das weder unterstellst, noch dass Du Gegenteiliges vertrittst. Denn das wäre ein mehr als unqualifizierter und unangemessener Kommentar. Da ich jedoch stets bemüht bin, eine entsprechend wohlwollende Sichtweise an den Tag zu legen, unterstelle ich Dir mal keine derartigen boshaften Absichten ;)
Und jaaa ne is klar, selbstverständlich wäre Bolg durch einen Pfeil direkt gestorben. So wie ziemlich jeder andere Charakter auch. Pfeil-Immunität ist recht selten, darum ist das nicht wirklich ein Argument gegen Bolg.
Die Szene ist also unglaubwürdig, weil Legolas während einer Verfolgungsjagd in einer engen Gasse von Seestadt nicht seinen Bogen benutzt hat. Sehe ich nicht so.
DASS es aber eben nicht so abgelaufen ist, zeigt vielmehr dass Legolas nicht unbesiegbar und unaufhaltsam ist. Es relativiert Legos unglaubwürdige Kampfkraft in meinen Augen.Hm, also da hätte man schon vorher ein wenig "relativieren" müssen. Aber jeder so wie er meint.
ZitatIm Zweifel würde ja eh das Buch entscheiden, und da diese Szene dort nicht vorkommt, wäre sie auch mithin irrelevant. Aragorns Kampf gegen Lurtz kommt zwar auch nicht im Buch vor, jedoch schätze ich Bolg jedenfalls nicht übermäßig stärker als einen Uruk ein, und gegen diese hat Aragorn in der Tat gekämpft. (Möglicherweise war Bolg ja auch selber ein Uruk). Da ihn darüberhinaus kämpferisch nicht mehr auszeichnet (weder seine Waffe, noch Kampffertigkeiten) außer seine Größe, und Aragorn mit Anduril kämpft und auch sonst ein hervorragender Schwertkämpfer ist, dürfte viel für Aragorn sprechen. Auch ohne die Filmtrilogie zu berücksichtigen.ZitatAber hier ist mal eine Ausführung! Dem würde ich zustimmen. ^^
Bolg hätte möglicherweise mehr "Kampferfahrung" als Lurtz, aber Aragorn dürfte ihn dennoch in punkto Technik und schierer Willenskraft trumpfen.
Ich wollte lediglich Wiederholungen vermeiden, und eine Ausuferung verhindern.
Aragorn gewinnt, darin sind wir uns schließlich einig. ^^
gesprochen, schön kurz und knapp. So bleibt dann zum Trinken mehr Zeit. Jemand irgendwelche Einwende ? :)
Sie bekommen keine Verstärkung.
Oder die Adler greifen nachts an. Die Uruks werden kaum im Dunkeln marschieren oder lagern und nachts angreifende Adler sind kein gutes Ziel für Schützen und auch die Speere können schwer ausgerichtet werden. Wenn die Adler die Kommandanten zuerst umbringen und eine Panik auslösen, könnten sie die Uruks bestimmt auch auch eine Klippe zutreiben... Dass Uruks nicht resistent gegen Panik sind und auch in den Tod flüchten, sieht man ja an der Flucht in den Huorn- Wald ^^
Thorin Eichenschild vs. Dain Eisenfuß, Kampfgebiet Schatzkammer des Erebor, beide dürfen sich Waffen und Ausrüstung aus den Beständen des Schatzes aussuchen.
Und wenn Thorin Orcrist hat?
Rohan hatte sicherlich das größere Heer, Théoden gibt soweit ich weiß seine maximale Stärke an Reitern mit 12,000 an (sendet dann jedoch nur die Hälfte nach Minas Tirith, damit Rohan in seiner Abwesenheit nicht ganz ohne Schutz da steht), dazu kommen wahrscheinlich noch einige Tausend an Rekruten, die keine Schlachtrosse hatten bzw. Bauern denen die Ausrüstung fehlte.
Die Zwerge hingegen schätze ich mal ganz grob auf gute 5,000 Mann an Kriegern, da man ja bedenken muss, dass das Volk unter Thrór zwei Vertreibungen hinter sich hatte (erst aus Moria durch den Balrog und dann kürzlich erst aus dem Grauen Gebirge durch Drachen).
Ansonsten würde mich mal interessieren, was ihr zu folgendem Szenario sagen würdet:
Erebor unter König Thror
vs
Rohan aus dem Ringkrieg
Welches Reich würde welchem auf die Mütze geben, wenn wir mal annehmen dass sie zur selben Zeit direkt nebeneinander gelebt und Anlass zum Krieg hätten?
Geht man von einem richtigen Krieg aus, kann ich mir eher vorstellen, dass die Zwerge den Berg befestigen würden, um die offene Feldschlacht gegen die Reiter von Rohan zu vermeiden. Ich halte den Berg für nur sehr schwer einnehmbar, grade da die Eorlingas nicht gerade für ihre Belagerungskünste bekannt waren. Vielleicht wäre hier Unterstützung aus Gondor hilfreich. Sollten sich die Zwerge zum Angriff entschließen denke ich dass Rohan durch ihre beweglicheren Truppen die Oberhand gewinnt.
Wer sagt denn, dass Rohan den Berg stürmen will, geschweige denn muss? Ich denke aushungern reicht doch auch. Denn irgendwo müssen ja auch die Nahrungsmittel für den Erebor herkommen. Und gerade mit Reitern kann man diese Blockade recht gut durchsetzen.
Am Ende kommen das die Zwerge freiwillig aus ihrem Berg.
Wenn es sich so lange hält, sehe ich keinen Grund dagegen, warum die Zwerge in ihrer Blütezeit nicht viel Cram gebacken/gekauft haben sollten, um dann in Notfallzeiten ihr Gold problemlos beschützen zu können. Soviel Weitsicht traue ich den Zwergen da durchaus zu.^^
. Zwerge werden sicherlich Hellebarden, die ja quasi Äxte mit langen Stielen sindNe Axt mit nem Langen stil is ne axt mit nem Langen Stil, ne Hellebarde is ne Hellebarde... Hellebarden sind Stangenwaffen, dazu noch mit Spitze oben, Axtähnlichem Blatt an der einen und nem "Nagel" an der anderen Seite... ne Axt is ne Reine Hiebwaffe
Wessen Rüstungsindustrie war eigentlich stärker, die von Isengart oder die der Zwerge?Vom reinen Output auf Zeit würd ich sagen Isengart, ich schätze einfach mal das die Zwerge viel Zeit in ihre Rüstungen und Waffen gesteckt haben um sie sogut wie möglich zu machen... ISengart "Hau raus den mist"^^
Ja, ziemlich kompliziert, aber wäre es halbwegs realistisch, dass Saruman den Zwergen hilft?Nein
Schließlich verehren sie alle Aule...Und? Nach dem Motto sollte auch Sauron denen helfen weil er ebenso wie Saruman mal ein maia Aules WAR (Saruman hat sich ja auch von Aule abgewendet als er selbst Mittelerde erobern wollte/sein "Bündniss" mit Sauron schmiedete)
Was würde passieren, wenn 5 dieser Uruk-Hais mit Zwergen-Ausrüstung in Kankras Lauer marschieren?gefressen (es wird im HdR erwähnt das Sams verletzen von Kankra etwas war das selbst großen elbenfürsten nur schwer gelingen würde... oder ich glaube sogar "nicht gelungen ist" oder iwas in deer Richtung)... die uruks hätten die wahl entweder immer zusammen zu bleiben (und kankra kann warten) dann würden die isch iwan gegenseitig töten... oder zu trennen und dann...
Na gut, offene Feldschlacht könnte schwer werden, aber dafür sind Uruk-Hais mit solchen Rüstungen doch verdammt anfällig gegen Wasser, oder?
es wird im HdR erwähnt das Sams verletzen von Kankra etwas war das selbst großen elbenfürsten nur schwer gelingen würde... oder ich glaube sogar "nicht gelungen ist" oder iwas in deer Richtung"[...], aber diese abscheulichen Falten [ihrer Haut] konnten von keiner Menschenkraft durchbohrt werden, nicht einmal, wenn Elb oder Zwerg die Waffe geschmiedet oder die Hand von Beren oder Turin sie geführt hätte." Aus "Die Entscheidungen von Meister Samweis".
Sowohl der Balrog als auch Smaug sind einfach Naturgewalten, die im Richtigen Kampf nur von anderen Maiar/Istari aufgehalten werden könntenOder Elben, oder Schwarzen Pfeilen...
Wo steht denn geschrieben wie stark die Nazgul sind wenn Sauron welche Form hat. Oder aus welcher Quelle kommt die Aussage, dass Khamul eine besondere Schwäche gegen Sonnenlicht hat (Ardapedia zählt nicht)? Und warum sollten Gandalf und der Hexenkönig sich ebenbürtig sein? Smaug würde außerdem die Ringe der Ringgeister verbrennen könne, woraufhin soweit ich weiß die Ringgeister eh sterben müssten.1. Ich weiß hundertprozentig, dass einmal gesagt wurde, dass, wenn Sauron den Ring hätte, die Nazgûl enorm an Macht gewinnen würden. es besteht eine direkte Beziehung zwischen Saurons Macht und der der Ringgeister, da sich Macht aber nicht in Zahlen fassen lässt, kann ich deine Frage nicht direkt beantworten.
Deswegen wäre wohl eine neue Regel sinnvoll: Es dürfen keine Duell-Ideen gepostet werden, bevor das aktuelle Match-Up zuende ist.
Interessantes Match-Up, wobei ich auf Beorn tippen würde. Baumbart kann zwar ziemlich wütend werden, aber ein Beorn in voller Rage wird wohl einfach den einen oder anderen Treffer wegstecken können. Wird wohl darauf hinauslaufen, ob Baumbart erst ein paar Hiebe anbringen kann oder Beorn ihn mit vollem Anlauf schon zu Fall bringen kann.
oder Beorn ihn mit vollem Anlauf schon zu Fall bringen kann.
Übrigens, ein Kumpel von mir (ist ein Zwergenfanatiker) und ich (bin ein Elbenfanatiker, wie ihr vielleicht schon mitbekommen habt) diskutieren immer wieder darum, wer wohl gewinnen würde, wenn Elben und Zwerge gegeneinander in den Krieg ziehen würden.
Wir sind zum Entschluss gekommen, dass die Elben in den ersten zwei Zeitalter gewinnen würden und die Zwerge im dritten und vierten, da die Elben dann weniger gute Schmiedekunst beherrschten, viele entweder gestorben oder in die fernen Gestaden gezogen sind und die Zwerge zahlreicher worden sind, ihre Schmiedekunst verbessert haben und so viel Mithril wie nie zuvor hatten.
Kann man das so sagen, oder was meint ihr?
Naja, ihr betrachtet aber grade nur Durins Volk, oder? Es gibt ja mehr als nur diese Zwerge, auch wenn praktisch alle Zwerge, die in den Büchern vorkommen, zu Durins Volk gehören. Wenn jetzt die anderen sechs "Clans" auch nur die Hälfte der Krieger wie Durins Volk stellen sollten, wäre das immerhin eine Vervierfachung der Kampfstärke. Rein von der Zahl sollten die Zwerge in Mittelerde also den Elben überlegen sein. Dazu kommt, dass die Sindar im ersten Zeitalter nicht wirklich Armeen stellen konnten, ihre Taktiken lagen ja eher im Guerillakrieg, wohingegen die Noldor den Zwergen deutlich ähnlicher waren. Wenn wir jetzt Morgoth außen vor lassen und auch davon ausgehen, dass sich die Sindar und Noldor verbünden (was ist mit den Avari?) könnte das ganze also doch interessant werden, vor allem weil die Zwerge im Osten und die Elben im Westen leben, eine Fraktion also einen Verteidigerbonus hätte.
Und damit sind nun alle Streitereien zwischen Zwerge und Elbenfans für immer beigelegt! xD
Wenn sie die Phiole nicht hätten würde ich sagen, dass die Orks sie niedermachen. In einem echten Kampf wären die Orks klar überlegen, sie sind ja auch weit in der Überzahl.
Aber das Licht Earendils würde ihnen sicher Angst machen und vielleicht/wahrscheinlich würden sie sogar wegrennen, bevor es zum Kampf kommt.
Wenn sie aber irgendwie vorgewarnt wären und deshalb frei nach Motto "Angriff ist die beste Verteidigung" auf die eine Gruppe zustürmen, könnten sie vielleicht überleben, wenn sie der anderen Gruppe entkommen. Auch wenn Frodo nicht allzu stark wäre (es sei denn, er hat den "MEIN Schatz"-Instinkt), könnte Sam das vielleicht schaffen, wenn es nicht zu viele sind, immerhin hat er in Cirith Ungol auch einiges an Schrecken verbreitet (auch wenn das keine ganzen Gruppen waren, die er angegriffen hat).
@Linwe: Wieso kann man eigentlich nicht von beiden Völkern Fan sein [ugly]. Ich für meinen Teil mag neben Zwerge auch Elben, vor allem diejenigen aus Bruchtal. Nur Düsterwald-Elben kann ich nicht leiden (mit Ausnahme von Legolas), die sind mir irgendwie unsympathisch xD quote]Ganz einfach, weil die meisten ein Volk hassen/nicht ausstehen können, was ein anderer der anderen "Fraktion" sehr, sehr gerne hat, dieses Beispiel ist super dafür xD
Das ist mein Grund, einer von den ganzen, und einer ist wahrscheinlich auch, dass schon Eru gesagt hat, dass es keine Freundschaft zwischen diesen zwei Völkern geben wird, es gibt Ausnahmen, die gibts immer, und die Kulturen sind so unterschiedlich, unterschiedlicher gehts fast nicht.
@Linwe: Wieso kann man eigentlich nicht von beiden Völkern Fan sein [ugly]. Ich für meinen Teil mag neben Zwerge auch Elben, vor allem diejenigen aus Bruchtal. Nur Düsterwald-Elben kann ich nicht leiden (mit Ausnahme von Legolas), die sind mir irgendwie unsympathisch xD quote]Ganz einfach, weil die meisten ein Volk hassen/nicht ausstehen können, was ein anderer der anderen "Fraktion" sehr, sehr gerne hat, dieses Beispiel ist super dafür xD
Das ist mein Grund, einer von den ganzen, und einer ist wahrscheinlich auch, dass schon Eru gesagt hat, dass es keine Freundschaft zwischen diesen zwei Völkern geben wird, es gibt Ausnahmen, die gibts immer, und die Kulturen sind so unterschiedlich, unterschiedlicher gehts fast nicht.
Im zweiten Zeitalter gab es eine große Freundschaft und auch Bündnisse zwischen Khazad Dum und Eregion, das waren nicht njr einzelne Außnahmen. Dort war ein Großteil der Zwerge gut auf Elben zu sprechen und umgekehrt.
ZitatIm zweiten Zeitalter gab es eine große Freundschaft und auch Bündnisse zwischen Khazad Dum und Eregion, das waren nicht njr einzelne Außnahmen. Dort war ein Großteil der Zwerge gut auf Elben zu sprechen und umgekehrt.
Ja, das waren noch Zeiten :D
Deshalb würde ich, wenn ich mich entscheiden müsste wann und wo ich in Mittelerde lebe, am liebsten ein Zwerg Khazad Dums im zweiten Zeitalter sein, welcher ab und zu seine Elbenfreunde in Eregion besucht ;)
Schade das diese Freundschaft/dieses Bündnis verloren ging. Wer trug eigentlich die Hauptschuld daran? Sauron, oder?
Wer war eigentlich der Herrscher von Eregion?
Ich wäre am liebsten entweder als Telleri in Alqualonde oder als Sindar in Doriath oder Düsterwald
Erstens ist Ungolianth ein Ainur, aber kein Maia
aber ja, neues Match Up
Geht! Schwerter nützen hier nichts mehr.Das interpretiere zumindest ich so, als dass nur magische Waffen, welche nach dem 1. Zeitalter und dem Untergang Beleriands eher selten wurden, einen Balrog wirklich verletzen können.
Denn es war den Istari grundsätzlich verwehrt, ihre Macht voll zu entfalten. Im Kampf gegen den Balrog wird Gandalf von dieser Macht gewiss Gebrauch gemacht haben.
»Ein Balrog«, murmelte Gandalf. »Jetzt verstehe ich.« Er schwankte und stützte sich schwer auf seinen Stab. »Was für ein Unglück! Und ich bin schon müde.«Warum meinte Gandalf in diesem Moment wohl nicht, dass einer der anderen den Balrog töten solle?
Warum meinte Gandalf in diesem Moment wohl nicht, dass einer der anderen den Balrog töten solle?
Zumindest Legolas hätte mit seinen Pfeilen doch theoretisch bessere Karten als die anderen Gefährten.
Edit: Im übrigen sind es in der Regel heroische Gestalten die es geschafft haben, einen Balrog im Kampf zu besiegen. Wäre es nichts besonderes, dann hätte man sich auch bei Ecthelion von Gondolin die Anmerkungen sparen können, dass er einige Balrogs erschlagen, und sogar Gothmog mit in den Tod gerissen hat. Immerhin hatte Gondolin einige der besten Bogenschützen seiner Zeit. Haben offenbar nicht für einen Balrog gereicht.Es gab wesentlich mehr Balrogs als die paar, die von Ecthelion, Glorfindel und Gandalf vernichtet wurden. Im ersten Zeitalter gab es viele von ihnen, die meisten wurden im Krieg des Zorns getötet. Da ist jedoch nicht von großen Helden die Rede, die sie erledigt haben. Ich glaube, dass diese Besonderheit andersherum funktioniert: Nicht die Balrogs sind so überkrass, dass nur die größten Helden sie erledigen können, sondern die besagten Helden sind so überkrass, dass sie ganz alleine im Kampf Mann gegen Monster einen Balrog erledigen können (und ihr Leben dabei opfern).
Um es kurz zu machen:Was aber nichts heißen muss. Bei Tolkien ist es kein automatischer Free-Win, wenn man ein Wesen höherer Macht ist. Beispiele gibts es genug. Glorfindel vs Balrog, Eowyn vs HK, Sauron vs Isildur und so weiter. ;)
Saruman = Maia
Hexenkönig = Geist (ohne Ring)
Menschen können die Adler transportieren, aber auch nicht ewig. Aber Steine? Die müssten schon eine ansehnliche Größe haben um Schaden anzurichten, ob bei dem Gewicht das Fliegen für die Adler überhaupt möglich ist. Meiner Meinung nach gewinnt Dol Guldur.Würde man eine Münze von einem Hochhaus werfen, entsteht durch physikalische Gesetze ein Geschoss, welches ohne Probleme den Schädel durchschlagen kann. Die Steine müssten nicht groß sein, nur viele aus entsprechender Höhe.
Um eine Festung dieser Größe zu zerstören/ihr ernsthaft zu schaden?Ja,man muss immer bedenken: Beim Fall erfahren Objekte extreme Beschleunigung, d.h. aus 50m Höhe erreicht der Stein kurz vor dem Aufprall c.a. 80 km/h (Luftreibung etc. außer Acht gelassen).