Modding Union
Zum tänzelnden Pony => Herr der Ringe => Thema gestartet von: Erzmagier am 11. Nov 2008, 19:01
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Ich persönlich denke, dass er ein Valar ist.....
Er sagt er war da bevor der erste Tropfen fiel und so.....
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Also ich persöhnlich finde den Thread etwas nutzlos das wurde schon in sehr vielen anderen Threads besprochen und man kommt nur zu einem Ergebniss das man nämlich nicht wissen kann was er war ich enke jez nicht das wir hier nochmal die selbe Diskussion führen müssen^^
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Da gab es schon seitenlange Diskussionen in "was ihr schon immer wissen wolltet" :D
Du hast zudem "Tolkien selber" vergessen ;)
Valar denke ich nicht, weil auch baumbart war meines wissens vor allem da ;)
Ich füge zudem noch die Antwort "Er ist einfach" hinzu... wiel das ist er meiner Meinung nach.
Er ist unergründlich, man kann ihn nicht beschreiben, sondern er ist einfach.
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Ich möchte keine Diskussion, sondern nur eure Meinungen hören.....
Hoffe es entsteht nicht sowas sonst werde ich die Administratoren bitten das Thema zu schliessen der löschen.
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Ja obwhl Gnomis vorschlag sehr gut ist, stimme ich dafür dass er Illuvatar ist, er ist einfach mächtig und war eben wie gesagt immer da :-)
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Tom ist einfach. Schluss aus. xD
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Ich hab mal die Frage in google ingegeben und bin auf eine Interpretation Gestosen
http://www.polyoinos.de/tolk_stuff/tom_bombadil.html
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Genau was eben stimmt, niemand weis was sich Tolkien genau bei Tom gedacht hat und das wird, wenn nicht ein heimliches Testament oder ähnliches von Tolkien gefunden wird, auch ewig so. Er ist eiunfach Schluss :P
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@ Rabi:
Das ist nicht mein Vorschlag :P
Ich habe nur allgemeine Ideen und Interpretationen noch hinzugenommen.^^
Die bekannteste ist wohl das mit "Er ist einfach", weil das seine emahlin zu Frodo gesagt hat. Er ist nichts bestimmtes, er ist einfach nur da.^^
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Naja, ich hab mal er "ist" einfach angekreuzt, da mir der Rest zu unwahrscheinlich oder unlogisch erscheint...außerdem kann man es einfach nicht mit Sicherheit sagen, auch wenn ich persönlich z.B. Valar oder Elb ausschließen würde.
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Tom ist Tom. o ja :D
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ICh glaube, dass er mehr als einfach nur "ist".
Aber ich halte ihn nicht für einen Maiar oder Valar schon gar nicht für einen Elb, Mensch, oder Hobbit.
Ich denke eher, er ist Illuvatar, allerdings nur ein Teil von ihm, nämlich der, der auf Mittelerde weilt, um sich dort seine/die Schöpfungen seiner Schöpfungen (Valar) zu betrachten und zu erleben, wie es sich als solche anfühlt.
Ja, das ist ein Bisschen verworren, aber das is t nun mal meine Ansicht von Tom Bombadil. Dem Größten Rätsel Mittelerdes.
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Also Jungs was soll das denn hier?
Das Thema zu Tom wurde jetzt schon in min. 2 verschiedenen Thread seitenweise diskutiert.
Immer ist man auf die Antwort gekommen, dass man es nicht sagen kann da Tolkien das Geheimnis mit ins Grab genommen hat.
Auch wenn jeder hier "nur" seine Meinung schreiben würde, würde das nichts bringen.
Ich lasse den Thread jetzt offen, aber sobald wieder eine Diskussion entsteht, die man nicht klären kann, close ich ihn.
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Leute vergesst ja nicht die eigentliche Geschichte von Herr der Ringe auch wenn Tom dort vorkommt [uglybunti]
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Der is einfach ;)
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ich denke er ist ein maiar, der sich und seine macht auf einen ort gelegt hat aus dem er nicht raus kann ohne die macht mit sich zu ziehen er lebt da doch mit seiner frau... außerdem glaub ich nicht das er sich Gandalf wenn es wirklich eru war offenbart hätte... weil die haben ja so lange gesprochen^^ naja egal...
obwohl mir die vorstellung das es eru ist, der sich seine welt anguckt auch gut gefällt :)
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er ist einfach nur da und keiner weis warum vll bringt er ja liebe :P
Habe mal für Tom-Bombadil-Rasse gevotet hört sich genial an :D
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Tom ist ein Gedicht in Gestalt eines (...)
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Er ist Illuvatar ...
Er ist das Gute in Person desshalb konnte der Ring ihm nichts anhaben denn der Ring weckt das Böse in dem der ihn trägt. Und er hat kein Böses in sich ...
Das ist meine These
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Auch einm Valar hätte der Ring nichts getan.
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Wo steht das ??
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im Silmarlion wird das ja mehr oder weniger gesagt
Iluvatar müschte sich aber nie bei den angelegenheiten der Menschen und so ein
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ich glaube er ist einfach ein Maiar. :)
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Ich bin mir nicht ganz sicher:
Entweder: Valar oder Maiar oder "er ist einfach"- so wird er ja im Buch berschrieben.
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Wenn er ein Maiar/Valar sein würde hätte ihn Gandalf gekannt aber er kannte ihn nicht ...
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ich persönluch gleube das sich tolkieen selöbst ins buch reinbingen wollte
deshalb tolkien selbst
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Er hat sich ja schon mit BEREN und Luthien eingebracht.
Wieso sollte er sich 2 mal in seinem Werk verewiglichen=?
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ich dachte immer er hat sich selbst mit bilbo und allgemein den hobbits ein denkmal gesetzt?
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unter Wikipedia sthet er hat sogar auf seinem Grab Beren stehen und auf dem seiner Frau steht Luthien und dazu ist ein BIld.
Ob das jetzt stimmt weiß ich nicht.
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Jajajaja, alles schon gehört, alles schon bekannt.
Gandalf hat ebenso viele Ähnlichkeiten mit dem Prof. ;)
Ich bezweifle, dass Tolkien sich nur auf eine einzelne Person in seinem Werk beschränkt hat. Als richtiger Author lässt man seine Gedanken und seine Gefühle in die ganze Geschichte einfließen. Es gibt so unglaublich viele Facetten und Seiten des menschlichen Geistes, dass das locker für mehrere Charaktere reicht. ^^
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da muss ich dir recht geben, aber ich glaube nicht dass Bombadil nur Tolkien wiederspiegeln soll.
Villeicht soll er auch einfach das GUTE in Person darstellen. Das Gute dass sich nie Unterkriegen lässt. Das Gute das immer war und immer sein wird.
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Hey das ist meine Meinung !! xD
Tom ist das GUTE in person und der Ring pflantzt Böses in jedem und erlangt durchdas Böse in jedem die Konrolle über ihn. ton hat kein Böses udn desshal kann ihm der Ring nichts antuen.
:D
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Man liest auch, dass er die Lieblingslandschaft von Tolkien darstellen soll.
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Auch die Tatsache dass Bombadil den Ring nicht beachten würde und ihn dann verlieren würde bestärkt meine Theorei des Guten, da glaub ich die Valar den RIng nicht einfach so Ignorieren würden. WEnn er ein Valar oder so etwas sein würde, würde er dann nicht den Ring zerstören?? Immerhin ist der Ring ein Werk des Bösen.
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Ich habe hier eine gute Seite gefunden die meine Meinung wiederspiegelt
http://www.polyoinos.de/tolk_stuff/tom_bombadil.html
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Ich sag mal er is Illuvatar. er is auf Jedenfall unheimlich mächtig, hat aber keine Lust sich irgendwo einzumischen. Allerdings ist er sit einfach auch eine schöne und bequeme Lösung weil man sich dann nicht mehr den Kopf darüber zerbrechen müsste xD
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ich hab für "er ist" gestimmt .
Aber wenn ich nach Herr der Augenringe gehe dann :
Ein drogenabhängiger Opa dessen Hirn vom Quak zestört ist , der kleinen Boggies(Hobbits) Drogen dealt und dessen Frau Haschbeere heißt xD [ugly]
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hmm also ich lese gerade das Silmarillion und ich glaube nicht dass er Illuvatar ist. Ich glaube er ist eine geheime Schöpfung Illuvatars.
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Ich habe hier eine gute Seite gefunden die meine Meinung wiederspiegelt
http://www.polyoinos.de/tolk_stuff/tom_bombadil.html
habt ihr eigentlich die seite gelesen?
diese seite enhält nicht nur die plausibelste erklärung seines seins, sonder schließt gekonnt alle anderen theorien aus ;)
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danke endlich beachtet jemand meinen post :)
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in den bücher ist des glaub ich so gemeint dass
er einfach ist
er gehorcht nur sich selbst
er hat sich sein land einfach bestimmt etc
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ich glaube wie fingon er sei eine geheime schöpfun illuvatars die für ihn arda sozusagen überwacht...
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Er ist Mohamed/Jesus im HdR Universum xD
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Wieso Jesus/Mohammed???? Was hat denn TB mit denen zu tun?
P.S.: Mir fällt da noch eine Möglichkeit ein:
Es könnte auch sein dass Tom einfach zusammen mit Arda enstanden ist. Während dem Lied. Es heißt ja an mehreren Stellen dass die Valar nicht genau wissen was sie alles da erschaffen haben. Auch hat Melkor ja an mehrern falsch gesungen und einige Valar haben dann aufgehört zu singen. Vielleicht ist er dann entstanden; so quasi wie ein Fehler in der Matrix :)
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Wieso Matrix???? Was hat denn TB mit der zu tun?
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Ein 25er Spell^^
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Ein 25er Spell^^
DAS ist wirklich mal originell. :D
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Also Tom Bombadil ist einfach. Er sagt er war da vor Sauron usw...da. Es steht nirgends was und wer Tom wirklich ist. Er könnte genau so gut eine Tom-Bombadil Rasse sein (aber eher nicht ;))
Gez.: Das Elbensteak
Und was die Theorie mit den Vala angeht: Die Vala haben die Welt mit Illuvatar zusammen geschafen, vom ersten bis zum Letzten Zeitalter. Also wissen immer wann und wo etwas geschieht,geschehen ist und noch geschehen wird. Also ein Vala bräuchte den Ring nicht zerstören weil er sowieso weiß dass das Frodo erledigt. Deshalb könnte die Theorie das Tom ein Vala ist richtig sein (da er sagt der Ring kann ihm nichts anhaben, weil er sowieso weiß was damit passiert.)
Gez.: Das Elbensteak
Edit Vexor: Bitte doppelposts vermeiden
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Ich glaube er ist der einzige seiner Art und somit aus der Tom Bombadil Rasse.
Ich persönlich mag in ja garnicht so gerne^^
Ist mir für nen 25 Spell einfach zu schlecht^^
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Hast du die Bücher gelesen ?? Dann wirst du ihn mögen ... ;)
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ja ziemlich freundlich ist er :)
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der is ganz klar ein geheim projekt einens valars
sowas gabs ja schonmal(stichwort-Zwerge-)
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Die Bücher???
Meint ihr die ganz normalen Herr der Ringe Bücher oder irgendwelche besonderen Zusatzbücher???
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@Crusader: Das muss aber schon ein mächtiger Valar wie Manwe gewesen sein, da er sich sogar dem Willen eines Maiar widersetzen kann.
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Die Bücher???
Meint ihr die ganz normalen Herr der Ringe Bücher oder irgendwelche besonderen Zusatzbücher???
Um einiges über Bombadil zu erfahren reichen die normalen Bände (im Film wurde das einfach ausgelassen), aber die zusätzlichen kann ich dir trotzdem empfehlen ;)
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Ok...
Muss die sowieso mal lesen
aber hab in letzter Zeit nie die nötige Zeit gefunden :(
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ja ich denke auch das es ein geheimprojekt von einem valar gewesen ist
genau zu zwergen die hat ja aule ganz heimlich geschaffen
könnte ja genau so sein das yavanna(die natur vala) in ihrer traurigkeit über die beiden zerstörten bäume von valinor (telperion und kp^^)ihn geschaffen hat damit er besser auf die Natur achtet und aufpasst
also ich denke das wäre wohl ganz logisch ;)
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Er ist auch einem Zwerg am ähnlichsten klein und Bart...
Aber Zwerge leben unter der Erde und er im Wald..elb?
Ich glaube noch eher er is ne Mischung.
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Mit einem Zwerg würde ich ihn nicht vergleichen. Er ist eher ein hobbit , nur etwas größer.
Eigentlcih gehört der zu keinem Volk. TB ist einfach TB.
Mal ne frage : Zu welchem Volk gehört Goldbeere? Ich hab irgendwo gelesen dass ein elb ist, ich weiß es aber nicht ganz genau.
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Ähm, ich glaub, ich weiß es...
Und zwar ist das Keine VErmutung, sondern eine Aussage von Tolkien selbst!
Im Jahre 1962 veröffentlichte Tolkien nämlich tatsächlich das Buch The Adventures of Tom Bombadil
Und die Antwort ist sogar schon im Vorwort dieses Buches zu finden.
Dort wird über die Entstehung der Welt in Tolkiens Geschichten geschrieben, und auch über die Götter und Halbgötter. Zuerst werden die Götter (Valar) dann die Halbgötter (Maiar) aufgezählt. Hier das alles entscheidende Zitat:
Die Maiar waren wesentlich zahlreicher: [...]Gothmog der Herr der Balrogs; Sauron, der Herr der Ringe; Thuringwethil, die Fledermaus; Ungolianth, die Spinne; Drauglin, der Werwolf; Goldbeere, die Flußtochter; Iarwain Ben-adar (Tom Bombadil); und die Fünf Zauberer [...]
Tom Bombadil ist also ein Maiar, ein Halbgott. Genau wie seine Goldbeere, um auf Blashers Frage zu antworten.
Das erklärt auch, wieso Sauron ihm nichts anhaben könne!
Meine persönliche Vermutung bevor ich das Buch gelesen habe war aber, das das die inoffizielle Mischung aus Ent und Zwerg war (wie wir alle wissen, die ersten Geschöpfe auf Mittelerde) Dann aber irgendwie verworfen wurde xD
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Naja würde aber keinen Sinn machen, dass Tolkien gesagt hat, wenn man ihn auf Tom angeredet hat, dass es ein paar Geheimnisse geben muss und das Tom eines sei.
Naja außerdem sind die Abenteuer von Tom Bombadil eigentlich bei richtigen Tolkienfans bekannt und dann hätte das schon längst die Runde gemacht, wenn das stimmen würde.
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Crystal Phoenix, das Buch ist nicht seit gestern bekannt. Es war eines von Tolkiens ersten Gedichtbänden, wenn ich mich recht entsinne. ;)
Wenn das wirklich eine von Tolkien selbst verfasste Einleitung ist, dann wundert es mich, dass davon auf den großen englischen HdR-Seiten nichts zu finden ist.
Sicher, dass es nicht einfach ein Vorwort des Übersetzers ist?
Es würde nämlich Tolkiens anderer Aussage, dass Tom ein Geheimnis ist und manche Geheimnisse eben geheim bleiben müssen, ziemlich widersprechen.
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@Adamin: SOrry, ich bin eher nicht so bewandert in Tolkiens Schaffen, ich wusst nicht, dass selbst die nicht Herr der RInge Bücher so bekannt sind. xD
Nein, nur ein Vorwort des Übersetzers. :(
Ich habe das Buch nicht selbst gelesen! Es steht bestimmt auch nicht darin, welches Wesen Tom Bombadil ist, sondern erzählt nur von den Abenteuern (wie ja der Titel sagt).
Ich erwähne dieses Buch auch nur, weil dieses Vorwort in diesem Buch zu finden war, es hätte auch in jedem anderen Buch stehen können!
Ich tippe mal, es war auf den großen englischen Fanseiten nichts zu finden, weil es nur ein kleines deutsches Buch ist^^
EDIT: Ah, na gut.^^ Wenn ich diesen Übersetzer erwische :D
Tut mir leid, ich hatte mich vollstens auf meine Quelle verlassen...^^
Dann führe ich die Diskussion aber trotzdem fort: Meiner Meinung ist Tom dennoch ein Maiar. Genau wie Goldbeere und Sauron. xD
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Ja, naja das heißt ja nicht dass du was falsches gesagt hast. ^^
Du hast richtig recherchiert. Anders als dieser Übersetzer, der hat ins Blaue geraten und voll daneben getippt. xD
Also die Aussage kann man leider nicht für allgemein gültig nehmen, da es eben nicht wirklich von HdR (Tolkien) ist.
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Stimmt es denn jetzt auch das Ungolianth und Gothmog usw. Maia sind?
Und was ist mit Carachgon?
Der dann auch?
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Bie Ungolianth wird es vermutet.
Gothmog und Balrogs allgemein sind glaube ich bewiesenermaßen Maia, bin mir allerdings nicht ganz sicher.
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Balrog (Dämon der Macht): Bezeichnung für einen der Maiar, die mit Melkor rebellierten. (Quelle: Mittelerde Lexikon - Robert Foster)
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Also Ungolianth ist eine Riesenspinne die aus der außeren Dunkelheit nach Arda kamen. Sie waren anfangs Geister die ihre gestallten wechseln konnten doch meist die Spinnengestallt bevorzugten. Sie hassen das Licht und leben meist einzeln. Wenn sie zu lange in einer Gestalt bleiben können sie sich nicht mehr verwandeln und bleiben für immer so. Ungolianth was die erste dieser Wesen und wohl auch die einzige die den Weg nach Arda endeckte. Alle Riesenspinnen aus Mittelerde sind ihre Nachkommen. Kankra die größte von den noch lebenden. Ungolianth hatte immer Hunger nach Licht und anderen wertvollen Dingen. Man hat sie nie mehr gesehen aber man geht davon aus das sie sich in ihrem ständigen verlagen nach Fressen selbst verschlungen hat.
Ich hoffe das sind genug Infos zu Ungolianth. Ansonsten kann ich noch weiter schreiben. ;)
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Interessante Infos. :)
Gibt's dazu auch ne Quelle?
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Jup.
- The Shaping of Middel-Earth
- The lost Road an other Writings
- Das große Mittelerde Lexikon
Wenn man das studiert hat kommt man darauf. ;)
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OKay dann danke für die Antworten ne.
Und die vielen Infos
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Also im Buch der Verschollenen Geschichten steht, dass Ungolinath keine direkte Maia war, sondern aus den Missklängen in dem Lied Illuvatars entstanden ist. Die übrigen Angaben von Shakhburz stimmen soweit auch :)
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Und was ist jetzt Goldbeere?, ich glaube nicht das sie ein maiar oder halbgott ist , weil sie nicht so bekannt wie tom bombadil war. sie ist warsch. eine mischung aus mensch , elnb und noch irgendwas.
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Goldbeere ist die Tochter der Flussfrau. Sie ist ein Naturgeist, eine Wassernymphe.
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Ich habe den Thread nur überflogen aber was oder wer Bombadil wirklich ist, kann oder besser gesagt hätte sagen können uns nur Tolkien selber. Alles andere finde ich ein bisschen gewagt.
Ich selber finde ihn sehr faszinierend und ein wichtiger Bestandteil der Geschichte. Aber alles in Allem war er vor allem eines mächtig.
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Ich glaub selbst Tolkin wusste nicht was der alte Tom sein soll. :D
Ist aber auch zu dumm das er nichts über ihn genaueres geschrieben hat. Ich befürchte das Tom ein ungelüftetes Geheimnis bleiben wird. ;)
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Ich hoffe es bleibt auf ewig ein Geheimnis. Eine Geschichte ist langweilig, wenn man alle Aspekte davon kennt. Es braucht immer Raum für Interpretationen und freie Vorstellung, daher wird man zwangsläufig enttäuscht, wenn irgendetwas im nachhinein gelüftet wird.
Mir persönlich gefällt ja die Idee, dass Bombadil Tolkien selbst ist. Deshalb kann der RIng ihm auch nichts anhaben. Der Traum in seiner eigenen Welt zu laben.
Aber es ist jedem selbst überlassen, was er glaubt. :)
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Also ich kann dir da nur Recht geben. Eigentlich bin ich auch froh das dies ein Geheimnis bleibt. Auch wenn man sich manchmal wünscht man wüsste es. Und deine Idee das der alte Tom Tlkin sein soll find ich echt gut. Vorallem deine erläuterungen dazu. Könnte mir das gut vorstellen das es so ist.
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*ausgrab*
Er ist einfach er selber und nirgens ist eine erwähnt der, wie er ist.
Also habe ich gewählt: Er ``ist´´
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Da haben wir ja schon den nächsten ausgegraben Thread :D.
Ich bezweifle auf jeden Fall ganz stark, dass Tom Bombadil Illuvatar ist... ansonsten könnte er ja einfach nach Mordor spazieren und Sauron umhauen ^^. In fast jedem Fantasy-Buch/Film gibt es irgendeine weise, mysteriöse Person. Bei der Herr der Ringe sind das eben Gandalf und Tom Bombadil und in Star Wars z.B. Yoda, oder in Harry Potter Dumbledore. Über diese myteriösen Figuren zu diskutieren und nach möglichen Dingen zu suchen, die diese Personen ein Stück weit besser erklären ist zwar interessant man kann es aber auch weglassen.
Spoiler:
Albus Dumbledore (Harry Potter) ist zum Beispiel schwul. Das ist ja nicht weiter schlimm, aber als ich das erfahren habe kamen mir einige von seinen Taten im Buch ganz "anders" vor, und das muss dann ja doch nicht sein... finde ich.
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Jetzt bin ich schon der dritte, der den Thread wieder ausgräbt xD
Ich hab hier schonmal irgendwas von wegen Tom wäre womöglich ein Valar geschrieben...
Mit der Zeit kann sich eine Meinung ja ändern, und ein relativ ausführliches Gesprräch mit meinem Vater hat mich in der Meinung bestärkt, dass Tom Bombadil den guten alten Tolkien selbst verkörpert.
1. Zwar pragmatisch aber nicht von der Hand zu weisen: Tom Bombadil mag bunte Westen. Dieser leicht exzentrische Kleidungstick war auch Tolkien zu Eigen.
2. Das wird etwas ausführlicher.
Wenn wir uns jetzt mal vorstellen, in was für einer "realen" Epoche das dritte Zeitalter spielte, dann komme ich so in etwa auf das 6. Jahrhundert. Da war Tolkien nämlich ein Experte, denn er beschäftigte sich damals auch relativ ausgiebig mit dem Beowulfschen Heldengedicht, das, wie wir alle wissen, in angelsächsischen Reimen verfasst war Tolkien war ja eigentlich ein Professor, der sich mit der Angelsächsischen und der Keltischen Sprache beschäftigte. Ich tippe, das brachte er auch in den zwei verschiedenen Elbensprachen zum Ausdruck. . In solch einer Zeit, (wir können auch ein bisschen auf die Artussage schauen) war das Lied oder das Gedicht die Form der Erzählung.
Gut möglich, dass Tolkien sich in Tom Bombadil als einen Erzähler verewigte, nur halt in einer den Umständen entsprechenden Form. Denn Tom singt bei seinem Auftritt ziemlich viel, oder?
In der Hoffnung, für ein bisschen Diskussionsstoff gesorgt zu haben,
CrystalPhoenix
PS: Diese beiden Argumente sind meinem Vater enthlehnt, ich selbst wär da glaubich nicht drauf gekommen xD Mein Vater beschäftigte sich nämlich ebenfalls lange Zeit mit dem Angelsächsischen, und da stößt man wohl unweigerlich auf Tolkien :D
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Ich würde sagen, er ist einfach einzigartig, es gibt niemanden, der so ist wie er und niemand weis woher er kommt. Vielleicht ist er nur aus versehen entstanden, als Melkor das Lied der Einur anders gesungen hat.
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Jetzt bin ich schon der dritte, der den Thread wieder ausgräbt xD
Ich hab hier schonmal irgendwas von wegen Tom wäre womöglich ein Valar geschrieben...
Mit der Zeit kann sich eine Meinung ja ändern, und ein relativ ausführliches Gesprräch mit meinem Vater hat mich in der Meinung bestärkt, dass Tom Bombadil den guten alten Tolkien selbst verkörpert.
1. Zwar pragmatisch aber nicht von der Hand zu weisen: Tom Bombadil mag bunte Westen. Dieser leicht exzentrische Kleidungstick war auch Tolkien zu Eigen.
2. Das wird etwas ausführlicher.
Wenn wir uns jetzt mal vorstellen, in was für einer "realen" Epoche das dritte Zeitalter spielte, dann komme ich so in etwa auf das 6. Jahrhundert. Da war Tolkien nämlich ein Experte, denn er beschäftigte sich damals auch relativ ausgiebig mit dem Beowulfschen Heldengedicht, das, wie wir alle wissen, in angelsächsischen Reimen verfasst war Tolkien war ja eigentlich ein Professor, der sich mit der Angelsächsischen und der Keltischen Sprache beschäftigte. Ich tippe, das brachte er auch in den zwei verschiedenen Elbensprachen zum Ausdruck. . In solch einer Zeit, (wir können auch ein bisschen auf die Artussage schauen) war das Lied oder das Gedicht die Form der Erzählung.
Gut möglich, dass Tolkien sich in Tom Bombadil als einen Erzähler verewigte, nur halt in einer den Umständen entsprechenden Form. Denn Tom singt bei seinem Auftritt ziemlich viel, oder?
In der Hoffnung, für ein bisschen Diskussionsstoff gesorgt zu haben,
CrystalPhoenix
PS: Diese beiden Argumente sind meinem Vater enthlehnt, ich selbst wär da glaubich nicht drauf gekommen xD Mein Vater beschäftigte sich nämlich ebenfalls lange Zeit mit dem Angelsächsischen, und da stößt man wohl unweigerlich auf Tolkien :D
Ich habe ja selbst geschrieben, dass er Tolkien selbst und mit der Analyse deines Vaters bin jetzt umso mehr davon überzeugt :D
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Tolkien war ja eigentlich ein Professor, der sich mit der Angelsächsischen und der Keltischen Sprache beschäftigte. Ich tippe, das brachte er auch in den zwei verschiedenen Elbensprachen zum Ausdruck.
Nicht so wirklich.
Das Quenya hat in Mittelerde etwa die Rolle des Latein heute und ist stark aus dem finnischen entlehnt. Das Sindarin ist relativ ähnlich zu irgendeiner Sprache Englands, die am aussterben ist und von der ich den Namen nicht mehr weiß. Die Rolle ist eine ganz normale Sprache, die auch häufig noch gesprochen wird.
Wenn wir uns jetzt mal vorstellen, in was für einer "realen" Epoche das dritte Zeitalter spielte, dann komme ich so in etwa auf das 6. Jahrhundert.
Warum das? Mittelerde hat keinen wirklichen zeitlichen Rahmen, zum Beispiel die Minen von Saruman (Ich bin mir zimlich sicher, dass es die auch im Buch gibt). Die gleich in mehrer Ausführung: Kanonen wurden meines Wissens vor solchen Minen entwickelt und ganz bestimmt wurde keine Mine im 6. Jahrhundert benutzt.
Es gibt mehrere Unstimmigkeiten, ich glaube es gibt im Herrn der Ringe auch Steigbügel, die erst deutlich später in Europa aufkamen.
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MCM, das kannst du glaube ich nicht so sagen. Zauberei gab es im 6. Jahrhundert auch nicht, trotzdem kann Gandalf zaubern. :P
Und es war, wie du selbst gesagt hast Saruman, ein Zauberer, das die Miene entwickelt hat. Aragorn z.B. wäre dazu denke ich nicht fähig gewesen.
Ich denke bei der Übertragung Mittelerdes in eine reale Epoche träfe das Mittelalter am besten zu. Sicher, die Zauber und Zwerge und Elben usw. gab es im Mittelalter nicht, aber ohne sie, wäre es nichts so besonderes. Aber rein von der Kleidung, den Sitten den Schwertern und den Rüstungen (natürlich auch Filmbezogen) passt das ganze mehr ins spätere Mittelalter.
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@k10071995:
Der Vergleich des 6. jahrhunderts mit dem 3. Zeitalter diente als Plattform fpr den nächsten Satz: In solch einer Zeit [...] war das Lied oder das Gedicht die Form der Erzählung
Ich wollte damit also eigentlich nur sagen, dass das Medium "Lied" in dem dritten Zeitalter wohl das bedeutendste war.
Man kann Mittelerde nicht einfach eine Zeit aufzwingen, wenn man sich den technologischen Fortschritt anschaut und mit unserem vergleicht. Denn Mittelerde ist ein ort, der sich nicht sklavisch an die Vorgabe der realen Welt hält (Magie, Lebewesen usw). Finde ich.
Und zu den beiden Elbensprachen: Ich wollte jetzt nicht Sindarin mt Angelsächsisch und Quenya mit Keltisch vergleichen oder andersrum^^
Vielleicht hat Tolkien einfach versucht das ... "Verhältnis" wie es zwischen den beiden Sprachen bestand in sein Werk mit hineinzubringen.
CP
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Tom ist Tolkien aber auch Iluvatar der sich einfach nur eine Auszeit in Mittelerde könnt
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Tom Bombadil is einfach das hab ich auch angekreuzt und man kan es auch nicht bestätigen weil Tolkiens es mit ins grab genomen hat und im Film wurde Tom garnicht erwähnt und im Buch nur sehr Rätselhaft beschrieben wurde deshalb sage ich "Er ist einfach"
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genau er is einfach
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ACHTUNG:KLUGSCHEI?EREI
GdG, es ist 2 Monate her als Ramanar das geschrieben hatte. Du brauchst den Thread nicht wegen einem Satz wieder ausgraben.(War bei mir auchso)
Hallo the Gamer.
Auch für Neulinge gibt es über jedem Beitrag die Anzeige, wann der Beitrag geschrieben wurde.^^
Es gibt kein Gesetz oder keine Regel, aber im allgemeinen ist es einfach sinnlos eine Diskussion, die schon so lange nicht mehr weitergeführt wurde durch so eine Kleinigkeit wieder ins Leben zurückzurufen. Wäre es etwas, was gerade erst ganz neu raus kam, was alle nochmal überrascht hätte, dann wäre es kein Problem gewesen, aber Dinge, die die meisten schon wissen sind in dem Fall einfach etwas sinnlos. Fühle dich bitte nicht durch meinen Beitrag angegriffen, ich sage dir nur, wie es ist.
Viel Spaß hier im Forum
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Ich hab mal irgendwo neulich gelesehn das Tom Tolkien ist ich weiß nur nicht mehr wo...
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Hmmm, in diesem Thread vielleicht?^^
Es weiß einfach keiner, so siehts aus. Was wir hier tun können, ist spekulieren, und die wahrscheinlichste Möglichkeit herausfinden.
Crystal
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Naja der Meinung der meisten ist er ja ist ...
Lurtz
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Tom Bombadil.. Hm.. ich denke mal er *ist einfach*.. Er war als erster da und wird als letzter dasein. Er ist einfach nur.. ohne Grund.. einfach nur um Fans ein Rätsel zum grübel zu geben!
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nein Ich denke er ist ein Maiar. Er lebt schon so lange und villeicht ist er einfach nur da weil er sehen soll wie Mittelerde sich entwickelt, 8-| und desshalb geht er als letztes...
Ich denke er sieht zwar harmlos aus aber der Schein ist ja bekanntlich trügerrisch... ;)
Und wenn der mal abgeht dann...
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Ich würde auch sagen, dass er entweder ein Valar oder ein Maiar ist, MMn ist er er wohl von Iluvatar oder auch mAnwe geschickt worden, um den Werdegang der Welt zu beobachten und vielleicht auch sie in Notsituationen zu behüten
(wäre er nicht gewesen, wäre der Ring verloren, er hat also perfektes Timing, eine Eigenschaft die Gandalf auch hat :))
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andererseits wäre im das Schicksal des Ringes, der Streitpunkt Mittelerdes, egal, da er ihn einfach keine genügenden Beachtung schenken würde, sollte er aufgetragen werden, ihn zu verwahren
Ich glaub Gandalf sagt das irgendwann im Buch, dass Tom Bombadil zwar den Ring nehmen könnte, da der ja keine Wirkung bei ihm hat, jedoch würde er ihn verlieren oder vergessen, weil er einfach keine Bedeutung für ihn hat...
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Ich glaub Gandalf sagt das irgendwann im Buch, dass Tom Bombadil zwar den Ring nehmen könnte, da der ja keine Wirkung bei ihm hat, jedoch würde er ihn verlieren oder vergessen, weil er einfach keine Bedeutung für ihn hat...
Das sagt Gandalf in der Tat. Er sagt es auf Elronds Ratsitzung
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Der Ring hat keine Macht über ihn was bedeutet das er mächter ist als ein Maiar
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das wollte ich sagen.... 8)
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@Dralo sry
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Darüber kann man eig auch nicht wirklich diskutieren.
Er "ist" einfach.
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Ich persönlich denke das er Tolkien ist. Oder halt der Geist der Natur, ka wo ich das gelesen hatte.
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Kurzes Vorwort:
Ich weiß es ist viel, aber ich habe hier ein paar Aussagen widerlegt (zumindest versucht) und am Ende meine eigene Aussage getroffen. Wer alles liest bekommt von mir einen... nein zwei Kekse.
Der Ring hat keine Macht über ihn was bedeutet das er mächter ist als ein Maiar
Maia heißt der Singular :P
Und dass er mächtiger ist würde ich nicht direkt sagen. Er ist anders.
Mal ein ganz simpler Vergleich:
Wenn du mit einem 30 jährigen Erwachsenen diskutierst könntest du ihn vielleicht umstimmen. Wenn du aber mit haargenau denselben Argumenten mit einem 5 jährigen diskutierst wird er dir nciht zuhören und seine Meinung aufgrund dessen nicht ändern.
Laut deiner Logik müsste aus diesem Grund das Kind mächtiger sein als der Erwachsene.^^ Ist das Kind mächtiger? MKinder haben natürlich etwas faszinierendes und sind was ihre Fantasie angeht Erwachsenen weit überlegen, aber trotzdem würde ich sie nciht als mächtiger bezeichnen.
Tom Bombadil kommt mir wie ein großes Kind vor. Er lebt vor sich hin und hat seinen kleinen Machtbereich, wo er uneingeschränkt herrschen kann. Dort kann ihm niemand rein reden. Mehr begehrt er nicht, er hat keinen Willen große taten zu vollbringen oder mehr zu erlangen. Wenn darum der Ring (wie bei Isildur) ihm zuflüstert: "Schau Mal... mit mir könntest du so große Macht haben, dass du ganz Mittelerde beherrschen könntest und alle dir Untertan sind und nicht nur der kleine Bereich. Du könntest alles haben, was du haben willst. Ich könnte dir alles geben!" dann wird Tom Bombadil das relativ egal sein.
Er wird die Schultern zucken und sagen: "Ich hab alles, was ich will, ich bin glücklich, ich brauch nicht mehr."
Und eben weil er glücklich ist und kein Mensch ist, der einfahc so gestrickt ist, dass er doch immer mehr will wird der Ring keine Macht über ihn erlangen.
Hobbits sind noch menschenähnliche Wesen. Sie sind auch mit sehr wenig zufrieden, weshalb sie auch sehr robust gegen den Ring sind, aber da sie doch noch menschenähnlich sind verfallen sie auch dem Ring.
Gandalf verfällt dem Ring, weil er etwas will: Er will Gutes schaffen.
saruman will den Ring und verfällt ihm deshalb: Er will die Herrschaft.
Jede Person will irgendwas und diesen Willen nach mehr nutzt der Ring aus. Tom Bombadil hat aber alles was er will: Hübsche Frau, sein kleines Reich, Blumen an denen er sich erfreuen kann. Dies genügt ihm.
Darum würde ich nicht sagen, dass Tom Bombadil mächtiger ist als ein Maia.
Andere Beweisführung:
Er ist einfach ein vollständig anderes Wesen und anders gestrickt. Der Ring kennt dieses andere Strickmuster nicht, da er von einem erschaffen wurde, der Macht will und kann es deshalb nicht verstehen. Man kann es mit der Stelle vergleichen, wo Saruman erst verstanden hat, dass die guten Völker den Ring vernichten wollen, als es zu spät war. Vorher konnte er es sich auch nicht vorstellen, dass man nicht die Macht nutzen will.
Da der Ring eigentlich Saurons Willen wiederspiegelt wird er sich das auch nicht vorstellen können, dass man nicht mehr will und wird deshalb ständig so versuchen Tom Bombadil zu überzeugen.
Man könnte dies in gewisser Weise mit einem Virus vergleichen.^^
Viren sind vor allem für Systeme schädlich, die viele Leute benutzen. Sie wurden programmiert, dass sie möglichst viel Schaden anrichten und deshalb wird z.B. gesagt: "Gehe zu C:\WINDOWS und lösche dort alle Dateien."
Nur blöd, wenn dann einer ein Betriebssystem hat, was nicht Windows ist und somit dort keinen Ordner hat/keine wichtigen Dateien hat.
Schon ist der Virus unschädlich und kann nichts anrichten.^^
Der Ring versucht ähnlich dem Virus in das Gehirn des Opfers einzudringen und die Schwächen herauszufinden, um ihn dann abhängig von ihm zu machen. Wenn aber keine Schwächen existieren, die der Ring ausnutzen kann oder nur Schwächen, die er nicht versteht, ist der Ring nutzlos.
(wäre er nicht gewesen, wäre der Ring verloren, er hat also perfektes Timing, eine Eigenschaft die Gandalf auch hat )
Wäre Faramir nicht zufälligerweise gerade dort gewesen, wo Frodo und Sam waren, sondern ein anderer Heermeister, dann wäre der Ring nach Gondor und nicht nach Mordor gegangen. (wurde im Film falsch gezeigt)
Wäre Faramir nicht in Osgiliath gewesen hätte der Rückzug von dort in einem Massaker geendet.
Ist Faramir deshalb auch ein Maia?^^
Aragorn war auch öfters am richtigen Ort zur richtigen Zeit, also perfektes Timing.
@ LFM:Tolkien... hmm... Tolkien hat sich eigentlich selber als Beren schon in das Buch geschrieben. Jede Figur hat natürlich ein bisschen Tolkien, die eine vielleicht etwas mehr als andere.
Ich persönlich denke, dass in der Geschichte er einfach ist.
Aber er hat eine tiefere Bedeutung.
Tolkien hat im Krieg gedient, hat gemerkt was neuere Technologien anrichten können. Z.B. stundenlanges Warten im Schützengrabe, während um dich rum überall Leichen liegen, Ratten rumlaufen und Granaten einschlagen. Dann wird irgendwann vor gestürmt und man hat 10 Meter mit 100 Leben bezahlt. => Gegenangriff und man muss sich wieder zurückziehen => wieder 100 Mann tot.
Ebenso war er ein Gegner von der Industrialisierung und in gewisser Weise ein verspäteter Romantiker.
Dies erkennt man daran, dass die bösen Völker die bessere Industrie haben. Isengart ist ein Volk, dass in Null komma nichts sich zu einer Großmacht entwickelt hat. Durch die Industrialisierung und die Massenproduktion.
Mordor hatte ebenfalls große Schmieden und war sehr strukturiert gebaut. (Es gab die großen Ebenenin denen Sklaven Getreide in Mordor angebaut haben. Zusätzlich gab es eben die Schmieden.)
Die guten Völker waren alle naturverbunden.
Hobbits lieben die Natur, die Rohirrim benutzen ja ihre Pferde und sind ansonsten eben wie im Mittelalter bekleidet. Gondor war das einzig "wichtige" Volk im HdR, welches gut war und auch größere Schmieden hatten, aber sie waren dennoch nicht auf Masse, sondern auf Klasse ausgerichtet. (ebenso die Zwerge) Also wieder eher wie im Mittelalter die Zünfte mit dem Meister und dem Schüler.
Aber acuh beid en guten Völkern gibt es Abstufungen. Die Hobbits sind als Volk die naturverliebste Rasse. Sie haben ja eigentlich keine Schmieden und leben nur von der Natur.
Tom Bombadil ist das non plus Ultra der Naturverliebtheit. Ihn interessiert eigentlich nur die Natur, er lebt zurückgezogen in der Natur, von dem Rest der Welt abgeschottet und kümmert sich nicht um die große Politik. Mit ihm wird das zurückgezogene Leben und die Natur dargestellt. Das friedliche Leben wo sich jeder nur um sich selbst kümmert, aber niemand anderem schadet.
=> Romantik und Biedermeierzeit.
Er stelt also eine Aussage von Tolkien dar mit der er nochmal die Indusstrialisierung kritisiert und indem er zulässt, dass der Ring (den könnte man sinnbildlich als Industrialisierung hernehmen, da er dem bösen Meister gehört) keine Macht über dieses zurückgezogene Leben hat, zeigt er, dass so mächtig auch die Politik und die Industrialisierung ist, man dennoch entfliehen kann und sie nicht so allmächtig ist, dass sie einem alles nehmen kann.
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So, ich bekomme jetzt zwei Kekse [uglybunti]
Diese Sicht der Dinge kam mir noch nicht in den Sinn, klingt aber logisch. Daher schließe ich mir dieser Meinung erstmal an :)
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Allerdings muss man dazu anmerken, dass Tolkien Bezüge auf das Leben des Autors sowie sämtliche "Interpretierbarkeit" (im literarischen/künstlerischen" Sinne seiner Werke zuwider war. Klar, bei den Ents und Isengart lässt sich ein Bezug zur Industrialisierung nicht leugnen, aber bei Tom Bombadil finde ich das etwas weit hergeholt.
Darüber kann man eig auch nicht wirklich diskutieren.
Er "ist" einfach.
Dito.
MfG
Lord of Arnor
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@Lord Of Arnor das hat er im Herr der Ringe sogar ins Vorwort geschrieben
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@Rogash:
Juhuu, jetzt sind schon 4 neue Kekse im Keksspeicher der Sva-Mod [uglybunti]
@Garfield:
Sehr interessant zusammengetragen, ich kann mich da in jeder Hinsicht anschliessen :)
MfG,
Dragonfire
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Er ist keines von den Sachen die genannt wurden,denn ich glaub er soll alles gut symbolisieren. So wie ich mich dran erinnere ist er im Buch immer nur Freundlich gewesen und jedes Wesen mochte ihn.
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Ich denke nicht, dass Tolkien sich jetzt großartig was dabei gedacht hat. Man muss nicht immer überall was rein interpretieren wollen...
Tom Bomdadil war eine seiner Figuren, die nicht aus dem HDR-Universum stammte. Dann hatte er eben Lust und fand es wohl ganz witzig und interessant, diese Figur dennoch in dieses Universum anzusiedeln. Was dabei heraus gekommen ist, ist doch ganz gelungen, ein bunter Vogel, der nicht so Recht nach Mittelerde passt und einige Widersprüche in sich vereint, ohne den HDR aber eine großartige Geschichte weniger hätte....
Also, nichts mit Kritik an Industrialisierung, eigener Personifizierung oder was auch immer, einfach eine Laune.
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So ähnlich könnte ich es mir auch vorstellen. ^^
Wobei es zu Tom auch Kommentare vom Prof in einem seine Briefe gibt. Und da hat er ihn glaube ich recht eindeutig als Rätsel, als gewolltes Mysterium Mittelerdes beschrieben.
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Was Tolkien zu Tom Bombadil meinte, ist das es immer Rätsel geben muss. Also von daher könnte er alles von Illuvatar bis zu seinem *sein* sein :D
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Ich glaube einfach, dass Tolkien das ganz bewusst so mystisch gestaltet hat, damit darüber diskutiert wird. Ich denke "Er ist" passt am besten, da einfach keiner weiss, wer er ist und wo er herkommt. Er ist einfach - er ist - so wie das Universum.
Vielleicht wollte Tolkien einfach nur einen lustigen Charakter miteinbringen. Es muss nicht überall einen Zusammenhang geben, denke ich.
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Ich glaube, dass Tom gleichzeitig mit den Vala erschaffen wurde.Seine Bestimmung war aber nicht zu erschaffen und verändern sondern das zu begutachten oder sich darüber zu freuen, was die "anderen" Vala machen.
In einem Satz: JA ER IST DER MEISTER :D
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Ich glaube, dass Tom gleichzeitig mit den Vala erschaffen wurde.Seine Bestimmung war aber nicht zu erschaffen und verändern sondern das zu begutachten oder sich darüber zu freuen, was die "anderen" Vala machen.
In einem Satz: JA ER IST DER MEISTER :D
bis auf den letzen satz; sign ;)
ich denke nicht, dass er illuvatar ist. aber der rest macht sinn.
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Tom ist der Meister. Das heißt aber nicht dass er Eru ist. Eru ist Eru, "der Eine" und kein anderer. ^^
Plötzlich herrschte tiefes Schweigen, und Frodo konnte sein Herz schlagen
hören. Nach einem langwährenden Augenblick hörte er deutlich, aber
weit entfernt, als ob sie unten durch die Erde käme oder durch dicke
Wände, eine antwortende Stimme:
Tom, alter Bombadil, lustiger Gevatter,
Blaue Jacke hat er an, gelbe Stiefel hat er,
Fing ihn niemals niemand ein, denn er ist der Meister,
Seine Lieder haben Macht über böse Geister.
- Die Gefährten, 8. Kapitel Nebel auf den Hügelgräberhöhen -
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Die Gedichte von ihm kann ich alle auswendig :D [uglybunti]
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Tom ist der Meister. Das heißt aber nicht dass er Eru ist. Eru ist Eru, "der Eine" und kein anderer. ^^
Plötzlich herrschte tiefes Schweigen, und Frodo konnte sein Herz schlagen
hören. Nach einem langwährenden Augenblick hörte er deutlich, aber
weit entfernt, als ob sie unten durch die Erde käme oder durch dicke
Wände, eine antwortende Stimme:
Tom, alter Bombadil, lustiger Gevatter,
Blaue Jacke hat er an, gelbe Stiefel hat er,
Fing ihn niemals niemand ein, denn er ist der Meister,
Seine Lieder haben Macht über böse Geister.
- Die Gefährten, 8. Kapitel Nebel auf den Hügelgräberhöhen -
Mein:JA ER IST DER MEISTER bezog sich auf sen inhalt dieses Posts
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Ich glaube, Bombadil ist ein Wesen, dwelches zu den Ainur gehört und zuerst bei Eru blieb, wie Der Herr Zeit (oder so ähnlich), der nicht mit den Valar hinuntergetogen ist, sondern alleine, also quasi ein Gegenstück zu Ungolianth