Und was geschieht mit den Nazgul, wenn sie in Wartestellung sind, und die Zitadelle zerstört wird?
Heißt das, dass es den Schattenfürsten und den Dunklen Marschall gar nicht mehr gibt und dass man sie sofort - ohne sie zu Ringjägern zu machen - auf diese Art und Weise erhält, oder dass sie wie bisher funktionieren und dein Konzept erst dann einsetzt, wenn man sie zu Ringjägern macht?
Und werden Khamul und der Hexenkönig ihre Geflügelten Schatten verlieren?
Und was soll eigentlich mit den ganzen Fähigkeiten passieren, die die Fellbestien besitzen?
Die Argumentation kann ich nicht nachvollziehen. Sie werden momentan nur nicht benötigt, da sie nichts bringen. Daraus abzuleiten, dass sie deshalb in Zukunft nicht gebaut werden würden, oder keine besondere Rolle im Spiel einnehmen würde, weil dies momentan so der Fall ist, finde ich nicht sinnvoll.
Den Punkt, dass die Nazgul stetig an Leben verlieren würde ich jedoch lieber gegen eine stetige Schwächung der Rüstung eintauschen, so dass sie je länger sie auf ihrer Mission sind immer leichter getötet werden können, wenn jetzt aber ein Nazgul ein Gebiet überwacht und ohne Feindkontakt tot vom Himmel fällt würde mir das nicht so gut gefallen.
Und den Dunklen Marschall/Schattenfürst würde ich ebenfalls ungern aus dem Spiel entfernen, man könnte hierbei nochmal über eine Abänderung ihrer Fähigkeiten bzw. Aufgabenbereiche diskutieren aber sie zu entfernen halte ich für den falschen Ansatz.
Die Argumentation kann ich nicht nachvollziehen. Sie werden momentan nur nicht benötigt, da sie nichts bringen. Daraus abzuleiten, dass sie deshalb in Zukunft nicht gebaut werden würden, oder keine besondere Rolle im Spiel einnehmen würden, weil dies momentan so der Fall ist, finde ich nicht sinnvoll.Dann hast du meine Argumentation nicht gelesen.
(1.) Aber jetzt auch egal, weil vielleicht habe ich einen Konsens:
Die Fellbestien als Mount werden einfach restlos gestrichen. Die Nazgul verfügen also nur noch über ihre Infanterie- und ihre Kavallerieformen, mit denen sie in Film und Buch auch am meisten und bedeutsamsten zu sehen/lesen waren.
(2.) Dafür wir bei den Ringjägern beziehungsweise bei den enthüllten Formen vom Hexenkönig und Khamul die Fähigkeit "Angriffsflug" frei, wodurch sie dann auf eine Fellbestie steigen und einen starken Angriff gegen ein einzelnes Ziel fliegen können.
Während des gesamten Anfluges könnten sie von Angriffen unberührt bleiben, aber das Ziel des Anfluges wird für den Gegner deutlich markiert! Alles (außer Gebäuden) was sich in dem Umfeld der Angriffszone befindet, wird schwer beschädigt.
Allerdings verlieren die Nazgul auf dem Flug kontinuierlich Leben und am Ende des Fluges (wenn sie nicht sterben), haben ALLE Fähigkeiten einen geringen CD (etwa 25%), Angriffsflug natürlich einen vollen Cooldown.
Was soll bei Magieangriffen geschehen? Die wirklich effektivsten Angriffe gegen die Fellbestien (so lange sie flogen) war Gandalfs Magie, Pfeile scheinen denen eher wenig ausgemacht zu haben. Sollten Magieangriffe daher dennochSchaden machen?
Dadurch würden aber einzelne Völker (wie Lothlorien) fast immun gegen die Fellbestien.
aber das Ziel des Anfluges wird für den Gegner deutlich markiert!Du sollst also ausdrücklich die Möglichkeit haben (genauso wie in deinem Konzept) die gegnerischen Truppen zu verfehlen. Natürlich kannst du dafür sorgen, dass diese nicht fliehen können, aber auch das ist genauso bei deinem Konzept möglich.
Und wenn der Gegner nahe ist, bringt das nichts. Vorallem, wo landet das Viech denn nach dem Angriff ?Nur die Lebenssenkung bringt nicht viel (aber das Problem haben auch deine Nazgul), aber den Cooldown auf ALLE Fähigkeiten würde ich wirklich nicht "nichts" nennen.
1.)Versteh ich nicht.Zu 1.) Dann lies das Konzept!
2.)Ich habe doch geschrieben, dass jegliche Art von Angriff stark sein soll. Pfeile machen denen sehr wohl was aus. Siehe Faramir. Im übrigen, ist es oft so, dass nicht alles gleich effektiv gegen alles ist. An der Stelle hat Lorien eben Vorteile, und in einem solchen Match wird man diese vllt. nicht oder nicht sooft bauen. Diese taktischen Vorzüge gibt es aber auch in anderen Match ups.
Bei Imladris gabs bestimmte Einheiten vorallem gegen Spamvölker (Schwermeister), na und ? Dann baue ich sie eben im Kampf gegen Gondor oder Lorien nicht sooft. Sie werden trotzdem in einer Vielzahl der Matches zu sehen sein
vor allem ist diese fähigkeit dann hilfreich wenn man zB auf einer feldschlacht eingreifen möchte oder wenn ein verwundeter held gerade fliehen will etc.
noch ein änderungsvorschlag, der mir persönlich gefallen würde: der nazgul greift das ziel an; kreischt kurz vor dem angriff einmal (als effekt, auch, damit vllt andere truppen, die ihn beim angriff zB abschießen wollen, erstmal weglaufen) und attackiert das ziel dann so lange bis es zerstört oder er selbst abgeschossen wurde. dann fliegt er zurück (oder eben nicht). helden und gebäude würde man dann sowieso nicht angreifen; da er denen eh nicht so viel schadet.
Wie gesagt, wenn Leute jetzt unbedingt darauf pochen, dass diie beiden Nazgul vorhanden bleiben sollen, könnte man Reiterlose Bestien als alternative anbieten.
Als eine Art Def-Upgrade, wäre das auch 'nh nette idee!
Bleibender Albtraum:
Die Präsenz eines Nagûls erfüllt jede Seele mit Furcht, und lässt Jedermanns Herz erstarren. Der Nazgûl fliegt in ein gewähltes Gebiet umkreist dieses einige Zeit lang. Das geschehende interessiert ihn nicht (null Sichtweite), lediglich setzte er sich zum Ziel Furcht zu verbreiten. Einheiten erhalten einen 5-10% Mali, Führerschaften werden negiert.
Einheiten versuchen die Präsenz des Nazgûls zu verleugnen, und ignorieren ihn daher (niemand kann ihn angreifen). Nach einer gewissen Zeit kehrt der Nazgûl zurück zu seiner Basis.
Die Präsenz eines Nagûls erfüllt jede Seele mit Furcht, und lässt Jedermanns Herz erstarren. Der Nazgûl fliegt in ein gewähltes Gebiet umkreist dieses einige Zeit lang. Das geschehende interessiert ihn nicht (null Sichtweite), lediglich setzte er sich zum Ziel Furcht zu verbreiten. Einheiten erhalten einen 5-10% Mali, Führerschaften werden negiert.
Einheiten versuchen die Präsenz des Nazgûls zu verleugnen, und ignorieren ihn daher (niemand kann ihn angreifen). Nach einer gewissen Zeit kehrt der Nazgûl zurück zu seiner Basis.
Nun zu deinem Vorschlag, der bei den Voraussetzung für den von mir vorgeschlagenen Mechanismus ansetzt. Ich versuche es nochmal für mein Verständnis zu paraphrasieren; bitte korrigere mich, wenn ich etwas falsch verstanden habe:Daran ist nichts zu korrigieren, genauso habe ich mir das vorgestellt.
In deiner Ringjägerform muss ich die Nazgûl ja fliegend einsetzen, dass heißt es steht gar nicht mehr zur Auswahl sie einfach mit der Armee kämpfen zu lassen und sie nur als Debuffer zu nutzen.
Wenn es nämlich, wie in deinem Vorschlag gemacht werden würde, dann müsste der Ringjäger ja ohne die Fellbestie eigentlich obsolet sein, das ist er aber nicht.
Also es dürfte sich im ersten Moment für den Spieler so anhören, als wäre die Flugform OP, aber in Wahrheit sollte sie nur sehr stark sein, da es halt möglich ist, sie auszukontern.
wie wärs wenn man einfach zwei fellbestien (oder von mir aus nur einer, das reicht eigentlich vollkommen) mit nazgul als reiter normal rekrutieren kann, sie schweben über der zitadelle (oder kreisen, obwohl das vllt irgendwann nervig wird)
Mit der letzten Anpassung gefällt mir das ganze sogar eher noch mehr, allerdings bin ich mir bei einigen Dingen jetzt nicht mehr ganz sicher, wie wir die handhaben sollen, deshalb fasse ich es jetzt mal so zusammen, wie ich es gerade verstanden habe:
Ein Ringjäger kann nahe der Festung auf seine Bestie aufsteigen. BTW: Welche Fähigkeit entfällt eigentlich dafür (ihr Palantir ist schließlich schon voll)? Ich würde sagen, der Ringjäger-SF und -DM behalten jeweils die Fähigkeiten ihrer Grundform (also Morgulklinge für den SF und Kreischen für den DM), die beiden Formwahlplätze werden dann ersetzt durch "Geisterform" und "Mission des Ringgeistes", letzterer nur in der Nähe der Festung aktivierbar.
Der Nazgûl kann dann ganz normal fliegen, ist aber recht schwach (im Grunde also unverändert ;)) und kann nicht direkt angreifen. Jetzt hat man Zugriff auf einige Fähigkeiten, auch hier übrigens wieder die Frage: Wie viele sollen das werden? Er muss ja irgendwie noch landen können, "Höllenfratze" braucht natürlich nicht zwingend einen eigenen Palantirplatz, aber selbst ohne diese sind weiterhin nur max. 4 Fähigkeiten möglich -was durchaus genug ist, in meinem Vorschlag kommen wir tatsächlich bei recht viel Wahlfreiheit mit 4 Spells aus.
Es liegt jetzt im Können des Spielers, diese Fähigkeiten richtig einzusetzen (also z.B. bei "Gezielter Angriff" aus der richtigen Richtung anzugreifen).
Ansonsten müssten Dinge wie "Stimmen des Grauens" tatsächlich ein Zeitlimit haben und irgendwie abgebrochen werden können.
Ferner braucht so entweder jeder Spell einen CD oder aber der Nazgûl kann nur 1-2 Missionen ausführen, bevor er wieder zur Basis muss. Die 1. Variante spielt sich vermutlich wesentlich angenehmer, hat jedoch den Nachteil, dass die Missionen ziemlich in den Hintergrund geraten -effektiv würde der Ringjäger ja nur zum Aufsteigen 1-mal zur Festung bewegt werden, danach wären sie weiterhin einsetzbar, solange sie nicht viele HP verlieren. (Heilen können sie sich zwar auch, indem sie absteigen und dann regenerieren, aber ohne die Festung kommen sie ja nicht mehr zurück auf ihre Flugtiere. :D)
Hexenkönig und Khamûl bleiben dabei, wie sie sind
(Du musst mal verraten, was Flugzeuge in "C&C: Generals" noch so alles konnten, Raschi. Vielleicht fällt uns dann noch was dazu ein. :))
Eine interessante Sache wäre allerdings noch eine Verlangsamung bei starken Verletzungen.Das würde ich auf jeden Fall noch hinzufügen! Damit hätte der Spieler wirklich einen Anreiz, seine Nazgûl nicht einfach bedenkenlos weiterkämpfen zu lassen, er müsste tatsächlich im Auge behalten, wie viel sie noch aushalten und evtl. Risikos eingehen.
Kreischen würde ich an "Gezielter Angriff" koppeln, ansonsten haben wir möglicherweise eine unschöne Situation, wo man einfach nach einem Angriff kreischt und ständig noch weg kommt, obwohl der Anflugswinkel völlig verfehlt war.
Sollen Level eigentlich Missionen freischalten oder diese einfach immer weiter verstärken?
Also bei "Gezielter Angriff" immer mehr Schaden und Kreischen und ähnlichem.
Hat jemand das abgeklärt, ob so ein System überhaupt technisch möglich ist ?
Der Abbruch der alten Mission kann ja möglicherweise (sofern technisch umsetzbar) die jeweils ausgeführte Mission ersetzen (d.h. ich schicke sie aus, um ein Gebiet zu bewachen, solange der Nazgûl das macht, hat er anstelle dieser Fähigkeit den Abbruch des Bewachens).
Außerdem weiß ich gar nicht, ob dein Vorschlag technisch überhaupt einwandfrei funktioniert.Also das müsste wohl ein Teammitglied äußern, ob das möglich ist oder nicht. Da sich aber noch keiner gemeldet hat, nehme ich jetzt einfach mal an, sie haben es auch selber noch gar nicht ausprobiert oder sind gerade erst dabei, es auszuprobieren.
Ich nehme bei meinem Mechanismus jedenfalls an, dass er klappt, da C&C Generals und Sum ähnliche Codierungen haben.
Ich bin da ehrlich gesagt für Kontinuität: entweder alle oder keiner. Wenn nur die Ringjäger dieses Missionssystem bekommen würden und Khamul und der Hexenkönig wie gewohnt den Flugmount, wäre in meinen Augen das gesamte Konzept negiert...
außerdem ist das doppelte Kreischen extrem Nützlich. Mangelnder Nutzen der jetzigen Ringjäger sollte also bitte nicht als Argument für das neue Konzept verwendet werden ^^
Würdet ihr ein wenig mehr Mp spielen würdet ihr meine Punkte verstehen.
1) das Problem mit dem momentanen Mp ist, dass ein sehr niedriges Niveau gespielt wird. Dies ist aufgrund der Spielkonzeption so, was ich an dieser Stelle aber nicht diskutieren möchte.
Da Schwerter-Spam sehr einfach zu spielen und recht effektiv ist, ist das (vor allem mit Gondor, mit schnellen Upgrade), was sich dann durchaus ins Mg zieht.
2)für Völker wie Mörder gibt es auch unterschiedliche Spielweise. In meiner gehören frühe Nazgul, und später Ringjäger dazu.
3) ich bin jederzeit bereit in einem Spiel die Nützlichkeit der Ringjäger zu beweisen
Was ich sagen will ist: Nazgul in der jetzigen Version sind nützlich. Sehr amüsant finde ich, wie erbittert du meine Kommentare abzuschmettern versuchst, ohne die Version überhaupt zu spielen
EDIT: an sich hätte ich nichts gegen das konzept, wenn es den nazgul nicht so deutlich schwächen würde. Statt sinnvollem Micro und dementsprechenden potenzial, haben wir mit deinem konzept ein stupides klick=mittelstarker Effekt= warten= nächster klick, statt dem überlegtem, SCHNELLEN, und innerhalb weniger sekunden eingezetzten/zurückgezogenen nazgul.
In anderem Spiel microlastig= in Edain sinnvoll, aha, seems legit
a) Khamul und der Hexenkönig werden keine Veränderungen bekommen.
b) Das System der 2 seperat baubaren, aber unbenannten Nazgul wird nicht angetastet. Das heißt, es bleibt bei der Wahlmöglichkeit "Ringjäger" oder "Dunkler Marschall"
c) Die fliegenden Schatten werden vom Spieler nach wie vor mit der Maus steuerbar sein, wie jede andere Einheit auch.
Ich persönlich würde es besser finden, würden die Nazgul wirklich nur die Festung bewachen, als Creep sozusagen, bis man ihnen eine Mission zuteilt.
Vorallem der Spähflug wär mMn eher unatraktiv wenn man den Nazgul eh Steuern kann.
1. Können die Nazgul auch wieder absteigen? Oder ist die Wahl von Ringjäger zu Fuß auf Ringjäger auf Bestie endgültig/ bis zum Tod, wie bei der Wahl zum dunklen Marschall.
2. Werden die Missionen bestimmten Stufen Saurons zugeteilt?
beispielsweise Spähflug ab Stufe 1,
gezielter Angriff ab Stufe 3 ...
4. Das "Kreischen" sollte, wie ich finde immer manuell einsetzbar sein, sowohl bei all den Missionen, als auch während des Bewachens der Festung.
Ich könnte mir vorstellen, dass er auf seiner Bestie vllt. eine Mission hat, die an ein höhres Level gebunden ist, die es aber auch dann insich hat. Vielleicht hat ja dazu auch einer eine Idee.Also ich wäre noch immer dafür, dass die Nazgul alle Fähigkeiten von Anfang an haben, diese aber mit jedem Level etwas stärker werden beziehungsweise alle paar Level stärker werden. Das haben zwar auch andere Helden, aber eigentlich auch alle nur über ein spezielles System.
FREI fliegende Nazgul gehören schon seit SUM1 zu Mordor und dort waren sie auch essentiell. Es ist einfach eine gute Möglichkeit über die ganze Karte präsent zu sein.
Durch dein Konzept würden die Nazgul stark in ihrer Mobilität und ihren Einsatzgebieten eingeschränkt.
Außerdem was noch nicht genannt wurde sind die fliegenden Nazgul auch eine gute Möglichkeit für Mordor um Kavallerie zu kontern. Dieser Aspekt wurden noch gar nicht beleuchtet. Gerade wegen ihrer Geschwindigkeit und Mobilität sind sie Mörders bester Konter gegen Reiter.
Außerdem finde ich dein Konzept deutlich zu langsam und ein campender Nazgul ist doch eher nutzlos.
Ich persönlich würde es besser finden, würden die Nazgul wirklich nur die Festung bewachen, als Creep sozusagen, bis man ihnen eine Mission zuteilt.Da das ursprünglich so im Konzept enthalten war, aber nachträglich geändert wurde, hier eine kurze Erklärung dafür: Man hat so zunächst den Vorteil, dass im Wesentlichen frei steuerbare Nazgûl angenehmer zu spielen sind, muss er wirklich jedes Mal von der Festung aus anreisen, um irgendwas zu machen, sehe ich in der Tat nicht, wie die Ringjäger eine wirkliche Alternative für die enthüllte Gestalt sein können.
UndRaschi, korrigier' mich, wenn ich falsch liege, aber irgendwie glaube ich, dass du mit den Formen der Nazgûl etwas durcheinander kommst. ;) Die wahre Gestalt des Nazgûls ist entweder der Schattenfürst (SF) oder der Dunkle Marschall (DM) -welche Gestalt das jeweils ist, liegt rein am Nazgûl.
Sauron braucht allerdings schon Stufe 3, damit man das Ringjäger upgrade überhaupt nutzen kann
Dass es vllt. eine Mission gibt, die an ein höhres Level gebunden ist fänd ich gut.