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Das Schicksal Mittelerdes (RPG) => RPG-Archiv => Thema gestartet von: Khamul am 20. Apr 2008, 13:16

Titel: Ostlinge (Veraltet)
Beitrag von: Khamul am 20. Apr 2008, 13:16
Rhûn

(http://img-up.net/img/rhun-iconmTv6YO2.png)

Aussehen der Ostlinge:

Ostlinge sind klein und gedrungen. Man erkennt sie leicht an ihrer gelblichen Haut und ihren roten Zungen. Als Liebste Waffe verwenden sie die Axt und die Hellebarde.

Das Reich der Ostlinge:

Die Ostlinge leben im Königreich Rhûn. Im ersten Zeitalter lebten sie unbehelligt vom rest Mittelerdes in kleinen Stämmen, die sich untereinander bekriegten. Nach dem Sturz Morgoths jedoch kamen die überlebenden aus Beleriand und einten die Stämme. So entstand das Königreich Rhûn.
Heute erstreckt sich Rhûn von den Eisenbergen bis zum Ephel Duath und von den Grenzen Gondors bis weit hinaus in noch unergründete Lande Mittelerdes. Rhûn grenzt an Gondor, Mordor, den Erebor, die Eisenberge und Khand.

Die Hauptstadt des Reiches ist die schwer befestigte Königsstadt Gortharia, die am Meer von Rhûn liegt. Hier regiert Rhûn gegenwärtiger König Ulfang.

Die Kultur der Ostlinge:

Im Gegensatz zu allen anderen Menschenvölkern, die Sauron dienen, folgten die Ostlinge ihm freiwillig in den Krieg gegen die freien Völker Mittelerdes. Dies hat tiefliegende Wurzeln:
Früh im ersten Zeitalter verbündeten sich die Ostlinge in Beleriand unter ihrem Stammesführer Ulfang mit den anderen Menschen, um Morgoth endgültig zu vernichten. Morgoth machte sich jedoch die Machtgier Ulfangs zu Nutze und versprach ihm die Herrschaft über alle Menschen. Ulfang wurde zwar während der Schlacht der ungezählten Tränen erschlagen, die Überlebenden seines Stammes jedoch bekamen Dor-Lomin als Lehen. Nach Morgoths Sturz einten die überlebenden Ostlinge aus Beleriand die Ostlingsstämme und verkündeten Morgoths Versprechen, welches sich tief in die Gedanken der Ostlinge einbrannte. Als sich dann Sauron, Morgoths mächtigster Diener, erhob, glaubten sie, er würde das Versprechen seines Meisters einlösen, daher folgten sie ihm bereitwillig in den Krieg gegen die freien Völker Mittelerdes.
Zur Zeit der Machtergreifung Saurons war Khamûl der König von Rhûn. Als Lohn für seine Dienste erhielt er von Sauron einen Ring der Macht, der ihn schlussendlich zum zweitmächtigsten der Nazgûl machte.

Die Ostlinge verehren Sauron als Gott. Die Bedeutung seines Namens deuten sie als göttlich, da sie die elbische Sprache nicht beherrschen. Ihm zu ehren geben sie immer wieder Feste und praktizieren Menschenopferungen, um Sauron gnädig zu stimmen.

Obwohl die anderen Menschen Mittelerdes die Ostlinge für ehrlos und primitiv halten, ist für einen Ostling Ehre ein besonders wichtiger Wert in seinem Leben. Verliert ein Ostling seine Ehre, fällt nicht nur er, sondern seine gesamte Familie vor der gesamten Gesellschaft in Ungnade. Daraufhin kann die Ehre jedoch durch einen Ehrenmord der Familie, oder einen Selbsmord des Ehrenbrechers wiederhergestellt werden.

Der soziale Aufbau im Reich der Ostlinge:

Bei reichen Ostlingsfamilien sind Männer und Frauen in jeder Hinsicht gleichberechtigt. So erbt nicht der Erstgeborene Sohn, sondern das Kind, welches zuerst erwachsen wird, das Amt der Eltern. Als erwachsen gilt man in Rhûn, wenn man ein Kind bekommt oder gezeugt hat.
Auf dem Land, besonders in armen Bauernfamilien, ist die Gleichberechtigung noch nicht so ausgeprägt. Hier ist es noch teilweise Brauch, dass der älteste Sohn der Erbe wird, und die Frauen zur Ehe gezwungen werden. Offiziell ist es einem Mann jedoch verboten, eine Frau gegen ihren Willen zur Ehe zu zwingen, dieses Verbrechen wird mit dem Tod bestraft.

Die Ostlinge leben großteils für den Kampf, daher gbt es in Rhûn Berufsheere, die sowohl Männer, als auch Frauen in ihre Reihen aufnehmen. Alle Ostlinge sind streng uniformiert, daher erkennt man sie meistens schon an ihren Gewändern.

Der König und die Königin herrschen unumschränkt und gleichberechtigt, doch sie ernennen auch Adelige, die für sie als Statthalter in bestimmten Gebieten über des großen Reiches herrschen sollen. Besonders viel Ansehen genießen die königlichen Berater, zu denen seit Jahrhunderten schon die Istari Alatar und Pallando gehören.

Die Istari haben das Ziel, Rhûn Saurons Griff zu entreißen und den Ehrgeiz der Ostlinge gegen ihren Meister zu wenden. Für Palando ist dies ein Mittel zum Zweck, ein eigentlich dem Schatten ergebenes Land für die Sache der freien Völker einzusetzen. Alatar verspricht sich davon lediglich mehr Macht für sich selbst.

Auf dieses Ziel arbeiten sie unermüdlich hin, und haben König Ulfang mehr und mehr davon überzeugt, dass ihm die Macht gebührt, die momentan Sauron innehat. Die Tatsache, dass Sauron ganz Rhûn entgegen aller Traditionen seinem Diener Khamûl unterstellt hat, der mit selbst im Osten ungewohnt grausamer Hand regiert und dennoch alle eroberten Gebiete nicht für Rhûn, sondern für Mordor beansprucht, hat den Zorn der Ostlinge und ihres Herrschers nur weiter entfacht.

Harad

(http://img-up.net/img/WAR-ICONS_91O5jf.png)

Aussehen der Haradrim:

Die Menschen Harads sind dunkelhäutig (braun in Nah-Harad, schwarz in Fern-Harad), haben schwarzes Haar und tragen meist Kleidung in verschiedensten Rottönen.

Das Reich der Haradrim:

Harad ist unterteilt in Nah-Harad, ein Wüstenland, und Fern-Harad, dessen mächtige Wälder die Heimat der gewaltigen Mumakil darstellen. Über die Menschen aus Fern-Harad ist so gut wie nichts bekannt, doch mit den Bewohnern Nah-Harads gerieten die Menschen des Westens bereits in der Vergangenheit oft in Konflikt.

Es gibt keine einheitliche Regierung in Harad, und verfeindete Stämme kämpfen konstant um Macht und Gebiete. In seltenen Fällen jedoch sind Bündnisse zwischen den Stämmen möglich, beispielsweise, wenn ein gemeinsamer Feind wie das Reich Gondor vernichtet werden soll, oder ein einzelner Fürst so große Macht erlangt hat, dass keiner der anderen Stammesführer es wagt, sich ihm zu widersetzen. Gegenwärtig dient ein Großteil der Haradrim dem dunklen Herrscher Sauron, geködert durch Versprechungen von Macht und im Zaum gehalten durch Furcht.

Im Kampf setzen die Haradrim auf ihre geschickten Bogenschützen und die mächtigen Mumakil, furchteinflößende Bestien, die kein anderes Volk Mittelerdes ins Feld zu führen vermag.

Eine der wenigen bekannten größeren Städte Harads ist der Hafen von Umbar. Einst ein Bollwerk der schwarzen Numenorer, die der Vernichtung ihres Heimatlandes entkommen sind, ist es auch heute noch eine mächtige Festug, die über eine gefährliche Seemacht verfügt.

Khand

(http://img.photobucket.com/albums/v220/snake_101/AOME/News%20Items/KhandCavalry.jpg)

Ähnlich wie Harad ist auch Khand ein in rivalisierende Stämme unterteiltes Land. Über ihre Kultur ist den Menschen des Westens abgesehen von dieser Tatsache wenig bekannt, doch ihre Kriegstaktiken mussten die freien Völker bereits mehrmals zu spüren bekommen, als die Variags von Khand gemeinsam mit den Ostlingen über den Westen hereinbrachen.

Ähnlich wie Rohan ist Khand eine Nation aus Reitern. Ihre leichte Kavallerie ist gut geeignet, schnell Dörfer zu plündern und sich sofort wieder zurück zu ziehen, und ihre berittenen Bogenschützen schießen mit tödlicher Genauigkeit. Stammesführer reiten oft auf Streitwägen in die Schlacht.

Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Logrim am 20. Apr 2008, 14:33
Sind viele Gute Ideen dabei aber ich denke manche Dinge kännte man noch ein bischen ändern, ich hab z.B. was Khamûl angeht ein paar andere Dinge gelesen ;)

Zitat
Khamûl wurde im Jahr 1942 des Zweiten Zeitalters (ZZ) unter dem Namen Komûl im östlichen Endor als Sohn des Hochkönigs Mûl Tanûl von Womawas Drus geboren. Großgezogen wurde er von der elbischen Ratgeberin seines Vaters, Dardarien. 1987 ZZ bestieg er als Komûl I. den Thron.

Womawas Drus, das Reich der Womaw, war das mächtigste im östlichen Endor. Die Herrscherfamilie besaß elbisches Blut, was ihr scharfen Verstand, Stärke und Langlebigkeit bescherte. Die Vorfahren der Womaw waren mit den Numenorern verwandt und ihre Talente in Politik und Kriegskunst überflügelten diejenigen der umgebenden Völker bei weitem.

Die seit 1705 ZZ bestehenden wirtschaftlichen Beziehungen zu den Dúnedain hatten über die Jahre auch politisch zu einem immer größeren Einfluss in Womawas Drus geführt, so dass die Position des eigenen Königs immer weiter geschwächt wurde. Es kam sogar zu Rebellionen in einigen Provinzen. Die Númenorer gründeten zusätzlich mehrere befestigte Kolonien und rangen Komûl I. einige für ihn ungünstige Verträge ab. 1999 ZZ war seine Autorität so weit erschüttert, dass viele Fürsten ihre Loyalität aufkündigten.

In seiner Verzweiflung wandte sich Komûl an den einzigen Verbündeten, den er wusste: Dardarien, seine Ziehmutter. Voller Begierde sein Reich zu retten ließ er sich von ihr leiten. Dass sie im Dienste Saurons von Mordor damit beauftragt war, Komûl zu korrumpieren, blieb ein wohlgehütetes Geheimnis. Ahnungslos nahm er von ihr ein Geschenk entgegen, das ihm die nötige Macht verleihen sollte: den Zweiten der Neun Ringe. Die Macht des Ringes ließ Komûl auch gegenüber den Númenorern wieder erstarken. In den folgenden Jahren der Stabilität gebrauchte er seine Kraft und die des Ringes zum vielfachen Wohl seines Landes.

Doch das Verderben war nicht aufzuhalten. Denn laut einer alter Weissagung sollte der Niedergang mit einem Geschenk des Herrn der Finsternis beginnen. 2049 ZZ schließlich forschten einige misstrauische Fürsten nach. Schließlich fanden sie sein Geheimnis heraus und es begannen Unruhen. Komûl bekämpfte die Aufstände mit großer Härte. Diese weiteten sich aber immer mehr aus und zwangen ihn schließlich zur Flucht.

Komûl traf Ende 2055 ZZ vor den Toren von Barad-dûr ein. Sein Name änderte sich in Khamûl, entsprechend einer anderen Betonung in der Schwarzen Sprache. Er erhielt den Titel des Burgwartes und war fortan der Statthalter des Dunklen Turms. Diese Aufgabe erfüllte er mit Brutalität und Effizienz bis zum Jahre 3262 ZZ: Nach der Kapitulation des Herrn der Ringe floh er.

Im Krieg des Letzten Bündnisses gegen Sauron nahm Khamûl nach dem Scheitern des ersten Angriffes auf Ithilien zunächst nicht mehr an Kampfhandlungen teil. Jedoch schlich er sich in der Nacht vor dem Beginn der siebenjährigen Belagerung in den Dunklen Turm. Als dieser 3441 ZZ fiel, kam Khamûl zusammen mit seinem Meister hervor, um einen erbitterten Kampf gegen die elbische Vorhut auszufechten. Als Isildur aber den Herrscherring von Saurons Hand schnitt, brach Khamûls Widerstand zusammen und er floh mit seinen untoten Gefährten in den Osten.

Ich weiß aber auch nicht ob diese Quellen auch 100% stimmen, nach der Niederlage Saurons blieben viele Völker dort noch unter Saurons Schatten, aber ich denke mal so eine große Einigkeit unter einem König wie früher gab es nicht und jetzt im Dritten Zeitalter zu Zeiten des Ringkrieges herrscht ja eigentlich Khamûl wieder mit schroffer Hand im Dienste Saurons oder?^^


Hier hab ich auch noch einmal so ne nette kleine Kurzbeschreibung zum Land an sich gefunden :D

Zitat
Rhun des Zweiten und Dritten Zeitalters stellt sich als sehr komplexes, uneinheitliches Gebiet dar, wie man es von so einem großen Land erwarten kann. Die großen Urwälder der Altvorderenzeit waren wohl zu großen Teilen von den Menschen niedergemacht worden und hatten Wüsten, Steppen und Sumpflandschaften Platz gemacht. Einige große Wälder gab es aber mit Sicherheit immer noch. Es gab zahlreiche Gebirge, Flüsse une Gewässer, davon das größte das Binnenmeer von Rhun. Jenes hatte entweder einen unterirdischen Abfluss, oder wurde nach Süden hin von ein oder zwei Flüssen verlassen, die auf keiner bekannten Karte verzeichnet sind, obwohl sie gewaltig hätten sein müssen. Das Meer hatte nach Osten hin gefährliche Riffe, Untiefen und kleine Inselchen. Dennoch waren dort wohl auch Schiffe unterwegs, von Dorwinion und den anderen anliegenden Ländern und auch gondorische zu Zeiten, als es ein Teil Gondors war.
Rhun hatte ein kontinentales Klima mit feuchtwarmen Sommern und eisigen Wintern. Besonders der Norden war extrem rauh und unwirtlich. Im Süden aber war der Boden fruchtbar und konnte viele Völker ernähren. Es gab auch gewaltige Tierherden, darunter die berühmten Rinder von Araw. Rhun hatte also viel mehr zu bieten, als der weiße Fleck auf der Landkarte vermuten lässt.




Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Khamul am 20. Apr 2008, 16:18
??? :o :o :o ??? :o :o :o ???

Kannst du mir da ne Quellangabe geben? Ich such schon seit nem halben Jahr und hab noch nie so was über Khamûl gelesen.
Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Logrim am 20. Apr 2008, 16:24
Ich habe das mal mehr oder weniger durch Zufall gefunden, aber ich weiß nich ob es alles zu 100% stimmt ;)

http://www.mittelerde-portal.de/index.php?action=lexikon&suchbegriff=Kham%FBl&modus=index

dann auf Personenbeschreibung klicken, da stand das dann alles
Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Khamul am 20. Apr 2008, 16:34
Ich werd mir die Seite mal genauer ansehen, sie kommt mir aber sehr spekulativ vor, denn die Ostlinge waren den Elben laut Tolkien entfremdet und mieden sie. Ich halte es daher für unwahrscheinlich, dass der König einen Elb als Berater hatte.

Außerdem steht da drin, dass Dol Guldur der Sitz des Hexenkönigs war, obwohl dies Minas Morgul gewesen ist. Khamûl war der Statthalter von Dol Guldur.
Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Logrim am 20. Apr 2008, 16:47
Jau ich sag ja, ich hab nur was gelesen und wusste nicht ob das nun stimmt oder nicht, ich lass mich auch gerne belehren :D
Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: -|sZ|- Brownie am 20. Apr 2008, 20:53
Das was da steht über Khamül is Schwachsinn. Ich erkenne es in jeder Zeile.
Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Herunor am 21. Apr 2008, 14:10
Schwachsinn ist es wohl nicht, nur halt erfunden  :D

@Khamul
Ich bin zwar kein RPG Teilnehmer, aber denkst du dass es passt, dass gerade in einem Land wie Rhun, das ich mir sehr rau und konservativ vorstelle Gleichberechtigung zwischen Mann und Frau herrscht? Sind ja eher etwas wildere Gesellen, da denke ich, dass es eher patriarchalisch geprägt war/ist.
Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Khamul am 21. Apr 2008, 14:52
Ich denke nicht :P

Nimmt man nur mal Afrika als Beispiel:
Viele Stämme waren matriarchisch (d.h. Frauen herrschten), bis die Kolonialherren kamen und den Einwohnern den katholischen Glauben aufzwängten. Erst dann begann die Unterdrückung der Frauen dort, weil die katholische Kirche die Frau als "Eigentum des Mannes" bezeichnet.

Daher bin ich der Meinung, Frauen waren in Rhûn gleichberechtigt mit den Männern.

Wenn aber zu Viele dagegen sind, änder ich's so um, dass eben nur in den Heeren der Ostlinge Frauen aufgenommen werden, sie ansonsten aber von den Männern mehr oder weniger abhängig sind...
Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: The Chaosnight am 21. Apr 2008, 15:32
Ich würde es so lassen, da ich irgendwo gelesen hatte, dass entweder die Wagenfahrer oder die Balcoth schon Gleichberechtigung kannten und die waren ja mehr oder weniger die direkten Vorfahren der heutigen Ostlinge und zwischen denen und dem Start des Rps gab es imo ja keine großen Umstürze mehr im Reich.

Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Vexor am 21. Apr 2008, 18:48
Also die totale Gleichberechtigung gab es nur in den Herrschergeschlechtern.
In normalen Familien war das mit der totalen Gleichberechtigung nicht ganz so verbreitet.
Aber es stimmt schon, dass es besser war, als in den übrigen Ländern
Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Lord of Mordor am 21. Apr 2008, 22:33
Hab das ganze erstmal in Diskussion verschoben.

Ich muss aber sagen, ich habe nicht viel auszusetzen. Mir gefällt Khamûls Entwurf und ich würde ihn glatt so übernehmen (wobei die Gleichberechtigung, wie von Vexor gesagt, ein wenig heruntergeschraubt werden sollte, aber die Grundidee sollte da sein).
Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Khamul am 22. Apr 2008, 09:36
So, ich hab jetzt mal was geändert - einfach nochmal lesen^^
Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Vexor am 22. Apr 2008, 14:14
Gut so finde ich es realistischer!

Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Lord of Doom am 12. Jul 2008, 15:38
Die Disskusion um die Glaubhaftigkeit der oben ztierten Seite liese sich mit einem Blick in die Quellenangaben dieser seite vermeiden.
Zitat aus den Quellenangaben

"Neben den Büchern findet sich aber auch eine Unmenge von Eigenkreationen auf dieser Seite, geschrieben von den verschiedensten Autoren, welche unter "Die Macher" aufgeführt sind."

Das heist diese Seite erfindet neue Sachen die wahrscheinlich von Tolkien nie so gedacht waren und sind auch noch Stolz drauf.

Dieser Seite kann man genau so gut glauben wie der BILD-Zeitung
Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Khamul am 30. Aug 2008, 21:13
Ich will die Diskussion nochmal anspornen, im Bezug auf nen mehr oder weniger wichtigen Punkt für Rhûn:

- Wie soll der Name der Königsstadt (Hauptstadt) lauten?

Ich wäre eher für was arabisches, weil mich die Ostlinge aus dem Film an Türken erinnern. Daher mein Vorschlag für den Namen der Stadt:
Gortharia
Hätte nen Bezug zu Saurons Namen, und da sie ihn als Gott verehren könnte ich mir schon vorstellen, dass sie ihre Hauptstadt nach ihm benennen.
Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Fuxurios am 31. Aug 2008, 20:56
Also den Namen fände ich nicht schlecht, nur finde ich dass Ostlinge mehr an ein asiatisches Volk erinnern, wie Mongolen, Chinesen, Japaner, Koreaner ....etc.

PS:
Kennt ihr eigentlich den Meister Schredder von den Mutant Ninja Turtles, solch nen Helm hatte er wie die Rhunis. xD
Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Khamul am 1. Sep 2008, 18:31
Was ist mit den anderen RPG-Teilnehmern? Was haltet ihr von meinem Vorschlag? Ich schreib ihn zur Vorsicht nochmal (hab ihn geändert, weil ichs mir selber nicht merken konnte^^)

Name der Hauptstadt von Rhûn: Gortharia

Ihr könnt natürlich auch andere Vorschläge machen.
Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Gnomi am 3. Sep 2008, 15:41
Ich denke der Name sollte passen. Ich hätte nichts dagegen einzuwenden. Aber sie sieht diese "Hauptstadt" aus?^^
Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Khamul am 5. Sep 2008, 16:05
Ich würde sagen, sie befindet sich am Meer von Rhûn (zu Gondor zugewandte Seite). Sie ist stark befestigt, ähnlich wie das alte Konstantinopel, und ihr Zentrum bildet der Königspalast.
Da Hauptstadt wohl eher ein zu moderner Begriff ist, wäre glaube ich, "Königsstadt" angebrachter.
Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Lord of Mordor am 15. Sep 2008, 00:07
Also Leute, lasst mal eure Meinung hören... sollen Ostline in Namen und Aussehen eher arabisch oder asiatisch sein? Mir ist es relativ egal, aber wir müssen es klären, bevor wir Rhûn im RPG benutzen.

So oder so wäre ich aber gegen einen Halbmond als Wappen - der Halbmond stand meist für den Islam, und den wirds in Mittelerde kaum geben ;)
Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Vexor am 15. Sep 2008, 00:15
Also ich wäre für eine mehr arabische Kultur, aber mit gewissen Südasiatischen Elementen.
Ich würde in Richtung Pakistan oder Indien tendieren.

Gegen einen Halbmond wäre ich auch.
Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Logrim am 15. Sep 2008, 00:17
Naja was sollte dann das Symbol einer eher orientalischen Kultar sein? :D
Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Vexor am 15. Sep 2008, 00:27
Es gibt viele Möglichkeiten, angefangen von Symbolen, die die Wappen von den Rhûnsoldaten im Film zierten:
http://thewarofthering.uk.games-workshop.com/rhun/rhun-home/images/rhun-icon.jpg
Über klassische Symbole, wie die Schlange, im Falle von Rhun gold umrandet.
http://www.tabletop-hdr.de/index.php?eID=tx_cms_showpic&file=uploads%2Fpics%2Fkoenig_khand_tankred_f01_03.jpg&width=800m&height=600m&bodyTag=%3Cbody%20style%3D%22margin%3A0%3B%20background%3A%23fff%3B%22%3E&wrap=%3Ca%20href%3D%22javascript%3Aclose()%3B%22%3E%20|%20%3C%2Fa%3E&md5=d3caf8035bdb5ae5d1c135d10e0de58b

oder ein paar die ich unter dem schlagwort "orientalische symbole" gefunden habe:
http://www.scythianworld.com/images/product_images/thumbnail_images/250_0.jpg
http://karate.zeitformat.de/Galerie_symb/thumbnails/asien_symbol0010.jpg


reicht erstmal fürs erste oder?
Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Lord of Mordor am 15. Sep 2008, 00:30
Das Oberste ist am besten xD
Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Logrim am 15. Sep 2008, 04:07
Jaja ok ich gebe mich geschlagen :P

Das Oberste gefällt mir auch am besten :D
Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Adamin am 15. Sep 2008, 06:57
Im Making-of der Extended DVD wurd glaube ich auch irgendwo erwähnt, dass die Haradrim mehr arabisch und die Ostlinge mehr asiatisch orientiert sind.
Das oberste Zeichen ist natürlich wunderbar. Alles was durch den Film bebildert wurde, sollte natürlich auch beachtet werden. ^^


Name der Hauptstadt von Rhûn: Gortharia

Also ich bin jetzt kein Lateiner, aber der Name klingt mir irgendwie zu... lateinisch. ^^
Könnte man nicht vielleicht eine andere Endung anhängen?
Einfach "Gorthara" zum Beispiel? ^^'
Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Karottensaft am 15. Sep 2008, 21:16
die haradrim sind sarazenisch gehalten und die ostline asiatisch...


ich seh das so: mittelerde ist europa. der osten asien (logisch) der süden afrika und westlich das meer und dann osterlande....

und irgendwann entwikelt sich das dann zu unserer welt wie wir sie kennen ... so hab ich es zumindest in einem buch gelesen ...
Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Vexor am 16. Sep 2008, 14:14
Also da muss ich dir leider wiedesprechen, da a) die Ostlinge im Film auch nicht als "asiatisch" dargestellt.
B) Sind die Haradrim nicht "sarazenisch" gehalten, sondern ähnlich dem eines afrikanischen Nomadenstammes.

Außerdem wäre ich dagegen die Menschen aus Rhûn zu asiatisch zu machen, da sie von Tolkien als Menschen mit eher dunklerer Haut beschrieben werden, was völlig gegen asiaten Sprechen würde, und andereseits ich nicht glaube, dass Tolkien ein so exotisches Volk in die nähe von "westlichen" Völkern tuen würde.

Das wäre rein von der Kulturentwicklung unlogisch. Ich würde eher für ein orientalisches Volk tendieren, und wenn man in den asiatischen Berreich reichen will maximal nach Indien gehen.
Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Karottensaft am 16. Sep 2008, 16:12
wenn ich das buch finde zeig ich dir das es doch stimmt ...

ich zitiere aus "Der Herr der Ringe Die Zwei Türme Untiere und Völker" vom Klett-Cotta verlag^^:

Zitat
Die Haradrim sind dunkelhäutige Eindringlinge aus Harad im fernen Süden. Diese Exotischen Fremdländer tragen bunte Kleidung und viel Schmuck, erscheinen aber wegen ihrer Angriffe auf die Südgrenzen von Gondor als Diener der Tyrannei.

Die Kostüme der Haradrim wurden angeregt von der Kleidung der Sarazenenkrieger aus dem 12. Jahrhundert frühe zeichnungen sahen vor, dass sie weniger Kleider und mehr Schmuck tragen sollten als sie es jetzt im Film tun.

dass sollte zeigen das die Haradrim im Film Sarazenisch gehalten sind ...
Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Vexor am 16. Sep 2008, 18:18
Das sie im Film so gehalten sind, habe ich auch nie abgestritten oder ;)

Ich rede hier vom Buch
Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Fuxurios am 16. Sep 2008, 18:22
@ Vexor: Es müssen nicht alle Asiaten "gelb" sein. :D Es gibt dunkle, helle.... Natürlich sind sie etwas dunkler als z.B. Rohan.

Für mich sprechen auf jeden Fall noch die Gebäude, sie mehr im asiatischen Stil zu machen. Ja gut diese sind wo möglich auch alle zusätzlich erfunden worden. Aber man weiß halt nicht viel ;)
Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Karottensaft am 16. Sep 2008, 20:20
Zitat
B) Sind die Haradrim nicht "sarazenisch" gehalten, sondern ähnlich dem eines afrikanischen Nomadenstammes.

doch ich glaube das hast du in frage gestellt  ;)
Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Adamin am 16. Sep 2008, 20:23
Ich beschleunige mal das ganze... ;)

Zitat
Nein hat er nicht.
Doch, hat er.
Nein hat er nicht!
Doch, hat er!
Nein.
Doch.
Nein!
Doch!
NEIN!
DOCH!

So, wo wir dass nun geklärt hätten, bitte wieder zum Main theme zurück.  xD
Also was Aussehen angeht, kann wohl jeder das nötigste aus den Filmen ableiten. Die Gebäude aus SuM2 finde ich persönlich ganz in Ordnung, also haben wir da auch ne Vorlage.
Was gäbe es sonst noch an konkretem, dass eine Vorlage benötigte?
Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Lord of Mordor am 16. Sep 2008, 20:25
Naja, ich glaube, was die Diskussion ausgelöst hat, ist, dass Khamûl eindeutig arabische Namen verwendet hat - das ist auch das einzige, was wir groß festlegen müssen, weil den eigentlichen visuellen Stil haben wir ja aus den Filmen ^^
Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Fuxurios am 16. Sep 2008, 20:27
Es ist wichtig, dass sich die Namen angleichen. Bei Khamuls 2. Charakter Storytext, nannte er Könige, Ulfang. Ich weiß jetzt blos nicht ob dieser erfunden, aus Ardapedia oder einer anderen Quelle stammt. Aber man sollte beim Genauen hinhören schon erkennen dass es sich um ein Ostling handelt.

zu spät...
Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Adamin am 16. Sep 2008, 20:28
Gibt es da nicht auch Namen oder teilweise Wörter aus dem Silmarillion, die man einfach als Orientierung nehmen könnte?

Ich meine, es muss ja nur Ostling-mäßig klingen. Da soll uns mal erst jemand beweisen, dass das nicht passt.  :D
Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Lord of Mordor am 16. Sep 2008, 20:28
Ulfang ist ein von Tolkien vorgebener Ostlingname, einer der ganz wenigen ^^ Aber ich find den irgendwie eher wikingermäßig, nicht sonderlich arabisch oder asiatisch... [ugly]
Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Fuxurios am 16. Sep 2008, 20:31
Ja das dachte ich bei Ulfang auch :D Aber man muss es anderes lesen und praktisch "aussprechen". Ul-Fang! Dans Fang ist wichtig. ;) Also nicht wie Ulfgar.
Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Vexor am 16. Sep 2008, 20:34
Ja finde ich auch, aber wenn man sich allgemein auf arabische Namen für Rhûn und Harad einigen würde, fände ich das auch nicht so schlimm? Oder?

Vielleicht für Rhûn mongolische und persische Namen eher bevorzugen.
Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Adamin am 16. Sep 2008, 20:35
Dann nenn mir mal bitte nen persischen Namen. Ohne zu googlen wenn's geht. ;)

Also ich glaube solange ein Name nicht zu romanisch oder angelsächsisch klingt, müsste er eigentlich in Ordnung sein.


Aber so genau müssen wir uns da doch auch gar nicht festlegen oder? Wenn man nen Namen hat, kann man ihn ja vorher hier absprechen. Wenn es einen besseren Vorschlag gibt, kann man ihn nehmen, wenn nicht dann ist auch alles in Butter.
Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Farodin am 16. Sep 2008, 20:40
Aber die NAmen sollten auch nicht nordisch klingen, das passt eher zu Rohan
Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Vexor am 16. Sep 2008, 20:47
Das hat Adamin ja gerade gesagt Farodin   ;)

Ja hast recht, aber ich meine wenn man einen Namen sucht, kann man ihn ja googeln oder ^^

Ansonsten wäre es aber glaub ich wirklich das beste, wenn man bevor, man irgendetwas gravierendes neues, wie Namen oder Symbole, Baustil etc., in seiner Geschichte erfindet es hier kurz abspricht.
Dazu ist der Thread ja auch da.
Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Úmarth am 21. Sep 2008, 18:49
hiho...

ich will im rpg neu einsteigen und schreib gerade an einem ostling-char... auch hab ich eure diskussion durchgelesen und bin daraus nicht schlau geworden... wer ist denn jetzt was oder was ist jetzt wer oder HÄ? ganz ehrlich... ich kenn mich nicht aus  ;)
trotdem möchte ich die ostlinge lieber arabisch haben, denn unter asiatisch kann ich mir nix vorstellen...

Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Carthaen am 22. Sep 2008, 20:56
Da das sowieso ein Thread ist wie ungefähr die Ostlinge sind, wollt ich ein paar Sachen wie Khand ... äh ... sagen.

Ich habe LOM schon mit pn wegen diesen Thema gesagt und wollte gleich fragen, ob diese Vorstellung von Khand passen würde oder net ( Ja, ich will ein Char aus Khand machen)

Meine Vorstellung waren dass im Khand keine wirklicher Herscher gibt und einig mit Königen oder so ähnlich, sondern in Clans verteilt und zerstritten, die entweder Nomadisch oder sesshaft sind. Also deswegen im Ringkrieg nicht so mit gemacht wie Osten oder Harad (Eine sind für, andere wieder gegen Sauron) .Obendrauf eigene Traditionen haben was Kämpfen anging , denn Variags haben nur zu Fuß gekämpft, also dann wieder andere die nur von Pferd aus kämpfen. Also spezialisieren.

Und sich obenrauf bei Ungereimtheiten sich gegenseitig Umbrachten. Und?
Wenns doch net ins Thread passt, sorry?
Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Karottensaft am 22. Sep 2008, 21:16
Ja kommen wir zu Khand ... :D

Khand, ein Land das für mich zerstrittenheit bedeutet, ein Land ohne Herrscher, ein Land ohne Einigkeit. Sauron hat es geschaft das Land Khand (huhu reimt sich^^) zu einigen und die kampfstarken Variags unter einem Banner in den krieg ziehen zu lassen...

Variags sind für mich Halbmonstermenschen^^ wie gesagt halb Monster (Troll,etc. und halb Mensch/Ork)

Ich würde es aus irgendeinem Grund (nenne es Männliche Intuition :D) sagen das Khand Mongolisch/Asiatisch sein sollte ...

ich bin gespannt auf eure Meinung zu Khand ...
Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Ich bin was ich bin am 22. Sep 2008, 21:30
Ich weiß nicht warum aber irgendwie würde ich mir Khand wirklich Ostasiatisch also Japanisch oder Koreanisch vorstellen. Wahrscheinlich weil es das am weitesten östlich gelegene Land ist das auf Karten eingezeichnet ist. Mit vielem was König Thranduil und Carthean geschrieben haben stimme ich über ein, es ist ein zerstrittenes Land ohne wirkliche "Regierung" sprich Herrscher.
Zum Kriegswesen: Passend dazu stelle ich mir Khand Krieger immer ein bisschen vor wie Ronin (unabhängige Samurai Schwertmeister) oder Armeen der späteren chinesischen Kaiserzeit vor allem Ming (Schießpulver Waffen lasse ich außen vor).
Natürlich passen zu Khand nicht die traditionellen Werte des Buddhismus, Shinto und Konfuzianismus die in den Ländern die ich beschrieben (reale) heimisch waren.
Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Lord of Mordor am 22. Sep 2008, 21:32
Stimme dem meisten zu, aber Khand wird in diesem RPG auf jeden Fall aus "reinrassigen" Menschen bestehen. Das setz ich hiermit einfach mal fest :P

Der Rest klingt gut ^^
Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Gnomi am 22. Sep 2008, 21:37
Ich stimme dir zu LoM... Ich bin auch einstimmig (also jeder meiner vielen einzelnen schizophrenen Ichs) dafür, dass es reinrassige Menschen sind.^^
Kommenw ir überhaupt jemals so weit ind en Osten?oO
Schon allein die Wüste von Harad zu überschreiten dürfet sehr lange und sehr beschwerlich werden.^^
Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Lord of Mordor am 22. Sep 2008, 21:38
Nein, kommen wir wohl nicht, aber Carthaen will nen Char aus Khand, daher diese Diskussion ;)
Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Vexor am 23. Sep 2008, 14:55
Also ich würde Khand auch zu einem Volk mit einer extrem guten Kavallerie machen, da ich mir Khand immer ein wenig wie die Mongolen vorgestellt habe, mit ihrer Goldenen Horde.

Ansonsten schließe ich mich den Vorpostern an.
Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Karottensaft am 23. Sep 2008, 16:44
ich dinde das mir den reitern sollte rohan vorenthalten sein  ;)
Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Fuxurios am 23. Sep 2008, 17:50
Sein Char könnte doch mit einem Streitwagen statt Pferd durch Mittelerde düsen. Die haben doch Streitwägen oder?
Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Lord of Mordor am 23. Sep 2008, 18:48
Khand war auf jeden Fall ein Kavallerievolk, Rohan war da nicht das einzige. Und ja, Khand hatte auch Streitwägen ^^
Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Vexor am 23. Sep 2008, 19:12
@ König Thranduil

Man vergleiche es mal mit Europa.

Im Mittelalter hatte auch Frankreich eigentlich die beste schwere Kavellerie schlecht hin( > Rohan)

Die Mongolen hatten aber die beste leichte und teils schwere Kavellerie ( -> Khand)

Wäre ja dasselbe, wenn kein anderes Volk gute Nahkämpfer oder Bogenschützen hätte, nur weil die Elben und Gondor darin auch gut sind  ;)
Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Karottensaft am 23. Sep 2008, 19:14
Ok ok ich gebe mich geschlagen  ;) :D :D

Ihr habt ja recht...

edit:

Meinst du so vexor ???

Khand-Soldaten (http://www.moddb.com/images/cache/mods/78/7808/gallery/water_55375.jpg)

Khand-Soldaten 2 (http://www.tabletop-hdr.de/typo3temp/pics/6a2bda2c88.jpg)

oder so?:

Wagenfahrer (http://www.tabletop-hdr.de/index.php?eID=tx_cms_showpic&file=uploads%2Fpics%2Fkoenig_khand_tankred_f01.jpg&width=800m&height=600m&bodyTag=%3Cbody%20style%3D%22margin%3A0%3B%20background%3A%23fff%3B%22%3E&wrap=%3Ca%20href%3D%22javascript%3Aclose()%3B%22%3E%20|%20%3C%2Fa%3E&md5=d7bb61fbfe8360541c51562477b1e1c5)




Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Khamul am 24. Sep 2008, 21:56
Kriegt Khand jetzt Schießpulverwaffen oder nicht?
Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Lord of Mordor am 24. Sep 2008, 21:57
NEIN.

:P
Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Karottensaft am 24. Sep 2008, 22:06
Sei mal ehrlich ...

Schiespulver Waffen in Mittelerde ???

Wo sind wir denn ??? - In Mittelerde

...^^
Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Simbyte am 24. Sep 2008, 23:24
Kleiner Einwurf:
Ganz absurd ist es ja nicht, Sarumans Mine war wohl auch mit Schwarzpulver gefüllt gewesen  :P
Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Farodin am 25. Sep 2008, 06:57
@Simbyte Das würde ich auch meinen, aber mal von der Existenz dieses Pulvers abgesehen:
Wen die MEnschen aus Khand Schwarzpulverwaffen hätten, dann hätte ja auch eigentlich die ganze Arrmee Saurons diese haben müssen, weil die MdO ja unter seiner Herrschaft standen.

@Thranduil Ich finde die ersten beiden Bilder recht gut, nur der Wagenfahrer ist ein bisschen zu chinesisch (für meinen Geschmack). ;)
Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Logrim am 25. Sep 2008, 15:00
Und mal davon abgesehen, Saruman war ein Zauberer, noch irgendwelche Fragen? :P

Ja der Streiwagenfahrer erinnert mich auch ein bisschen zu sehr an einen Krieger der Samurai
Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Vexor am 25. Sep 2008, 16:05
Also die Soldaten passen, und ich würde mir für Khand schon Streitwägen, aber eben nicht so argh chinesische.

Ich hätte noch eine Frage, für die Leute die jetzt neu ins RPG einsteigen wollen, könnten wir nicht die Sachen aus dem Ostlingsthread jetzt nochmal zusammenfasssen, und vorne reineditieren.

Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Lord of Mordor am 1. Okt 2008, 12:24
Ich hab den ersten Post mal editiert. Noch Anmerkungen, Verbesserungsvorschläge, Fehler gefunden...? ^^
Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Vexor am 1. Okt 2008, 14:58
Also von meiner Seite passts so. Gut gemacht ^^
Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Lord of Mordor am 4. Okt 2008, 22:33
Wenn niemand sonst mehr was zu sagen, hab ich das ganze einfach mal offiziell gemacht. Edits und Ergänzungen sind natürlich immer möglich.
Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: The Chaosnight am 21. Feb 2009, 20:06
Da sich das RPG sicher irgendwann Gortharia nähern wird und wir davon erst sehr wenig festgelegte Informationen haben, wäre ich dafür wir machen jetzt zumindest schonmal einen groben Plan.

Bisher haben wir folgendes:
Zitat
Die Hauptstadt des Reiches ist die schwer befestigte Königsstadt Gortharia, die am Meer von Rhûn liegt. Hier regiert Rhûn gegenwärtiger König Ulfang.
Zusätzlich dazu hat Khamul im Thread geschrieben, dass sie dem alten Konstantinopel* ähneln soll.
Wie sehen eure konkreten Vorschläge aus?
Besonderheiten? Innere Strukturen? Umland?

Mir gefällt der Konstantinopel-Vorschlag, doch ich würde noch etwas reinbringen wodurch man merkt, dass aktuell Khamul anstelle des eigentlichen Königs herrscht, also "ein bisschen Mordor" in die Stadt tragen.
Statuen, Banner, vielleicht sogar laufende Thronsaalumbauten, da wäre einiges drin, genauso wie neuartige Folterkeller etc ;)
Das Umland müsste logischerweise voll von Farmen sein, da das Gebiet um den See das fruchtbarste in Rhûn ist und so ein Bollwerk bestimmt auch einiges verbraucht.

*: Zwei Beispielbilder: Kaiserdistrikt (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Constantinople_imperial_district.png&filetimestamp=20080227123239), Stadtkarte (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Map_of_Constantinople_(1422)_by_Florentine_cartographer_Cristoforo_Buondelmonte.jpg)
Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: Tom Bombadil am 28. Feb 2009, 16:29
Also, ich gehe mal davon aus, dass ihr euer Wissen nicht auf eure Chars übertragt, denn wenns im RPG um Gortharia geht, müsst ihr euch schon an Nerblog wenden  ;).
Aber ich hab mir die Stadt so vorgestellt ( ob sie nun asiatisch, arabisch oder sonst was ist):
Die Stadt wird von einem sagen wir 15 Fuß dicken Ringwall umgeben (schönes Wortspiel  :D ), doch hinter den Mauern existieren weitere, versteckte Verteidigungsanlagen. Den Palast selbst kann man nur über einen Eingang erreichen: Die Himmelrampe, eine dreihundert Schritt lange Rampe, die zum Tor des Palastes führt. Diese Rampe ist so natürlich ausgezeichnet zu verteidigen, aber vlt gibt es ja auch einen unterirdischen Weg in den Palast....  
Titel: Re: Ostlinge
Beitrag von: The Chaosnight am 21. Aug 2009, 22:12
Gibt es irgendwen, der Ersatz oder Kopien der nun fehlenden Bilder hat? Ich weiß über die gar nichts mehr und will keinen absoluten Bullshit verzapfen...
Titel: Re:Ostlinge
Beitrag von: Rohirrim am 12. Mär 2013, 18:38
Ich belebe den Thread mal für eine kurze Frage wieder: Mit welchem Alter treten Ostlinge der Armee bei? Ich habe jetzt bei meinem Char, an dem ich gerade Arbeite 15 hingeschrieben. Geht das in Ordnung?
Titel: Re:Ostlinge
Beitrag von: Vexor am 12. Mär 2013, 21:19
Das geht in Ordnung.  :)
Titel: Re:Ostlinge
Beitrag von: Rohirrim am 17. Mär 2013, 14:02
Ich bins schon wieder. Ich suche gerade nach einem Namen für eine zweite Stadt im Norden von Rhûn (Heimatstadt meines Chars). Geht Riavod in Ordnung?
Titel: Re:Ostlinge
Beitrag von: --Cirdan-- am 19. Mär 2013, 13:38
Ich denke mal hier hast du freie Hand, wenn es natürlich schon eine andere bekannte Stadt gäbe, könntest du diese gut nutzen.
Oder du sagst dir, dass die Stadt gar keinen Namen braucht und nennst sie in deiner Geschichte (auf die ich schon sehr gespannt bin xD) "Stadt am Meer von Rhun" oder so.
Titel: Re:Ostlinge
Beitrag von: Rohirrim am 19. Mär 2013, 13:44
Die Geschichte ist schon fertig und gepostet, und ich habe die Stadt schon riavod genannt ;).