Modding Union

Edain Mod => Konzeptarchiv => [Edain] Vorschläge => Balance-Archiv => Thema gestartet von: -Dark Angel- am 22. Jul 2012, 18:45

Titel: Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: -Dark Angel- am 22. Jul 2012, 18:45
Balance-Diskussion: Rohan


Dies ist der Balance-Diskussions Thread für das Volk Rohan


In diesem Thread könnt ihr eure Vorschläge zum Volk Rohan mit dem Rest der Community diskutieren.
Eine Liste der Richtlinien zur Balance-Diskussion findet ihr hier (http://forum.modding-union.com/index.php/topic,15045.0.html).
Bisher angebrachte Änderungspunkte zur Balance in Edain-Mod 2 findet ihr in diesem Thread (http://forum.modding-union.com/index.php/topic,14784.0.html)

Dieses Forum unterliegt strenger Moderation, Spam oder Regelverstöße werden konsequent und kommentarlos gelöscht. Damit wollen wir ein angenehmes Diskussionsklima für jene ermöglichen, die sich konstruktiv einbringen wollen.



Viel Spaß bei der Diskussion wünscht euch euer Edain-Team.





Joa das würde mich auch interessieren :)
thx Heiler übrigens, so muss ich kein Replay mehr machen.

mfg -Dark Angel-
Titel: Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Lord of Mordor am 22. Jul 2012, 18:53
Der Schaden durch Überreiten wurde gegen Lanzenträger für diese Version halbiert, dadurch sollte sich die Lage merklich gebessert haben. Wenn nicht, werden wir weitere Änderungen machen.
Titel: Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Heiler am 26. Jul 2012, 17:06
Ich würde gerne 2 Sachen bei Ghan-Buri-Ghan(?) und seinen Waldmenschen ändern.
1.Zurzeit ist es so, dass seine gerufenen Waldmenschen erst den Heiler bekommen wenn sie ein Upgrade kaufen, aber auch das wird erst freigeschaltet wenn man die Bannerträger in der Rüstkammer kauft.
Da jetzt der Held aber sehr verbilligt wurde und er jetzt auch schon im EG oder MG anzutreffen ist wo man eben keine Rüstkammer sich kauft und dann noch das Upgrade für 750. Ich würde deshalb die beschworenen Waldmenschen leveln lassen, damit sie ab Stufe 2 ihr eigenes Banner kaufen können. Dies kann man ja dann auch 500 kosten lassen.

2. Da ich ein Trupp dieser Waldmenschen zum rufen ein bisschen mager finde, würde ich aber höherem Level auch mehr truppen rufen lassen können.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Fangorns_Waechter am 27. Jul 2012, 18:43
Da das ein Vorschlag ist, würde ich eher sagen, dass das in den Konzeptthread hingehört. Allerdings unterstütze ich diesen Vorschlag.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Heiler am 28. Jul 2012, 13:18
So ich würde gerne den Turm von Theodred schwächen. Da Theodred nicht mehr so viel kostet, kann man ihn eigentlich schon früh holen. So kann man mit ihm sehr schnell zum einen Punkt zum anderen rennen um so mögliches Herassen zu unterbinden, da er einfach seinen Vorpfosten rufen kann. Dies ist gg Lorien noch stärker, da sie nicht ganz so schnell an die Grenzis kommen und zu der Zeit der Gegner sich schon einen Theodrad holen kann. Und Ents brauch ich nciht mal zu erwähnen.
Also würde ich vorschlagen:
1.Ents sind meiner Meinung nach zu schwach gg sie. Sie brauchen 4 oder 5 Steine     um sie erstmal totzukriegen. Die Rüstung zu senken.
2.Den niedrigen Cooldown zu erhöhen
3.oder am Anfan wenn noch kein Bat drin ist, die Pfeile wegzutun.

Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: |Decoutan am 28. Jul 2012, 13:26
Ich habs schon mal geschrieben,aber egal.
Theodreds gesamtes Konzept,ist auf diesem Turm aufgebaut.
Sollte dieser geschwächt werden,wird Theodred nicht mehr gebaut.
Schwertkämpfer,und Lanzenträger,können früh auch schon Türme zu zerstören,das wurde ja geändert,damit Türme früh nicht zu stark werden.

Punkt 1: Wenn Ents wirklich so schwach sind,kann man es ja ändern,oblwohl ich das nicht glauben kann,wenn z.b Riesen nur 3 Steine brauchen.

Punk 2: Der Cd ist nicht zu niedrig,denn sollte ein Turm mal kaputt sein,ist Theodred nur noch ein einzelner Kämpfer.on daher wäre das nur schlecht für sein Kozept.

Punkt 3: Den Turm abhängig von etwas zu machen,ist sehr kontraproduktiv,und würde das Konzept nur unatraktiv machen.

Außerdem stell dir mal vor:
Wenn dich ein Turm so früh stört,wie fändest du es,wenn jemand 3 Türme mit 3 Freisassen darin baut,anstatt Theodred?
Wenn das einer bei dir macht,dann denkst du dir wohl eher,dass Theodred  zu schwach ist.

Und zuletzt bleibt zu sagen,dass ein Abgeschwächter Theodred,wohl immer den kürzeren ziehen würde,wenn man sich zwischen ihm und Eomer entscheiden muss.Das wäre dann wie letzte Version.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Heiler am 28. Jul 2012, 14:03

Hier mal meine Meinung dazu:

Zitat
Ich habs schon mal geschrieben,aber egal.
Theodreds gesamtes Konzept,ist auf diesem Turm aufgebaut.
Sollte dieser geschwächt werden,wird Theodred nicht mehr gebaut.

Aber so finde ich ihn jetzt zu gut. Vorallem gg Lotho die dagegen nicht viel machen können. So kann man dann nur noch mit Lotho warten, bis man angeriffen wird. Und der Rohanspieler kann ruhig herassen.
Und ich habe ja nicht gesagt, dass man den Turm raustun soll. Nur schwächen.

Zitat
Schwertkämpfer,und Lanzenträger,können früh auch schon Türme zu zerstören,das wurde ja geändert,damit Türme früh nicht zu stark werden.
Um den Turm sind j auch noch Truppen oder Helden oder so. Und auch kann der Turm noch selber schießen.

Zitat
Punkt 1: Wenn Ents wirklich so schwach sind,kann man es ja ändern,oblwohl ich das nicht glauben kann,wenn z.b Riesen nur 3 Steine brauchen.
Was hat das mit Riesen zu tun? Und Riesen verursachen auch mehr Schaden.

Zitat
Punkt 3: Den Turm abhängig von etwas zu machen,ist sehr kontraproduktiv,und würde das Konzept nur unatraktiv machen.
Aber in dem Spiel hängt viel voneinander ab. Warum nicht hier? Der Turm hat nach mir eh schon zu viele Möglichkeiten.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: |Decoutan am 28. Jul 2012, 14:49
Du findest ihn JETZT gut,aber wenn er geschwächt ist,wird er eine Geldverschwendung,weil es viel besser sein wird,einfach normale Türme zu bauen und Freisassen.


Und wenn um den Turm truppen sind,dann musst du für 1500 Geld mehr Truppen haben,da er für dasselbe Geld den Helden gekauft hat.
also Müsstest du den Kampf gewinnen,solltest du dein Geld nicht rausgehauen haben.

Wie gesagt,man kann Ents ja stärken,obwohl vielleicht zunächst mal jemand was dazu sagen sollte,der die Werte im Kopf hat.

Es gibt keinerlei zusammenhang zwischen Freisassen und einem von alleine Schießenden Turm.
Sollte der Turm abhängig sein,muss man einen Schießstand haben.
Möchte man keinen,braucht keinen oder sonst was,baut man auch Theodred nicht.Ich denke nicht,dass das gewollt wäre.

Aber im Grunde geht es dir ja um den Turm der einiges zu stark ist.
Da Theodred nur das kann,musst du als sein Gegner,1500 mehr Geld haben,wodurch du den Kampf gewinnen solltest,dass ich das wichtigste.
Wäre dem nicht so,hast du einen Fehler gemacht.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 28. Jul 2012, 15:11
Ich kann mich hierbei nur Decoutan anschließen:
Das ganze Konzept von Theodred ist an seinen Turm gebunden. Wenn dieser abgeschwächt wird, dann baut niemand mehr den Helden. Ich hatte in meinem Tests und dem Feedback der Tester nach zu urteilen, nicht den Eindruck, dass Theodreds Türme zu stark sind.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: |Decoutan am 29. Jul 2012, 22:32
Ich schlage vor,dass die Bauern Rohans,weit weniger Schicksalspunkte geben,und weit weniger ep.
In meinem Spiel gegen Noni(Matchups Tunngleprojekt)
Hat sein Hwaldar,nur durch das töten von Bauern
(ein wenig Freisassen und Speerwerfer)
sehr schnell lvl 7 erreicht,wo er dann seinen summon hatte,bei dem ich auch vorschlagen würde,dass die Knochenbrecher nicht mehr umwerfen,da es op ist.
(verhindert Flucht,Flankenschaden etc. ...)

Jedenfalls sollte man das senken(sp),
und lieber bei Isengarts Spähern erhöhen,die ja praktisch 0 ep geben.

Schicksalspunkte: mein ganzes Spiel bestand aus Bauern und dem einen
oder anderen Reiter,Speerwerfer oder Freisasse.aber auch Helden.

Am Schluss hatte ich 25 Spellunkte,und er um die 75,dass war auch einer meiner loose Gründe,zudem dass Spamm seine Wirkung in engen Gassen verliert..
Das ist jedenfalls bei weitem zu viel,für eine simple Spammeinheit.

Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Jarl Hittheshit am 29. Jul 2012, 23:46
Ich schätze es lag einfach an der Masse der Bauern, das bringt vorallem SP (ist mir bei Nebelberge auch aufgefallen). Und Hwaldar levelt auch sehr schnell, weil er relativ niedrige Levelgrenzen hat.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: -Dark Angel- am 9. Aug 2012, 23:20
Ich würde hier dafür plädieren, dass die Dauer des Stuns durch Gamligns Horn deutlich gesenkt wird.Hatte eben ein Match mit Gondor vs Rohan, und der Gegner hat nur mit Gamling und ein paar Bauern eine mindest genau so große Armee aus Bogies und Schwertis mit minimalen Verlusten erelgt, einfach weil die Trupps viel zu lange ohne gegenwehr waren.

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: -DGS- am 9. Aug 2012, 23:38
Glaub das hat dec schon irgendwo mal vorgeschlagen genau wie das Horn bei Boromir zu schwächen. Denke das es beim Team bereits angekommen ist.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Wächter der Furten am 10. Aug 2012, 13:37
Man sollte Theodens Verbannung ins Exil-Fähigkeit abschwächen da die meisten Helden dadurch viel zu stark werden.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: |Decoutan am 10. Aug 2012, 13:56
Was zu stark wird,ist Gamling auf Pferd,da er mit seinem Bogen dann einen enormen Schaden verursacht.
Und Eomer,der dank Speerwurf die meisten Helden onehittet.
diese 2 sollten geschwächt werden,beim Rest ist die Fähigkeit nicht zu stark.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Wächter der Furten am 10. Aug 2012, 14:04
Theodred wird auch zu stark, er kommt leichter an seine Spells und so kann man dauerhaft den gegner mit Verstärkten Türmen plagen 
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: The Dark Ruler am 10. Aug 2012, 14:11
Theodreds Spells sind aber eigentlich gemäßigt.
Aber bei Eomer stimme ich zu.
Gerade getestet.;)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: -Dark Angel- am 10. Aug 2012, 16:23
Der Gebäudeschaden der Bauern mit Äxten ist aktuell zu hoch.2-3 Bauernbatts die fast automatisch clumpen reißen eine Lorienkaserne innerhalb von Sekunden nieder.Aufgrund der frühen Spammbarkeit der Bauern in kombi mit 1-2 Reiterbattas nahezu nicht vernünftig zu kontern, jedenfalls net mit Lorien.Abgesehen davon verlieren die Axtkämpfer die man durch den 10er Spell rekrutieren kann deutlich an wert, da Bauern mit Äxten auch reichen.Würde eine Schadenssenkung von mindestens 20% vorschlagen.

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Whale Sharku am 10. Aug 2012, 16:26
Jetzt wo Infanterie wieder verfügbar ist, sollten die Bauern ihnen nicht mehr überlegen sein. Und das sind sie... das kann ich bestätigen, mit den Äxten ist Bauernspam derzeit der reinste Rush. Eine Schwächung sieht nötig aus.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: |Decoutan am 10. Aug 2012, 16:40
Rohan kann sich derzeit nur durch Bauernspamm am Boden halten.
Die Bauern werden selbst mir Herschau einfach weggemetzelt.
Nur gegen Zwerge und Imladris ist Rohan gut,da die Bauern mit Äxten für diese schwer konterbar sind,außer man beginnt mit Reitern oder Sreitwagen.
Eine Schwächung ist trotzdem sinnvoll. :P
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: -Dark Angel- am 10. Aug 2012, 16:43
Ich würde sagen Zwerge kommen mit den Bauern besser klar als Lorien :D
Aber das ist ja jetzt n anderes Thema, denke die Problematik wurde erkannt.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: .Thranduil. am 10. Aug 2012, 16:56
Die Reiter sollten etwas mehr Rüstung gegen Lanzen kriegen,weil selbst 1 Bat von den billigen Mordor Lanzenträger haben keine Probleme 1 vielleihct auch 2 Bat Reiter zu töten.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: |Decoutan am 10. Aug 2012, 17:02
Das ist schlechtes Kontersystem.
Das komplette Kontersystem Edains müsste geändert werden.
Mit einem einzigen Batalion anzufangen,anstatt es richtig anzugehen halte ich für nicht gerade sinnvoll.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Wächter der Furten am 10. Aug 2012, 20:28
Stallungen Lvl 3 -->Reiterschilde
Ein gesamte Schwächung des gesamten Kontersystems wäre angebrachtr
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Whale Sharku am 10. Aug 2012, 20:40
Wieso bringt ihr das nicht mal so richtig lang und breit in den Konter-Thread? ;) Ich würde mich sehr freuen!
Ja, was Rohan angeht gibt es Reiterschilde, auch wenn sie sehr spät da sind.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Wächter der Furten am 10. Aug 2012, 20:47
Aber man könnte den Bogenschaden von Rohirimbogies erhöhen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: |Decoutan am 10. Aug 2012, 21:13
Als ich eine Anpassung der Bogis vorgeschlagen habe,und auch ein wenig über Kontersystem redete,hat Gnomi gesagt,dass da bereits etwas im Gange ist,
also wieso sollte man dazu was im Konter Thread schreiben?^^
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Whale Sharku am 10. Aug 2012, 21:49
Ich glaube nicht, dass die Meinung der Com den Plänen Gnomis schaden wird, davon abgesehen dass dieser Thread genau hierzu gedacht ist.
Du musst selbstredend nicht, aber ich beobachte nur, dass das Thema Kontersystem doch relativ oft angesprochen wird.

Dann mal weiter mit Rohan. Ich glaube, die Rohirrim-Bogenschützen sind nicht mehr ganz so effektiv, weil ihr Hit and Run zu mächtig war, das müsste auch schon eine Weile her sein.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Heiler am 11. Aug 2012, 03:33
Da kann ich nur zustimmen.
Die Aufgabe dieser Bogenschützen sollte ja eigentlich darin bestehen die Speere zu atrackieren, sodass andere Reiter das restliche niedertrampeln können.
Nur leider brauchen sie gerade viel zu lange dazu und müssen dann auch viel zu oft abhauen. Ich baue die deshalb eigentlich nur noch selten.
Entweder sollte man ein wenig an den Kosten oder am Schaden schrauben.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: |Decoutan am 11. Aug 2012, 13:16
Ihr hit and run ist immer noch mächtig,aber wenn du damit nicht umgehen kannst,
bist du wohl eher selbst Schuld,und nicht die Bogenschützen.
Daher sollte kein Schaden erhöht werden oder sonstiges.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Prinz von Dol Amroth am 11. Aug 2012, 14:42
Rohirim Bogenschützen sind aus meiner Sicht immer noch sehr stark. Mit ihrer Hit and Run Taktik kann man sie nur mit Reitern vernichten. Vor allem gegen Erebor und Ered Luin sind sie sehr stark, da die beiden Völkern generell langsamer sind und die Bogenschützen von ihnen keine große Reichweite besitzen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: -Dark Angel- am 12. Aug 2012, 21:17
Ich würde sagen Theodreds Turm ist zu stark gg Infanterie, man sollte die Rüstung senken.Eben haben 3 Battas Imlaschwerter und 2 Battas Imlaspeere gegen einen unbemannten Turm und Theodred (lv3-4) 4 Battalione verloren bis der Turm beseitigt, und Theodred schwer verletzt geflohen war.Verluste sind also auf der einen seite in gratis Turm, auf der anderen seite ca 2k ress.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Halbarad am 12. Aug 2012, 21:25
Jo, der Meinung bin ich auch, mir ist auch schon oft aufgefallen, das der Turm allgemein sehr stark ist und als eine Fähigkeit, die er auf Level 1 verfügbar hat, ist er viel zu stark. Da er ja später auch zum produzieren von Truppen zu gebrauchen ist und noch mehr Bemannung bekommt, wäre es schon gut, ihn nochmal deutlich zu schwächen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Whale Sharku am 12. Aug 2012, 23:17
Das bereits gebrachte Gegenargument ist nunmal, dass die Effizienz Theodreds in diesem Turm besteht. In gewisser Hinsicht muss man sich also Theodreds Preis vor Augen halten, wenn man den Turm balancen will.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Éarendel am 13. Aug 2012, 01:18
Das bereits gebrachte Gegenargument ist nunmal, dass die Effizienz Theodreds in diesem Turm besteht. In gewisser Hinsicht muss man sich also Theodreds Preis vor Augen halten, wenn man den Turm balancen will.

Bin auch gegen eine Schwächung des Turms; Theodred hat sonst nichts und man kann die Türme auch teilweise umgehen oder mit Katas wegfegen. Nervigkeit ist wie ich finde kein Argument für eine Schwächung.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: -Dark Angel- am 13. Aug 2012, 09:50
Es ist nicht nervig, es steht zumindest bei Imla und Lorien in keinem Verhältniss zu den Verlusten, die der betroffene einstecken muss.Erneutes beispiel:

Rohan baut so schnell es geht auf Theodred.Er geht zum Gegner und summoned den Turm vor dessen Lager und packt ein Batta Freisassen rein.Wenn man es geschickt anstellt, hat man so quasi direkt Mapcontrol, z.B. Bockland oder Graue Berge.Imla oder Lorien hat nun 2 Möglichkeiten.Er greift an oder baut defensiv, oder wartet auf Belagerung.

1.) Angriff mit 6 Battas Schwerter vs Theodred, Turm (bemannt mit Freisassen).
Angreifer wirft ca 3k Ress in die Schlacht, Verteidiger 2k.
Folgendes passiert.Imla verliert alles, Theodred erreicht dümmstenfalls lv 3 und repariert den Turm.Wenn nicht wird der Turm zwar zwerstört, imla verliert aber trotzdem mehr als 2k ress, rohan max 300 für die bogies.
2.) Gegner Mapcontrol => Nahezu automatischer Sieg
3.) Imla baut Lichtbrigner und defft sie mit Schwertern und Speeren =>Turm hat mehr Reichweite, Imla verliert.

Ähnlich liegt es auch mit Lorien, nur dass die Ents zwar en Chance haben, aber zu lange brauchen.

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Heiler am 13. Aug 2012, 10:12
Man könnte ja den Turm je höher Theoden steigt stärken. Also am Anfang hat er jetzt schwächere Rüstung als jetzt und bekommt mit jeder Levelerhöhung Theodreds mehr Rüstung.
So würde der Turm nicht mehr am Anfang die gesamte Map kontrollieren.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Whale Sharku am 13. Aug 2012, 10:25
Sinnvoller Vorschlag, Heiler.
Zu dem Beispiel würde ich nur anmerken dass die geringere Reichweite der Lichtbringer hier egal ist, weil sie gegen Pfeile eine gewisse Rüstung besitzen und so einen Turm in wenigen Sekunden weg haben müssten... es ist nur so dass man nie bis zu den Lichtbringern kommen würde.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: -Dark Angel- am 13. Aug 2012, 10:31
Sorry Whale, aber wann das du das letzte mal online gespielt?Pfeile sind der ultimativ Konter für Lichtis.Ich habe es gestern probiert, in einem gestellten Testspiel.So schnell es ging auf Lichtis.Der Turm hat sie gekillt, trotz schwertern die mitliefen.Menschen visieren Lichtis nunmal manuell an.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Éarendel am 13. Aug 2012, 12:23
Mein Vorschlag wäre, dass man es so einrichtet wie bei Nebel bei den Tierhöhlen, nämlich dass man den Turm nicht in der Nähe von gegnerischen Gebäuden bauen kann-ihn direkt vor das gegnerische Lager zu stellen ist denke ich wahrlich nicht die Idee hinter seinem Konzept. Theodred soll ja eigentlich fern der Lager die Stellung halten, wie im Buch wo er versucht die Furten des Isen zu sichern.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: -Dark Angel- am 13. Aug 2012, 12:33
Stimmt.Der Turm wurde geändert weil man ihn NUR an eigenen Gehöften bauen konnte.Das schien up und die umsetzung schlug ins komplette gegenteil um.Ich finde sowohl die Bindung an Theodreds lv gut, als auch den mindestabstand.Sollte in egnau in die Mitte zwischen Op und UP rücken.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: -DGS- am 13. Aug 2012, 17:04
Aber es liegt genau wieder nur daran das Imla und Lorien so spät und an so anfällige Belagerung kommen mit den anderen Völkern scheints ja keine großen Probleme zu geben....

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: -Dark Angel- am 13. Aug 2012, 17:34
Das Team ist ja offenbar nicht willens z.B. an den Entkosten/Stärken was zu ändern.Daher muss man an anderer stelle rumbalancen.Wie gesagt berücksichtigt man die beidne Vorschläge, wäre das ganze viel einfacher.

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Rohan II
Beitrag von: --Cirdan-- am 16. Aug 2012, 15:44
Ich habe mir mal eine kleine Konzept Änderung für Theodrit überlegt.
Bevor ihr sagt: Theodrit?-der hat doch grade ein komplett neues Konzept bekommen,-sage ich nochmal, dass es sich nur um eine kleine Änderung zur Balance und meiner Meinung nach auch zum Feeling handelt.

Ich schlage somit vor, dass Theodrit seinen Vorposten nur in einem bestimmten Umfang um die Feste rufen kann. (Ich stelle mir das so vor, dass wenn man den Vorposten rufen will, um die Feste ein großer Kreis, wie beim Mauern bauen auftaucht, indem das rufen nur möglich ist)
Dieses sollte gewährleisten, dass man nicht früh Theodrit baut, ihn ins feindliche Lager reiten lässt und da seinen Vorposten ruft, der den Feind früh stört und dafür sorgt, dass der Feind nur unter großen Verlusten den Vorposten angreifen muss, weil dieser sonst in der Nähe befindliche Gebäude zerstört.

Ich finde, dass der Vorposten hauptsächlich defensiv wirken sollte, schlage aber trotzdem noch vor;
dass Theoden (nicht der Korrumpierte) ebenfalls einen Kreis (aber wesentlich kleiner) um sich hat (wenn man den Vorposten auswählt) indem Theodrit seinen Vorposten rufen kann. Dadurch kann man im längerem Game dann doch Vorposten durch Theodrit und Theoden gemeinsam, an die Front rufen. Ebenfalls wird dadurch die Verbindung von Theoden und Theodrit, Vater und Sohn, gestärkt.

Über Rückmeldungen, ob ihr diese kleine Konzept Änderung für sinnvoll erachtet, oder sogar euer dafür geben würdet, würde mich sehr freuen.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Rohan II
Beitrag von: Casimir am 16. Aug 2012, 15:50
Das derzeitge System von Theodred existiert, weil dieser nicht eingesetzt wurde, als der Turm nur defensiv eingesetzt werden konnte. Dein Konzept wäre somit ein Rückschritt in Richtung des alten Theodreds.

Außerdem existieren bereits einfachere Lösungsvorschläge zum Turm im feindliche Lager, wie zB das Bauen dieses Turmes nur in einem gewissen Mindestabstand zu feindlichen Gebäuden ermöglicht, was ich für viel sinniger halt.

Von dager: Dagegen
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Rohan II
Beitrag von: Noni am 16. Aug 2012, 16:43
Ich unterstütze diese Meinung!

Theodreds Vorposten Fähigkeit ist der haupt Bestandteil seiner Fähigkeit würde dies  aber anders Umgesetzt werden... Dan wäre er nicht mehr von Bedeutung(was viele schon sagten).

Das mit dem Radius wäre aber etwaw anderes würde auch Logisch sein da ja Vorposten nur Deffensive Gebäude sind.

Mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Yoruba am 16. Aug 2012, 19:23
ich finde man sollte die äxte der bauern verbieten bis sie geschwächt werden. mit denen ist ein bauernspam zumindest mit manchen völkern unkonterbar, besonders bei engeren maps.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Noni am 16. Aug 2012, 19:41
Gehört in den Edain Online Regel Thread.

(würde dir gernde den Link geben weiss aber nicht wie man das beim Handy macht...)
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Rohan II
Beitrag von: xXx Metzelmeister am 16. Aug 2012, 20:11
@Noni: warum sagst du erst das du seinen Vorschlag überflüssig findest, wenn du ihn danach wieder lobst?

ich weiß das dieses Thema schon mal angesprochen wurde, meine mich aber daran erinnern zu können das da nichts zu Stande kam, ich finde auch das der Turm zu stark ist und damit sehr die Balance ins wanken bringt und finde daher den Vorschlag von "--Cirdan-- " sehr passend, mein dafür hat das Konzept
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Rohan II
Beitrag von: .Thranduil. am 16. Aug 2012, 20:14
Der Turm ist nicht zu stark,wurde schon mehrmals vom Team gesagt.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Rohan II
Beitrag von: Whale Sharku am 16. Aug 2012, 20:32
Der Turm ist richtig eingesetzt mit ziemlicher Sicherheit zu stark.
Ich denke, ein Vorposten sollte nicht mit dem eigenen Lager in Verbindung sein müssen. Genau genommen ist so etwas doch dazu gedacht, äußere Bezirke zu verteidigen, sprich kleine Zweitlager. Vielleicht auch ein eingenommenes Gasthaus.
Ich favorisiere immernoch die Idee, er sollte einen ganz simplen (aber hohen) Mindestabstand zu gegnerischen Gebäuden verpasst bekommen, das sollte einem Offensivbunkern damit eigentlich vorbeugen.
(Nichts gegen Offensivbunkern an sich aber wird der Turm beschworen und ist trotzdem bemannbar, ist das zu viel Stärke in zu kurzer Zeit.)
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Rohan II
Beitrag von: Noni am 16. Aug 2012, 20:50
@Noni: warum sagst du erst das du seinen Vorschlag überflüssig findest, wenn du ihn danach wieder lobst?

Ehmm, vielleicht deswegen das nicht alles am Konzept schlecht ist...
Vielleicht hab ich mich nicht deutlich ausgedücht.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Rohan II
Beitrag von: Krieger der Haradrim am 16. Aug 2012, 21:09
Bin ebenfalls für das Konzept, hab so meine Erfahrungen gemacht mit Theodreds Turm
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Rohan II
Beitrag von: Éarendel am 16. Aug 2012, 21:54

Ich favorisiere immernoch die Idee, er sollte einen ganz simplen (aber hohen) Mindestabstand zu gegnerischen Gebäuden verpasst bekommen, das sollte einem Offensivbunkern damit eigentlich vorbeugen.


So ist es; der Vorschlag kam ja meine ich sogar von mir. Ist wie ich finde die einfachste Lösung ohne viel am Konzept und seiner Vielseitigkeit zu ändern.

Bin daher auch gegen das Konzept und für den Mindestabstand.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Rohan II
Beitrag von: --Cirdan-- am 16. Aug 2012, 22:21
auch mit der Lösung des Mindestabstandes wäre ich zufrieden, ich bin einfach nur für ein Konzept, indem man den Vorposten nicht gleich am Anfang in das feindliche Lager rufen kann  [uglybunti]
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Rohan II
Beitrag von: |Decoutan am 16. Aug 2012, 22:57
Das wird das Problem nicht lösen,da egal an welcher Stelle ein Turm steht,der für einige Völker fast schon nicht zu überwinden ist.
Wenn er dann im eigenen Lager steht,kann man dort nicht kämpfen.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Rohan II
Beitrag von: Noni am 16. Aug 2012, 23:35
Man kann ja auch ein Limit an Türmen setze bzw dieser Vorposten.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Rohan II
Beitrag von: |Decoutan am 16. Aug 2012, 23:42
Wenn man schon an 2 nicht richtig vorbei kommt,müsste das Limit einer sein...
Dann wäre es ja wohl ein up Held.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Rohan II
Beitrag von: -Dark Angel- am 17. Aug 2012, 08:13
Naja da die Türme einen recht hohen Cd habe, überleben in den meisten Fällen zwei Türme nicht bis der dritte gesummoned werden könnte.Hierbei ist halt das Problem das einige Völker schon im Eg Belagerugnswaffen haben können, andere erst im LG.Ich wäre für einen simplen mindestabstand von gegnerischen Gebäuden.Dann kann man immernoch sagen wer zuerst kommt, malt zuerst :D

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Rohan II
Beitrag von: Whale Sharku am 17. Aug 2012, 08:52
Wenn er dann im eigenen Lager steht,kann man dort nicht kämpfen.

Zum einen soll er ja eigene Gebäude schützen.
Daneben würde er höchstens einem Rush im Weg stehen, wenn Rohan ihn nun doch ins eigene Lager setzt? Ich meine, sobald man das Lager ernsthaft attackiert kann Theodreds Turm nicht mehr die ultimative Bedrohung darstellen,oder?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Heiler am 17. Aug 2012, 09:16
Ich wollte nochmal meinen Vorschlag bringen von vor einer Seite bringen, der aber in  Vergessenheit geraaten ist.

Man könnte ja den Turm je höher Theoden steigt stärken. Also am Anfang hat er jetzt schwächere Rüstung als jetzt und bekommt mit jeder Levelerhöhung Theodreds mehr Rüstung.
So würde der Turm nicht mehr am Anfang die gesamte Map kontrollieren.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Whale Sharku am 17. Aug 2012, 09:50
Das wurde wohl kaum übergangen sondern ging unter, weil es dazu nichts mehr zu sagen gab [ugly] also mir fällt nichts ein, was man wirklich dagegen halten kann.
Vielleicht den technischen Aspekt, aber man könnte den Turm ja ebenso an Theodred binden wie Angmars Gruft an ihre Grabunholde...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 17. Aug 2012, 12:24
Vielleicht den technischen Aspekt, aber man könnte den Turm ja ebenso an Theodred binden wie Angmars Gruft an ihre Grabunholde...
Nein, das kann man nicht. Der Turm wird nicht von Theodred rekrutiert, sondern erscheint per Summon.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Der Leviathan am 28. Aug 2012, 11:39
Wenn ein Heuballenkattapullt auf ein Helden schießt schaft er garnicht mehr hoch zu kommen,die Heuballenkattapulte müssen gegen Helden abgeschwächt werden.
 
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: El Latifundista am 28. Aug 2012, 12:05
Begründung fehlt.

Das ist nicht nur bei Heballenkatapulten so, sondern bei allen.
In den letzten Versionen wurden bereits Katas gegen Truppen und Helden geschwächt, dennoch finde ich, sind Katas immer noch zu stark gegen Truppen und Helden (und da bin ich nicht der einzige).
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: El Latifundista am 29. Aug 2012, 22:07
Ich möchte genauso wie in der letzten Version eine Abänderung der Speerwerfer Rohans vorschlagen. Sie sind derzeit einfach eine der widerlichsten Einheiten, ein Gameplayfehler und machen Reiter für den Gegner unspielbar.

Vor allem durch Letzteres können sie den Spielspaß ruinieren, wenn der Gegner reiter machen will, mehrere von diesen bereits hat oder auf diese angewiesen ist.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: xXx Metzelmeister am 30. Aug 2012, 23:01
ich bin gegen eine Schwächung da ich die Speerwerfer nicht zu stark finde, es mag vielleicht eine miese kombi (aus fehrnkampf mit stärke gegen reiter) sein aber gerade die Speerwerfer sind noch das brauchbarste an rohan (abgesehen von den reitern) und wenn ein gegner reiter gemacht hat sollte er sie einfach in die einheiten reiten lassen die keine speere haben z.b. Bauern, ich meine man muss die einheiten ja nicht kämpfen lassen wenn diese ihre stärke nicht ausnutzen können
ich seelber spiele rohan eigendlich nur wenn ich es durch zufall bekomme, (also nicht oft) aber als gegner hatte ich es schon öfter und da hat mich eigendlich nur Theodret aufgeregt ;)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Der Leviathan am 31. Aug 2012, 07:59
Und Speerwerfer sind sehr unrobust 8-)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Whale Sharku am 31. Aug 2012, 20:20
ich meine man muss die einheiten ja nicht kämpfen lassen wenn diese ihre stärke nicht ausnutzen können

Es hat sich halt gezeigt, dass stillstehendes "Kapital" in Edain mehr oder weniger dem Untergang gleichkommt, wenn du deine Kavallerie also zurückziehst weil du weißt dass sie sterben würde dreht sich das komplette Spiel ein Stück mehr zugunsten deines Gegners, der höchstwahrscheinlich permanent alles in die Wagschale wirft was er besitzt.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: -DGS- am 31. Aug 2012, 23:05
Sie sind auch nicht zu stark sie sind eine Gameplayschwäche weil sie Kav aus der Entfernung easy niederstecken sie umgehen damit das Kontersystem normal müssen Fernkämpfer gegen Kav schlecht sein sonst kann die kav die Armee nichtmal mehr bedrohen.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Jarl Hittheshit am 1. Sep 2012, 11:28
Aber man könnte sie genauso als Speerkämpfer annehmen. Und sie lassen sich auch doch recht leicht mit normaler Infanterie kontern, wenn nichts zwischen ihnen steht, da ihre Wurfgeschwindigkeit doch recht langsam und die Reichweite auch nicht sehr groß ist.
Zudem ist mir auch aufgefallen, dass schnelle Reiter nicht immer so gut getroffen werden, wenn sie nicht gerade auf die Speerwerfer zureiten.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: -DGS- am 1. Sep 2012, 13:44
Toll was bringt es dir wenn sie alleine mit infantarie konterbar sind wenn sie jedoch nie alleine stehen?.....
Ja wenn die Speerwerfer rumbuggen treffen die manchmal auch nicht aber wenn man seine armee gut zusammenhällt sind Reiter nutzlos du verlierst dann beim reinreiten min. 3/4 deines Bats wenn nicht gleich das ganze das ist in keinem Fall kosteneffektiv.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: -Dark Angel- am 1. Sep 2012, 14:04
Mhmm die Speerwerfer haben eine sehr schlechte Rüstung gg überreiten, was vllt. am Bug liegen mag.War ja vor längerem mal ein Thema, das 4 Battas Warge mit heulen einfach mal eine Armee aus 3 Battas Speeren und 3 Battas Freisassen durch überreiten geschentzelt haben.Grundsätzlich sind die Speerwerfer schon ein Problem, da ihr Schadenstyp "Specialist Damage" und ihr "umwerfen" Skill sie auch unglaublich effektiv gg Monster und Helden macht, von Reitern mal ganz abgesehen.Bei einem großen Kampf, Armee mit Speerwerfern gg Armee + Reiter sind sie aber weniger schlimm, da die Reiter einfach von hinten in die Armee reinreiten und meistens weg sind bevor die besagten Speerwerfer sie überhaupt groß erreichen können.

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: xXx Metzelmeister am 1. Sep 2012, 14:11
mal rein theoretisch: wenn man die Speerwerfer wie normale Bogenschützen gegen die Reiter schwächen würde, was habe ich dann noch für Einheiten bei Rohan die Reiter kontern können, bisher habe ich noch keine anderen Speerträger bei Rohan gesehen
(ich weiß das man die Bauern über einen Held soweit aufgerüstet werden können aber das dauert, ist von der Fähigkeit abhängig und es sind dann ja auch nicht grade viele und ich habe was von Westfoldkämpfern gehört, aber die kann man ja auch nicht einfach so bauen oder?)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: -Dark Angel- am 1. Sep 2012, 14:19
Grundsätzlich hast du die Bauern, die kannst du über einen 10er Spell der nach Heerschau kommt zu Speeren machen.Auch können Galadrim kleinere Mengen Reiter kontern, oder eben Reiter vs Reiter wobei das ist nicht wirklich der Sinn der Sache.Ich würde sagen es will niemand die Speerwerfer zu Bogies machen,das wurde irgendwann schon mal abgelehnt.Wie genau man sie schwächen kann, und ob das nötig ist, ist halt Stoff zum diskutieren^^

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: |Decoutan am 1. Sep 2012, 14:30
Solange sie Reiter aus der Ferne kontern sind sie ein Gameplayfehler.
Also solange sie Speere werfen können sehe ich da keine Möglichkeit,
außer sie up zu machen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: -Dark Angel- am 1. Sep 2012, 14:43
Womit wir bei dem Problem wäre, dass Rohan keine reguläre Infanterie erhalten soll, also auch keien klassischen Speer außer durch den Spell.Da muss man schauen wie man das vereinbaren kann.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Whale Sharku am 1. Sep 2012, 20:22
Möglicherweise wärs doch ein Kompromiss, die Reichweite stark zu verringern.
Die aktive Fähigkeit könnte sie dann kurzzeitig wieder auf altes Niveau steigern, wenn ihr CD auch entsprechenc hoch ist.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: |Decoutan am 1. Sep 2012, 20:51
kurzzeitig wieder auf altes Niveau steigern, wenn ihr CD auch entsprechenc hoch ist.

Nein.
Du greifst mit deiner Rohan Armee einmal an,und wen du dabei,die Reiter  des Gegners dank eines Gameplayfehlers ausschalten kannst,hast du gewonnen,sei der CD noch so hoch.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: xXx Metzelmeister am 1. Sep 2012, 21:02
oder man fügt einen Switch ein, wo sie unterschiedliche Formationen einnehmen können und die eine Formation ist dann gut gegen Reiter hat dafür aber eine sehr geringe Reichweite und die andere steigert die Reichweite (auf das Niveau das bereits vorhanden ist) und senkt den Schaden an reitern
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: |Decoutan am 1. Sep 2012, 22:25
Sie dürften in der Fernkampf Formation keine größere(oder nur sehr sehr gering) Bedrohung darstellen wie die normalen Bogenschützen.
Dann wäre es fürs Gameplay verkraftbar.

Ich hoffe mit der
sehr geringe Reichweite
ist Nahkampf gemeint? :P
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: The Dark Ruler am 1. Sep 2012, 22:35
Da ich mich da jetzt nicht so gut auskenne mal die Frage.
Wäre es balanced, wenn man einem Bat eine aktive Speerwurffähigkeit gibt (mit ca. 3 Min Cooldown), die das Bat nur 1x werfen lässt und die Speerträger ansonsten nur zu Anti-Kav werden lässt?

(Ja, ich weiß das wär ne Dopplung zur Westfoldinfanterie, ich will nur mal die Meinung der Balance'ler hören)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: xXx Metzelmeister am 2. Sep 2012, 00:23
Ich hoffe mit der
sehr geringe Reichweite
ist Nahkampf gemeint? :P

naja ich dachte auch zuerst an Nahkampf, habe mir dann aber gedacht das wenn es Speerwerfer sind sie nunmal den Speer werfen, aber die Reichweite sollte dann natürlich so groß wie ein Baumeister weit sehen kann sein  ;)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: -DGS- am 2. Sep 2012, 01:25
Wenn dieser Speer nicht extrem stark gegen Reiter ist wäre es ok ansonsten wären die REiter ja wieder direkt tot. Wenn sie während der andere zeit normale speere sind wärs auf jeden fall besser.

mfg.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Jarl Hittheshit am 2. Sep 2012, 01:35
Ein Switch fände ich gut oder vielleicht auch ein Upgrade dafür. Das könnte das Problem lösen ohne sie stark zu schwächen. Eine aktive Fähigkeit wäre auch möglich (balacetechnisch würde es wohl auch was bringen), aber ich finde es unpassend, da wie gesagt Speerwurf bei Rohan schon vorkommt als Fähigkeit und man theoretisch im SPiel noch 2 weitere Speerträger bekommen kann.

Man könnte sie aber vll auch weniger Schaden machen lassen, kein Rückstoß/keine Fähigkeit und dann sehr ungenau werfen lassen, sodass höchstens massereiche Infaterie getroffen wird, Reiter dagegen nicht mehr oder so gut wie nicht mehr.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: The Dark Ruler am 2. Sep 2012, 08:13
Sehe ich auch so.
Gegen Reiter soll die Fähigkeit eher ineffektiv sein.
Ich dachte an Schaden gegen Schwer Gerüstete-Truppen, die einem Uruk-Hai Lvl 1 durchaus 3/4 des Lebens abziehen können. Angelehnt ist die Idee an die Szene aus Helms Klamm.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Whale Sharku am 2. Sep 2012, 14:04
Mit einem solchen Switch bzw. der Fähigkeit hätten die Speerwerfer eben zwei Stärken auf einmal, abgesehen von der großen Stärke gegen Helden. Jetzt stellt euch vor, ihr hättet sehr viele dieser Speerwerfer, um eine komplette Armee zu bedrohen und den niedrigen CD auszubügeln. Ihre verbleibende Schwäche wären doch Bogenschützen. Nehmt dagegen Reiter, am besten noch 1-2 Führerschaften, und ihr seid OP ;) Klingt zumindest für mich so.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: The Dark Ruler am 2. Sep 2012, 14:18
Die zwei Stärken haben sie doch JETZT auch schon.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: xXx Metzelmeister am 2. Sep 2012, 16:09
Die zwei Stärken haben sie doch JETZT auch schon.
genau deshalb sollte der Switch sie auch Schwächen da sie im Moment beide Stärken im normalen Angriff haben aber mit Switch man sich für eine der beiden Stärken endscheiden müsste, selbst wenn man mehrere von ihnen hätte und die eine Hälfte mit stärke gegen Reiter und die andere mit Stärke Reichweite einstellen würde, wäre das Problem doch trotzdem gelöst da die Reiter nicht schon von weitem so schwer getroffen werden...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: llcrazyfanll am 2. Sep 2012, 16:44
Man könnte doch einfach den Autoangriff gegen Reitert schwächen
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: The Dark Ruler am 2. Sep 2012, 19:07
Man könnte doch einfach den Autoangriff gegen Reitert schwächen

Das wäre ein Vorschlag, aber der dann wären es immer noch Fernkämpfer die robust gegen Reiter sind, wegen Überreitvergeltung (CrushRevenge). Man müsste sie im Schaden und in der Überreitresistenz ändern und dann würde niemand (zumindest ich nicht) sie bauen, sondern eher zu Freisassen tendieren.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: llcrazyfanll am 3. Sep 2012, 01:56
Nun ihr Schaden gegen Infanterie ist ja eh nicht so stark, sie wären dann im Endeffekt Speerträger, die noch supporten können, das ist zwar gameplaytechnisch nicht optimal, aber denk ich noch vertretbar.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: -Dark Angel- am 5. Sep 2012, 16:08
Rohanbauern geben zu viele Spellpunkte, wollte ich nurmal anmerken.

Desweiteren:

Die Spammbarkeit der Rohanbauern ist zu hoch.Habe eben gesehen wie Rohan nur mit Bauernspam und 4 Battas speerwerfer locker Nebel trotz dauerproduktion aus 2 Spinnen und 3-4 Orkgruben schon im Mg totgespammt hat.Und ich dachte immer Nebel wäre das Spammvolk...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Jarl Hittheshit am 5. Sep 2012, 20:32
Ich hatte auch das Gefühl, dass sie neuerdings schneller produziert werden. Vielleicht könnte man das einfach (wieder) etwas erhöhen. 10 - 15 Sekunden oder so.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: -Dark Angel- am 15. Sep 2012, 13:50
Ich wollte mal darauf hinweisen, dass Theodred zu starken Schaden gg Helden zu machen scheint.Er stand eben alleine gg 2 Nazgule und Gothmog, und hat zusammen mit nem 5er Heilzauber alle 3 gekillt.Wenn man sich mal dne Resswert (Theodred 1500, Mordorhelden 3900) ansieht kann da irgendwas nicht stimmen.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Whale Sharku am 15. Sep 2012, 15:56
Du musst dir eben auch die Rollenverteilung anschauen.
Nicht dass Theodred ein Heldenkiller wäre, aber die Nazgul als reine Levelmaschinen konzentrieren sich doch eher auf das Vernichten von schwachen Truppen, und Gothmog als Orksupport ist ohnehin einer der im Zweikampf miserabelsten Helden, was auch gut so ist.
Aber wie gesagt ist Theodred kein Heldenkiller, ergo gebe ich dir recht, nur dass es vielleicht eher an den Mordorhelden liegt als an ihm.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: El Latifundista am 15. Sep 2012, 16:00
Nochmal zur Erinnerung, Theodred ist nicht wirklich gut gegen Helden, deine drei sind gestorben, da sie gegen Theodred mitten in meiner geklumpten Armee gekämpft haben, Theodred selbst hat nur Gothmog angegriffen und ihn mit Unterstützung der Truppen gekillt, Theodred wurde nichtmal von den beiden Nazgul angegriffen.

@Whale Sharku: Die Nazgule sind ziemlich gute Heldenkiller, Theodred nicht.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: -Dark Angel- am 15. Sep 2012, 23:55
Ich erinnere dich an die Szene hinten am Gehöft wo es zu einem ähnlichen Gefecht kam, dort starb ein Nazgul im 1v3 und Theodred konnte fliehen, ohne Heilzauber.Das ist mir übrigens schon in mehreren Matches aufgefallen.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Wulfgar am 16. Sep 2012, 10:22
Gestern ist mir bei einem Multiplayermatch etwas Besorgendes aufgefallen.
Und zwar war ich Isengard und meine Gegner Lorien vs. Rohan.(1v1v1)
Der Rohanspieler fegt mit seiner Armee durch mein Lager, darunter auch Theodred.
Ich setzte ihm allerdings auch etwas entgegen und er zog sich mit seinem Heer zurück. Zurückblieb aber das durch Theodred beschworene Vorpöstchen, das wiederum im Pfeilduell (es hatte Feuerfeile) gegen meine ungeuppte Isenfestung siegte. Dementsprechend war meine Begeisterung.  :o
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Lord of Mordor am 16. Sep 2012, 13:08
Das sollte wirklich nicht sein, werde ich mir mal anschauen. Danke für die Meldung.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Heiler am 11. Okt 2012, 02:43
Ich wollte vorschlagen, dass Radagast 10er verstärkt wird. MMn ist er zu schwach wenn man Helden in seiner aber auch niedrigeren Preisklassen mit ihm vergleicht. Und Anzumerken ist noch, dass er einen Spell benötigt.
Daher würde ich entweder den Adler 2(3) mal runterkommen lassen oder dass 2(3) Adler aufeinmal kommen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Aragorn, der II. am 11. Okt 2012, 14:11
Radagast ist seit der neuen Version der wohl schwächste Ringheld, bzw. einer der schwächsten überhaupt. Dahere bin ich uneingeschränkt dafür.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Whale Sharku am 11. Okt 2012, 14:20
Man könnte genauso gut seinen Preis senken. Das würde Rohan sogar deutlich eher einen Vorteil verschaffen, wenn der Ring im Spiel ist, da sie ihn früher einsetzen können als andere Völker.

Vergesst in Ring-Diskussionen niemals: Woran orientiert ihr euch? Was ist der Maßstab? Man kann, muss aber nicht davon ausgehen, dass optimalerweise alle Ringhelden ähnlich stark sind.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Yoruba am 11. Okt 2012, 15:53
mir würde ja ein eigener thread für ringhelden gefallen, da sie mMn für die balance eher unwichtig sind, da zumindest ich sie im multplayer immer ausstelle. deshalb müssen sie auch nicht alle gleichstark sein, da für mich zum beispiel sauron mit ring auf jeden fall stärker ist als beispielsweise elrond. so würden sie ein nettes feature für den singleplayer sein und man müsste nicht versuchen sie zu balancen, da das einersteits kaum machbar ist und auch für mich dem feeling schaden würde.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: -Dark Angel- am 11. Okt 2012, 16:03
Generell finde ich bedarf Radagast einer Stärkung oder einer Preissenkung um mind. 1000 Rohstoffe, da er erstens einen 7er Spell benötigt, der auf dem ungünstigsten Spellweg liegt, und zweitens viel zu schwach für seinen Status als Istari.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Heiler am 11. Okt 2012, 18:15
ich habe in meinen Post gar ncihts von Ringheld geschrieben oder verbinden dass jetzt schon alle damit?
Ich meinte den normalen Radagast.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Yoruba am 11. Okt 2012, 18:49
wisser und whale hatten was über ringhelden geschrieben.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Heiler am 11. Okt 2012, 19:31
Ja da sie dachten
Radagast = Ringheld,
obwohl davon nie die Rede war. Also nochmal zurück zum urspränglichen Thema.

Zitat
Ich wollte vorschlagen, dass Radagast 10er verstärkt wird. MMn ist er zu schwach wenn man Helden in seiner aber auch niedrigeren Preisklassen mit ihm vergleicht. Und Anzumerken ist noch, dass er einen Spell benötigt.
Daher würde ich entweder den Adler 2(3) mal runterkommen lassen oder dass 2(3) Adler aufeinmal kommen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Whale Sharku am 11. Okt 2012, 19:36
Oh. Pardon.
Die Frage ist ja auch, welche Rolle Radagast übernehmen soll wenn nicht, den Ring anzunehmen - ich bin mir irgendwie nicht sicher, ob er vielen das Geld und die Spellpoints wert ist.
Ich bleibe jedoch ziemlich klar dabei, wenn Radagast sein Geld nicht wert ist sollte man sich erst einmal eine starke Preissenkung überlegen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Heiler am 11. Okt 2012, 19:45
Soo schlecht ist er auch nicht. Bei ein wenig Clump kann die erste Fähigkeit viel anrichten vorallem bei Spamm, der in weniger als 5 Sekunden tot ist.
Auf einen Adler hat auch nicht so einfach ein Held. Nazgule müssen sich auch erstmal Insignien kaufen um fleigen zu können. Außerdem ist er der einzige gute held der sowas kann.Die 7 würde ich auch als ok empfinden und als nicht zu schwach.
Einzig "schlecht" mMn ist die 10er Fähigkeit, aber dass habe ich ja schon beschrieben.
Unter 3000 würde ich den Preis aber nciht laufen lassen. Vielleicht wäre eine Spellsverschiebung  auch nciht schlecht.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: -Dark Angel- am 11. Okt 2012, 20:43
Vielleicht wäre es besser den Spell ganz zu streichen, dann könnte der Preis auch bei 3500 liegen.Ich finde einfach dass Radagast als Rohans "Spamvernichter" selbst im Lg kaum verfügbar ist.Lieber gehe ich den weg über die Jäger und Heerlager, was auf lange sich  mehr Spam vernichtet als ein Held, der mir als einzige Folgemöglichkeit Erkenbrand und die relativ schwachen Ents lässt.Der Spell ist meiner Ansicht nach eh ein Relikt der Vergangenheit, als Radagast noch deutlich stärker war, und die Spellwege anders lagen.Daher würde ich vorschlagen ihn ohne Spell kaufbar zu machen, und den Spell durch etwas nützliches bzw feelingreiches zu ersetzen.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Rohirrim am 26. Nov 2012, 14:13
Ich habe einen kleinen Vorschlag, um Rohas Problem gegen Speerträger etwas zu verringern:

man könnte es so machen, dass die Stärke der Rohirrim langsam steigt, je mehr von ihnen auf dem Schlachtfeld sind (alternativ könnten sie auch Furcht bei gegnerischen Einheiten auslösen). Angelegt ist das ganze an die Filmszene, wo die Ork-Speerträger auf den Pelennor Feldern vor der riesiegen Reiterarmee zurückweichen.
Auf diese Weise könnte man mit Rohan deutlich besser auf eine große Reiterarmee setzen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Beorn Pelzwechsler am 26. Nov 2012, 14:17
Damit würde Rohan im lg viel zu stark werden...
Mit Theodens Fähigkeit kann man auch momentan schon fast alles überrollene.
Oder die berittenen Bogis benutzen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: -Dark Angel- am 26. Nov 2012, 14:23
Oder Bauern+Speerwerfer.Alternativ gehen auch Galadrim+Speerwerfer+Bauern oder nur Galadrim und Bauern.Lediglich die Freisassen verfehlen ihren Zweck, da sie entweder zu wenig Schaden machen, oder zu wenig Reichweite haben.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Éarendel am 29. Nov 2012, 13:53
Vielleicht wäre es besser den Spell ganz zu streichen, dann könnte der Preis auch bei 3500 liegen.Ich finde einfach dass Radagast als Rohans "Spamvernichter" selbst im Lg kaum verfügbar ist.Lieber gehe ich den weg über die Jäger und Heerlager, was auf lange sich  mehr Spam vernichtet als ein Held, der mir als einzige Folgemöglichkeit Erkenbrand und die relativ schwachen Ents lässt.Der Spell ist meiner Ansicht nach eh ein Relikt der Vergangenheit, als Radagast noch deutlich stärker war, und die Spellwege anders lagen.Daher würde ich vorschlagen ihn ohne Spell kaufbar zu machen, und den Spell durch etwas nützliches bzw feelingreiches zu ersetzen.

mfg


Für diese Option wäre ich auch. Bei Gandalf dem Weißen bringt die Freischaltung übers Spellbook ja noch Feeling, aber die generelle Freischaltung von Radagast kann da nicht wirklich mithalten. Ich benutze ihn auch so gut wie nie, weil es wie beschrieben der schlechtere Spellweg ist und er mir die 7 Spells+die imensen Ressen einfach nicht wert ist.
Nachdem die Flugeinheiten so stark geschwächt wurden reißt auch sein Adler nicht mehr viel.
Für die Ressen und Spells kann man effektiveres erwerben.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Noni am 29. Nov 2012, 14:33
Wir können aber auch bis zum Hobbit warten [ugly]

Da wird das Team bestimmt was finden was diesen Spell gut ersetzten kann :)

Mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Whale Sharku am 29. Nov 2012, 14:42
man könnte es so machen, dass die Stärke der Rohirrim langsam steigt, je mehr von ihnen auf dem Schlachtfeld sind (alternativ könnten sie auch Furcht bei gegnerischen Einheiten auslösen)

Zu stark im LG, zu schwach im EG, klingt leider ungeheuer problematisch.
Man könnte dann versuchen den Effekt so klein zu halten dass es grade noch okay ist - aber was soll dann noch die Idee? ;)

Zum Spell:

Wir können hier sicher festhalten, dass der Radagast-Spell der Balance nicht zuträgt. Aber weder ist seine Entfernung ein Konzept, dazu müsste schon ein astreiner Ersatz präsentiert werden statt zu sagen "macht was besseres" xD Zum anderen schätze ich die Chancen eher klein ein, weil dieser Spell auch (bzw. eher) starke inhaltliche Gründe hat: Radagast soll in irgendeiner Weise ein "Add-On" oder Außenseiter bleiben, wenn ihr so wollt. Nach Tolkien hatte er nie so richtig mit Rohan zu schaffen.
Ich meine mich nun zu erinnern dass das Team auch mit einer anderen Form von "Ausgliederung" Radagasts zufrieden wäre (offensichtlich aber nicht im Gasthaus, sondern schon ein besonderer Weg, ihn rekrutierbar zu machen)
Seitdem kamen aber keine besseren Vorschläge. Wenn jemand von euch etwas einfällt, könnt ihr das hier gerne hören lassen, weil es ja mit Radagasts Balance zusammenhängt die durch den Spell eher als UP betrachtet werden muss.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 29. Nov 2012, 14:57
Wir haben für die 4.0 eventuell eine Variante gefunden, die Radagast in besserer und authentischer und Weise einbinden lässt. Dieses System würde mit einem etwas größerem System zusammenhängen, das wir nun angehen.
Wir sind aber weiterhin für Ideen bezüglich Radagast Einbindung offen, da auch wir nicht ganz zufrieden mit der derzeitigen Umsetzung sind.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Eomer am 6. Dez 2012, 01:00
Das Problem bei Radagast ist imho, dass er kaum Spells hat bzw. ein Teil davon wegfällt, wenn er den Adler fliegt. Einige Helden haben auf beiden 'Switches' dann modifizierte Spells. Ich würde mir wünschen, dass Radagast ähnlich wie Gandalf 2-3 Flächenschaden-Spells hätte. Oder bspw. eine Passiv/einen Heal/einen Debuff. Ich denke da an 'wilde Ranken' oder 'Heilkräuter'.

Ein weiterer Punkt ist, dass er auf seinem Adler einen fremden Körper zu der Reiterarmee bildet und eben auch leicht zu focussen ist. Wenn er also ein Pferd hätte und dann den Adler beschwören könnte, wäre das auch nett.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Eomer am 10. Dez 2012, 18:14
Moin,

der Spellbaum Rohans ist imho in der Spitze etwas schwach. Zwei 15er Spells, ein 13er und zwei 25er. Andere Völker haben hier teilweise 2-3 Punkte mehr. Zudem fehlt ein Vernichter-Spell ala Adler, Armee der Toten oder Tränen der Valar. Zwar kann man Erkenbrand langfristig an sich binden, aber er hat eben auch nur ein begrenztes Spell-Set. Das Heerlager ist ein großartiger Spell, entfaltet seine Macht allerdings erst nach längerer Zeit und ist dann zwar konstant in geringen Maßen nutzbar, aber eben auch nicht wieder anwendbar. Gesetzten Falles, dass zwei Gegner gleichzeitig den ersten 25er Spell freischalten können, kann es durchaus sein, dass das Spiel durch den 25er Spell von Rohans Gegner bereits entschieden wird.
Der zweite 25er 'Marsch der Ents' ist situativ gesehen natürlich auch stark, allerdings mit Feuerpfeilen auch sehr einfach abwehrbar. Zumal hierbei auch noch ein hohes Maß an Immobilität besteht.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Prinz von Dol Amroth am 10. Dez 2012, 19:37
Du hast schon recht, dass der Rohan Spellbook eher schwach ist. Dass es auch keinen Vernichterspell gibt, denke ich ist auch gewollt. Allgemein ist das Edain Team ja dabei, die Spellbooks abzuschwächen. Deswegen werden zwnagsläufig die anderen Spellbooks auch so abgeschwächt.
Wie du schon gesagt hast kann der Entspell sehr stark sein, aber auch viel zu leicht zu kontern. Das mit den Ents ist aber ein allgemeines Problem, dass noch zu lösen gilt.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Eomer am 11. Dez 2012, 04:31
Das ist richtig. Feelingtechnisch passt kein Vernichter-Spell, aber andererseits muss die Waage gefunden werden. Genauso wie man Armee der Toten aus Feelingsgründen nicht bei Gondor rausnehmen kann, kann man Rohan aus Feelingsgründen kein schwächeres Spellbook geben.
Gerade gestern hatte ich ein Game, dass aufgrund der unterschiedlichen Spellbook-Stärken entschieden wurde. Gondor vs Zwerge. Ich hab die Fights teilweise knapp verloren und hätte sicher auch am Ende verloren...bis ich AdT hatte und vorher seine Armee einfach wegräumen konnte. Meine hat überlebt und ich konnte mit einer vollgerüsteten Armee durchmarschieren.
Eben das ist mir umgekehrt schon sehr häufig mit Rohan passiert.

Edit: Keine doppelte Verneinung mehr^^ Letztlich wollte ich als Beispiel einen besonders mächtigen Spell anführen, der aber ein Muss für das Volk ist.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: xXx Metzelmeister am 12. Dez 2012, 13:05
das ganze wurde schon in dem thread mit Spellbooks für alle Völker diskutiert und es haben sich ein paar User entschlossen, ein Konzept zu erarbeiten, die Wertigkeiten jeder Spells neu zu definieren, natürlich werden dadurch nicht die Zauberkräfte ausgeglichen, aber im Spiel selbst sollte es ausgeglichen sein, da die stärkeren Spells erst sehr spät zu erreichen sind wo hingegen die schwächeren, wie Rohan sie hat um so früher verfügbar sind und Rohan viel schneller an mehr Spells kommt und deshalb am Anfang einfach stärker sein sollte. Das die Spellbooks nicht ausgeglichen sind ist vom Edain Team ja auch irgendwo gewollt, wegen Einzigartigkeit usw.
ich finde ihr solltet erstmal abwarten was bei den Wertigkeiten rauskommt und dann weiter diskutieren, wenn ihr wollt könnt ihr da auch mitmachen...  ;)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Prinz von Dol Amroth am 12. Dez 2012, 17:23
Zitat
Das die Spellbooks nicht ausgeglichen sind ist vom Edain Team ja auch irgendwo gewollt, wegen Einzigartigkeit usw.
Ich bin mir sicher, dass das Edain Team in keinsterweise unterschiedlich starke Spellbook will, weil gerade das würde die Völkerbalance beeinträchtigen.
Zitat
Das ist richtig. Feelingtechnisch passt kein Vernichter-Spell, aber andererseits muss die Waage gefunden werden. Genauso wie man Armee der Toten nicht aus Feelingsgründen nicht bei Gondor rausnehmen kann, kann man Rohan aus Feelingsgründen kein schwächeres Spellbook geben.
Keiner will Rohan ein schwächeres Spellbook geben. Man probiert allgemein alle Spellbooks zu schwächen, was bei Rohan schon ganz gut gelungen ist, aber bei anderen Völkern noch nicht. Deswegen ist momentan der Rohanspellbook noch eher schwächer, aber auf Dauer gesehen, werden alle Spellbooks gleich stark sein.
Ich vestehe nicht genau, was du mit der Armee der Toten meinst. Durch deine doppelte Verneinung werde ich daraus nicht schlau.

Zitat
das ganze wurde schon in dem thread mit Spellbooks für alle Völker diskutiert und es haben sich ein paar User entschlossen, ein Konzept zu erarbeiten, die Wertigkeiten jeder Spells neu zu definieren,
Bist du dir sicher, dass das Edain Team das so zugestimmt hat? Ich konnte jetzt nur finden, dass sie meinten, dass es eine ganz gute Idee ist den Spells induviduell Punkte zu geben, aber dass es beschlossene Sache ist wusste ich nicht.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Dralo am 12. Dez 2012, 18:27
Zitat
Das die Spellbooks nicht ausgeglichen sind ist vom Edain Team ja auch irgendwo gewollt, wegen Einzigartigkeit usw.
Ich bin mir sicher, dass das Edain Team in keinsterweise unterschiedlich starke Spellbook will, weil gerade das würde die Völkerbalance beeinträchtigen.

Das ist nicht richtig. Die Spellbooks sind gezwungenermaßen unterschiedlich, allein schon weil nicht alle die selben Spells haben.

Zitat
Das ist richtig. Feelingtechnisch passt kein Vernichter-Spell, aber andererseits muss die Waage gefunden werden. Genauso wie man Armee der Toten nicht aus Feelingsgründen nicht bei Gondor rausnehmen kann, kann man Rohan aus Feelingsgründen kein schwächeres Spellbook geben.
Keiner will Rohan ein schwächeres Spellbook geben. Man probiert allgemein alle Spellbooks zu schwächen, was bei Rohan schon ganz gut gelungen ist, aber bei anderen Völkern noch nicht. Deswegen ist momentan der Rohanspellbook noch eher schwächer, aber auf Dauer gesehen, werden alle Spellbooks gleich stark sein.
Ich vestehe nicht genau, was du mit der Armee der Toten meinst. Durch deine doppelte Verneinung werde ich daraus nicht schlau.

Rohan hat aufgrund der Spells theoretisch ein schwächeres Spellbook als zB Mordor oder Gondor. Deswegen sollen die Wertigkeiten der Spells angepasst werden, dass ein schwächeres Spellbook dafür auch billiger ist

Zitat
das ganze wurde schon in dem thread mit Spellbooks für alle Völker diskutiert und es haben sich ein paar User entschlossen, ein Konzept zu erarbeiten, die Wertigkeiten jeder Spells neu zu definieren,
Bist du dir sicher, dass das Edain Team das so zugestimmt hat? Ich konnte jetzt nur finden, dass sie meinten, dass es eine ganz gute Idee ist den Spells induviduell Punkte zu geben, aber dass es beschlossene Sache ist wusste ich nicht.

Die Gruppe gibt es schon seit ein paar Wochen und wir machen auch gute Fortschritte. Dark Angel oder ich werden demnächst, wenn alle Absprachen geklärt sind, ein Konzept im Spellkonzeptionsthread posten.
In der Gruppe ist auch Gnomi. Sie ist also "erlaubt" oder wie auch immer du das sehen willst. Man kann sich ja auch anderweitig zusammenschließen und Konzepte gemeinsam erarbeiten. Warum sollte man vorher das Team immer um Erlaubnis fragen müssen?!
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Whale Sharku am 12. Dez 2012, 18:42
Es kann in jedem Fall nicht schaden einen Vorschlag dazu rauszubringen und je mehr der ausgefeilt ist desto besser - wir wollen dem Team hierbei ja Arbeit abnehmen, statt aufladen.

Man muss sagen: Bisher ist nicht beabsichtigt, dass Völker verschieden teure und verschieden starke Spellbooks erhalten. Inhaltlich ist nunmal eins zum anderen gekommen... es ist nicht von ungefähr, dass Rohan, die im HdR nunmal am wenigsten mächtige Fraktion, ein vergleichsweise unspektakuläres Spellbook erhalten hat.
Was die Absichten hinter solchen Unterschieden angeht, besteht wohl keine gemeinsame Position. Deswegen bin ich auch recht gespannt was aus der Gruppe wird ;)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Gnomi am 12. Dez 2012, 19:34
Zitat
Bisher ist nicht beabsichtigt, dass Völker verschieden teure und verschieden starke Spellbooks erhalten
Sagt wer?

Ich persönlcih bin durchaus ein Freund von unterschiedlich starken Spellbooks.
Ein Volk besteht ja nicht nur aus Spellbooks, sondern aus vielen kleinigkeiten:
 - Gebäuden
 - Einheiten
 - Helden
 - Spellbook
Um Mal die Obergruppen zu nennen.
Manche Völker haben eben stärkere Gebäude, dafür andere vielleicht ein bisschen stärkeres Spellbook oder stärkere Helden. Es ist durchaus beabsichtigt, dass nicht alle Völker in allen Teilbereichen genau gleich stark sind, sondern es da auch Unterschiede gibt und manche Helden vielleicht eher auf Helden als andere gehen können/bei manchen das Spellbook wichtiger ist als bei anderen. Dass das funktioniert sieht man an der gesamten SuM Reihe, wo es meist große Anwendungsunterschiede/unterschiedliche Stärken bei den Spellbooks gab.^^
Genauso ist es halt hier gehandhabt:
Rohan ist kein Volk, das man groß mit Magie in Verbindung bringen kann, daher hat es größtenteils unterstützende Fähigkeiten und allgemein etwas schwächere.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Prinz von Dol Amroth am 12. Dez 2012, 21:17
Rohan hat aufgrund der Spells theoretisch ein schwächeres Spellbook als zB Mordor oder Gondor. Deswegen sollen die Wertigkeiten der Spells angepasst werden, dass ein schwächeres Spellbook dafür auch billiger ist
Allgemein finde ich die Idee mit den Wertigkeiten anpassen sehr gut. Doch muss man bedenken, dass einige Spells trotz Hochstufen der Wertigkeit, schlecht für das Gameplay bleiben werden, wie AdT.

Die Gruppe gibt es schon seit ein paar Wochen und wir machen auch gute Fortschritte. Dark Angel oder ich werden demnächst, wenn alle Absprachen geklärt sind, ein Konzept im Spellkonzeptionsthread posten.
In der Gruppe ist auch Gnomi. Sie ist also "erlaubt" oder wie auch immer du das sehen willst. Man kann sich ja auch anderweitig zusammenschließen und Konzepte gemeinsam erarbeiten. Warum sollte man vorher das Team immer um Erlaubnis fragen müssen?!
Entschuldigung ich hatte mich unklar ausgedrückt. Ich hatte nicht richtig mitbekommen, dass so eine Gruppe gegründet wurde, weil ich es bis jetzt nirgendwo gelesen habe. Ich hatte den Beitrag falsch verstanden und für mich klang es so, als ob diese Änderungen dann auch fest eingebaut würden, anstatt als Konzept gepostet zu werden. Ich wünsche euch viel Glück dabei.

@Gnomi
Ich finde es generell ganz gut, wenn die Völker zum Teil unterschiedlich sind, wie wenn ein Volk stärkere auf Helden geht oder wenn die Spellbooks anders ausgelegt sind. Aber ich finde es nicht gut, wenn verschiedene Völker verschieden starke Spellbooks haben und als ausgleich dann schwächere Gebäude. Das klappt nicht sehr gut, da Gebäude und Spellbooks nicht gegenseitig von sich abhängig sind.

Beispiel: Volk A hat stärkeren Spellbook und dafür schwächere Gebäude
Beim ersten Spiel, bauen beide Spieler viele Einheiten und gehen nur auf feindliche Einheiten, dann hat Volk A mit seinem stärkeren Spellbook einen Vorteil.
Beim zweiten Spiel, harassen beide Spieler nur und Volk A hat einen Nachteil.

Das hätte zur Folge, dass man mit jedem Volk immer das gleiche spielen muss und keine andere Taktik verwenden kann. Dadurch kann es auch leicht dazu führen, dass einige Völker im LG stärker sind und dafür im EG schwächer, was dann wiederum zur Folge hätte, dass entweder der Gegner schafft es schnell seinen Vorteil zu nutzen und er hat gewonnen oder er schafft es nicht und man hat verloren.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Eomer am 12. Dez 2012, 23:42
Wenn es unterschiedliche Stärken der Völker gibt, wo ist Gondor dann schwach? :D Starke Helden im Early wie im Late, starke Infanterie im Early wie im Late, starke Eco besonders im Late, ein immens starkes Spellbook, super stabile Gebäude und übers Gasthaus sogar Elite-Kava. Wo genau liegt also deren Schwäche?

btt: Rohan brauch auf jeden Fall eine Stärkung bspw. am Marsch der Ents, der ist zu leicht zu kontern.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Heiler am 13. Dez 2012, 00:01
Ich glaube eher, dass alle Spells eine Schwächung brauchen, als einige wieder zu stärken. Es gibt immer noch sehr viele Spells die zu stark sind, deshalb sollten die "schlechten " Spells jetzt ein Maßstab für die zu guten sein.
Der Marsch der Ents ist immer noch sehr mächtig, wenn man ihn gut einsetzt. Und darum solls ja auch gehen. Nicht mehr irgendwelche Massenvernichter, wo man mit einem Klick auf die Fähigkeit ne ganze Armee killt oder ein ganzes Lager schrottet.
Und wenn ich den Marsch der Ents gesehen hab, hat der immer noch viel gerissen und ist niemals so schlecht wie er hier dargestellt wird. Wenn man ihn natürlich mitten in ne Armee voller Feuerbogis ruft, dann ist man selbst schuld.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Gnomi am 13. Dez 2012, 00:05
Ist Gondor imba? meines Wissens nicht.^^
Nur weil es im Allgemeinen so ist heißt das nicht, dass ein Volk nicht in allem auch mittelmäßig sein kann. Bei manchen Völkern ist das eben stärker ausgeprägt, bei manchen weniger stark.
Ansonsten seh ich das genauso wie unser Morianikolaus. Die Massenvernichter werden ja eigentlich pro Version immer weiter abgeschwächt, da sie viel zu mächtig sind. Jetzt andere Fähigkeiten genauso stark zu mache wie sie sind/waren würde dann wieder Fähigkeitenschlachten provozieren.

@ Prinz:
Deine Beweisführung stimmt nicht allgemein.
Gerade bei einem Spellbook kann man ja auch verschiedene Wege einbauen (defensive/offensive), genauso wie man bei Einheiten eher defensive oder offensive bauen kann.
So kann man in allem unterscheiden und das Spellbook soll ja grundsätzlich eher unterstützend sein. Die Taktiken sollten eher auf Einheiten und Helden aufgebaut sein und dann eben durch Fähigkeiten unterstützt.
Gebäude haben halt insofern einen Einfluss, dass Völker mit starken Gebäuden meist offensiver sind als Völker mit schwachen Gebäuden.
Ich hab nie gesagt, dass die Unterschiede groß sein sollen, aber kleine Unterschiede sollte es schon geben., die gibt es immer, ansonsten wäre es auch langweilig.^^
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Whale Sharku am 13. Dez 2012, 00:15
Gebäude haben halt insofern einen Einfluss, dass Völker mit starken Gebäuden meist offensiver sind als Völker mit schwachen Gebäuden.

Ist es nicht eine eiserne Verhaltensregel für Völker mit schwachen Gebäuden (Nebelberge, Rohan) die Schlacht aus dem eigenen Lager herauszuhalten, sprich offensiver vorzugehen? :o So mein Eindruck.

Davon abgesehen schweifen wir ein wenig ab...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Gnomi am 13. Dez 2012, 00:22
Um da zu beenden:
Das hängt nicht an den Gebäuden, sondern an dem Aufbau des Volkes und den Einheiten.
Meist sind die Völker mit stärkeren Gebäuden offensiver.
Warum?
Sie können einfach offensiv spielen, weil sie sowieso eine starke Defensive haben. Wenn der Gegner mit Einheiten kommt um deine Gebäude zu zerstören braucht er dafür lange => du hast lange Zeit um sie zu verteidigen, du kannst also trotzdem wunderbar verteidigen, auch wenn du eigentlich kaum darauf achtest.
Als Volk mit schwachen Gebäuden hast du das Problem, dass wenn du offensiv gegen ein Volk mit starken Gebäuden spielst trotzdem lange brauchst um die Gebäude zu zerstören - wenn der Gegner jedoch in deiem Lager ist (was er irgendwann Mal sein wird, wenn du nicht verteidigst) verlierst du binnen Sekunden massig Gebäude, da sie nichts aushalten.
Das ist in allen Spielen bisher so gewesen, die ich kenne, am extremsten aber tatsächlich in der SuM Reihe, speziell in SuM II.
Isengart und Elben haben die schwächsten Gebäude und waren die defensivsten Völker - Zwerge waren obwohl sie so langsam waren zusammen mit Mordor die offensivsten Völker, weil ihre Gebäude einfach so krass viel ausgehalten haben.

Natürlich ist es für jedes Volk wichtig offensiv zu spielen und den Gegner von seinen Gebäuden fern zu halten, jedoch kann man das bei Völkern mit starken Gebäuden sehr viel besser als bei Völkern mit schwachen Gebäuden. (Nebelberge ist da ein bisschen ein Sonderfall - die können halt so viel spammen, dass sie an sich überall kämpfen können und sehr starke offensive Einheiten haben. Darum könnens ie das trotz ihrer schwachen Gebäude sehr gut.)
Damit jetzt aber Mal Schluss mit dem Offtopic und btb.^^
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Fangorns_Waechter am 25. Dez 2012, 09:46
I:
Ich würde, in Anlehnung an die Ankündigung, vorschlagen, dass die Bauern nach  ihrer Rekrutierung, zu einem generellen Sammelpunkt aller Gehöfte "gebeamt" werden.
Grund: Bis jetzt konnte man größere Mengen Bauern in den Gehöften nah der Festung ausbilden. Wenn die Gehöft deutlich stärker auseinandergezogen sind müssten sie einen weiten Weg laufen, bis sich mehrere Regimenter versammeln, was der Spammbarkeit stark Schaden würde. Da ein einzelnes Regiment Bauern sehr schwach ist könnte man es auf dem Weg leicht selektieren, was Rohan im Vergleich zu anderen Völkern einen großen Nachteil bescheren würde.
Begründung: Nach dem der König der Mark die Einberufung seiner Bauern angeordnet hat, strömen diese von allen Seiten zu dem Ort an dem sie sich versammeln sollen. Erst dort werden sie offiziell zu Soldaten Rohans. ( Ich weiß die Argumentation hinkt etwas)

II:
Ich würde Vorschlagen, dass die Rekrutierungsdauer von Bauern an die Anzahl von Gehöften angepasst wird. Damit soll gewährleistet werden, dass auch bei einer deutlich geringeren Anzahl an Gehöften noch genügend Bauern rekrutiert werden können. Ich schätze, dass man im VEG etwa 1-2 Gehöfte zur Verfügung haben wird. Damit sollte immer noch ein Spamm möglich sein. Damit bei dieser stark verstärkten Rekrutierungsrate Rohan nicht zu stark wird, sollte Schrittweise die Rekrutierungsdauer auf das aktuelle Maß angepasst werden ( Ich dachte an etwa 8 Gehöfte)

Ich würde mich über konstruktives Feedback freuen.

mfG
Fangorn



PS: Alle Vorschläge beziehen sich auf 4.0
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Prinz von Dol Amroth am 25. Dez 2012, 12:27
Zu erstens:
Ich fände es komisch, wenn Bauern gebeamt werden können. Ich denke nicht, dass man so etwas braucht, da man Sammelpunkte setzen kann, das mache ich bei Rohan momentan auch immer. Außerdem will man vielleicht nur eine Armee bilden sondern auch mit 2 kleineren von der Seite angreifen

Zu zweitens:
Da verstehe ich nicht ganz wie du es meinst. Das ist aber eigentlich ganz normal, dass wenn man mehr Gebäude hat auch mehr Einheiten aus ihnen bauen kann. Das ist ja eigentlich das besondere an Rohan, dass sie ihre Standardinfanterie aus den Gehöften bauen können. Außerdem halte ich so etwas zu balancen etwas schwierig, wenn man so etwas nicht ausprobieren kann.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Fangorns_Waechter am 25. Dez 2012, 12:55
Zu erstens: Wenn ich aus 5 Gehöften Bauern pumpe, die auf der halben Karte verstreut liegen vergeht eine Ewigkeit bis die Bauern versammelt sind. Um dem vorzubeugen wollte ich ermöglichen, dass sie schneller zusammenkommen. Man kann es natürlich auch so lösen, dass alle Bauernregimenter einen einmaligen temporären Geschwindigkeitsbonus bekommen, wenn sie ausgebildet werden.
Anlass für diesen Änderungsvorschlag ist das Rohstoffkonzept von 4.0. Dort sind die Bauernhöfe nämlich viel stärker verstreut, was die Spammbarkeit von Bauern sehr stark einschränkt.

Zu zweitens: Bauern sind Spamm. Spamm muss man in großen Massen bauen. Bei dem aktuellen Bautempo kann man aus den 2 Startgehöften die man kriegt nicht ordentlich spammen. Deshalb hatte ich vorgeschlagen, die Rekrutierungszeit bei den ersten Gehöften zu senken. Dadurch bleibt das Spammpotenzial gleich. Damit das nicht zu stark wird muss man natürlich die Rekrutierungsdauer bei mehr Gehöften wieder anheben.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Lorienkeks am 25. Dez 2012, 13:11
Die Zeit der Rekrutierung an die Anzahl der Gehöfte zu machen ist einfach unnötig da du soweiso möglichst viele Gehöfte brauchst um an Geld zu kommen. Ich wird sagen da müssen wir 4.0 anspielen um das herauszukriegen das Team wird da bestimmt was gemacht haben.


lg Lorienkeks
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Rohirrim am 25. Dez 2012, 13:16
Zu zweitens: Deshalb hatte ich vorgeschlagen, die Rekrutierungszeit bei den ersten Gehöften anzuheben. Dadurch bleibt das Spammpotenzial gleich.

Ich nehme mal an du meintest abzusenken. Wenn du das meintest, kann ich diesen Vorschlag unterstützen. Wobei man halt noch nicht weiß, wie viele Gehöfte einem zu Anfang zur Verfügung stehen. Wenn es wirklich nur 2 sein sollten, dann müsste da etwas gemacht werden..

Zu deinem ersten Vorschlag muss man sagen, dass das alles noch sehr vage ist. Wir wissen ja noch garnicht wwie weit die Gehöft-Plätze voneinander entfernt sein werden. Ich gebe dir aber recht, dass das auf jeden Fall ein Punkt ist, auf den das Team ein Auge haben sollte.
Aber ein Beam Fähigkeit gefällt mir irgendwie überhaupt nicht. Da müsste man andere Lösungen finden (temporärer Geschwindigkeitsbonus klingt finde ich ganz gut).
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Yoruba am 3. Jan 2013, 17:39
eomers 10er fähigkeit ist in der aktuellen form viel zu stark und dazu noch unkonterbar, ausser man schafft es eomer vorher zu töten. er hat es heute damit geschafft den großteil meiner loriens bogis zu onehitten obwohl diese inmitten von grenzwächtern und den speeren von thranduil standen. sogar galadrim sind direkt gestorben und wenn man gegen so was nicht mal was machen kann ist das echt frustrierend. ich würde vorschlagen, dass die reiter die erscheinen dieselbe crushrevenge bekommen wie normale reiter, vielleicht wie die von imladris. so würden sie gegen speere sterben und könnten nicht mehr ganze bogi armeen beispielsweise von mordor zwischen ihren speeren vernichten. theodens 10er finde ich übrigens auch zu stark, der erfüllt nämlich fast denselben zweck, nur muss man hier die reiter selber mitbringen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Reshef am 3. Jan 2013, 18:00
Den selben schaden könnte man der fähigkeit geben, allerdings sehen sie nur aus wie Reiter.
In wirklichkeit ist es eine Fähigkeit wie Flut und somit keine Einheit die schaden bekommen kann.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: ¡KT! am 3. Jan 2013, 18:15
Dann wäre Theoden in meinen Augen so ziemlich nutzlos.
Ohne die 10er Fähigkeit von Theoden, kann man die Reiter so ziemlich vergessen.^^
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Yoruba am 3. Jan 2013, 20:23
ja stimmt reshef ich habs grade nochmal nachgeguckt. um so schlimmer natürlich^^ eine totale massenvernichter fähigkeit bei einem reiterhelden...
und thranduil dich kann ich nicht so richtig verstehen, definiert sich theoden für dich nur über seine 10er fähigkeit und baust du nur reiter wenn du die auch hast?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: ¡KT! am 3. Jan 2013, 20:41
Nein ich mach alles.^^

Das einzige was man bei der 10er Fähigkeit machen könnte ist, dass man keinen boni auf schaden bekommt. Wenn man Ruhmreicher Angriff weiter abschwächt, dann wäre Theoden in meinen Augen sein Geld nicht mehr wert. ;)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Théoden der Korrumpierte am 5. Jan 2013, 16:40
Ich habe gerade ein Spiel mit Rohan hinter mir und bin in einer etwas merkwürdigen Situation auf eine Sache gestoßen, die mir negativ aufgefallen ist.
Ich habe mit Rohan gegen eine Mordor-KI gespielt und den Wachtposten von Theodred neben die Festung gestellt. Da der Turm offensischtlich sehr geringen Schaden von Pfeilen nimmt (vllt auch speziell von Gebäudepfeilen) konnte ich mit diesem einen Turm (hab ihn mit Feuerpfeilen geuppt) die Mordorfestung auseinandernehmen, da der Turm einen sehr guten Schaden gegen Gebäude macht. Ich denke, man sollte den Turm nicht generell schwächen, wie das schonmal in diesem Thread gefordert und abgelehnt wurde, möchte mich aber für eine Senkung des Gebäudeschadens einsetzten, damit der Turm seine "Offensivkraft" verliert, da das zerstören feindlicher Gebäude ja eher nicht zu einem Verteidigungswachtposten gehören sollte.

MfG
TdK
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Yoruba am 5. Jan 2013, 17:28
das ganze funktioniert auch mit dem beschworenen turm von den zwergen. ich hab glaub ich schon mal gesagt, dass ich das problem bei dem turm in seiner viel zu hohen reichweite, seiner starken rüstung und schnellen verfügbarkeit sehe. das mit dem gebäudeschaden ist zwar auch ein problem, aber für balance zunächst eher nebensächlich finde ich, da ein menschlicher spieler den turm kaum so lange stehen lässt bis seine festung kaputt geht. da die stärke von dem turm ja vermutlich die fähigkeiten von theotred sein sollen, die er mit ihm benutzen kann sollte seine kampfkraft eher nebensächlich sein. ich würde den turm zu einer besseren mordor barrikade schwächen, damit wären die probleme eigentlich nicht mehr da und man könnte den turm nicht mehr zum (offensiv) bunkern benutzen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: domi am 9. Jan 2013, 20:06
da ich schlichtweg keine 10 Seiten wegen einer kurzen Frage lesen will, frage ich einfach kurz und knapp:
Was wird aus den SEHR SEHR OP berittenen Bogis?
sie besitzen einfach keine wirkliche Schwäche!

Vll als Idee:
sehr geringe Reichweite, nach dem Schuss für [Bruchteile v.] Sekunden nicht fluchtfähig(da sie erst ihre Zügel wieder greifen müssen :P)?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Skaði am 10. Jan 2013, 04:18
In AoM wird sowas immer mit leichter Kavallerie gut gekontert, die eben Pfeilunempfindlich und schneller ist, als die reitenden Schützen.. so als Vorschlag, ich weiß grad nur nicht, inwiefern das nicht schon umgesetzt ist.

Übrigens, die Suchfunktion für 'berittene' im Balance-Diskussionsbereich brachte nur zwei Ergebnisse, keins davon im Rohanthread. Also wurde die vor der letzten Archivierung/neuen Version zumindest nicht mehr ausgiebig diskutiert. (Eines davon ging um die Wargreiter/berittene Antikav - Das andere hier (http://forum.modding-union.com/index.php/topic,20206.msg307102.html#msg307102).)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: olaf222 am 10. Jan 2013, 11:25
So weit ich weiss, waren die berittenenen Bogis eine oder zwei Versionen davor tatsächlich sehr op. Damals konnte man mit ihnen noch Festungen zerstören und alles killen. Danach wurde ihr Schaden gegen Gebäude gesenkt. Ich glaube nicht, dass sie wirklich op sind. Eher einfach nur ein wenig stark.

Der Vorschlag mit leichter Kavallerie als Konter finde ich gut. Aber das Kontersystem wird wohl schon überarbeitet.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Kael_Silvers am 10. Jan 2013, 11:28
Der Vorschlag mit leichter Kavallerie als Konter finde ich gut. Aber das Kontersystem wird wohl schon überarbeitet.
Ja, das Kontersystem erhält eine Überarbeitung, aber es werden immer noch Vorschläge bzw. Ideen oder Hinweise gewünscht und gesucht.

Mit besten Grüßen,
Prinz_Kael
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Wolf of Wall Street am 25. Feb 2013, 21:24
Ich hatte gerade ein Spiel gegen meinen Freund gemacht. Ich war Rohan und er Lorien. Ich hab mit Bauern Spam gespielt und er hatte schon nach wenigen Minuten einen 13er Spell (Elchreiter) und danach Tom und danach gleich die Adler. Irgendwie bringen Bauern zu viele Schicksalspunkte für den Gegner. Ich wäre dafür die Anzahl an gesammelten Schicksalspunkten zu verringern.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 25. Feb 2013, 21:39
Bauern bringen nur gering mehr Erfahrung wie Mordor-Orks.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Wolf of Wall Street am 25. Feb 2013, 21:46
Komisch. Wenn ich Mordor bin geht das nicht so schnell. Hätte zur Not noch ein Replay vom Spiel.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 25. Feb 2013, 21:47
Ich werde es mir mal ansehen. :)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Beorn Pelzwechsler am 25. Feb 2013, 21:48
Bauern bringen nur gering mehr Erfahrung wie Mordor-Orks.
Ist das 100-prozentig sicher?
Nach den bisherigen Erfahrungen geben Bauern um ein vielfaches mehr Schicksalspunkte/Erfahrung als Mordororks.
Ich dachte nur, dass der Wert so hoch ist um die Stärke der Bauern ein wenig auszugleichen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 25. Feb 2013, 21:51
Spammtruppen wie Orks etc. geben einen Wert von 1. Bauern geben einen Wert von 2. Reguläre Truppen wie Gondor-Soldaten geben einen Wert von 4. Starke Truppen hingegen einen Wert von 6-8.
Ich kann das gerne hierbei auch auf 1 abgleichen, so enorm ist der Unterschied aber wirklich nicht.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Heiler am 26. Feb 2013, 13:05
Bauern bringen nur gering mehr Erfahrung wie Mordor-Orks.
Ist das 100-prozentig sicher?
Nach den bisherigen Erfahrungen geben Bauern um ein vielfaches mehr Schicksalspunkte/Erfahrung als Mordororks.
Ich dachte nur, dass der Wert so hoch ist um die Stärke der Bauern ein wenig auszugleichen.
ich kabnn das auch nur bestätigen. Bis jetzt hatten Rohansgegner bei einem Bauernspamm immer viel schneller Spellpunkte zusammen. Und auch Helden leveln arg schnell.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Amdir am 30. Apr 2013, 16:46
Mir sind zwei weitere Balanceprobleme aufgefallen.
1.) Die berittenen Bogenschützen.
Online zählen diese Einheiten offenbar zu den beliebtesten Einheiten Rohans. Zwerge und Lorien haben absolut keine Chance, etwas gegen den Hit-and-Run zu unternehmen, wodurch diese Einheiten besonders gegen besagte Völker total unfair werden. Ich meine gelesen zu haben, dass bereits eine Schwächung stattfand, ich empfinde sie aber immernoch als total op. Wenn man sich mal anschaut, wie es Grenzwächter nicht zustandebringen, berittene Bogis zu töten, die erst auf sie zureiten, dann kehrtmachen und flüchten, obwohl sie dabei unter der passiven Tierflüstererfähigkeit stehen, ist klar, dass Lorien gar keine Chance hat, berittene Bogis zu kontern, außer duch Spells oder durch Helden, wobei diese die Bogis meist gar nicht erst erreichen, weil diese schon wieder weg sind, oder den Helden getötet haben. Von den Zwergen mal ganz abgesehen, die ebenfalls nur durch Helden kontern können.
Replay folgt.

2.) Eomers Plünderbonus.
Darüber ist ja auch schon oft diskutiert worden. Ich persönlich sah nichts schlimmes an dieser Fähigkeit, bis ich gestern Abend eine Runde Online spielte und zuschauen musste, wie Eomer 825 (!) Ressourcen beim Töten meines Rumils (Preis zusammen mit Orophin: 500 Ressourcen => Einzelpreis: 250 Ressourcen), sprich mehr als den dreifachen Wert des Helden erbeutete, ahnte auch ich, dass die Diskussionen berechtigt sind. Hier muss sich ebenfalls einiges ändern.
Replay folgt.

Amdir
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: -DGS- am 30. Apr 2013, 17:41
Zitat
2.) Eomers Plünderbonus.
Darüber ist ja auch schon oft diskutiert worden. Ich persönlich sah nichts schlimmes an dieser Fähigkeit, bis ich gestern Abend eine Runde Online spielte und zuschauen musste, wie Eomer 825 (!) Ressourcen beim Töten meines Rumils (Preis zusammen mit Orophin: 500 Ressourcen => Einzelpreis: 250 Ressourcen), sprich mehr als den dreifachen Wert des Helden erbeutete, ahnte auch ich, dass die Diskussionen berechtigt sind. Hier muss sich ebenfalls einiges ändern.

Braust nichts folgen zu lassen das ist klar zu viel und das wurde auch schon soweit ich weiß Intern angegangen, schon als ich damals noch im Team war hab ich dazu nen internen Thread erstellt aber gut das du so ein problem postest.^^
Zitat
Zwerge und Lorien haben absolut keine Chance, etwas gegen den Hit-and-Run zu unternehmen

Kann ich mir vorstellen früher hat man sie meist mit Katas gekontert......

mfg

Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Goblinschniepel am 30. Apr 2013, 18:31
Hi,

an sich gebe ich dir recht die berittenen Bogis sind sehr stark, allerdings würde sie eine geringe Schwächung denke ich andererseits extrem up machen.
Um beim Beispiel Lorien zu bleiben (Zwerge kenn ich mich nicht genug aus), würde ich es evtl. mal mit der 2 Fähigkeit von den Sängern versuchen, welche die Gegner stunnt. Ansonsten halt mit eigenen Bogis draufhalten, und 2-3 Grenzis dazwischen stellen.
Als kleine Bemerkung würde ich noch sagen, dass die Reiterschützen wie es mir vorkommt eigentlich relativ selten gebaut werden, meist wird im Mid bis Lategame nurnoch auf Galadhrim, Speerwerfer und normale Bogis gesetzt.

Lg GS
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Yoruba am 30. Apr 2013, 19:24
das war ich gegen, den du gespielt hast amdi oder? :D ich finde man kann die berittenen bogenschützen halbwegs mit eigenen starken bogis kontern, und die hat lorien ja auch. ich glaube das problem damit gegen rohan ist allerdings, das die auch hinter grenzwächtern nicht sicher vor königlicher garde sind und so deine bogis nicht beschützen können. ich glaube teilweise haben das auch schon normale rohirim geschafft bei mir, da ist zwar das halbe battallion tot gewesen, meine bogis alelrdings auch. sorry übrigens nochmal das ich so mies gespielt hab, aber ich muss erst mal wieder reinkommen  ;)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 30. Apr 2013, 22:26
Zitat
wie Eomer 825 (!) Ressourcen beim Töten meines Rumils
Das ist ein Bug, der BountyValue-Wert bei diesen ist noch nicht angepasst.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Rohirrim am 10. Mai 2013, 20:57
ich möchte nochmal bestätigen, dass Bauern viel zu viele Spellpoints bringen. Ich hab gegen Zwerge auf Bauernspamm+ ein paar Bogenschützen gesetzt, und nach ca. 15 Minuten hatte er die Zitadelle. Das ist definitiv zu heftig.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 11. Mai 2013, 10:08
Ist in Ordnung, wir haben es schon mitbekommen. Der Rest wurde gemindert.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: EvilBuggie am 3. Jun 2013, 16:34
Zu den berittenen Bogenschützen ist mir auch schon aufgefallen, dass sie zu stark sind. Nicht so sehr gegen Spamvölker, aber Lorien, Imla und Zwerge haben extreme Probleme mit ihnen. Ihnen fehlt die Reiterschwäche, und wie ich es in Erinnerung habe killen sie so ziemlich jede Infanterie extrem schnell, wenn man ein paar Bauern zwischen sie und den gegner stellt.
Reiter gehen einigermaßen, aber da sie nicht überritten werden können, muss man sie langwierig einen nach dem anderen umlegen, und bis dahin sind deine reiter weg vom fenster.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Melkor Bauglir am 19. Jul 2013, 23:30
Ich möchte einmal die Galadhrim von Rohan ansprechen, die in meinen Augen aktuell viel zu stark sind.

Gründe sollten jedem einleuchten:
1. Ihre Reichweite ist sehr groß, selbst viele Bogenschützen müssen mehrere Salven über sich ergehen lassen, bis sie überhaupt in Reichweite kommen.
2. Der Schaden ihrer Angriffe ist extrem. Sie twohitten aktuell CD-Bogenschützen (glaube, dass die 25% Führerschaft von Theoden auch noch was gemacht hat), was angesichts deren Preis nicht sein kann.
3. Ihre Schussgeschwindigkeit ist enorm. Dadurch können sie a) einen Spamm gut auseinandernehmen und b) wird ihr DPS dadurch derartig hoch, dass sie sogar Gebäude bekämpfen können. KEIN anderer Bogenschützentyp kann das ohne Elementarschaden und den haben Galas noch nicht mal. Erkennt man auch gut gegen Helden.
4. Sie heilen sich von Level 2 an.
5. Haldir und andere Rohan-Helden supporten sie viel zu stark: An 25%/25% Führerschaften ist Rohan schnell (Theoden) und Haldirs 8er lässt die Galas einfach lächerlich stark werden.
6. Mit Haldir Level 10 sind sie fast nicht mehr aufzuhalten, weil dann sogar das Limit weg ist, was davor ihre einzige wirkliche Schwäche ist.
7. Sie überleben ein Überreiten, damit kann man sie nicht schnell ausschalten, zumal die Reiter hohen Schaden erleiden, wenn sie angestürmt kommen und die Galas im Nahkampf nicht wenig CR haben.
8. Sie sind mit "Kampfbereit" auch noch furchtresistent und schießen mit "Kampfausrüstung" noch weiter.

Für Rohan sind die Galas zwar durchaus wichtig, weil sie die einzigen Eliteschützen sind, aber diese Einheit ist atm deutlich zu stark.
Schwächungsvorschläge meinerseits:
- Schaden der einzelnen Angriffe muss runter! Bogenschützen, die im Fernkampf Gebäude und Helden einebnen, sind eklig, zumal sie viele Spiele allein entscheiden (da muss man nur mal in den Replaythreads des Forums suchen).
- Schussgeschwindigkeit runter! Für schnelles Feuer gibt's doch Haldirs 8er.
- Reichweite könnte auch etwas gesenkt werden. Mit "Kampfausrüstung" wird sie dann so hoch wie aktuell ohne.
- Der Effekt bei Haldirs passiver auf 10 ist zu stark, zumal es inhaltlich überhaupt nicht passt, dass so viele Galas bei Rohan sind (zu dir komm ich noch Cirdan xD). Entweder rückt die "Kampfausrüstung" auf 10 oder 10 setzt das Limit auf 5 oder so.

Im Anhang noch ein Replay von heute abend. Dazu ein Wort der Warnung: Ich habe in diesem Spiel absolut grottig gespielt, was die Galas in den Händen eines besseren Spielers (oder an einem besseren Tag meiner Wenigkeit) alles anrichten könnten, ist noch mal eine ganz andere Frage. (Gegen Ende hab ich es etwas übertrieben, was die Galas angeht... 8-|)
Man beobachte des weiteren, dass ich noch nicht einmal die Gals mit Eomer kombiniert habe, was atm deren Preis SEHR schnell wieder reinholt. Außerdem hatte ich weder Gamling noch Hama, was sie noch einmal erheblich widerstandsfähiger gemacht hätte (Hamas passive Heilung oder Gamling's Horn/sein 10er).

Außerdem entscheiden die Galas aktuell das Rohanmirror: Ich erinnere da an das Spiel zwischen Dark Angel und GS, auch Fabse und ich hatten mal ein Spiel, wo er mMn erheblich besser gespielt hat, aber gegen meine Galas keine Chance hatte.
Oder daran, wie hysterisch gabro im Finalspiel versucht hat das GH auf jeden Fall zu halten.  :P (Sorry, gabro ;)) Oder an mein Spiel gegen Yoruba gestern, wo die Kämpfe ebenfalls nur um das GH stattfanden.


Gruß
Melkor Bauglir

PS: Nein, Cirdan, ich glaube nicht, dass das Team sie entfernen wird.  xD
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Kael_Silvers am 20. Jul 2013, 07:51
So, wie es aktuell aussieht, werden die Galas bei Rohan anders eingebunden und damit nicht mehr so OP auf die Dauer. Kann sich aber noch ändern [ugly] Vielleicht muss man trotzdem etwas an den Werten feinjustieren :D

Mit besten Grüßen,
Prinz_kael
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: gabromir am 21. Jul 2013, 17:52
Zitat
Oder daran, wie hysterisch gabro im Finalspiel versucht hat das GH auf jeden Fall zu halten.  Tongue (Sorry, gabro )
Ist wirklich so. Wenn der Gegner erst mal Galadhrim hat, ist der Gegner meist komplett am Arsch.

Sie sind sehr mobil, extrem stark, haben eine sehr gute Rüstung, eine extreme Reichweite, guten Nahkampfschaden, haben keine Furcht etc.
Mit den meisten Völkern sind sie nahezu unkonterbar. Dazu kommen dann noch die Fernkampfspeerwerfer, welche sowieso bei den Galas stehen, Feinde mit ihrer Fähigkeit umwerfen können und Reiter gut abblocken. Ohne die richtigen Spells ist es nahezu unmöglich, die Galadhrim effektiv zu kontern.
Mit den Galas ist es meistens auch einfach Lanzen auszuschalten, was verheerend ist, da Rohan gleichzeitig geeignete Reiter hat.
Die Galadhrim müssen unbedingt geschwächt werden! Ich glaube da reicht es nicht, wenn nur etwas an ihrem System geändert wird. Schliesslich sind sie von EG bis LG overpowert.
Rohan ist mMn abhängig von ihnen (Nicht immer natürlich)


mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 21. Jul 2013, 19:02
Sie sind in der nächsten Version anders eingebunden und nicht mehr so essentiell für Rohan. Am Grundsystem der Einheiten Rohans hat sich auch einiges geändert.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Yoruba am 22. Jul 2013, 22:04
wärs denn nicht am einfachsten, die werte der galadhrim einfach denen von lorien anzupassen? weil wie gabromir schon gesagt hat, egal zu welchem zeitpunkt sie auftauchen, für die meisten völker sind sie der overkill. ich denke mal, dass solche starken bogis in kombo mit den starken reitern rohans immer noch eine nicht zu unterschätzende kombo sind, jedoch mit weniger aufwand konterbar, als in der aktuellen form. bleibt natürlich auch abzuwarten, inwieweit sich die einheiten rohans verändern, wie ea das angekündigt hat, aber ich denke eine schwächung in dieser form würde weder das feeling, noch die balance beeinträchtigen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Cee_Jay am 5. Aug 2013, 00:43
Ich bin auf jeden Fall der Meinung dass Galas so stark sein müssen weil Rohan im lategame außer ihnen und vielleicht noch der königlichen Garde (wobei diese relativ wenig ausrichten kann wenn der gegner seine Speerträger im Griff hat) vorzuweisen hat und sie durch die Galas wenigstens mithalten können, im lategame werden sie nämlich auch keinesfalls unkonterbar.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: gabromir am 5. Aug 2013, 01:14
Meinetwegen sollen sie im Lategame stark sein, ist mir egal.
Das Problem ist momentan nur dieses: In welchem Spielstadion wir uns auch befinden, egal ob eg, mg oder lg: Die Galadhrim sind für ihren Preis VIEL zu stark.
Folgendes: Das Volk hängt fast ganz von den Galadhrim ab. Was passiert wenn ein Volk von nur einer Einheit abhängt? Es entstehen Matchup-Vor- bzw. Nachteile, da jedes Volk verschiedene Möglichkeiten hat, die Galadhrim zu kontern. Es wäre doch rein logisch viel klüger, dass ganze Volk zu verbessern und ihm mehr Möglichkeiten zu geben, als dass man diese Einheit weiterhin so lässt und das Volk somit auch weiterhin davon abhänhig bleibt.

Rohan ist auf Reiter spezialisiert, was momentan dank dem Kontersystem nicht von grossem Nutzen ist. Das Kontersystem ist komplett gameplayfeindlich. Das wurde schon tausend mal angesprochen. Ich erklär mal was ich meine:
Lanzen sind der Konter von Reitern. Eigentlich sollten sie im direkten Kampf doppelt so stark sein wie Reiter.
Leider ist die Situation jetzt aber so: Reiter im Wert von 450 gegen Lanzen im Wert von 450. Das Lanzenbattalion nimmt 0 Schaden während das Reiterbatta stirbt.
Eigentlich müsste das aber anders aussehen. Das Lanzenbatta muss auch Schaden nehmen!
Reiter verlieren in 3.8.1 ein bisschen ihre Rolle. Denn entweder machen sie absolut extremen Schaden ohne selbst welchen zu nehmen (gegen Bogis z.B.) oder sie verlieren ohne welchen anzurichten (gegen Lanzen). Da 4.0 allerdings ein komplett neues Kontersystem bekommt, wird sich die Rolle der Reiter wahrscheinlich verändern und Rohan bekommt somit neue Möglichkeiten - auch im LG.

Nächster Punkt: Das Kontern der Galadhrim
Helden: Galadhrim sind ziemlich stark gegen Helden.
Bogenschützen: Wohl kaum. Galadhrim haben die grösste Reichweite, eine extrem hohe Schussfrequenz und onehitten fast alles.
Reiter: Die meisten Reiter sind für die Galadhrim kein Problem. Eine Masse an GUTEN Reitern kann evtl. Probleme machen, allerdings stecken die Galadhrim durch ihre hohe Rüstung ordentlich was ein. Zudem haben Völker wie etwa Angmar keine guten Reiter. Ein weiterer Punkt sind die Fernkampflanzen die ja meistens bei den Fernkämpfern stehen und somit vor Reitern schützen.
Schwertkämpfer: Sowieso nicht, die gehen chancenlos im Fernkampf unter. Im Nahkampf ziehen sie auch den kürzeren.
Lanzen: Siehe Schwertkämpfer
Katapulte: Momentan nicht auf Einheiten erlaubt und wenn doch: Sobald die Galadhrim ihre Kampfrüstung anhaben, haben sie meist eine höhere Reichweite und machen zudem hohen Schaden an Katapulten (nicht wie normale Pfeile)

Bleiben nur noch Spells übrig. Und da, wie ich gesagt habe, nicht jedes Volk über diese Möglichkeiten verfügt entstehen Matchup-Vor- bzw. Nachteile. Diese haben, wie jeder weiss, einen frustrierenden Einfluss auf die Spieler. Schliesslich soll der bessere gewinnen. Das Volk soll so wenig Einfluss wie möglich haben.

Galadhrim sind die absolute Horroreinheit für jeden Feind! Haldir levelt ja allgemein sehr schnell. Eine kleine Schlacht reicht und er ist lvl 3. Ab da sind die Galadhrim auch noch furchtresistent und somit noch schwerer zu kontern.
Ich finde Yorubas Vorschlag super. Man sollte die Galadhrim so stark machen wie diejenigen von Lothlorien. Sobald Haldir dann mal lvl 8-10 erreicht hat, kann die Limitierung ruhig hochgeschraubt werden. Eine weitere Möglichkeit wäre natürlich eine nach oben wandernde Begrenzung. Sprich etwa so:
Haldir lvl 1: 2 Battas
Haldir lvl 3: 3 Battas
Haldir lvl 5: 4 Battas
Haldir lvl 8: 5 Battas
Haldir lvl 10: 7 Battas

Denn momentan sind die Galadhrim (vor allem mit ihrer Kampfrüstung) VIEL zu stark. Sie machen sogar Gebäude ohne weiteres platt. Ihre Reichweite ist mörderisch!
Mit der Reichweite hätten die Galadhrim auch in Lothlorien bleiben und die Uruks vor Helms Klamm von dort aus erschiessen können [ugly]

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Rohan
Beitrag von: Kael_Silvers am 5. Aug 2013, 06:28
So, wie es bis jetzt aussieht, sind die Galadhrim nicht mehr dauerhaft für Rohan verfügbar. Damit sollte eine Anpassung der Stärke an die Lorien-Galadhrim ausreichend sein, um sie balancen zu können.

Mit besten Grüßen,
Prinz_kael