Modding Union

Edain Mod => [Edain] Vorschläge => Konzeptarchiv => Thema gestartet von: Ealendril der Dunkle am 24. Sep 2012, 09:46

Titel: Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 24. Sep 2012, 09:46
Seid gegrüsst Edain-Fans!

An dem heutigen Tag starten wir erstmalig eine Aktion, die zukünftig, je nach Wirkungsweise, öfters von Belang sein wird. Da sich immer wieder eine vorgegebene Richtung in den Konzept-Diskussionen seitens des Teams gewünscht wird, starten wir nun diesen speziellen Thread und hoffen auf ein reges Diskussionsklima.
In diesem Thread liegen die gleichen Regeln (http://forum.modding-union.com/index.php/topic,3477.0.html) vor, wie auch in jedem anderen Thread in den Konzept-Diskussionen. Es wird hier ausschließlich ein Konzept zu Grischnákh erstellt, welcher dringend ein neues Konzept benötigt. Um die Community hierbei ein wenig einzubeziehen habt ihr nun die Möglichkeit euren Gedanken zu diesem Held freien Lauf zu lassen.
Sobald ein erschwingliches Konzept allgemeine Zustimmung erhalten hat und in den Konzept-Sammlungen gelandet ist, wird der Thread geschlossen.


Was wir von Grischnákh wissen:
 - Anführer der Orks mit dem Zeichen des Lidlosen Auges
 - Versuchte Orks gegen seinen Gegenspieler Ugluk aufzuhetzen, dem er sich unterordnen musste
 - Versuchte den Ring selbst an sich zu bringen und zu nutzen
 - Wurde von einem Nazgul beauftragt und am Ostufer des Anduin erwartet
 - schien äußerst entschlossen und war für einen Ork sehr intelligent und sprach gut Westron.



Also Jungs, dann legt mal los.

Euer Edain-Team
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: -Dark Angel- am 24. Sep 2012, 10:20
Also ich habe mir schon länger einige Gedanken dazu gemacht, ich werfe sie einfach mal hier zusammen, und schaue was drauß wird^^

Grischnákh

Diener des großen Auges (lv1/passiv)


Sauron schickt Grischnákh und seine Orks nach Isengard, um Saruman zu unterstützen, und nach dem Ring zu suchen.Ab sofort können Grischnákhs Jungs rekrutiert werden.

Habgier (lv3/aktiv)

Grischnákh befiehlt seinen Truppen (Grischnákhs Jungs) ein feindliches Rohstoffegebäude zu plündern.Das Gebäude wird 30 Sekunden stillgelegt, nach Ablauf dieser Zeit erscheinen um das Gebäude herum 3 Truhen à 100 Ressourcen.

Intriege (lv5/aktiv)

Grischnákh versucht seine Feinde gegeneinander auszuspielen (1 Batta).Nun kann eines der folgenden Ereignisse eintreten.

a.) Das Battalion bemerkt Grischnákh Vorhaben.Erbost greifen sie noch heftiger an.Das Battalion erhält kurzzeitig 20% mehr Angriff.
b.) Es passiert nichts.
c.) Die Truppen des Battalions bekämpfen sich 30 sec lang gegenseitig, und teilen zusätzlich ihre Sichtweite mit Grischnákh.

Diese Fähigkeit ist nicht aus Elite-Battalione anwendbar.


Hinterlistiger Angriff (lv7/aktiv)

Grischnákh greift einen Feind hinterlistig an.Das gewählt Ziel erhält leichten Schaden, wird jedoch lange Zeit vergiftet (doppelt bis dreifach so lange wie Standartgift).

Botschaft an den Nazgul (lv10/aktiv)

Grischnákh benachrichtigt den Nazgul der ihn beauftragte.Nach Ablauf einer kurzen Frist erscheint ein Nazgul (Ringjäger) zu Pferd, er hat eine Auswahl an Fähigkeiten (welche ist eine frage der Balance).Der Nazgul kann jedoch nicht auf seine geflügelte Bestie steigen. (ist der Balance geschuldet, da Völker wie Zwerge und co nichts gegen Flieger ausrichten können, und Isengard nicht auf sie angewiesen ist.)

Grischnákhs Jungs

Kosten:50
CP: 25

+25% Rüstung
+10% Geschwindigkeit
+10% Angriff

Sie erhalten ein neues Upgrade, welches ihnen ermöglicht sich für 100 Ressourcen (also gesamt 150) mit Speeren auszustatten.Crushreveng e hierbei sollte zwischen Goblinspeeren und Mordorspeeren liegen, so dass man mindestens 3 Battalione braucht um eine Battalion Gondorritter auszuschalten.

Insgesamt habe ich versucht in dem Konzept Grischnákhs Hinterlistigkeit, herauszubringen, seine Rolle als Orkanführer und seine Verbindung zu dem Nazgul.Lediglich die Tatsache, dass er den Ring selber nutzen wollte, konnte ich nicht einbringen, schließlich soll er ja nicht in Richtung Ringheld tendieren :D
Den Turm habe ich bewusst gestrichen, Grischnákh war ja eher eine Art Vorhut, und kein defensiver Held, welcher mal eben mit seinen Truppen nen Turm auf dem Schlachtfeld hochzieht.Auch habe ich wie bereits oben erwähnt, den Nazgul bewusst ohne gefülgelte Bestie auftreten lassen.Dies könnte man notfalls ändern, wäre aber meiner Meinung nach sehr unschön.

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: --Cirdan-- am 24. Sep 2012, 10:41
Tolles Konzept Dark Angel,
ich habe nur zwei Anmerkungen:

Ich finde Grischnakh solle auf Level 1 auch eine kleine Führerschaft für seine "Jungs" kriegen. Vielleicht einen leicht erhöhten Schaden und einen Geschwindigkeitsbonus, denn Grischnakh ist mit seinen Leuten auf der Jagt nach dem Ring und meines wissens sind seine "Jungs" derzeit recht langsam.

Ich finde die Level 5er Fähigkeit "Intriege" zwar gut passend, aber etwas zu schwach, sie kann sehr leicht zum Nachteil werden,
oder es passiert nichts. (wie kann den nichts passieren? Es passiert immer etwas entweder sie entdecken seine Versuche, oder sie verfallen ihm)
Nur so als Gedanke ;)


Sonst finde ich dein Konzept echt gut  :)

Auch die Änderungen an seinen "Jungs" finde ich gut nur die bessere Geschwindigkeit und den Angriff, würde ich, wie oben schon gesagt als passive Führerschaft an Grischnakh hängen.
Auch, dass die "Jungs" jetzt wieder Geld kosten ist super, da Isengart eh genug davon hat.
Zu den Speeren kann ich noch nichts sagen, dass muss ich mir nochmal durch den Kopf gehen lassen.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Eandril am 24. Sep 2012, 10:53
Find ich so schon gar nicht schlecht, allerdings würde ich die Fähigkeit Intrige durch folgende Fähigkeit, für die mir leider grad kein Name einfällt (8-|) ersetzen:

Grischnákh versucht das Kommando über die Uruks zu erringen. Er kann mit Unterstützung von Grischákhs Jungs ein Battalion Späher, Uruks, Uruk-Lanzenträger oder Uruk-Armbrustschützen angreifen. Ist diese Battalion vollständig vernichtet, erhält Grischnákh für einige Zeit ca. 1-2 Minuten eine Führerschaft für den gewählten Typ Uruks. Dabei erhalten alle Batallione dieser Art in einem gewissen Umkreis diese Führerschaft.

Späher aus Isengart:
25% Geschwindigkeit,
25% Angriff,
10% Angriffsgeschwindigkeit

Uruks:
25% Geschwindigkeit,
25% Angriff,
10% Verteidigung

Uruk-Armbrustschützen:
25% Geschwindigkeit,
25% Angriff,
etwas erhöhte Reichweite

Uruk-Speerträge
25% Geschwindigkeit,
25% Verteidigung,
10% erhöhter Schaden gegen Schwerkämpfer


Anmerkung: Der Geschwindigkeitsbonus ist überall gleich, weil Grischnákh seine Leute zu höherem Tempo antreibt, um den Rohirrim zu entkommen.

Über Werte und Dauer kann selbstverständlich noch geredet werde, ich bin schließlich ziemlicher Balace-Laie ;).

So, Freigabe zu Zerreißen erteilt^^
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: --Cirdan-- am 24. Sep 2012, 11:11
Zitat
So, Freigabe zu Zerreißen erteilt^^

Zerreißen will ich das nicht, viel eher Zustimmen
Es würde noch besser zu Grischnakh passen, da er ja speziell gegen die Uruks seine Intrige ausübt.

Vielleicht sollte man die Führerschaft noch ein wenig schwächen, also die %te senken, da die Uruks sonst echt verdammt stark währen.
 Dafür könnte man Grischnakh, da er ja ein Uruk-Batalion tötet, leicht leveln lassen.


Ich mache mir nur sorgen, dass das Team dieses Vorschlag ablehnt, da Bolk eine ähnliche Führerschaft (durch eigene Krieger töten, andere antreiben) hat und das Team versucht nur einzigartiges einzubauen, bzw. beizubehalten.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Isildurs Fluch am 24. Sep 2012, 11:48
Ich weiß nicht, was mir bei den bisherigen Versuchen fehlt ist eine Konzeption für eine Heldenrolle. In Darkr Angels Konzept ist er iwie eine Mischung aus Gebäudevernichter (den Isengart schon hat), Helden/Monsterkiller (den Isengart ebenfalls schon hat). Dann gibts noch nen Summon (da gefällt mir Dark Angels Version besser) und der Intrigenfähigkeit (da gefällt mir die Idee, dass er sich mit Ugluk um die vorherrschaft über die Orks und Uruks streitet).

Ich würde ihn ganz auf seine Rolle als Bote Mordors reduzieren, der geschickt wurde, um Sarumans Machenschaften etwas genauer unter die Lupe zu nehmen und der etwas mehr weiß.

Spurt (Lvl 1/aktiv)
Als erstes braucht er natürlich ne Führerschaftfür seine Jungs, die dafür sorgt, dass sie einigermaßen mit den Uruks mithalten können. Interessant wäre vlt. eine aktive Führerschaft namens Spurt, die die Geschwindigkeit der Orks für einen mittleren Zeitraum auf das Niveau der Späher hebt. Danach sind sie erschöpft und deshalb etwas langsamer als sonst, bis sie sich wieder erholt haben. Alternativ könnte auch ein Ork oder Uruktrupp als Fähigkeit der Orks vernichtet werden, sodass der Hunger der Orks gestillt wird.

Streit um die Vorherrschaft (Lvl 4/ aktiv)
Diese Fähigkeit sorgt dafür, dass man Ugluks und Grishnákhs Führerschaft auf einen der beiden zentrieren kann. Die Fähigkeit funktioniert nur wenn Ugluk auf dem Schlachtfeld ist und öffnet einen neuen Palantir auf dem man sich für Grishnákh oder Ugluk entscheiden muss. Wählt man Ugluk, schindet dieser die Orks so, dass sie dauerhaft den Geschwindigkeitsbonus erhalten, aber dafür etwas Angriffskraft einbüßen. Grishnákh wird vor den kopf gestoßen und erhält andere Fähigkeiten. Wählt man Grishnákh erhalten die Späher ebenfalls die "Blutrünstig"-Fähigkeit  der Orks und können sich dabei regenerieren. hierbei wird Ugluk vor den Kopf gestoßen. Bei beiden muss ich mir noch überlegen welcher Art die Rachefähigkeit sein wird, die dann die Führerschaft ersetzt. Da könnt ihr mir auch durchaus helfen.

Geheimes Wissen (Lvl 8/aktiv)
Grishnákh weiß mehr als die meisten Orks. Er weiß, dass seine Herren eine "Elbenwaffe" suchen. Dieses Wissen verschafft dem Spieler einen Vorteil. Erleichtert es Isengart zeitweise etwas den Ring zu finden. (Vlt. erhöhte Sichtweite beim Gollumsuchen...) Ich hoffe mal, dass das nicht op wird.

Diener aus Lugbúrz (Lvl 10/ aktiv)
Grishnákh ruft seinen Auftaggeber den Nazgúl herbei. (Wie bei Dark Angel beritten)

Cool wäre es auch, falls codingtechnisch möglich, dass Grishnákh und seine Jungs , falls sie den Ring finden, ihn dem Nazgúl geben können, der dann verschwindet und ihm Sauron gibt. Nach einer Weile erscheint der Ringsauron, allerdings da es etwas op wäre, nur als temporärer Ringheld.


Das waren jetzt mal meine spontanen Einfälle zu dem Thema. Für Kritik/Verbesserungsvorschläge/Tips bin ich immer bereit  :)

Dark Angels Vorschläge zu den Jungs, vor allem die Speer-Idee, unterstütze ich im Übrigen ebenfalls.  ;)
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: --Cirdan-- am 24. Sep 2012, 12:03
Mal ganz kurz ne Zwischenfrage^^

Ist es überhaupt im Gespräch Ugluk auch mit zu ändern ???
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Isildurs Fluch am 24. Sep 2012, 12:35
Ne, aber ich finde es braucht iwas, was die beiden verbindet. Da bietet sich die Rivalität zwischen beiden doch geradezu an, oder? Die Änderungen an Ugluk wären ja nicht so grob...
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: --Cirdan-- am 24. Sep 2012, 13:18
Ja,ok, ich bin auch deiner Seite  ;)  

Aber hast du dir schon überlegt,
welche Fähigkeiten der (wie du so schön sagtst:) "Vor den Kopf gestoßene"
Held hat ?

 
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: -Dark Angel- am 24. Sep 2012, 13:50
Zitat
Ich weiß nicht, was mir bei den bisherigen Versuchen fehlt ist eine Konzeption für eine Heldenrolle. In Darkr Angels Konzept ist er iwie eine Mischung aus Gebäudevernichter (den Isengart schon hat), Helden/Monsterkiller (den Isengart ebenfalls schon hat).

Erstmal fleißig erklären, wie ich mir das alles so dachte :D

Grundsätzlich ist er kein Gebäudevernichter, sondern nur ein Plünderer, was seine Gier unterstreicht.Er würde sogar davon profitieren, wenn Ressgebäude stehen bleiben, da er sie dann plündern kann.Allerdings kann das ganze gut gestört werden, indem der geplünderte Spieler Reiter losschickt (es braucht ja eine zeit bis das gehöft geplündert wurde), und die Ress teilweise oder ganz selber einsackt.

Den Level 4er kann man durchaus gerne ersetzen.

Die Giftklinge gefiel mir halt sehr gut, da sie sowohl die Hinterhältigkeit als auch die "Intelligenz" von Grischnákh rausbringt.Er weiß, dass er einen Feind nicht im Kampf bezwingen kann, also verlässt er sich auf Gift.

Noch kurz zu Isildurs Fluch's Idee.

Der Lv8 Skill gefällt mir gar nicht, ist eher einfallslos, und wird total nutzlos für den Mp, da man dort (fast) nie mit Ring spielt.

Dass der Ring an Sauron geht, und dann dauerhaft aus dem Spiel verschwindet gefällt mir ebenfalls nicht, zumal Saruman selber scharf auf den Ring war.

Außerdem hat deiner nur 4 skills statt 5 :P

Also auf jeden fall werden noch Skills als Ersatz für den Lv4 gesucht, die bisherigen sind gut, aber vllt. geht es ja noch besser.Auch ansonsten immer her mit Ideen :)

mfg
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Kael_Silvers am 24. Sep 2012, 14:58
Intriege (lv5/aktiv)

Grischnákh versucht seine Feinde gegeneinander auszuspielen (1 Batta).Nun kann eines der folgenden Ereignisse eintreten.

a.) Das Battalion bemerkt Grischnákh Vorhaben.Erbost greifen sie noch heftiger an.Das Battalion erhält kurzzeitig 20% mehr Angriff.
b.) Es passiert nichts.
c.) Die Truppen des Battalions bekämpfen sich 30 sec lang gegenseitig, und teilen zusätzlich ihre Sichtweite mit Grischnákh.
Das sollte definitiv nie passieren. Wird von vielen dann als Bug erkannt. Man hat eine Fähigkeit gewirkt und nichts passiert. Demnach würde ich nie etwas hineinnehmen, wo die Chance besteht, dass nichts passiert.

Die Plünderfähigkeit ist auch etwas eigen. Zwar ist sie in Ordnung, aber wie stabil sind Grischnákhs Jungs, dass sich so eine Fähigkeit zum eigenen Vorteil erweist!? Die meiste Zeit würde es so enden, dass mindestens die Hälfte der Ressourcen an den Gegner geht und man selbst die andere Hälfte gleich wieder braucht, um seine Verluste auszugleichen. Wäre nicht so pralle^^

Aktuell sagt mir das Konzept von Isildurs Fluch mehr zu. Ich sehe auch nicht das Problem mit der Fähigkeit "Geheimes Wissen" im MP. Nicht jede Fähigkeit muss automatisch im SP und MP gleich anwendbar oder gleich nützlich.

Ich bin einmal auf weitere Konzeptideen gespannt :)

Mit besten Grüßen,
Prinz_Kael
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: |Decoutan am 24. Sep 2012, 15:04
Der Lv8 Skill gefällt mir gar nicht, ist eher einfallslos

Kann ich nur an deine Fähigkeiten weitergeben.
Sehen wir sie uns doch mal an.(Bananen Style)

Sauron schickt Grischnákh und seine Orks nach Isengard, um Saruman zu unterstützen, und nach dem Ring zu suchen.Ab sofort können Grischnákhs Jungs rekrutiert werden.

Es ist zwar eine Dopplung,wäre aus meiner Sicht aber ok,wenn es ein wenig ausgebaut würde.

Grischnákh befiehlt seinen Truppen (Grischnákhs Jungs) ein feindliches Rohstoffegebäude zu plündern.Das Gebäude wird 30 Sekunden stillgelegt, nach Ablauf dieser Zeit erscheinen um das Gebäude herum 3 Truhen à 100 Ressourcen.

Lahmer Ressourcen Klau,
eine nicht Feelingreiche Mischung aus Zwergengier,und
Denethors Fähigkeit.

Intriege (lv5/aktiv)

Grischnákh versucht seine Feinde gegeneinander auszuspielen (1 Batta).Nun kann eines der folgenden Ereignisse eintreten.

a.) Das Battalion bemerkt Grischnákh Vorhaben.Erbost greifen sie noch heftiger an.Das Battalion erhält kurzzeitig 20% mehr Angriff.
b.) Es passiert nichts.
c.) Die Truppen des Battalions bekämpfen sich 30 sec lang gegenseitig, und teilen zusätzlich ihre Sichtweite mit Grischnákh.

Fast komplett von Saruman übernommen.
Sauron,und Saurons Mund besitzen auch das  Gleiche.

Hinterlistiger Angriff (lv7/aktiv)

Grischnákh greift einen Feind hinterlistig an.Das gewählt Ziel erhält leichten Schaden, wird jedoch lange Zeit vergiftet (doppelt bis dreifach so lange wie Standartgift).

Simpler Einzelangriff,eigentlich,kann man es als Lückenfüller bezeichnen.

Botschaft an den Nazgul (lv10/aktiv)

Grischnákh benachrichtigt den Nazgul der ihn beauftragte.Nach Ablauf einer kurzen Frist erscheint ein Nazgul (Ringjäger) zu Pferd, er hat eine Auswahl an Fähigkeiten (welche ist eine frage der Balance).Der Nazgul kann jedoch nicht auf seine geflügelte Bestie steigen. (ist der Balance geschuldet, da Völker wie Zwerge und co nichts gegen Flieger ausrichten können, und Isengard nicht auf sie angewiesen ist.)

Die Nazgul klopften schon einmal an Sarumans Tür und fragten ihn,was er über den Ring weiß.Er konnte sie nur durch die Macht seiner Sprache abwehren.
Ich denke also nicht,dass ein Nazgul einfach mal auf bitten seines Untergebenens Isengart dient.
Noch dazu ist es ein simpler Heldenspawn...


Ich weiß,Dopplungen sind meist nicht zu vermeiden,aber diese Fähigkeiten sind einfach zusammen gewürfelt.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: -Dark Angel- am 24. Sep 2012, 16:57
Zitat
Lahmer Ressourcen Klau,
eine nicht Feelingreiche Mischung aus Zwergengier,und
Denethors Fähigkeit.

Wenn es aus mehreren Fähigkeiten besteht ist es demnach was neues.Desweiteren ist es in dieser Form ja noch nicht vorhanden.

Zitat
Fast komplett von Saruman übernommen.
Sauron,und Saurons Mund besitzen auch das  Gleiche.

Nicht wirklich, mir viel nur nichts besseres ein um die hinterhältigkeit besser rauszubrigen,ich nabe bereits mehrfache gesagt, dass ich diese Fähigkeit am wenigsten mag, und sie gerne ersetzt werden kann, wenn sich was besseres findet.

Zitat
Simpler Einzelangriff,eigentlich,kann man es als Lückenfüller bezeichnen.

Das kannst du zu jeder Fähigkeit dieser Art sagen, u.a. bei Haldirs Brüdern, bei Haldirs und Faramirs Pfeilen, bei Fluchklinge, etc.

Desweiteren ist es eben KEIN normaler Angriff, da der Schaden durch das Gift kommt.Bitt aufmerksamer lesen...

Zitat
Die Nazgul klopften schon einmal an Sarumans Tür und fragten ihn,was er über den Ring weiß.Er konnte sie nur durch die Macht seiner Sprache abwehren.
Ich denke also nicht,dass ein Nazgul einfach mal auf bitten seines Untergebenens Isengart dient.

Erstmal ist Grischnákh in erster Linie ein Diener Saurons, und nicht Sarumans.Desweiteren ist Saruman zur zeit des Spiel bereits "gefallen", sprich indirekt Sauron untertan.Daher sehe ich kein Problem bei einer Zusammenarbeit zwischen einem Nazgul und Saruman.Auch befiehlt Grischnákh dem Nazgul nicht, sondern benachrichtigt ihn nur, er hätte etwas bedeutsames gefunden, und der Nazgul kommt sich das genauer anschauen^^Desweiteren ist nunmal die Tatsache, dass Grischnákh von einem Nazgul bauftragt wurde eine der wenigen Sachen die wir wissen.

Zitat
Noch dazu ist es ein simpler Heldenspawn...

Welcher bereits Teil des Spiels ist, und abgesehen von der Tatsache, dass es ein Flieger ist, nie angezweifelt wurde...

Solltest du natürlich aus den wenigen Argumenten ein deutlich besseres Konzept basteln können nur zu, ich bin gespannt...

mfg
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 24. Sep 2012, 17:41
Und damit endet bitte die Diskussion. Dark Angel hat ein Konzept dargestellt und darüber darf gerne diskutiert werden. Dabei sollte aber nicht eine derartige Diskussion entstehen.
Es ist auch nicht gerade förderlich, wenn jeder einzelne Satz zitiert und auseinandergenommen wird. Das reißt alles aus dem Kontext und letztendlich ist jeder unzufrieden. Eine Kritik sollte auch immer darauf aufbauen, indem man einen Verbesserungsvorschlag anbringt. Wenn also einfach nur alles in einem angebrachten Konzept schlecht geredet wird, hat niemand etwas davon.
Das sind so normale Grundsätze der Höflichkeit und des Respekts gegenüber der anderen Person in einem Forum.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: |Decoutan am 24. Sep 2012, 18:00
Kurz gesagt: Kritik an Konzepten ist nicht erwünscht,solange man nichts besseres weiß?
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Kael_Silvers am 24. Sep 2012, 18:14
Kurz gesagt: Kritik an Konzepten ist nicht erwünscht,solange man nichts besseres weiß?
Kurz gesagt: Gehirn einschalten, Link zu den Konzeptregeln (http://forum.modding-union.com/index.php/topic,3477.0.html) suchen und Link zu den Forenregeln (http://forum.modding-union.com/index.php/topic,7.0.html) suchen, durchlesen und eigenes Verhalten reflektieren. Danke!

@ |Decoutan: Wenn du wenigstens sinnvoll etwas zu den Konzepten posten könntest, was die Arbeit voran bringt und nicht behindert, wären dir alle sehr dankbar. Wir versuchen Ideen zusammen zu tragen und ein neues Konzept zum Thema zu entwickeln. Es ist in Ordnung Kritik an Konzepten zu äußer, dies aber auch in angemessener Form, sodass man mit dieser Kritk weiterarbeiten kann. Dazu zählt nicht alles an einem Konzept schlecht zu reden. Weiterhin ist es hilfreich eigene Ideen einzubringen, falls vorhanden. Steuere bitte etwas sinnvolles hierzu bei, oder lass es ganz sein. Danke!

Mit besten Grüßen,
Prinz_Kael
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: El Latifundista am 24. Sep 2012, 18:23
Zitat von: -Dark Angel-
Habgier (lv3/aktiv)

Grischnákh befiehlt seinen Truppen (Grischnákhs Jungs) ein feindliches Rohstoffegebäude zu plündern.Das Gebäude wird 30 Sekunden stillgelegt, nach Ablauf dieser Zeit erscheinen um das Gebäude herum 3 Truhen à 100 Ressourcen.

Gefällt mir persönlich gut.

Ich fände es etwas schöner, wenn das Gebäude nur solange stillgelegt ist, wie es angegriffen wird (wie bei Hwaldar etwa) und wenn es zerstört wird, etwa 250  Ressen in Truhen da lässt, allerdings bin ich mir hierbei nicht sicher, ob das möglich ist.
Grund: Wenn Grishnakh und seine Orks geplündert haben, dann haben sie den geplünderten Bauernhof nicht in bestem zustand zurückgelassen, sondern verwüstet und noch alles mitgenommen, was ihnen wertvoll erschien.

Zur Ringfähigkeit:
Wäre genauso wie Cirdans 7er (der, bei dem Schiffe schneller gebaut werden), ist nur in wenigen Spielen überhaupt sinnvoll einzusetzen, im MP überhaupt nicht.

Zu Angels Intrigenfähigkeit:
Zufall ist immer schlecht, ich weiß nicht, warum ihr den so oft mit drin haben wollt.

Zitat von: --Cirdan--
Ich finde die Level 5er Fähigkeit "Intriege" zwar gut passend, aber etwas zu schwach, sie kann sehr leicht zum Nachteil werden

Bitte bedenkt, dass Grishnakh nur 1000 kostet (und sein Preis auch nicht stark erhöht werden sollte) und da die Fähigkeiten nicht unbedingt sehr stark sein sollte, außer man schraubt seine Kampfkraft stark runter.

Bitte provoziert hier keinen Streit und keine OT-Diskussion, das ist bislang das erste Mal, dass es so ein Projekt gibt und deshalb hoffe ich, dass wir hier eine gute Auswahl aus Grishnakh-Fähigkeiten, -Konzepten und -Rollen zusammenbekommen und gut zusammenarbeiten werden, sodass es nicht das einzige mal sein wird, dass so ein tolles Projekt vom Edain Team gemacht wird.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: -Dark Angel- am 24. Sep 2012, 18:46
Mir ist gerade ein Ersatz für die "Intrige" eingefallen:

Meuterei (lv5/aktiv) [normal ist meuterei ja nur auf schiffen, weiß gerade net wies auf land heißt^^]

Grischnákh zettelt eine Meuterei an.Ein gewähltes Battalion Uruks wird von Grischnákh's Jungs niedergemacht.Wie Ugluk schon sagte "Jetzt steht wieder Fleisch auf dem Speiseplan".Alle Grischnákh's Jungs im Umfeld eines Heilzaubers (balancefrage) werden geheilt und es werden 1-5 Einheiten wiederhergestellt (balancefrage, wobei ich denke eine hohe zahl ist angemessen, immerhin sind die jungs schwach und uruks sind vergleichsweise teuer.)


mfg
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Shagrat am 24. Sep 2012, 19:04
Is ja nich so, das es im Film genau anders Rum war... Ugluk hat einen von Grishnakhs Orks enthauptet, nicht Grischnakh einen von Ugluks Uruks
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: -Dark Angel- am 24. Sep 2012, 19:14
Das ist mir durchaus bewusst.Wieso sollte es nicht auch andersherum möglich sein?Ich denke den Orks mangelt es nicht an Brutalität, und wenn sie in der Überzahl gewesen wären, hätten sie das gnadenlos ausgenutzt.Wieso als nicht im Spiel ähnliches einbauen? ;)

mfg
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: El Latifundista am 24. Sep 2012, 19:24
Naja, ich würde eher Späher als Uruks da einbauen, da Uruks die Waffe des späteren Spiels ist und Grishnakh ist ein billiger EG-Held.

Allerdings sind Opferfähigkeiten nicht grade mein Liebling, bei Bolg muss man nur ein Bat Orks opfern, das stört keinen (auch wenn ich fast nie Bolg baue).
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Isildurs Fluch am 24. Sep 2012, 20:04
Was isn aus der von mir vorgeschlagenen aktiven Führerschaft von Grishnákh und der Machtkampffähigkeitidee geworden, dazu gabs iwie noch kaum Kommentare...

Zur Ringfähigkeit:
Wäre genauso wie Cirdans 7er (der, bei dem Schiffe schneller gebaut werden), ist nur in wenigen Spielen überhaupt sinnvoll einzusetzen, im MP überhaupt nicht.

Da er aber auch ein Gasthausheld ist muss es dass auch nicht unbedingt. Ich finde nicht unbedingt, dass jeder Gasthausheld so konzipiert sein muss, dass er im MP Nutzen hat. Im SP darf eine Heldenfähigkeit ja evtl. etw, inbalanced sein.  ;)
Die Ringfähigkeit fängt im Gegensatz zu dem hinterhältigen Angriff und der Rohstoffähigkeit wichtige Buch- und Filmaspekte ein.
Du meintest zu starke, viele Fähigkeiten bei einem so billigen Held sind nicht gut für den MP. Das wäre ja dann genau das richtige dafür. Eine Fähigkeit, die schön in den SP passt und einzigartig ist, aber ihn im MP nicht op macht.  :D
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: |Decoutan am 24. Sep 2012, 20:19
Naja,wieso eine reine Sp Fähigkeit erschaffen wenn man auch eine machen kann für beide?
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: El Latifundista am 24. Sep 2012, 20:27
Nebenbei noch: Welchen Effekt sollte die Fähigkeit haben, die den Spieler den Ring leichter finden lässt ?
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Aragorn, der II. am 24. Sep 2012, 20:32
Erhöhter Radius, in den Gollum sichtbar wird ;)
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: El Latifundista am 24. Sep 2012, 22:51
Aus der Sicht des Gameplays und der Balance:

- Würde er dazu führen, dass man an den Ring kommt und Ringhelden sind op (in gewisser Hinsicht), damit wäre das nicht mal mehr mit MP-Spielen mit Ring vereinbar.
- Hätte der Effekt noch was mit Glück zu tun (ob grade Gollum in der Nähe ist, wenn man die Fähigkeit einsetzt), ist der Effekt passiv, ist er eh op oder unnütz (wenn der Radius nur minimal erhöht wird. Glück ist schlechtes Gameplay.

Er ist ein Held, der nur 1000 kostet, der würde auch mit 4 nützlichen Fähigkeiten auskommen (im MP). Deshalb denke ich, würde es den Mpler nicht arg stören, wenn er eine für diesen unbrauchbare Fähigkeit hat.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: |Decoutan am 24. Sep 2012, 22:59
Tja wozu nur?
eine 7 Fähigkeit,nur damit man den Ring vielleicht entdecken kann.
Da gibt es bessere Methoden,bei eigentlich Jedem Volk.
(Wäre nicht mal für den Sp Feelingreich)
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Der König Düsterwalds am 24. Sep 2012, 23:08
Ich habe mich entschieden mich and der Diskussion des neuen Girschnaks zu beteiligen. Ich werde dabei erst einmal auf Dark Angels Konzept eingehen.


Grischnákh

Diener des großen Auges (lv1/passiv)


Sauron schickt Grischnákh und seine Orks nach Isengard, um Saruman zu unterstützen, und nach dem Ring zu suchen.Ab sofort können Grischnákhs Jungs rekrutiert werden.

Diese Fähigkeit gefällt mir persönlich, da es die Problematik der frühen Gratistruppen aus dem Isengasthaus behebt, zudem ist es keine mächtige Fähigkeit, was mMn für einen Eg-Helden wichtig ist.

Habgier (lv3/aktiv)

Grischnákh befiehlt seinen Truppen (Grischnákhs Jungs) ein feindliches Rohstoffegebäude zu plündern.Das Gebäude wird 30 Sekunden stillgelegt, nach Ablauf dieser Zeit erscheinen um das Gebäude herum 3 Truhen à 100 Ressourcen.

Erstens Grischnak ist nach meiner Vorstellung kein Plünderer sondern mehr ein von Sauron gesanter Überwacher. Zweitens sollte mMn der Plünderungskampf von den Dunländern und Wulfgar geführt werden. Drittens würde bei dieser Fähigkeit normalerweise der Gegner das Gold kriegen, was eigentlich nicht sein sollte.

Ich würde als neue Fähigkeit "Verfolgung" vorschlagen. Der ausgewählte Held ergreift wie beim Einsatz von "Elendil" die Flucht. Als Beleg hätte man die Szene wo Girschnak die Hobbits verfolgt.



Intriege (lv5/aktiv)

Grischnákh versucht seine Feinde gegeneinander auszuspielen (1 Batta).Nun kann eines der folgenden Ereignisse eintreten.

a.) Das Battalion bemerkt Grischnákh Vorhaben.Erbost greifen sie noch heftiger an.Das Battalion erhält kurzzeitig 20% mehr Angriff.
b.) Es passiert nichts.
c.) Die Truppen des Battalions bekämpfen sich 30 sec lang gegenseitig, und teilen zusätzlich ihre Sichtweite mit Grischnákh.

Diese Fähigkeit finde ich jetzt auch nicht überzeugend, ich würde vorschlagen, dass er einfach einem Urukbat einen Bannerträger zuweisen könnte. Dieser Bannerträger würde dann aber das Banner von Mordor tragen.


Diese Fähigkeit ist nicht aus Elite-Battalione anwendbar.


Hinterlistiger Angriff (lv7/aktiv)

Grischnákh greift einen Feind hinterlistig an.Das gewählt Ziel erhält leichten Schaden, wird jedoch lange Zeit vergiftet (doppelt bis dreifach so lange wie Standartgift).

Mir gefällt die Idee eines starken Einzelschadens bei einem billigen Helden nicht, da er damit zu leicht teure starke Einheiten töten könnte.
Ich würde Vorschlagen, dass er, wenn Ugluk nicht in der Nähe ist, die Üerzeugten (also jene mit Mordorbanner) Truppen in die Schlacht führt und ihnen daher 25% Bonusschaden und 25% exp gewährt.

Botschaft an den Nazgul (lv10/aktiv)

Grischnákh benachrichtigt den Nazgul der ihn beauftragte. Nach Ablauf einer kurzen Frist erscheint ein Nazgul (Ringjäger) zu Pferd, er hat eine Auswahl an Fähigkeiten (welche ist eine frage der Balance).Der Nazgul kann jedoch nicht auf seine geflügelte Bestie steigen. (ist der Balance geschuldet, da Völker wie Zwerge und co nichts gegen Flieger ausrichten können, und Isengard nicht auf sie angewiesen ist.)

Einen Reitenden Nazgul finde ich eigentlich eine gute Idee, im Problemfall kann man ja auch noch Werteveränderungen vornehmen (der Nazgul sollte aber Temporär sein).

Grischnákhs Jungs

Kosten:50
CP: 25

+25% Rüstung
+10% Geschwindigkeit
+10% Angriff

Sie erhalten ein neues Upgrade, welches ihnen ermöglicht sich für 100 Ressourcen (also gesamt 150) mit Speeren auszustatten.Crushreveng e hierbei sollte zwischen Goblinspeeren und Mordorspeeren liegen, so dass man mindestens 3 Battalione braucht um eine Battalion Gondorritter auszuschalten.

Insgesamt habe ich versucht in dem Konzept Grischnákhs Hinterlistigkeit, herauszubringen, seine Rolle als Orkanführer und seine Verbindung zu dem Nazgul.Lediglich die Tatsache, dass er den Ring selber nutzen wollte, konnte ich nicht einbringen, schließlich soll er ja nicht in Richtung Ringheld tendieren :D
Den Turm habe ich bewusst gestrichen, Grischnákh war ja eher eine Art Vorhut, und kein defensiver Held, welcher mal eben mit seinen Truppen nen Turm auf dem Schlachtfeld hochzieht.Auch habe ich wie bereits oben erwähnt, den Nazgul bewusst ohne gefülgelte Bestie auftreten lassen.Dies könnte man notfalls ändern, wäre aber meiner Meinung nach sehr unschön.


Auch wenn ich Eg-Piken bei Isengard definitiv für nötig erachte, gefallen mir Gasthausabhänige wichtige Einheiten überhaupt nicht. Denn ein Gasthaus kann Expansion oder sogar Belagerung (wenn der Feind da einen Turm errichtet) bedeuten. Daher würde ich persönlich lieber kleine Bonustruppen im Gasthaus antreffen.


mfg -Dark Angel-

Die Von mir gewählten Fähigkeiten sind relativ schwach können aber dennoch gut genutzt werden, was Grischnak aber entlich einmal balancen würde.

Persönlich fände ich sogar die beste Lösung ihn als Summon anstelle des Dunländersummons im Spellbook einzubauen (über seine Fähigkeiten konnte man dann immer noch diskutieren).
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: El Latifundista am 25. Sep 2012, 00:00
Zitat
Ich würde als neue Fähigkeit "Verfolgung" vorschlagen. Der ausgewählte Held ergreift wie beim Einsatz von "Elendil" die Flucht. Als Beleg hätte man die Szene wo Girschnak die Hobbits verfolgt.

So was kann leicht op werden, da man einen Helden mit Wargen leicht killen kann, wenn er sich nicht wehren kann und einfach mal wegrennt (wodurch man ihn nichtmal mit der Armee schützen kann) und so etwas heftiges erst recht nicht bei einem Helden für 1000. Ich würde ihn auf keinen Fall zu einem Heldenkiller werden lassen.

Wenn man ihn insgesamt mit schwachen bis unnützen Fähigkeiten vollstopft, kann es gut sein, dass ihn keiner mehr baut und das wäre nicht das schönste Ergebnis eines Userprojektes.

Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Estel am 26. Sep 2012, 09:39
Lvl 1:
Gesandter von Lugburz

- Ermöglicht Bau von Grishnaks Jungs in der Urukgrube
Kosten 0
Weil sie zur Unterstützung von Sauron geschickt werden
( wollte keine Summon)
- Fs für Gr. Jungs
Geschw. / Schadensbonus
Für jedes Bataillon von Grishn. Jungs ( max. 5 ) +10% Bonus kumulativ

Grishnaks Jungs sind schnelle Eg Units, die umsonst und schnell produziert sind. Zudem orofizieren sie in steigenden Massen von Grishnaks Anwesenheit

Lvl 4
Bluthund Mordors

Grishnakh heftet sich unbarmherzig auf die Spur seines Zieles
Je näher er diesem kommt, desto rücksichtsloser wird er dabei und kennt keine Skrupel

Markiert ein Ziel und zeigt was dieses sieht. Kommt Grishnakh diesem Ziel näher steigern sich seine Werte immer mehr bis zu einem Maximum von x % ( Balancing Wert)

Weitere Fähigkeit zu Skrupellos und grausam:
Lvl 6
2Keine Skrupel
Um seine Ziele und die von Lugburz zu erfüllen geht Grishnakh über Leichen.
Wird auf Verbündete Einheiten oder Helden angewandt

Einheiten = Tötet Einheit. Heilt ihn voll hoch
Helden = Klaut Fähigkeit des Helden und setzt für diese den Timer auf gerade benutzt

Lvl 9
Habgier
Grishnakh ist trotz seiner Schläue auch nur ein habgieriger Ork
Stürzt sich auf einen feindl. Helden und blockiert dessen Fertigkeiten für 10 Sekunden.

Flucht
Manchmal dient es den eigenen Zielen eher einem Fein d auszuweichen. Grishnakh ist 20 Sekunsen lang getarnt und 30% schneller
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: -Dark Angel- am 26. Sep 2012, 12:08
Also:

Damit wäre er ein Heldenkiller.

Der Name des 1ers ist jetzt schon von mehreren Leuten 1 zu 1 aus der Herosubmod geklaut worden :P
(jaja ich weiß das tut nix zu sache^^)

Der 4er erinnert mich sehr stark an die Fähigkeit "die Jagd" von Lurtz (oder Ugluk^^).

Der 6er ist mir fragwürdig.Battas für Hp killen würde evtl. gehen.Aber was soll passieren, wenn auf einen Helden gewirkt?Dazu steht hier nix, bitte ergänzen.

Der Lv9er ist wieder ein Heldenkillerspell, auch wenn ich nicht weiß was Habgier mit Spells blocken zu tun hat^^Desweiteren war er kein Magier, so konnte er auch deren Zauber/Fertigkeiten nicht wirklich blockieren.

Der Final Skill "Flucht" ist fast 1 zu 1 der von Schlangenzunge, und einem 10er nicht angemessen, zumal er nur halbwegs zu Grishnákh passt.

Alles in allem wäre er als eine Mischung aus Salemé und Lurtz, daher würde ich mich gegen dieses Konzept aussprechen da es 1.) sich total mit Lurtz schneidet und 2.) nicht wirklich nah an den Infos dran ist, die wir haben.

mfg
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: El Latifundista am 26. Sep 2012, 13:43
Ich kann hierbei Angel nur zustimmen.

Nebenbei fände ich es sehr schlecht, einen Heldenkiller für 1000 zu machen (was er derzeit auch teilweise ist). Isen hat bereits mehrere Heldenkiller und alle Helden, für deren Töten man einen Heldenkiller bräuchte, viel teurer sind.

Nebenbei: Grishnakhs Jungs in der Urukgrube ?
Wenn man die hat, baut man Uruks, da man für Grishnakh eh schon das Gasthaus braucht, können die gleich da bleiben.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Der Herr der Geschenke am 26. Sep 2012, 17:46
Was ist denn genau unter diesem "Fähigkeitenklau" zu verstehen? Kann man sich da etwa eine Fähigkeit "stehlen"? (Dann könnte er ja theoretisch ein Wort der Macht machen) Welche Macht besitzt denn Grishnack das zu tun?  
Außerdem kommt mir die Habgier-Fähigkeit doch etwas unpassend vor. Wie kann denn ein Ork durch seine Habgier Fähigkeiten blockieren? Das würde Grishnak eine Magier-Rolle geben, was nicht stimmig wäre.
Die Orks in die Uruk-Grube zu verschieben, würde sehr seltsam wirken. Warum würde durch die Ankunft eines Orkanführers, in einer Uruk-Grube, in der brutale Uruks gezüchtet werden, niedere Orks rekrutiert werden? Ich finde sie im Gasthaus besser aufgehoben, denn sie kommen so aus dem selben Gebäude wie Grishnack.    
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: El Latifundista am 26. Sep 2012, 17:53
Wenn man Schlangenzunges, Sarumans oder Pallandos (usw.) 10er gleich mit Grishnakh noch einmal wirken kann, wäre das op. Sofern das überhaupt codingtechnisch möglich wäre.

Wenn der Held die Fähigkeit einsatzbereit haben muss, die man kopiert, wäre dann dieser Spell sinnlos.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Gnomi am 26. Sep 2012, 18:00
Man kann nicht eine Fähigkeit von einem anderen Helden auf einen anderen übertragen. Bzw. man könnte es, aber das würde ca. 20.000 Zeilen Code nur für diese eine Fähigkeit bedeuten.
Wahrscheinlich eher mehr.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Estel am 26. Sep 2012, 19:51
Also:

Damit wäre er ein Heldenkiller.

Der Name des 1ers ist jetzt schon von mehreren Leuten 1 zu 1 aus der Herosubmod geklaut worden :P
(jaja ich weiß das tut nix zu sache^^)

Der 4er erinnert mich sehr stark an die Fähigkeit "die Jagd" von Lurtz (oder Ugluk^^).

Der 6er ist mir fragwürdig.Battas für Hp killen würde evtl. gehen.Aber was soll passieren, wenn auf einen Helden gewirkt?Dazu steht hier nix, bitte ergänzen.

Der Lv9er ist wieder ein Heldenkillerspell, auch wenn ich nicht weiß was Habgier mit Spells blocken zu tun hat^^Desweiteren war er kein Magier, so konnte er auch deren Zauber/Fertigkeiten nicht wirklich blockieren.

Der Final Skill "Flucht" ist fast 1 zu 1 der von Schlangenzunge, und einem 10er nicht angemessen, zumal er nur halbwegs zu Grishnákh passt.

Alles in allem wäre er als eine Mischung aus Salemé und Lurtz, daher würde ich mich gegen dieses Konzept aussprechen da es 1.) sich total mit Lurtz schneidet und 2.) nicht wirklich nah an den Infos dran ist, die wir haben.

mfg


Öhm, beim Fluchtskill steht einfach mal dezent keine Levelangabe dabei, von daher finde ich das interessant dass du den als 10er zuordnest ^^
Zudem passt er nicht zu Grishnak?!

Dazu mal kurz:

Als die Uruks und Orks von Eomer und seiner Eored umzingelt sind, wer versucht da heimlich ALLEIN durch den Ring der "Belagerer" zu fliehen?
Richtig, Grishnak, mit den Hobbits unterm Arm.

Von daher finde ich da eine Flucht, gleichbedeutend mit dem Ausweichen des Feindes zur Erfüllung der eigenen Aufgabe eigentlich ganz passend.

Stichwort Heldenkiller:

Wo bitte ist das nen Heldenkiller?
Zitat
Helden = Klaut Fähigkeit des Helden und setzt für diese den Timer auf gerade benutzt
Du meinst wegen diesem einen Halbsatz?!

Alles klar, Heldenkiller! Rausnehmen und oder ändern auf die To Do Liste
- wenns als Heldenkiller gesehen wird  8-|

Zu den Aussagen wegen das ist bei dem Held so und bei dem auch:

Sry, ich hab die Mod und allgemein Sum ewig nicht gespielt, bitte das zu entschuldigen!
Von daher ok, Bluthund raus ^^ Gesandter Lugburz ist in der Submod so? Ok, gleiches, aber ich finde das passt schon.

Grishnakh umgibt sich mit Kriegern die ihn bei seiner Aufgabe unterstützen, und je mehr es sind , desto besser stärkt sie G. Gegenwart.

Stichwort Habgier: Konnte ich nicht ausformulieren.

Intention war auch keinesfalls dass er nen Magier ist, ich glaub in dem Bezug weiß ich genug von der Materie... omfg

Intention dahinter => Habgieriger Ork ( Will ja evtl den Ring auch für sich) => Versucht das beste vom Feind an sich zu raffen => klaut ihm daher in gewisser Weise den Zugriff auf seine Macht

Ok, bisschen stark im übertragenen Sinne, ich änder das im Folgenden nochmal ab

Zitat
Man kann nicht eine Fähigkeit von einem anderen Helden auf einen anderen übertragen. Bzw. man könnte es, aber das würde ca. 20.000 Zeilen Code nur für diese eine Fähigkeit bedeuten.
Wahrscheinlich eher mehr.
Danke für die Info

Zur Sache mit der Uruk-Grube:

Aufgrund diverser Aussagen hier bislang und der Sache mit Ugluk bin ich davon ausgegangen dass Grishnak ISengart quasi als Held  zugeordnet wird.

Aber in dem Fall Gasthaus.


Daher überarbeitetes Konzept:

Zitat

Kosten: 1000
Baubar im Gasthaus

Lvl 1:
Gesandter von Lugburz

- Ermöglicht Bau von Grishnaks Jungs im Gasthaus
Kosten 150

Diese sind schnelle Orks mit hoher Sicht- und Reichweite und stellen für einen Spieler des Bösen eine kräftige Alternative zu den gewöhnlich schwachen Orks der Völker dar, die zudem von Anfang an in steigender Zahl von einer Führerschaft profitieren.

- Fs für Gr. Jungs
Geschw. / Schadensbonus
Für jedes Bataillon von Grishn. Jungs ( max. 5 ) +10% Bonus kumulativ



Lvl 4
Stichwort Verstärkung rufen
- Orks des Auges
Im Buch verschwindet Grishnak nach der Diskussion mit Ugluk und kehrt kurz darauf mit Verstärkung zurück

=> simpler Summon ( heult nicht, passt gut bei dem Ork, schnell und flexibel Truppen zu rufen)


Lvl 5
- taktischer Rückzug

Manchmal dient es den eigenen Zielen besser einem Feind auszuweichen als diesen zu bekämpfen: Grishnakh ist 20 Sekunden lang getarnt und 30% schneller

Geht in Richtung Verstärkung holen beim Konflikt mit Ugluk und die Szene des Fluchtversuchs mit den Hobbits, bei denen Gr. im Buch fällt.


Lvl 6

- Du nutzlose Made!!

Grishnakh provoziert einen Verbündeten Helden, wodurch dessen Schaden und Geschwindigkeit für 30 Sekunden verbessert werden.

( Im Buch provoziert und pöbelt Grishnakh ständig gegen Ugluk, beleidigt u.a. Saruman und diesen selbst. Daher passend mMn.)
Grishnakh

Lvl 10
- Der Geflügelte Bote
Ein Nazgul erscheint auf seinem Geflügelten Schatten und vernichtet alle Feinde!

Ruft einen unkontrollierbaren Nazgul auf Schatten, der im Zielgebiet alles feindliche angreift

=> Soll darstellen das Grishnakh dem Nazgul quasi Bericht erstattet und dieser davor noch "schnell" alle Feinde zermalmt
=> Nazgul Bezug


Zum Abschuss freigegeben


Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: El Latifundista am 26. Sep 2012, 20:17
Zitat
Lvl 10
- Der Geflügelte Bote
Ein Nazgul erscheint auf seinem Geflügelten Schatten und vernichtet alle Feinde!

Ruft einen unkontrollierbaren Nazgul auf Schatten, der im Zielgebiet alles feindliche angreift

=> Soll darstellen das Grishnakh dem Nazgul quasi Bericht erstattet und dieser davor noch "schnell" alle Feinde zermalmt
=> Nazgul Bezug

Alles vernichten ist nie gut. Nebenbei hat fast kein Held unter 2000 so einen starken 10er, das ist sehr unschön, da solche Helden wie Grishnakh sehr schnell leveln und mit lvl 10 dann immer wieder billig rekrutiert werden können und mit ihren Fähigkeiten, vor allem dem 10er reinhauen.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Estel am 26. Sep 2012, 20:59
Zitat
Lvl 10
- Der Geflügelte Bote
Ein Nazgul erscheint auf seinem Geflügelten Schatten und vernichtet alle Feinde!

Ruft einen unkontrollierbaren Nazgul auf Schatten, der im Zielgebiet alles feindliche angreift

=> Soll darstellen das Grishnakh dem Nazgul quasi Bericht erstattet und dieser davor noch "schnell" alle Feinde zermalmt
=> Nazgul Bezug

Alles vernichten ist nie gut. Nebenbei hat fast kein Held unter 2000 so einen starken 10er, das ist sehr unschön, da solche Helden wie Grishnakh sehr schnell leveln und mit lvl 10 dann immer wieder billig rekrutiert werden können und mit ihren Fähigkeiten, vor allem dem 10er reinhauen.

Feinde vernichten, Schadensbegrenzung einbauen in dem er nur 10 Sekunden oder so drüber fliegt und 3-4 Mal runter geht

Wäre ne Möglichkeit


Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: -Dark Angel- am 26. Sep 2012, 21:01
Eigentlich wollten wir/ich bewusst vom fliegenden Nazgul weg, da er irgendwie in fast jedem Fall Op/Up ist, aber nie wirklich balanced.Auch wenn er nur 10 sec alles plättet, ist das für bogielose Völker trotzdem net zu konter.Und wenn Nebel ihn kontern kann, ist er gg Lorien und co total up^^

mfg
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Melkor Bauglir am 26. Sep 2012, 22:52
Das Problem ist halt, dass Grischnakh eindeutig von einem "geflügelten Nazgul" spricht. So balanceverträglich also ein berittener wäre -er passt nicht perfekt.


Gruß
Melkor Bauglir
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Krieger der Haradrim am 26. Sep 2012, 23:39
Kann mich auch nur anschließen den geflügelten miteinzubauen. von mir aus fliegt er auch nur zu ner Stelle, die man bestimmt und löst dort passiv etwas aus. Aber icfh bin der meinung er gehört einfach dazu.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: El Latifundista am 26. Sep 2012, 23:41
Ich fände sowohl einen fliegenden als auch einen berittenen Nazgul-Summon echt zum sterben langweilig, einfach ein Viech, das was killt bei einem Helden für 1000. Da gibt es doch besseres, einen Nazgul könnte man vllt anders einbauen.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Krieger der Haradrim am 26. Sep 2012, 23:43
Zitat
ch fände sowohl einen fliegenden als auch einen berittenen Nazgul-Summon echt zum sterben langweilig, einfach ein Viech, das was killt bei einem Helden für 1000. Da gibt es doch besseres, einen Nazgul könnte man vllt anders einbauen.

Ich fände es schön, den Nazgul als verdammt starken Supporter durch den Spell einzubinden, zum Beispiel, durch passive Fähigkeiten, genaueres fällt mir momentan nicht ein.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: ferguson am 26. Sep 2012, 23:52
Dann vielleicht dass Grischnákh mit seinem 10er eine Stelle (oder ein Battalion) markiert, der Nazgul kommt auf seiner Fellbestie angeflogen, greift dort im Sturzflug einmal an, macht starken Schaden, lässt alle umstehenden Feinde vor Furcht erschaudern und fliegt dann wieder davon.
Das ganze wäre dann Oins Fähigkeit recht ähnlich wo er Gloin ruft.

Die Stärke des Angriffs könnte angepasst werd und müsste nicht genauso sein wie ein normaler Angriff einer Mordor Fellbestie.
Den Nazgul längere Zeit bei Isengard aufs Feld zu rufen, würde mMn nicht passen.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: El Latifundista am 27. Sep 2012, 00:22
Zitat
Dann vielleicht dass Grischnákh mit seinem 10er eine Stelle (oder ein Battalion) markiert, der Nazgul kommt auf seiner Fellbestie angeflogen, greift dort im Sturzflug einmal an, macht starken Schaden, lässt alle umstehenden Feinde vor Furcht erschaudern und fliegt dann wieder davon

Ich fände das totlangweilig.

Zitat
den Nazgul als verdammt starken Supporter durch den Spell einzubinden

verdammt stark ?
Er kostet immer noch nur 1000 Ressies.^^
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Krieger der Haradrim am 27. Sep 2012, 10:40
Zitat
verdammt stark ?
Er kostet immer noch nur 1000 Ressies.^^

Ja, aber es handelt sich hierbei immer noch um einen Nazgul, das rechtfertigt nicht den preis des Helden, dementsprechend sollte er auch würdig und angemessen eingebaut werden.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 27. Sep 2012, 11:52
Aus Grishnack einen Support zu machen erachte ich als keine schlechte Idee. Wenn man sich einmal genauer vor Augen führt, hat man folgende Konstellation:

 - Saruman: Massenvernichter, teurer LG-Held
 - Lurtz: Heldenkiller - Allrounder
 - Ugluk: Offensivbrecher
 - Sharku: Schnell in Kombination mit Wargreitern. Im direkten Kampf aber nicht sehr mächtig
 - Schlangenzunge: Tarnung, Spezialisiert auf Helden
 - Lutz: Nur in Kombination mit dem Gasthaus sinnvoll

Da würde sich ein reiner Supporter durchaus lohnen. Es würde auch mit dem Übereinstimmen, was wir über ihnen wissen: Laut Tolkien war er ein intelligenter Ork, hatte also weitaus mehr Grips als seine Artgenossen.
Den Ansatz seine Jungs von ihm abhängig zu machen finde ich gut. Ich habe mir mal schnell ein paar Dinge ausgedacht und ihr könnt dann dazu etwas sagen. ;) Es ist jetzt nur eine Stilrichtung, in die ich ihn sehr interessant finde, das muss aber nicht zwingendermaßen auf Zustimmung stoßen.



Grischnákh

(http://s1.directupload.net/images/120927/yhsgi5ur.jpg) (http://www.directupload.net)

Grishnacks Kosten und Werte bleiben wie bisher. Seine Jungs können nun nicht mehr von Beginn an rekrutiert werden, sie sind teil eines passiven Nebeneffektes.
Er soll von den Werten her die Möglichkeit haben zu leveln, das ist aber als Supporter sehr schwierig, weshalb ich sein Levelsystem an seinen persönlichen Trupp binden würde. Zwar ist dies leicht abgekupfert beim Nekromanten, allerdings in anderer Ausführung und längst nicht so umfassend, wodurch man es weiterhin als Einzigartigkeit ansehen kann. Wichtig bei Supportern ist eine "Fluchtfunktion", ansonsten würde man einen derartigen Helden niemals an die Front schicken. Eine weitere Besonderheit bei diesem Konzept ist, dass der Held bei jeder aktiven Fähigkeit auch zusätzlich eine passive Fähigkeit besitzt.

Stufe 1: Anführer des lidlosen Auges - Grischnákh ist der Anführer der Orks des lidlosen Auges. Ab sofort können Grischnákhs Jungs im Gasthaus rekrutiert werden, die ihre gesammelte Erfahrung mit Grischnákh teilen. \n \n Passive Fähigkeit
Eine Passive Fähigkeit ist auf Stufe 1 nie wirklich interessant, allerdings erhält er durch diese Passive Fähigkeit eine aktivierbare Möglichkeit. Dazu gibt es eine umfassende Erklärung weiter unten.

Stufe 2: Scharfsinn - Anders als seine Artgenossen verfügt Grischnákh über einen scharfen Verstand und vermag somit die Schwächen und Stärken anderer Helden zu erkennen.
Verbündeter Held: Der Held erkennt seine Schwächen und ist somit für einen kommenden Zweikampf vorbereitet. Kurzzeitig erhält dieser +25% Rüstung, kann nicht umgeworfen werden und bewegt sich um 15% schneller.
Feindlicher Held: Grischnákh zeigt die Schwächen des feindlichen Helden auf, wodurch dieser -25% Rüstung besitzt, leichter umgeworfen werden kann und sich um 15% langsamer bewegt. Linksklicke auf einen verbündeten oder feindlichen Helden.
Passiver Effekt: Feindliche Helden in Grischnákhs Nähe sind verwundbarer gegenüber Heldenschaden

Zukünftig versuchen wir verschiedene Fähigkeiten in Kombination mit anderen zu bringen. Wenn man diese Fähigkeit z.b. in Kombination mit Lurtz bringt, ist einem ein Heldenkill ziemlich sicher, sofern man sich nicht sehr dumm anstellt. In dieser Form wäre es auch eine Fähigkeit, die wir so noch nicht in der Mod haben. Situationsbedingt kann Grischnákh einem Helden zum Flüchten verhelfen oder aber direkt an der Front beim Ausschalten eines feindlichen Helden helfen.

Stufe 5: Aufhetzen - Grischnákh erkennt den Rachedurst in anderen Lebewesen und vermag sie somit bis zum Äußersten zu treiben.
Verbündete Einheiten: Ihr Blutwahn verschafft ihnen +75% Angriff, dadurch achten sie aber nicht auf ihre Verteidigung, wodurch sie -25% Rüstung erhalten.
Feindliche Einheiten: In blindem Wahn verfallen erhalten sie +15% Geschwindigkeit und +25% Schaden, jedoch -40% Rüstung.
Passiver Effekt: Sarumans Führerschaft wird um 15% Schaden erhöht.

Wiederum eine Fähigkeit, die Situationsbedingt ist. Der Geschwindigkeitsbonus von Feinden soll sie dazu verleiten schneller bei den eigenen Truppen zu landen. Da sie jedoch ziemlich geschwächt sind, kann der Spieler sehr schnell diese Truppen verlieren, wenn er sie nicht rechtzeitig zurückzieht.

Stufe 7: Habsucht - Grischnákh nährt die Habsucht im Herzen seiner Feinde. Grischnákhs Verbündete aus Isengard sind durch ihre Boshaftigkeit dagegen gefeit.
Verbündete Helden: Alle Helden auf der gesamten Karte, einschließlich Grischnákh, erhalten kurzzeitig stark erhöhte Lebensregeneration außerhalb des kampfes.
Feindliche Helden: Alle Helden auf der gesamten Karte erhalten kurzzeitig stark verminderte Lebensregeneration außerhalb des Kampfes.
Passiver Effekt: Lurtz Brandschatzen erbeutet +1 Gold

Taktisch klug eingesetzt könnte die Fähigkeit im Helden-Kampf von großem Vorteil sein.

Stufe 10: Bote der Nazgul - Grischnákh ruft kurzzeitig einen geflügelten Schatten auf das Schlachtfeld.
Passiver Effekt: Solange sich Grischnákh auf dem Schlachtfeld befindet, erhalten Sharku und Wargreiter +15% Geschwindigkeit.

Isengard benötigt eine Lufteinheit und hier bietet sich die einzige Möglichkeit einen Flieger einzubauen. Ich hätte gerne etwas, was noch mehr zum Gesamtkonzept passt, leider bin ich hier doch etwas überfragt. Vielleicht fällt jemanden noch etwas passenderes ein, was in irgendeiner Weise Isengard Flieger kontern lässt.
Ich könnte mir auch vorstellen, dass der "Flugverkehr" von mehreren geflügelten Schatten überwacht wird (auf der ganzen Karte verteilt), die jedoch keinerlei Auswirkungen haben. Dieser Effekt sorgt dafür, dass feindliche Flieger sich nicht bewegen können und auf ihrer Stelle verharren. Das sollte in dem Maße wirken: Der Himmel wird überwacht also bleibe ich schön da, wo ich gerade bin.

Mit dem Konzept habe ich versucht alle Faktoren einzubinden:
 - Anführer des lidlosen Auges
 - Bezug zu seinen Jungs
 - Seine Habgier
 - Sein scharfer Verstand
 - Seine Hetztiraden gegenüber den Uruk-Hai



Grischnákhs Jungs

Grischnákhs Jungs sollen wertetechnisch stärker als Dunländer sein, jedoch schwächer als Uruks. Sie bilden quasi einen Mittelweg zwischen beiden Gruppierungen und wirken als Begleitgarde von Grischnákh. Wie bereits oben erwähnt teilen sie ihre Erfahrung mit ihm und haben eine eigene Fähigkeit:

Stufe 2: Schlachtgetümmel - Während der Schlacht vermag Grischnákh in den Reihen seiner Untergebenen unterzutauchen. Befindet sich Grischnákh in direkter Umgebung seiner Jungs und führt keinen Angriff aus, so ist er getarnt.
Mit dieser passiven Fähigkeit ermöglichen die Einheiten Grischnákh schnell aus einem Geschehen zu flüchten. Es ermöglicht aber auch Tarnangriffe von hinten bzw. ein schneller Stellungswechsel. Orientiert sich zwar an Eowyns Tarnung, dürfte aber bei Grischnákh interessant zu spielen sein.





Jetzt seid ihr an der Reihe, was haltet ihr davon? Balancefragen können noch nachbearbeitet werden, das ist wie stets ein Roh-Konzept.



Ea
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Fíli am 27. Sep 2012, 12:27
Ich Großen und Ganzen kann ich mich gut damit anfreunden, aus Grischnákh einen Supporter zu machen, weshalb mir das Konzept in seiner jetzigen Form auch ziemlich gut gefällt.  

Einziger Kritikpunkt von mir sind die mMn etwas zu starken Buffs und passiven Fähigkeiten, aber dass sind ja alles reine Balancefragen.

Bei der 10er-Fähigkeit wäre ich für die zweite Idee, den 'Flugverkehr' gegnerischer Flieger durch mehrere geflügelte Schatten einzudämmen.

Im Allgemeinen spreche ich mich also für eine Umsetzung dieses Konzepts aus. :)

MfG Fili
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 27. Sep 2012, 12:35
Wie gesagt: Das sind nur Fixwerte, kann alles balancetechnisch dann noch angepasst werden, hängt euch also nicht daran auf. Mir ist gerade aufgefallen, dass ich Grishnacks Jungs noch nicht eingefügt habe, mache ich jetzt per Edit.
Übrigens ist das jetzt nur ein Fixkonzept, an dem ich gerne mit euch zusammen tüffteln würde. Wenn es völliger Humbug ist, kann man es auch getrost beiseite schieben. Es verkörpert eben das, was bei Isengart noch ein wenig fehlen würde.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Krieger der Haradrim am 27. Sep 2012, 13:19
Mir gefällt das Konzept auch sehr gut, ivch hänge mich nicht an Balancewerten auf, soetwas kann man per PM klären, für den geflügelten Nazgul dachte ich an einen einzigen, der vielleicht die Karte abfliegt, praktisch eine fest gelegte Route hat und vielleicht unter sämtlichen Einheiten ( Feindeinheiten ), die er auf dem Weg trifft Furcht auslöst. So muss man damit rechnen, dass ein Nazgul kommt, und er schwächt feindliche Einheiten auch noch, evtl. in der Art wie Saurons Auge. Ist nur ein Vorschlag, dass mit den mehreren Nazgul finde ich ebenfalls Top.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Elendils Cousin 3. Grades am 27. Sep 2012, 13:23
Mir gefällt seine Rolle als (Helden-)Supporter auch ziemlich gut, nur eine Frage habe ich noch: Wenn seine aktiven Fähigkeiten angewandt werden, sind die passiven Effekte für die Dauer des CD dann außer Kraft gesetzt?

Zur 10er-Fähigkeit: Gute Idee mit der Einschränkung feindlicher Flieger, der Stun sollte jedoch nicht zu lang andauern. Schließlich handelt es sich immer noch um einen 1000er Helden, der auf der gesamten Map feindliche Helden mit wesentlich höherem Wert außer Gefecht setzt.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Heiler am 27. Sep 2012, 13:39
Ich weiß, dass einen Verbindung zwischen den Jungs und Grishnak bestehen sollte, aber ich würde nciht gleich sein ganzes Levelsystem von ihnen anhängig machen.
Ein Beispiel:
Ich habe früh das Gasthaus, baue Grishnak und 3 Truppen seiner Jungs. Diese benutze ich als Spamm vorne, während meine Späher hinten ihre Arbeit tun. Da sie an der Front kämpfen, gehen sie schnell drauf und durch ihre niedrigen Werte killen sie fast nichts. Dadurch levelt Grishnak höchstens 1 LvL. Ich denke aber nciht mehr, nach der Schlacht nochmal auf die Jungs setzen werde, weil ich Urkus(Dunländer) baue und seinen Jungs nur meine CP füllen würden. Und somit lvl Grishnak nciht mehr und wenn er vorne mitkämpft wird er schenll sterben, da er ein Supporter ist.

Die Idee mit der aktiven/passiven Fähigkeit finde ich an sich gut und kann man auch so beibehalten. Jetzt noch was zu den Fähigkeiten:
Die 2er Fähigkeit finde ich gut.
Die 5er ist aber viel zu stark ( da machen die -25% Rüstung nicht mehr viel aus) und noch dazu kommt, dass Isen schon wirklich reichlich viele Führerschaften hat.
Auch dei 7er ist mMn zu stark, da sie auf der ganzen Karte wirken kann und auch Ugluk schon heilen kann.
Der 10er ist dann wieder ok. Könnte man nicht es so machen, dass solange die Fähigkeit aktiv ist, jeder Flieger der aufs Feld kommt von dem Nazgul angegriffen wird. Die Fähigkeit könnte dann ja auch über einen längeren Zeitraum wirken.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Kael_Silvers am 27. Sep 2012, 13:50
Als Grobkonzept nicht schlecht, aber persönlich bin ich kein Freund von Doppelfähigen, die aus einem aktiven und passiven Teil bestehen. Da würde ich dann lieber die ganzen passiven Fähigkeiten in die Führerschaft packen, die dann mit erreichen der vorgeschriebenen Level freigeschalten wird.

Habsucht auf Stufe 7 finde ich nicht so passend. Sehe die Verbindung von Habsucht mit Lebensregeneration als nicht so gut. Da sollte man mMn etwas anderes finden.

Bei Stufe 10 finde ich den Nazgul auch passend, ebenfalls bin ich auch für einen fliegenden Nazgul. Auch könnte ich mir vorstellen, dass einfach nur 3-5 fliegende Nazgul an verschiedenen Stellen der Karte erscheinen. Die Nazgul sollten aber nicht angreifen, sondern nur als Späher dienen und selbstständig über die Karte fliegen (sollten unkontrollierbar sein). Zusätzlich lösen die Nazgul schwächende Effekte, wie Furcht, bei den Einheiten unter sich aus. Dadurch wäre ein weiterer schwächender Effekt auf der gesamten Karte, ohne, dass die 10er Fähigkeit eines Helden zu stark wird.

Mit besten Grüßen,
Prinz_Kael
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: -Dark Angel- am 27. Sep 2012, 16:18
Ich finde das Konzept auch ganz schön.Allerdings ist zu dem 10er folgendes zu sagen:Eine Flugbestie zu beschwören ist bei einem mächtigen Volk wie Isengard fatal.Es würde Isengard gegen Nebel, Imla und Zwerge (von Eisenbergen mal abgesehen) deutlich stärken da sie alle ohne GH oder andere nicht selbstverständliche Aspekte keine Flieger kontern können, jedenfalls nicht effektiv.Man würde also die einzigen Völker die Isen einigermaßen die Stirn bieten können deutlich gegen Isengard schwächen, sodass Isengard dann das unumstrittene Nr.1 Volk wird.Ich finde um Flieger zu kontern gibt es bessere Varianten als einen Flieger (ein Nazgul könnte eh nicht gg 3 Adler bestehen).Die kombination aus Urukspähern und Lurtz eignet sich gut, ebenso wie der Wald aus lv3 Schmelzöfen (im lager).Auch eine größere Gruppe Stahlbolzenarmbrüste (5+) evtl. noch mit Führerschaft kontern Flieger angemessen weg.Daher wäre ich gegen einen steuerbaren Flieger, da er einfach Op gg genannet Völker wäre, und seinen eigenentlichen Zweck das kontern von Fliegern eh nicht erfüllen kann.

mfg

mfg
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Isildurs Fluch am 27. Sep 2012, 16:40
Ich hab keine Ahnung, ob ich da jetzt ein Dafür geben kann  :D

Gefällt mir an sich ziemlich gut.
Schön wäre noch eine Art Sprintfähigkeit für ihn und seine Jungs, damit diese auf kurze Distanzen mit den Uruk-Spähern, was Geschwindigkeit angeht mithalten können (sind ja ziemlich langsam  ;)).
Habgier gefällt mir jzt auch weniger. Schöner fände ich folgenden Aspekt seiner Persönlichkeit:
Geheimes Wissen (Lvl 7)
Grishnákh weiß mehr als die anderen, niedrigen Diener. Er streut unter den Orks und Uruks Gerüchte über die "Elbenwaffe" oder will sie von den feindlichen Helden haben.
Aktiv wirkt die Fähigkeit auf entweder feindliche oder verbündete Helden, passiv auf eigene Ork und Uruktruppen.
Bei eigenen Helden: Angespornt durch dass neue Wissen, tun die Diener Saurons und Sarumans alles um ihren jeweiligen Herrn zu gefallen. Dadurch sammeln sie schneller Erfahrung.
Bei Gegnerischen Helden: Den Helden wird bewusst, dass Grishnákh evtl. zu viel über den Einen Ring weiß. Dadurch erschüttert sammeln sie weniger Erfahrung.
Passiver Effekt: Da nun auch die niedrigen Diener Bescheid wissen, dass es sich hierbei wohl um eine wichtigere Sache handelt, legen auch sie sich besonders ins Zeug. Geschwindigkeits- oder Erfahrungsboost (Je nachdem, was besser gefällt).

Bei Eas 10er finde ich die Zweite Variante ziemlich schön. Das zeigt schön, dass die Nazgúl eben nicht unter Isengarts Kontrolle waren. :)
Interessant wäre es noch, wenn man verschiedene Gebiete anwählen könnte (evtl. so um die drei), an denen Nazgúl patrulieren und in größerem Umfeld den Flugverkehr unterbinden und im kleineren die bekannten Furchtmali haben. So kann Isengart auf seine eigene Art gewisse Gebiete vor Luftangriffen schützen. Dadurch, dass es nicht global wirkt, sollten die unsteuerbaren Nazgúl aber auch länger bleiben.

Was mir dann noch etwas fehlt ist der Machtkampf mit Ugluk. Hatte dazu ja schonmal was wages vorgeschlagen...
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: El Latifundista am 27. Sep 2012, 18:50
Kein Volk dürfte weniger Probleme mit Flugeinheiten haben als Isengart, gegen Völker ohne Flugeinheiten wäre der Spell dann weniger sinnvoll.

Zitat
Grishnacks Kosten und Werte bleiben wie bisher. Seine Jungs können nun nicht mehr von Beginn an rekrutiert werden, sie sind teil eines passiven Nebeneffektes.
Er soll von den Werten her die Möglichkeit haben zu leveln, das ist aber als Supporter sehr schwierig, weshalb ich sein Levelsystem an seinen persönlichen Trupp binden würde.

Grishnakh ist für seinen Preis derzeit sehr kampfstark und levelt extrem schnell, in der jetzigen Verfassung wäre er dann op. Das ist aber nicht schlimm, denn man kann einfach seine Werte ziemlich senken (er war nicht unbedingt der großte Kämpfer) und ihn NUR durch seine Orks leveln lassen, dann wären seine starken Fähigkeiten gerechtfertigt, seine starken Heldenstärkungen und den Nazgul ebenfalls.

Die Heldenstärkungen kann man in den ersten passiven Packen:

Zitat
Stufe 1: Anführer des lidlosen Auges - Grischnákh ist der Anführer der Orks des lidlosen Auges. Ab sofort können Grischnákhs Jungs im Gasthaus rekrutiert werden, die ihre gesammelte Erfahrung mit Grischnákh teilen. \n \n Passive Fähigkeit
Ab Stufe 3: Held x wird gestärkt.
Ab Stufe 5: Held y wird gestärkt.
Und so weiter ...

Zitat
Verbündete Einheiten: Ihr Blutwahn verschafft ihnen +75% Angriff, dadurch achten sie aber nicht auf ihre Verteidigung, wodurch sie -25% Rüstung erhalten.

Würde nur +50% Angriff machen.

Insgesamt müsste es passen, wenn man die Orks auf 100 verteuert.
Sie selbst sind aber nur etwa so stark wie Nebelorks, mit lvl 1 besitzt Grishnakh aber eine Führerschaft, die sie so stärkt, dass sie einem Preis von 75 entsprechend sind.
So muss man sie bauen, um Grishnakh zu leveln und dessen überaus mächtige Fähigkeiten zu erlangen, wenn man sie spammt, gibt mal zwar mehr Geld aus, als die Orks wert sind, aber später lohnt es sich, wenn Helden gestärkt werden, hier würde ich aber es so aufbauen:

Lvl 3: Wulfgar, 30% mehr Gebäudeschaden.
Lvl 5: Sharkus Hetzjagd lässt die Wargreiter deutlich besser überreiten.
Lvl 7: Lurtz' Brandschatzen gibt 33% mehr Rohstoffe.
Lvl 10: Sarumans Führerschaft bietet 50% Angriff und 25% Verteidigung.
Sarumans Fähigkeit, die Feinde aufeinander hetzt und die, die Verbündete levelt laden deutlich schneller nach.

Das Brandschatzen hab ich so verändert, da +1 Rohstoff zu stark gegen Spammvölker wäre und zu schwach gegen Elitevölker.

Ist vielleicht etwas durcheinander, aber ich hoffe, es passt so, insgesamt gefällt mir Eas Konzept sehr gut.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: |Decoutan am 27. Sep 2012, 18:58
Ich hoffe ich verstehe da nicht irgendwas falsch,aber Isengart keine Supporter?
Sry,aus meiner Sicht besitzt es 3 Supporter,Ugluk,Lurtz und Saruman,wobei man Lurtz uns Saruman fast schon immer bauen muss,da diese alle Helden killen,
eine Mega Führerschaft austeilen und gut Massenvernichter von den restlichen Fähigkeiten muss ich gar nicht erst anfangen.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: El Latifundista am 27. Sep 2012, 19:05
Er sollte eben nur durch Orks leveln, die ihren Preis nicht wert sind, das sollte das schon wett machen. Wulfgar und Sharku sind im großen und ganzen zwar auch Supporter, aber nur für Einheiten, ich würde die Fähigkeit, die Einheiten stärkt nur die Orks betreffen lassen, dafür aber stärker machen.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Der König Düsterwalds am 27. Sep 2012, 19:12
Im Allgemeinen gefällt mir Eas Konzept ebenfalls, die Werte kann man ja noch anpassen.

Insgesamt müsste es passen, wenn man die Orks auf 100 verteuert.
Sie selbst sind aber nur etwa so stark wie Nebelorks, mit lvl 1 besitzt Grishnakh aber eine Führerschaft, die sie so stärkt, dass sie einem Preis von 75 entsprechend sind.

Nach deiner Idee wären die Orks unnütz (ausser zum Leveln) und man würde sein Geld lieber für Dunis (150 ----> 100 + Gasthaus) ausgeben.


Ea hat geschrieben, dass die Orks in der Stärke zwischen Dunländern und Uruks liegen würden. Dies halte ich für sinnvoll, da Isen dann ohne grossen Ausbau der Wirtschaft bereits vernünftige Truppen ausbilden könnte. Ich denke es wäre sinnvoll, wenn sich die Jungs dann vor allem durch eine bessere Rüstung von den Dunis abheben würden. Als Preis wäre demnach 200-250 (zwischen Uruks und Dinis) angemessen. Ich könnte sie mir auch gut als Eg-Speeris vorstellen, da die Jungs dadurch einen klaren nutzen hätten.

PS: Das Levelsystem sehe ich nicht als Problem an, dies müsste man mMn jedoch testen (keine Spekulationen).
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: El Latifundista am 27. Sep 2012, 19:44
Mit den heftigen Fähigkeiten müsste Grishnakh weitaus mehr kosten.
Damit Grishnakh, wenn er durch die Orks levelt nicht einfach nur im Lager wartet und seine Boni erhält und den anderen Helden gibt, wollte ich noch eine kleine Führerschaft für die Orks einbauen.

Ich fände es interessanter, sie Billigspamm sein zu lassen, damit es etwas anspruchsvoller wird, Grishnakh zu leveln.
Als Speere würden sie nicht dazu dann aber passen und würden Isen im EG abhängig vom GH machen, ich würde die Orks selbst mit Grishnakh Führerschaft von der Strärke etwas unter ihrem Preis sein lassen, dadurch sind sie wenig lohnender, nur braucht man sie als Spamm, um an Grishnakhs Fähigkeiten zu kommen, die im MG wichtig und im LG sehr wichtig wären.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Melkor Bauglir am 27. Sep 2012, 21:02
Wenn ich ehrlich bin, finde ich Eas Konzept nicht in allen Punkten überzeugend, da Grischnakh etwas zu "intellektuell" herüberkommt (in mehreren Fähigkeiten erscheint er fast schon als Berater (die 2er) oder als Rhetoriker (5er und 7er).
Die Fähigkeiten erinnern von Wirkungsweise und Fähigkeitentext fast schon an Fähigkeiten, wie die von Saruman oder Saurons Mund. (Die Stellen, wo er sich in das Wesen seines Feindes hineinversetzt, um diesen zu schädigen.)
Auch um die Kosten Grischnakhs zu berücksichtigen (1000 sind insbesondere für Isen nichts) finde ich sollten die Effekte auf die Feinde nicht erhalten bleiben. Grund: Grischnakh ist trotz seiner höheren Intelligenz immer noch ein Befehlsausführer, zu dem passt solche psychologische Kriegsführung irgendwie nicht. Außerdem finde ich es ein wenig lächerlich, wenn ein normaler Ork der Nebelberge/ Mordors über globale Fähigkeiten verfügt.

BTW: Ich bin zugegebenermaßen kein Balancegenie, aber die Boni, die seine Fähigkeiten da bringen, sind dafür, dass einige davon auf der ganzen Karte wirken, zu stark. Zusätzlich macht es nicht wirklich Sinn, dass Grischnakh Helden, die zu kontrollieren er eigentlich ausgesandt wurde, mit besseren Führerschaften unterstützt -zumal eine bessere Führerschaft Sarumans durch eine Grischnakh Fähigkeit "Aufhetzen" automatisch antizipieren würde, dass Grischnakh Saruman beim Redenschwingen hilft. Das mag jetzt nur meine Interpretation sein, aber ich stelle mir die "No dawn for men"-Rede mit Grischnakh im Hintergrund leicht merkwürdig vor.  :P(Sorry für die kurze Abschweifung.)

Eine Idee dagegen finde ich in dem Konzept schlichtweg genial -von der würde ich mir fast wünschen, dass sie so ziemlich jeder Held erhält- nämlich die "Schlachtengetümmel"-Fähigkeit. Das wäre mMn die perfekte Lösung des Umwerfens von Helden durch Katapulte oder generell dem Heraussnipen von einzelnen menschengroßen Helden aus einem riesigen Heereskomplex; elegant und gleichzeitig logisch ideal.

Wenn ich auch noch einmal einen Verbesserungsvorschlag bringen darf, so würde ich "Aufhetzen" (ohne die Feindeswirkung und mit einer Führerschaftsverlagerung auf Ugluk (Lurtz profitiert ja schon)) auf Level 5 lassen und "Scharfsinn" (was mir zu sehr nach Gelehrtenratschlägen à la Elrond, Galadriel, o.ä. klingt) durch eine Sprintfähigkeit für Grischnakh und seine Jungs ersetzen -so eine Lauffähigkeit fehlt mir persönlich nämlich noch, obwohl sie ja eine der wichtigsten Szenen aus "Die Zwei Türme" darstellt.


Gruß
Melkor Bauglir
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: El Latifundista am 27. Sep 2012, 21:28
Ich gebe dir in den meisten Punkten vollkommen recht, allerdings, würde er nur durch die Spammorks leveln und selber schwach sein, würde das von der Balance her passen, nur der 2er muss auf jeden Fall raus.

Er ist ein Bote Mordor, und wenn Mordor Druck auf Isen ausübt, dann arbeitet Isen noch fleißiger.

Das mit Schlachtgetümmel wäre richtig scheiße (so ein hartes Wort, für so eine weiche Masse), wenn der Held immer unsichtbar für den Gegner wird, wenn Truppen in seiner Nähe sind.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Krieger der Haradrim am 27. Sep 2012, 23:15
Zitat
Das mit Schlachtgetümmel wäre richtig scheiße (so ein hartes Wort, für so eine weiche Masse), wenn der Held immer unsichtbar für den Gegner wird, wenn Truppen in seiner Nähe sind.

Das gilt doch nur wenn seine Isengard orks in der nähe sind
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: -Dark Angel- am 27. Sep 2012, 23:17
Naja ist trotzdem ungeeignet.Ich meine, Tarnungen sind generell schädlich, zumal er ja kein schacher auf Heldenkillen ausgelegter Assasine wie Saleme oder Schlangenzunge ist.

mfg
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Wulfgar am 28. Sep 2012, 18:31
@Ea: Ich finde, dass dein Konzeptvorschlag wirklich interessant ist. Deswegen bin ich für dein Konzept. Genau das würde z.B Helden wie Celeborn auf 10 ein schnelleres Ende bereiten. :D
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: --Cirdan-- am 29. Sep 2012, 20:17
Ich steh auch voll hinter Ea´s Konzept,
nur würde ich es ein bisschen komisch finden, wenn ein Ork dafür sorgt, dass Saruman besser wird. Selbst wenn man sagt, dass Grischnakh Isengart unterdruck setzt und dadurch antreibt.
Ich denke nicht, dass Saruman sich von so einer Kreatur unterdruck setzten lässt und befehle von Grischnakh annimmt.

Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Wulfgar am 9. Okt 2012, 18:18
Wie steht es momentan zu dem Thema Grishnákh und wird dazu auch ein Update im Ankündigungsbereich erstellt?
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 9. Okt 2012, 18:32
Verstehe nicht was du meinst. Ihr könnt hier ein bestimmtes Konzept bearbeiten und erstellen, weil dieser Held sehr oft kritisiert wird. Ich habe euch einen kleien Anschuppser gegeben, was wir uns so vorstellen. Wenn ihr die Möglichkeit nicht wahrnehmt und gemeinsam an einem Konzept arbeitet, dann werden wir eben intern diskutieren und ein von uns entworfenes Konzept umsetzen. Das hier ist ein Versuch der Com mehr Spielraum und Einfluss auf die nächste Version zu geben. Nutzt diese Chance.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: -Dark Angel- am 9. Okt 2012, 19:11
So hier eine überarbeitete Version meines Grischnákh Konzeptes:

Grischnákh

Diener des großen Auges (lv1/passiv)


Sauron schickt Grischnákh und seine Orks nach Isengard, um Saruman zu unterstützen, und nach dem Ring zu suchen.Ab sofort können Grischnákhs Jungs rekrutiert werden.

Habgier (lv3/aktiv)


Grischnákh befiehlt seinen Truppen (Grischnákhs Jungs) ein feindliches Rohstoffegebäude zu plündern.Das Gebäude erhält temporär 25% mehr Rüstung, da die Orks mehr Wert auf plündern als auf zerstören legen.Ist das Gebäude zerstört erscheint eine Beute von 3 Truhen á 100 Ress, welche eingesammelt werden können.

Für das große Auge! (lv5/aktiv)


Grischnákh und seine Jungs setzen alles daran den einen Ring zu finden.Getrieben von der Macht Mordors und der Furcht vor Bestrafung bewegen sie sich kurzzeitig 50% schneller und haben 40% mehr Angriff.Jedoch vernachlässigen sie ihre Deckung, und haben 25% weniger Rüstung und sind deutlich furchtanfälliger.

Blutgier (lv7/aktiv)


Grischnákh und seine Jungs attakieren ein Battalion Uruks.Diese werden zu Creeps und greifen ebenfalls an.Wenn sie gewinnen werden alle Grischnákhs Jungs im Radius eines Heilzaubers geheilt und bis zu 3 gefallene pro Battalion werden wieder hergestellt, da die Orks sich über das Fleisch und das Blut der Uruks hermachen.

Ich weiß im Film liefs andersrum, aber wären die Uruks unterlegen gewesen hätte es ganz anders ausgesehen^^

Botschaft an den Nazgul (lv10/aktiv)


Grischnákh benachrichtigt den Nazgul der ihn beauftragte.Nach Ablauf einer kurzen Frist erscheint ein Nazgul (Ringjäger) zu Pferd, er hat eine Auswahl an Fähigkeiten (welche ist eine frage der Balance).Der Nazgul kann jedoch nicht auf seine geflügelte Bestie steigen. (ist der Balance geschuldet, da Völker wie Zwerge und co nichts gegen Flieger ausrichten können, und Isengard nicht auf sie angewiesen ist.)

Grischnákhs Jungs

Kosten:50
CP: 25

+25% Rüstung
+10% Geschwindigkeit
+10% Angriff

Sie erhalten ein neues Upgrade, welches ihnen ermöglicht sich für 100 Ressourcen (also gesamt 150) mit Speeren auszustatten.Crushreveng e hierbei sollte zwischen Goblinspeeren und Mordorspeeren liegen, so dass man mindestens 3 Battalione braucht um eine Battalion Gondorritter auszuschalten.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: FG15 am 9. Okt 2012, 19:22
Ich finde das Konzept sehr schön, nur die Habgierfähigkeit stört mich etwas, da Grischnak kein Gebäudeplünderer war und diese Fähigkeit deshalb meiner Meinung nach nicht passt.

Auch dem Speerupgrade stehe ich etwas kritisch gegenüber.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Noni am 9. Okt 2012, 19:24
Bin dafür!

@FG15-ISH7EG

Das mit Gebäudeplünder sehe ich kein Problem, Orks sind für gewöhnlich Plünderer.
Aber das mit den Speeren sehe ich auch etwas Kritisch.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: FG15 am 9. Okt 2012, 19:27
@Noni:
Orks sind vielleicht allgemein Plünderer, aber nicht diese speziell. Ihr Auftrag war es alleine den Ring nach Mordor zu bringen und nichts zu plündern. Da fände ich eine Fähigkeit die mit der Vorlage übereinstimmt schon passender.
Außerdem kommt hinzu, dass Plündern schon in das Aufgabengebiet von Wulfgar fällt.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: -Dark Angel- am 9. Okt 2012, 19:29
Nun mit dem Plündern wollte ich Grischnákhs Habgier einbauen, mit sowas geht das einfach am besten.Kann bei Bedarf aber überarbeitet werden.Die Speere haben ganz simpel pragmatische Gründe:Die Jungs sind einfach nutzlos.Sehr schwach Spameinheiten aus dem Gh (sprich man hat max 1 sprich Spam aus einem Gebäude ist bei deren durchaus annehmbaren Rekrutierungszeit nicht machbar).Desweiteren hat Isen am Anfang kaum Cp, und die die sie haben gegen fast alle für ein Batta Späher und ein Batta Warge drauf.Das macht sie als Spameinheit also ungeeignet.Da Isengard eh EG Speere braucht habe ich sie so eingebaut.Es ist jetzt wie bei den Feuerpfeilen der Zwerge im Gh.Es ist sehr nützlich aber kein must have.Wenn man also gg Reitervölker spielt schaut man, dass man mit Wargen und Spähern das Gh holt und sich fix EG Speere holt.

mfg
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Noni am 9. Okt 2012, 19:32
Stimmt auch wieder rum... :o

Ich hätte da so ne Idee:


Tükische List(Aktiv)
Voraussetzung: Stufe 3
Da Grischnak kann sehr gut Westron Reden, er versucht die Gehöfte des Gegners zu Manipulieren:
Das ausgewählte Gebäude produziert für eine bestimmte Zeit(1min) nichts mehr und gibt keine Kommandopunkte mehr.

Wie fändet ihr das?

Ich weis das, dass zu Grob ist aber da mir das mit Westron Reden, interessant vor kam, und da es so eine Fähigkeit nicht gibt(meines wissens...).
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: FG15 am 9. Okt 2012, 19:36
Klingt zwar ganz innovativ, aber es ist wieder eine Fähigkeit, die auf Gebäude aus ist. Ich würde Grischnak generell keine Anti-Gebäude-Fähigkeiten geben, da diese zu Wulfgars Aufgabengebiet gehören.

Außerdem vermute ich dass das Verändern der CP Bugs auslösen könnte.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Noni am 9. Okt 2012, 19:44
Ok... dan hätte ich noch eine Idee:

Stufe 3
Vermutung des Ringes(Aktiv)
Grischnak wird langsam nachdenklich, ob nicht der Ring dem Helden gehört:
Wenn die Fähigkeit auf einem gegnerischen Helden aktiviert wurde so wird Grischnaks Sichtfeld größer und ist in der nähe des Helden 30% Schneller und hat 15% mehr Angriff gegen ihn.

Spezialfunktion:

Wird die Fähigkeit auf einem Ringhelden angewandt, der den Ring hat so erhält Grischnak noch mal 50% Angriff gegen ihn.


Ist wiederum auch eine Grobe Idee, möchte es aber gerne zeigen :)

Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: FG15 am 9. Okt 2012, 19:49
Diese Fähigkeit finde ich richtig spitzte.
Sie hat was mit der Vorlage zu tun passt zu Grischnak und ist einzigartig.
Vor allem der extra Bonus mit den Ringhelden finde ich klasse.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Casimir am 9. Okt 2012, 20:05
Also dieses Konzept sagt mir garnicht zu. Mir fehlt einfach eine klare Linie und einen tieferen Sinn für Grishnak.

Stufe 1:
Ich finde es zwar schön, dass du eine Verbindung zwischen Grischnak und seinen Jungs haben willst, jedoch finde ich diese Abhängigkeit etwas wenig.

Stufe 3:
Eine Plünderfähigkeit, die mich beim Harassen stört, und mir Rohstoffe gibt, die sich der Feind womöglich noch hohlen kann, wenn er schnell genug ist. Ich glaube nicht, dass sich dies wirklich effektiv einsetzen lässt. als Plünderheld wäre Wulfgar wie gesagt echt besser.

Stufe 5:
Würde die Jungs nochmal etwas stärken und somit nützlicher machen, da sie an sich ja dennoch sehr schnell sterben. Deshalb würde der Rüstungsmali wohl auch kaum ins gewicht fallen. Diese Jungs sterben eh bei jedem Fliegenschiss ^^

Stufe 7:
Hier fehlt mir ehrlichgesagt etwas der Sinn. Ich soll also ein Trupp Uruks (schwere Infantrie) gegen mich selbst aufhetzen, die Schaden bei meinen Jungs verursachen, damit anschließend dieser Schaden wieder geheilt wird? Oder auch von Jungs in der Umgebung? Wäre dann zwar etwas nützlicher, aber dennoch würde ich wohl keine schwere Infantrie gegen meine eigenen Spamtruppen rennen lassen, um den Spam etwas zu heilen. Zumal ich zum Zeitpunkt der Uruks sowieso keinen Sinn mehr in Grischnak oder seinen Jungs sehe. Ab diesem Zeitpunkt wären sie einfach nur noch ein nettes Gimmick und nichts, worüber ich mir noch gedanken machen würde.

Stufe 10:
Hier bin ich ehrlich gesagt ein Fan der Fellbestie ^^ Diesen Spell würde ich eher wie der 10er von Radagast gestallten, denn seien wir mal ehrlich: Diese einzelne Sturzflug ist eher was für einen 1000er Helden, als für einen 4000er.

Alles in allem wäre Grischnak dann nur noch anwesend, um an EG-Speere zu kommen. Braucht man diese im EG nicht oder hat man die Uruks, dann wars das auch mit Grischnak.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: El Latifundista am 9. Okt 2012, 20:23
Der 7er ist wie schon gesagt ziemlich dämlich, im Kampf nicht zu gebrauchen, und selbst wenn man eine Riesen Ork-Armee bei Isen hat, rentiert sich dieser Spell dann mehr gar nicht als kaum.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: -Dark Angel- am 9. Okt 2012, 20:26
Zitat
Alles in allem wäre Grischnak dann nur noch anwesend, um an EG-Speere zu kommen. Braucht man diese im EG nicht oder hat man die Uruks, dann wars das auch mit Grischnak.

Stimmt ist wie bei allen Gasthaushelden.Sie sind optional.Du wirst keinen GH Helden finden, den man immer brauchen kann außer vllt. Haldir welcher mit den Galadrim bei Rohan eh ein Problem darstellt.

Zitat
Hier fehlt mir ehrlichgesagt etwas der Sinn. Ich soll also ein Trupp Uruks (schwere Infantrie) gegen mich selbst aufhetzen, die Schaden bei meinen Jungs verursachen, damit anschließend dieser Schaden wieder geheilt wird? Oder auch von Jungs in der Umgebung? Wäre dann zwar etwas nützlicher, aber dennoch würde ich wohl keine schwere Infantrie gegen meine eigenen Spamtruppen rennen lassen, um den Spam etwas zu heilen. Zumal ich zum Zeitpunkt der Uruks sowieso keinen Sinn mehr in Grischnak oder seinen Jungs sehe. Ab diesem Zeitpunkt wären sie einfach nur noch ein nettes Gimmick und nichts, worüber ich mir noch gedanken machen würde.

Zitat
alle Grischnákhs Jungs im Radius eines Heilzaubers geheilt und bis zu 3 gefallene pro Battalion werden wieder hergestellt

Das kann geschickt angestellt sehr mächtig sein.Wende es im Nahkampf gg ein Batta Uruk Armbrüste/Späher an und du kannst damit 10 Battas Orks heilen=Du opferst 450 Ress um Truppen im Wert von 500 zu heilen bzw wiederherzustellen.Mögli chkeit zwei:Man opfert ein Batta Grischnákhs Jungs um die anderen wiederherzustellen, finde ich aber nicht ganz so gut wie das erste.

mfg
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: FG15 am 9. Okt 2012, 20:30
Man kann es ja auch auf ein angeschlagenes Battalion anwenden, wodurch man nicht so viel verschwenden würde.
Außerdem würde ich noch vorschalgen, dass auch Grischnak dadurch geheilt wird, schließlich isst er ja mit.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: El Latifundista am 9. Okt 2012, 20:41
Zitat
dass auch Grischnak dadurch geheilt wird, schließlich isst er ja mit.
Dann wäre der Spell schon deutlich nützlicher.

Angel: Es ist derzeit ein Gameplayproblem in Edain, dass manche Völker zu abhängig vom Gasthaus sind.
Gondor: Elite im Gasthaus und die für ihren Preis sehr starken Dol Amroth-Schwertkämpfer.
Rohan: Haldir, Ghan-Buri-Ghan und die Rohan-Galadrim, die wohl viel zu stark sind und vor allem mit Speerwerfern die wohl widerlichste Kombo im Spiel sind.
Lorien: Beorninger, Grimbeorn (immer noch zu stark gegen Helden)
Imladris: Cirdan, Bilbo, Hobbitballisten, Lindonhüter, vor allem von letzteren beiden extrem abhängig, da sie sonst zu schwer an gescheite Belagerung kommen und die Lindonhüter derzeit als zu stark gelten.

Bei Zwergen, Mordor und Isengart (derzeit) ist es nicht anders, ich werde aber wieder zu ausführlich.

Und ich denke, davon sollte man abkommen, und nicht so weitermachen.
Wenn Isen nur übers Gh an EG-Speere kommt, wird es bei Isen genauso schlimm wie bei Imla oder Rohan.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: -Dark Angel- am 9. Okt 2012, 20:49
Nein, da Isengard gg die meisten Völker ohne EG Speere auskommt, lediglich gg Zwerge und Rohan ist es extrem.Gondorritter und Imlareiter, Wölfe und co kann man gut durch 1-2 Battas Warge kontern, welche eh fast schon Pflicht sind.

mfg
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: El Latifundista am 9. Okt 2012, 20:55
Zitat
Gondorritter und Imlareiter, Wölfe und co kann man gut durch 1-2 Battas Warge kontern, welche eh fast schon Pflicht sind.

Das das Reiter kontern Reiter-System sehr schlecht für das Gameplay ist, ist mittlerweile kein Geheimnis mehr, genauso das Einheiten 3 Stärken haben.

Und wenn du mit einem Bat Wargen und 2 Bats Spähern gegen 2 Bats Imlareitern kämpfst, überreiten die Reiter solange deine Späher (die da verglichen mit anderen Bogenschützen/Nahkämpfern extrem viel aushalten) bis sie tot sind, und die Warge können kaum was machen, und danach haut man einfach ab.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: -Dark Angel- am 9. Okt 2012, 21:07
Warge mit Heulen sind schneller als Imlareiter würde ich meinen.

mfg
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: The Dark Ruler am 9. Okt 2012, 21:13
Das Heulen boostet doch nur den Schaden aber nicht die Geschwindigkeit.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: El Latifundista am 9. Okt 2012, 21:22
Zitat
Warge mit Heulen sind schneller als Imlareiter würde ich meinen.

Dass sie die Imlareiter einholen, hilft ihnen meist nichts, nur bei langen Verfolgungsjagden und selbst da brauchen sie etwas länger, um ein komplettes Bat klein zu kriegen.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: -Dark Angel- am 9. Okt 2012, 21:27
Stichwort massiver Flankenschaden.Aber wir werden langsam Offtopic.Ich finde die Orks können eine Variante der EG Speere darstellen, dass sie die einzige sind habe ich hier nie geschrieben.

mfg
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: El Latifundista am 9. Okt 2012, 21:47
Zitat
.Ich finde die Orks können eine Variante der EG Speere darstellen, dass sie die einzige sind habe ich hier nie geschrieben.

Hä ?
Welche Varianten gibt es noch ?
Du müsstest erstmal ein ziemlich großes Konzept fürs gesamte Isengart bringen, dass weitere Varianten beinhaltet, welches mit diesem Konzept zusammenhängt ..., wenn du das meinst, was ich aber bezweilfle.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: -Dark Angel- am 9. Okt 2012, 21:50
Das Isengard wieder EG Speere braucht ist zwar streitbar aber recht bekannt.Ich bin zuversichtlich, dass das Team dazu eine Lösung parat hat.Die Jungs als Eg Speere sind kein Problem, spielt man gg Rohan holt man sich halt mit nem Batta Warge fix das Gh und rekrutiert die Jungs+ Grischnákh selber.Ich sehe nicht wo da das Problem liegt.(Da ja vermutlich eh noch anderweitig verfügbare EG Speere eingebaut werden)

mfg
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: El Latifundista am 9. Okt 2012, 21:53
Zitat
(Da ja vermutlich eh noch anderweitig verfügbare EG Speere eingebaut werden)

WENN ...
Das müssten Dunlandspeere, erhältlich auf Stufe 1 der Klanhütte sein oder eine Urukgrube, die gleich zu Beginn gebaut werden kann.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: -Dark Angel- am 9. Okt 2012, 21:57
Tjaja es liegt offenbar nicht an uns das zu ändern.Grundsätzlich müssten die Dunlandspeere sehr schwach sein, damit man nicht wieder bis ins LG nur Dunis und Späher spielt.

mfg
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: El Latifundista am 9. Okt 2012, 22:01
B2T pls: Du spekulierst zu sehr, was aus Isen wird, dürfte selbst das Team noch nicht 100%ig wissen, und dein Konzept sollte auf etwas aufgebaut sein, was sicher ist.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: -Dark Angel- am 9. Okt 2012, 22:20
Mein Konzept hat mit Isens aufbau gar nichts zu tun^^Ich sehe kein Problem darin, dass Isen die Möglichkeit erhält EG Speere im Gh zu holen.Immerhin hat es dann überhaupt welche.Besser schwer verfügbar als unmöglich.Desweiteren sind EG Speere gg die meisten Völker kein "must have", da fast niemand einen Reiterstart versucht (vor allem wenn man nicht weiß was der Gegner als Volk hat,gg Angmar z.B. kann das den sicheren Tod bedeuten), und wenn man gut spielt, hat man fix Warge die einem den Gegner vom Hals halten bis man 5 weitere Schmelzöfen für Uruks hat.

Also btt es geht hier nur um das Konzept um Isens allgemeine Probleme können wir uns wananders kümmern.

mfg
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: El Latifundista am 9. Okt 2012, 23:28
Wie gesagt: Es würde ein Gameplayproblem fördern und das will ich nicht gut heißen. Wie wichtig Speere für Isen im EG und frühen MG (nicht jeder startet mit 10 Schmelzöfen, Angel) sind, sollte bekannt sein, wenn ich mit Bauernspamm und Rohirim starte und dich damit überrenne oder mit Nebelorks und Spinnen, dann brauchst du Speere, sonst solltest du schnell verloren haben.
Selbst wenn dein Gegner wegen dem bunkerhaften Schutz durch die Festung nicht offensiv spielen kann, kannst du insgesamt auch schwer ohne Speere gegen Imla/Zwergentruppen mit Imlareitern/Streitwägen gewinnen.

Wenn Grishnakhs Jungs frühe Speere für Isen wären, wäre Isen im EG gegen die meisten Völker massiv abhängig vom Gasthaus, und das ist ein Gameplayproblem.
Ich schließe dieses Thema dann jetzt auch ab, bin aber aus Gründen eines Gameplayproblems gegen die Weiterentwicklung der Jungs von Grishnakh zu Speerträgern (was auch überhaupt nicht von der Logik und Buch/Filmgetreue passen würde).
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 10. Okt 2012, 00:38
Bitte weniger MG, LG, Gameplay und Sonstiges, dafür mehr Konzept und interessante Gedanken. Danke. Werte gleichen wir dann schon aus, sollte ein gemeinsames Konzept in unserem Interesse sein.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: El Latifundista am 10. Okt 2012, 00:43
Ich wollte nur einmal klar ausdrücken, warum ein sofortiger Ausbau von den Jungs zu Speeren nicht gut für das Gameplay ist, da viele dies machen wollen, wollte ich hier erstmal erläutern, warum das nicht gut ist.
Jetzt bin ich fertig und werde das Thema sein lassen.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: -Dark Angel- am 10. Okt 2012, 15:50
Man könnte das Upgrade auch an ein Level von Grischnákh binden.Jedenfalls sind die Jungs in ihrer aktuellen Rolle sehr nutzlos, da sie zu lange produziert werden um Spam zu sein, und Isen für Spammen am Anfang des Spiels zu wenige Cp hat.Daher dachte ich mir, ich gestalte sie etwas Interessanter.Eine weitere aber unschöne Möglichkeit wäre sie zu verteuern, und deutlich zu stärken, oder ihre Cp kosten auf Null zu setzen und ihre Produktionszeit stark zu reduzieren.Dann würden sie ihrer Rolle ebenfalls besser gerecht werden.Desweiteren würde ich gerne mehr Meinungen zu meinem restlichen Vorschlag hören.

mfg
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Heiler am 11. Okt 2012, 02:25
So ich rede jetzt hier nicht lange herum und fange gleich mal an:

Allgemein:

Grishnak sollte nicht schneller sein als seine Jungs.



Stufe 1

Da es sonst zu viele Fähigkeiten wären kommt hier keine rein. Dafür soll dieses Level für die Zeit vor seinen Jungs stehen. Also bevor sie den Auftrag bekamen.


Stufe 2
Grishnaks Jungs (passiv)

Bevor Grishnak der Anführer seiner Jungs wurde, waren diese ganz normale Orks. Sie sind zwar nach seiner Ernennung als ihr Anführer immer noch die gleichen Orks, werden aber durch Grishnak inspiriert. Je länger er mit seinen Jungs zu tun hat desto, besser werden ihre Werte und Fähigkeiten.
Kosten: 100 pro Bat

Solange Grishnak noch Stufe 1 ist, sind nur die normalen Orks aus Mordor baubar. Ist er auf Stufe 2 sind Grisknaks Jungs baubar. Ab dem Zeitpunkt erhalten sie immer  aktivierbare Fähihkeiten oder Boni.


Stufe 3
Geheimes Wissen

Grishnak vermutet den Ring in seiner Nähe. Nun lässt er seine Verdächtigen nicht mehr aus den Augen.
Er kann einen Helden oder eine Truppe anvisieren. Nun sieht er durch den gegenerische/n Helden/Truppe. Noch  dazu erhält er einen Sichtbonus von 15%, solange die Fähigkeit aktiv ist.


Durch diese Fähigkeit wird seine Klugheit (Wissen über den Ring) als auch sein Interesse daran gezeigt.


Stufe 6
Habgier

Für eine kurze Zeit sammelt Grishnak Geld. Da es sehr gefährlich ist, erhält er solange Schaden wie er Geld sammelt. Daher kann manchmal seine Habgier zum Tode führen. Da er aber auch ein relativ kluger Ork ist, hört er kurz vor seinem Tod auf bekommt einen Geschwindigkeitsboost um abzuhauen seine und Beute mit niemanden teilen zu müssen. In eigenen Truppen wird er getarnt.


Hoffentlich ist es so umsetzbar. Wenn man diese Fähigkeit gut einsetzt, kann man da bestimmt etwas rausholen. Man darf sich nur nicht zu viel vornehmen^^



Stufe 8
Lasst sie bluten!

Er zückt seine Klinge. Jetzt ensteht ein scheußlicher Kampf.
Alle Einheiten in der Nähe, die er trifft, erhalten Blutschaden.  Dies ist kein auf einmal kommender Einzelschaden, sondern der Schaden wirkt über eine lange Zeit. Auch sollte er eine kleine Lebensregnertion  bekommen, da er sich während der Schlacht hastig mit Fleisch seiner Gegner begnügt. Deshalb sollte der Cooldown auch hoch sein.


Das musste einach irgendwo rein. Mit Grishnak assoziiere ich immer die Szene wo er sein Messer rausholt und die Hobbits bluten lassen will, wodurch es dann auch zu der Schlacht kommt.



Stufe 10
Bote aus Mordor

Ein Nazgul kommt von einem Ende der Karte angeflogen, fleigt zu einem bestimmten Punkt und greift diesen an, kreischt einmal noch und fliegt wieder davon.

Dadurch bekommt man Informationen was sich so einmal quer über die Karte den so befindet und hat noch einen Angriff, der einem 10er würdig ist. Konterbar sogar auch, wenn auch schwer.


So das war hetzt hier mein Konzept. Ich freue mich schon auf Euer Feedback.

Gruß
Heiler
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: FG15 am 11. Okt 2012, 07:37
Ich finde mit diesem Konzept wurde Grischnak außerordentlich gut getroffen. Auch sind alle Eigenschaften drinnen, die ihn ausmachen.
Besonders die 8er und 6er finde ich gute Ideen.

Was ich bei dem Konzept noch nicht klar finde, ist wie das mit dem Rekrutieren der Orks ist.
Sollen die Mordor-Orks schon baubar sein, wenn Grischnak noch nicht auf dem Feld ist oder erst wenn er da ist?
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: -Dark Angel- am 11. Okt 2012, 09:10
Besonders den 6er und den 8er finde ich keine guten Ideen^^Schon wieder einen simplen op Plünderbonus bei dem man durch einen einzigen Helden mehr Geld kriegt als Grischnákh wert ist?...

Der 8er macht ihn zum Heldenkiller, eine Art abgeschwächte Schicksalsklinge von Gothaur.Da dieses Gebiet schon Lurtz gehört finde ich das nicht so klasse, zumal er dann wieder zum Allrounder wird (Heldenkill,Support,Plündern).

Auch der 3er geht auf Heldenkill, wobei er einzeln noch vertretbar wäre, in Kombination jedoch nicht.

Der 2er und der 10er sind ganz gut und können so bleiben, wobei das vom Schaden des Angriffs abhängt.Net dass der dann kommt, nen MGH onehittet, die Armee verscheucht und wegfliegt.

mfg
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Heiler am 11. Okt 2012, 09:31
Zitat
Was ich bei dem Konzept noch nicht klar finde, ist wie das mit dem Rekrutieren der Orks ist.
Sollen die Mordor-Orks schon baubar sein, wenn Grischnak noch nicht auf dem Feld ist oder erst wenn er da ist?
Die Modororks sind solange rekrutierbar bis Grishnak gebaut wurde und auf Stufe 2 ist. Danach kann man Grishnaksjungs bauen.


Zitat
Der 8er macht ihn zum Heldenkiller, eine Art abgeschwächte Schicksalsklinge von Gothaur.Da dieses Gebiet schon Lurtz gehört finde ich das nicht so klasse, zumal er dann wieder zum Allrounder wird (Heldenkill,Support,Plündern).

Das ist mir auch aufgefallen. Deshalb habe ich noch eingefügt, dass er jeden in seiner Nähe angreift und nicht kontrolliert werden kann für eine kurze Zeit.

Natürlich wäre auch eine Möglichkeit, dass für eine kurze Zeit Giftschaden zufügt. Dieser wirkt aber über eine längere Zeit.

Und nein der 10er sollte keinen hohen Einzelschaden haben.

Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Estel am 11. Okt 2012, 13:32
Das Konzept hat gute Ansätze, aber auch Dinge die ich nicht gut finde.

Lvl 8 ist nen reiner Schwertmeister ^^
Nazgul ist vom Ansatz her nett, ich mein auch dass man diesen nur in-
direkt kontollieren sollte.
Die Hobbitabschschlacht Geschichte ist halt so ne Sache, im Buch ist das mMn
anders beschrieben und da ist dann wieder die Frage nach was man sich richten sollte.
Ich schreib die Tage nochmal was dazu, hab nur weniger Zeit rad und bin mitm Handy drin ^^
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Whale Sharku am 11. Okt 2012, 14:48
Den 8er finde ich ehrlich gesagt völlig bescheuert :D
Lass mich das erklären.

Als billiger Ork-Held sollte Grishnak bei so ziemlich jedem Alleingang sterben. Wieso zwingt die Fähigkeit zum Alleingang? Weil er auch Verbündeten schadet. Ich schicke ihn also kurz nach vorn. Gezielt Helden ausschalten geht ja wohl damit nicht, wenn er wahllos durch die Gegend stichelt.
Dann auch noch einen Rüstungsmalus - und, sollte er kurz eine Pause bekommen, keine Lebensregg - das ist den erhöhten Schaden nie im Leben wert.

Den 10er hingegen finde ich gelungen. Einen berittenen Nazgul zu beschwören klingt zwar auch ganz hübsch, bereichert ein Isengart im späten Midgame bis Lategame aber so gegen... Null. Diese Luft-Attacke hingegen ist (wie bisher ja auch schon) ein Quäntchen davon, was Isengart selbst im VLG noch nicht besitzt und wäre dementsprechend bereichernd.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Elendils Cousin 3. Grades am 11. Okt 2012, 15:34
Der 10er gefällt mir auch sehr, da er beinhaltet , dass Isengart/Saruman keine direkte Kontrolle über den Nazgul hatte. Ist außerdem eine ziemlich einzigartige Fähigkeit, würde ich meinen xD

Nicht so gut finde ich allerdings, dass normale Mordor-Orks rekrutiert werden können, bevor Grishnak auf Lvl zwei ist. Deine Begründung, das stünde für die "Zeit vor dem Auftrag", finde ich nicht ganz stichhaltig - vor dem Auftrag standen sie Isengart nämlich nicht zur Verfügung^^
Ich fände es schöner, Mordor-Orks komplett rauszulassen und erst nach der Rekrutierung Grishnaks dann auch seine Jungs verfügbar zu machen.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Fangorns_Waechter am 11. Okt 2012, 15:44
Ich bin für das Konzept.
Allerdings kann ich Elendils Einwurf gut verstehen und würde deshalb auch vorschlagen Grishnak's Jungs mit Rekrutierung Grishnaks verfügbar zu machen.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Heiler am 11. Okt 2012, 17:48
Zitat
und, sollte er kurz eine Pause bekommen, keine Lebensregg - das ist den erhöhten Schaden nie im Leben wert.
Ich hatte doch in meinem Konzept stehen es gibt extra eine Lebensregneration :D

Zitat
Allerdings kann ich Elendils Einwurf gut verstehen und würde deshalb auch vorschlagen Grishnak's Jungs mit Rekrutierung Grishnaks verfügbar zu machen.
So wollte ich doch das auch und so steht es auch in meinem Konzept.


So da der 8er einigen nicht so gut gefallen hat, habe ich ihn jetzt für eine Giftklinge getauscht. Dadurch ist das nicht so eine Schwertmeisterfähigkeit.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: El Latifundista am 11. Okt 2012, 18:04
Die Führerschaft ist vollkommen überzogen.
Ich würde es so machen:
Lvl2: Orks können gebaut werden.
Lvl4: Orks erhalten 50% mehr Gebäudeschaden.
Lvl6: Orks können Bannerträger kaufen (Erforschung in Rüstkammer dafür nicht nötig, Kosten 100).
Lvl8: Orks können Giftklingen kaufen (Kosten 100, machen erhöhten Schaden über Zeit, kaum erhöhter Direktschaden).
Lvl10: Orks sammeln doppelt so schnell Erfahrung und sind 25% schneller.

Den 6er find ich gut, der 8er ist, so wie er grade ist, akzeptabel, der 10er passt, den 3er find ich gar nicht gut, jedenfalls ist mir ein Heldenkiller für 1000 Ress mit so einem heftigen Boost gleich mit lvl 3 nicht sehr geheuer und Isen hat schon genug Heldenkiller, ich bin gegen alle Arten von Schwertmeister, die gut gegen Helden sind (was der 8er nicht unbedingt sein dürfte).

Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Heiler am 11. Okt 2012, 18:13
Das mit der Führerschaft war nur so grob gesagt und ich wollte so spät Nacht nciht mehr irgendwas nachrechnen. Ich wollte sie am Ende, wenn er lvl 10 ist,  eben so stark wie Uruks haben, was mMn dann nicht zu stark ist. Da Uruks danach noch aufrüstbar sind, wobei Grishnaks Jungs ihren Zenit erreicht haben.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: El Latifundista am 11. Okt 2012, 18:38
Zitat
Ich wollte sie am Ende, wenn er lvl 10 ist,  eben so stark wie Uruks haben, was mMn dann nicht zu stark ist.

Dein Ernst ?
Sie kosten 100 und sind stark wie 400.
Nie im Leben !
Uruks sind aufrüstbar, das kostet aber.
Und Isen muss ja nicht immer Lg-op bleiben.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Heiler am 11. Okt 2012, 19:27
Da meiner Erfahrung nach Grishnaks Orks nciht so eine schnelle Rekrutierungszeit haben und es auch erstmal dauert bis Grishnak lvl 10 ist, dachte ich das wäre ok. Ich könnte mich auch irren.
Aber ich hier kein Einzelgespräch mit dir wieder verursachen will, lassen wir das mal.
Ich würde gerne noch andere Stimmen hören.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Isildurs Fluch am 11. Okt 2012, 20:17
Das Gefällt mir jetzt ehrlich gesagt ziemlich gut: Dafür

Hab nur noch einen Verbesserungsvorschlag für den 8er: Ich würde die Fähigkeit von einer simplen, langweiligen Giftklinge in Ich lass euch bluten umbenennen. Das hat wenigstens Bezug zum Film und würde mit dem entsprechenden Sound auch ziemlich episch rüberkommen.
Sound wären typische Grishnákh Zitate wie: "Ich lass euch bluten" und "Ich bohr dir Madenlöcher".
Die Wirkung bleibt erhalten: Der langanhaltende Schaden wird durch die tiefen Wunden erklärt, die den Gegner durch blutverlust schwächen. Statt der grünen Giftfx könnte man eine Blutrote verwenden.

Außerdem klingt der Name Vermutung des Ringes iwie ziemlich bescheuert, da es ja Grishákh ist, der vermutet  ;) Würde das eher Geheimes Wissen oder so nennen.

Hoffe ich konnte was positiv beisteuern.
MfG
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Whale Sharku am 11. Okt 2012, 23:25
Äääh da muss ich AK zustimmen.
Ich sehe keinen Grund, wieso die Spamorks von ~2 auf der Infanterie-Skala plötzlich bei 7 von 10 stehen müssen, ohne einen Deut teurer zu sein - bitte nicht. Zumal Grishnak problemlos in Minute 15 bereits das maximale Level erreichen kann, wenn er stark gespielt wird.
Freischalten - ja, permanent stärken - nein. Das liegt der Rolle dieses Helden wohl auch nicht.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Heiler am 12. Okt 2012, 15:58
Zu der 2er Fähigkeit hätte ich nochmal einen Vorschlag, dass seine Jungs nicht zu gut sein sollten:



Noch dazu würde ich gerne seine 3er Fähigkeit austauschen, dir mir selber jetzt nicht mehr gefällt:

Stufe 3
Geheimes Wissen

Grishnak vermutet den Ring in seiner Nähe. Nun lässt er seine Verdächtigen nicht mehr aus den Augen.
Er kann einen Helden oder eine Truppe anvisieren. Dieser kann er dann verfolgen ohne dass man ihn bemerkt, aber nur für eine bestimmte Zeit. Noch  dazu erhält er einen Sichtbonus von 15%.
Hat ein anvisierter Held den Ring wagt er einen direkten Angriff, wodurch er 50% mehr Schaden gg den Helden für eine kurze Zeit verursacht.


Durch diese Fähigkeit wird seine Klugheit (Wissen über den Ring) als auch sein Interesse daran gezeigt.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 12. Okt 2012, 16:53
Diese Fähigkeit ist technisch nicht umsetzbar.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Heiler am 12. Okt 2012, 16:59
Zitat
Stufe 3
Geheimes Wissen

Grishnak vermutet den Ring in seiner Nähe. Nun lässt er seine Verdächtigen nicht mehr aus den Augen.
Er kann einen Helden oder eine Truppe anvisieren. Nun sieht er durch den gegenerische/n Helden/Truppe. Noch  dazu erhält er einen Sichtbonus von 15%, solange die Fähigkeit aktiv ist.
Hat ein anvisierter Held den Ring wagt er einen direkten Angriff, wodurch er 50% mehr Schaden gg den Helden für eine kurze Zeit verursacht.


Durch diese Fähigkeit wird seine Klugheit (Wissen über den Ring) als auch sein Interesse daran gezeigt.

Würde es denn so gehen? Ich hoffe ich habe das richtige verändert.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: -Dark Angel- am 12. Okt 2012, 17:00
Änder noch den 8er^^
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Whale Sharku am 12. Okt 2012, 17:29
Die neue 3er-Fähigkeit "Geheimes Wissen" klingt interessant, zumindest der Teil mit dem Verfolgen, ohne gesehen zu werden.
Erhöhter Schaden gegen einen Ringträger ist mMn absolut nicht nötig, da Grishnak wohl in jedem Fall den Kürzeren ziehen würde und das auch besser so ist.

Hoffe, wenn man den Ring aus der Fähigkeit herausnimmt, ist sie potenziell umsetzbar.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Isildurs Fluch am 12. Okt 2012, 20:16
Schön das meine Änderungsvorschläge Eingang ins Konzept gesunden haben  :)
Das Dafür  steht damit auf jeden Fall.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Heiler am 12. Okt 2012, 21:27
Änder noch den 8er^^
Habe ich schon^^

Die neue 3er-Fähigkeit "Geheimes Wissen" klingt interessant, zumindest der Teil mit dem Verfolgen, ohne gesehen zu werden.
Erhöhter Schaden gegen einen Ringträger ist mMn absolut nicht nötig, da Grishnak wohl in jedem Fall den Kürzeren ziehen würde und das auch besser so ist.

Hoffe, wenn man den Ring aus der Fähigkeit herausnimmt, ist sie potenziell umsetzbar.
Ich weiß auch nicht warum ich die Fähigkeit noch drin habe. Ich kann sie gerne streichen. :D
Ich weiß aber nicht was jetzt an meinem Konzept nicht umsetzbar ist, dedshalb wusste ich auch nicht was ich ändern sollte. Wäre schön wenn sich deswegen nochmal Ea melden würde.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Isildurs Fluch am 15. Okt 2012, 14:12
Ich reposte mal Heilers Konzept um das hier wieder zum Leben zu erwecken:
Zitat
Grishnak sollte nicht schneller sein als seine Jungs.



Stufe 1

Da es sonst zu viele Fähigkeiten wären kommt hier keine rein. Dafür soll dieses Level für die Zeit vor seinen Jungs stehen. Also bevor sie den Auftrag bekamen.

Stufe 2
Grishnaks Jungs (passiv)

Bevor Grishnak der Anführer seiner Jungs wurde, waren diese ganz normale Orks. Sie sind zwar nach seiner Ernennung als ihr Anführer immer noch die gleichen Orks, werden aber durch Grishnak inspiriert. Je länger er mit seinen Jungs zu tun hat desto, besser werden ihre Werte und Fähigkeiten.
Kosten: 100 pro Bat

    Stufe 2: Sie erhalten 50 % Amgriff, 25 % Verteidigung zu den normalen Orks
    Stufe 3: man kann sie mit einem Banner ausrüsten, welches 50-100 kostet
    Stufe 5: sie erhalten die Fähigkeit, kurz schneller laufen zu können
    Stufe 7: sie bekommen auch Ugluksheiltrank zu schmecken, welcher eine kurzzeitige Heilung bewirkt
    Stufe 9: sie sammeln doppelt so schnell Erfahrung


Solange Grishnak noch Stufe 1 ist, sind nur die normalen Orks aus Mordor baubar. Ist er auf Stufe 2 sind Grisknaks Jungs baubar. Ab dem Zeitpunkt erhalten sie immer  aktivierbare Fähihkeiten oder Boni.

Stufe 3
Geheimes Wissen

Grishnak vermutet den Ring in seiner Nähe. Nun lässt er seine Verdächtigen nicht mehr aus den Augen.
Er kann einen Helden oder eine Truppe anvisieren. Nun sieht er durch den gegenerische/n Helden/Truppe. Noch  dazu erhält er einen Sichtbonus von 15%, solange die Fähigkeit aktiv ist.
Hat ein anvisierter Held den Ring wagt er einen direkten Angriff, wodurch er 50% mehr Schaden gg den Helden für eine kurze Zeit verursacht.

Durch diese Fähigkeit wird seine Klugheit (Wissen über den Ring) als auch sein Interesse daran gezeigt.

Stufe 6
Habgier

Für eine kurze Zeit sammelt Grishnak Geld. Da es sehr gefährlich ist, erhält er solange Schaden wie er Geld sammelt. Daher kann manchmal seine Habgier zum Tode führen. Da er aber auch ein relativ kluger Ork ist, hört er kurz vor seinem Tod auf bekommt einen Geschwindigkeitsboost um abzuhauen seine und Beute mit niemanden teilen zu müssen. In eigenen Truppen wird er getarnt.

Hoffentlich ist es so umsetzbar. Wenn man diese Fähigkeit gut einsetzt, kann man da bestimmt etwas rausholen. Man darf sich nur nicht zu viel vornehmen^^


Stufe 8
Lasst sie bluten!

Er zückt seine Klinge. Jetzt ensteht ein scheußlicher Kampf.
Alle Einheiten in der Nähe, die er trifft, erhalten Blutschaden.  Dies ist kein auf einmal kommender Einzelschaden, sondern der Schaden wirkt über eine lange Zeit. Auch sollte er eine kleine Lebensregnertion  bekommen, da er sich während der Schlacht hastig mit Fleisch seiner Gegner begnügt. Deshalb sollte der Cooldown auch hoch sein.

Das musste einach irgendwo rein. Mit Grishnak assoziiere ich immer die Szene wo er sein Messer rausholt und die Hobbits bluten lassen will, wodurch es dann auch zu der Schlacht kommt.


Stufe 10
Bote aus Mordor

Ein Nazgul kommt von einem Ende der Karte angeflogen, fleigt zu einem bestimmten Punkt und greift diesen an, kreischt einmal noch und fliegt wieder davon.

Dadurch bekommt man Informationen was sich so einmal quer über die Karte den so befindet und hat noch einen Angriff, der einem 10er würdig ist. Konterbar sogar auch, wenn auch schwer.


So das war hetzt hier mein Konzept. Ich freue mich schon auf Euer Feedback.

Gruß
Heiler
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Adamin am 15. Okt 2012, 16:04
Stufe 3
Geheimes Wissen

Grishnak vermutet den Ring in seiner Nähe. Nun lässt er seine Verdächtigen nicht mehr aus den Augen.
Er kann einen Helden oder eine Truppe anvisieren. Nun sieht er durch den gegenerische/n Helden/Truppe. Noch  dazu erhält er einen Sichtbonus von 15%, solange die Fähigkeit aktiv ist.
Hat ein anvisierter Held den Ring wagt er einen direkten Angriff, wodurch er 50% mehr Schaden gg den Helden für eine kurze Zeit verursacht.

Durch diese Fähigkeit wird seine Klugheit (Wissen über den Ring) als auch sein Interesse daran gezeigt.

So ganz sehe ich nicht den Nutzen darin. So gut wie jeder Ringheld ist Grischnakh haushoch überlegen. Was bringt dem Spieler dann der 50%-Angriffsbonus? Er kann den Ringhelden sowieso nicht mit Grishnakh besiegen.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: -Dark Angel- am 15. Okt 2012, 16:08
Täusch dich da mal nicht.In der aktuellen Version gewinnt Grischnákh lv 5 gg Ringsauron lv 3...Liegt an der starken Giftklinge, dem Feuerturm und daran, dass Sauron "balanced" wurde, was bei Ringhelden nicht sein sollte, was dazu führte, dass er so schwach ist, dass ihm Gorkil,Grishnákh und co schnell das Licht auspusten^^

mfg
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Adamin am 15. Okt 2012, 16:11
Ja jetzt, aber in diesem neuen Konzept gibt es doch keine Giftklinge und keinen Turm mehr oder?

Und Sauron ist auch nicht der einzige Ringheld den man antreffen kann.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: -Dark Angel- am 15. Okt 2012, 16:21
Nunja es ist ein nettes Feature, nichts wirklich nützliches, ich denke das wurde bereits erwähnt^^

mfg
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Isildurs Fluch am 15. Okt 2012, 16:52
Das nette Feature kann vlt. helfen mit einem Massenangriff den Ringhelden zu besiegen, aber nicht im Alleinangriff, das stimmt. Das bedeutet aber immer noch nicht, dass dieses Feature komplett sinnlos ist, es ist nur nicht in jeder Situation hilfreich, also situationsbezogen, was ja nicht unbedingt schlecht ist, oder?
Außerdem ist es ja nicht die einzige Wirkung der Fähigkeit...
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Whale Sharku am 15. Okt 2012, 17:20
Wenn Fähigkeiten erst gemeinsam eine Wirkung entfalten, ist das gut.
Sehe das hier aber nicht konzipiert.
Der aktuelle Grishnak würde damit vielleicht zum besonders mächtigen Heldenkiller, das ist wahr.

Ich finde es schade wenn extra nutzlose Fähigkeiten aus Feelinggründen eingebaut werden, da man sie ingame niemals benutzt und sie dementsprechend 0 Feeling bringen 8-|
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Heiler am 15. Okt 2012, 17:55
So ich rede jetzt hier nicht lange herum und fange gleich mal an:

Allgemein:

Grishnak sollte nicht schneller sein als seine Jungs.



Stufe 1

Da es sonst zu viele Fähigkeiten wären kommt hier keine rein. Dafür soll dieses Level für die Zeit vor seinen Jungs stehen. Also bevor sie den Auftrag bekamen.


Stufe 2
Grishnaks Jungs (passiv)

Bevor Grishnak der Anführer seiner Jungs wurde, waren diese ganz normale Orks. Sie sind zwar nach seiner Ernennung als ihr Anführer immer noch die gleichen Orks, werden aber durch Grishnak inspiriert. Je länger er mit seinen Jungs zu tun hat desto, besser werden ihre Werte und Fähigkeiten.
Kosten: 100 pro Bat
  • Stufe 2: Sie erhalten 50 % Amgriff, 25 % Verteidigung zu den normalen Orks
  • Stufe 3: man kann sie mit einem Banner ausrüsten, welches 50-100 kostet
  • Stufe 5: sie erhalten die Fähigkeit, kurz schneller laufen zu können
  • Stufe 7: sie bekommen auch Ugluksheiltrank zu schmecken, welcher eine kurzzeitige Heilung bewirkt
  • Stufe 9: sie sammeln doppelt so schnell Erfahrung

Solange Grishnak noch Stufe 1 ist, sind nur die normalen Orks aus Mordor baubar. Ist er auf Stufe 2 sind Grisknaks Jungs baubar. Ab dem Zeitpunkt erhalten sie immer  aktivierbare Fähihkeiten oder Boni.


Stufe 3
Geheimes Wissen

Grishnak vermutet den Ring in seiner Nähe. Nun lässt er seine Verdächtigen nicht mehr aus den Augen.
Er kann einen Helden oder eine Truppe anvisieren. Nun sieht er durch den gegenerische/n Helden/Truppe. Noch  dazu erhält er einen Sichtbonus von 15%, solange die Fähigkeit aktiv ist.

Durch diese Fähigkeit wird seine Klugheit (Wissen über den Ring) als auch sein Interesse daran gezeigt.


Stufe 6
Habgier

Für eine kurze Zeit sammelt Grishnak Geld. Da es sehr gefährlich ist, erhält er solange Schaden wie er Geld sammelt. Daher kann manchmal seine Habgier zum Tode führen. Da er aber auch ein relativ kluger Ork ist, hört er kurz vor seinem Tod auf bekommt einen Geschwindigkeitsboost um abzuhauen seine und Beute mit niemanden teilen zu müssen. In eigenen Truppen wird er getarnt.


Hoffentlich ist es so umsetzbar. Wenn man diese Fähigkeit gut einsetzt, kann man da bestimmt etwas rausholen. Man darf sich nur nicht zu viel vornehmen^^



Stufe 8
Lasst sie bluten!

Er zückt seine Klinge. Jetzt ensteht ein scheußlicher Kampf.
Alle Einheiten in der Nähe, die er trifft, erhalten Blutschaden.  Dies ist kein auf einmal kommender Einzelschaden, sondern der Schaden wirkt über eine lange Zeit. Auch sollte er eine kleine Lebensregnertion  bekommen, da er sich während der Schlacht hastig mit Fleisch seiner Gegner begnügt. Deshalb sollte der Cooldown auch hoch sein.


Das musste einach irgendwo rein. Mit Grishnak assoziiere ich immer die Szene wo er sein Messer rausholt und die Hobbits bluten lassen will, wodurch es dann auch zu der Schlacht kommt.



Stufe 10
Bote aus Mordor

Ein Nazgul kommt von einem Ende der Karte angeflogen, fleigt zu einem bestimmten Punkt und greift diesen an, kreischt einmal noch und fliegt wieder davon.

Dadurch bekommt man Informationen was sich so einmal quer über die Karte den so befindet und hat noch einen Angriff, der einem 10er würdig ist. Konterbar sogar auch, wenn auch schwer.


So das war hetzt hier mein Konzept. Ich freue mich schon auf Euer Feedback.

Gruß
Heiler

Wie schon gessagt, hatte ich diesen 50% Angriff beim 3er schon gestrichen, da mir der ganze Spell doch nicht mehr so gut gefiel. Hier jetzt also das Konzept, welches das echte sein soll  :D Und leider musste ich ja auch das Hinterherschleichen etwas umändern, das Ea sagte es sein nicht umsetzbar.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Estel am 17. Okt 2012, 09:42
Mal ein paar Zitate aus dem Zusammenhang:



Zitat
Eine andere Stimme, weichr als die anderen, aber böser. Ich werde das vielleicht melden müssen.
Die Gefangenen dürfen nicht durchsucht oder ausgeplündert werden- so lautet MEIN Befehl.


Ist Saruman der Herr oder das Große Auge?Wir sollten sofort nach Lugburz zurückkehren.


Ein geflügelter Nazgûl erwartet uns am Ostufer

In Lugburz könnten sie vielleicht mir beistimmen , (...), ihrem vertrauten Boten.


[ Beleidigungen gegen Saruman]

Grishnakh machte einen Schritt zur Seite und verschwand im Schatten.

... und verschwand wie ein böser Schatten in der Nacht


Grishnakh war wieder da und hinter ihm einige seinesgleichen: langarmige, krummbeinige Orks, ein rotes Auge auf ihren Schilden aufgemalt.


Du sollst wissen dass sie die Lieblinge des Großen Auges sind. Aber die Geflügelten - noch nicht, noch nicht.
ER will nicht, dass sie sich schon ...

Du scheinst eine Menge zu wissen. Mehr als gut für dich ist [...]

- Grishnakh weiß von Gollum und damit mehr oder weniger auch von dem Ring.
- klug genug die Situation richtig einzuschätzen
- entschlossen und konsequent

Konzept:

Grishnakh

Level 2:
Grishnaks Jungs (passiv)
- Ermöglicht Bau der Maden im Gasthaus
oder alternativ:

- aktive Wirkung der Fähigkeit: Grishnakhs Jungs Summon
(Dann hätten wir nur via Grishnakh die Möglichkeit, seine Jungs zu rufen und eigentlich kommen sie ja auch nur durch ihn zu Isengart, siehe Name^^)
Diese sind ohne Führerschaft langsamer als Uruks, aber etwas schneller als Dunländer.
Upgrades: Bannerträger, Geschm. Klingen, Rüstung ( = inkl. Schild mit Rotem Augen)

Bewaffnet mit Handwaffen (Schwert, Keule, Axt, guter Gebäudeschaden und verhältnismäßig gute Rüstung (Uruks > Gr. Jungs > Dunländer)

Da sie aus Mordor kommen, profitieren sie nur von Grishnakhs Führerschaft.

Mit Führerschaft können sie fast mit den Uruks an Geschwindigkeit mithalten.

Grishnakhs Stances stellen dabei diese Formen der Füherschaft dar, die damit auch gleichzeitig Auswirkungen auf seine Jungs haben.

Normal => Grishnak + 15% Schaden, / G. Jungs +20% Schaden, +20% Geschwindigkeit ( Sollten immer gleichschnell wie Grishnak sein)

Defensiv  => Grishnakh -10% Schaden, + 30% Rüstung , -5% Geschwindigkeit/ G. Jungs -15% Schaden, + 50% Rüstung, Anpassungs an G. Geschwindigkeit

Antreiben (Offensiv Stance) => Grishnakh + 20% Schaden, + 15% Geschwindigkeit/ G. Jungs + 40% Schaden, + x % Geschw. (anpassen an G. )

Level 4:
- wie ein Schatten in der Dunkelheit

Grishnak schätzt die Situation zu seinen Ungunsten ein und macht sich aus dem Staub, um mit Verstärkung wiederzukommen.

Erhöht Grishnaks Geschwindigkeit für 10 Sekunden um 30% und macht ihn für 10 Sekunden auch unsichtbar. Er kann in dieser Zeit allerdings auch keine Fertigkeit benutzen oder Feinde angreifen. Heilt ihn anschließend um 30% seiner Gesundheit.
Nach Ablauf der 10 Sekunden wird die Fertigkeit zu
" Grishnakh war wieder da"
damit kann der Spieler Grishnakh [ ... einen kurzzeitigen Rüstungs- und Schadensboost spendieren und ihm zudem ]4 Bataillone seiner Jungs, voll geupgradet, zur Seite stellen.

Gibt dem Spieler die Möglichkeit Grishnakh aus einer brenzligen Situation zu retten und ihn anschließend mit Verstärkung direkt wieder in den Kampf zu werfen und den Feind auch zu überraschen.

Angelehnt an Grishnakhs Flucht und Wiederkehr, siehe Zitate oben.

Lvl 6:
Geheimes Wissen (Namen mal übernommen^^)

Grishnakh weiß viel, vielleicht zuviel -

je nachdem was der Spieler auswählt mit dem Auswahlcursor , kann es zu verschiedenen Auswirkungen kommen.

- feindlicher Held: deckt alle Helden des Feindes auf der Karte auf
Kost

- feindliche Festung: deckt alle Gebäude auf der Karte auf

- feindliches Gehöft: deckt alle Gehöfte des Feindes auf

- eigene Festung: enthüllt für 2 Sekunden Gollums Aufenthaltsort

Lvl 8:

Provozieren / verhöhnen

Kann auf eigene oder feindliche Helden und Einheiten angewandt werden

Eigene:
- gewährt einen starken Bonus auf Schaden und Geschwindigkeit, verringert allerdings die Rüstung

Allerdings sollte Grishnakh nicht in der Nähe bleiben, weil er sonst automatisch Schaden bekommt

Angelehnt ist das Ganze am Buch, wo Grishnakh Ugluk beleidigt und in Folge dessen dieser und die Uruks die Nordorks zerlegen, bis diese klein beigeben.

Feindliche Einheiten und Helden greifen kurzzeitig wild vor Wut alles in ihrer Nähe an.

Lvl 10:

Der Geflügelte Nazgul am Ostufer

Der Nazgul sucht das Schlachtfeld auf, um zu sehen wie der Krieg für Lugburz läuft und wie der Stand von Grishnaks Mission ist.
Auch wenn er der  vertraute Bote ist, einem Ork kann man nicht so ganz trauen....

Vom Himmel fliegt ein unkontrollierbarer / unangreifbarer  Nazgul auf Schatten ein (quasi wie beim Rekrutieren in der Festung) und versetzt allen Einheiten in  der Nähe einen 1-minütigen Furcht Debuff auf Schaden und Rüstung. Zudem blockiert die Anwesenheit des Nazgul kurzzeitig feindliche Führerschaften.

Der Nazgul wird bei Ausführen der Fertigkeit ein Angriffsziel zugewiesen, welches er 2-3 x attackiert, zusätzlich zu den oben aufgeführten passiven Nebeneffekten.


#done

Freigegeben zum zerfleischen^^

dafür
1. Krieger der Haradrim
2. Whale Sharku
3. Fangorns_Waechter
4. Fili
5. --Cirdan--
6. Isildurs Fluch
7. Melkor Bauglir
8. Elendils Cousin 3. Grades
9. morgulratte

Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Krieger der Haradrim am 17. Okt 2012, 13:37
Ich persönlich muss sagen, dass dies in meinen Augen das bisher beste Konzept zu grishnak ist, alle Fähigkeiten gefallen mir gut, besonders, die 10er und dass grishnaks Jungs sozusagen beschworen werden müssen, da sie ja im Dienst Mordors standen und nicht Isengards. Deine Argumentation ist schlüssig, stimmig und macht schon richtig Spass, sollte dies so umgesetzt werden, freue ich mich schon auf grishnak

Fazit: Dafür

Gruß Harun
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Whale Sharku am 17. Okt 2012, 14:37
Schickes Supporter-Grishi-Konzept.
Ich wäre dafür, dass die Maden beschworen werden müssen.
Selbstverständlich darf ein solcher Grishnak keinen so enormen Schaden gegen Helden mehr machen und sollte auch gegen Gebäude schwach sein.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: El Latifundista am 17. Okt 2012, 14:53
Zitat
- aktive Wirkung der Fähigkeit: Grishnakhs Jungs Summon
(Dann hätten wir nur via Grishnakh die Möglichkeit, seine Jungs zu rufen und eigentlich kommen sie ja auch nur durch ihn zu Isengart, siehe Name^^)

Wenn sich seine ganzen Fähigkeiten nur um die Orks drehen müssen die dann schon ziemlich gut sein und der Summon muss einen geringen CD haben.
Allerdings ist er ein Held für 1000 und dieser sollte keine Truppen beschwören, die über 100 Wert sind (pro 1-2 min).

Wären die Truppen zu stark, wäre er op, wären sie zu schwach, würden sich seine Fähigkeiten wenig lohnen und das würde ihn sehr unschön machen.

Ich würde vorschlagen, dass man die Orks relativ oft beschwören kann, diese aber nicht stärker als Nebelorks sind, man muss ihnen erst eine Aufwertung für 200-300 kaufen ("Auftrag des großen Auges", Sauron befiehlt diesen Orks, Grishnakh bei seinem Streifzug durch das Land zu begleiten, dementsprechend werden sie besser ausgerüstet), welches eben ihre gesamte Stärke des Preises entsprechend erhöht.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Fangorns_Waechter am 17. Okt 2012, 15:20
Die Idee mit dem aufrüsten finde ich ganz gut. Aleerdings, müssten sie dann im 1vs1 nen Trupp Gondorsoldaten schlagen, damit sie ihren Preis wert sind.
Ansonsten: sehr schön.
Das Konzept porträtiert Grishnak sehr gut und ist von den Fähigkeiten her gut ausgeglichen.
==> Dafür !
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Melkor Bauglir am 22. Okt 2012, 20:12
Schlussendlich finde ich dieses Konzept auch schöner, am besten mit El Latisfundas Vorschlag. Daher: Dafür
Dito.
Allerdings finde ich den Entwurf zu "Geheimes Wissen" etwas zu stark. Für einen Helden für 1000 deckt der ja alle wesentlichen feindlichen Niederlassungen auf.


Gruß
Melkor Bauglir
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Estel am 30. Okt 2012, 07:25
Ist hier das übliche 15 + überhaupt notwendig?
Schliesslich wars ja ein "Appell "des Teams an die Comnunity  in diesem Bezug
nen Brainstorming zu machen und zusammen kreativ ein Konzept zu entwerfen.
Es ehrt nich zwar dass mein Konzept scheinbar solchen Anklang findet, aber im Allgemeinen bin ich vom Feedback zu dieser vom Team gegebenen Chance eher enttäuscht. Grade mal 10 Seiten, und es beschränkt sich bwi der Diskussion auf wenige Leute.

Jungs, das ist die Chance !!!
Das Team fragt nach EUREN Ideen , und wenn da was positives bei rauskommt erleben wir Community Aktionen vllt öfter!
Und wenn ihr in 5 Jahren dann vllt nal wieder Sum Edain spielt, könnt ihr sagen: Hey, dabei war ixh beteiligt! :-)

Vllt wär auch mal Feedback vom Team hilfreich, klingt das was wir hier verzapfen ganz gut odee geht das in ne falsche Richtung.
In diesem Sinne: Haut rein ;-)
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Jonndizzle am 13. Nov 2012, 21:47
Grischnákh

Grischnákh war ein sehr gieriger , rachsüchtiger aber auch schlauer Ork.
Ich finde , dass seine Fähigkeiten noch nicht wirklich zu ihm passen, deshalb versuch ich jetz mal ein Konzept.
Zuallererst sollten Grischnákh´s Jungs nichtmehr im Gasthaus rekrutierbar sein , sondern nur durch seine Fähigkeit.Er selbst wird in der Festung rekrutierbar sein , wenn Ugluk auf dem Feld ist/war.

Level 1:Unterstützung aus Mordor
Der dunkle Herrscher entsendet seine Orks nach Isengart um Saruman auf der Suche nach dem Ring beizustehen.
Grischnákh errichtet ein Orkzelt , in dem man Grischnákh´s Jungs und Mordor Bogenschützen rekrutieren kann.

Level 3: Gier
Grischnákh wird nur durch die Gier nach dem Einen Ring vorrangetrieben.
Bei Aktivierung der Fähigkeit , können 2 Varianten auftreten.

Variante 1:Grischnákh durchsucht jeden Gegner nach dem Ring und nimmt alles mit was er für brauchbar hält.Seine Orks folgen seinem Beispiel.
Für 30 Sekunden erbeuten Grischnákh und seine Jungs in seiner Nähe Rohstoffe für jeden besiegten Gegner ( jedoch nur wenig)

Variante 2:Grischnákh´s Gier wird ihm zum Verhängnis und er stürmt ungebremmst , angestachelt von seiner Gier auf die Gegnermassen zu.
Für 30 Sekunden wird Grischnákh unkontrollierbar und verliert 20% Rüstung


Level 6:Blutrausch (passiv)
Grischnákh gibt seinen Orks genug Ansporn um gegen die Menschen zu kämpfen.
Grischnákh´s Jungs und Mordor Bogenschützen in seiner Nähe greifen schneller und härter an als vorher .

Level 8:Frischfleisch
Grischnákh trotz 20 Sekunden dem Tod und füllt seine Energie mit jedem Gegner etwas auf , dafür verliert er 20% Geschwindigkeit und Angriffsgeschwindigkeit.

Level 10:Der Ring ist nah
Grischnákh überbringt Sauron die Botschaft den Ring bald gefunden zu haben.Dieser entsendet als Unterstüzung einen Mordor-Baumeister , der nur Wachposten und Orkgruben bauen kann.In den Gruben können wie bei Mordor alle Truppen rekrutiert werden. ( Mit Ausnahme der Aufseher)

Ich hoffe es Gefällt euch und freue mich auf euer Feedback


Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Chu'unthor am 13. Nov 2012, 22:17
MMn zu viel Mordor, zu wenig Eigenes.
Außerdem zu viele einfache Buffs bzw Debuffs für ihn und seine Orks... mit diesen beiden Aspekten ist eigentlich schon sein ganzes Arsenal abgedeckt.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Whale Sharku am 13. Nov 2012, 22:19
Wie bezieht sich das Konzept denn auf das letzte? Es wäre schade dieses, auf das sich die bisher beteiligte Community ziemlich komplett einigen konnte, zu übergehen. Oder?
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Jonndizzle am 13. Nov 2012, 22:22
das hab ich wohl überlesen sry
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Der Leviathan am 12. Mär 2013, 19:27
*push*
Würde eigentlich auch sowas wie eine Mini-Grishnakhringfunktion   in Frage kommen  [ugly]  oder soll Saruman der einzige Ringheld bei Isengart bleiben?
Denn:
Zitat
Was wir von Grischnákh wissen:
 - Versuchte den Ring selbst an sich zu bringen und zu nutzen
 - schien äußerst entschlossen und war für einen Ork sehr intelligent und sprach gut Westron.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Graasgring am 12. Mär 2013, 20:34
Mir gefällt die fähigkeit mit dem orkzelt.

Allerdings muss ich sagen dass sauron keinem seiner orks sagte dass er den ring sucht, da diese dem ring verfallen würden und ihn für sich behalten würden. Seine orks wurden mit dem befehl entsand das was die urukhai gefunden haben nach mordor zu bringen da suron und saruman kein wirckliches bündnis hatten. Die situation zwischen mordor und isengard war nicht ganz so wie es im film gezeigt wurde. Nach dem tot der orks und uruks durch die rohirrim herrschte funkstille zwischen den beiden türmen. sauron dachte saruman habe seine orks töten lassen. ( ausserdem wollte saruman den ring für sich und nicht für sauron.)

Wie sagte gandalf ( oder gimli weiss ich jetzt grad nicht) schade dass wir uns zwischen isengard und mordor befinden sonst könnten wir zu sehen wie diese sich gegenseitig vernichten. :)


P.s. Habe ich jetzt glatt vergessen grishnakh wurde erst auf die hobbits aufmerksam als merry/oder pippin bin mir jetzt nicht ganz sicher, sagte :  was will es gollum,...
Bin mir bei der wortwahl nicht ganz sicher aber ich weiss dass er wie gollum sprach und auch ständig gollum sagte, darauf hin durchsuchte grishnakh ihn und hatte eine vermutung.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Shagrat am 12. Mär 2013, 20:46
Es war Gimli, Aragorn... oder wars Gandalf naja einer der beiden Sagte daraufhin, das der Sieger der Auseinandersetzung nur noch stärker aus der Konfrontation herausgehen würde, außerdem ging es Gimli nciht um sich und den Rest der Gruppe die die Uruks verfolgte sondern um seine Freunde, Merry, Pippin und ich schätze auch Frodo und Sam
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Caron am 30. Mär 2013, 14:48
Diesmal frag ich lieber vorher ;)
Und zwar wollte nur einmal fragen ob das Team immer noch nach einem Grischnakh Konzept sucht, wenn dann würde ich mir nämlich mal was nettes zu ihm ausdenken :)
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 3. Apr 2013, 10:59
Selbstverständlich wird noch ein Konzept benötigt.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: --Cirdan-- am 3. Apr 2013, 11:34
Ist es denn jetzt schon fest beschlossene Sache, dass Grischnákh durch seine "Jungs" levelt?
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 3. Apr 2013, 11:37
Bei ihm ist noch nichts beschlossen, ihr könnt auch vollkommen andere Konzeptionen entwickeln.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Graasgring am 5. Apr 2013, 20:19
Ich hatte mir mal vor einiger Zeit ein Konzept für Grischnákh einfallen lassen danach hatte ich mal mit Morgulratte etwas zusammen gearbeitet und nun (endlich) habe ich zeit gefunden um es zu posten  ;) also hier ist mein Konzept:

(sofort am anfang, bei zwei fähigkeiten hatte ich verschiedene ideen die mir beide gut gefiehlen, weil ich mich nicht entscheiden konnte habe ich mal beide als ein entweder/oder eingegeben )

Stufe 1 Führerschaft : Hauptmann von Barad Dur
Grischnákh ist für einen Ork äußerst intelligent und lässt auch seine Leute an diesem Wissen teilhaben.
Orks in seiner Nähe sammeln 25 Prozent schneller Erfahrung

Stufe 3: Rivalen: Grischnákh ist mit Ugluk und den Uruks in einem ewigen Kampf um die Kontrolle verstrickt und bemüht sich genauso sie an sich zu reissen.
Kurzzeitig erhalten alle Orks in seiner umgebung einen Angriff und Rüstungs Bonus da sie beweisen wollen dass sie mit den Uruk Hai mithalten können.

Stufe 5 entweder: Grischnákh der hauptmann
(auf Ugluk einsetzbar) Obwohl er unterlegen ist will er sich durchsetzen Grischnákh kämpft gegen seinen gegenspieler auf leben und tot (50%50%) der Gewinner erhält dauerhaft einen bonus von 25% schaden + rüstung (bleibt nicht über den tot heraus erhalten) allerdings kann der verlierer nicht mehr rekrutiert werden bis der Gewinner des kampfes gestorben ist.

oder

Saat der Intrigen : Da Grischnákh Ugluk körperlich unterlegen ist bemüht er sich stetig seine Leute gegen ihn auszuspielen.
Variante 1 : Die Intrige fruchtet^^ : Uruks in seiner Nähe erhalten 25 Prozent Angriff büßen aber 50 Prozent ihrer Rüstung ein.
Variante 2: Misslingen : Die Uruks erkennen seinen Täuschungsversuch und reagieren mit einem Angriff die Uruks auf die die Fähigkeit gewirkt wurde greifen ihn an bis sie ihm ein Viertel seines Lebens abgezogen haben.

Stufe 7 entweder : Unstillbares Verlangen
( Nur kurz vor dem Tod einsetbar) Grischnákh wird von einem schweren Verlangen nach Fleisch geplagt und vergisst alles andere Grischnákh erhält 100 Prozent Angriffskraft und 25 Prozent Geschwindigkeit stirbt aber danach.

oder

Verdammte Uruks - eine Horde Orks kämpft gegen eine Horde Uruks.
1- die Orks gewinnen dann (dauerhaft +30% schaden +30% rüstung) aber Uruks in der umgebung halten sich eher zurück und (weniger angriff)

2- die Uruks gewinnen dann töten sie alle Orks in der umgebung und verfallen in einen blutrausch (+100% schaden aber sie passen nicht auf ihre deckung auf (-50% rüstung)


Stufe 10 - Botschaft an den Nazgul wie sie im moment ist XD

Hoffe es gefällt
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Caron am 5. Apr 2013, 21:07
Ich gebe mal zu allen Fähigkeiten mein Feedback :)

Ich hatte mir mal vor einiger Zeit ein Konzept für Grischnákh einfallen lassen danach hatte ich mal mit Morgulratte etwas zusammen gearbeitet und nun (endlich) habe ich zeit gefunden um es zu posten  ;) also hier ist mein Konzept:

(sofort am anfang, bei zwei fähigkeiten hatte ich verschiedene ideen die mir beide gut gefiehlen, weil ich mich nicht entscheiden konnte habe ich mal beide als ein entweder/oder eingegeben )

Stufe 1 Führerschaft : Hauptmann von Barad Dur
Grischnákh ist für einen Ork äußerst intelligent und lässt auch seine Leute an diesem Wissen teilhaben.Orks in seiner Nähe sammeln 25 Prozent schneller Erfahrung
Naja finde ich nicht so passend, da es bei Isengard zu wenig Orks gibt und für die der Bonus zu schlecht ist

Stufe 3: Rivalen: Grischnákh ist mit Ugluk und den Uruks in einem ewigen Kampf um die Kontrolle verstrickt und bemüht sich genauso sie an sich zu reissen.
Kurzzeitig erhalten alle Orks in seiner umgebung einen Angriff und Rüstungs Bonus da sie beweisen wollen dass sie mit den Uruk Hai mithalten können.
Da gäbe es mMn ähnliche Probleme

Stufe 5 entweder: Grischnákh der hauptmann
(auf Ugluk einsetzbar) Obwohl er unterlegen ist will er sich durchsetzen Grischnákh kämpft gegen seinen gegenspieler auf leben und tot (50%50%) der Gewinner erhält dauerhaft einen bonus von 25% schaden + rüstung (bleibt nicht über den tot heraus erhalten) allerdings kann der verlierer nicht mehr rekrutiert werden bis der Gewinner des kampfes gestorben ist.
Finde ich gut

oder

Saat der Intrigen : Da Grischnákh Ugluk körperlich unterlegen ist bemüht er sich stetig seine Leute gegen ihn auszuspielen.
Variante 1 : Die Intrige fruchtet^^ : Uruks in seiner Nähe erhalten 25 Prozent Angriff büßen aber 50 Prozent ihrer Rüstung ein.
Variante 2: Misslingen : Die Uruks erkennen seinen Täuschungsversuch und reagieren mit einem Angriff die Uruks auf die die Fähigkeit gewirkt wurde greifen ihn an bis sie ihm ein Viertel seines Lebens abgezogen haben.
Finde ich ebenfalls gut

Stufe 7 entweder : Unstillbares Verlangen
( Nur kurz vor dem Tod einsetbar) Grischnákh wird von einem schweren Verlangen nach Fleisch geplagt und vergisst alles andere Grischnákh erhält 100 Prozent Angriffskraft und 25 Prozent Geschwindigkeit stirbt aber danach.
Gute Idee aber das sterben find ich ein bisschen doof

oder

Verdammte Uruks - eine Horde Orks kämpft gegen eine Horde Uruks.
1- die Orks gewinnen dann (dauerhaft +30% schaden +30% rüstung) aber Uruks in der umgebung halten sich eher zurück und (weniger angriff)

2- die Uruks gewinnen dann töten sie alle Orks in der umgebung und verfallen in einen blutrausch (+100% schaden aber sie passen nicht auf ihre deckung auf (-50% rüstung)
 Auch ne sehr gute Idee aber naja wieder mit den Orks. Die geht aber gerade noch so durch ;)

Stufe 10 - Botschaft an den Nazgul wie sie im moment ist XD
 Naja ok XD Da würde ich mal den Herrn auf der vorherigen Seite fragen ob du ihm seine 10 Spell klauen darfst, die ist so ähnlich aber noch ein tucken besser ;)
Hoffe es gefällt
Also insgesamt sind da mMn schon sehr gute Ansätze aber ich würde sagen ein Bonus für die Orks reicht, da es halt nur Grishnaks Jungs bei Isengard gibt. Vielleicht irre ich mich ja auch und die Orks und Grishnak werden dadruch nützlich aber ich würde trotzdem noch Alternativen dafür sehen, also ich enthalte mich erstmal mit leichter Tendenz zu dafür ;)
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Der Leviathan am 12. Apr 2013, 18:44
Konzept zu Grishnak:
(http://www.postavy.cz/foto/grishnak-foto.jpg)

Stufe 1: Hauptmann aus Barad-Dur:(passiv)
Grishnak ist der Heerführer der Orks aus Barad- Dur und kämpft im Namen des roten Auges.  Für Grishnaks Jungs können ab jetzt große schwarze runde mit einem großen roten Auge drauf kaufen. Diese bringen ihnen x Prozent Rüstung. Ab Stufe 5 trägt Grishnak einen solchen Schild der ihm ebenso x Prozent Rüstung bringt,ab Stufe 7: Kann er sich unter seinen Leuten unsichtbar. und ab Stufe 10: Werden die Jungs x Prozent schneller rekrutiert und Grishnak x Prozent schneller wiederbelebt.

Stufe 2: Fluchtversuch :Grishnak sieht das Blatt sich zu seinen Ungunsten gewendet hat und flieht. (funktioniert dann wie die Flucht von Schlangenzunge nur etwas länger) Danach ist die Fähigkeit Hinterhältiger Angriff (wie jetzt) wirkbar (und erst dann wieder Flucht).

Stufe 5:
Orkische Gier:(passiv)(Diese Fähigkeit wirkt automatisch sobald Gollum gesichtet wurde)
Grishnak ist von einer unstillbaren Gier nach dem Ring geleitet:
 Grishnak kann Gollums Position in einem Radius von x Meter aufdecken und sobald er seine Nähe spürt hat er x Prozent Angriffskraft und x Prozent Geschwindigkeit.

Sonst ist die Fähigkeit (Voraussetzung Ugluk wurde einmal rekrutiert)"Rivalität" verfügbar(passiv) :Grishnak ist in einen ewigen Kampf um die Oberhand mit Ugluk verstrickt und bemüht sich das er und seine Orks mit den Uruks mithalten können. Grishnak und seine Jungs erhalten in der Nähe von Uruks einen Geschwindigkeitsbonus und haben eine erhöhte Sichtweite.

Sobald sein Leben knapp ist hat er folgende Fähigkeit:
Unstillbares Verlangen:
Grischnákh wird von einem schweren Verlangen nach Fleisch geplagt und vergisst alles andere Grischnákh erhält 100 Prozent Angriffskraft und 25 Prozent Geschwindigkeit stirbt aber danach.

Stufe 7: Intrigant:
Grishnak ist immer bemüht sowohl seine Verbündenten als auch seine Feinde gegeneinander auszuspielen indem  er Zwiespalt und Misstrauen in die Reihen der Feinde sät.   Diese Fähigkeit kann auf Uruks gewirkt werden sodass sie  x Sekunden stehen bleiben (gilt auch für Ugluk) und sie dann per Zufall x Prozent mehr Angriff haben aber x Prozent weniger Rüstung. Oder die Fähigkeit "Einreihung" kann gewirkt werden:
Grishnak ist Ugluk und seinen Männern unterlegen und folgt ihnen vorzeitig. Daraufhin kann ein Späherbattalion  oder Urukbattalion temporär mit einem Jungsorkbattalion kombiniert werden bzw. Grishnak und Ugluk mit den Battalionen sodass sie alle mehr Geschwindigkeit haben, in diesem Zustand können sie nicht kämpfen und angegriffen  sobald die Zeit um ist lösen sich die Kombinationen auf und die Uruks und zusammen mit  Ugluk kämpfen gegen Grishnak und seine Jungs wobei dann für alle beteiligten ein Rüstungsmali und Angriffsbonus gilt.Danach werden die beteiligten Uruks vollständig regeneriert und alle beteiligten sammeln schneller Erfahrung.

Stufe 10: Bündnis mit Moria: Die wilden Orks aus Moria haben noch eine Rechnung mit der Gemeinschaft offen und haben mit Grishnak ein Abkommen getroffen. Ruft temporär den Orkhäuptling (Fähigkeiten folgen) und ein Battalion gerüstete Moriaorkwerkämpfer und Bogenschützen ( evtl. sollen auch  ab sofort die Orks rekrutierbar sein)

Der Häuptling wird temporär gerufen und entweder auf Stufe 5  oder auf Stufe 10 gerufen. Er soll aussehen wie der jetzige  Bolg (da Bolg voraussichtlich das Design aus dem Hobbit bekommt). Fähigkeiten:

Stufe 1: Ungestüme Wildheit: Der neue Häuptling aus Moria hat sich seinen Rang durch seine Grausamkeit und Gnadenlosigkeit erkämpft und ist einer der wildesten Orks aus Moria. Kurzzeitig sind seine Angriffskraft und Geschwindigkeit erhöht.

Stufe 3 : Ausdruck des Zornes : Der Häuptling gibt einen  markerschütternden Schrei von sich der Feinde die Flucht ergreifen lässt.

Stufe 5: Hasserfüllung : Der bloße Gedanke an Boromir und die Gemeinschaft lässt den Häuptling in Raserei verfallen . Kurzzeitig hat der Häuptling erhöhten Flächenschaden und er kann Feinde überrennen.

Stufe 7:Dunkle Schmiedekunst:(passiv)
Obwohl die Orks den Zwergen in Schmiedekunst nicht nachreichen können ist es ihnen doch gelungen ihre Arbeiten größenteils zu imitieren . So kam es das die Orks Mitrihlreste in den Mienen sammelten und eine Rüstung für ihren Anführer schmiedeten. Der Orkhäuptling hat diese Rüstung an sich gerissen und trägt sie immer bei sich. +x Prozent  Rüstung für den Häuptling.

Stufe 10: Korrupte Magie aus Khazad Dum: Der Häuptling aus Moria hat sich viel mit der alten Magie befasst die über Moria liegt und einige Rituale gelernt die er zum ausschalten und besiegen seiner Konkurrenten und Feinde benutzt. Erzeugt eine starkes Erdbeben das Einheiten,Helden und Gebäuden schadet(auch Verbündeten) und alle die in außerhalb des Radius sind die Flucht ergreifen lässt.
Alternativ:

Geschändetes Erbstück:(passiv) Der Häuptling beansprucht die stärkste und mächtigste Waffe die sich in ganz Moria finden lässt für sich und trägt ein altes Erbstück der Herrn von Khazad Dum bei sich. Er verursacht dauerhaft Flächenschaden und verringert mit jedem Schlag die Rüstung von Feinden in der Nähe und bekommt statt 2 Messern eine große Axt.

Grishnaks Jungs: Sind sobald  Grishnak einmal rekrutiert wurde baubar . Ihr Preis und ihre Stärke(außer Grishnaks Buffs) ist unverändert genauso das Upgrade Bannerträger bleibt stehen . Zusätzlich steht ihnen wie oben erwähnt der Schild zu Verfügung.Und sobald sie in der Nähe von Uruks sind kann die Fähigkeit

Hungerrevolte (Aktiv): Ein Orktrupp rebelliert und wird daraufhin exekutiert. Alle Orks und Uruks in der Nähe regenerieren sich für x Sekunden schneller, Orks/Uruks erhalten zudem Erfahrungspunkte. ( Nur außerhalb des Lagers anwendbar.) Für den Zeitraum hoher Regeneration haben alle betroffenen jedoch einen hohen Rüstungmalus, da durch die Revolte keiner mehr Wache hält.
(Danke an Lilitu)
gewirkt werden.

Ich hoffe euch hat mein Konzept gefallen.

Dafür:
1.Caron
2.Sturkronne
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Sturmkronne am 12. Apr 2013, 18:53
Sehr schönes Konzept, aber ich halte die 5er Fähigkeit für so mächtig, dass sie schon fast eine 10er sein könnte. Denn wenn man den Ring hat, dann ist man fast unbesiegbar.  Besser wäre etwas wie: Wenn Gollum in einem Abstand von X ist (sollte nicht zu groß sein) wird er sichtbar. Aber sonst finde ich dass Konzept gut, besonders die 10er.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Caron am 12. Apr 2013, 19:15
Naja wenn man den Ring hat ist man nicht unbesiegbar, die Ringhelden gehen ziemlich schnell kaputt, höchstens mit Angamar [ugly] Aber egal.
Zu dem Konzept:
Ja, ich hatte es ja schon abgesegnet, dafür :)
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Sturmkronne am 12. Apr 2013, 19:53
Nicht unbesiegbar, aber denoch hat man einen Großen Vorteil wenn man den gesegneten hat für die truppen, und Für die Rohstoffe wenn man den Vervluchten hat.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Skaði am 12. Apr 2013, 20:44
Mit Heldenkonzepten tu ich mich immer schwer, aber ich streu mal ein paar Gedanken ein.. <.<
(Kurzform dann ab dem Trennstrich o.o)

1) Orklingführerschaft.. naja, okay. Schilde und Rekrutierungs/Wiederbelebungsgeschwindigkeitboni sind nett. :)
2) Flucht/Angriff klingt auch ganz gut, dann kann er mal ohne abgesniped zu werden nützlich sein und vielleicht noch nen Helden erwischen oder so.
3) Orksche Gier: Ein bisschen her mit den Filmen, aber ich hab den jetzt nicht so Ringgierend in Erinnerung gehabt o.o .. eher hungrig und müde. Und ohne Ringmodus kann man die Fähigkeit dann vergessen.. denk ich x.x
4) Hier kommt der Sache näher :) .. Truppenbekehrung finde ich aber ein wenig unpassend mächtig, das ist mehr was für den Mund oder den Vielfarbigen oder so. Denen würde ich eher zutrauen ein Grüppchen Gondorianer oder Lorianer auf ihre Seite zu ziehen. Vielleicht orientierst du dich aber auch am Buch oder so und ich bin auf dem falschen Dampfer.. <.<
5) Da weiß ich auch nicht wo das herkommt..

Dann mal zu eigenen Gedanken: Wenn ich mich nicht arrg irre, waren die Orkse im Film ja als Unterstützung nach Isengart gesandt worden, und so (und weniger als eigene billige Spamm-Plündertruppen) würde ich die dann auch behandeln.. o.o .. dazu finde ich den Aspekt der Konkurrenz zu den Uruk-Hai spannend und zuletzt auch die Fahnenflucht des Hauptmannes. Also im Groben:
1) Orkscher Support
2) Uruk-Hai-Konkurrenz
3) 'Fahnenflucht' (passiv), worauf der Held vielleicht auch nicht mehr zu den übrigen Truppen zurückkehren darf.

Mal der Versuch für einige Ideen in die Richtung:
1) Zunächst tritt er ja als Diener eines anderen Herren vor Saruman, führt aber zugleich die eigenen Orkse an. Da kann man vielleicht auch gleich zwei Fähigkeiten draus machen, also aus der Supporter-Ecke: (Keine Ahnung, wie stimmig die dann zusammen mit der Originalgeschichte wären)
-> Orksche Arbeiter mitbringen/Freischalten, die helfen Sarumans Lager zu errichten und auch das mit den Uruk-Hai aufzubauen. (Die Orks waren ja vor den Uruk-Hai da, nicht?)
-> Orksche Truppen mitbringen, die sich ja aber noch bis zu den Uruk-Hai verdeckt halten und auch nicht wirklich eine 'Streitmacht' sind, eher Uruk-Späher-Support. Vielleicht einfach stark begrenzt und zu Beginn eher die Lager-Verteidigung. Also in der Art, dass man sie mit den Verteidigungstürmen und den paar Palisaden in Verbindung bringen würde, die offensiven sind dann doch die mit Sharku.
2) Zur Konkurrenz, das waren ja dann auch die Uruk-Späher, die die paar Hobbits geschnappt hatten. Also sollten solche Fähigkeiten ja in die Richtung gehen. Hier würde ich auch die passive Führerschaft ansiedeln:
- Seine Geschwindigkeit und die seiner Orks wird auf die Uruk-Hai-Späher erhöht, dafür leiden sie unter den Anstrengungen (vlt. weniger HP?).
Auch zur Konkurrenz gehört dann der Rast- und Hunger-Streit. Hier kann eine aktive Fähigkeit dazu, die vielleicht ihn, seine Orks und auch die Späher aufhält und schwächt, wärend sie kurz davor sind einander zu bekämpfen und sich dann regenerieren.. also.. Besser zusammengefasst:
- Ein Ork-Trupp wird blutig geopfert, Uruk-Späher und Orks in geringem Umkreis darum werden dabei langsam geheilt und zumindest die Orks und unser Held erhalten Erfahrung, die Orks damit wieder mehr Lebenspunkte.. Während des Prozesses haben sie aber einen großen Rüstungsmalus oder dergleichen, schließlich hält nach den Spannungen durch die Unorganisation keiner richtig Wache und da wurden die ja auch von den Rohirrim niedergeritten.

3) 'Fahnenflucht-Modus', im Grunde verliert der Ork ja den Konkurrenzstreit mit den Uruk-Hai, flieht dann (hungrig) in die Wälder und will sich den Anweisungen der Uruks widersetzen.
Ab einer gewissen Stufe (oder dem Aufmarsch) 'erkennt' er das dann, bzw. wirds ihm genug, und er verschwindet von der Bildfläche. Hier wird aus dem Orktruppführer der gruslige Kerl, der einem im Wald die Beine wegfuttern will. => Die Orkführerschaft bzw. der ganze Supportteil wird unnötig, weil dann ja auch eh schon der Aufmarsch begonnen haben sollte, stattdessen schleicht er eben durch die Wälder und ist in einer Art Blutrausch oder auf einer Jagd oder dergleichen.



Nagut.. genug der Theorie, hier dann ein, meiner Ansicht nach, passenderes Fähigkeitenset:

> Orks sind als Wirtschaftssupporter von Anfang an erhältlich. (Wie bei den Sägewerken.. eh schon) - Das vielleicht mit einem weiteren Konzept weiter einbinden... aber die Geschichte Isengarts beginnt ja eh mit der Ankunft der Orkse. Das kann man nur vielleicht schöner/direkter darstellen.

> Orks stellen die frühe Lagerverteidigung, vielleicht ein paar einzelne Schützen an den Palisaden aufstellen oder Vor-Aufmarsch-Türme ermöglichen, die eben orkischer aber auch schwächer sind.. nichts wirklich wildes.

> Ein paar Orktrupps (wenige, stark beschränkt und von der Anzahl der Späher abhängig, z.B. 1 Orktrupp pro Spähertrupp + 2 Orktrupps auch so erhältlich) lassen sich von Anfang an rekrutieren. Wenige, da das ja nie eine der Hauptstreitmächte Isengarts sein sollte und auch kein billiger Massenspamm.
Außerdem sollten sie, wie die Späher, ab Stufe 2 keine Banner erhalten (also vom optischen), da sie eben Vorhut/Spähtrupp und nicht wirklich Teil der richtigen Armee waren.

> Grishnak als EG-Orktrupp/Späher-Verbund-Supportheld

Stufe1 - "Rastlos" oder "Rastlose irgendwas" oder "Antrieb" so - passive Führerschaft, die die Geschwindigkeit der Orkunterstützer an die der Uruk-Hai-Späher anpasst, die Orks erhalten hierbei Mali (z.B. bei den HP). Seine eigene Geschwindigkeit sollte sich dann auch da befinden.
Die Uruk-Späher haben genug Bonus von der Tatsache, dass sie eben Billig-Orkse als Eskorte/Kanonenfutter dabeihaben und dann zusammen losdreschen oder die Orkse für ihre Flucht zurücklassen können..

Stufe2 - Flucht/Heimtückenangriff find ich echt gut da.. also:
"(funktioniert dann wie die Flucht von Schlangenzunge nur etwas länger) Danach ist die Fähigkeit Hinterhältiger Angriff (wie jetzt) wirkbar (und erst dann wieder Flucht)." (~Azog)

Stufe3- "Hauptmann aus Barad-Dur" - Ein paar Ideen da finde ich nett :)
z.B.: - Rüstungsaufwertung für Orkse: Alle erhalten von nun an eine bessere(dunklere?) Ausrüstung (passiv) und können sich besagte Schilde mit dem roten Auge dazukaufen. Schließlich müssen die Billigorkse ja losstürmen und ggf. die Flucht der Späher sichern, wenns hart auf hart kommt. Außerdem sollten die zusammen mit Grishnak und Uruk-Spähern nach was aussehen, wenn die dann zusammen durch die Welt irren dürfen.. >.>
- Zusätzlich eine schnellere Re-Rekrutierung der Orkse aus der Hauptbasis (ich finde da gehören die dann auch hin..) und eine schnellere Wiederbelebung Grishnaks nach Ableben. Ab Stufe 5 einen eigenen Schild und vlt. nochmal schnellere Wiederbelebung fände ich auch klasse.

Stufe4 - Hungerstreitdingenskirch en - Ein Orktrupp wird von den Uruk-Spähern/anderen Orktrupps blutig niedergemetzelt. Alle Uruk-Späher und Orktrupps und Grischnakh werden geheilt, Orktrupps erhalten viel und Grischnakh auch ganz gut Erfahrung und eine geringfügig bessere Ausrüstung (auf einige male begrenzt). Während des Prozesses (15 Sekunden?) haben alle beteiligten Orktrupps/Urukspäher quasi keine Rüstung oder so, also besser irgendwo im Wald versteckt. x.x Oder in der Basis daheim. Wobei man das wiederum mit dem neuen System verbieten könnte, also keine "Meuterei" in der Nähe der eigenen Basen.

Ab Aufmarsch(? ich fürchte der kam weg o.o) Fahnenflucht (passiv) - Grishnaks Orks können nicht länger aus der Basis rekrutiert und Grishnak nach Ableben nicht mehr wiederbelebt werden. Aus dem EG-Supporthelden wird eine Art Einsiedler-Kerl, der dann eben noch durch die Wälder irren und so vielleicht mit etwas Heimtücke Schaden anrichten kann.
Hier kann er auch auf einige seiner Fähigkeiten verzichten und erhält stattdessen nur eine oder zwei:
 > Blutrausch/Fahnenflucht-Modus (Passiv) "Flucht in den Fangorn" oder so.. vielleicht noch irgendwas mit "Wahn" im Titel:
Immer noch schnell wie die Uruk-Späher, Blut überm Gesicht oder so, ein wenig wahnsinnig (muss man ja sein, wenn man nicht mehr Saurons Diener sein mag), und in Wäldern getarnt. Schließlich ist er im Fangorn ja ganz gut von der Bildfläche verschwunden. Vielleicht wird er auch von Uruks niedergeschossen, wenn erblickt.
> Verschwindibus-Hinterhaltstechen-Fähigkeit: Passt immer noch super :) - Könnte nur ein Update erhalten. Hier könnte z.B. eine Drain-Funktion rein, sodass er mit erfolgtem Angriff erstmal viel Leben regeneriert. Dazu vielleicht kürzere Cooldowns.

Ja.. mehr fällt mir da nicht ein, reicht aber vielleicht für einen Helden mit Ablaufdatum.


Bitte um Kritik :) .. und Information bzgl. des Aufmarschsystems. Ich glaub das musste weg oder so, aber ich finde die Ankündigung dazu nicht o.o'
/Ed: Vielleicht hätte ich auch den Einstiegspost dazu lesen sollen, da steht was von Nazgul und Ringen und so <.<
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Caron am 13. Apr 2013, 10:30
Orks in Isengard mit einzubringen finde ich generell eine sehr gute Idee, wahrscheinlich werde ich da noch was im Isengard Thread zu posten. Zu deinem Grishnak Konzept enthalte ich mich aber erstmal.

(meinst du mit dem Aufmarschsystem das Upgrade was man früher kaufen konnte und dadurch Urukggruben bauen konnte? Wenn ja, dass wurde schon abgeschaft, mann muss jetzt Schmelzöfen bauen um Uruks zu bekommen, aber ich denke mal das sich das in 4.0 wieder ändern wird :D )
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Der Leviathan am 13. Apr 2013, 12:55
@Lilitu habe das Konzept angepasst. Und
Zitat
5) Da weiß ich auch nicht wo das herkommt..
Hab ich in Ardapedia gelesen  [ugly]
@Sturmkronne kann ich das als dafür werten?
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Sturmkronne am 13. Apr 2013, 13:12
in anbetrcht der tatsche, dass Isengart nur einen Kavalerie Helden hat, ist die 5er nicht zu übertrieben. Deßhalb Dafür
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Shagrat am 13. Apr 2013, 13:34

Stufe 10: Korrupte Magie aus Khazad Dum: Der Häuptling aus Moria hat sich viel mit der alten Magie befasst die über Moria liegt und einige Rituale gelernt die er zum ausschalten und besiegen seiner Konkurrenten und Feinde benutzt. Erzeugt eine starkes Erdbeben das Einheiten,Helden und Gebäuden schadet(auch Verbündeten) und alle die in außerhalb des Radius sind die Flucht ergreifen lässt.

Konzept-Diskussion: Nebelberge

In diesem Thread könnt ihr eure Ideen zum Volk Nebelberge mit dem Rest der Community diskutieren. Konzepte, die die Unterstützung von mindestens 15 anderen Usern finden, können im Konzept-Sammlungsthread gepostet werden und müssen dabei eine Liste der Unterstützer der Idee enthalten.
Eine Liste der Richtlinien zur Konzeptdiskussion findet ihr *hier* (http://forum.modding-union.com/index.php/topic,3477.0.html).

Dieses Forum unterliegt strenger Moderation, Spam oder Regelverstöße werden konsequent und kommentarlos gelöscht. Damit wollen wir ein angenehmes Diskussionsklima für jene ermöglichen, die sich konstruktiv einbringen wollen.

Bevor ihr einen Vorschlag postet, benutzt bitte die Suchfunktion und lest euch die nachfolgende Liste durch, um sicher zu gehen, dass er nicht bereits diskutiert wurde.

Viel Spaß bei der Diskussion wünscht euch euer Edain-Team.



Abgelehnte Vorschläge:

  • Orkschamanen
    Es wird keine Orkschamanen oder einen Balrogkult geben.

ich denke diese sache, die u.A. wegen Magie abgelehnt wurde, lässt sich auch auf sowas, auch bei Isengart, beziehen
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Der Leviathan am 13. Apr 2013, 14:49
@The Joker Ich habe eine Alternativfähigkeit dazu editiert.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Skaði am 13. Apr 2013, 15:59
Orks in Isengard mit einzubringen finde ich generell eine sehr gute Idee, wahrscheinlich werde ich da noch was im Isengard Thread zu posten. Zu deinem Grishnak Konzept enthalte ich mich aber erstmal.

(meinst du mit dem Aufmarschsystem das Upgrade was man früher kaufen konnte und dadurch Urukggruben bauen konnte? Wenn ja, dass wurde schon abgeschaft, mann muss jetzt Schmelzöfen bauen um Uruks zu bekommen, aber ich denke mal das sich das in 4.0 wieder ändern wird :D )

Genau das.. äh, danke. o.o

Ich bin nach drüber schlafen auch eher halb zufrieden mit dem Grishnak-Ding x.x .. und hab auch mal auf den vorigen Seiten geblättert, was es noch an Ideen gab.

Kurzum: Die Support-Funktion schein für die Figur ganz passend zu sein. Zusammen mit frühen limitierten Orks im eigenen Lager könnte er dann EG-Spähtrupp-Unterstützer werden. Die Idee ihn und seine Orks nach 'Aufmarsch der Uruk-Hai', wie auch immer der dann kommt, zu sperren, gefällt mir eigentlich auch. Genauso das Orklimit von der Anzahl der Späher und ggf. der Frage, ob Grishnak auf dem Feld ist, abhängig zu machen.
Dazu gabs dann von Ea Level- und Tarn-Gedanken durch die eigenen Orks, was für die Rolle auch gut passen würde. Neben den Schilden fänd ich dann auch die Nazgulidee noch nett, also wenn auch nur ein Drüberfliegen um die anderen kurz zu erschrecken.

Was ein wenig fehlt, ist vielleicht der Anreiz den teuren Spähern, die ja alleine ganz gut zurechtkommen, dann die günstigen Orkse an die Seite zu stellen, ohne gleich Konter-Kavallerie daraus zu machen. Vielleicht könnten die Uruks ja auch anderweitig davon profitieren.. wobei das mit einer Futter-Fähigkeit Grishnaks, die die Uruks (nur außerhalb des Lagers) regeneriert (und vielleicht ergänzend XP bringt), eigentlich schon ganz okay klingt, sie dafür aber nicht unbedingt mitlaufen müssen.. CP&Preis könnten die Anschaffung der Orks rechtfertigen, aber ein wirklicher Anreiz die ggf. zusammen mit dem dazugehörigen Orkhelden als Späherbegleitung oder so zu nutzen fehlt irgendwie noch.

Zu seinen Orks also:
Geringe Kosten, Keine CP, Kein Bannerträger, limitiert (pro Spähertrupp je +1 Trupp rekrutierbar, für Grishnak +2 oder so) und in der Hauptbasis erhältlich - Dazu mit Grishnak auf dem Feld schneller rekrutierbar;

Uruk-Konkurrenz (Passiv) - Treibt die Orks in der Nähe der Späher an, mit den Uruk-Hai mitzuhalten und äußert sich in einem Geschwindigkeitsbonus. (Auch ohne Grishnak)

Hungerrevolte (Aktiv, Stufe 2) - Ein Orktrupp (oder was davon übrig ist) rebelliert und wird daraufhin geopfert. Alle Orkse und Uruk-Späher in der Nähe regenerieren sich für 10/15 Sekunden schneller, Orkse erhalten zudem Erfahrungspunkte. - Nur außerhalb des Lagers anwendbar. Für den Zeitraum hoher Regeneration haben alle betroffenen jedoch einen hohen Verteidigungsmalus, da durch die Revolte keiner mehr Wache hält.
Stufe2, damit die Orks dafür auch mal gekämpft haben müssen.

Irgendwas mit Barad-Dur (Passiv) - Wenn Grishnak auf dem Feld ist, erhalten alle Orks den Schild mit dem roten Auge und damit einen Rüstungsbonus und werden schneller rekrutiert. Weiterhin kann Grishnak durch sie mitleveln ( macht das noch Sinn, wenn sie auch selbst auf Stufe2 leveln?) und ist unter seinen Leuten getarnt.

Weiterhin passend fänd ich:
- Stechen/Flucht/Stech... - Zusammen mit Regeneration beim Zustechen als aktive Fähigkeit bei Grishnak.


/Edit: Da Orkse ja dem Buch nach in Isengart doch recht wichtig waren, könnten hier vielleicht "Nach-Aufmarsch-Orks" an die Stelle von Grishnaks Jungs treten, sodass Grishnak eben doch nur mit den Spähern unterwegs war und er und sein Gefolge danach auch weiterhin nicht mehr erhältlich sind..

Nadenn, vielleicht fällt damit ja wem was ein :)
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Der Leviathan am 13. Apr 2013, 16:32
@Lilitu  Fähigkeit zum Uruksupport ergänzt.
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Der Leviathan am 14. Apr 2013, 15:11
 Konzept zu Grishnak:
(http://www.postavy.cz/foto/grishnak-foto.jpg)

(Mit einer  Ringfunktion s. unten)

Stufe 1: Hauptmann aus Barad-Dur:(passiv)
Grishnak ist der Heerführer der Orks aus Barad- Dur und kämpft im Namen des roten Auges.  Für Grishnaks Jungs können ab jetzt große schwarze runde mit einem großen roten Auge drauf kaufen. Diese bringen ihnen x Prozent Rüstung. Ab Stufe 5 trägt Grishnak einen solchen Schild der ihm ebenso x Prozent Rüstung bringt,ab Stufe 7: Kann er sich unter seinen Leuten unsichtbar. und ab Stufe 10: Werden die Jungs x Prozent schneller rekrutiert und Grishnak x Prozent schneller wiederbelebt.

Stufe 2: Fluchtversuch :Grishnak sieht das Blatt sich zu seinen Ungunsten gewendet hat und flieht. (funktioniert dann wie die Flucht von Schlangenzunge nur etwas länger) Danach ist die Fähigkeit Hinterhältiger Angriff (wie jetzt) wirkbar (und erst dann wieder Flucht).

Stufe 5: (Voraussetzung Ugluk wurde einmal rekrutiert)"Rivalität" verfügbar(passiv) Grishnak ist in einen ewigen Kampf um die Oberhand mit Ugluk verstrickt und bemüht sich das er und seine Orks mit den Uruks mithalten können. Grishnak und seine Jungs erhalten in der Nähe von Uruks einen Geschwindigkeitsbonus und haben eine erhöhte Sichtweite.

Oder

Stufe 5: Unstillbares Verlangen:(Sobald sein Leben knapp )
Grischnákh wird von einem schweren Verlangen nach Fleisch geplagt und vergisst alles andere Grischnákh erhält 100 Prozent Angriffskraft und 25 Prozent Geschwindigkeit stirbt aber danach.

Stufe 7: Intrigant:
Grishnak ist immer bemüht sowohl seine Verbündenten als auch seine Feinde gegeneinander auszuspielen indem  er Zwiespalt und Misstrauen in die Reihen der Feinde sät.   Diese Fähigkeit kann auf Uruks gewirkt werden sodass sie  x Sekunden stehen bleiben (gilt auch für Ugluk) und sie dann per Zufall x Prozent mehr Angriff haben aber x Prozent weniger Rüstung. Oder die Fähigkeit "Einreihung" kann gewirkt werden:
Grishnak ist Ugluk und seinen Männern unterlegen und folgt ihnen vorzeitig. Daraufhin kann ein Späherbattalion  oder Urukbattalion temporär mit einem Jungsorkbattalion kombiniert werden bzw. Grishnak und Ugluk mit den Battalionen sodass sie alle mehr Geschwindigkeit haben, in diesem Zustand können sie nicht kämpfen und angegriffen  sobald die Zeit um ist lösen sich die Kombinationen auf und die Uruks und zusammen mit  Ugluk kämpfen gegen Grishnak und seine Jungs wobei dann für alle beteiligten ein Rüstungsmali und Angriffsbonus gilt.Danach werden die beteiligten Uruks vollständig regeneriert und alle beteiligten sammeln schneller Erfahrung.

Stufe 10: Bündnis mit Moria: Die wilden Orks aus Moria haben noch eine Rechnung mit der Gemeinschaft offen und haben mit Grishnak ein Abkommen getroffen. Ruft temporär den Orkhäuptling (Fähigkeiten folgen) und ein Battalion gerüstete Moriaorkwerkämpfer und Bogenschützen ( evtl. sollen auch  ab sofort die Orks rekrutierbar sein)

Der Häuptling wird temporär gerufen und entweder auf Stufe 5  oder auf Stufe 10 gerufen. Er soll aussehen wie der jetzige  Bolg (da Bolg voraussichtlich das Design aus dem Hobbit bekommt). Fähigkeiten:

Stufe 1: Ungestüme Wildheit: Der neue Häuptling aus Moria hat sich seinen Rang durch seine Grausamkeit und Gnadenlosigkeit erkämpft und ist einer der wildesten Orks aus Moria. Kurzzeitig sind seine Angriffskraft und Geschwindigkeit erhöht.

Stufe 3 : Ausdruck des Zornes : Der Häuptling gibt einen  markerschütternden Schrei von sich der Feinde die Flucht ergreifen lässt.

Stufe 5: Hasserfüllung : Der bloße Gedanke an Boromir und die Gemeinschaft lässt den Häuptling in Raserei verfallen . Kurzzeitig hat der Häuptling erhöhten Flächenschaden und er kann Feinde überrennen.

Stufe 7:Dunkle Schmiedekunst:(passiv)
Obwohl die Orks den Zwergen in Schmiedekunst nicht nachreichen können ist es ihnen doch gelungen ihre Arbeiten größenteils zu imitieren . So kam es das die Orks Mitrihlreste in den Mienen sammelten und eine Rüstung für ihren Anführer schmiedeten. Der Orkhäuptling hat diese Rüstung an sich gerissen und trägt sie immer bei sich. +x Prozent  Rüstung für den Häuptling.


Stufe 10:(passiv):Geschändetes Erbstück:(passiv) Der Häuptling beansprucht die stärkste und mächtigste Waffe die sich in ganz Moria finden lässt für sich und trägt ein altes Erbstück der Herrn von Khazad Dum bei sich. Er verursacht dauerhaft Flächenschaden und verringert mit jedem Schlag die Rüstung von Feinden in der Nähe und bekommt statt 2 Messern eine große Axt.

Grishnaks Jungs: Sind sobald  Grishnak einmal rekrutiert wurde baubar . Ihr Preis und ihre Stärke(außer Grishnaks Buffs) ist unverändert genauso das Upgrade Bannerträger bleibt stehen . Zusätzlich steht ihnen wie oben erwähnt der Schild zu Verfügung.Und sobald sie in der Nähe von Uruks sind kann die Fähigkeit

Hungerrevolte (Aktiv) (Danke an Lilitu): Ein Orktrupp rebelliert und wird daraufhin exekutiert. Alle Orks und Uruks in der Nähe regenerieren sich für x Sekunden schneller, Orks/Uruks erhalten zudem Erfahrungspunkte. ( Nur außerhalb des Lagers anwendbar.) Für den Zeitraum hoher Regeneration haben alle betroffenen jedoch einen hohen Rüstungmalus, da durch die Revolte keiner mehr Wache hält.

gewirkt werden.

(optional)Und seine  Ringfunktion:

Ich hoffe euch hat mein Konzept gefallen.

Dafür:
1.Caron
2.Sturkronne
3.Graasgring
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Skaði am 14. Apr 2013, 15:36
Da hab' ich immer noch ein paar Probleme mit..

1.) Für einen so eher minderwichtigen Helden ist der viel zu überladen, das betrifft vor allem den 10er mit einem Extra-Helden und Moria-Truppen.. die nicht so sehr nach Isengart passen, dünkt mich.
2.) Ein Goblinschamanenmagierhel d ist denk ich nicht so doll x.x und
3.) Die Ringfunktion scheint mir auch recht überladen.. wenn man ihn schon mit dem Ring in Verbindung bringt, sollte er trotzdem kein vollwertiger Ringheld sein und keinen ganzen neuen Palantir bekommen.. also Grishnak als zweiten Ringheld Isengarts finde ich irgendwie ungünstig. Mehr so ein Stupps in Richtung Nazgul wäre nett, vielleicht kann Isengart den Ring durch ihn an Mordor verlieren und erhält dafür irgendwas mordorianisches oder so..
Kurzum: Ich mag um mit Grishnak spielen zu können nicht mit drei vollgefüllten Palantiren umgehen können müssen (auch wenn etwa 5 der 15 Fähigkeiten passiv sind x.x)

Was mich auch reichlich verwirrt, ist diese Fähigkeit:
"Stufe 7:Alte Rechnung (Vorraussetzung Ugluk ist auf dem Schlachtfeld):Grishnak hat die Rivalität mit Ugluk nicht vergessen und will sich an ihm rächen. Grishnak sticht ihn mit seiner Klinge in den Rücken sodass er stirbt (wie hinterhältiger Angriff). Daraufhin greifen ihn Uruks in der Umgebung an haben mehr Schaden Geschwindigkeit und Sichtweite aber weniger Rüstung."
> Der Ringheld tötet einen unserer Helden, dann kriegen alle Uruktruppen einen Angriffsboost und greifen unseren Ringhelden an? .. Ist er dann tot? Oder levelt er ganz schnell und tötet alle Uruks?.. Man hat immer noch Gegenspieler, gegen die man kämpfen muss, da sind Fähigkeiten, mit denen sich unsere eigene Armee zerfleischt, nicht so sinnvoll...
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Der Leviathan am 14. Apr 2013, 15:41
Zitat
2.) Ein Goblinschamanenmagierhel d ist denk ich nicht so doll x.x
ich habe noch eine Alternativfähigkeit gegeben.
Zitat
1.) Für einen so eher minderwichtigen Helden ist der viel zu überladen, das betrifft vor allem den 10er mit einem Extra-Helden und Moria-Truppen.. die nicht so sehr nach Isengart passen, dünkt mich.
Wenn man bedenkt wie viele Orks bei Saruman angestellt waren kann man sich auch vorstellen das einige Golbins vertreten waren.
Zitat
3.) Die Ringfunktion scheint mir auch recht überladen.. wenn man ihn schon mit dem Ring in Verbindung bringt, sollte er trotzdem kein vollwertiger Ringheld sein und keinen ganzen neuen Palantir bekommen.. also Grishnak als zweiten Ringheld Isengarts finde ich irgendwie ungünstig. Mehr so ein Stupps in Richtung Nazgul wäre nett, vielleicht kann Isengart den Ring durch ihn an Mordor verlieren und erhält dafür irgendwas mordorianisches oder so..
Kann man machen wenn du ne gute Idee hast dazu...
Zitat
Stufe 7:Alte Rechnung (Vorraussetzung Ugluk ist auf dem Schlachtfeld):Grishnak hat die Rivalität mit Ugluk nicht vergessen und will sich an ihm rächen. Grishnak sticht ihn mit seiner Klinge in den Rücken sodass er stirbt (wie hinterhältiger Angriff). Daraufhin greifen ihn Uruks in der Umgebung an haben mehr Schaden Geschwindigkeit und Sichtweite aber weniger Rüstung."
> Der Ringheld tötet einen unserer Helden, dann kriegen alle Uruktruppen einen Angriffsboost und greifen unseren Ringhelden an? ..
Ja die Uruks sind sauer das Grishnak ihren Anführer getötet hat und wollen ihn deswegen tot sehen.
Zitat
Ist er dann tot? Oder levelt er ganz schnell und tötet alle Uruks?.. Man hat immer noch Gegenspieler, gegen die man kämpfen muss, da sind Fähigkeiten, mit denen sich unsere eigene Armee zerfleischt, nicht so sinnvoll.
Ich mag um mit Grishnak spielen zu können nicht mit drei vollgefüllten Palantiren umgehen können müssen (auch wenn etwa 5 der 15 Fähigkeiten passiv sind x.x)
Diese Fähigkeiten sollen jetzt auch  eher als Inspiration und Anregung dienen .

[quote Für einen so eher minderwichtigen Helden ist der viel zu überladen]
[/quote]
Ich werde ein paar Sachen streichen.

Zitat
Ich denke dass es eher die Frage nach dem Nutzen ist, die Lilithu bei Fähigkeit 7 stellt... und ich auch
Support für die Uruks in Form von Angriffs Geschwindigkeits und Sichtweiten erhöhung .^^
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Whale Sharku am 14. Apr 2013, 15:52
Ich denke dass es eher die Frage nach dem Nutzen ist, die Lilithu bei Fähigkeit 7 stellt... und ich auch btw [ugly]
Titel: Re:Community-Aktion: Konzept für Grischnákh
Beitrag von: Der Leviathan am 14. Apr 2013, 19:07
Grishnak 2.0:
(http://www.postavy.cz/foto/grishnak-foto.jpg)

Stufe 1: Hauptmann aus Barad-Dur:(passiv)
Grishnak ist der Heerführer der Orks aus Barad- Dur und kämpft im Namen des roten Auges.  Für Grishnaks Jungs können ab jetzt große schwarze runde mit einem großen roten Auge drauf kaufen. Diese bringen ihnen x Prozent Rüstung. Ab Stufe 5 trägt Grishnak einen solchen Schild der ihm ebenso x Prozent Rüstung bringt,ab Stufe 7: Kann er sich unter seinen Leuten unsichtbar. und ab Stufe 10: Werden die Jungs x Prozent schneller rekrutiert und Grishnak x Prozent schneller wiederbelebt.

Stufe 2: Fluchtversuch :Grishnak sieht das Blatt sich zu seinen Ungunsten gewendet hat und flieht. (funktioniert dann wie die Flucht von Schlangenzunge nur etwas länger) Danach ist die Fähigkeit Hinterhältiger Angriff (wie jetzt) wirkbar (und erst dann wieder Flucht).

Stufe 5: Orkische Gier:
Grishnak ist von einer unstillbaren Gier nach dem Ring geleitet:
 Deckt Gollums Position kurzzeitig auf und ehröht kurzzeitig Grishnaks Geschwindigkeit und Rüstung sobald in der Nähe von Gollum ist hat er auch erhöhte Angriffskraft.(Gilt auch für den Ring allgemein für Ringehelden ,Einheiten die den Ring transportieren und den Ring wenn er unbenutzt ist ).

Stufe 7:Entweder:
Intrigant:Da Grischnákh Ugluk körperlich unterlegen ist bemüht er sich stetig seine Leute gegen ihn auszuspielen indem er Zwietracht unter den Leuten sät:
Die Uruks gewinnen dann töten sie alle Orks in der Nähe  und verfallen in einen Blutrausch (+x% Schaden aber sie passen nicht auf ihre Deckung auf (-x% Rüstung)

Oder: Gezielte Provokation :Grishnak spottet über Ugluk und seine Leute um ihn bloßzustellen und sich selber darzustellen.Daraufhin erhalten die Uruks einen Angriffs und Geschwindigkeitsbonus aber einen Rüstungsmali und greifen Grishnak und seine Orks temporär an.

Oder eine ganz andere Fähigkeit Unstillbares Verlangen:(Nur kurz vor dem Tod anwendbar)
Grischnákh wird von einem schweren Verlangen nach Fleisch geplagt und vergisst alles andere Grischnákh erhält x Prozent Angriffskraft und x Prozent Geschwindigkeit stirbt aber danach.

Stufe 10: Der Bote am Ostufer: Obwohl Grishnak mit der Aufgabe vertraut wurde
den Ring nach seinen Fund an den Nazgul weiterzugeben schenkt er Grishnak und den Orks kein Vertrauen und kundschaftet die Lage aus: Ein nicht angreifbarer und nichtsteuerbarer geflügelter Nazgul erscheint und fliegt von einem Kartenende zum anderen. Währenddessen kreischt und lässt alle Feinde auf der Map vor Angst erstarren und gibt allen Feinden auf der Karte einen Rüstungsmalus(und einen Angriffsmalus)

Grishnaks Jungs: Sind sobald  Grishnak einmal rekrutiert wurde baubar . Ihr Preis und ihre Stärke(außer Grishnaks Buffs) ist unverändert genauso das Upgrade Bannerträger bleibt stehen . Zusätzlich steht ihnen wie oben erwähnt der Schild zu Verfügung.Und sobald sie in der Nähe von Uruks sind kann die Fähigkeit

Hungerrevolte (Aktiv) (Danke an Lilitu): Ein Orktrupp rebelliert und wird daraufhin exekutiert. Alle Orks und Uruks in der Nähe regenerieren sich für x Sekunden schneller, Orks/Uruks erhalten zudem Erfahrungspunkte. ( Nur außerhalb des Lagers anwendbar.) Für den Zeitraum hoher Regeneration haben alle betroffenen jedoch einen hohen Rüstungmalus, da durch die Revolte keiner mehr Wache hält.

Und/Oder  auch die Fähigkeit

Rivalität: Grischnákh ist mit Ugluk und den Uruks in einem ewigen Kampf um die Kontrolle verstrickt und bemüht sich genauso sie an sich zu reißen.
Kurzzeitig erhalten alle Orks in der Umgebung einen Angriff und Geschwindigkeits Bonus da sie beweisen wollen dass sie mit den Uruk Hai mithalten können.

gewirkt werden.

Ich hoffe dieser Grishnak sagt euch zu.

Dafür:
1.Graasgring
2.Der alte Graubart