Modding Union
Edain Mod => [Edain] Edain Mehrspieler => [Edain] Turnierring => Thema gestartet von: Gwanw am 29. Sep 2014, 00:29
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Solltet ihr weitere Vorschläge, Anregungen oder sonstige Anliegen zu den Edain Masters (http://forum.modding-union.com/index.php/topic,28907.0.html) haben, könnt ihr sie hier gerne vortragen und darüber diskutieren.
Nicht gestattet sind hierbei Diskussionen über Balance. Zudem sind Diskussionen über bereits festgelegte Regeln und Informationen zu vermeiden/nicht gerne gesehen.
Wir werden uns bemühen, möglichst zeitnah zu antworten.
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Hey,
Was ist mit den Kommentatoren, sucht ihr dort nun noch welche?? Ich hatte ja bereits interesse geäußert, ggf. sollte man das vorher mal "üben" bei irgendwelchen normalen Games, und sich abstimmen sowie schauen ob technisch alles läuft
lg
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Bezüglich der Kommentatoren werden wir in den nächsten 2 Wochen nochmals uns an euch wenden, da wir noch ab überlegen sind, wie wir am besten schauen, wer dafür geeignet, wer die Leitung zum streamen hat, etc.
Es ist aber natürlich nicht vergessen und jeder, der Interesse hat, ist natürlich zu gegebener Zeit herzlich eingeladen, sich zu bewerben^^.
Ob man schon mal üben will, muss jeder für sich entscheiden, aber schaden würde das sicher nicht :).
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Ich würde ebenfalls gerne Teilnehmen
Tunngle Name: sanoy2
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§8 Völker
Jeder Spieler hat vor einem Spiel per geheimer Wahl zwei Völker einem Organisator mitzuteilen, die nicht gespielt werden sollen. Dadurch können zwei bis vier Völker für jedes Spiel gesperrt werden. Aus den verbleibenden trifft nun jeder seine Wahl, die er dann dem Organisator mitteilt. Dabei ist der Informationsaustausch der Spieler untereinander untersagt. Der Organisator alleine gibt die Informationen an die Spieler weiter, welche Völker noch zur Auswahl stehen.
Im Falle eines Best-of-three gelten die Vetos der Völker für alle 3 Spiele. Die Wahl des gespielten Volkes wird jedoch jede Runde erneut getroffen.
Also ich bin sowas von dagegen solche Banns mit einzubeziehen ich meine Rohan kann man nicht Bugfrei spielen und vll ist man mit anderen Fraktionen nicht so gut
Ich bin dafür,dass man alle Spielen darf :-| :-| :-|
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Was ist eigentlich mit Isengart?
Verboten oder im Völkerpool enthalten?
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Wieso sollte es Verboten sein??
:o :o :o
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Obwohl natürlich bei Isengart berechtigte Bedenken bestehen, haben wir es selbstverständlich im Pool gelassen. Eben für solche Fälle ist das Volksvetosystem eingeführt worden.
@Lanoxy: Das System ist absichtlich so konzipiert. Eben dadurch wird nicht das standartmäßige Zufällig für Völker genommen, sondern du kannst es entscheiden. Inwiefern du meinst, dass sich Rohan nicht bugfrei spielen lässt, müsstest du allerdings erläutern.
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Von 10 Spielen sind 5 der Spiele mit Rohan erstellt worden und nach ca 15 min asyn dann wechsel ohne Rohan 3 stunden Spiel Wunderbar mit Rohan asyn
Und naja Isengard ist nicht unbedingt stärker als die Elben.
Bei einem Turnier gehts es doch darum man sucht sich eine Fraktion aus und dann Spielt man bis zum Ende.
Ansonsten kann man einfach sagen (als Guter spieler)Isengard und Mordor raus und der andere sagt Elben und Gondor raus:)
Ich bin gespannt ich kann mich damit nicht anfreunden aber :) es wird schon werden.
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Ich kann dazu nur sagen, dass ich selten Edain spiele, allerdings gibt es da einen Mitspieler, der fast immer Rohan bekommt (da er auch noch schlecht mit Rohan ist, ists wohl Pech) und sofern die anderen Mitspieler auch die gewohnten waren, gab es dabei so gut wie keine Asyncs.
U.U. könnte es bei dir an Tunngle oder anderen Faktoren liegen. Tendenziell gibt es ja auch das Problem bei einigen Spielern, dass sie im MP des öfteren nicht laden. Allerdings kenne ich da die genauen Hintergrundinfos nicht, weshalb es natürlich immer schwer ist, zu sagen, woran dies und das liegt :).
Da ich nicht sicher bin, wie du das mit dem "eine Fraktion aussuchen" meinst, du triffst für jedes einzelne Spiel eine neue Wähl (kann mit der vorherigen identisch sein, aber man kann auch eine neue Fraktion wählen).
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:D(Lan Party)
Und zum letzteren Ich dachte jeder spielt eine Fraktion und dann dass Tunier lang -.-
Naja ;) Dann werden wir mal sehen [uglybunti] wie es wird.
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Und zum letzteren Ich dachte jeder spielt eine Fraktion und dann dass Tunier lang -.-
Was ist der Vorteil?^^
Wird doch hyper berechenbar wer dann gegen wen gewinnt. Das Turnier soll die Fähigkeiten der Spieler wiederspiegeln. Auch im Bannen und erwägen welches Volk man wählt.
Zufall und solche fixen Turniersysteme machen es furchtbar öde, muss ich ehrlich sagen.
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Von 10 Spielen sind 5 der Spiele mit Rohan erstellt worden und nach ca 15 min asyn dann wechsel ohne Rohan 3 stunden Spiel Wunderbar mit Rohan asyn
Und naja Isengard ist nicht unbedingt stärker als die Elben.
Bei einem Turnier gehts es doch darum man sucht sich eine Fraktion aus und dann Spielt man bis zum Ende.
Ansonsten kann man einfach sagen (als Guter spieler)Isengard und Mordor raus und der andere sagt Elben und Gondor raus:)
Ich bin gespannt ich kann mich damit nicht anfreunden aber :) es wird schon werden.
Aus meiner Erfahrung kann ich nicht bestätigen, dass es einen Zusammenhang zwischen dem Volk Rohan und asynchronen Spielen gibt.
Sonst möchte ich keine große Diskussion über die Stärken und Schwächen der einzelnen Völker beginnen, allerdings herrscht weitesgehend Einigkeit darüber, dass Isengart nicht MP tauglich ist.
Ich finde es schade, dass ihr Isen nicht ausschließt. Sonst finde ich den Zufallsmodus gut, Turniere mit festgelegtem Volk sind wirklich etwas langweilig.
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Wieso ist Isengard nicht Mp Tauglich nur weil es weniger Platz verbraucht ?
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Bitte bezieht eure Kritiken auf das beschriebene Turniersystem. ;)
Wird Isengart in einem Match nicht gebannt, dann steht es beiden Spielern natürlich frei, es zu wählen. Oder einer nimmt Nebel, den einzigen echten Konter, oder beide nehmen Nebel.
Oder die Spieler sind sich nicht im Klaren, was es bedeutet ob Isen offen ist oder nicht, und einer wird gestompt weil er sich der Gefahr nicht bewusst war. Pesch^^
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Wieso ist Isengard nicht Mp Tauglich nur weil es weniger Platz verbraucht ?
Nein!
Korrigiert mich wenn ich falsch liege:
Weil die Wirtschaft ab nem gewissen Zeitpunkt einfach dermaßen op erscheint, dass es nicht mehr feierlich ist!
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:) JA stimmt Aber dies ist bei jeder Fraktion der Fall die 20 Rohstoffgebäude haben
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Es liegt nicht allein an der Wirtschaft, die wie schon erwähnt wurde sehr stark ist, (liegt auch an Sägewerken, die auch Mordor in der Bauliste hat), sondern auch an den Einheiten Späher, Berserker) und Helden und allem was overpowered sein kann ;). Diese Helden Saruman, Lurtz (Blutdurst ist auch brutal stark) u. Ugluk und Wulfgar haben die Todesbuff kombi. Dazu kommt noch, dass man sehr schnell cp gainen kann ;) und Die Truppen noch (vergünstigt) ausrüsten kann...Berserker brauch ich ja nicht erklären, dass die zu stark sind 8-| (InsiderOnlineRegel: limitiert auf 4 wenn nicht ganz ohne).
Andere Insider Regeln zu Isengart:
-Grishnak verboten
-Sarumans vernichter-Spells oder bekehren sehr sehr sehr sehr ungern gesehen ;)
-Krüppelschuss (Lurtz) verboten
-Mienen gg. "Feuerpfeil-Völker"
hinzu kommt, dass sogar die Festung unglaublich stark ist..."Ausgrabungen" macht Gebäude billiger, "Schmelzöfen" macht Upgrades billiger...sogar "Raben" für 500cp ist zu stark im eg (kann man sehr mit Wargen ausnutzen im eg, wobei Kav-Harras auch als "verboten" gilt bei den "OnlineInsidern")
Andererseits ist es auf FdI II wirklich schwer Isengart "gut" zu spielen, weil es sehr leicht das Multitasking überfordert ;)
so das musste raus [uglybunti]
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Wenn man Angst vor Isen hat, bannt man das Volk halt, dann ist man das Problem los. Und ansonsten gibt es eben ein Isenmirror! Warum das nicht MP-tauglich sein soll, müsste man mir aber schon mal näher erklären.
Anscheinend haben hier ein paar das Bannsystem noch nicht ganz verstanden.. Hier mal ein Beispiel:
Spieler A bannt Lothlorien und Isengart
Spieler B bannt Angmar und Isengart (er weiss nicht, dass Spieler A Isengart schon gebannt hat und er theoretisch auch ein anderes Volk bannen könnte, gegen das er auf keinen Fall spielen will)
Nun bekommen beide Spieler die Info, dass Lothlorien, Angmar und Isengart gebannt sind. Sie überlegen kurz, wählen sich aus den verbliebenen Völkern eines aus und teilen die Wahl einem Mittelmann zu (Caster, Turnierorganisator, Schiedsrichter o.ä.) mit. Spieler A wählt nun z.B. Imladris aus und Spieler B wählt Nebelberge.
mfg gabro
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Andere Insider Regeln zu Isengart:
-Grishnak verboten
-Sarumans vernichter-Spells oder bekehren sehr sehr sehr sehr ungern gesehen
-Krüppelschuss (Lurtz) verboten
-Mienen gg. "Feuerpfeil-Völker"
Diese Insider Regeln sind ja mal total dumm :D
Grishnak ist Stark ja aber nicht OP
Sarumans zauber sind seine Zauber ob die nun etwas töten oder wieder aufbauen ist doch egal XD
Krüppelschuss verboten ? Wh
mienen .... Ey warum spielt man ein Spiel wenn man etwas nicht im Spiel haben will ?
Ich verbiete doch auch bei C&C nicht einfach die Atombombe oder die Buggys ?
XD :P
Also jeder der gegen mich spielt,kann stark davon ausgehen dass ich alle Regeln befolgen werde die von Edain vorgegeben sind alles weiter ist mir Egal wenn es jemanden stört ,dass ich einen Warg Rush mache oder Tower Rush oder Minene baue kann sich gerne beschweren aber was es ihm bringt verstehe ich nicht.
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Edain ist ein riesiger Mischmasch von scheinbar overpowerten Sachen, weil alles nur mit Ach und Krach zusammenpasst. Jedes Volk hat massig Dinge die ein Verbot wert wären und genau deswegen machen solche "Insider Regeln" keinen Sinn, wenn man sie nicht in einen Gesamtkontext setzt.
Das ist aber nur meine bescheidene Ansicht dazu.
Dürfte ich erneut darum bitten, das Gespräch in irgendeiner Weise auf unser Turnier und seine beschlossenenen, aber natürlich noch verhandelbaren Charakteristika zu beziehen?
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im Online sind die "InsiderRegeln" die sich auf alle Völker beziehen übrigens:
-kein Buguse oder Eastereggs
-keine Türme bauen (nur Spawn Türme)
-keine Katapulte oder Balisten, Riesen auf Einheiten sondern lediglich gg Gebäude
-Kav-Harras ungern gesehen
aber ich denke zu den ersten 2 werden die Veranstalter auch noch was schreiben ;)
Nochmal zu Grishnak:
-er ist unheimlich schwer zu focusen
-er erbeutet Recourcen, was zu stark ist, weshalb auch GORKIL zu krönen bei Nebelbergen verboten ist und als Buguse gilt
-sein Summon Tower spell zerstört EINE FESTUNG ohne Probleme. Ein Turm der ohne Weiteres ne Festung batscht ist nicht OP? ok wie du meinst 8-|
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Dritte Aufforderung :) Ich wünschte ja wir hätten hier sowas wie Modrechte, wobei es auch ohne gehen wird, hoffe ich mal.
Wir haben ein Veto-System. Wenn jemandem ein einzelnes Volk unangenehm ist, kann er es raushauen, und zwar immer.
@ Lanoxy
Das kann ziemlich viele Gründe haben. Wir könnten es uns aber mal mit Skype-Übertragung oder so ansehen, wenn du willst.
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Ich würde vielleicht mal noch in den Turnier-Ankündigungs Thread schreiben, dass mit 1k Anfangsrohstoffe gespielt wird^^
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Das wollten wir am Wochenende mit dem Mappack und den restlichen Regeln veröffentlichen.
Aber ja klar 1k Res und 2x werden es sein ^^
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Hey,
kann noch mal eben jemand das Mappack verlinken, wo man das Downloaden kann? finds gerade nicht :(
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http://forum.modding-union.com/index.php/topic,28989.0.html (http://forum.modding-union.com/index.php/topic,28989.0.html)
Der Link, erster Post...
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Ich hab ne Frage bezüglich der schon hochgeladenen Twitch Videos.
Bei mir werden die einfach nicht geladen.
Vlt ist mein Internet zu langsam aber das kann ich mir nicht vorstellen.
Was könnte helfen?
Kann man da iwie die Anzeigegröße ändern?
(danke Thartom für den Tipp :D )
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Gibts schon bei einer Reihe von Leuten. Kein Plan woran das liegen sollte. Aber von jetzt an werden die Games ja auch mit aufgezeichnet und nach und nach auf YouTube geladen ;)
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Da ich ein cybernetischer Bot zum Organisieren und Labern bin kann ich dir leider nicht helfen [uglybunti]
Spaß bei Seite, ich hab dir eine PN geschickt. Ich hoffe wir können dein Problemchen lösen ;)
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Es ist grade im Gespräch, dass alle Kommentatoren stets 1€ in den Preispool zahlen müssen, wenn sie es versäumen vor einem Spiel ihre wie auch immer begründete Meinung abzugeben, wer von beiden gewinnen wird. [ugly]
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Ich dachte wir machens so, dass wenn ein Kommentator halt mit seiner Prognose daneben liegt, dass er dann nen euro in den Pool spenden muss ? :D
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Alphawolf ist leider nicht zu seinem Spiel aufgekreuzt, ohne irgendwie bescheid zu sagen. Stattdessen übertragen wir gleich auf Channel 1 (http://www.twitch.tv/edainmasterschannel1/) das Spiel von nike_1 gegen juhuu. Kommentieren werden Caun, Gabromir und ich.
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Tut mir Leid deswegen, hatte ein Seminar und es nicht mehr rechtzeitig, wie geplant, geschafft. Waren trotzdem gute Spiele, Glückwunsch an Prinz!
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Heyho,
nachdem ich, wie ihr sicherlich mitbekommen habt, aufgrund von PC-Problemen heute nicht zu meinem Spiel antreten konnte, muss ich jetzt leider bekannt geben,dass ich mich endgültig aus dem Turnier zurückziehen muss. Shanksi hatte netterweise angeboten das Spiel morgen vormittag auszutragn, aber bis dahin werde ich meine PC-Probleme auch nicht in den Griff bekommen. Also sage ich danke für das Angebot und herzlichen glückwunsch zum Einzug ins Viertelfinale ;)
mfg
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Schade, damit sind wohl alle RPG´ler ausgeschieden^^
Der letzte Beitrag mit Ihrer IP war vor weniger als 45 Sekunden. Bitte versuchen Sie es später nochmal.
Wie ich´s hasse!!! :(
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Aber auch nur, weil ich krank war und mit meinem Char, dessen Idee ja nun sogar schon bald ein Jahr aufm Buckel hat, nicht hinterher kam [ugly]
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Rohirrim
Ich möchte mich im Team trotzdem nochmal bedanken für deine Teilnahme am Turnier und wir finden es schade, dass du dich leider abmelden musst. Wir denken, dass du unser Turnier sehr bereichert hast !
Ich hoffe du wirst das Turnier trotzdem noch weiter verfolgen und Spaß an den Streams haben
MfG
Das "Edain Masters" Team
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Hallöle
Schade, dass du die Probleme nicht in den Griff bekommst. Hab mich wirklich auf zwei, drei lustige und spannende Runden mit dir gefreut.
Ja nun, jetzt bin ich im Viertelfinale und weiß absolut nicht, was ich hier zu suchen hab :D
Rohirrim! Ich werde mir fürs Viertelfinale alle Mühe geben und für uns beide spielen. Irgendwie. Ich mach das schon. :D
Grüße,
shanks
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Ich möchte euch daran erinnern das jeder der morgen im Viertelfinale gewinnt zusätzlich die aktuelle Beta zur Version 4.0 erhält, also strengt euch an - vergesst dabei aber nicht die Hauptsache: Spaß zu haben ;)
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Er meinte eigentlich :
Ich möchte euch daran erinnern das jeder der morgen im Viertelfinale gewinnt zusätzlich die aktuelle Beta zur Version 4.0 erhält, also strengt euch an - vergesst dabei die Hauptsache: Spaß zu haben ;)
[ugly]
Ja wie wir schon angekündigt haben und Reshef es nun bestätigt werden die die morgen weiterkommen definitiv eine Beta zu Edain 4.0 bekommen!
Und vielleicht hat ja das Edain Team noch die eine oder andere Überraschung für uns :D
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Danke Caun das du mich daran erinnerst das ich ja diabolisch zu euch gemeinen Spielern sein muss [ugly]
Gibt morgen bloß euer bestes und bietet mir als Zuschauer gefälligst ein gescheites Spiel :o(http://www.smiliesuche.de/smileys/peitschen/peitschen-smilies-0002.gif)
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Zum Thema Beta:
Ich möchte an dieser Stelle, falls ich tatsächlich irgendwie ins Halbfinale komme (eventuell durch einen größeren Stromausfall in Käse's Gegend oder eine andere göttliche Fügung (Erdbeben, Weltkrieg, Ebola, Zombieapokalypse) wie bei Rohirrim), von dem Gewinn eines Beta-Zuganges zur Edain Mod 4.0 zurücktreten und lediglich darum bitten, mir zu sagen, wer zum Teufel nochmal der neue Ringheld von Rohan ist. Das ist wirklich alles, was mich zu diesem Zeitpunkt (und dieser Uhrzeit.. herrje.. dreivöddel viere..) interessiert. Ich möchte nicht einmal wissen, was der kann. Geschweige denn, wie sich das ganze Spiel dann anfühlt. Da lass ich mich doch gern überraschen. Darauf kann ich warten und da vertrau ich dem Team einfach mal. Vor allem, weil LoM ja zuletzt im Liveinterview schon viel gutes über Rohan und seine Entwicklung berichtet hat.
Ich - will - nur - diesen - Ringhelden.
Ich - will - nur - einen - Namen.
Danke. :D
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Liebe Leute,
das finale Wochenende hat begonnen! 8-)
Wie jeder sich selbst in diesem Thread überzeugen kann, ist ein Teil des morgen ausgetragenen Spiels Decoutan vs Prinz schon vorweg genommen: Wir haben Prinz nach der neuen Regel einen Freewin vergeben, wegen fehlender Replays von Decoutan. Was nicht bedeutet, dass das Match ins Wasser fällt, sondern dass Prinz ein automatisches 1:0 erhält.
Ich selbst bin mit dieser Entscheidung eher unglücklich. Jedoch schreibe ich nicht, um euch meine Sicht der Dinge zu schildern, sondern weil ich gern wüsste, wie andere (bevorzugt Unbeteiligte) über diesen Fall geurteilt hätten.
Der sieht so aus:
1) Decoutan ist auf der MU gebannt und kann offensichtlich keine Replays hochladen. Dies war uns Organisatoren von Beginn an wohlbekannt, wir haben es aber unterlassen, ihn deswegen anzuhauen, und stillschweigend angenommen, dass nichts weiter zu unternehmen ist und er einen Weg gefunden hat seine Replays ins Forum zu verfrachten.
2) Für Decoutan auf der anderen Seite sah die Situation so aus: Da automatisch ersichtlich war, dass er der Regel nicht nachkommen kann, würde die Organisation ihn ggf. ansprechen und solange sie das nicht tut, ist nichts weiter zu unternehmen. Den Kontakt über Skype hatte die Organisation ja eigens sichergestellt.
3) Das Ende vom Lied ist, dass wir das Problem erst aufdeckten, nachdem Rose vs Deco schon gelaufen war - und die Replays natürlich gar nicht mehr lieferbar waren.
4) Es ist erwähnenswert, dass die Regel, um die es geht, erst in der zweiten Hälfte des Turniers eingebaut wurde und dass Deco (wie jeder andere Spieler) es vorher nicht anders kannte, als dass man Replays zwar theoretisch nachreichen muss, aber wenn man es nicht tut, kräht danach im Grunde kein Hahn.
5) Hätte ich als Caster das Replay sicherheitshalber gespeichert, dann gäbe es kein Problem.
Ich gelobe Besserung!
Ich denke, dass man in der Betrachtung dieses Falls zu komplett unterschiedlichen Ergebnissen kommen kann, wenn man andere Vorstellungen von der tatsächlichen Bedeutsamkeit dieser Replays hat, aber noch wichtiger, wenn man eine andere Meinung davon hat, welche der beiden Seiten hier prinzipiell die Verantwortung hatte. Das ist unter Umständen eine Gefühlsfrage.
Für all jene, die sich gerade fragen, ob dieser krude Post das nächste Zerwürfnis des Edain Masters Teams bedeutet: Macht euch mal keine Sorgen xD
Aber ich bin Ethik-Student. Außerdem geht es hier um kleinere Geldsummen. Das beides sind für mich gewichtige Gründe, diesen Vorfall doch wenigstens nicht in der Versenkung verschwinden zu lassen und euch um eure geschätzten Meinungen zu fragen.
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Ich werde mich jetzt hier auch mal zu Wort melden, obwohl ich nichts mehr mit dem Turnier zu tun habe, jedoch habe ich die nicht Regeln unüberlegt verfasst. Es wurde nirgends geschrieben, dass der Sieger die Replays hochladen muss.
Das hat auch einen Grund, dass es so nicht explizit erwähnt wird, denn es ist im Interesse des Siegers. Entgegen der Auffassung Cauns, ein Replay sei für die Analyse gut, geht es um die Streitfrage, ob der Sieg gerechtfertigt ist. Sollten sich die Kontrahenten über den Ausgang aufgrund von Regelverstößen oder sonstigen Dingen uneinig sein, kann über das Replay das ganze kontrolliert werden. Wenn sich aber beide über den Sieg einig sind, zumal ja sowieso alle Spiele gestreamt wurden, wenn ich es richtig verstanden habe, gibt es keinen Grund, Replays hochzuladen.
Die Vorbereitung für die Spiele hat mit diesem Thema aus zweierlei Gründen nichts zu tun. Erstens sind die Konstellationen und Situationen in allen Spielen eines Spielers im Turnier von der Wahrscheinlichkeit her gesehen so verschieden, dass man sich nicht darauf einstellen kann, andererseits sind die Spielstile doch aus bereits 1-2 Replays ersichtlich und die Finalisten, wie ich gerade sehe, sind doch alle in Tunngle bekannt genug, um deren Style zu kennen.
Der zweite Grund besteht ganz einfach darin, dass Replayanalysen in BfME so oder so sehr umständlich sind. Zu einen ist das Spiel ansich schwer zu analysieren, da die Spieler hier alle keine Progamer sind, da es eine solche Szene bei BfME auch noch nie wirklich gab. Zum anderen ist das Replaytool schlichtweg dafür nicht zu gebrauchen.
Außerdem verstehe ich nicht wirklich, warum bei einer Regelverletzung ein Spieler einen Vorteil bekommt, um dem betreffenden Spieler Nachteil zu geben. Wenn dann sollte man aufgrund dieses Verstoßes Decoutan disqualifizieren und rose den Win geben.
Allerdings möchte ich nochmals anmerken, dass ich keinen Verstoß sehe, es gab scheinbar keine Streitigkeiten über den Sieger, sondern lediglich das Replay fehlt, was eig dann auch kein Problem darstellt.
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Ich weiß ja nicht was man sich dort einfallen lassen hat, aber laut Regellage ist jedes Replay von Decoutan auf der MU verbreitung von Inhalt eines gebannten Users...
(Vermute das Adminteam ahndet das nicht allzu streng, sonst wäre der erste schon gebannt. :P)
Um solche Spezialfälle, hat sich sehr wohl das Tunierteam zu kümmern(genehmigung einzuholen usw) oder in den Regeln klar festzulegen das gebannte User nicht zugelassen sind. Das macht der gebannte bestimmt nicht selbst.
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Allerdings möchte ich nochmals anmerken, dass ich keinen Verstoß sehe, es gab scheinbar keine Streitigkeiten über den Sieger, sondern lediglich das Replay fehlt, was eig dann auch kein Problem darstellt.
So wäre auch meine Einstellung zur aufgekommenen Frage. Durch fehlen des Replays würde ich keinen Freewin verteilen. Zumal auf das von DGS benannte Problem des gebannten Users und Verbreitung seines Materials die Sachlage schwieriger wird... Muss nicht alles auf die Goldwaage, da sonst Spieler, die sich leicht verspätet haben beim Turnier automatisch disqualifiziert worden wären...
Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers
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Ich bin eigentlich am Arbeiten und schreibe deshalb hier nur kurz mit dem Handy rein:
Decoutan hat zu Beginn des Turniers bei uns angefragt, ob er trotz seines Banns, an dem Turnier teilnehmen darf. Wir haben ihm diese Möglichkeit gegeben, deshalb würde ich auch an eurer Stelle hier bei dieser Ausnahmesituation ein Auge zudrücken. Ich sehe kein Problem darin, wenn einfach eine andere Person für ihn das Replay postet, wobei ich nicht der Meinung bin, dass es einen Freewin geben sollte, wenn ein Replay fehlt. Das ist aber die Entscheidung des Edain Masters-Team.
In diesem Sinne noch frohes Schaffen und viel Erfolg den Teilnehmern!
Ich sitze hier und habe zu tun. :(
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Ich werde jetzt mal nur meine eigene Meinung schreiben, welche also nicht die gesamte Meinung des Edain Masters Team darstellt.
2) Für Decoutan auf der anderen Seite sah die Situation so aus: Da automatisch ersichtlich war, dass er der Regel nicht nachkommen kann, würde die Organisation ihn ggf. ansprechen und solange sie das nicht tut, ist nichts weiter zu unternehmen.
Für mich war das eigentlich nicht klar, dass er der Regel nicht nachkommen klar und es wurde mir auch nie mitgeteilt.
3) Das Ende vom Lied ist, dass wir das Problem erst aufdeckten, nachdem Rose vs Deco schon gelaufen war - und die Replays natürlich gar nicht mehr lieferbar waren.
Das eigentliche Problem, dass er seine Replays nicht hochladen konnte, hat ja nichts damit zu tun, dass Deco die Replays nicht gespeicher hat. Das wäre ja eine Möglichkeit gewesen, die zum einen er hätte machen können aber auch von den Anfangsregeln her hätte machen sollen.
4) Es ist erwähnenswert, dass die Regel, um die es geht, erst in der zweiten Hälfte des Turniers eingebaut wurde und dass Deco (wie jeder andere Spieler) es vorher nicht anders kannte, als dass man Replays zwar theoretisch nachreichen muss, aber wenn man es nicht tut, kräht danach im Grunde kein Hahn.
Wir haben die Regel zum Achtelfinale eingeführt, da viele Replays nach der Gruppenphase gefehlt haben und wir nicht im nachhinein die Leute bestrafen wollten.
Diese Regel wurde in dem ersten Beitrag von jeweils 2 neuen Themen geschrieben, wo auch die Paarungen, sowie die Uhrzeiten standen, weswegen man das nur schwer hätte übersehen können.
Das hat auch einen Grund, dass es so nicht explizit erwähnt wird, denn es ist im Interesse des Siegers. Entgegen der Auffassung Cauns, ein Replay sei für die Analyse gut, geht es um die Streitfrage, ob der Sieg gerechtfertigt ist.
Dass das Replay nur zur Hilfe in Streitfällen wichtig ist, sehe ich anders. Auch wurde es ja nirgendswo geschrieben, dass die Replays nur hochzuladen sind, falls es Streitfragen gibt.
Wenn ich dich zitieren darf:
§9 Replays
Die Replays sind nach jedem Spiel zu speichern und mit Angabe des Ergebnisses im Forum hochzuladen. Dazu wird ein entsprechender Thread bereitgestellt werden.
Es wird allgemein gesagt, dass die Replays hochzuladen sind. Wir, das Edain Masters Team, haben ja dann später diese Regel spezifiziert, indem wir gesagt haben, dass diese Hochzuladen sind, damit der Gegner sich das Replay anschauen und analysieren kann.
Um jetzt auf deinen anderen Punkt zu kommen, dass Replay Analysen nicht viel nützen, folgendes:
Hier sehe ich das absolut anders. Replays bieten einem die Möglichkeit die Taktik des anderen zu analysieren. Man kann sich anschauen, wann der Gegner welche Einheiten baut, wann er harassen geht, wann er zu welchen Creeps geht welche Einheiten er alles baut und vor allem welche Schwächen der Gegner alles hat. Dazu zählen Overmines erkennen, welche Fähigkeiten und Spells der Feind nicht nutzt, wo bei ihm unnötig Einheiten sterben. Von diesen ganzen vielen Punkten kann man auf Twitch immer nur einen einzigen maximal gleichzeitig sehen. Gerade nur einen bestimmten Spieler beim Replay auszuwählen, ist für mich sehr wichtig, da ich dann genau sehen kann, wie viel Geld der Spieler hat. Was sein Gegner macht, hat aber für eine Bedeutung gegen Null.
Replays zu analysieren gehört auch schon seit längerem zur Tradition vom Edain MP oder auch von Edain Turnieren.
So konnte bei dem letztem Turnier Gabromir im Viertelfinale(welches aber wohl auch das Match mit den besten Spielern war) Hurin Thalion einmal besiegen, da er auf Grund der Replays genau wusste, zu welcher Zeit Hurin den Troll Creep angriff. So konnte Gabromir die Bogenschützen bei dem toten Troll, sowie die TrollCreeprohstoffe sich holen, was ein extremer Vorteil im späten EG ist.
Auch denke ich nicht, dass es so viele Möglichkeiten gibt, dass sich ein Replay anzuschauen sich nicht wirklich lohnt. Zum einen haben die meisten Spieler einen durchgehenden Spielstil, der deswegen bei jedem Volk ähnlich ist und zum anderen ist die Völkervielfalt auf Grund des Bannens deutlich geringer, als in normalen Zufälligen Matches.
Außerdem verstehe ich nicht wirklich, warum bei einer Regelverletzung ein Spieler einen Vorteil bekommt, um dem betreffenden Spieler Nachteil zu geben. Wenn dann sollte man aufgrund dieses Verstoßes Decoutan disqualifizieren und rose den Win geben.
Ich verstehe nicht ganz, wieso Rose einen Vorteil bekommen sollte. Die Regel sagt ja aus, dass der nächste Gegner einen Nachteil hat, da er keine Replays sich vom Gegner anschauen kann, aber diese die Möglichkeit hat, von einem selber Replays anzuschauen. Rose der ja rausgeflogen ist, hatte ja keinen Nachteil, dass Decoutan im nachhinein, seine Replays nicht posten konnte.
Um solche Spezialfälle, hat sich sehr wohl das Tunierteam zu kümmern(genehmigung einzuholen usw) oder in den Regeln klar festzulegen das gebannte User nicht zugelassen sind. Das macht der gebannte bestimmt nicht selbst.
Mir als Teil des Turnierteams, wurde auch nie mitgeteilt, dass Decoutan überhaupt keine Möglichkeit hat, die Replays hochzuladen (lassen).
Ich sehe kein Problem darin, wenn einfach eine andere Person für ihn das Replay postet
Das sehe ich ja genauso. Uns geht es ja nicht darum, dass Decoutan umbedingt die Replays posten muss, sondern dass diese Replays einfach hochgeladen werden.
Im Allgemeinen sehe ich es so, dass für Decoutan kein Problem war seine Replays zu speichern. Von den beiden Regeln mitzubekommen, sollte beides kein Problem gewesen sein, denn da beide im Anfangspost von 2 wichtigen Themen waren, die man nicht hätte überlesen können, um überhaupt am Turnier oder am Achtelfinale teilzunehmen.
Es wäre auch überhaupt kein Problem gewesen, dass Decoutan uns vor oder nach der Partie angeschrieben hätte, dass wir die Replays speicher und hochladen sollen oder dass wir seine gespeicherten Replays hochladen sollen. In diesem Fall kam einfach keine Reaktion von Decoutan, weswegen wir (in meiner Person) ihn dann angeschrieben haben, dass seine Replays noch hochzuladen sind. Daraufhin wurde als Antwort unteranderem in einem öffentlichen Chat geschrieben von Decoutan: "ich werde im Internet bedroht".
Nach dem ich es ihm 2 Tage späte nochmal gesagt wurde kam erstmal nur die Antwort ihm öffentlichen Chat: "ich werde wieder bedroht oô". Irgendwann konnte ich Decoutan die Information entlocken, dass er die Replays garnicht gespeichert hatte. Worauf er mich aber die ganze Zeit erstmal nicht hingewiesen hatte, womit die Sache mit den fehlenden Replays geklärt wäre (im Sinne, dass sie nicht mehr hochgeladen werden können --> Regelanwendung).
Ich sehe es auch etwas kritisch, dass Leute, die von der MU gebannt sind, in Turnieren einen Vorteil haben, da ihre Replays nicht hochgeladen werden müssen. Wir wollen ja nicht die Leute dazu bringen, dass sie gegen die Forenregeln zu verstoßen, damit sie gebannt werden, und beim nächsten Turnier Vorteile haben. Das dürfte auch nicht im Interesse der Administration liegen.
Ich finde es auch sehr fragwürdig, dass das Thema ausgerechnet 12 Stunden vor dem Spiel angesprochen wird, wo die Regel schon seit einer Woche, die drohende Bestrafung seit 5 Tagen, sowie die Entscheidung seit 3 Tagen bekannt war.
Ich denke, dass wir im Edain Masters Team, die Sache besprechen (auch wenn wir das eigentlich schon getan hatten) und dann zur einer Lösung kommen werden. Die dann so aussehen könnte, dass wir den Freewinn zurücknehmen oder, dass wir ihn lassen.
Edit:
Was ich vergessen habe zu schreiben ist, dass bei Decoutan nicht nur ein Replay gefehlt hat, was ja Inordnung gewesen wäre, sondern 1 von 2 aus der Gruppenphase (welches aber keine Rolle spielt, da dies vor der Regelerweiterung war), 2 von 3 aus dem Achtelfinale fehlten (wo wir aber auch noch ein Auge zugedrückt haben, da immerhin eines von den Dreien da war) und 2 von 2 aus dem Viertelfinale haben gefehlt.
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Kurzgefasst :
Es gibt die Regel schon ein paar Tage und jeder Teilnehmer sollte sie kennen.
Andere ohne MU Account (zb. Finogrim,Photti) haben es auch hinbekommen ihre Replays posten zu lassen.
Fertig
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Und vor diesem Post von Ealendril der Dunkle hätte ich keine Replays hochgeladen selbst wenn Decoutan auf mich zugekommen wäre.
Und als normaler Spieler hättest du ein Replay hochgeladen wenn ein gebannter User dich angeschrieben hätte, "bitte lade mal das Replay hoch, das Adminteam hat es mir erlaubt".
Nein, als User hättest du dich weitmöglichst von solchen Fällen ferngehalten, das ist keine Argumentation.
Und kann auch getrost sagen sowenige Replays von deinen Gegnern zu analysieren hat nahezu keinen Erfolgscharacter.
1. Edain hat nicht nur 1 Volk, du bräuchtest allein mal von jedem Volk ein Replay, ansonsten vollkommen unnütz.
2. Man passt seinen Spielstil viel spontaner an
3. Es liegt viel zu viel zeit zwischen den Spielen, der Spielstil eines Spielers würde sich einzig und allein nur dann nicht entwickeln/verändern, wenn er während dieser Zeit kein Spiel spielt. Dann wird er einfach nur schlechter der Spielstil bleibt aber bestehen.
Und nur zur Info ich spreche mich hier nicht dagegen aus das Decoutan eine Strafe oder dergleichen zugesprochen bekommt halte ich auch für wichtig.
Nur 1. Der Sinn und 2. der Zeitpunkt der Strafe ist alles andere als Typisch das hätte schon nach dem ersten Spiel auffallen müssen und mit einer Strafe geahndet werden müssen. Anstatt das jetzt bis ins Halbfinale zu tragen, dass hätte Decoutan auch gezeigt das er mehr Wert auf seine Replays legen muss.
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Bisher waren von Decoutan immer die Replays da. Meist haben die Gegner von ihm das freiwillig von sich aus hochgeladen. Fino/Photti haben die Gegner darum gebeten es hochzuladen. Decoutan hätte uns ja auch fragen können. Wenn ein Spieler auf uns zu kommt verschließen wir uns nicht und hätten auch das Replay hochgeladen...
Über den Sinn ,ob man ein Replay zum analysieren nutze nkann kann man sich streiten. Ich fand gegen Cirdan hat es mir was gebracht.
EDIT:
Ich korrigiere bisher waren decous replays bis auf eins nie da
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Es wurde hier nach der Meinung gefragt, die hier von einigen (DGS, Ea, Kael_Silver und mir) gepostet wurde. Diese Post dann zu diskreditieren halte ich nicht für sehr sinnvoll, sofern der Umstand nicht offenkundig vorhanden ist.
Die neue Regelung habe ich nicht mitbekommen, dass der Sieger es hochladen muss. Ich habe mich hierbei ausschließlich auf die Regeln im Anmeldethread bezogen, daher nehme ich dieses Argument zurück^^.
Nach wie vor sind Replays für den Gegner aber nutzlos, bzw sollten es sein. Es wird hier einfach nicht auf professioneller Ebene gespielt, d.h. es gibt keine BO's, die nahezu perfekt durchdacht sind. Auch im lg ist das Macro sicher bei weitem nicht perfekt. Dadurch dürfte ein Replay durch die Fehler unbrauchbar sein. Sollte Gabro tatsächlich nur aufgrund eines Replays gewonnen haben, ist dieser Sieg meiner Meinung nach nicht gerade verdient, genausowenig hat jedoch sein Gegner den Sieg verdient, wenn der tatsächlich damals immer exakt die selben Timings hatte.
Um hier auch noch auf den eSportsbereich einen Bezug herzustellen, sei erwähnt, dass es bei Turnieren sehr ungewöhnlich ist, überhaupt Replays zu stellen. Normalerweise können Spieler bestenfalls über die Streams den Style des künftigen Gegners analysieren, da es einfach gewollt ist, dass die Spieler aufgrund ihres Könnens gewinnen und nicht Dank des Wissens über die Timings des Gegners und ihres speziellen Styles zu diesem Zeitpunkt ;).
Zudem sollten nicht die Regeln aus dem Anmeldethread zitiert werden, da sie, wie ich schon sagte, nicht explizit erwähnen, wer das Replay hochläd, sondern die neuen Regeln. Ansonsten kommt ihr nochmals Verwirrung auf.
Weshalb Rose den Vorteil bekommt, dürfte eig auf der Hand liegen: Das Spiel, bei dem der Regelverstoß aufgetreten ist, betrifft genau dieses Spiel. Aber wie ihr bereits schon festgestellt habt, ist es letztlich eure Entscheidung, es haben sich hier lediglich nach Aufforderung welche zu Wort gemeldet.
Wenn es bei Decoutan schon früher der Fall war, verstehe ich erstens nicht, warum ihr es ihm nicht schon früher gesagt habt, dass er die Replays speichern soll und zweitens, warum ihr, wenn ihr doch schon darüber bescheid wisst, es nicht einfach selbst macht 8-|. Bei der ersten Gruppenphase habe ich alle Replays, bei denen ich gecastet habe, gespeichert, für den Fall, dass jemand genau das vergisst. Vllt hätten eben dies die Caster vorsichtshalber, zumal die Situation scheinbar bekannt war, auch machen sollen.
Das Team sollte sich vllt insgesamt etwas mehr im Vorfeld um exakt solche Dinge kümmern und dann auch konsequenter handeln, wenn es Handlungsbedarf sieht ;).
Und weshalb ihr das in diesem Thread so kurz vor dem Spiel ansprecht, müsst ihr euch schon selbst fragen :P. Wenns da Unstimmigkeiten gibt, solltet ihr das vllt lieber nochmals in TS besprechen :).
Ich denke, dass man zudem die Diskussion jetzt ruhen lassen sollte, da kaum was sinnvollen in so kurzer Zeit noch herauskommen kann (heißt nicht, dass ich nicht mehr schreibe, sollte doch noch was interessantes hier geschrieben werden :D).
Grüße Gwanw
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Hallöle.
Über den Nutzen und die Sinnhaftigkeit der Replays zu diskutieren ist Offtopic. Darum geht es nicht.
Eigentlich ist es doch relativ einfach.
In den Regeln steht, dass die Replays ab dem Achtelfinale vom Sieger hochgeladen werden sollen, bzw., wie im Falle Decoutan, er sich darum zu kümmern hat.
Genau das wurde bis dato nicht gemacht. Das dies nun nach Regelwerk geahndet wird, betrachte ich persönlich als legitim.
So gesehen ist der Freewin in meinen Augen gerechtfertigt.
Grüße,
shanks
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Da es dem Team ja wohl nicht darum geht, jeden kleinen Regelverstoß streng zu bestrafen, sondern nur bei Abweichungen mit größeren Auswirkungen einzugreifen ist es sehr wohl wichtig, ob die fehlenden replays einen echten Nachteil/Vorteil geben.
Wie Prinz würde ich auch sagen, dass es durchaus einen Vorteil geben kann sich vorher die ehemaligen replays anzugucken. Gerade weil hier ja keiner ein perfektes Spiel spielen wird ist es umso interessanter zu sehen, welche Fehler besonders häufig auftreten.
Ein freewin ist da dann schon etwas heftig, aber das liegt in der Entscheidung des Teams.
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Über den Nutzen und die Sinnhaftigkeit der Replays zu diskutieren ist Offtopic. Darum geht es nicht.
Da es eben genau um die Replays geht, weiß ich nicht, weshalb es Offtopic sein sollte.
Eigentlich ist es doch relativ einfach.
In den Regeln steht, dass die Replays ab dem Achtelfinale vom Sieger hochgeladen werden sollen, bzw., wie im Falle Decoutan, er sich darum zu kümmern hat.
Genau das wurde bis dato nicht gemacht.
Dass das Replay fehlt, wurde nie angezweifelt O.o. Allerdings ist der Fall alles andere als einfach. Nehmen wir mal ein Extrembeispiel:
Jemand stolpert stark blutend in die Apotheke und versucht sich selbst zu verarzten, kann jedoch nichts bezahlen, soll man ihm nun alles wegnehmen und erstmal die Polizei wegen Diebstahl anrufen? Wenn man mal von der Tatsache absieht, dass da gerade jemand verblutet, wird hier eig Diebstahl begangen (Raschi, bitte nicht genauer auf die Gesetzeslage eingehen, es geht hier um ein Denkspiel auf moralischer Grundlage, mir ist klar, dass da einige Schwachpunkte drin sind).
Auch bei besagtem Spieler ist es ein Fall, bei dem das gesamte Team von Anfang an wusste, wie es sich verhält, jedoch erst jetzt stört es sie bzw haben sie ein Problem damit.
Das dies nun nach Regelwerk geahndet wird, betrachte ich persönlich als legitim.
So gesehen ist der Freewin in meinen Augen gerechtfertigt.
Dieses Recht will dir niemand nehmen. Letztlich tragen wir ja alle hier unsere Ansichten vor ;).
Wie ich den ganzen Sachverhalt sehe, habe ich ja inzwischen oft genug geschrieben^^.
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hallo,
hab gerade erst bemerkt, dass hier diese diskussion im gange ist, also:
zu sagen, dass replays gucken NICHTS bringt ist mmn unsinn, vor allem wenn man momentan kein edain spielt und somit auch keinen vergleich hat gwanw.
auch in edain gibt es riesige unterschiede zwischen den spielern.
gerade im bannsystem (und vor allem jetzt im halbfinale) sieht man bei den guten spielern fast immer die gleichen völker, genauso wie z.b. der aufbau und wann wo gecreept, oder gerusht wird, vor allem, da es für viele völker , ne beliebte art zu spielen gibt
-> es sind ziemlich oft die gleichen spielweisen zu sehen.
dass die replays nur unvollständig hochgeladen wurden ist sowohl meine als auch decos schuld, alle zuschauer und spieler scheinen ja das replay nicht gespeichert zu haben, allerdings hat mich auch vorher niemand noch einmal darauf hingewiesen (womit ich
die schuld aber keinesfalls abwälzen möchte).
da ich nun aber ausgeschieden bin und es im vorfeld klare regeln gab, die auch für deco einsehbar waren, ist für mich klar, dass die strafe nun auf ihn zurückfällt.
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hey rose,tiro
dich trifft keine Schuld, da der Sieger des Matches sich um die Replays kümmmern muss.
Es ist zwar nett von dir, dass du das eine Replay hochgeladen hast (das hat ihn vor einem Freelose gegen mich verschont), aber du bist da in erster linie nicht für zuständig. Er hätte auf dich zukommen können und fragen können ob du die hochlädst und die gespeichert hast.
Allerdings geht es nichtmal um die Partie Rose vs Decou sondern Decou vs mich
Hier habt ihr mal eine Erklärung meinerseits via Aufnahme^^ http://www.twitch.tv/edainmasterschannel1/b/586564735
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2 Oranisationsmitglieder, die zugleich Spieler in dem Tunier sind, beharren auf Regeln, die ihnen einen Vorteil gegenüber anderen Spieler geben.
Das muss man sich mal genüsslich auf der Zunge zergehen lassen.
Es spielen nicht ohne Grund Organisatoren niemals in einem Tunier mit.
Decoutan wurde ebenfalls nicht informiert und musste das ganze über Umwege(Skype) erfahren.
Es wurde nichtmal ein Öffentlicher Post/Stellungsnahme oder dergleichen dazu offen verfasst.
Whale Sharku ist hierbei der einzige der sich angemessen verhielt und das offen äußert. Sonst wüssten wir es alle erst nach dem Spiel.
Von der guten Organisation zu Beginn des Tuniers ist nahezu nichtsmehr zu erkennen.
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Auch wenn ich an Decos Bann mitbeteiligt war, möchte ich an dieser Stelle für ihn Partei ergreifen.
Ihr habt euch große Mühe gegeben, dieses Turnier professioneller aufzuziehen als die vorherigen - das schließt dann aber auch ein, dass mehr Verantwortung auf euren Schultern lastet und ihr euch um mögliche Knackpunkte eurer Turnierstruktur mehr kümmert.
In vielen Punkten ist euch der Eindruck größerer Professionalität bewundernswert gut gelungen, dazug ehören Sachen wie Zeitpläne, Streams mit (Gast-)Kommentatoren, Balanceanpassungen/Karten, um Zweideutigkeiten durch Regelauslegungen zu vermeiden.
In anderen hättet ihr hignegen mehr tun können/sollen, darunter nicht zuletzt dass Orga-Mitglieder aus Gründne der Objektivität niemals selbst mitspielen sollten, grade wenns ein ernsthaftes Turnier ist und es um handfeste Preise geht (und besonders wenn sie realistische Chancen auf einigen Erfolg haben).
Zu zweiterer Kategorie gehört meiner Meinung nach auch die vorliegende Situation - ihr habt euch bewusst entschieden, einen auf der MU gebannten User zum Turnier zuzulassen, wart euch bei dieser Entscheidung (hoffentlich) auch bewusst, dass das etwas komplizierter zu organisieren sein könnte als für "normale" Teilnehmer, also hättet ihr da zumindest euch etwas besser mit Deco absprechen müssen, was kritische formale Punkte angeht. Am besten natürlich im Voraus, bevor die ersten Spiele losgingen und es zum Ausbleiben von Replays kam, aber spätestens eben nachdem diesen Replays von euren Regeln nun eine weit größere Bedeutung zugemessen wurde als zu Beginn.
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4) Es ist erwähnenswert, dass die Regel, um die es geht, erst in der zweiten Hälfte des Turniers eingebaut wurde und dass Deco (wie jeder andere Spieler) es vorher nicht anders kannte, als dass man Replays zwar theoretisch nachreichen muss, aber wenn man es nicht tut, kräht danach im Grunde kein Hahn.
Wir haben die Regel zum Achtelfinale eingeführt, da viele Replays nach der Gruppenphase gefehlt haben und wir nicht im nachhinein die Leute bestrafen wollten.
Diese Regel wurde in dem ersten Beitrag von jeweils 2 neuen Themen geschrieben, wo auch die Paarungen, sowie die Uhrzeiten standen, weswegen man das nur schwer hätte übersehen können.
Wenn ich das richtig verstehe, war die Regel, dass man Replays einreichen muss, schon von Anfang an vorhanden, und die Strafbestimmung wurde erst später eingeführt?
In diesem Fall hat Decoutan sich regelwidrig verhalten und darf/soll auch die Konsequenzen davon spüren. Jedoch ist ein Freewin mMn unverhältnismässig in Hinblick auf das Verschulden. Insbesondere wenn man bedenkt, dass diese Regelung erst im Nachhinein hinzugefügt wurde und nicht klar ist, dass Decu diese Regeländerung überhaupt mitbekommen hat.
(Vor allem ist die Regeländerung in rechtlicher Hinsicht wohl gar nicht wirksam mangels Konsens aller Parteien, und somit wurde nur die urspr. Regelung verletzt.)
Wenn ich euch wäre, würde ich mich einfach mal mit Decu zusammensitzen und eine minder harsche Strafe finden, die angemessener wäre, z.B. dass er mit dem Spiel er einige Sekunden später starten darf als Prinz oder dass Prinz eine Bannmöglichkeit mehr hat, etc. Ein Freewin ist aber in Anbetracht der Umstände wohl zu krass.
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Ja, wie auch von vielen Seiten angemerkt wurde, kam das Thema viel zu spät auf um noch angemessen damit umzugehen.
Aber wie dem auch sei: Ich denke dass man das Match, so wie es nun gelaufen ist, akzeptieren kann und bin auch froh wie das Gespräch hier drüber verlaufen ist.
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Wenn ich euch wäre, würde ich mich einfach mal mit Decu zusammensitzen und eine minder harsche Strafe finden, die angemessener wäre, z.B. dass er mit dem Spiel er einige Sekunden später starten darf als Prinz oder dass Prinz eine Bannmöglichkeit mehr hat, etc. Ein Freewin ist aber in Anbetracht der Umstände wohl zu krass.
Das Problem ist zu diesem Zeitpunkt waren schon alle Spiele gespielt ;)
Für alle die den Stream jetzt nicht gesehen haben kommt jetzt die Auflösung, wie sich das ganze jetzt entwickelt hat.
Das erste Spiele habe ich mit Mordor gegen Deco mit Lorien gewonnen, auf Grund von vielen Spells, von denen einer zum Beispiel seine Festung eingerissen hat. Da es mir schon extrem vorkam, dass Deco nach einem Spiel und gerade nach eher einem unglücklich verlorenem Spiel nicht weiterkommt, habe ich ihm Angeboten, dass der Freewinn nicht zählt.
Das ganze unter der Vorraussetzung, dass er in seinen beiden/einem Spiel bis 17:00 mich besiegen muss, da keine 2 Halbfinalspiele gleichzeitig stattfinden sollten und ich außerdem um 17:00 zum kommentieren eingeteilt bin (Um 16:10 waren wir beide spielbereit).
Das 2. Spiel war dann ich Rohan gegen ihn Lorien, wo er nach 12min aufgab.
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Strukturell nicht die sauberste Lösung, aber sehr fair :)
Für das Ergebnis scheint diese Sache sich also (abgesehen von vllt psychologischen Effekten auf Decos Konzentration, die wir nur schwer fassen können) als relativ unerheblich herausgestellt zu haben - nichtsdestotrotz sollte es als verbesserungsbedürftige Stelle für kommende Turnierplanungen in Erinnerung behalten werden.
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Zur Diskussion will ich aber jetzt noch mehrere Worte verlieren
Zum einen ist es eine Tatsache, dass Replays anschauen, mir einen Vorteil bringen.
Das kann man auch nicht wegdikutieren!
Man kann die Meinung haben, dass es selber einem nichts nutzt, aber es gibt genügend aktive MP Spieler, die die Replays sich anschauen, da sie sich dadurch einen Vorteil erhoffen.
Sollte Gabro tatsächlich nur aufgrund eines Replays gewonnen haben, ist dieser Sieg meiner Meinung nach nicht gerade verdient, genausowenig hat jedoch sein Gegner den Sieg verdient, wenn der tatsächlich damals immer exakt die selben Timings hatte.
Gerade das finde ich einen wichtigen Aspekt, da Decoutan, nach eigener Aussage Hurin ist, weswegen Replays von Deco schon sehr nützlich sein können (siehe meinen vorigen Post).
Auch bei besagtem Spieler ist es ein Fall, bei dem das gesamte Team von Anfang an wusste, wie es sich verhält, jedoch erst jetzt stört es sie bzw haben sie ein Problem damit.
2 Oranisationsmitglieder, die zugleich Spieler in dem Tunier sind, beharren auf Regeln, die ihnen einen Vorteil gegenüber anderen Spieler geben.
Das muss man sich mal genüsslich auf der Zunge zergehen lassen.
Ich finde einige Aussagen gehen hier deutlich zu weit. Ich lasse mir hier nichts unterstellen. Auch musste ich mir schon von Decoutan polemische und falsche Aussagen in Skype anhören.
Die Regel Replays hochzuladen gab es schon von Anfang an. Dadurch wurde generell ermöglicht, dass Spieler sich Replays von ihren kommenden Gegner anschauen können. Nach der Gruppenphase haben allerdings Replays, unteranderem einige von meinem Gegner, gefehlt, weswegen die Regel eingeführt wurde. Wir (vor allem ich, um ehrlich zu sein) waren der Meinung, dass das Replay anschauen zu Edain Turnieren dazu gehört und man schon einen Vorteil dadurch bekommen kann. Diese Regel wollten wir wie gesagt schon etwas früher einführen, aber rückwirkend sie einzuführen wollten wir auf keinen Fall.
Diese Regel wurde nicht, wie hier manche meinen eingeführt, um Deco zu schädigen, sondern da wir wirklich allgemein der Meinung waren, dass der jenige, der keine Replays liefert, keinen Vorteil haben sollte.
Wenn es bei Decoutan schon früher der Fall war, verstehe ich erstens nicht, warum ihr es ihm nicht schon früher gesagt habt, dass er die Replays speichern soll
Es war ja kein Problem, welches nur bei Decoutan aufgetreten war. Deswegen hatten wir es ja auch ganz allgemein und für alle sichtbar geschrieben. Da man um überhaupt zu wissen, gegen wen man spielt, diesen Thread hätte lesen müssen, was Deco auch anscheinend getan hat, dann hätte man auch zwangsläufig diese Regel sehen müssen. Deswegen kann ich mir nur schwer vorstellen, dass Deco das nicht mitbekommen hat.
Man kann auch erwarten, dass wenn man bei einem Turnier mitmacht, auch in den Turnierthread reinschaut und sich über das Turnier informiert. Bei Deco ist es ja nicht so, dass er sonst nichts auf der MU liest.
Zu zweiterer Kategorie gehört meiner Meinung nach auch die vorliegende Situation - ihr habt euch bewusst entschieden, einen auf der MU gebannten User zum Turnier zuzulassen, wart euch bei dieser Entscheidung (hoffentlich) auch bewusst, dass das etwas komplizierter zu organisieren sein könnte als für "normale" Teilnehmer, also hättet ihr da zumindest euch etwas besser mit Deco absprechen müssen, was kritische formale Punkte angeht. Am besten natürlich im Voraus, bevor die ersten Spiele losgingen und es zum Ausbleiben von Replays kam, aber spätestens eben nachdem diesen Replays von euren Regeln nun eine weit größere Bedeutung zugemessen wurde als zu Beginn.
Hier hast du im Grunde schon Recht, allerdings ist die Situation etwas anders. Im Grunde war es Gwanw (so wurde es mir zumindestens gesagt), der dafür gesorgt hatte, dass Decoutan überhaupt mitmachen konnte und auch derjenige war, der sich um Decoutan kümmern wollte (da dieser ja gebannt ist). Für das restliche Team (ich hoffe das trifft auch auf wirklich alle zu) war Decos Teilnahme eher, dass es in Ordnung ist, wenn er mitmacht, er aber dann es hinbekommen soll, dass er trotzdem keine "Sonderbehandlung" bekommt und es alleine auf die Reihe kriegt.
Uns wurde nie kommuniziert, dass Deco überhaupt keine Möglichkeit, dass seine Replays hochgeladen werden (Also dass er niemanden hat, der für ihn seine Replays hochlädt).
Wir sind ja dann nach dem wir bemerkt haben, dass seine Replays nicht hochgeladen sind, auf ihn zugegangen, um ihm mitzuteilen, dass seine Replays nicht hochgeladen sind.
Es wurde nichtmal ein Öffentlicher Post/Stellungsnahme oder dergleichen dazu offen verfasst.
Whale Sharku ist hierbei der einzige der sich angemessen verhielt und das offen äußert. Sonst wüssten wir es alle erst nach dem Spiel.
Das finde ich jetzt absoluten Schwachsinn. Ich verstehe nicht wirklich, wieso es hier eine öffentliche Stellungsnahme gebraucht hätte. Decoutan wurde natürlich informiert. (Auch die Ergebniss wurden schon angepasst, für die aufmerksamen Leser.)
Mich würde sehr gerne interessieren, wieso es eine öffentliche Stellungsnahme gebraucht hätte. Die Regel wurde ja öffentlich angekündigt. Das bei Decoutan Replays gefehlt haben war auch öffentlich.
Insbesondere wenn man bedenkt, dass diese Regelung erst im Nachhinein hinzugefügt wurde und nicht klar ist, dass Decu diese Regeländerung überhaupt mitbekommen hat.
(Vor allem ist die Regeländerung in rechtlicher Hinsicht wohl gar nicht wirksam mangels Konsens aller Parteien, und somit wurde nur die urspr. Regelung verletzt.)
Dazu das Deco es nicht gesehen hat, Siehe weiter oben;)
Wir hatten uns ja im vorraus offen gelassen, dass wir Regeln jederzeit ändern können.
Änderungen der Regeln sind den Organisatoren vorbehalten und können sich im Falle einer Notwendigkeit auch während eines Spieles ändern.
Jemand stolpert stark blutend in die Apotheke und versucht sich selbst zu verarzten, kann jedoch nichts bezahlen, soll man ihm nun alles wegnehmen und erstmal die Polizei wegen Diebstahl anrufen? Wenn man mal von der Tatsache absieht, dass da gerade jemand verblutet, wird hier eig Diebstahl begangen (Raschi, bitte nicht genauer auf die Gesetzeslage eingehen, es geht hier um ein Denkspiel auf moralischer Grundlage, mir ist klar, dass da einige Schwachpunkte drin sind).
Auch wenn es ein Extrembeispiel ist, dann halte ich es trotzdem für komplett fehl am Platz. Dein Beispiel wäre Unterlassene Hilfeleistung.
Schließlich möchte ich sagen, dass ich es nicht verstehen kann, dass man sich erst nicht aufgeregt hat, als diese Regel eingeführt wurde. Im Grunde wäre dieser Freewinn einfach nur die reine Anwendung der neuen Regel gewesen, da Decoutan nicht dafür gesorgt hatte, dass seine Replays hochgeladen wurden.
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Ich verstehe jetzt nicht wirklich, warum die Diskussion doch noch weiter gehen soll, das Spiel ist doch bereits vorbei?
Wie dem auch sei, sofern also einer aus dem Team sagt, dass er sich um den Spieler kümmert und keine Einwände kommen, dann dieser aber nicht weiter am Turnier beteiligt ist, fühlt sich also niemand mehr verantwortlich? Angemerkt sei noch, dass hier keiner Decoutan ins Turnier geholt hat. Es gab einige Spieler wie Finogrim und Photti, die ebenfalls nicht registriert waren, die sich einfach aufgrund der häufigen Anwesenheit in Tunngle anmelden konnten, genauso Decoutan. Es gab noch andere, die allerdings aufgrund eines Missverständnisses abgesprungen sind. Da damals jeder im Team gleich stimmberechtigt war, konnte jeder Einspruch einlegen und es wurde allen gesagt, keiner hatte bei einem der Spieler ein Problem. Lediglich als darauf hingewiesen wurde, dass Decoutan ja gebannt ist und daher eig die Turnierteilnahme nicht gestattet ist, wurde Decoutan gesagt, dass er disqualifiziert wurde, sich aber, sofern die Administration einverstanden ist, zurückmelden kann. Nachdem von der Administration mir gesagt wurde, dass es eine Ausnahme bei Decoutan gebe und er mitmachen dürfe, wurde er wieder für das Turnier qualifiziert. Lediglich ist bereits damals das Problem Replays zur Sprache gekommen, bei dem ich eingeworfen habe, dass Decoutan von allen als besserer Spieler abgetan wird, weshalb wahrscheinlich alle seine Spiele gestreamt werden, somit können ja sowohl Caster als auch Gegenspieler das Replay speichern.
Mit unter diesen Aspekt fällt auch die Aussage von mir:
Auch bei besagtem Spieler ist es ein Fall, bei dem das gesamte Team von Anfang an wusste, wie es sich verhält, jedoch erst jetzt stört es sie bzw haben sie ein Problem damit.
Sie ist in keiner Weise angreifend gemeint oder dass ihr euch die Regeln auslegt, sondern gibt lediglich an, dass es mich überrascht, dass, nachdem es bereits mehrfach zur Sprache kam (scheinbar auch noch nach meinem Austritt), dennoch ein Problem damit auftritt.
Die andere Aussage stammt nicht von mir, ich finde sie auch eben nicht. Deshalb kann ich auch nicht sagen, was mit ihrem Inhalt gemeint ist.
Zu dem Rest habe ich meine Meinung nicht geändert, daher verzichte ich darauf, weiter auf von dir angesprochene Aspekte einzugehen. Lediglich die Aussage, dass ich die ganze Planung nicht mit euch abgesprochen habe, möchte ich hier korrigieren.
Im übrigen geht es mir hier auch nicht um Decoutan, sondern ums Prinzip (wie man es so schön sagt :D). Bei jedem anderen hätte ich die selbe Ansicht.
Grüße
PS: Wenn du das Beispiel so auffasst, hast du den eigentlichen Sinn nicht begriffen, allerdings halte ich es für nicht sehr zweckdienlich, hier noch eine Diskussion darüber anzufangen [ugly].
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Wir hatten uns ja im vorraus offen gelassen, dass wir Regeln jederzeit ändern können.
Änderungen der Regeln sind den Organisatoren vorbehalten und können sich im Falle einer Notwendigkeit auch während eines Spieles ändern.
Naja, wie ich ja geschrieben habe, ist sowas juristisch gesehen wohl nicht zulässig. Bei der Anmeldung wird zwischen Teilnehmern und Organisatoren ein Vertrag geschlossen. Die Regel sind mitunter auch Vertragsinhalt. Eine Änderung eines Vertrages ist Kraft Gesetz jedoch nur durch Konsens der Parteien oder in Ausnahmefällen durch einen Richter möglich. Eine Norm, die dies auschliesst und eine einseitige Änderung der Regeln durch bloss eine Partei erlaubt, ist nichtig. Dies ist zumindest im Schweizer Recht so und ich nehme an das wird in Deutschland nicht anders sein. Das macht insbesondere in Anbetracht der Tatsache, dass ihr als Organisatoren auch selbst am Turnier teilnehmt ja auch Sinn.
Die einzige Frage, die sich noch stellen würde, ist, ob Decu die Änderung nicht stillschweigend oder konkludent akzeptiert hat, als er sich bei Veröffentlichung dieser nicht dagegen gewehrt hat. Da gäbe es Argumente dafür und dagegen.
Darüber an dieser Stelle zu diskutieren, halte ich allerdings für sinnfrei, da das Problem ja zu aller Gutdünken gelöst wurde.
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Ich habe das komplette Regelwerk an den aktuellen Standarts im eSportsbereich angelehnt. Da ich noch nie davon gehört habe, dass sich bisher einer beschwert hat oder eine Klage kam, hat entweder jedes dieser zig tausend Turniere mit insgesamt hunderten Millionen an Teilnehmern Glück gehabt oder diese Regelung ist gesetzeskonform, zumal kein Vertrag zustande kommt^^ (auch wenn man dieser Auffassung sein könnte).
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Meiner Auffassung nach artet diese Diskussion hier in ein mir unverständliches Level aus, wo versucht wird sich zu rechtfertigen, was keiner Rechtfertigung bedarf. Das entsprechende Problem wurde zeitnah im Turnierverlauf mit Einverständnis beider Parteien (Prinz und Deco) gelöst und sollte ab diesem Punkt für alle Teilnehmer erledigt sein. Die ausartende Diskussion, welche zum Halbfinale anfing und welche eine Klarstellung versucht zu schaffen, betrifft inkl. der Halbfinales 4 Matches von über 40 (?) und steht damit in keinem Verhältnis... Daher plädiere ich ganz klar, dass dieses Thema jetzt ruhen gelassen wird und sowohl die Spieler als auch die Organisatoren für die Zukunft etwas daraus gelernt haben... Nur wer arbeitet, macht Fehler und kann daraus für die Zukunft lernen. Danke.
Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers
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Die Diskussion ist nicht ausgeartet, keine Sorge, zumindest aus meiner Sicht :). Prinz hat nur nochmal seine Sicht dargestellt und ich zu einem Punkt etwas hinzugefügt. Wir haben das auch noch per PM erläutert^^.
Aber ansonsten geb ich dir recht, habe ja auch geschrieben, dass man die Diskussion besser ruhen lassen sollte ;).
Hier aber mal eine andere Frage, die mich interessieren würde. Wie seht ihr die Zukunft für Edainturniere. Damit meine ich nicht, ob ihr eine seht, denn das sollte außer Frage stehen. Eher interessiert mich die Frage, welche Vorstellung ihr davon habt. Wie könnte z.B. künftig sowas ablaufen, welche Ideen gibt es allgemein dazu, etc.
Ich selbst habe ja bereits geschrieben, dass ich das Modell aus dem gängigen eSportsbereich bevorzuge. Gewisse Aspekte gibt es, die mir hierbei besonders wichtig sind, und andere, die meiner Meinung nach Verbesserungspotential haben. An erster Stelle sei hier zu nennen, auch wenn es sich nicht auf Edain übertragen lässt, anstatt Geld für das Drumherum auszugeben, mehr Fokus auf die Qualität des Turniers zu legen (z.B. höheren Preispool und nicht 20 Caster bezahlen). Wirkliche Punkte, die sich für Edainturniere adaptieren lassen, aber meiner Ansicht nach geändert werden müssten, fallen mir nicht ein.
Grüße Gwanw
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Naja, wie ich ja geschrieben habe, ist sowas juristisch gesehen wohl nicht zulässig. Bei der Anmeldung wird zwischen Teilnehmern und Organisatoren ein Vertrag geschlossen. Die Regel sind mitunter auch Vertragsinhalt. [...]
Die einzige Frage, die sich noch stellen würde, ist, ob Decu die Änderung nicht stillschweigend oder konkludent akzeptiert hat, als er sich bei Veröffentlichung dieser nicht dagegen gewehrt hat. Da gäbe es Argumente dafür und dagegen.
Darüber an dieser Stelle zu diskutieren, halte ich allerdings für sinnfrei, da das Problem ja zu aller Gutdünken gelöst wurde.
Hehe, mir ist nach deinem ersten Post schon aufgefallen, dass Du technische juristische Begriffe verwendest, das fällt irgendwie sofort auf, auch wenn Du aus der Schweiz kommst.
Ich weiß nicht, ob es das im Schweizerischen Recht gibt, aber im deutschen Recht ensteht bei einem Wett- oder Spielvertrag keine Verbindlichkeit. Ein sog. "unvollkommendes Schuldverhältnis" [§ 762 I BGB]
Die Verbindlichkeit ist erfüllbar, allerdings keine Obligation. Ein Anspruch auf den Spielgewinn besteht somit nicht. Dies vermag auch ein wirksamer Spielvertragsschluss nicht zu erreichen.
Gleichwohl sehe ich kein Problem darin, dass der Veranstalterund der Spieler konkludent einen Regel Änderungsvorbehalt bezüglich der Spielregelungen vereinbart haben. Hier ist vielleicht der Vergleich zu einem Mietvertrag zu ziehen, bei dem der Vermieter ebenfalls zur Änderung der Hausordnung berechtigt ist, sofern ein Einverständnis und Kenntnisnahme der Mieter vorliegt.
Es kann auch sein, dass beiden Parteien jeglicher Rechtsbindungswille fehlte, und lediglich eine Gefälligkeit oder ein gefälligkeitsähnliches Verhältnis begründet wurde. Ergo gerade kein Vertrag gewollt war, und mithin auch nicht entstanden ist.
Eine Änderung eines Vertrages ist Kraft Gesetz jedoch nur durch Konsens der Parteien oder in Ausnahmefällen durch einen Richter möglich. Eine Norm, die dies auschliesst und eine einseitige Änderung der Regeln durch bloss eine Partei erlaubt, ist nichtig. Dies ist zumindest im Schweizer Recht so und ich nehme an das wird in Deutschland nicht anders sein. Das macht insbesondere in Anbetracht der Tatsache, dass ihr als Organisatoren auch selbst am Turnier teilnehmt ja auch Sinn.
Vertragsänderung durch Richter ? Da klingt bei mir das Stichwort der "Richtigkeitsgewähr", und " Privatautonomie" im Ohr ^^
Sowass ist uns tatsächlich weitesgehend unbekannt, jedenfalls nach meinem Stand der Kenntnis. Lediglich im AGB Recht darf ein Richter "in die Verträge einsteigen".
So nebenbei muss ich sagen, dass mich die gesamte Diskussion hier an Streitstände in meinem Studium erinnert.
(formelle) Fehler und Fehlerfolge einer Regelung sind hochumstrittene Bereiche, so auch hier. Ich finde es daher sehr interessant, wie auch von Leuten, die keinen gesonderten juristischen Hintergrund aufweisen, bereits entsprechend nach Wortlaut, Wille des Regelugnsgebers und Sinn und Zweck einer Regelung argumentiert wurde, ohne jemals davon gehört zu haben.
Dass das Replay fehlt, wurde nie angezweifelt O.o. Allerdings ist der Fall alles andere als einfach. Nehmen wir mal ein Extrembeispiel:
Jemand stolpert stark blutend in die Apotheke und versucht sich selbst zu verarzten, kann jedoch nichts bezahlen, soll man ihm nun alles wegnehmen und erstmal die Polizei wegen Diebstahl anrufen? Wenn man mal von der Tatsache absieht, dass da gerade jemand verblutet, wird hier eig Diebstahl begangen (Raschi, bitte nicht genauer auf die Gesetzeslage eingehen, es geht hier um ein Denkspiel auf moralischer Grundlage, mir ist klar, dass da einige Schwachpunkte drin sind).
AAAAAAlso Gwanw, das Beispiel ist ja völlig an den Haaren herbeigezogen, denn §§ blabla STGB, blabla § 35 StGB entschuldigender Notstand,.... xD
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Eigentlich ist diese ganze Diskussion ja auch komplett egal, da ja gestern trotzdem ein Best of 3 gespielt wurde und Decoutan 2:0 verloren hat, auch ohne den extra Punkt. Ihr könnt die Diskussion also beenden ;)
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Es ist momentan nicht möglich, die maps aus bei Dropbox runter zu laden. Wenn ich bei der verlinkten Seite auf Download gehe lädt es erstmal ewig und irgendwann kommt dann ein 404.
Könnt ihr die nochmal neu hochladen? Gerade wegen der erhöhten Sichtweite werden die bestimmt auch noch in Zukunft auf tunngle benutzt werden.
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Glückwunsch an Beorn zum Gewinn des Turniers. ;)
Mfg
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Glückwunsch an Beorn auch von mir, und danke an das Organisatorenteam für die ganze Arbeit. Es war sehr unterhaltsam!
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Glückwunsch an Beorn, war ein gutes Finale
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Glückwunsch an Beorn
Es war ein schönes Finale. Ich habe irgendwie nach dem ersten Spiel nachgelassen, allerdings war es sehr nett, dass du noch ein 5. Spiel gemacht hast und dort mich auch noch gewinnen lassen hast :)
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Auch von mir Glückwünsche an den Sieger Beorn.
Aber vor allem natürlich ein großes Dankeschön an die Organisatoren.
Ich fand das Turnier war von vorne bis hinten brilliant organisiert. Die Idee, Spiele zu streamen ist einfach nur klasse. Ich hatte sowohl bei meinen Spielen als auch als Zuschauer viel Spaß.
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Meine letzten Aufnahmen sind jetzt an Caun überreicht, wodurch meine Arbeit an diesem Turnier wohl abgeschlossen ist. :) War eine tolle, absolut selbstwertige Sache, die ich mir zeitlich gern geleistet habe und ich finds super, dass ich sehr viele MU-Mitglieder doch um einiges näher kennen gelernt habe.
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Herzlichen Glückwunsch Beorn! Nun gehörst du auch zur Reihe der Turniergewinner, an die man sich auch noch in 1000 Jahren erinnern wird! :P
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Danke für die Glückwünsche:)
Hast gut gespielt Prinz, und das hätte auch anders ausgehen können.
Ich möchte mich hiermit auch nochmal ganz herzlich bei den Organisatoren, Kommentatoren und Streamern bedanken, die dieses Turnier ermöglicht haben.
Natürlich auch einen großen Dank an das Edain Team, dass uns eine großartige Herr der Ringe mod zur Verfügung stellt :)
Ich denke allen Spielern (und Zuschauern) hat das Turnier sehr viel Spaß gemacht und ich hoffe, dass auch in Zukunft noch weitere Spiele gestreamt werden.
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Herzlichen Glückwunsch an Beorn zum Turniersieg. Auch herzlichen Glückwunsch an alle Teilnehmer für ihre erfolgreiche Teilnahme und schönen Spiele. Ein Danke auch an das Orga-Team. Hat mir sehr gefallen und würde mich freuen, wenn zur 4.0 wieder solch ein Turnier stattfindet.
Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers
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Auch von mir Gratulation an Beorn :)
Hab das Finale leider nicht verfolgen können, aber das ein oder andere der vorherigen Spiele. War ganz unterhaltsam und weitestgehend hervorragend organisiert - an dieser Stelle großes Lob an die Turnierleitung!
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Glückwunsch, Beorn :)
Ich hab das Finale leider nicht gesehen, weil ich anderweitig beschäftigt war. Aber nach dem zu urteilen, was ich bisher im Turnier von dir gesehen habe, hast du dir den Sieg echt verdient ;)
Und natürlich noch ein großes Lob an die Organisatoren. Das ganze Turnier ist wirklich super organisiert gewesen und ist auch (fast) reibungsfrei abgelaufen, was keine Selbstverständlichkeit ist. Da hat wirklich viel Arbeit drin gesteckt.
MfG CMG
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Ich gratuliere Beorn zu diesem wirklich verdienten Sieg.
Gleichzeitig möchte Ich noch einmal die Organisatoren dieses Turniers noch einmal besonders hervorheben und loben! Beim nächsten Turnier werde ich es auch bestimmt an einem Wochenende einrichtigen können an einem LiveStream als Gastkommentator mitzuwirken.
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Achja, habs fast vergessen: Herzlichen Glückwunsch an Beorn (und natürlich auch an die anderen Beta-Gewinner) und ein Danke an die Organisatoren, die ein so... strukturiertes Tunier organisiert haben. :) Muss einiges an Arbeit gewesen sein, Respekt.
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Hey, auch von mir einen Herzlichen Glückwunsch Beorn! :) Ich hab das Finale leider nicht mitverfolgen können und erst vorhin vom Ausgang erfahren.
Sollten die Finalspiele auf Youtupe hochgeladen werden, werde ich mir bestimmt noch welche ansehen ;)
Edit: Glückwunsch Prinz; zum zweitem Platz und zum gewonnenen Beta-Zugang :P
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Auch von mir nochmal herzlichen Glückwunsch an die Gewinner! Ich war zum Zeitpunkt des Finales leider nicht im Lande, werde mir es aber auf jeden Fall noch anschauen. Beorn und käse haben nun auch ihren verdienten Betazugang erhalten.
Außerdem möchte ich mich bei der Turnierorganisation bedanken, die uns das bisher beste Turnier der Edaingeschichte geliefert hat! Es war mir eine Freude, dabei selbst als Kommentator ein wenig beizusteuern und ich würde mich sehr freuen wenn wir das irgendwann nochmal wiederholen können xD
An dieser Stelle möchte ich noch mitteilen, dass wir uns entschieden haben auch Caun einen Betazugang zu gewähren - zwar hat er nicht das Turnier gewonnen, aber mit seiner unermüdlichen Arbeit als Organisator und Kommentator in unseren Augen trotzdem eine Belohnung verdient :)
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Auch von meiner Seite herzlichen Glückwunsch an Beorn.
Habe es zwar nie geschafft die Streams live zu schauen, aber habe mir gewisse davon noch auf Twitch/Youtube zu Gemüte geführt und muss sagen, dass es sehr unterhaltsam war.
Auch meinen Respekt an die Organisatoren und Kommentatoren für den ganzen Aufwand den sie auf sich genommen haben und die gute Organisation.
Meine vorherigen Posts in diesem Thread waren übrigens überhaupt nicht als Kritikpunkt an die Organisation gedacht. Als ich die Problematik gelesen habe, ist einfach der Jurist in mir durchgegangen, der jegliches Problem juristisch lösen will xD.
Ich weiß nicht, ob es das im Schweizerischen Recht gibt, aber im deutschen Recht ensteht bei einem Wett- oder Spielvertrag keine Verbindlichkeit. Ein sog. "unvollkommendes Schuldverhältnis" [§ 762 I BGB]
Die Verbindlichkeit ist erfüllbar, allerdings keine Obligation. Ein Anspruch auf den Spielgewinn besteht somit nicht. Dies vermag auch ein wirksamer Spielvertragsschluss nicht zu erreichen.
Im schweizerischen Recht ist es so, dass bei Spiel und Wette eine (theoretisch) einklagbare Forderung entsteht (Gemäss Bger, entgegen dem Wortlaut von Art. 513 OR). Gegenüber dieser hat die Gegenpartei jedoch eine Einrede, weshalb man die Forderung wohl nicht gerichtlich durchsetzen kann. Falls erfüllt wird kann jedoch auch nicht ungerechtfertigte Bereicherung geltend gemacht werden. Ein wirksamer Vertrag zwischen Organisation und Spieler besteht somit.
Damit das kein Anspruch auf den Spielgewinn besteht, hast du Recht. Dies zu behaupten war aber auch nicht meine Intention. Ich wollte lediglich versuchen die Problematik juristisch zu lösen. Es war nicht meine Absicht zu sagen, das jemand im Recht bzw. Unrecht ist und die Gegenpartei dagegen juristisch vorgehen könnte.
Gleichwohl sehe ich kein Problem darin, dass der Veranstalterund der Spieler konkludent einen Regel Änderungsvorbehalt bezüglich der Spielregelungen vereinbart haben. Hier ist vielleicht der Vergleich zu einem Mietvertrag zu ziehen, bei dem der Vermieter ebenfalls zur Änderung der Hausordnung berechtigt ist, sofern ein Einverständnis und Kenntnisnahme der Mieter vorliegt.
Ja, das war auch, was ich meinte als ich schrieb: "Die einzige Frage, die sich noch stellen würde, ist, ob Decu die Änderung nicht stillschweigend oder konkludent akzeptiert hat".
Wenn ein Akzept der Änderung vorliegt, ist eine Änderung kein Problem, in dem Falle ist sie meines Erachtens jedoch konsensual und nicht mehr einseitig.
Es kann auch sein, dass beiden Parteien jeglicher Rechtsbindungswille fehlte, und lediglich eine Gefälligkeit oder ein gefälligkeitsähnliches Verhältnis begründet wurde. Ergo gerade kein Vertrag gewollt war, und mithin auch nicht entstanden ist.
Ich denke schon, dass es sich hier um einen Vertrag handelt. Insbesondere die Tatsache, dass Gewinne ausgeschüttet werden , spricht stark dafür, ebenso das Vorhandensein von ausformulierten Regeln, Zeitplan, etc.
Vertragsänderung durch Richter ? Da klingt bei mir das Stichwort der "Richtigkeitsgewähr", und " Privatautonomie" im Ohr ^^
Sowass ist uns tatsächlich weitesgehend unbekannt, jedenfalls nach meinem Stand der Kenntnis. Lediglich im AGB Recht darf ein Richter "in die Verträge einsteigen".
Wie gesagt gibts das bloss in Ausnahmefällen. Gerade bei Teilnichtigkeit oder Teilunverbindlichkeit (z.B. bei Übervorteilung) von Verträgen ist es möglich, dass die dadurch entstehende Lücke durch das Gericht gefüllt wird (modifizierte Teilnichtigkeit). D.h. anstatt der wegfallenden, nichtigen Regelung bestimmt der Richter eine Ersatzregelung, da eine Nichtigkeit nicht im Interesse der Parteien wäre. Dies entspricht ja grundsätzlich einer Vertragsänderung , bei der der rechtswidrige Teil der Norm geändert wird. Bei einer solchen Änderung sind aber das (ansonsten dispositive) Gesetzesrecht (sofern vorhanden), der hypothetische Parteiwillen oder die Natur des Geschäfts zu beachten.
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Es war teilsweise wirklich ein riesen Aufwand und mit viel Stress verbunden, aber ich denke, dass sich das gelohnt hat und das restliche Edain Masters Team denkt hoffe ich mal genauso :D
Für mich selbst geht die Arbeit allerdings weiter undzwar mit den ganzen Aufnahmen, alleine das Finale nimmt 300GB Platz auf meiner Festplatte, da habe ich die Wochen noch einiges zu tun ^^
Das Turnier ist gut angekommen und das freut uns ungemein und wie schon so viele andeuten, dass es irgendwann sicher wieder ein Edain Masters Turnier geben wird, aber mit Sicherheit erst zu 4.0 ;)
Ich hätte jedenfalls Lust auf ein weiteres dann ein EM15 :D aber bis dahin ist noch Zeit und einiges kann sich noch ändern. Mit dem Beta Livestream ist dann für mich genug mit arbeiten :D
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Was, kein Edain Masters Weihnachtsturnier :P?
Mal eine andere Frage, wo finde ich eigentlich die Karten?
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Die? (https://www.dropbox.com/s/g5ma5van96n59vv/Turnier%20Maps.zip?dl=0)
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Die gibs jetzt nicht mehr :D
Wie angekündigt bringen wir nochmal ein neues Mappack raus, denke heute Abend werde ich es veröffentlichen ;)
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Super danke, ich meinte auch die neuen.
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Freue mich auch sehr auf den Beta-Stream! Ab jetzt wieder als Zuschauer :) Bin damit recht gut beschenkt, da sich auch meine Einblicke in die 4.0 entgegen manchen landläufigen Gemunkels in sehr engen Grenzen halten 8-|
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Whale wenn du das Beta-Spiel in 1080p aufnimmst,schneidest und renderst darfste gerne meine Beta haben [ugly]