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Ich traue PJ zu meinem eigenen Bedauern mittlerweile alles zu.
Mich interessiert, ob er bilbo ebenso aus der schlacht nimmt wie im buch oder ihn mitten unter die kämpfenden stellt, was so einfach nicht recht passt.
Ps: naja immerhin muss er jetzt mit sich selbst konkurrieren-klar dass er das nicht wollte
HdR: PJ is Klasse PJ is klasseDas hat niemand behauptet. ;) Wenn du dir z.b. meine Rezension zu den beiden Filmen durchgelesen hast, dann wirst du feststellen, dass ich die Filme durchaus für gelungen halte. Die Dinge, die ich am meisten kritisiere, betreffen meistens die eigenen Intepretationen und das sind nun einmal Elemente, die durch den Stempel von PJ entstanden sind. Als Regisseur ist er primär derjenige, der seine Gedanken, seine Interpretationen und seine Absichten in den Film integriert und darstellt. Natürlich gibt es hier gewisse Vorgaben, an die auch er sich halten muss, in erster Linie hatte aber PJ, anders als es bei vielen anderen Regisseuren der Fall ist/war, sehr freie Hand in Bezug auf den Hobbit. In diesem Sinne ist es also durchaus gerechtfertigt derartige Kritik an PJ festzumachen. Das Problem in dieser Hinsicht ist nun einmal der Vergleich und Bezug zu der HdR-Trilogie und dort ist, wie schon gesagt wurde, die Messlatte unglaublich groß. Es ist nun einmal eine Tatsache (und da bin ich vermutlich nicht alleine mit dieser Meinung), dass die HdR-Filme um Klassen besser sind. Zwar waren die Effekte zur damaligen Zeit auch auf neuestem Standard, dennoch war das nicht des Zentrum der Filme, sondern viel mehr die Emotionen und das Gefühl einer "Reise". Besonders die Bedrohung war hier ein primärer Aspekt, der im Hobbit vollkommen außer Acht gelassen wurde (Beispiel: Aus hunderten von Metern in eine Schlucht fallen, ohne den kleinsten Kratzer). Natürlich ist man sich im klaren darüber, dass der Hobbit primär ein Kinderbuch ist, dann muss man aber auch den eingeschlagenen Weg konstant beibehalten: Entweder ist der Film konsequent realistisch (sofern es eben möglich ist) und der Sprung aus 3 Metern stellt eine Gefahr dar, oder aber ich behalte den verspielten Aspekt bei und versuche das ganze über Humor zu lösen. PJ hat versucht eine Mischung aus Beidem zu machen und ich lehne mich mal aus dem Fenster, wenn ich sage, dass ihm dies nicht gelungen ist. im zweiten Teil hat er bei jeder Szene versucht irgendwie eine Action-Szene zu machen, was dann nicht nur dem konsens wiedersprochen hat, sondern auch noch den (gelungenen !) Vorgaben aus dem Buch. Ein fundamentales Beispiel hierbei ist die Szene mit Beorn, die wohl die lustigste Szene im Buch darstellt, im Film aber unfassbar verhunzt wurde. Man hat recht deutlich gemerkt, dass eigentlich niemand Lust auf diese Szene hatte. Das ist es was ich meine: Entweder mache ich es so, oder ich mache es eben anders. Dann muss ich das aber auch konsequent durchziehen.
Hobbit: PJ is scheiße PJ is scheiße
Man sieht das eben auch deutlich an internationalen Auswertungen: Rückkehr des Königs war für insgesamt 11 Oscars nominiert, wieviele es letztendlich waren weiß ich gerade nichtgehört zu den wenigen Filmen die alle abgesahnt haben für die sie Nominiert waren^^ und wie ich gesagt hab: es war überspitzt
Das Problem in dieser Hinsicht ist nun einmal der Vergleich und Bezug zu der HdR-Trilogie und dort ist, wie schon gesagt wurde, die Messlatte unglaublich groß. Es ist nun einmal eine Tatsache (und da bin ich vermutlich nicht alleine mit dieser Meinung), dass die HdR-Filme um Klassen besser sind.Ich denke, dass es tatsächlich das Hauptproblem ist, dass kaum jemand die Filme unvoreingenommen angesehen hat, sondern sowohl durch seine Erfahrungen mit der HdR-Trilogie als auch seine Kenntnisse aus dem Buch beeinflusst wurde. Ich persönlich versuche Filme stets unvoreingenommen anzuschauen (mit einer Ausnahme) und fahre sehr gut damit. Wenn ich die Trilogien jedoch miteinander vergleichen würde, dann würden mir für beide Dinge einfallen, die bei der anderen besser waren.
Ein fundamentales Beispiel hierbei ist die Szene mit Beorn, die wohl die lustigste Szene im Buch darstellt, im Film aber unfassbar verhunzt wurde. Man hat recht deutlich gemerkt, dass eigentlich niemand Lust auf diese Szene hatte.Auch wenn ich dir Recht gebe, dass die Szene im Film nicht unbedingt eines der Highlights ist hätte ich eine buchgetreue Umsetzung ebenfalls nicht optimal gefunden. Meiner Meinung nach ist die Szene aus dem Bucht für einen Film nicht unbedingt geeignet. Ich muss zugeben, dass ich aber auch nicht wüsste wie man es am besten hätte machen können.
The Fellowship of the Ring — Nominations: 13, Wins: 4
The Two Towers — Nominations: 6, Wins: 2
The Return of the King — Nominations: 11, Wins: 11
Trotz aller Kritik muss ich sagen überagen die Hobbit Filme meiner Meinung nach immer noch alles was ich sonst in der letzten Zeit als Film gesehen habe übertrifft.
ZitatDie Filme schaffen es vielleicht nicht immer das "Herr der RInge-Gefühl" zu erzeugen aber sie lassen es immer mal wieder aufblitzen.
Trotz aller Kritik muss ich sagen überagen die Hobbit Filme meiner Meinung nach immer noch alles was ich sonst in der letzten Zeit als Film gesehen habe übertrifft.
Inwiefern ? Das Einzige, womit der Film mit glänzen kann sind Special Effects, wobei hier auch nicht alles Gold ist, was glänzt.
Komischerweise hat man dann beim Hobbit die Sache umgedreht, und neue Figuren hinzugefügt, ohne die bestehenden angemessen auszufüllen. Man denke nur an die etlichen Zwerge und Beorn.Hier muss ich dir zustimmen. Die Zwerge sind ja noch ganz in Ordnung, da aus dem Buch wirklich nicht viel rauszuholen ist und 13 wirklich verdammt viele sind. Aber Beorn ist wirklich nicht gerade berauschend, ebenso wie Bolg.
Es hätte auch einfach eine schöne Geschichte über ein verwegenes Abenteuer in Mittelerde sein können (mehr ist es schlussendlich ja nicht), und das hätte glaub ich kaum einer PJ Übel genommen.Ich glaube das die Kritiker den Film dann erst recht zerisssen hätte weil man einfach etwas episches erwartet hatte.
Spannend finde ich lediglich eins: Welche peinlichen Szenen werden im einzelnen auftauchen und welche gekünstelten Bezüge wird es zum HDR geben. Die Messlatte liegt schon weit oben, aber ist sicher noch zu toppen.
Desweiteren haben Sequels oder in diesem Fall Prequels die "Aufgabe" ihren Vorgänger zu übertreffen,
Ich stelle mir auch manchmal vor wenn niemand den Hobbit verfilmt hätte, wie dann alle sich darüber beschweren würden ^^ oder wenn Gandalf einen anderen Schauspieler bekommen hätte usw.
Figurendesign:
Thorin, Kili, Fili, Bofur sind zu menschlich.
Bifurs Axtstück im Kopf
Ich finds ja schon krass wie sehr der Hobbit hier gehatet wird (und ihr müsst jetzt nicht nochmal alles aufschreiben, ich hab mir alles durchgelesen ;) )
Einfach mal hierzu:
Figurendesign:
Thorin, Kili, Fili, Bofur sind zu menschlich.
Bifurs Axtstück im Kopf
Da ich auf dem Handy schreibe werde ich jetzt kein Bild von 13 Vollbärtigen gleichaussehenden Zwergen reinstellen, aber soviel mòchte ich jetzt schon sagen: Es haben die meisten Leute ein Problem damit, sich schon die Hälfte der Zwergennahmen zu den jeweiligen Zwergen zu merken. Hätte man alle Vollbärtig gemacht, ohne was besonderes, hätten viele warscheinlich am Emde des Filmes nichtmal gwusst, wer Thorin ist. Soviel dazu. Jetzt zu den Eigenschaften:
Thorin, Fili, Kili, deren Schicksal kennen hier ja sicher alle. Was meint ihr warum die wohl die besser Aussehenden Zwerge sind. Bofur ist zusätzlich der Soziale in der Gruppe, im ersten Teil redet er von den Zwergen vermutlich am meisten mit Bilbo (versucht ihn abzuhalten wegzugehen etc. Da kann man ihn doch auch mal etwas menschlicher aussehen lassen.
Zu der Axt im Kopf: Die zeigt für mich den Grund, warum Bofur... Etwas andera ist: Er redet fast gar nicht (glaube nur einmal im ersten mit Gandalf auf Zwergisch).
Das nur mal dazu.
bis auf ganz wenige Ausnahmen. ;)Azog, Bolg, Beorn?^^
Wieso hat man eigentlich Azog leben lassen? Wird er Thorin töten oder doch Bolg?
und diese sich dann gegenseitig umbringen (oder Fili und Kili töten ihn aus Rache).
Ich hab mal eine Frage: Wird der letzte Teil nicht ein bisschen zu kurz?
Ich meine das Einzige das passieren wird ist doch, dass Smaug stirbt, Dain und die schlacht oder nicht.
Parallel dazu wird man wahrscheinlich den Angriff des Weisen Rates auf Dol Guldur sehen.
Der hat seinen Auftritt in der SEE von Smaugs Einöde.
Schlimm finde ich nicht das, sondern die ganzen Verfälschungen
zum Buch.
Mal sehen, vielleicht führt Tauriel ja in Teil 3 ihre Durchsuchung fort, und dann wird man sehen ( naja wohl eher nicht, wenn der Film ab 12 ist), ob Kilis Großspurigkeit gerechtfertigt ist oder Tauriel enttäuscht sein wird, obwohl sie ja eigentlich geäußert hat, dass sie nichts erwartet.Na da würde mich ja viel eher interessieren zu sehen, was Tauriel Kili so alles zu bieten hat [ugly]
Aha...
Gibt es schon nähere Infos darüber ob das Gerücht bezüglich des Trailers am 6.Juni stimmt?
It has been reported that the film will follow Tolkien's book, though one character who died in the book, Thorin Oakenshield, will remain alive.
Ein Glück, denn sonst wäre das ja vollkommen ruiniert. Es würde ja auch keinen Sinn für Peter Jackson machen, sich so eine rührselige "Tut mir leid, dass ich wahnsinnig wurde und dich "Sohn einer Ratte" genannt habe"-Geschichte entgehen zu lassen.
Kilis Tod in den Armen einer weinenden Waldelbin müssen wir aber wahrscheinlich dennoch ertragen.
Sie stitbt, und das führt dazu, dass Legolas seinen (im Film vollkommen übertrieben dargestellten) Hass auf Zwerge ablegt.
(und Elben im Original keine spitzen Ohren haben)Meinst du Film oder Buch?
It was stated in early linguistic writings that "the Quendian ears were more pointed and leaf-shaped than Human."[3][4] Answering to a question on Hobbit ears, Tolkien wrote that these were "only slightly pointed and 'elvish'".[5] Some fans take this to mean that Elvish ears were pointed, while others argue that it is an ambiguous statement.[1][2]http://tolkiengateway.net/wiki/Elven_Life_cycle#.22Cycles_of_life.22_and_aging
Elves had no beards, at least until their "third cycle of life", like Círdan. Mahtan was an exception, and had a beard in his early "second cycle".[1] The Elvish beardlessness could also be observed in Mannish lines with an Elvish strain (as in the princely house of Dol Amroth), which lacked beards.[2]
It is unclear what these cycles exactly are. A logical sense would be that the first cycle is childhood and adolescence, the second is adulthood, and the third is for extremely old Elves; Círdan was the most ancient known Elf on Middle-earth.
Viele von Euch haben nach dem Hobbit Trailer gefragt. Also, ja - es wird einen Hobbit Trailer geben. Aber wie auch in den zwei vorigen Jahren wird der nicht vor Oktober veröffentlicht werden. Die komplexen Visual-Effect-Arbeiten, die für die Schlachtenszenen erforderlich sind, sind im Moment einfach noch nicht so weit. Wie auch immer ... gestern haben wir die Arbeit an einem Teaser-Trailer beendet, der gerade eben an Warner Bros. übergeben wurde. Zweifelsohne wird dieser Teaser Trailer sehr bald das Licht der Öffentlichkeit erblicken.
Cheers,
Peter J
Ich bin gewaltiger Fan von Tolkiens Welt, habe die HdR Filme geliebt, alle Bücher gelesen, mich im Netz über Jahre mit der Welt beschäftigt und ausgetauscht - als ich den ersten Hobbit Film gesehen hatte war ich vorerst apathisch, dann verdrängte ich den Film und Monate später erst stellte ich fest, wie schrecklich dieses ganze Machwerk ist, welches darauffolgend dann noch vom zweiten Hobbit übertrumpft werden sollte. Es fehlt an Liebe, an Epik, an Ruhe und Bodenständigkeit. Bombur als Fass-Axt-Tornado hat mir quasi den Dolch ins Herz gerammt, den diese zwei Filme mit endlosen Details und fragwürdigen Szenen geschmiedet haben. Ich werde den dritten Teil sehen - allein als Tolkien-Fan - irgendwann vielleicht im Fernsehen. Jackson bekommt für so etwas kein Geld mehr von mir.
Es fehlt an Liebe, an Epik, an Ruhe und Bodenständigkeitwar der Hobbit "Episch" in dem Sinne wie der Herr der Ringe episch war?
Ich fand die Szene mit Bombur genauso schrecklich, wie sie immer gemacht wird. Sonst kann ich auch allem Gesagtem zustimmen.
Ich fand die Szene mit Bombur auch etwas übertrieben, allerdings muss ich zugeben, dass zumindest bei der Kinovorstellung, in der ich war, der ganze Kinosaal gelacht hat.exakt so wars bei mir auch
Ich fand die Szene mit Bombur auch etwas übertrieben, allerdings muss ich zugeben, dass zumindest bei der Kinovorstellung, in der ich war, der ganze Kinosaal gelacht hat.Exakt so war es bei mir auch, nur wenn ich im Nachhinein daüber nachdenke...
Also ich find die Szene mit Bombur nur halb so schlimm wie sie immer gemacht hat... kaum hat der Dicke mal seine 5 Minuten Ruhm und schon blablabla...5 Minuten Ruhm und Ehre als Animation. Würde ich mir als Schauspieler verarscht vorkommen, wenn meine einzige Schlüsselszene animiert ist. [ugly]
Hat einen anderen Stab als in den 2 vorherigen Filmen, aber auch einen anderen als im HdR! Was ist hier los?Der Nekromant hat seinen Stab ja im zweiten Film zerstört... Wobei es ja eigentlich jetzt gut gepasst hätte ihm den aus dem HdR zu geben.
Das ist doch der Stab aus HdR! Für mich sieht der eindeutig so aus wie der aus der HdR-Trilogie.+1
Bard:"Ich werde dir ein Ende bereiten, Schurke!"
Smaug:"Das will ich sehen!"
Bard:"Beenden wir es wei echte Männer, na los!!!"
Die Westernmusik darf nicht vergessen werden!
Laut Warner ist es am Montag, den 28. Juli 2014, gegen 20 Uhr deutscher Zeit so weit! Dann geht der offizielle Teaser-Trailer zum Finale der HOBBIT-Saga online!
Wtf? Das sieht so aus als Wäre Bard in Dol Guldur.
Trailer in HD
https://www.youtube.com/watch?v=LQfvRXI4xWY
Wtf? Das sieht so aus als Wäre Bard in Dol Guldur.
Trailer in HD
https://www.youtube.com/watch?v=LQfvRXI4xWY
Ich hatte eher den Eindruck, dass das die Ruinen von Thal sind. xD
Insgesamt wirkt der Trailer aber sehr storyarm. Wirkt alles eben nur wie Krieg und die entsprechenden Zwischensequenzen zwischen den Schauplätzen.Während ich geschrieben habe, kam Kaels Beitrag^^
Obwohl in Trailern oft andere Musik verwendet wird als im Film, deutet das für mich leider nur darauf hin, dass wieder die alten Schinken aus dem HdR als Musik verwendet werdenman nimmt für den Trailer ein passendes Lied das die Fans kennen -> Schlecht... von der Musik her würd ich wirklich erstmal auf den Film warten... und ich persönlich hab kein Problem damit dass die selbe bzw sehr ähnliche Musik verwendet wird... bei Filmen wie dem Herrn der Ringe, Star Wars und sogar harry Potter und FdK hat man eben die Musikstücke die man gleich mit bestimmten Dingen verbindet in dieser welt/der Film Serie... dass es daher dabei zu Überschneidungen bzw einarbeitungen älterer Werke kommt ist mMn normal und vertretbar
bei Filmen wie dem Herrn der Ringe, Star Wars und sogar harry Potter und FdK hat man eben die Musikstücke die man gleich mit bestimmten Dingen verbindet in dieser welt/der Film Serie... dass es daher dabei zu Überschneidungen bzw einarbeitungen älterer Werke kommt ist mMn normal und vertretbarIch habe auch kein Problem damit, wenn einzelne Themen aus der HdR-Trilogie verwendet werden, schließlich ist das immer noch verdammt geile Filmmusik. Wenn es beispielsweise um den Einen Ring geht, sollen sie gerne die alte Musik verwenden. Und ich mag Pippins Song auch gerne, aber es zeigt halt schon deutlich in eine bestimmte Richtung. Und finde schade, dass im Hobbit hauptsächlich die alten Themen verwendet werden und nur selten mal was wirklich tolles Neues dabei ist, wie z.B. das Zwergenlied im ersten Teil. So empfinde ich es zumindest.
Es sieht irgendwie alles ein wenig zu gut aus... Ein wenig zu hochauflösend, wenn ihr wisst, was ich meine :DIch denke das wurde schonmal zu EUR "bemängelt" dass dadurch halt etwas der HdR charme verlorn geht... andererseits häts warscheinlich kritik gehagelt wenns nicht state of the art Auflösung gewesen wär
(Ab und zu fühlte/fühle ich mich dabei, als ob die Zwischensequenz jederzeit aufhört, und ich weiterspielen soll :D ).
Und ich mag Pippins Song auch gerne, aber es zeigt halt schon deutlich in eine bestimmte Richtung.wenn ich mich btw recht erinnere wurden die Strophen aus nem Hobbit Lied entlehnt oder was in der Richtung... is ne weile Her
Der Trailer sieht ganz interessant aus. Reitende Zwerge sehen bis jetzt auch nicht so schlimm aus... Insgesamt wirkt der Trailer aber sehr storyarm. Wirkt alles eben nur wie Krieg und die entsprechenden Zwischensequenzen zwischen den Schauplätzen. Bin gespannt...Ich weiß nicht - vielleicht find ich das sogar besser als "falsche" Story mit Love-Szenen und so weiter...
Also ich find das "Ich wähle Krieg" kommt richtig Super rüber^^Sagt er nicht "Ich will Krieg?"
Da Gandalf im Herrn der Ringe (Film) nicht mehr in Erscheinung trittalso als ich den HdR das letzte mal gesehen hab war Gandalf in allen 3 Teilen da... und ich glaub nich das er Radagast drauf gehn lässt... weiß nich wieso... aber ich glaubs iwie nich
Mal eine Frage: Wenn ihr alle PJs Ideen so schlecht findet, wieso schaut ihr euch "den Mist" dann überhaupt an Tongue ?
Ich probiere eine Speise auch vorher, und bewerte dann, ob sie mir nicht schmeckt.Du probierst aber auch nicht drei mal die selbe Speise nur mit anderer Beilage, wenn dir das Hauptgericht schon beim ersten Mal nicht geschmeckt hat :D Das nur nebenbei^^
Vorher werde ich das geschmacklich kaum sagen können. Eine lediglich optische Prüfung bringt mich bei der geschmacklichen Erkenntnis bedingt weiter.
Meint ihr nicht, dass PJ die Expedition nach Moria "ausschlachten" wird?Obwohl ich mir das schon sehr wünschen würde (wäre einfach geil Bilder von der Expedition zu sehen, wie sie nach Moria zieht), glaube ich nicht wirklich daran. Es wird wohl eher so sein, dass die Binnenhandlung des Films mit Gandalfs & Balins Besuch und höchstens der Erwähnung der Expedition enden wird. Ich könnte mir jedoch vorstellen, dass man da noch was in der extended-edition unterbringt, falls je etwas in diese Richtung geplant war.
ZitatMal eine Frage: Wenn ihr alle PJs Ideen so schlecht findet, wieso schaut ihr euch "den Mist" dann überhaupt an Tongue ?
Solche Bemerkungen sind für mich hart an der Grenze vom gesunden Menschenverstand, wenn ich die Bemerkung dahingehend interpretiere, dass man etwas was man nicht mag, nicht angucken sollte :)
[Es steht praktisch auf einer Stufe mit der Argumentationsrichtung, Logik im Sinne von Nachvollziehbarkeit sei bei einem Fantasy Film kein Argument.]
Denn woher weiß ich, dass ich etwas nicht mag ? Vielleicht hat es auch was der Hoffnung zutun, es könnte noch eine 180° Wende geben ?
Ich probiere eine Speise auch vorher, und bewerte dann, ob sie mir nicht schmeckt.
Vorher werde ich das geschmacklich kaum sagen können. Eine lediglich optische Prüfung bringt mich bei der geschmacklichen Erkenntnis bedingt weiter.
Weiterhin möchte man ja auch mitreden können und sich austauschen, sonst wäre ja keiner von uns hier.
Du hast mich völlig falsch verstanden.
Nachdem auf den letzen Seiten die Tendenz zu erkennen war, dass Leute immer wieder wild spekuliert haben, inwieweit PJ Abweichungen zur Buchvorlage einbaut, hielt ich es für angebracht, diese provokante Frage in den Raum zu werfen. Das Gleichnis der bestellten Speise verstehe ich in diesem Zusammenhang überhaupt nicht.
Mal eine Frage: Wenn ihr alle PJs Ideen so schlecht findet, wieso schaut ihr euch "den Mist" dann überhaupt an Tongue ?
Ganz einfach: Klar sollen alle ihre Meinung sagen, gerne auch zu den aktuellen Gerüchten zum dritten Teil. Doch dann darf ich auch meine Meinung äußern, dass man es mit der Kritik auch übertreiben kann
Ist ja witzig.
Die Helme der Orktruppen auf dem Panorama in der rechten unteren Ecke sehen von weitem aus wie Wehrmacht-Stahlhelme.
Ach ja die Helmkunde. Ganz interessant was man sich da auf Wikipedia zusammenlesen kann.
Ich denke Tauriel stirbt.
Ich sehe schon den ersten brillianten Konzeptvorschlag kommen: Idee! Der Schänder erhält auf Stufe 5 seine Rüstung!Ich hätte da auch noch die Idee, dass Azog mit jedem Level mehr Narben auf seinem Körper bekommt! [ugly] :P
[ugly]
Komisch... in den ersten beiden Filmen hatte er noch keine Manschette an seiner linken Hand, nur seinen EnterhakenVielleicht hat er sich einfach nur einen anderen "Aufsatz" auf den Stummel gesteckt, wie bspw. ein Messer, was mit der Manschette befestigt wird (der Haken hing ja wenn ich mich recht entsinne noch zusätzlich gut verankert aus dem Unterarm raus, fast am Ellenbogen.) :)
Ich sehe schon den ersten brillianten Konzeptvorschlag kommen: Idee! Der Schänder erhält auf Stufe 5 seine Rüstung!
[ugly]
Ich sehe schon den ersten brillianten Konzeptvorschlag kommen: Idee! Der Schänder erhält auf Stufe 5 seine Rüstung!
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aron1488 17hours 15mins ago says:
Check Azog's armor and he will get a new weapon instead of his arm badass!!!
I hope the team will integrate theese for the defiler in later patch as the new armors for good heroes
Thelandofshadow.com
hoho96 16hours 24mins ago replied:
Wow i like the new weapon!
Maybe on say lvl10 his arm would "evolve"?
Nice pic anyway ;)
Wusstet ihr schon, dass "Pippin" den Titelsong zu "Die Schlacht der fünf Heere" singt? [ugly]
Hmm...ich muss gestehen, dass ich auch nicht so ganz angetan bin. Der Titel des Films verspricht ja schon nicht viel Tiefgang, einmal davon abgesehen, dass die Schlacht im Buch gerade einmal 3 Seiten einnimmt. Diese ganze Aufbauscherei der Story hat das Ganze für mich leider irgendwie ein wenig zerstört.
Ich werde mir den Film trotzdem ansehen, gehe aber irgendwie mit einem mulmigen Gefühl da rein...
Also ich sehe das im Prinzip genauso wie Wisser. Im Film kann eine Schlacht, die so bedeutend für die weitere Geschichte Mittelerdes ist, nicht in ein paar Minuten abgehandelt werden.
Wenn da eine fette Schlacht im Gange ist und dem Zuschauer emotional so gut wie nichts daran liegt, welche Seite gewinnt, dann ist irgendwas verdammt schief gegangen. Umgekehrt können auch schon viel kleinere Ausmaße von Gewalt eine extreme Spannung haben, wenn was dahinter steht. Was es nicht wird...
Having discovered that the Necromancer was indeed Sauron, Gandalf was very concerned that Sauron could use Smaug to a devastating effect. It is for this reason that Gandalf sought a plan to neutralise the threat of Smaug and limit the potential power of Sauron in the north of Middle-earth.[9]Die Angegebene Quelle ist "Unfinished Tales" The Quest of Erebor
Allerdings hoffe ich auf eine ruhige Heimkehr Bilbos jnd ein paar idyllische Auenland Moment àla HdR.in der EE von Unerwartete Reise wurde wenn ich mich recht erinnere zumindest Die Versteigerung von Bilbos Zeug angeteasert, weil in den Kommentaren, wenn ich mich recht erinnere, erwähnt wurde, dass die Sackheim Beutlins noch wichtig werden könnten^^
Fände ich klasse, wenn das Auenland noch wieder zu sehen wäre. Das hat immer so eine beruhigende Wirkung^^ZitatAllerdings hoffe ich auf eine ruhige Heimkehr Bilbos jnd ein paar idyllische Auenland Moment àla HdR.in der EE von Unerwartete Reise wurde wenn ich mich recht erinnere zumindest Die Versteigerung von Bilbos Zeug angeteasert, weil in den Kommentaren, wenn ich mich recht erinnere, erwähnt wurde, dass die Sackheim Beutlins noch wichtig werden könnten^^
Am Ende wird von "vielen tragischen Überraschungen" (sinngemäßes Zitat) gesprochen, allerdings fallen mir nur Radagast oder Beorn (oder eine Szene über Moria) ein, der zwar a) entbehrlich ist, aber b) nicht sowieso schon stirbt (Tauriel, Thorin, etc.). [...]
Klingt wunderbar kitschig, aber Saruman hat sich nicht als Verbündeter Saurons vom weißen Rat abgewendet, das kam später. :P
Dann ist der Hobbit aber auch kein Buch für dich. ;)Was hat denn meine Kritik am Film mit dem Buch zu tun? Das ist schon eine sehr pauschalisierte Frage.^^
Ein Film als solcher kann eine schlechte Romanverfilmung sein, aber dennoch ein guter Film ansich.Und genau das ist es, was EA auch meint, so wie ich das verstanden habe.
Ich finde nicht, dass der Hobbit ein Buch ist, dass man 1:1 verfilmen kann und auch nicht sollte.
Erstens Mal lustig, dass der Film dafür kritisiert wird dass nicht alle 13 Zwerge charakterisiert werden, obwohl das Buch sogar noch schlechter darin ist die Zwerge auseinanderzuhalten.
Das ist mMn ein Zeichen von PJs Engagement, nahe an der Vorlage zu bleiben. Bestimmt hätten andere Regisseure die Gruppe auf maximal 5 Zwerge zusammengeschrumpft.
Dann sind das schon verdammt hohe Ansprüche an einen Film. Nenn mir mal einen anderen Film mit 13 Protagonisten auf einer Seite, die alle eine eigene Charaktereinführung bekommen. Das geht einfach nicht. Darum müssen die Zwerge nunmal teilweise Hintegrundfiguren bleiben, teilweise ihre Story einfach passiv erzählen.
Es wurde von Anfang an versucht eine Überleitung an den Herrn der Ringe zu knüpfen, dann braucht man sich auch nicht darüber zu wundern, wenn die Hobbit-Reihe mit diesen gemessen wird.
Ich verstehe Thorin und Balin gut;
So, lang genug.Ist natürlich auch bei mir wieder etwas länger geworden, aber man gönnt sich ja sonst nichts :D
Den Hobbit mehr wie den Herrn der Ringe zu gestalten war also etwas, an das der Autor selbst gedacht hat!
Die Filme sind also sogesehen eine cleveres Gedankenspiel auf dieser Ebene: Wie hätte die Geschichte des Hobbits anders verlaufen können, wenn es mehr von der Welt aus dem HdR beeinflusst worden wäre.
Mit der entsprechenden Ausgestaltung von Charakteren und Hintergründen hätte dieser Balanceakt wahrscheinlich gelingen können.Das traurige ist ja, dass genau diese Ausgestaltung von den Hintergründen sogar existiert. In den Begleitbüchern gibt es einiges an extra Informationen und Hintergründen, die zumindestens für mich den Zwergen jeweils einen eigenen Charakter geben haben. Allerdings ist davon in den Filmen fast gar nichts zu sehen, oder an den wenigen Stellen absolut beläufig.
Unwillkürliche Frage: Wieso ist es beim Versuch geblieben?Prof. Tolkien hat die ersten paar Kapitel geschrieben und sie einem Freund zum Korrekturlesen gegeben. Dieser gab sie ihm zurück mit den Worten "Es ist gut, aber es ist nicht der Hobbit."
Dann der Hobbit als Kinderbuch:Moment, tragische und brutale Szenen haben absolut nichts damit zutun, dass es kein Kinderbuch ist. Gerade Kindermärchen, Kinderbücher oder Fabeln charakterisieren sich durch den Bedrohungseffekt, den Bösewicht, der am Ende besiegt und getötet wird und meistens bleiben dabei wichtige gute Figuren auf dem Weg. Bestes Beispiel dafür sind die Grimm-Märchen:
Anfangs mag es stimmen dass viel verniedlicht wird, aber es gibt genauso tragische oder ernste Stellen im Buch. Grade zum Ende hin wechselt der Ton der Geschichte deutlich. Es wird zB kein Zweifel dran gelassen, dass die Bewohner von Seestadt hinüber sind:
Ein Film als solcher kann eine schlechte Romanverfilmung sein, aber dennoch ein guter Film ansich.Ich habe nirgends behauptet, dass die Filme schlecht sind. [ugly] Ich habe erklärt, warum ich mich mit den Figuren nicht identifizieren kann und warum ich mit dem tragischen Ende einer derartigen Figur nicht mitfühlen kann. Nicht mehr und nicht weniger.^^ Irgendwie wurden meine Worte dann aber anders interpretiert und wir befinden uns nun in einer ganz anderen Diskussion. :D
Was Dori, Nori, Bifur und Co bewegt, ist eben nicht Fokus der Geschichte. Trotzdem kann man von vielen der Zwerge auch Charakterentwicklung mitkriegen, auch in Actionszenen.
Auf englisch gibt es den schon in schlechter Quali, auf deutsch sollte er meine ich um 19:00 kommen.
Der Trailer gefällt mir ziemlich gut. Freu mich schon richtig, auf den Film.^^Mir ebenfalls!
Aber ich glaube, daran hat sich PJ schonmal die Finger verbranntWas meinst du damit? Was ist das "schon mal" ?
Was haltet ihr eigentlich von Thranduil? Ich finde den nicht so toll umgesetzt, weil man seine Motive/Beweggründe überhaupt nicht verstehtDas stört mich gerade bei ihm eigentlich nicht weil es ihn gut als Düsterwaldelf darstellt. Das mit den Motiven/Beweggründen wäre mir viel lieber bei der Gemeinschaft mehr ausgeprägt.
Am meisten Sorgen bereitet mir Sarumans "leave Sauron to me"...Was? -Grade das gefiel mir äußerst gut! (**)
Hilfe! Trollkatapulte!Katapulte auf den Rücken von Trollen :-| Das ist fast so bescheuert wie die Gebirgsriesen im ersten Teil :(
Natürlich die Stimme ist der Hammer aber ich meinte eher was man da hinein interpretieren könnte.ZitatAm meisten Sorgen bereitet mir Sarumans "leave Sauron to me"...Was? -Grade das gefiel mir äußerst gut! (**)
Eine Frage...wen oder was tötet Thranduil da?Wenn es die Szene ist, die ich denke, die es ist, dann tötet Thranduil da grade Tauriel [ugly]
Natürlich die Stimme ist der Hammer aber ich meinte eher was man da hinein interpretieren könnte.Hmm? Egal was ich mir überlege, es passt alles und macht mir keine Sorgen.
Ich hoffe man sieht Saruman in Action xD (**) xD (**)Saruman ist über 90. Was erwartest du? :P
Und ich kann die Szene fast vor mir sehen:
Nach Gandalfs Rettung streift Saruman allein durch Dol Guldur. In einem Torbogen konfrontiert er den Nekromanten, doch dieser flüstert ihm Bündnisse ins Ohr. Saruman will grade nachgeben, als plötzlich Radagast hinter ihm auftaucht. "Keine Zeugen", also ersticht Saruman den verwirrten Radagast mit dem Morguldolch den er aus Bruchtal mitgenommen hat. Als der Nekromant flüchtet, kommt Gandalf um die Ecke gehastet. Saruman kniet vor ihm am Boden, mit dem sterbenden Radagast im Arm. "Es tut mir Leid Gandalf, ich war zu spät..." Gandalf weint eine stille Träne über seinem verlorenen Freund.
Fade to Black
An den Kinoausgängen werden Taschentücher verteilt. ^^
Ich hoffe der hat aber mehr wiedersehenswert als die anderen beiden...Da ist eine fette Schlacht verbaut [ugly] Das sollte doch wiedersehenswert genug sein :D
An den Kinoausgängen werden Taschentücher verteilt. ^^:D Das sowieso: Kili-Tauriel 8-|
Mich lässt der Trailer leider total kalt :/ Ausgeleierte gezwungen wirkende epische Sprüche und die üblichen Hobbit-Skurrilitäten. Kann auch sein, dass es auf mich so wirkt, weil ich Teil 2 schon ziemlich enttäuschend fand.
Angucken werde ich ihn mir aber trotzdem.
Auf dem Szene von Thranduil und Tauriel, konnte ich sehen das er Tauriels Boge kaput schneidet, nach links fallt eine Teil davon, nach rechts fallt eine Pfeile.Hast Recht!
Habt ihr auch gemerkt das bevor Galadriel Gandalf kusst, da 9 type gibt? Die 9 sind natürlich die Nazgul mot vollem Armor 8-|. Aber ganz rechts, hat ein von die Nazgul eine Helme mit grossen Hörner. Ich glaube das er Khamul ähelt, weil die Maske von der Helme fast gleich aussieht wie die Helme vond die Sodaten aus Rhun 8-).
Bei 0:48:
Dol Guldur Armee marschiert in die Tiefen oder? WTF!
Denke das wir in einer Festung am Gundabadberg sind, Tauriel und Legolas dienen vielleicht als eine Art Spion? Jedenfalls ist es in nicht in Dol Guldur, wir haben ja schon gesehen wie das aussieht ;)
1:34
Wo sind wir hier??
1:06 => Konfrontation Sauron / Saruman => vllt versucht P.J. hier einen Bogen zur Trilogie im Bezug auf Saruman/ Isengart zu spannen
1:14
Verwundert mich bisschen dass ausgerechnet Dwalin Thorin kritisiert und Bilbo unterstützt/ dessen Meinung teilt, Dwalin erschien mir bislang als der Haudrauf, der immer einer Meinung mit Thorin ist und Bilbo nicht wirklich schätzt ...
1:19 ff
Hier musste ich sofort an die Szene in Die Gefährten denken, als die Elben in der Schlacht des Letzten Bündnisses quasi in derselben Position sind -
bin ich da der einzige?^^
1:35 - 36
Ok, iwie strange diese Trollkatapulte, aber hat auch was find ich persönlich
Schicker Trailer.
Hab mir noch einmal die Trolle angesehen, von denen ich Anfangs auch dachte, sie würden ein Katapult tragen (wäre lustig gewesen), aber das können gar keine Katapulte sein, da ein Gegengewicht fehlt und sonst auch nichts zu sehen ist, was irgendwie den Stein, welcher hinten in einem "Beutel" drinhängt, hochschleudern könnte, da zusätzlich auch hinter der Achse nichts außer dem Holzstumpf zu sehen ist, was das andere Ende hochdrücken würde (was heißen soll, dass auch nichts mit nem Seil irgendwie gemacht werden könnte, da man durch die Hebelwirkung sehr viel Kraft bräuchte, um den "Katapultarm" mit dem Stein Hochzukriegen). Außerdem ist der Stein für so ein kleines Katapult mMn zu groß, den würde man da gar nicht ordentlich weggeschleudert bekommen.
Ich denke eher, dass die Trolle da eine Trage haben (warum weiß ich auch nicht [uglybunti] ), aber nach nem Katapult siehts bei genauerem betrachten nicht aus.
Schaut euch das mal an was meint ihr dazu?
Ich finde die Idee eigentlich ganz nett, wenn man es so sieht.ist zumindest mal was anderes^^
Aber da ich zu den Leuten gehöre, denen der Song von Ed Sheeran im Abspann gefallen hat, finde ich beide Songs passend.
Dieser Song wurde in 2013 veröffentlicht, Raschi^^
Ich glaube nicht, dass es der ist.
Der Song hat etwas von nem Country-Truck-SongAlso ich hab erstmal gedacht, das Lied wäre von John Denver (http://www.youtube.com/watch?v=vesGUA8-Y_k) :D
http://www.cinemaxx.de/hobbit (http://www.cinemaxx.de/hobbit)
http://www.cinemaxx.de/hobbit (http://www.cinemaxx.de/hobbit)
Saruman hast du einen Werbevertrag mit denen? [ugly]
Spaß, es gibt sogar Kinos die zeigen ein Sechserpack auf HdR und Hobbit.
Wenigstens einige Geschichten aus dem Silmarillion würde ich gerne noch eines Tages von Peter Jackson auf der Leinwand sehen.
ZitatWenigstens einige Geschichten aus dem Silmarillion würde ich gerne noch eines Tages von Peter Jackson auf der Leinwand sehen.
wenn du ihnen die Rechte für ne Silmarillion verfilmung beschaffen willst... ich glaub Christopher is da recht... ablehnend...
(http://a.disquscdn.com/uploads/mediaembed/images/1490/2003/original.jpg)Liegt es an meinen Augen oder warum haben die Zwerge aus den Eisenbergen keine Wappen oder Symbole auf ihren Schildern? Sehen irgendwie sehr langweilig aus einfach so :(
Geil :D
So kann man den Begriff Trollkatapulte also auch auslegen :DIch bin zumindest froh, dass keine Trolle mit den Katapulten geworfen werden [ugly]
Sehr lustig finde ich ja, dass ich vor geschätzten 4 Jahren Schweinereiter (Eberreiter) für die Eisenberge entwickelt habe und diese auf der Startseite zum Download zu finden sind, sowie noch Einträge innerhalb der Mod vorherrschen. Damals wurde das Konzept zu diesen aber von meinem Team abgeschmettert, weil es laut deren Aussagen total untolkienhaft ist. Joa....so ist das eben. :DEa, du solltest PJ verklagen, dass er einfach untolkienhafte Ideen von dir klaut :D
Mich wunderts, dass bislang noch kein Kommentar kam. [ugly]Entweder haben es noch nicht so viele Leute gesehen, da diese den Spoiler-Thread nicht lesen oder wir, die Community, lernt dazu :D
Entweder haben es noch nicht so viele Leute gesehen, da diese den Spoiler-Thread nicht lesen oder wir, die Community, lernt dazu
So, mal schauen wann die ersten Diskussionen rund um Dain losgehen:
,,Dain reitet im Film ein Schwein, bekommt er nun die Möglichkeit dazu in der Version 4.0?"
,,Passt ihr noch das Design von Dain aus de Film an?"
Mich wunderts, dass bislang noch kein Kommentar kam. [ugly]
Neuste Idee:
Thema Konzept-Diskussion: Die Hobbit Designs in 4.0 [ugly]
Die D-Box Motion Seats bewegen sich perfekt auf die Filmhandlung abgestimmt, synchron zu Bild und Ton. Die Bewegungsstufen sind dabei fein differenziert und subtil eingestellt, wodurch ein perfektes Zusammenspiel mit der Handlung auf der Leinwand zu Stande kommt. Dem Kinobesucher wird somit das Gefühl vermittelt, mitten im Film zu sein. Die speziellen Kinosessel werden für jeden Film neu und einzigartig programmiert. Der Kinobesucher kann die individuelle Bewegungsintensität über ein Steuerungsfeld in der Armlehne frei wählen. D-Box Motion Seats bieten somit die optimale Ergänzung zum Film-Erlebnis. Mitten drin statt nur dabei zu sein, ist das Motto der neuen Technologie.
"I am not alone" (https://www.youtube.com/watch?v=hoJ_DxOB9W8)Ist ja mal richtig geil xD Die Vorfreude auf Dol Guldur steigt mehr und mehr :D
Ohne zuviel spoilern zu wollen:
Sarumans Auftritt
Könnte mir mal jemand die Hände fesseln? Ich will eigentlich keine Spoiler mehr und kann trotzdem nie widerstehen sie mir anzusehen. Ich freue mich jetzt schon diese Szene im Kino zu sehen...
gibt es da eigentlich noch andere Lösungen als dieses Programm, dass übers Ausland läuft?Nicht wirklich, nen Proxy Server ist da eigentlich die einzig sinnvolle und einfachste Methode. Benutz am besten ProxTube, das verpackt das ganze am nettesten und seriösesten finde ich :D
Werde mir den Soundtrack aber nicht anhören und werde den Thread hier bald auch nicht mehr lesen bis ich dann auch im Kino war; Spoilergefahr ist mir zu groß :P
Laut der Rezension von Cirdan auf Ardapedia steigt der Film anders als die anderen direkt am Ende von Smaugs Einöde ein.
Ich kann mir vorstellen, dass gerade das den "WOW-EFFEKT" nochmal verstärkt... Man setzt sich hin und wird schon in den ersten Minuten umgehauen...
Hat eigentlich einer von euch schonmal einen Film in einem D-Box Motion Seat gesehen? In unserem Kino bieten sie das jetzt für den Hobbit an und ich weiß noch nicht, ob ich das mal ausprobieren soll.
Ja, ich hab mir meine Karten auch schon reserviert. Da es zeitlich gerade nicht anders passt, gehe ich schon Mittwoch (morgen [ugly]) Sonst müsste ich zu lange warten, ehe ich wieder gehen könnte ^^
Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers
Nen Kumpel von mir geht um 00:00 Uhr heute/morgen :D krank sowas
Aber da waren nur so verkleidete Freaks (Forumsangehörige ausgenommen)Wenn sich hier jetzt jemand meldet und sagt: "Hey, das war ich!", dann feier ich xD
Aber da waren nur so verkleidete Freaks (Forumsangehörige ausgenommen)Wenn sich hier jetzt jemand meldet und sagt: "Hey, das war ich!", dann feier ich xD
Erstens weiß ich, dass wahrscheinlich zig Menschen sofort in die Kinos strömen und ich mag solche Menschenmassen überhaupt nicht,
zweitens passt es mir zeitlich nicht und drittens will ich schauen, ob ich es schaffe, bis zum Kino-Besuch nicht mehr hier reinzuschauen (von daher Antworten bitte per PM und wehe, einer schreibt mir mit vielen Spoilern, wie toll der Film doch war )
Und um ehrlich zu sein verstehe ich auch die Leute nicht welche sich aufregen warum der Hobbit so lang gezogen ist. Ich habe mich vielmehr darüber aufgeregt, dass bei HdR so viel ausgelassen wurde. (in meinen Augen war Tom Bombadil doch das Beste)
btw Dain war richtig Nice finde ich^^ Ich hoff davon kommt dann was in einer der Versionen nach 4.0 in Edain^^
Nebenbei bemerkt
Den Tod von Smaug hätte man in den zweiten Teil lassen können aber ich vermute mal dass dahinter eine Marketingstrategie steckt. Geld regiert eben die Welt...ich hab so ein Gefühl, hätte man das bei Boromir so gemacht wie im Buch würde das Argument nicht kommen weils schon bei Tolkien so war^^ ich persönlich finds so gut, so hat man in beiden Teilen nochmal was von Smaug und man hat einen mMn netten Opener, auch wenn der Prolog etwas gefehlt hat^^ ich hoff wenn die DVDs/Blu-rAys (und später EEs) kommen gibts davon dann n paar sounds in Edain^^... wobei es warscheinlich uploads von denen man die Sounds nehmen könnte schon vorher geben wird...
ich hab so ein Gefühl, hätte man das bei Boromir so gemacht wie im Buch würde das Argument nicht kommen weils schon bei Tolkien so war^^ ich persönlich finds so gut, so hat man in beiden Teilen nochmal was von Smaug und man hat einen mMn netten Opener, auch wenn der Prolog etwas gefehlt hat^^ ich hoff wenn die DVDs/Blu-rAys (und später EEs) kommen gibts davon dann n paar sounds in Edain^^... wobei es warscheinlich uploads von denen man die Sounds nehmen könnte schon vorher geben wird...
Naja Lurtz hat Aragorn schon etwas in Bedrängnis gebracht... uidn Gothmog wurde glaub ich nie als gefährlicher Kämpfer dargestellt^^ aber ich find wirklich ein Last Stand von Kili und Fili gegen Azog/Bolg und/oder Leibwache um den tödlich verletzten Thorin zu verteidigen wär noch dramatischer gewesen... Tauriel hätt dabei ja angerannt kommen können, aber z.B. dann auf der andern seite eines Abgrunds stecken oder nicht schnell genug gewesen sein können... und natürlich hätten se in den Erebor Rüssis stecken solln^^[/spoiler]
Stimmt. Aber Gothmog muss ja irgendwas können sonst hätten die Orks nicht so einen Respekt vor ihm, bleibt wohl letztendlich Spekulationnuja, da er verkrüppelt ist: vlt. war er mal ein großer Kämpfer, is es aber durch die Verwundungen nciht mehr, is aber dennoch noch stark genug (und vom Range her hochgenug... und ich wage zu bezweifeln, das ein Ork es riskiern wollte sich möglicherweise den Zorn des HKs zuzuziehn in dem er seinen Statthalter meuchelt) sich einen gewissen Respekt zu verschaffen... und vlt. war er taktisch und strategisch doch begabter als man es im Film sieht (er hatte kaum die Möglichkeit einen wirklichen Oberbefehl über die Streitmächte zu übernehmen nachdem der HK wech war)
Im Buch wird er von einem Stink normalen Bogen und einem "normalen" Pfeil getötet... besser? Für meinen Geschmack hätte Bard im noch was entgegenrufen können wie "Ich bin der Erbe Girions von Thals!" iwas in der Richtung^^
Eigentlich können wir die Spoilerfunktion weglassen, oder? Die meisten dürften ihn wohl nun schon gesehen haben.http://youtu.be/44-Qf8911eM?t=5m2s
aber im Intro von dem 1. Film wurde es mMn extrem gut geschafft auch so diese Emotionen zu vermitteln, wenn man an den Teddy-Bär oder das kleine Kind denkt.
Ein tapferer Kämpfer, der edel und anmutig durch die Reihen der Orks dringt (Herr der Ringe)
Edel und anmutig? *hust Schildsurfen* *hust Olifant* *hust etc.*
Und Spoiler sind beim Hobbit sowieso nicht schlimm, da die schöne Geschichte komplett bis zur Unkenntlichkeit verstümmelt wurde!
Nur mal kurz ein Einwurf...
Wenn die Filme doch so scheiße sind, warum tun sich manche Leute das überhaupt erst an und "belohnen" die schlechten Filme Macher auch noch für deren Pfuscherei!! :P
Ist ja skandalös! Ihr schiebt den geldgierigen, allein auf Profit ausgerichteten Haien das Geld noch in den Schlund!!!
Schämt euch!
[Ironie off!!]
Ich war einer der wenigen hier im Forum (glaube ich), die den zweiten Hobbit bei weitem schlechter als den ersten fanden.Me 2!
ich hoff wenn die DVDs/Blu-rAys (und später EEs) kommen gibts davon dann n paar sounds in Edain^^... wobei es warscheinlich uploads von denen man die Sounds nehmen könnte schon vorher geben wird...LEAVE THE SOUNDS TO ME....
Btw. als Legolas auf dem Berg die Pfeile ausgingen, hatte ich das Gefühl es handelt sich dabei um einen kleinen Sidekick. In HdR hatte er ja unendlich viele davon^^Interessant könnte sein ^^
Bilbo findet das vergessenen Taschentuch aus AUJ)Tatsächlich die Verbindung kommt mir erst jetzt da ichs les. Solche kleinen Dinge sind eben doch die, die mich begeistern....genauso wie das Endbild auf die Karte...das beste Ende was ich mir hätte vorstellen können!
(sie hat mit dem Licht Ealendrils den Nekromanten vertrieben):D Ealendril der Dunkle kann den Nekromant mit Licht vertreiben? [ugly]
Den Stimmenunterschied erklär ich mir schon mittlerweile damit, dass beide in den 50 Jahren einfach zuviel Alter Tobi geraucht habenHey hey - red nicht so schlecht von AlterTobi® das ist geschäftsschädigend!
z.b. durch Balins, Doris, Oris und Noris Zurückeroberungsversuch von Moria (oder zumindest ein kurzer Dialog der Zwerge zu deren Absichten). Thorins Begräbnis, die Tränendrüse pur! Bard, der auf einer Erhebung steht und gen Erebor blickt, die Menschen von Seestadt blicken zu ihm auf - im Hintergrund ein Sonnenuntergang.
Ganz genau.
In die Rückkehr des Königs wurde auch alles mehr oder weniger aufgelöst. PJ hat zwar nicht gezeigt, dass Gimli Herr der Höhlen Helms Klamm wurde, oder dass Faramir Fürst von Ithilien wurde, aber man wusste: Aragorn ist König, Gondor steht wieder stabil da, alles super. Hier verstehe ich wirklich nicht, ich meine, dass Bard der verdammte König wird wurde ja nur leicht angeschnitten, Dains Königstitel über den Berg, der ja nicht großartig von Bedeutung für die Hobbit-Filme ist, fällt auch weg.
Ich hoffe auf die Szenen in der SEE!
Sind auch jemanden die unzähligen Anspielungen auf Herr der Ringe aufgefallen?
Beispiel:
Grishnak sagt in Die Zwei Türme: "Unser Herr wird ungeduldig. Er will die Auenlandratten jetzt?"
Wie nennt Thorin also Bilbo, wenn er in abfällig bezeichnet? Natürlich "Auenlandratte" (weiß jetzt nicht das genaue Zitat)
Oder: Sowohl Pippin als auch Bilbo dann sagen beim Eintreffen der Adler wortwörtlich das Gleiche: "Die Adler kommen!"
Irgendwie stört mich das ... kann aber nicht genau sagen warum [ugly]
Aber eins muss man Korrigieren die Widder die da den Berg hochklettern ist schon möglich. Ihr glaubt nicht wo die überall hinklettern. Das ist jetzt nicht so erfunden.Vollkommen richtig. Meine Kritik hat sich auch eher damit befasst, dass diese Widder plötzlich mitten auf dem Schlachtfeld stehen. Dem normalen Zuschauer ist nicht klar, woher diese kommen, der EE-Besitzer wird wahrscheinlich die Erklärung erhalten (eine Szene dazu haben wir schließlich im Trailer gesehen). Da fragt man sich dann schon, ob es Absicht ist um den Zuschauer zu ködern und noch mehr Geld aus der Tasche zu ziehen, oder ob es einfach zur geringen Detailliebe gehört, die dem Hobbit abhanden gekommen sind. Es gibt massig solcher Logikbrüche, allen voran Thrain, der in der EE von Smaugs Einöde plötzlich wieder zwei Augen hat.
Ganz zu schweigen von Thranduils Szene, in der er Legolas zu Aragorn schickt.Das habe ich in dem Moment auch so empfunden. Irgendwie war es schon klasse hier eine Anspielung zu haben, man merkt aber wieder einmal deutlich, dass die Filmemacher auch überhaupt keinen Anspruch an den Zuschauer haben: Ja, es hätte gereicht, wenn man einmal Saurons Auge gezeigt hätte, stattdessen sieht man es in jeder Sauron-Szene gleich 6 Mal. Und ja, es hätte vollkommen ausgereicht, wenn Thranduil nur einen Dunedain-Waldläufer oder Arathorns Sohn erwähnt hätte. Aber nein, es muss bis ins Exszess getrieben werden, sodass auch jeder den Geniestreich versteht.
In Teil 2 war das ja noch ganz witzig, die Anspielung zwischen Gimli und Legolas, da sie nebenbei gezeigt5 wird.
Hier aber, wird extra eine Szene dafür gedreht. Und Thranduil gibt natürlich Stück für Stück Informationen, als ob er wüsste, dass da jemand zuhört, und es besonders spannend machen will. (Erst weiß man Dunedain-Waldläufer, dann Arathorns Sohn, und schließlich erfährt man, er wird Steicher genannt.)
Wirkt alles, sehr, sehr konstruiert.
In "Die Fahrt zum Erebor", einem Tolkienmanuskript, welches sich auch in den Anhängen des Herrn der Ringe befindet, steht folgendes:
Es stimmt also sehr wohl, dass der Erebor strategisch für beide Seiten sehr wertvoll ist [...] Ohne die Zwerge vom Erebor gäbe es keine Königin [sic !] in Gondor
Ich habe mir das auch mal ausgemalt gehabt, ohne den Erebor wären die Orks in den Norden eingefallen und Bruchtal belager, vielleicht sogar von dort nach Rohan. Es gäbe genug Ostlinge um den Goldenen Wald zu belagern und dann wäre Rohan zwischen drei Fronten gefangen gewesen und ohne Rohan wäre Minas Tirith gefallen. Also das der Erebor wichtig für die Freien Völker war, und unbeding wieder von Zwergen besetzt werden sollte stimmt,
Ich habe übrigens eine Erklärung für die ganzen Unstimmigkeiten im Hobbit Film gefunden; Bilbo erzählt ja die ganze Geschichte, wer sagt denn, dass er sie nicht ein bisschen ausgeschmückt hat?
Irgendwer hatte hier geschrieben, dass er das Lied "Ironfoot" vemisst hat.
die ja auch laut Tolkien deutlich leichtfüßiger und akrobatischer sind als Menschen.Sicherlich, sie widersprechen aber dennoch nicht den Gesetzen der Physik, die es nun einmal auch im Hobbit und im HdR gibt. Und sich an herunterfallenden Steinen abzudrücken wiederspricht diesen Gesetzen zutiefst. Das hat dann auch nichts mehr damit zutun, dass ein Elb über lockeren Schnee laufen kann...
Boahh so viele Kritik auf der Film! Ich fande die Film super tollIch fand ihn auch gut. ( Obwohl es ein paar verrückte Sachen gab; Troll mit Morgensternfüßen [uglybunti] )Am besten haben mir die Ringgeister und Dain auf seinem Schweinchen gefallen.
Es gibt große Abweichungen, aber die sind auch absolut notwendig. Eine reine Buchverfilmung wäre ja keinesfalls wünschenswert gewesen.
Szenen wie der Sprung durch das Eis stören mich natürlich schon und sind einfach nur nervig, aber doch notwendig um den normalen Kinogänger zu unterhalten.
Die Kritik gegenüber Legolas stunts kann ich nur schwer nachvollziehen. Ich fande die jetzt auch nicht schlimmer als den Olifant der mich im HdR unglaublich gestört hat.
Der Film ist wahrscheinlich nur so unvollständig, weil viele Szenen heraus geschnitten wurden (kommen dafür wahrscheinlih in der Extendet Edition).
Ich finde wenn man die Bücher dazu nicht kennt und eben kein all zu großer Herr der Ringe-Fan ist, was in dem Forum eher selten vorkommt, dann ist der Film sicherlich nicht schlecht.
Dies ist ein Forum und keine Hater-Plattform
Also mal ganz ehrlich, langsam wird es lächerlich wie sich hier einige über den Film aufregen und absolut unschlüssig argumentieren. Den Film mit "The Expendables"zu vergleichen ist absoluter Blödsinn. Ich verstehe wenn einige enttäuscht von dem Film sind, aber hättet ihr euch das bei den vorhergehenden Teilen nicht schon denken können? Man hat spätestens bei Smaugs Einöde gemerkt was die Intension PJs ist/war.
Es mag sein, dass es keine perfekte Literaturverfilmung ist, aber es war insgesamt ein unterhaltender Film, welcher seine Prinzipien gesetzt hat. Der Film hat Logikfehler, diese hat die "Der Herr der Ringe"-Adaptation aber auch. Anscheinend haben sogar die Tode einige Kinobesucher mitgerissen und selbst Kritiker überzugt (s. Wertung auf z.B.: imdb und allgemeine Meinungen zum Film).Ich bin durchaus ein verständnisvoller Mensch, aber das finde ich ehrlich gesagt dreist. Seiten vorher wurde das alles diskutiert und es wurde klar auch von meiner Seite gesagt, dass der Film (UNABHÄNGIG von seiner literarischen Adaption) höchstens Mittelmaß ist. Das sehen im übrigen mehrere so.
Wenn einem der Film nicht gefällt, dann sollte man gerne seine Meinung zum Besten geben dürfen und auch sagen warum nicht, aber es ist meiner Meinung nach einfach kindisch wenn man Meinungen anderer nicht akzeptiert und versucht jedes einzelne Argument zu zerpflücken und sich dabei selbst in seine eigenen zu verstricken.
Ich will nicht sagen das er ein guter Film in meinen augen ist, aber wer urteilt über gut und schlecht, es ist ja von jedem einzelnen die persönliche Meinung.
(wie lange kann man unter Wasser die Luft anhalten?ich glaub es gibt n paar Leute die das schon "ne Weile" können... ich sebst schaff, wenn ichgut durchatme, an die ne Minute... nich sonderlich viela ber ich weiß leider auch nich wie lang die Szene im Film gedauert hat
Ud ja vielleicht macht PJ es ja bei den nächsten Mittelerdefilmen besser, wenn es noch welche geben sollte. Vielleichtt evrzaubert er uns ja dann noch mehr als vor 17 Jahren :)
So, ich habe den Film heute nochmal gesehen und mir mal die Mühe gemacht, die Sekunden zu zählen, die Azog unter Wasser verbracht hat. [ugly] Es waren eine Minute und 16 Sekunden. ;)
Ja das stimmt ee...aba sag niemals nie. xDGenau, da waren doch verdächtig viele Anspielungen zu Angmar.....
Die Aussage Thranduils über Aragorn ist ja mehr als peinlich. Gut, dass Legolas nur 60 Jahre braucht um ihn zu finden...
Immerhin scheint Aragorn 60 Jahre später beim Rat von Elrond Legolas ja ohne große Vorstellung schon zu kennen. Man denke nur an seine Aussage, Legolas solle es gut sein lassen.
60 Jahre später war er 111 und Frodo 33.
17 Jahre war Frodo 50 und er brach zu der Reise auf.
Da frage ich mich, ob der Bürgermeister sein Boot durch den Düsterwald hat tragen lassenhat er nich... er wurde vorher von Smaugs Körper platt gemacht^^ aber vorstellbar wär mMn wirklich dass das die Idee des Bürgermeisters war...
Viel schimmer fand ich, dass über den Meister der Seestadt gesagt wurde, dass er den Anduin hinunterfahren würde!
Den Anduin! :o Da frage ich mich, ob der Bürgermeister sein Boot durch den Düsterwald hat tragen lassen :D - wie soll´s sonst gehen...?
Nochmal zum Thema "10 Jährig" in PJs Herrn der Ringe fehlen die 17 Jahre zwischen dem Langerwarteten Fest und Frodos Abreise, dennoch sagt Aragorn das er 87 ist... klingelts? Im Konsens der Film-INterpretationen stimmts also insofern das Aragorn hier scheinbar bereits 27 Ist... sonst kommt das mit den 87 nich mehr hin und er müsste 70 sein....ZitatDa frage ich mich, ob der Bürgermeister sein Boot durch den Düsterwald hat tragen lassenhat er nich... er wurde vorher von Smaugs Körper platt gemacht^^ aber vorstellbar wär mMn wirklich dass das die Idee des Bürgermeisters war...
Zwischen Bilbos Abschied und Frodos verlassen des Auenlands vergehen noch ein paar Jährchen . Das dürfte zumindest etwas sein, an das sich PJ gehalten hat (zumindest mal etwas ).
Bezüglich des Anduin:
Man kann von dem langen See über den Waldfluss durch den Düsterwald zum Anduin kommen.^^
Also ist er noch nicht ganz da... aber es könnte zumindest sein Ziel sein ihn herunterzufahren. [ugly] (oder zu ihm zu fahren)
Bezüglich des Anduin:
Man kann von dem langen See über den Waldfluss durch den Düsterwald zum Anduin kommen.^^
Also ist er noch nicht ganz da... aber es könnte zumindest sein Ziel sein ihn herunterzufahren. [ugly] (oder zu ihm zu fahren)
Ich glaube da besteht aber keine direkte Wasserverbindung, oder lieg ich grade ganz falsch mit meiner Geographie? Soweit ich mich grade erinnern kann fließt der Waldfluss zum Langen See, und nicht davon weg; die Fässer treiben ja auch von Thranduils Hallen nach Seestadt und nicht umgekehrt. Kann aber sein dass ich was übersehen habe.
wenn man den Waldfluss aufwärts schippertTja, wenn ich mir die Flucht mit den Fässern mal so ansehe im Film, kommen mir aber leichte Zweifel, dass des Bürgermeisters goldbelandende Boot den Fluss hinaufkommt.
@ Shagi:
Ich denke nicht, dass es unbedingt fehlt. Es wird nur nichts erzählt und die Hobbits sind ja mit 33 auch erst erwachsen. Weißt du wie viel die sich dann in den letzten Jahren noch verändern? Wachsen tun sie ja wahrscheinlich nicht mehr viel und wenn ich mir so manche Bilder von meinem Vater anschaue hat er sich in dem Zeitraum auch nicht so arg verändert. Und mit dem Alter 27 war Aragorn in Rohan - noch weiter weg und noch weniger nördlich und somit auch kein bisschen passender. :P
[...] Das liegt vielleicht dran, dass ich beim ersten Mal mit einem Freund drinnen war, der die Hobbitfilme liebt (obwohl er alle drei HdRs, den Hobbit, sowie große Teile des Silmarillions und der Nachrichten aus Mittelerde gelesen hat). [...]
MAJESTIX UNSER CHEF! :D
Also ich möchte mich mal bei dir bedanken, Fine, dass du dir die Mühe gemacht hast, das nicht verwendete Material durchzuschauen und in einer Liste der Möglichkeiten zusammenzustellen!
Wie du richtig sagst, wissen wir nicht, was davon wirklich umgesetzt werden wird, aber ich muss sagen, dass mir einige der Ansätze durchaus gefallen.
Nur...
Ich hoffe doch wirklich sehr, dass wir gerade diese drei Szenen NICHT zu sehen bekommen werden. Ich hab so schon Probleme damit, auch nur irgendeine der Actionszenen im 3. Teil ernst zu nehmen, da sie einfach viel zu übertrieben sind. Bei der im Spoiler an dritter Stelle angemerkten Szene bleibt mir ja die Hoffnung, dass Legolas im Film mehr oder weniger schon so etwas gemacht hat, wir das also vermutlich nicht noch einmal sehen werden müssen. Aber die anderen zwei Zitate machen auf mich den Eindruck, dass sie durchaus noch vorkommen könnten - und ich befürchte es auch.
Es steht dort dass die Trolle zugenähte Augen und Münder haben sollten und quasi dem Zuschauer leid tun sollten, dass an ihnen herumexperimentiert und amputiert wurde (Die Trolle mit eisernen Beinen und Armen hat man ja bereits gesehen).
Ich kann mich auch über die ganzen Kritiker hier nur beömmelnWas auch immer ,,beömmeln" für ein Kauderwelch sein soll:
Was auch immer ,,beömmeln" für ein Kauderwelch sein soll:Das ist kein "Kauderwelsch"! Es ist ein Exportschlager aus dem wunderschönen Land, in dem man "malocht" und "Butta bei die Fische" macht: Es lebe dem Ruhrpott seine Sprache :D
Vielen Dank an dich Fine, dass du dir hier die Mühe gemacht hast.
Übrigens, ziemlich schade, dass sie nicht dieses Design für Bolg genommen haben:
Vielen Dank an dich Fine, dass du dir hier die Mühe gemacht hast.
Kein Problem.
Übrigens, ziemlich schade, dass sie nicht dieses Design für Bolg genommen haben:
(http://img.photobucket.com/albums/v620/manu138/image1-1.jpg) (http://smg.photobucket.com/user/manu138/media/image1-1.jpg.html)
[...]
Im übrigen finde ich es auch sehr seltsam, warum man sich über die berechtigte Kritik anderer beömmelt. Ich fand es andersherum auch irgendwie nicht lustig, wenn jemand geschrieben hat, er fand den Film super. Dürfte aber wahrscheinlich eher eine Provokation seitens Eru sein, denn er musste damit rechnen, dass das mitunter Sauer aufstoßen würde. Kein netter Schachzug ;)
[...]
Scheinbar haben sie immer die animierten Orks richtigen Schauspielern vorgezogen, das kann ich aber irgendwie absolut nicht nachvollziehen. So ein schwer gepanzerten und kostümierter Schauspieler wirkt einfach weitaus beeindruckender als diese animierten Comicfiguren aus den Filmen.
Alles Designs, die wesentlich eindrucksvoller als die Filmversion sind. Schon bitter irgendwie...das zweite ja... das erste sieht iwie nach, wobei es am Schauspieler sogar ganz OK (aber mMn is das desgin das ihr damals auch im Update genommen habt das beste gewesen)... i nem Anderen Fantasy universum aus... ich weiß nich was... aber auch nich wirklich HdR
Und das gilt generell auch für Kulissen. Man hat die wundervollsten Landschaften vor der Haustür, aber dreht trotzdem unheimlich viel vorm Greenscreen.. und hat trotzdem wesentlich höhere Produktionskosten als der HdR
Ich glaube in der ganzen Schlacht der Fünf Heere war kein einziger nicht-CGI-Ork dabei, ziemlich schade
Ich glaube in der ganzen Schlacht der Fünf Heere war kein einziger nicht-CGI-Ork dabei, ziemlich schade
Ich erhebe Einspruch^^. Die Dol Guldur-Orks waren komplett im Kostüm:
(http://fs2.directupload.net/images/150106/temp/inmgvk73.jpg) (http://www.directupload.net/file/d/3859/inmgvk73_jpg.htm)
https://www.youtube.com/watch?v=A6_Rikjub4o
Gandalfs Stimme in die Gefährten einfach durch die Hobbitstimme ersetzt :o
Es wird vermutlich mehr von Dain zu sehen geben. Es wurden ein paar schöne Szenen mit ihm und Bilbo gedreht
https://www.herr-der-ringe-film.de/v3/de/news/tolkienfilme/news_113354.phpEine Wettstreit-Szene mit Gloin und Thranduil nach dem Motto wie der Vater so der Sohn wäre schon witzig
Das Design hatte sich nach dem ersten Hobbit nochmal verändert, das haben sie dann im Nachhinein verändert. Der Grund: auferksame Fans!Verstehe ich nicht ganz. Der aufmerksame Fan wäre für die Variante aus Teil 1 gewesen, weil die neue Variante ein Wyrm ist und kein Drache... Oder wurden hier in der SEE nochmals Smaugs Gliedmaßen überarbeitet, sodass er 4 Beine hat?
Zu Smaugs Gliedmaßen haben sie sogar etwas in der EE von Smaugs Einöde gesagt!Offen gestanden habe ich bislang absolut kein Verlangen gespürt mir die SEEs zu holen. [ugly]
Oder wurden hier in der SEE nochmals Smaugs Gliedmaßen überarbeitet, sodass er 4 Beine hat?Im "Original" von "Eine unerwartete Reise", als man Smaugs Beine im Erebor sieht, waren es eindeutig einfach nur Beine ohne Flughäute, aber in der Erweiterten Edition haben sie die "Arme" mit Flügeln drausgemacht...
Ich denke eher, dass sie es einfach nicht gewusst haben. Es gibt viele solcher Stellen im Hobbit, bei denen einfach schlampig gearbeitet wurde:Am besten war es ja, als sie Angmar auf die falsche Seite der Nebelberge gesetzt haben. Als Gandalf behauptet hat, der Erebor wäre für die Rückeroberung Angmars, oder wie sie es genannt haben, strategisch wichtig sei, habe ich mir im Kino schon gedacht:"Über was genau redet er da eigentlich?" Milde ausgedrückt.
Mega großes Bild, bitte als Spoiler verpacken :o
Ich raff das immernoch nicht und mit der Karte von Mittelerde vor Augen wird es immer wirrer.
Ok, Sauron will Krieg gegen Bruchtal führen. Das liegt ja bekanntlich an den Hängen des Nebelgebirges zu Eriador hin.
Dann stoße ich schon auf ein Problem. Warum sollten die Zwerge der Eisenberge Stress machen, wenn Sauron die nördlichen Pässe zu Angmar hin nutzt ?
Die würden das wahrscheinlich nichtmal mitkriegen, befinden sie sich doch weit im Osten.
Die Passage "Dahinter lag das vom Drachen verwüstete Land" erschließt sich mir gar nicht.
Von wo aus "dahinter" ? Wenn ich von Osten her auf das Nebelgebirge zugehe, dann liegt das "vom Drachen verwüstete Land" nicht dahinter ( den Düsterwald übergehen wir mal geflissen), sondern davor.
Das Sauron vorgehabt haben könnte, Smaug als Kriegsmittel zu nutzen, ist durchaus vorstellbar, aber erklärt den Lauf der Geschichte in der Adaption nicht. Smaug war bereits Tod bevor die Schlacht begann, und es gäbe somit keinen Grund für Sauron ein Gefecht um den Erebor zu führen.
dass alles nunmal frei erfunden ist und PJ nur ein Regisseur istNa, wenn ich was erfinde, dann muss ich auch dafür sorgen, dass es zumindest nachvollziehbar und ein Stück weit realistisch ist. Gerade als Regisseur ist es doch seine Aufgabe diese Sparte zwischen Interpretation und vorliegenden Informationen zu überwinden.
da kann ich mich nur anschließen...
Meines Wissens nach weiß doch Gandalf zu dem Zeitpunkt (vor dem Hobbit) auch noch gar nichts von Saurons Wiederkehr.
Er zieht doch in den Düsterwald, um den Necromancer zu verjagen (dessen Identität er nicht kennt).
Wegen des Films bin ich mir jetzt grad gar nicht mehr sicher, ob er dort dann überhaupt erkennt, dass Sauron der Necromancer ist, oder ob der da auch noch unerkannt entkam...
Gandalf entdeckte Sauron bereits 2850 in Dol Guldur, also 91 Jahre vor den Geschehnissen des Hobbits. Der Film verschiebt dieses Ereignis nach vorne
Wie dem auch sei: vor dem Geschehen des Hobbits weiss Gandalf nichts von Sauron. Wieso sollte er sich also irgend welche Sorgen über Saurons Pläne machen?
Gandalf befürchtete schon lange Zeit, dass Sauron zurückgekehrt war. Er ging schon 2063 nach Dol Guldur jedoch konnte er Sauron nicht ausfindig machen. Ohne die Einverständnis des Rates konnte er nichts unternehmen (Saruman verhinderte dies)
Die Aussage zur strategisch günstigen Lage des Erebors ist in diesem Zusammenhang (Angmar aufbauen) jedenfalls ziemlicher Unfug.
Tolkiens Fehler
Offen gestanden finde ich es ziemlich befremdlich, hier eine Sauron-Connection aufzubauen.
Warum können die Orcs des Nebelgebirges (und meinetwegen auch die aus Gundabad, wenn man unbedingt den toten Azog ins Spiel bringen will) nicht einfach - wie im Hobbit-Buch - auf den Schatz im Erebor scharf sein und deswegen angreifen??
Durch die ständigen konstruierten Bezüge zum Herrn der Ringe ergeben sich einfach logische Probleme:
- warum ist Gandalf im HdR schockiert und überrascht, dass Sauron zurückgekehrt ist und Mordor besetzt hält, wenn er das ja im Hobbit schon merkt?
Überrascht? Er erzählt doch Frodo von der aktuellen Lage und wie Sauron überleben konnte.
- warum ist Gandalf im HdR überrascht, als er von Saruman hört, das die Neun als schwarze Reiter ausgerückt sind? Er hat sie ja vor 60 Jahren schon gesehen... oder ware es mehr?
Seine Reaktion ist eher besorgt, als überrascht.
- was tut Gandalf eigentlich all die Jahre? Wenn er von Bilbos Zauberring weiß, warum ist er im HdR dann plötzlich von Bilbos Ring überrascht und muss dann eilig rausfinden, um welchen Ring es sich handelt?
Gandalf ahnte, dass es sich um den Einen Ring handelte und ließ deshalb die Dunedain das Auenland bewachen.
Among many cares he was troubled in mind by the perilous state in the north; because he knew then already Sauron was plotting for war, and intended, as soon as he felt strong enough, to attack Rivendell. But to resist any attempt from the East to regain the lands of Angmar and the northern passes in the mountains there were now only the Dwarves of the Iron Hills. And beyond them lay the desolation of the Dragon. The Dragon Sauron might use with terrible effect. How then could the end of the Dragon be achieved?
Tolkien hat Smaug nun einmal so beschrieben und Alan Lee, der offizielle Tolkienzeichner, hat Smaug ebenfalls mit 4 Beinen und 2 Flügeln dargestellt.
Und ich schließe mich Fingolfin an, dass solche Drachen super plump aussehen, und dass es sinnvoll von PJ war, das Design im zweiten Film abzuwandeln.
/signZitatUnd ich schließe mich Fingolfin an, dass solche Drachen super plump aussehen, und dass es sinnvoll von PJ war, das Design im zweiten Film abzuwandeln.
In Eragon haben die das auch hingekriegt nen ordentlichen Drachen mit 6 Gliedmaßen zu basteln und der Film war ja schon scheiße...wieso kriegen PJ und Co das dann nicht hin?
ZitatTolkien hat Smaug nun einmal so beschrieben und Alan Lee, der offizielle Tolkienzeichner, hat Smaug ebenfalls mit 4 Beinen und 2 Flügeln dargestellt.Einspruch
See, he's like a flying axe
Die Würmer waren dazu da der 2. Orkarmee, die vom Gundabad aus los marschierte, den Weg zu ebnen. Das war ihre einzige Aufgabe und wahrscheinlich auch das einzige was man bei ihnen gekonnt abrufen konnte. Ich denke kämpfen können sie nicht ohne unkontrolliert Schaden anzurichten. Zudem können sie an der Oberfläche gar nichts sehen und somit kann man ihnen auch keine Anweisungen geben.
Sie stehen versinnbildlichend für eine Naturkatastrophe, hervorgerufen durch die Mächte des Bösen.
Übrigens wollte ich mit meiner Kritik jetzt keineswegs sagen, dass ich besser Drehbücher schreiben oder Filme drehen kann als PJ und seine Crew, ganz im Gegenteil. Das sind bloß ehrliche Gedanken, die mir direkt beim Lesen der Romanvorlage gekommen sind.
Bolg wollte sich nicht an Throin rächen, der hat Azog ja nicht umgebracht. Im Buch war das Dain.Ich weiß :P, allerdings finde ich es im Medium Film schon sinnvoll, den Prolog des Hobbits bzw. den Krieg der Zwerge mit den Orks etwas zu entschlacken, damit die Figuren von Thorin und Bolg eher im Mittelpunkt des Konflikts stehen, der letztlich in der Schlacht der fünf Heere seinen Höhepunkt hat, als Bolg Thorin erschlägt. In einer filmischen Umsetzung nach meiner Vorstellung hätte dann Dain seine rote Axt bis zum Schaft in Bolgs Brust geschmettert, während Beorn seinen Auftritt gegen Bolgs Warg bekommt, o.Ä. Aber Dain hätte man natürlich auch getrost im Nanduhirion schonmal vorkommen lassen können.
Bolg wollte sich an allen Zwergen für den für die Orks verlustreichen "Krieg der Zwerge" rächen. Vielleicht spielen bei ihm auch noch persönliche Rachegelüste eine Rolle, aber eigentlich war es doch so, dass die Orks schon lange auf einen Rache-Schlag gegen die Zwerge auswaren, Bolg ihr Anführer war und der Tod des Großorks letztlich bloß das Steinchen war, das die Lawine ins Rollen brachte.Genau soetwas schebt mir vor. Bolg könnte die dreiste Ermordung des Großorks als Anlass dafür nehmen, das kriegseuphorische, aber zersplitterte Nebelgebirge endlich auf die Rache gegen die Zwerge einzuschwören. Bolg würde dann nichtnur von persönlichem Rachestreben befeuert sein, sondern auch, sein Volk endlich zu einer souveränen Gefahr für Rhovanion aufsteigen zu lassen; natürlich mit ihm als Anführer und dem eroberten Erebor als eine neue Machtbasis. Aus der Figur und den wenigen Informationen hätte man eigentlich erstaunlich viel rausholen können.
dass die Orks alleine nix gebacken kriegenUnd genau dieses Gerücht wäre dann mal aus der Welt geschafft. Orks werden ja häufiger als gerissen, wenn nicht sogar als (Achtung, festhalten!) intelligent beschrieben, was durchaus für autonomes Handeln und Rachekriege aus eigener Motivation spricht.
Also Locendil, keine falsche BescheidenheitHaha danke :D
Genie? Geldgieriges Schwein?
Genie? Geldgieriges Schwein?
Also das Letztere verbitte ich mir... ich nenn einen Regisseur nicht Schwein, weil das Geschenk, das er der Menschheit mehr oder weniger gemacht hat, nicht meinem Geschmack entspricht...
@Locendil: doch teilweise ist vieles seine Schuld. Z.B. die Szene mit den Fässern, der Vogelmist bei Radagast, etc. Die Streckung des Films hat er (laut EE) verursacht, als er das Studio gefragt hat, ob er nicht lieber 3 Filme draus machen kann, da er sich so mehr Zeit dafür nehmen könnte.Dass die Slapstick-Action auf sein Konto geht, kann sich sicherlich jeder denken. Das mit der Streckung überrascht mich tatsächlich etwas. Vermutlich eine seiner schlechteren Entscheidungen. Wenn er mehr Zeit gebraucht hätte, hätte er die Filme besser um ein halbes oder gleich ganzes Jahr verschieben sollen, dann wären uns wahrscheinlich einige platte Dialoge und langweilige und unsinnige Nebenhandlungsstränge erspart geblieben, vorallem in Teil 2 und 3. Meiner Meinung nach hätten 2 Filme von der Handlunsdichte auch wesentlich besser gepasst.
der Vogelmist bei Radagast, etcach das war mMn für Radagast als Schrulligen Einsiedler mit Vogelnest aufm Kopp und der die Gegenwart von Tieren der von Menschen vorzieht sogar ziemlich passend
ob er nicht lieber 3 Filme draus machen kann, da er sich so mehr Zeit dafür nehmen könnte.
PS. so einpaar 10.000 mehr Einheiten bei der Schlacht der für Heere würde auch diese episch machen
Stimme Sanalf komplett zu!
Ich halte PJ in gewisser Weise für einen Künstler, der mit begrenzten Mitteln und vorhandenem Drehbuchmaterial richtig was reißen kann. Aber gib ihm alles was er will, lass ihn mit der Trulla zusammen das Drehbuch schreiben, dann führt das zu wenig :P
Ansonsten finde ich seine Verfilmungen sehr gelungen, muss aber auch zugeben, dass ich die Bücher nicht kenne. Die HDR-Triologie finde ich schon besser als die Hobbit-Triologie. Sie wirkte auf mich einwenig reifer und wie es schon von vielen gesagt wurde sehr viel epischer.
[uglybunti]
Warum gibt es diese Trollkopfnussramme aka Yolotroll? Die hat rein garnichts gebracht außer einen zum Lachen zu bringen, weil es so sinnlos ist.also ich fand die Idee eigentlich ziemlich gut als Mobile Ork-Belagerungswaffe... die Orks dürften sich nich darum schern wies dem Troll geht und es könnte Mobiler sein als ne normale Ramme
Wieso schickt Thranduil Legolas nicht in den Westen, sondern in den Norden? Würden wir, wenn wir in Norwegen sind sagen "Geh nach Norden nach England"? Nein, weil es zwar im Norden von Europa liegt, der andere jedoch eindeutig nach Westen laufen soll.wobei "Westen" hier auch als Valinor Missverstanden werden könnte.. wär doch blöd gewesen wenn Legolas wegen dem Missverständnis mal kurz nach Valinor schippert :D
Finde ich nicht. Das Thema heißt: far over the misty mountains cold.Genauso wäre das "Gefährten"-Thema (im Video erwähnt) für "Die Zwei Türme" und "Die Rückkehr des Königs" unpassend, da die Gemeinschaft am Ende des ersten Teiles zerfällt. Dennoch sind wir uns denke ich einig, dass die Einbindung des "Gefährten"-Themas über die ganze Trilogie hinweg dennoch die richtige Entscheidung war. Und zwar aus den gleichen Gründen, die für eine Fortsetzung des markanten "Far over the misty mountains"-Themas sprechen. Für mich gibt es hierbei keinerlei Unterschied.
Die Reise führt uns schließlich weg vom Nebelgebirge ins Wilderland von daher wäre das Thema unpassend gewesen und daher durch das Erebor Thema ersetzt.
Und erfährst du etwa im Film, wie das Thema heißt? Nicht jeder kauft sich den Soundtrack und weiß dann genau, welches Thema welchen Namen trägt.Zufälligerweise ist "Über die Nebleberge weit" die erste Zeile des Liedes ;).
Ändert nichts daran, dass der musikalische Bezug zwischen den Filmen quasi komplett fehlt.
Zufälligerweise ist "Über die Nebleberge weit" die erste Zeile des Liedes .super aber im Lied gehts trotzdem um den erebor... "We must away ere break of day to seek the pale enchanted gold" Das ganze Lied, bzw die Hälfte, ist die Sehnsucht zur Rückkehr zum Berg, die zweite hälfte dann die Rückkehr und die Erfolgreiche Rückeroberung (The king has come unto his hall, under the mountain dark and tall, His foe dead, the worm of dread, and ever so our foes shall fall)
Warum? Warum ist das alles so ein riesiges Flickwerk?^^Wahrscheinlich weil es genau das ist: Ein Flickenteppisch. verschiedene Regisseure, verschiedene Teams, Zeitdruck, unfertige Szenen (z.B. Smaug am Ende von eine unerwartete Reise), viele inkonsequente Szenen (Thrains Auge, Smaugs unterschiedliches Design in verschiedenen Teilen, die lächerliche Dol Guldur-Szene) und fehlerhafte und undurchdachte Konzepte. Genau diese Entwicklung ist dann auch am Soundtrack zu erkennen. Für mich persönlich war der rote Musik-Faden das Tauriel-Kili-Theme....und das ist nicht positiv gemeint. Das Theme ist zwar schön, es steht aber leider immer mit dieser abstrusen Zwergen-Elbinnen Liebesstory oder der Legolas-Dreiecksbeziehung in Verbindung.
Interessant finde ich übrigens, dass Teil 3 der Hobbit-Saga nicht einmal für einen einzigen Oscar nominiert wurde....Nicht ganz, der Film wurde für den "Besten Tonschnitt" nominiert. :D Aber in der Reihe der anderen Mittelerdefilme, vorallem zum HdR, deutlich abgeschlagen. Und das kommt auch nicht von ungefähr, wie Ea schon gesagt hat.
Beim zweiten bild ist ja thranduil, aber was sind das für kreaturen, gegen die er kämpft?Diese Kreaturen könnten ein Konzept für die Werwürmer sein. Schade, dass die Schneetrolle im Konept nicht umgesetzt wurde.
Und ich finde, auf die kritik von krititkern kann man eigentlich nicht gehen, ich habe schon extrem viele filme gesehen, bei denen die kritik schlimm war, aber der film dennoch genial
Es gab da noch eine Art sehr dünne Riesen-Ratten, auf denen die Orks reiten und Steile Hänge überwinden können.Ich weiß nicht, wem ich dafür gerade danken soll, aber: Wir haben ja echt nochmal Glück gehabt!!! [uglybunti] [uglybunti] (Smileyinvasion) [uglybunti] [uglybunti]
Die Farbe der Augen hat gewechselt?
Ja seine Augenfarbe wechselt im Herr der Ringe gelegentlich. Allerdings sollen sie blau sein. Ich vermute das man beim Hobbit einfach ganz auf Konaktlinsen verzichtet hat und dann einfach alles im Computer umgefärbt hat.
Ist bei Beorn im Grunde das gleiche nur seine Farbe wurde von Blau zu Braun.
Krasser Unterschied. Da haben sie im Trailer versucht Orlando Blooms Gesicht schmaler zu machen damit er wie vor 10 Jahren aussieht. Allerdings sieht er dort älter aus und seine Augen sind glasiger.
Weiß jemand wie man das technisch hinbekommt? Das Gesicht mit CGI ersetzen?
Hättet ihr lieber nen Kinderfilm mit viel albernem Gesang, spannenden Reden von Thorin und kuscheligen, sprechenden Tieren gesehen?^^
Denn sry, so sehr ich die Vorlage auch schätze, genau das passiert beim Hobbit im Buch
ZitatHättet ihr lieber nen Kinderfilm mit viel albernem Gesang, spannenden Reden von Thorin und kuscheligen, sprechenden Tieren gesehen?^^
Denn sry, so sehr ich die Vorlage auch schätze, genau das passiert beim Hobbit im Buch
Das es im buch so ist, hat auch seinen Grund. Tolkien hat dieses Buch als allererstes Geschrieben, von den Mittelerde-Büchern. Er wollte eine "Gute-Nacht-Geschichte" für seine Kinder machen, er wollte es eigentlich nicht gross raus bringen, ursprünglich.
Erst als jemand (waren das seine Kinder, seine Frau oder Freunde?) ihm gesagt hat/haben, dass es sehr gut sei, hat er es verkauft und weitere Bücher von Mittelerde geschrieben
Kinderfilmgeschrieben ;)
Die DVD ist nun draußen und ich war nun schon 3x kurz davor diese zu bestellen.....mit dem Ergebnis, dass ich es dann doch gelassen habe. Ich kann mich irgendwie nicht dazu durchringen, weil ich Teil 3 so extrem schwach fand. Teil 1 und 2 stehen bei mir im Regal (ohne SEE - ist mir hierbei das Geld leider nicht wert), mit dem finalen Teil tue ich mich aber gerade extrem schwer. Vielleicht warte ich hier doch auf die SEE, auch wenns bitter ist, dass es eine Zusatzedition benötigt, damit man einen vollständigen Film bekommt. :o
Die Reviews auf Amazon sind auch sehr durchwachsen, teilweise ernüchternd. Die allgemeine Unzufriedenheit scheint also nicht nur auf der MU zu wuchern, sondern auch sonst überall auf der Welt. [ugly]
Hat denn schon jemand die DVD/Blueray und kann von ein paar Zusatzfeatures im Menü berichten (Making-Off etc.)?
Was ist mit SEE gemeint?Special Extended Edition
Wird es auch wieder eine Box geben, mit allen dreil vielleciht sogar sechs, Filmen geben, oder sind das nur Hoffnungen?
Gibt es eigentlich noch keinerlei Informationen, was bei der SEE dazu kommen soll? Bei Teil 2 wurde ja schon vorher viel darüber diskutiert, welche Szenen noch dazu kommen werden und welche schon im Hauptfilm hätten sein sollen.
Soweit ich in Amazon gesehen habe gibt es sogar jetzt schon eine kleine Box vom Hobbit, mit allen 3 Filmen.Gabs beim Herr der Ringe damals auch, und später nochmals eine Box mit den Extended Cuts. Ich geh daher davon aus dass es zur Hobbit Trilogie auch eine S.E.E. Box geben wird.
Ich denke die SEE wird definitiv den Film nochmal um einiges aufwerten. Viele Unstimmigkeiten des FIlms entstehen einfach durch die schiere Menge der entfallenen Szenen.
Würde man den Hobbit nochmal drehen können, wäre ich durchaus zuversichtlicher :D
Dieses Video gibt eigentlich einen ziemlich guten Ausblick und lässt auf einen würdevollen Abschluss hoffen (wenn auch nachgereicht)Joa.....und warum muss sowas nachgereicht werden? [ugly] Ich persönlich sehe es einfach nicht ein, dass ich noch mehr Geld für den Film zahlen muss, damit ich endlich einen vollständigen Film habe. Das ist einfach nur Abzocke und sowas möchte ich grundsätzlich nicht unterstützen. Wems das Wert ist, den will ich nicht vom Gegenteil überzeugen.^^
Hier wurden aber ganz offensichtliche essentielle Szenen vorenthalten und rausgekürzt um den Film mit der SEE zu Vervollständigen - nicht um den Film zu erweitern.
Sind es die Schauspieler, Kostüme, Handlung, Regie, Drehorte, ... die euch nicht gefallen?
Ich befürchte übrigens, dass Peter Jackson noch mehr Abschnitte der Mittelerde-Geschichte verfilmen will, denn ich fand diese Anspielungen auf Angmar, welche scheinbar in keinem wirklichen Zusammenhang mit dem Film stehen, da sehr verdächtig. Im Grunde genommen hätte ich nichts gegen weitere Mittelerde-Filme, doch ich glaube einfach, dass P.J. nicht mehr der geeignete Regisseur dafür wäre, da er Tolkiens Schöpfung nicht mehr ernst genug zu nehmen scheint (im Gegensatz zum Edain-Mod-Team ;))
Den zweiten Teil fand ich allerdings ziemlich langweilig (z.B. ewiges Smaug-Gespräch)Ich finde es sehr interessant das sich seher viele Menschen über mangelnde Buchtreue ärgern, dann aber genau mit den Szenen die wirklich 1 zu 1 aus dem Buch stammen nicht zufrieden sind.
8-| Genau, nur leider wird diese Anspielung mit Angmar in den Nachrichten aus Mittelerde erwähnt. PJ mag sich ja eineige interpretatorische Freiheiten herausgenommen haben, allerdings stammte das aus Tolkiens eigener Feder. Die Geschichte heißt Die Fahrt zum Erebor und ergänzt den Hobbit durch die Erzählung der Geschichte aus Gandalfs sicht.
Ich finde es sehr interessant das sich seher viele Menschen über mangelnde Buchtreue ärgern, dann aber genau mit den Szenen die wirklich 1 zu 1 aus dem Buch stammen nicht zufrieden sind.
Mhh, das war mir tatsächlich nicht bekannt :o. Wenn das so stimmt, dann nehme ich meine Aussage bezüglich dieser Stelle zurück.
(mit Ausnahme der Elben in Helms Klamm vielleicht)Find ich immer noch eine der besten Änderungen überhaupt. Kämpfende Elben for the win xD.
Find ich immer noch eine der besten Änderungen überhaupt. Kämpfende Elben for the win xD.
Ich finde die Änderung ja auch spannend, meinte es mit Ausnahme eher so, dass hier eine große handlungstechnische Veränderung vorgenommen wurde, ohne das dies sich wirklich negativ auf den Film auswirkte.
Wenn du wüsstest. Es war sogar geplant das Arwen diese Elbenarmee anführt und mit Aragorn Seite an Seite in die Schlacht geht. Das ganze wurde aber zum Glück von PJ im letzten Moment wieder verworfen.
Und das ist beim Hobbit komplett anders; im 1. Film ging es noch ziemlich gut auf, weil es eben nicht um den Fortbestand der Freien Völker ging.
Es ist und bleibt schwachsinnig bzw irrelevant. Tolkien war schließlich kein Gott.Nein kein Gott. Ein Schöpfer. Wenn er festlegt das ein Hobbit 3.50 m groß ist dann ist das nunmal so. Und wenn er schreibt das der Erebor wichtig für die Wiedereroberung Angmars ist dann wird er schon seine Gründe gehabt haben es so festzulegen.
Ebenso ist Alfrid wohl eindeutig der Jar-Jar Binks der Hobbitfilme. Nur um zum fünften mal zu zeigen was für ein Arschloch er doch ist, wird wertvolle Filmzeit verschwendetDieses Jar-Jar Binks Zitat wurde auch schon für Radagast benutzt und nutzt sich mit der Zeit ziemlich ab 8-| . Ich finde zwar auch das Alfrid im dritten Teil zu dominant und zum Teil lächerlich ist während er im zweiten Teil mit dem Bürgermeister ein schönes Duo abgegeben hat.
Das wie Gummi aussehende CGI bzw generell die übertriebene Nachbearbeitung des Bildes. Schon im ersten Teil waren die Farben so grell und es wurden so viele Filter dadrüber gelegt, dass man sich kaum noch vorstellen kann, man würde hautnah bei den Charakteren sein. Da hilft auch kein 4k oder HFR-3D.Das Könnte aber auch einach daran liegen das sich die Kameratechnick weiterentwickelt hat. Ich meine zu Zeiten des Herrn der Ringe wurde noch "analog" mit Filmrollen gedreht. Beim Hobbit wurden Kameras mit 5K Auflösung verwendet.
Allerdings denke ich immer noch das Alfried Rolle genau das Gefühl beim Zuschauer erzeugt für das seine Rolle ausgelegt ist: Verachtung.
8-| Genau, nur leider wird diese Anspielung mit Angmar in den Nachrichten aus Mittelerde erwähnt. PJ mag sich ja einige interpretatorische Freiheiten herausgenommen haben, allerdings stammte das aus Tolkiens eigener Feder. Die Geschichte heißt Die Fahrt zum Erebor und ergänzt den Hobbit durch die Erzählung der Geschichte aus Gandalfs sicht.
Denn wenn der Erebor als Zwergenkönigreich nicht wieder aufgebaut worden wäre, hätte Sauron ein Ziel weniger auf seiner Liste ghabt. Folglich wären die Armeen von Rhun einfach in den Düsterwald oder nach Gondor marschiert und hätte dort Saurons Armeen gestärkt.Ich wollte mich eigentlich aus den weiteren Diskussionen raushalten, aber dazu muss ich doch nochmal was sagen.^^ Ich hatte es bereits erklärt, da aber gerade auf Quellen und Absichten gepocht wird, muss ich trotzdem noch einmal was dazu sagen: Ja, Tolkien hat in der Fahrt zum Erebor in Nachrichten aus Mittelerde (wusstest du, dass das ein Übersetzungsfehler ist? Im englischen heißt das übrigens ,,The unfinished Tales" - Unvollendete Geschichten/Abenteuer/Reisen) erwähnt, dass Sauron plante Angmar wieder zu errichten, um die westliche Welt zu bedrohen. Das ist im Grunde genommen auch eine sinnige Maßnahme und sicherlich wäre (ich sage absichtlich wäre) der Erebor dabei ein Dolch im Rücken gewesen, allerdings konnte Sauron weder wissen, dass die kümmerlichen Menschen aus Seestadt den Drachen Smaug töten würden, noch dass es einer kleinen Gruppe von Zwergen (von denen er laut dem Kleinen Hobbit gar nichts wusste) gelingt den Erebor zu besetzen.
Also: nach meiner Definition müsste jeder, der Hobbit nicht mag, HdR auch nicht mögen.Nein. Einfach nein. Der Hobbit und HdR unterscheiden sich in so vielen Punkten, dass man so etwas nicht pauschal sagen kann. Es liegen Welten zwischen diesen beiden Trilogien. Ich liebe HdR. Aber ich verabscheue den Hobbit, vor allem den dritten Teil.
Also: nach meiner Definition müsste jeder, der Hobbit nicht mag, HdR auch nicht mögen.
Nein. Einfach nein. Der Hobbit und HdR unterscheiden sich in so vielen Punkten, dass man so etwas nicht pauschal sagen kann. Es liegen Welten zwischen diesen beiden Trilogien.
Aber wie schon erwähnt wurde, auch bei HdR hat PJ ein paar Szenen vom Buch abgeändert. Außerdem bin ich froh darum, dass die Geschichte ergänzt wurde, sie wirkt für mich nicht in irgendeiner Form "aufgeblasen"
Wenn man meinen Beitrag ganz gelesen hätte, dann hätte man gelesen, dass ich weiß das es nicht stimmt, dass jeder der Hobbit nicht mag auch HdR nicht mag. Das einmal zur Beruhigung der Gemüter
Also: nach meiner Definition müsste jeder, der Hobbit nicht mag, HdR auch nicht mögen. Das das nicht der Fall ist, ist deutlich zu erkennen. Es wäre nett, wenn ihr mir das erklären könntet (und möglichst meinen Text berücksichtigt).
eine Taktik von den Elben lässt sich durchaus erkennen.Dazu muss ich jetzt noch eine Frage stellen: Wo bitteschön?
Übrigens hatten die Elbenkrieger für einen schnellen Eingriff nicht viel Zeit, um die Phalanx zu umgehen, um sie im Nahkampf zu unterstützen, was wiederum von Nöten warAlso da sie keine Zeit hatten (woher auch immer der Zeitmangel komen mag, vielleicht hatten einige von ihnen ja später noch ne Verabredung) zerstören sie lieber die perfekt aufgebaute Formation ihrer Verbündeten, weil sie sich unbedingt selbst ins Kampfgetümmel stürzen wollen.
Aber ich sehe schon ihr nehmt es mit Humor und zieht das Beste heraus. Ihr seid auf dem richtigen Weg.
Das passiert in der Regel nur, wenn etwas so schlimm ist, dass man es nur mit Humor ertragen kann. Man könnte sagen, es ist eine Art Alkohol.also so schlimm war der Hobbit für mich jetz nich... andererseits bin ich auch Gaijin Entertainment und deren War Thunder mist gewöhnt...
also so schlimm war der Hobbit für mich jetz nich... andererseits bin ich auch Gaijin Entertainment und deren War Thunder mist gewöhnt...
Was hat denn ein russischer Spieleentwickler mit dem Hobbit zu tun?Nichts; Shagrat kann es nur nicht lassen, egal in welchem Kontext, auf Dinge anzuspielen die mit recht großer Wahrscheinlichkeit nur er kennt oder die er generell gut findet :D
oder die er generell gut findet :Dgut? In dem Fall gehts mir darum dass die Typen von Gaijin mMn wesentlich mehr scheiße gebaut haben als PJ... und das in wesentlich frustrierenderen Ausmaßen...
Bei mir ists in etwa gleich, übrigens, ich habe ein, zweimal auf deises Forum hingewiesen, ist das schlimm?
Aber, aber ... :(
Ihr solltet doch nicht negativ berichten.
:(
Mein schöner Plan...
Ja, das wurde außer acht gelassen.
Das ist jetzt aber kein Zugeständnis, dass Hobbit-Filme nicht gut seien.
Auf jeden Fall!!! Jeder sollte die haben!!! Die meisten, die Hobbit nicht mögen, wollen sie zwar nicht haben, aber es lohnt sich!
Ich habe ein Pack mit allen HdR EE Filmen. Zum Herr der Ringe lohnen die sich auf jedenfall, unverzichtbar. Beim Hobbit ist das nicht ganz so eindeutig, die neuen Szenen beim Hobbit 1 z.B. dauern insgesamt nur 13 Minuten und fügen nicht wirklich etwas zum Film hinzu.
@Der Dunkle König:Wurde denn ein Troll dieser Art bereits eingebunden, im Film?
Den gab es im dritten Teil zu sehen - leider. Legolas hat ihm seine Messer in den Rücken gerammt und auf diese Weise gesteuert, soweit ich weiß.
Edit: Ich hab' die gestörten Kreationen vergessen, die als Trolle oder Oger bezeichnet werden, aber mich eher an die Fleischatronarchen aus Elder Scrolls Online erinnern: http://www.creativeuncut.com/gallery-23/art/eso-flesh-atronach.jpgMit dem Spiel Elder Scrolls Online habe ich keinerlei Erfahrung. Im Link kann ich keinen Oger entnehmen?
Das der Teppich als ganzes hässlich ist, macht nicht zwangsläufig auch alle Fäden schlecht. Ich bin mir sicher es haben auch einige sehr gebildete Autoren mitgewirkt, die ihre Kleinigkeiten beigesteuert haben.
Ich muss übrigens zugeben, dass die Aragorn-Arwen-Romanze an einigen Stellen sehr kitschig ist... perfekt ist die also auch nicht.Ein bisschen Kitsch gehört nunmal einfach dazu ;).
Die Arwen- Aragorn Thematik gabs in den Büchern aber auch nicht wirklich ^^Lies bitte im Anhang des HdR nochmal die Geschichte von Aragorn und Arwen durch und denk nochmal über deine Aussage nach.
Liebe auf den ersten Blick mag es ja auch zwischen Zwergen und Elben geben, allerdings wenn man sich schon angugckt wie wenig Verbindungen zu den Menschen bekannt sind, muss es gerade bei Zwergen erst Recht noch weniger sein.
Galadriel:
Und welches Geschenk erbittet ein Zwerg von den Elben?
Gimli:
Keins. Für mich ist es Geschenk genug, die Herrin der Galadrim erblickt zu haben, denn sie ist weitaus schöner als alle Edelsteine unter der Erde.
Galadriel:
lacht
Gimli:
Hm, obwohl ... einen Wunsch hätte ich doch noch. Neinneinnein, das geht nicht, ???
........
Gimli:
Ich habe mir bei diesem Abschied die schlimmste Wunde zugezogen. Ich habe zum letzten Mal gesehen, was am schönsten ist. Von nun an nenne ich nichts schön, es sei denn ihr Geschenk an mich.
Legolas:
Und was hat sie dir geschenkt?
Gimli:
Ich bat sie um eine einzige Strähne ihres goldenen Haares. Sie gab mir drei.
Ihr einziger Auftritt war dort in Bruchtal, kuscheln und weinen war da sowas von gar nicht angesagt ;)ich glaub die hat noch nen Auftritt in Minas Tirith :P
ich glaub die hat noch nen Auftritt in Minas Tirith
Ich mein im Buch...Zitatich glaub die hat noch nen Auftritt in Minas Tirith
Es war ja sogar geplant Arwen in Helms Klamm aufkreuzen zu lassen,
Also diese erfundene Beziehung konnte natürlich nur gestelzt wirken, schon klar. Aber ich denke, dass diese gegenseitige Zuneigung gar nicht so einleuchtend sein muss, da es sich um einen jungen Zwerg und eine junge Elbin handelt ("Jugendliche"), bei denen man ihre Rassen auch außen vor lassen kann, und dann sieht, dass es um zwei junge, hübsche Personen geht, die sich einfach gegenseitig attraktiv finden.
Es ist ersichtlich, dass man eine Love Story wollte, aber nicht bereit war, etwas mehr zu investieren, denn man braucht ja noch Zeit für das Actionspektakel. So bleibt es halbherzig und ein absoluter Fremdkörper.
Ich gebe dir in allen Punkten Recht und frage mich nun aber ob du dir also wirklich eine ausgefeiltere Romanze gewünscht hättest, die noch mehr Filmlaufzeit in Anspruch genommen hätte?
Es ist traurig, wenn man einen unsinnigen Film ins Kino bringt, und wenn die Leute den Sinn verstehen wollen müssen sie sich das eine spezialerweiterte DVD-Edition kaufen.
Nur: Die Zwerge und Elben mögen sich schlicht nicht. Man könnte daher praktisch von einem Wunder sprechen, wenn sich unter diesen widrigen Umständen ein Elb und ein Zwerg fänden, gerade auch dann, wenn der Zwerg als Gefangener zu den Elben kommt. Ich sehe hier ein hohes Maß an Erklärungsbedarf, der auch im Film zu Ausdruck kommen muss.
Nur: Die Zwerge und Elben mögen sich schlicht nichtwenn ich mich recht erinnere war Durins Volk in Khazad Dum sogar recht gut mit den Elben befreunded... man denke nur an die Inschrift auf dem Tor von Moria (rein ausm Kopp) "Ich, Narvi, schuf diese Türen, Celebrimbor von Hulsten schrieb diese Buchstaben" oder iwas in der Richtung. Sie erlaubten es ja z.B. auch das Galadriel durch Khazad-Dum von Eregion nach Lorien zurückkehrt
ZitatNur: Die Zwerge und Elben mögen sich schlicht nichtwenn ich mich recht erinnere war Durins Volk in Khazad Dum sogar recht gut mit den Elben befreunded... man denke nur an die Inschrift auf dem Tor von Moria (rein ausm Kopp) "Ich, Narvi, schuf diese Türen, Celebrimbor von Hulsten schrieb diese Buchstaben" oder iwas in der Richtung. Sie erlaubten es ja z.B. auch das Galadriel durch Khazad-Dum von Eregion nach Lorien zurückkehrt
ZitatNur: Die Zwerge und Elben mögen sich schlicht nichtwenn ich mich recht erinnere war Durins Volk in Khazad Dum sogar recht gut mit den Elben befreunded... man denke nur an die Inschrift auf dem Tor von Moria (rein ausm Kopp) "Ich, Narvi, schuf diese Türen, Celebrimbor von Hulsten schrieb diese Buchstaben" oder iwas in der Richtung. Sie erlaubten es ja z.B. auch das Galadriel durch Khazad-Dum von Eregion nach Lorien zurückkehrt
Nun sie Elben und Zwerge waren befreundet und haben Handel getrieben, aber als der Erebor von Smaug angegriffen wurde, kam keine Hilfe von den Elben ( denke Thranduil wollte nicht "unnötig" Elben sterben lassen^^). Seit dem hassen sie sich :)
gut mein Wissen begrenzt sich auf die Filme:D
(Hab zwar das Buch gelesen, aber jetzt nicht so drauf geachtet^^ muss ich noch nachholen)
Mhmh.....Muss ich mir noch alles zulegen :(
Na, ich begnüg mich vorerst mit nem Hörbuch von Herr der Ringe ^^
Ist auch schön vor dem schlafen (jetzt gleich) xD
Mir fällt grade auf du hast Kinder Hurins ( oder wies heißt) vergessen :D
Wenn diese neuen Szenen daraus bestehen, dass ein Troll-Wasauchimmer Alfred verschluckt, und aus ähnlichen Lächerlichkeiten[...]
was nur etwas länger als 2 stunden?
Vielleicht sind 20 Minuten gar nicht so schlecht, dann bleiben größere Seltsamkeiten erspart.Stimmt eigentlich auch wieder. Zudem gibt es Gerüchte das einige Szenen verändert wurden und somit nicht zur Laufzeit dazugezählt werden ( Finger gekreuzt Super Mar.. Legolas geändert). Auch über wegretuschieren des Stelzen-Trolls wäre ich nicht gerade unglücklich.
Bei Legolas musste ich mir wieder massiv an den Kopf fassen,....
Was die Bolzrn angeht, für mich sieht es aus, als wäre da irgendetwas befestigt, was um das Projektil rotiert, wenn man es auf langsamer Geschwindigkeit ansieht. Was für skurrile Sachen man in diesem Film erlebt.
Anscheinend reichert man den Film nurnoch weiter mit sinnlosen Schlachtszenen an, was ich überhaupt nicht nachvollziehen kann.
Ich will mich bloß mal zu Wort melden, keinen Konfrontationskurs eingehen! :Dna wenigstens einer, dem die Filme gefallen... :)
Also: ich finde die Hobbit-Filme alle drei gelungen. Der Extended Edition Trailer hat meine Vorfreude auf Ende November nochmal angeheizt! ;)
Mehr von allem (und vielleicht noch etwas mehr "mehr") wären natürlich toll gewesen, aber auch so hat PJ meine Erwartungen erfüllt! :)
JP hat den Herr der Ringe ja nicht gelesen, denn Hobbit ja schon. Denke da haben wir den Fehler :D
Er hätte wohl niemals den Regiestuhl übernehmen dürfen. Irgendein Regisseur, der ein Riesen Fan der alten Filme ist, hätte es machen sollen, so wie es jetzt z.B. bei Star Wars passiert.
Und warum die Orkstadt-Orks so komisch aussehen, weiß ich mir erst recht nicht zu erklären.
meiner Ansicht nach hätte Alfrid potential gehabt... aber er wurde dann zusehr als Disney artiger slapstick Antagonist verbraten...
ne... dann hätten alle geheult: aber der Bürgermeister is geflohen und verhungert!!
Ich denke gerade in der Schlacht der Fünf Heere hätte man Alfrid eventuell auch über sich hinauswachsen lassen können.
[ugly] Wirds wohl nix mit der vollständigen Reihe im Regal.Ich dachte den zweiten Teil hast dir ebenfalls nicht geholt (in der EE)? [ugly]
Dann wird die Trilogie wohl zum Zweiteiler in meiner Sammlung.
Ich schreibe das hier nicht ausführlicher, da ich hier wahrscheinlich sowieso nur auf Ablehnung stoße.
Ich finde es bloß etwas schade, dass man selbst als Hobbit 3-Gegner nicht auf der Sachebene bleiben kann ohne Hobbit 3-Befürworter zu kränken
Zwerge kämpfen gegen Elben, mit TOTEN!!! Wahnsinn.
Arrrrrrrrh... :-| :-| :-|.Warum PJ kommt sowas nicht in die Extended?
Da ist es schon sehr bezeichnend, dass Arador den gesamten Film der USK zurechnet, die eigentlich nur für Videospiele zuständig ist.
Ich halte das vorliegende Material eigentlich auch eher dafür, als für einen Film.
Einfach nur ablern und peinlich wie der Wagen mal eben so sechs Troll-Ork-Hybride (was auch immer es jetzt ist) köpftNa wenn dir sowas gefällt, dann kommst du ja beim Hobbit voll auf den Geschmack, Mornen. ;) Ich habe da irgendwie ein bisschen mehr Anspruch an Filmkunst, will da aber gar niemanden bekehren, jeder hat ja verständlicherweise andere Gerschmäcker. Wenns dir gefällt: Freut mich für dich.
Treppen Khazad Dûms,Bitte? Das war eine der dramatischten Szenen überhaupt.
Treppen Khazad Dûms, Aragorn gegen Lurtz, Aragorns Sturz von den Klippen, Schildsurfen mit Legolas und mit EE auch noch diese seltsame Schädelüberschwemmung.Die ersten beiden von dir genannten habe ich nie als besonders störend oder unpassend empfunden. Nur die Treppen-Szene war zugegeben ein bisschen überzogen, aber doch ne nette Abwechslung. Das ist auch genau das Problem, dass solche Szenen im HdR doch sehr selten sind und zB das Schildsurfen doch zu Legolas' coolness beigetragen hat und auch etwas ein Service für alle Hollywood-Action-Fans war wie auch der Olifant. Nur sind diese Stellen im Hobbit ein so krass überfrequentiert und alles andere muss sich hinten anstellen.
Was ich am HdR so liebe ist, dass er realistisch ist,Realistisch? [ugly]
Selbst für das Qualitätsnorm von heute (der nun wirklich nicht sehr hoch ist) sind die Hobbitfilme unterdurchschnittlich.Weil...? Und Aktion-Szenen stellen kein Argument dar, da zahlreiche Aktionen-Szenen genau der Qualitätsnorm sind. Genauso steht es mit sinnlosen töten etc. das sind alles die heutigen Normen^^
Aragorn gegen Lurtz, Aragorns Sturz von den Klippen, Schildsurfen mit Legolas und mit EE auch noch diese seltsame Schädelüberschwemmung.Und wo liegt das Problem bzw. der Bezug zum Hobbit an diesen Szenen?
ZitatWas ich am HdR so liebe ist, dass er realistisch ist,ZitatRealistisch? [ugly]
Schauspielerleistungen, die Kostüme, die Designs, die Waffen, die Kulissen, die Besetzung,Meiner Ansicht nach aber auch wesentliche vergessen, Dramaturgie, objektive Nachvollziehbarkeit, Charackterentwicklungen, Dialoge und ( ein passender Begriff von Melkor Bauglir) Konsistenz.
Was hier aber als Kritikpunkt Nummer 1 genannt wird, ist die Handlung, oder?
Das hat mMn viel mit der Erwartungshaltung zu tun. Wie sind die Vorgänger, was steht im Buch?
Ich gebe zu, dass ich mittlerweile erkennen kann, welche Szenen euch nicht gefallen. Überraschender Weise sind dies oft Szenen (z. B. Schlittenfahrt, Troll-Hybride,...), die mir auch nicht ganz zusagen, ich finde sie aber nicht "schlecht". Es liegt also an der subjektiven Bewertung.
Ich werde auch nicht meinen Standpunkt kongretisieren, weil es dadurch nur zu aussichtlosen Diskussionen kommt, bei denen jeder auf seine (richtige) Meinung beharrt. Man hat im Leben mMn nach genügend Streitgespräche, ich schreibe im Forum, weil wir alle die Gemeinsamkeit haben, dass wir Mittelerde und Edain mögen. Es wäre mein Anliegen, wenn wir wieder zu den Gemeinsamkeiten zurückfinden können, auch wenn es schwer ist.
Nunja, neben der Gewichtung der Faktoren (bei der ich zwischen uns schon Unterschiede erkenne) kann man auch diese nicht messen, sie sind daher subjektiv zu bewerten. (Kann sein, dass das die falsche Definition von subjektiv ist, aber ich will BITTE nicht über so was diskutieren)
Das mit den klar logischen Bezügen ist so etwas. Ich sehe das anders, wobei ich mir sicher bin, dass sowohl diese als auch jene Meinung vertretbar ist.
Und ich sehe den Fehler schon beim Film. Der Film hat es nicht geschafft, jeden zufrieden zu stellen. Die Zahl der Unzufriedenen ist höher als bei HdR,...
Das liegt daran, dass bestimmte Kritikpunkte vernachlässigt wurden.
Aber wie gesagt, will ich eigentlich weitere Diskussionen verhindern.
So zum Beispiel wenn es im Untertitel steht etwas davon, dass Legolas Aragorn finden soll, aber eigentlich heisst es dasselbe, wie zuvor, als Legolas und Tauriel den Fledermäusen begegnet sind.
Und gerade PJ kann, wenn er nur die nötige Zeit dafür hat, über sich hinaus wachsen.Da wäre ich mir beim Hobbit gar nicht mal so sicher.
... ,dass PJ grundsätzlich am längeren Hebel sitzt, wenn es um kreative und sonstige Entscheidungen zu den Filmen geht.Damit hast du im ersten Moment natürlich recht Melkor und auch Raschi liegt da mit seinen Vermutungen nicht grundsätzlich falsch, allerdings wenn du dir einmal die Filmindustrie selbst und gerade ihre Politik zu Filmen ansiehst, dann sollte eigentlich dem Konsumenten auffallen, dass Triple A Filme nur noch als möglichst billige Effektspektakel produziert werden (darüber gehen auch viele Special Effects-Firmen pleite) und ein Großteil des Budgets für Werbung drauf geht!
Aus den gleichen Gründen wie Raschi bin ich mir nicht so sicher, ob ich das wirklich als "Entschuldigung" durchgehen lassen soll, eben weil ich nach wie vor der Meinung bin, dass PJ grundsätzlich am längeren Hebel sitzt, wenn es um kreative und sonstige Entscheidungen zu den Filmen geht.Krative Entscheidungen ja, aber alles was mit den Finanzen des Film zu tun hat und den Film deutlich teurer machen würde wie zb große Verzögerungen wird von Warner gelenkt. Es ist schleßlich ihr Geld und nicht das von PJ.
Ich hätte mir als SEE dann die Deleted Scenes dazugewünscht mit ein bisschen mehr "Ende", d.h. Bilbos Endreise, Bard wird offiziell Anführer Esgaroths, Tauriels Schicksal.
[...] und brutaler.Nur aus Interesse, ist das etwas Positives für dich?
[...] und brutaler.Nur aus Interesse, ist das etwas Positives für dich?
Die ganze Szene in Dol Guldur fand ich erstaunlich langweilig dafür, dass Sauron und die Nazgûl vorkamen. Das war zuviel stumpfe Action und für den Herrn der Ringe unrealistisches Geschehen für mich. Bei Tolkien ist Magie immerhin etwas Subtiles, und nichts, was damit zu tun hätte, Orks explodieren zu lassen.
Ist auch so ein Punkt der mich interessieren würde. Waren Galadriel und Gandalf mal ein Paar? Diese tiefe Verbundenheit, verstehe ich sonst nicht wirklich.Das ist ein interessanter Punkt. Noch ein Punkt, der mich an Peter Jacksons Hobbit enorm irritiert. Gandalf und Galadriel waren sicher nie ein Paar oder irgendetwas ähnliches. Deswegen habe ich keine Ahnung, was diese seltsamen Gandalf-Galadriel-Momente immer sollen. Ich verstehe die nicht im mindesten. Deren Beziehung sollte eher durch Freundschaft und Respekt geprägt sein und die Notwendigkeit, auf Saurons Fall hinzuarbeiten.
"Und du?", fragte sie Sam [ob er in Galadriels Spiegel schauen möchte]. "Denn das ist es wohl, was ihr Magie nennt, galube ich; obwohl ich nicht genau verstehe, was die Leute damit meinen; und sie scheinen dasselbe Wort auch für die Betrügereien des Feindes anzuwenden. Aber das hier ist, wenn du willst, Galadriels Magie. Hast du nicht gesagt, du wollest Elbenzauber sehen?"Noch eine sehr interesannte Stelle zum Verständnis der Magie im Herrn der Ringe ist es, als Gandalf auf dem Pass des Caradhras von Legolas gebeten wird, mit einer Flamme einen Weg durch den Schnee zu bahnen:
"Wenn Elben über Berge zu fliegen vermögen, könnten sie die Sonne holen, um uns zu retten", antwortete Gandalf. "Aber ich muss etwas haben, auf das ich einwirken kann. Schnee kann ich nicht verbrennen."
Ich hoffe ich werde klar sein, auch wenn ich schon nicht mit Deutsch gut bin.Also ich kann dich ganz gut verstehen; ich finde es recht beeindruckend, dass du deine Gedankengänge extra auf Deutsch ausführst. :)
Was genau mich an der Dol Guldur-Szene in Die Schlacht der Fünf Heere stört, kann ich nicht mal so genau sagen, es hat bestimmt zu tun mit der Einbettung in den doch etwas grotesken Action-Kontext. Den Schwertkampf zwischen den Ringgeistern und dem Weißen Kampf empfand ich irgendwie als unpassend. Ich weiß nicht genau, was ich erwartet hatte, aber dieser Schwertkampf zwischen Saruman und Elrond un den Geistern der Schattenwelt - deren Interpretation mir an sich ganz gut gefallen hat, also, dass man die Nazgûl auch ohne Roben sehen kann, wenn sie in Saurons Nähe sind - kam mir nicht recht glaubwürdig vor.
4. Schließlich bin ich zu der Thema über den Zauber gekommen. Das Thema ist enorm wichtig und sehr vielfältig: es ist ein Herz unter den wichtigsten Herzen Ardas. Ja, der Zauber in der Welt Tolkiens ist oft (hauptsächlich), wie ihr habt gesagt, subtil und durchdringend, weil er die Modifikation der physischen Umwelt nach der Macht eines gewaltigen Menschen (etwas, das zu seiner Natur gehört) ist. Stärkere die Macht, größerer der Zauber (und größere die Modifikationen). Einige Beispiele können die Schwerter der Elben, die beständige und tausendjährige Verteidigung Nenyas oder auch der Zerfall Dol Guldurs/Minas Morguls sein. Der Effekt des Zaubers dauert mehrere Jahre.