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Edain Mod => [Edain] Vorschläge => Vorschläge zu Mordor => Thema gestartet von: Thorin der Geblendete am 25. Jul 2015, 01:49

Titel: eine dritte Gestalt für den Nekromanten
Beitrag von: Thorin der Geblendete am 25. Jul 2015, 01:49
Ich habe jetzt 2 stunden die 4.1.1 gespielt und war sehr begeistert! Das neue Reiselager-system, als auch die soundtpacks und alle anderen erneungen haben es mir sehr gefallen!

Saurons 2 Gestalten finde ich auch sehr gut, nachdem ich gespielt habe ich gedacht es gibt 3 "Stellungen"

-Defensiv
-Offensiv
-und die Mitte zwischen beiden

Daher dachte ich mir Sauron fehlt eine Defensive gestalt und daher meine Vorschlag:

Der verbannte Geist von Sauron! Sauron ist von den Valar, nachdem er den könig von numenor überlistet hat und dazu gebracht mit einer Flotte gegen Valinor zu Segeln, hat Iluvatar (glaub ich) numenor zerstört, seiner ansehnlichen gestalt beraubt worden.Sauron konnte also aus numenor fliehen als es unter ging.
Doch sein Preis den er bezahlen musste war hoch, keine Feste Form anehmen zu können...


gameplay: die Geister gestalt kann sich nicht bewegen, kann nicht angegriffen werden, keine Fähigkeiten wirken, und sich nicht heilen ist für Feinde aber auch unsichtbar! Außerdem wird ihm ein wenig seiner Lebensenergie abgezogen mit der Zeit damit er nicht für immer in dieser Gestalt hocken kann wenn die Lebensleiste Leer ist verwandelt er sich automatisch zurück in die Schattengestalt

Funktion:
Wenn eine überzahl ein feinden aufkreutzt kann Sauron verschwinden, damit er sich nicht reganeriren muss bis er wieder zu gebrauchen ist und außerdem sieht man ihn nicht und kann ihn nicht attakieren womit er auch ein sehr guter späher wäre!

ich dachte mir, Sauron ist der wichtigste Held für Mordor und wenn er verschieden einsetzbar ist wäre das sehr attraktiv ihn mehr auch in Schlachten mit einzu beziehen, man könnte ihn ein wenig in die nähe des Gegners packen und so schauen was der Gegner treibt und irgendwann ist man trotzdem gezwungen in Sichtbar zu machen, wenn nicht irgendwann automatisch durch leerung der Lebensleiste, ich dachte villeicht noch daran, dass der Nekromant erst seine Fähigkeiten einsetzten kann wenn seine Lebensleiste vollständig erneuert wurde von der leerung dachte ich son an 5-6 min mit vollen Lebenspunkten in der Geistergestalt villeicht auch länger Werte können noch verändert werden :D
Ich hoffe euch geffält mein Konzept ich höre gerne Verbesserungen und Erweiterungen :)

MFG
Thorin
Titel: Re: eine dritte Gestalt für den Nekromanten
Beitrag von: CynasFan am 25. Jul 2015, 02:59
Prinzipiell nichts gegen noch eine dritte Gestalt für den Nekromanten einzuwenden, aber das was du da beschreibst bekomme ich doch eigentlich auch, wenn der Nekromant mal stirbt oder ich Gorthaur zu Annatar umwandle.
Außerdem: Eine Gestalt die Leben abzieht?
Glaubst du wirklich die würde irgendjemand nutzen, nur um mal kurzzeitig beim Gegner in die Base zu sehen?
Zitat
Funktion:
Wenn eine überzahl ein feinden aufkreutzt kann Sauron verschwinden, damit er sich nicht reganeriren muss bis er wieder zu gebrauchen ist
Der Nekromant hat ne Teleportfähigkeit, die kann man benutzen wenns brenzlig wird, ist dir klar, oder?
Also den Grundgedanken würde ich unterstützen, aber was du hier geschrieben hast, besitzt der Nekromant bereits in abgewandelter Form und auch noch sehr viel vorteilhafter, als diese selbstzerstörerische "Defensiv"-Form.
Von mir daher ganz klar ein Dagegen
Gruß, CyynasFan
Titel: Re: eine dritte Gestalt für den Nekromanten
Beitrag von: Thorin der Geblendete am 25. Jul 2015, 09:33
Du hast Recht, deswegen st mir eingefallen man könnte ihn auch nützlich machen für die eigenen truppen

solange Sauron in dieser Gestalt ist , Schaltet er auf den Stufen passive skills Frei:

Lvl1: der Gestaltlose, Sauron kann keine Feste Gestalt anehmen, doch sein böser wille mittelerde zu unterwerfen bleibt immer noch bestehen.

Wirkuung: niemand kann Sauron sehen oder schaden, weshalb Sauron versucht einsicht in den Feindlichen Stützpunkt zu kriegen

lvl 3:die armeen des dunklen Herschers

seine Orks sehen ihn zwar nicht spüren aber seine anwesendheit und seine kalten willen.

Wirkung: alle mordor orks erhalten in Saurons nähe +50% Rüstung und +50% Angriff, jedoch Fürchten sie sich ein wenig.

Stufe 7:die Furcht von Armeen des dunklen Herschers wird entfernt.

Stufe 10: diener Morgoths: alle Feindlichen Einheiten in seiner nähe erleiden leichten Giftschaden und fürschten sich.

Hoffe das gefällt dir besser :)

MFG
Thorin
Titel: Re: eine dritte Gestalt für den Nekromanten
Beitrag von: Skeeverboy am 25. Jul 2015, 10:05
Eigentlich habe ich auch nichts gegen eine dritte Form, aber deine hat einige Kritikpunkte.

Zitat
Lvl1: der Gestaltlose, Sauron kann keine Feste Gestalt anehmen, doch sein böser wille mittelerde zu unterwerfen bleibt immer noch bestehen.

Wirkuung: niemand kann Sauron sehen oder schaden, weshalb Sauron versucht einsicht in den Feindlichen Stützpunkt zu kriegen
Du willst also Sauron als Späherhelden gebrauchen? Da bin ich dagegen.
Zitat
lvl 3:die armeen des dunklen Herschers

seine Orks sehen ihn zwar nicht spüren aber seine anwesendheit und seine kalten willen.

Wirkung: alle mordor orks erhalten in Saurons nähe +50% Rüstung und +50% Angriff, jedoch Fürchten sie sich ein wenig.
Zu stark.
Zitat
Stufe 7:die Furcht von Armeen des dunklen Herschers wird entfernt.
Bringt nicht unbedingt viel.
Zitat
Stufe 10: diener Morgoths: alle Feindlichen Einheiten in seiner nähe erleiden leichten Giftschaden und fürschten sich.
Klingt eher nach den Schwarzen Reitern.

Dagegen
Titel: Re: eine dritte Gestalt für den Nekromanten
Beitrag von: Thorin der Geblendete am 25. Jul 2015, 11:14
habt ihr denn Ideen für eine defensive Gestalt?
Titel: Re: eine dritte Gestalt für den Nekromanten
Beitrag von: Der Leviathan am 25. Jul 2015, 13:23
Die Idee der dritten Gestalt halte ich auch für eine gute Idee. Dabei kann dann die dritte Rolle durch und durch die Rolle eines Nekromanten und Intriganten darstellen. Dabei sollten wir uns natürlich aber nicht mehr an den Filmen orientieren, sondern etwas wild interpretieren, zumindest was das Aussehen anbelangt.
In dieser Gestalt könnte er dann eine einigermaßen stabile Gestalt haben, zeigt sich aber dennoch nicht als den wahren Sauron. Die Fähigkeiten sollten dabei durch und durch auf Nekromantie gerichtet sein.
Optisch könnte er in dieser Form so aussehen
Bild (http://orig15.deviantart.net/15e3/f/2011/351/8/3/sauron_the_necromancer_by_precinctomega-d4jc5g2.jpg)
Das mal als kleiner Anstoß^^
Titel: Re: eine dritte Gestalt für den Nekromanten
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 25. Jul 2015, 13:28
Der Intrigant schlechthin ist Annatar, da wird also nichts in dieser Richtung funktionieren.^^
Titel: Re: eine dritte Gestalt für den Nekromanten
Beitrag von: CynasFan am 25. Jul 2015, 13:30
Vielleicht ne abgewandelte, schwächere Form von Annatar?
Nur weil er als Nekromant schwächer ist, würde er ja nicht aufhören ;)
Gruß, CynasFan
Titel: Re: eine dritte Gestalt für den Nekromanten
Beitrag von: Shagrat am 25. Jul 2015, 13:33
aber Ea, das Modell is schonmal gut gewählt, das habt ihr ja warscheinlich noch von 3.8 rumfliegen :D also müsstet ihr zumindest schonmal kein neues erstellen :D

Titel: Re: eine dritte Gestalt für den Nekromanten
Beitrag von: Melkor Bauglir am 25. Jul 2015, 13:48
Absolut dagegen.
Erstens: Der Nekromant (und damit meine ich wirklich nur den Nekromanten, das gesamte Sauronkonzept mit insgesamt vermutlich 20-30 Fähigkeiten lasse ich jetzt mal völlig aus dem Spiel) ist bereits einer der komplexesten Helden. Eine dritte Gestalt wäre absoluter Overkill. Man beachte auch, dass der Nekromant somit über 12 verschiedene Fähigkeiten verfügen müsste.
Zweitens: Der aktuelle Nekromant ist vollkommen am Hobbit-Sauron orientiert -dort tritt er im ersten und zweiten Teil als dunkler Schatten (Schattengestalt) und im zweiten und dritten Teil als Saurons Auge auf (Feuergestalt). Eine weitere Gestalt ließe sich somit überhaupt nicht rechtfertigen und streng (wirklich streng genommen) ist schon die Feuergestalt etwas zu direkt. Und das sage ich als jemand, der diese Gestalt sehr mag.
Drittens: Ich finde die Argumentation irgendwie komisch. Als Sauron noch eine Gestalt hatte, sollte unbedingt eine zweite Gestalt eingeführt werden. Kaum hat er diese, wird eine weitere Gestalt vorgeschlagen. Wenn als nächster Vorschlag sein 3.8.1-Modell als weitere Gestalt eingeführt werden soll... :P Ich gebe zu, ich gleite ein wenig in Polemik ab, aber ganz Unrecht habe ich mMn nicht.


Gruß
Melkor Bauglir
Titel: Re: eine dritte Gestalt für den Nekromanten
Beitrag von: Mornen am 25. Jul 2015, 13:52
Zitat
Die Fähigkeiten sollten dabei durch und durch auf Nekromantie gerichtet sein.
Finde ich einen Vorschlag in die richtige Richtung. Falls eine dritte Form eingefügt werden sollte, wäre das auch mein Vorschlag gewesen.  xD

Zitat
Ich gebe zu, ich gleite ein wenig in Polemik ab, aber ganz Unrecht habe ich mMn nicht.
Ist ja auch logisch, ist ja deine Meinung!  :P
Titel: Re: eine dritte Gestalt für den Nekromanten
Beitrag von: Thorin der Geblendete am 25. Jul 2015, 21:31
Eigentlich würden ja mehre Gestalten zu Sauron passen, wenn man nachdenkt ist Sauron ja ein Gestaltwandler in den Büchern...
mit den Fähigkeiten der Nekromantie könne man villeicht ja Fähigkeiten hinzufügen die darauf bauen eigene truppen zu opfern um den Rest zu Heilen z.b. erst ab einen späteren level natürlich, dann könnte man ja noch als lvl 10 oder lvl 8 Fähigkeit Seelenknechten in Saurons Arsenal schieben, das würde die wichtigkeit erhöhen oder Sauron kann einen wandelnen Geist, der von der Morgulklinge erschaffen wurde Knechten, das passt eigentlich viel besser zu einem Nekromanten...
Ich meine Sauron hat ja seine Ringeister aus dem Grab geholt :D
also würde die Seelenknecht Fähigkeit vom Feeling her besser zu Sauron passen meines erachtens und die dritte Gestalt kann, dann Feindliche Truppen nicht Angreifen, aber trotzdem angegriffen werden.  Das würde meine Idee der Defensiven Form verstärken [uglybunti]

Fazit:
Die dritte Gestalt an die ich dachte wäre eher ein Defensiver unterstützungsheld, der auschlißlich durch seine Fähigkeiten schaden anrichtet!

ich freue mich auf Erweiterungen oder Feedback und neue vorschläge :)

MFG
Thorin
Titel: Re: eine dritte Gestalt für den Nekromanten
Beitrag von: CynasFan am 25. Jul 2015, 21:40
Dann aber selbst durch Fähigkeiten nur indirekt, etwa stärkere Truppen, heilen, neue Truppen etc.
Gruß, CynasFan
Titel: Re: eine dritte Gestalt für den Nekromanten
Beitrag von: Melkor Bauglir am 26. Jul 2015, 00:11
Naja, Sauron konnte sich exakt solange verwandeln, bis Numenor leider kaputt ging. Danach war er nur noch in der Lage, Schreckensgestalten anzunehmen und war im Grunde nur noch ein körperloser Geist, der allerdings mit dem Ring eine Art Hülle aufbauen konnte. Übrigens ausnahmsweise einmal eine Sache, an die sich in den Hobbit-Filmen gehalten wurde: Der Nekromant ist dort trotz seines Rambo-Auftretens immer körperlos. Aber ich schweife ab. ;)

Vielleicht argumentiere ich mal so: Mehr Fähigkeiten machen einen Helden automatisch stärker. Effektiv hat Sauron diesen Patch 4 neue Fähigkeiten erhalten, die nebenbei recht stark sein dürften -abgesehen davon erweitern sie Saurons gesamte Kampfmechanik noch weiter bzw. erlauben eine Kombination seiner Fähigkeiten. ("Dunkle Schwaden" um feindliche Rüstung massiv zu senken, "Herr des Feuers" hinterher und abgesehen davon, dass Katapulte und Feuerbogis dann Feinde einfach nur noch abschlachten dürften, sollte sein eigener Feuerschaden dann recht hoch ausfallen.)
Erhielte er jetzt noch Fähigkeiten, die ihm über Totenbeschwörung noch mehr Defensive / Sustain geben würden (Verbündete opfern, um sich zu heilen) oder effektiv seine eigenen Tanks erstellen lassen könnten (irgendwelche Reanimationsfähigkeiten), wird dieser Held zusehends mehr zu einer 1-Mann-Armee, weil die neuen Fähigkeiten die alten Konter schwächen. Für eine 25er Fähigkeit ist das mMn in Ordnung, wenn sich Sauron recht vielseitig an bestehende Situationen anpassen kann, aber hierbei handelt es sich ja fast um einen Supporter. Vor diesem Patch wäre ich ehrlich gesagt so weit gegangen, Sauron nicht so sehr als Helden sondern Mordors LG-Versicherung zu bezeichnen; in diesem Kontext war sein Level auch weniger sein individuelles Level, sondern mehr eine Anzeige für Mordors Stärke. Ein wenig mehr aktive Beteiligung ist sicherlich nicht schlecht, aber einen 12-Fähigkeiten-Sauron auf dem Schlachtfeld zu besitzen, der sich mehr wie ein RPG-Charakter spielt, weil er so viel Aufmerksamkeit erfordert, ist nicht so recht der Sinn eine Strategiespiels.

Gruß
Melkor Bauglir

PS: War das mit den Nazgûl und ihren Gräbern eigentlich ein Witz? Wenn ja, war er gut, wenn nein, war das Argument schlecht. [ugly]
Titel: Re: eine dritte Gestalt für den Nekromanten
Beitrag von: Thorin der Geblendete am 26. Jul 2015, 00:40
Das war kein Argument oder witz das war eine Szene aus dem Hobbit film  :D :P und, er gewinnt ja keine neue Kampf Fähigkeiten sondern nur unterstützungs Fähigkeiten und Defensive! Außerdem soll Sauron der Kern von Mordor sein oder? Also klar das er viel aufmerksamkeit bekommt...

MFG
Thorin
Titel: Re: eine dritte Gestalt für den Nekromanten
Beitrag von: -Mandos- am 26. Jul 2015, 01:00
Zwei Gestalten sind vollkommen ausreichend und eigentlich sogar schon zuviel. Melkor hat absolut recht, balancetechnisch wäre es eine Katastrophe mit einem dritten Palantir. Und dass es keine Kampffähigkeiten sind macht es nicht besser, grade die Nicht- Kampffähigkeiten sind ja häufig die stärksten...
Titel: Re: eine dritte Gestalt für den Nekromanten
Beitrag von: Kael_Silvers am 26. Jul 2015, 19:55
Zitat
Eigentlich würden ja mehre Gestalten zu Sauron passen, wenn man nachdenkt ist Sauron ja ein Gestaltwandler in den Büchern...
Vollkommen richtig, aber bitte vergleicht doch mal, ob es annähernd einen anderen Helden gibt, der so viele Formen hat wie der Nekromant/Sauron:
Finde ich mehr als ausreichend.

Zwei Gestalten sind vollkommen ausreichend und eigentlich sogar schon zuviel. Melkor hat absolut recht, balancetechnisch wäre es eine Katastrophe mit einem dritten Palantir. Und dass es keine Kampffähigkeiten sind macht es nicht besser, grade die Nicht- Kampffähigkeiten sind ja häufig die stärksten...
In diesem Sinne komplett gegen eine "dritte" (offiziell eigentlich 9./weitere) Form.

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers
Titel: Re: eine dritte Gestalt für den Nekromanten
Beitrag von: CynasFan am 26. Jul 2015, 19:59
Jetzt wo du das so aufzählst, müsste es doch eher noch mehr eine 9. Form geben, eine für jeden Nazgul :D
Außerdem finde ich es sehr schade, dass uns das geniale Modell aus 3.8 verlorengegangen ist :( Das wäre eine tolle Möglichkeit es wieder einzuführen.
Gruß, CynasFan
Titel: Re: eine dritte Gestalt für den Nekromanten
Beitrag von: Kael_Silvers am 26. Jul 2015, 20:01
Jetzt wo du das so aufzählst, müsste es doch eher noch mehr eine 9. Form geben, eine für jeden Nazgul :D
Vielleicht ist die 9. Gestalt als Easteregg beim Nekromanten versteckt :D

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers
Titel: Re: eine dritte Gestalt für den Nekromanten
Beitrag von: CynasFan am 26. Jul 2015, 20:04
Das weiß ich nicht xD
Ich bin nicht gut im Easteregg suchen und finde :D
Außer an Ostern [uglybunti]
Gruß, CynasFan
Titel: Re: eine dritte Gestalt für den Nekromanten
Beitrag von: Mornen am 28. Jul 2015, 13:49
Mein Vorschlag:

Allgemein: alle Spells des Nekromanten laden sich 33% langsamer auf. Er hat dann doch sehr viele Fähigkeiten, man kann dem so zumindest etwas entgegenwirken. Dass er viel Micro benötigt, passt mMn. Es ist ja schließlich Sauron. :D
 
Dritte Gestalt des Nekromanten:
Design: Nekro aus 3.8
Standardangriff: Festhalten (Einfrieren) und Schwächen wechseln sich ab.

Man braucht ja 4 Fähigkeiten:
Stufe 2: Der Illusionist:
Er ist für kurze Zeit unsichtbar.
(Er tarnt sich als menschlicher Hexenmeister und verbirgt seine wahre Gestalt)
Wenn die Fähigkeit gewirkt wird, wird er unsichtbar und sieht während der Wirkung so aus: http://www.coolminiornot.com/pics/pics14/img4ca8cc2c3b702.jpg
Stufe 4: Nekromantie:
Leerer Körper:
Der Nekromant lässt die Toten wieder aufstehen und für sich kämpfen.

Beschreibung: Es werden ein bis zwei Bataillone beschworen, indem zufällig aus jeder existierenden Einheit eine Person vorkommen kann (ähnliches Prinzip wie die Sklaven aus 3.8.1). Dabei variiert auch deren Stärke.

Animation und Sounds:
Beim anklicken des Bats machen sie Geräusche wie ein Grabunhold.
Die Personen aus dem Bat haben den "König der Toten-Leuchteffekt" in einem schwarzen Ton, einen hellen Schwarz.

Begründung:
Dadurch soll jener Aspekt zu Tage kommen, indem die Nekromantie Tote als Untote weiterkämpfen lässt.
Stufe 7: Macht der Verdammten (so wie gewohnt)
Stufe 10: Seelen der Neun
Passiv: wenn Nazgul sterben, werden sie zu Geistern der Schattenwelt.
Aktiv: Auswahl eines Nazguls (außer Nazgulbatallion):
Hat der Nazgul keine Lebenspunkte mehr, ist er für 5 Sekunden unverwundbar. Danach kann er für eine Minute seine Lebenspunkte nicht mehr regenerieren, ist dafür nur noch mit Element-/Magieangriffen angreifbar (=zerstörbar), bevor er nach der Minute wieder "normal" wird.
(Nazgul sind die Knechte des Einen. Sie können nicht sterben, solange es den Einen Ring gibt)

Fähigkeit für Macht der Verdammten im Normalmodus:
Herr der Erde (frühere Spellbookfähigkeit)
Passiv: Stufe 8:
Seine Spells laden sich 25 % schneller auf.

Freue mich auf euer Feedback! :)

Dafür:
CynasFan
Titel: Re: eine dritte Gestalt für den Nekromanten
Beitrag von: Mornen am 28. Jul 2015, 13:54
Nicht das Nazgul?  8-|  :o

Aber danke soweit! :)
Titel: Re: eine dritte Gestalt für den Nekromanten
Beitrag von: CynasFan am 28. Jul 2015, 13:57
Nein, wirklich nicht das Nazgul. Entweder der Nazgul, die Nazgul oder die Nazguline :D [uglybunti]
Gruß, CynasFan
Titel: Re: eine dritte Gestalt für den Nekromanten
Beitrag von: Der Leviathan am 28. Jul 2015, 13:58
Dann hohlen wir mal ein paar Sachen aus "Überarbeitung des Nekromanten raus":

Leerer Körper:
Der Nekromant lässt die Toten wieder aufstehen und für sich kämpfen.

Beschreibung: Es werden ein bis zwei Bataillone beschworen, indem zufällig aus jeder existierenden Einheit eine Person vorkommen kann (ähnliches Prinzip wie die Sklaven aus 3.8.1). Dabei variiert auch deren Stärke.

Animation und Sounds:
Beim anklicken des Bats machen sie Geräusche wie ein Grabunhold.
Die Personen aus dem Bat haben den "König der Toten-Leuchteffekt" in einem schwarzen Ton, einen hellen Schwarz.

Begründung:
Dadurch soll jener Aspekt zu Tage kommen, indem die Nekromantie Tote als Untote weiterkämpfen lässt.

Das würde ich statt des Heil-Spells nehmen. Erstens haben genau diese Fähigkeit die Hexenmeister, zweitens ist das Leben der Orks Sauron relativ egal und drittens widerspricht es dem Gedanken, dass Mordor nur Truppen spammt, ohne Rücksicht auf deren Leben. Außerdem ist heilen nicht besonders cool^^
Titel: Re: eine dritte Gestalt für den Nekromanten
Beitrag von: Der Namenlose am 28. Jul 2015, 14:00
Ich finde das Konzept mit der Ergänzung von Leviathan sehr gut, bin dafür.
Titel: Re: eine dritte Gestalt für den Nekromanten
Beitrag von: Mornen am 28. Jul 2015, 14:03
@Cyna: Tatsächlich! :o
DER Nazgul, sagt auch Google! ;)

@Der Leviathan: hört sich (mMn) noch besser an. Soll/darf ich das bei mir einbauen?  [ugly]
Titel: Re: eine dritte Gestalt für den Nekromanten
Beitrag von: CynasFan am 28. Jul 2015, 14:06
Waren ja auch alles mal Könige ;)
Wenn Leviathans Konzeptbeitrag umgesetzt wird, ändert dies nichts an meinem Dafür :)
Gruß, CynasFan
Titel: Re: eine dritte Gestalt für den Nekromanten
Beitrag von: Der Leviathan am 28. Jul 2015, 14:10
Zitat
Stufe 2: Der Illusionist:
Er ist für kurze Zeit unsichtbar.
An sich eigentlich passend, nur würde ich das von den Effekten her anpassen. Einfach damit auch da ein bisschen coole Effekte da sind und der Effekt zum Namen passt. Wenn die Fähigkeit gewirkt wird, wird er unsichtbar und sieht während der Wirkung so aus:
Das passt zusätzlich sehr gut zu seinem Standard-Aussehen dieser Form. Die wilden Farben unterstreichen den Aspekt der Illusion, gewissermaßen. Außerdem ist es damit keine 0815 Tarnung.

Zitat
Soll/darf ich das bei mir einbauen?  [ugly]
Das war mein primäreres Motiv zum posten des Vorschlages, also ja.
Titel: Re: eine dritte Gestalt für den Nekromanten
Beitrag von: Mornen am 28. Jul 2015, 14:13
Ich meinte bloß, damit es keine Plagiatsvorwürfe gibt!  xD

Werde ich dazufügen, allerdings nicht jetzt, muss dann weg!  :(
Titel: Re: eine dritte Gestalt für den Nekromanten
Beitrag von: Skeeverboy am 28. Jul 2015, 14:15
Mit Levis (darf man das so sagen? :D) Vorschlag wäre ich dafür.

Zitat
DER Nazgul, sagt auch Google! ;)
Jetzt reicht es mir aber!!!
Es heißt: Der Nazgûl
Titel: Re: eine dritte Gestalt für den Nekromanten
Beitrag von: Der Leviathan am 28. Jul 2015, 14:25
Zitat
Standardangriff: Festhalten und Grabunhold beschwören wie aus 3.Stufe8
Bitte keine Grabunholde. Die Grabunholde,  gemäß deren Modells, stellen Adlige da. Das jeder Bauer und Soldat Adlige waren ist zu bezweifeln. Außerdem halte ich es für zu stark wenn jedes mal Grabunholde beschworen werden. Zudem haben wir bereits zwei Formen die auf Schaden aus sind (im Standard-Angriff). Ich denke es wäre analog passend, wenn diese nur auf Stunen aus ist (konkreteres unten) oder Überzeitschaden.

Zitat
(Morgulangriff entfällt hier aus Feelinggründen)
Dann würde aber auch sein Skin nicht mehr so passen, da er mit dem aus sieht wie ein Morgulhexer. Ich würd da eher ihn so aussehen lassen (wie auf Seite 1 erwähnt), da diese Kleidung ihn sehr stark nach einen Nekromanten im klassischen Format aussehen lässt:
Das Bild werden die meisten wohl schon kennen.
Was die Angriffe anbelangt, kann man dann denke ich die alten aus 3.8 (3.7.1) nehmen und ggf. etwas schwärzlicher färben. Außer natürlich die Morgulsäule.

@Skeeverboy: Wenn du magst^^
Titel: Re: eine dritte Gestalt für den Nekromanten
Beitrag von: Mornen am 28. Jul 2015, 14:31
@ Levis ;) :
Aha, jetzt wird langsam aber sicher mein Konzept zerlegt!  8-|  :P
Kannst du vielleicht noch einmal konkret sagen welche Alternativ du für seine Angriffe vorschlägst?
Ansonsten lese ich mir genaueres später durch!

Vermutlich werde ich erst um 17:15 Uhr dazu kommen, meinen Beitrag zu editieren. Wenn das zu spät ist, könnte ja jemand den überarbeiteten Vorschlag zusammenfassen und nochmal schreiben. :)
Titel: Re: eine dritte Gestalt für den Nekromanten
Beitrag von: Der Leviathan am 28. Jul 2015, 19:39
Also:
Der Grundgedanke ist, dass er zunächst mit einem Angriff startet und dann weitere Standard-Angriffe mit erhöhtem Level bekommt. Auf Stufe 10 verbessern sich alle Angriffe. Seine Angriffe verursachen keinen Schaden. Der ausgeführte Angriff entscheidet sich über Zufall.

Stufe 1: Schwächen
Einheiten haben geringere Werte. Kleiner Radius

Stufe 4: Furcht
Einheiten fürchten sich (entweder fliehen sie, oder sind eingefroren). Kleiner Radius.

Stufe 7: Wirbel
Einheiten werden durcheinander gewirbelt. Kleiner Radius.

Stufe 10: Verbesserung
Der Radius aller Effekte erhöht sich deutlich.
Titel: Re: eine dritte Gestalt für den Nekromanten
Beitrag von: Skeeverboy am 28. Jul 2015, 19:51
Klingt aus meiner Sicht gut. Bei Furcht fände ich einfrieren besser, da Flucht dann doch etwas zu stark währe.
Titel: Re: eine dritte Gestalt für den Nekromanten
Beitrag von: Mornen am 28. Jul 2015, 21:18
Seht es euch noch mal an. Ich habe jetzt nicht alles übernommen.
Mich würde ich interessieren, wie viele Dafür - Stimmen ich dann noch hätte! :)
Titel: Re: eine dritte Gestalt für den Nekromanten
Beitrag von: Darkayah am 29. Jul 2015, 02:03
Also ich finde den Vorschlag von Der Leviathan interessant, und passend.
Muss da aber Skeeverboy zustimmen, dass ich da einfrieren ebenfalls besser finde als Furcht.
Titel: Re: eine dritte Gestalt für den Nekromanten
Beitrag von: CynasFan am 29. Jul 2015, 19:16
Soll das jetzt auch mit Mornens Konzept umgesetzt werden?
Wenn ja, würde ich mich freuen, das gesamte Konzept nochmals schön strukturiert hier lesen zu können :)
Gruß, CynasFan
Titel: Re: eine dritte Gestalt für den Nekromanten
Beitrag von: Mornen am 29. Jul 2015, 20:42
So seht euch das mal an:

Allgemein: alle Spells (außer Saurons Einfluss, um die gesamt Volksentwicklung nicht zu verzögern) des Nekromanten laden sich 33% langsamer auf. Er hat dann doch sehr viele Fähigkeiten, man kann dem so zumindest etwas entgegenwirken. Dass er viel Micro benötigt, passt mMn. Es ist ja schließlich Sauron. :D
 
Dritte Gestalt des Nekromanten:
Design: Nekro aus 3.8
Standardangriff: Festhalten (Einfrieren) und Schwächen wechseln sich ab.

Man braucht ja 4 Fähigkeiten:
Stufe 2: Der Illusionist:
Er ist für kurze Zeit unsichtbar.
(Er tarnt sich als menschlicher Hexenmeister und verbirgt seine wahre Gestalt)
Wenn die Fähigkeit gewirkt wird, wird er unsichtbar und sieht während der Wirkung so aus: http://www.coolminiornot.com/pics/pics14/img4ca8cc2c3b702.jpg
Stufe 4: Nekromantie:
Leerer Körper:
Der Nekromant lässt die Toten wieder aufstehen und für sich kämpfen.

Beschreibung: Es werden ein bis zwei Bataillone beschworen, indem zufällig aus jeder existierenden Einheit eine Person vorkommen kann (ähnliches Prinzip wie die Sklaven aus 3.8.1). Dabei variiert auch deren Stärke.

Animation und Sounds:
Beim anklicken des Bats machen sie Geräusche wie ein Grabunhold.
Die Personen aus dem Bat haben den "König der Toten-Leuchteffekt" in einem schwarzen Ton, einen hellen Schwarz.

Begründung:
Dadurch soll jener Aspekt zu Tage kommen, indem die Nekromantie Tote als Untote weiterkämpfen lässt.
Stufe 7: Macht der Verdammten (so wie gewohnt)
Stufe 10: Seelen der Neun
Passiv: wenn Nazgul sterben, werden sie zu Geistern der Schattenwelt.
Aktiv: Auswahl eines Nazguls (außer Nazgulbatallion):
Hat der Nazgul keine Lebenspunkte mehr, ist er für 5 Sekunden unverwundbar. Danach kann er für eine Minute seine Lebenspunkte nicht mehr regenerieren, ist dafür nur noch mit Element-/Magieangriffen angreifbar (=zerstörbar), bevor er nach der Minute wieder "normal" wird.
(Nazgul sind die Knechte des Einen. Sie können nicht sterben, solange es den Einen Ring gibt)

Fähigkeit für Macht der Verdammten im Normalmodus:
Herr der Erde (frühere Spellbookfähigkeit)
Passiv: Stufe 8:
Seine Spells laden sich 25 % schneller auf.

Freue mich auf euer Feedback! :)

Dafür:
CynasFan
Skeeverboy
Eomer der Verbannte
Titel: Re: eine dritte Gestalt für den Nekromanten
Beitrag von: Halbarad am 30. Jul 2015, 00:07
Dagegen. Schon mal überlegt wie bòse der Standartangriff mit der Betäubung wäre? Für einen 1000er Helden zu stark! Auch die 10ner ist denke ich ziehmlich stark. Bspw. das Nazgul Batta wäre dadurch kaum zu töten, da sich die Nazgul in der Zeit wieder neu herstellen würden
Titel: Re: eine dritte Gestalt für den Nekromanten
Beitrag von: CynasFan am 30. Jul 2015, 00:16
Das Einfrieren sollte nur in einem sehr kleinen Radius wirken können.
Das Nazgulbat könnte man komplett rausnehmen, nicht nur in dem aktiven Teil der Fähigkeit.
Die restlichen Nazgul wären auch mit Zehner noch relativ einfach zu töten ( :D) und außerdem musst du bedenken, dass die Zehnerfähigkeit nur wirkt, wenn Sauron auch diese Gestalt angenommen hat, sonst nicht. Und wenn Sauron erst mal Level 10 ist, ist man eigentlich auch schon längst im LG.
Also ja, die Fähigkeit ist stark, aber wirklich nicht zu stark.
Gruß, CynasFan
Titel: Re: eine dritte Gestalt für den Nekromanten
Beitrag von: Mornen am 30. Jul 2015, 10:32
@ Halbarad: die Betäubung hat einen kleinen Radius und hält nicht lange. Außerdem kann (wie es schon immer dastand) die 10er - Fähigkeit nicht auf das Nazgûl - Batallion gewirkt werden. Oder verstehe ich dich falsch?
Titel: Re: eine dritte Gestalt für den Nekromanten
Beitrag von: Mornen am 30. Jul 2015, 13:05
Verzeiht meinen Doppelpost,  aber durch die Mühen und den Aufwand von Der Leviathan  (Vielen Dank :) ), ist es nun möglich das komplett überarbeitete, verlinkte und grafisch aufgewertete Konzept zu präsentieren:

Allgemeine Änderung:
Alle Spells (außer Saurons Einfluss, um die gesamt Volksentwicklung nicht zu verzögern) des Nekromanten laden sich 33% langsamer auf. Er hat dann doch sehr viele Fähigkeiten, man kann dem so zumindest etwas entgegenwirken. Dass er viel Micro benötigt, passt mMn. Es ist ja schließlich Sauron. :D

Name der neuen Gestalt:
Hexergestallt vielleicht? ^^

Hexergestalt

Aussehen:
Entweder das Aussehen aus 3.8.1 oder dieses (http://orig15.deviantart.net/15e3/f/2011/351/8/3/sauron_the_necromancer_by_precinctomega-d4jc5g2.jpg).

Standard-Angriffe:
Der Nekromant kann als Angriff Einheiten einfrieren oder sie schwächen. Die Angriffsführungen wechseln sich jeweils ab. Der Radius der Fähigkeiten ist sehr gering, die Dauer vom einfrieren sehr kurz, ebenso wie die allgemeine Angriffsgeschwindigkeit in dieser Form. Die Animationen sind:


Fähigkeiten

Stufe 3: Der Illusionist: (passiv)
(http://www.bilder-upload.eu/upload/12bd00-1438170594.png)
Nach dem Einsatz seiner (anderen)Fluchtfähigkeit wird er kurzzeitig unsichtbar.
(Er tarnt sich als menschlicher Hexenmeister und verbirgt seine wahre Gestalt; die Verbindung zur anderen Fähigkeit passt, da er auch nach dem Eintreffen in Dol Guldur und Mordor unsichtbar/unerkannt blieb)
Wenn die Fähigkeit gewirkt wird, wird er unsichtbar und sieht während der Wirkung so aus: http://www.coolminiornot.com/pics/pics14/img4ca8cc2c3b702.jpg

Stufe 5: Leerer Körper:
(http://www.bilder-upload.eu/upload/951616-1438253521.png)
Der Nekromant lässt die Toten wieder aufstehen und für sich kämpfen.

Beschreibung: Es wird kurz ein Bataillon Orks beschworen. Fallen Orks in diesem Trupp, regenerieren sie sich SEHR schnell wieder. Der Orktrupp kann zur Erhöhung der Effektivität mit "Macht der Verdammten" kombiniert werden.
Animation und Sounds:
Beim anklicken des Bats machen sie Geräusche wie ein Grabunhold.
Die Orks aus dem Bat haben den "König der Toten-Leuchteffekt" in einem schwarzen Ton, einen hellen Schwarz.
Begründung:
Dadurch soll jener Aspekt zu Tage kommen, indem die Nekromantie Tote als Untote weiterkämpfen lässt.

Stufe 7: Macht der Verdammten
So wie gewohnt

Stufe 10: Seelen der Neun
(http://www.bilder-upload.eu/upload/07a46b-1438251321.png)
Passiv: Wenn Nazgûl sterben verlassen sie diese Welt und betreten die Schattenwelt. Deren Aufenthalt in der Schattewelt entspricht der Dauer der es normal bedarf, um sie wiederzubeleben.
Wenn der HK in der Schattenwelt ist, ändert sich sein Aussehen zur Geisterform. Khamul ändert sein Aussehen ebenfalls zu einer Geisterform, nur das er als Aussehen seine enthüllte Gestalt erhält. Selbes gilt für den Schattenfürst und den Dunklen Marschall
Aktiv: Auswahl eines Nazgûls:
Hat der Nazgûl keine Lebenspunkte mehr, ist er für 5 Sekunden unverwundbar. Danach kann er für eine Minute seine Lebenspunkte nicht mehr regenerieren, ist dafür nur noch mit Element-/Magieangriffen angreifbar (=zerstörbar), bevor er nach der Minute wieder "normal" wird.
Der Effekt wirkt nicht für das Nazgûl-Bataillon

(Nazgûl sind die Knechte des Einen. Sie sind weder lebendig noch tot.)

In der Schattenform erhält er anstelle von "Macht der verdammten" folgende Fähigkeit:

Stufe 8:  Herr der Erde(frühere Spellbookfähigkeit)
(http://www.bilder-upload.eu/upload/864e64-1436115669.png)
Passiv: Seine Spells laden sich 25 % schneller auf.

Dafür:
CynasFan
Eomer der Verbannte
Der Leviathan
Titel: Re: eine dritte Gestalt für den Nekromanten
Beitrag von: Der Leviathan am 30. Jul 2015, 13:19
Eine Änderung noch: ^^
Ich würde denn Effekt der 10er Fähigkeit folgendermaßen abändern:
Passiv: Wenn Nazgûl sterben verlassen sie diese Welt und betreten die Schattenwelt. Deren Aufenthalt in der Schattewelt entspricht der Dauer der es normal bedarf, um sie wiederzubeleben.
Wenn der HK in der Schattenwelt ist, ändert sich sein Aussehen zur Geisterform. Khamul ändert sein Aussehen ebenfalls zu einer Geisterform, nur das er als Aussehen seine enthüllte Gestalt erhält. Selbes gilt für den Schattenfürst und den Dunklen Marschall.
Titel: Re: eine dritte Gestalt für den Nekromanten
Beitrag von: Melkor Bauglir am 30. Jul 2015, 17:33
Nennt mich repetitiv, aber mir entgeht weiterhin der Mehrgewinn dieser Änderung. Was ich hier sehe, ist ein mit Fähigkeiten erschlagender Held, bei dem um Verrecken versucht wird, noch den letzten Konzeptvorschlag der mal zu ihm bestand mit einzubringen oder seine Form aus 3.8.1 nach Edain 4.0 zu transferieren.
Abgesehen davon sehe ich keine einzige meiner Balance-Bedenken entschärft: Er erhält sogar eine weitere Möglichkeit, sich zurückzuziehen, was ihn mMn nicht mehr konterbar macht. Dazu kommen starke Standardangriffe, ein Summon, der ihn sogar ohne Unterstützung kämpfen lassen kann und ein abgedroschen starker 10er, den ich obendrein nicht verstehe. :P Sollen nahe Nazgûl passiv einfach nicht mehr sterben, sondern sich nach einiger Zeit selbstständig wiederbeleben?
Ansonsten finde ich es zutiefst zweifelhaft, die ************ Filmstelle aus dem Hobbit zu übernehmen, in der die Neun als Videospiel Minions des Bossgegners auftauchen. (Ich glaube, die Aura der Ringgeister, die sie im Buch und den HdR-Filmen hatten so konsequent zunichtezumachen, ist eine wirkliche Leistung des Hobbits / der Hobbyte. :()
Abgesehen davon können Ringgeister vernichtet werden oder ich habe eine bedeutende Stelle aus der Schlacht auf dem Pelennor massiv falsch interpretiert.  8-|

Ich verbleibe dabei (und werde diese Meinung so schnell wohl auch nicht ändern), dass hier weniger wirklich mehr ist und bin daher absolut Dagegen. Dazu kommt, dass "weniger" bei einem Held der von seinen zig Formen abgesehen schon 2 Palantiri besitzt, ein sehr relativer Begriff ist.


Gruß
Melkor Bauglir
Titel: Re: eine dritte Gestalt für den Nekromanten
Beitrag von: Der Leviathan am 30. Jul 2015, 18:08
Zitat
Abgesehen davon sehe ich keine einzige meiner Balance-Bedenken entschärft:
Man könnte generell vielleicht machen, das alle Fähigkeiten sich ihre CD teilen. Sprich, alle Fähigkeiten Slot 1 ein CD, alle Slot 2 ein CD, usw. Dann könnte er nicht mehr drei (zwei) 10er gleichzeitig raushauen etc. und Kombos aus Fähigkeiten müssten bedachter erfolgen, und nicht nach dem Motto "alles muss raus". Außerdem ist er dann wieder ein sterblicher Held, da er dann nicht 12 Fähigkeiten gleichzeitig ausführen kann^^
Titel: Re: eine dritte Gestalt für den Nekromanten
Beitrag von: FG15 am 30. Jul 2015, 18:32
Man könnte generell vielleicht machen, das alle Fähigkeiten sich ihre CD teilen. Sprich, alle Fähigkeiten Slot 1 ein CD, alle Slot 2 ein CD, usw. Dann könnte er nicht mehr drei (zwei) 10er gleichzeitig raushauen etc. und Kombos aus Fähigkeiten müssten bedachter erfolgen, und nicht nach dem Motto "alles muss raus". Außerdem ist er dann wieder ein sterblicher Held, da er dann nicht 12 Fähigkeiten gleichzeitig ausführen kann^^
Das ist nicht möglich.
Titel: Re: eine dritte Gestalt für den Nekromanten
Beitrag von: Mornen am 30. Jul 2015, 18:40
Was ich hier sehe, ist ein mit Fähigkeiten erschlagender Held, bei dem um Verrecken versucht wird, noch den letzten Konzeptvorschlag der mal zu ihm bestand mit einzubringen oder seine Form aus 3.8.1 nach Edain 4.0 zu transferieren.
Abgesehen davon sehe ich keine einzige meiner Balance-Bedenken entschärft: Er erhält sogar eine weitere Möglichkeit, sich zurückzuziehen, was ihn mMn nicht mehr konterbar macht. Dazu kommen starke Standardangriffe, ein Summon, der ihn sogar ohne Unterstützung kämpfen lassen kann und ein abgedroschen starker 10er, den ich obendrein nicht verstehe. :P Sollen nahe Nazgûl passiv einfach nicht mehr sterben, sondern sich nach einiger Zeit selbstständig wiederbeleben?
Ich gebe zu er hat momentan echt viele Fähigkeiten und die 33% geringere Aufladezeit sind nicht die optimale Lösung. Der Leviathans Vorschlag halte ich für die perfekte Lösung, allerdings denke ich, dass sie nicht umsetzbar ist. Es war mitnichten meine Idee, irgendetwas zu erzwingen. Der Leitgedanke dieses Threads  war, Sauron eine Defensive Form zu geben und dieser Vorschlag greift den des Hexers auf.
Starke Standardangriffe? Wenn du die des Hexer-Nekromanten meinst, muss ich dich enttäuschen! :)
Ist der 10er nach meinem Edit verständlicher! Er ist vielleicht etwas kompliziert, aber nicht zu stark.
Titel: Re: eine dritte Gestalt für den Nekromanten
Beitrag von: Kael_Silvers am 30. Jul 2015, 20:06
Erstmal freue ich mich, dass das Konzept noch in optisch ansprechender Form präsentiert wurde.
Trotzdem schließe ich mich Melkor an und teile seine Meinung vollständig.
 
Nennt mich repetitiv, aber mir entgeht weiterhin der Mehrgewinn dieser Änderung. Was ich hier sehe, ist ein mit Fähigkeiten erschlagender Held, bei dem um Verrecken versucht wird, noch den letzten Konzeptvorschlag der mal zu ihm bestand mit einzubringen oder seine Form aus 3.8.1 nach Edain 4.0 zu transferieren.
Abgesehen davon sehe ich keine einzige meiner Balance-Bedenken entschärft: Er erhält sogar eine weitere Möglichkeit, sich zurückzuziehen, was ihn mMn nicht mehr konterbar macht. Dazu kommen starke Standardangriffe, ein Summon, der ihn sogar ohne Unterstützung kämpfen lassen kann und ein abgedroschen starker 10er, den ich obendrein nicht verstehe. :P Sollen nahe Nazgûl passiv einfach nicht mehr sterben, sondern sich nach einiger Zeit selbstständig wiederbeleben?
Ansonsten finde ich es zutiefst zweifelhaft, die ************ Filmstelle aus dem Hobbit zu übernehmen, in der die Neun als Videospiel Minions des Bossgegners auftauchen. (Ich glaube, die Aura der Ringgeister, die sie im Buch und den HdR-Filmen hatten so konsequent zunichtezumachen, ist eine wirkliche Leistung des Hobbits / der Hobbyte. :()
Abgesehen davon können Ringgeister vernichtet werden oder ich habe eine bedeutende Stelle aus der Schlacht auf dem Pelennor massiv falsch interpretiert.  8-|

Ich verbleibe dabei (und werde diese Meinung so schnell wohl auch nicht ändern), dass hier weniger wirklich mehr ist und bin daher absolut Dagegen. Dazu kommt, dass "weniger" bei einem Held der von seinen zig Formen abgesehen schon 2 Palantiri besitzt, ein sehr relativer Begriff ist.
Demnach auch von mir ein dagegen; weniger ist hierbei mehr.

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers
Titel: Re: eine dritte Gestalt für den Nekromanten
Beitrag von: Mornen am 30. Jul 2015, 20:12
Danke! :)
Ok, ist zwar schade, aber deine Meinung?
Bist du generell gegen eine dritte Form oder könnte man daran was ändern?
@CynasFan, Skeeverboy, Eomer der Verbannte, Der Leviathan:
Seit ihr bei der überarbeiteten Version immernoch dafür oder/und gibt es Verbesserungsvorschläge von eurer Seite?  8-| xD
Titel: Re: eine dritte Gestalt für den Nekromanten
Beitrag von: Kael_Silvers am 30. Jul 2015, 21:19
Ich sehe grundsätzlich eine dritte Form für unnötig. Sauron ist aktuell der umfangreichste Held der Mod, sodass die aktuellen Formen und Fähigkeiten mehr als ausreichend sind, um die Macht Saurons darzustellen. Weiterhin sind die Fähigkeiten nicht "speziell" genug. Neu hinzu kommt eigentlich nur der Summon der Toten, ein Großteil der anderen Fähigkeiten sind bereits in abgeänderter Form vorhanden. Der Hexenmeister/Nekromant wird gut durch die Fähigkeit "Macht der Verdammten" gut dargestellt. Reicht meines Erachtens völlig aus...
Wenn es nur um die Einbindung des Modells aus 3.8.1 geht, lässt sich dies bestimmt über einen anderen Weg einbauen (als andere Einheit oder Spezialform einer Einheit)

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers
Titel: Re: eine dritte Gestalt für den Nekromanten
Beitrag von: Der Leviathan am 30. Jul 2015, 21:34
Wenn es nur um die Einbindung des Modells aus 3.8.1 geht
Für mich eigentlich schon, ja^^

Zitat
[...]als andere Einheit oder Spezialform einer Einheit)
Klingt nach einer guten Idee.
Sind das nur Gedankenspiele oder schwebt dir da was vor Kael?
Titel: Re: eine dritte Gestalt für den Nekromanten
Beitrag von: Kael_Silvers am 30. Jul 2015, 21:43
War ein spontaner Gedankengang... Könnte eine Auswirkung von Macht der Verdammten sein; oder der Morgulschatten wird auf Stufe 5 zu dieser "Kreatur"; oder verfluchen einer Gegnereinheit, welche nach dem Tod sich verwandelt; oder man sucht eine Einbindung bei den Grabunholden bei Angmar; ...
so eine wirklich schlüssige Lösung habe ich leider noch nicht parat.

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers
Titel: Re: eine dritte Gestalt für den Nekromanten
Beitrag von: Mornen am 1. Aug 2015, 20:27
Wurde nochmals überarbeitet:
- Angriffsgeschwindigkeit
- Nazgûl können jetzt sterben (in der Beschreibung der 10er)
- Überarbeitung von "Der Illusionist" und "Leere Körper"
Titel: Re: eine dritte Gestalt für den Nekromanten
Beitrag von: Mornen am 19. Aug 2015, 13:57
Zitat
Verzeiht meinen Doppelpost,  aber durch die Mühen und den Aufwand von Der Leviathan  (Vielen Dank  ), ist es nun möglich das komplett überarbeitete, verlinkte und grafisch aufgewertete Konzept zu präsentieren:
Sign/ :D

Allgemeine Änderung:
Alle Spells (außer Saurons Einfluss, um die gesamt Volksentwicklung nicht zu verzögern) des Nekromanten laden sich 33% langsamer auf. Er hat dann doch sehr viele Fähigkeiten, man kann dem so zumindest etwas entgegenwirken. Dass er viel Micro benötigt, passt mMn. Es ist ja schließlich Sauron. :D

Hexergestalt

Aussehen:
Entweder das Aussehen aus 3.8.1 oder dieses (http://orig15.deviantart.net/15e3/f/2011/351/8/3/sauron_the_necromancer_by_precinctomega-d4jc5g2.jpg).

Standard-Angriffe:
Der Nekromant kann als Angriff Einheiten einfrieren oder sie schwächen. Die Angriffsführungen wechseln sich jeweils ab. Der Radius der Fähigkeiten ist sehr gering, die Dauer vom einfrieren sehr kurz. Die Animationen sind:


Fähigkeiten
Stufe 2: Der Gestaltenwandler (aktiv)
(http://www.bilder-upload.eu/upload/7ff9d0-1439918735.png)
Der Nekromant kann sich kurzzeitig nicht bewegen, nicht angreifen und nicht angegriffen werden.

Hintergrund:
Der Nekromant verwirrt und täuscht seine Feinde, die nun nicht mehr wissen, ob sie ihn angreifen sollen. Auch der Weiße Rat tat nichts, solange der Nekromant nichts tat!
Nutzen:
Der Nekromant kann "durchhalten", um ihn zu unterstützen. Als weitere Fluchtfähigkeit nicht gut einsetzbar, wenn das Gestaltenwandeln einen Cooldown besitzt! Außerdem hält der Effekt nur kurz, zu kurz, damit er sich selbst heilen könnte.

Stufe 4: Der Totenbeschwörer
(http://fs2.directupload.net/images/150328/i2qkuz76.png)
Es wird kurz ein Bataillon Orks beschworen. Fallen Orks in diesem Trupp, regenerieren sie sich SEHR schnell wieder. Der Orktrupp kann zur Erhöhung der Effektivität mit "Macht der Verdammten" kombiniert werden.

Animation und Sounds:
Beim anklicken des Bats machen sie Geräusche wie ein Grabunhold.
Die Orks aus dem Bat haben den "König der Toten-Leuchteffekt" in einem schwarzen Ton, einen hellen Schwarz.
Hintergrund:
Dadurch soll jener Aspekt zu Tage kommen, indem die Nekromantie Tote als Untote weiterkämpfen lässt.
Nutzen:
Kombiniert mit designgleichen normalen Orks ist es für den Gegner kurz (bis sie verschwinden) schwierig, die Orks effektiv zu bekämpfen.

Stufe 7: Macht der Verdammten (aktiv)
So wie gewohnt! :)

Stufe 10: Erstarken der Macht (aktiv)
(http://www.bilder-upload.eu/upload/ade7b7-1427541263.png)
Alle Fähigkeiten im dieser Hexerform erhalten eine andere/verstärkte Wirkung. Die Fähigkeiten teilen sich den Cooldown. Außerdem erhält der Nekromant kurzzeitig +40 % Rüstung gegenüber normalen Angriffen. Der Effekt verschwindet sobald eine Fähigkeit aktiviert wurde. 

Hintergrund:
Der Nekromant erstarkt immer wieder solange es den Einen Ring noch gibt. Er hat keine feste Gestalt, Feinde können ihn nicht durch normale Klingen in die Leere befördern.
Nutzen: Verstärkte/neue Fähigkeiten, kurz leicht verstärkte Kampfkraft

Verstärkte/neue Fähigkeiten, kurz leicht verstärkte Kampfkraft

Stufe 2: Der Gestaltenwandler (aktiv)
(http://www.bilder-upload.eu/upload/7ff9d0-1439918735.png)
Wird während der 3 Minütigen Dauer der Fähigkeit Saurons Auge beschworen, bleibt es drei mal so lange.

Hintergrund
Saurons Auge ist eines von Saurons Erscheinungsbildern. DieserDieser Zusammenhang soll dadurch verstärkt gezeigt werden.
Nutzen
Erweitertes Spähen, nützlich für Frontunterstützung

Stufe 4: Leere Körper (aktiv)
(http://www.bilder-upload.eu/upload/07a46b-1438251321.png)
Kurzzeitig haben Geister der Schattenwelt die Möglichkeit an den Nekromanten gebunden zu werden und Diener von ihm zu werden.

Design: Modell des Nekromanten aus 3.8.1, Skins erscheinen zufällig und sind folgende:
1. (http://www.games-workshop.com/resources/catalog/product/600x620/99111464103_SaurontheNecromancerTheNEW01.jpg)
2. (http://orig15.deviantart.net/15e3/f/2011/351/8/3/sauron_the_necromancer_by_precinctomega-d4jc5g2.jpg)
3. (http://www.coolminiornot.com/pics/pics14/img4ca8cc2c3b702.jpg)
4. (http://www.bilder-upload.eu/upload/3ae983-1438797239.jpg)

Angriff: ehemaliger Morgulangriff des Nekromanten
Besonderheit: Levelt von sich aus schon langsam, wenn er sich in der Umgebung des Nekromanten aufhält; Angriff stärkt sich mit zunehmender Stufe (max. 10); er erhält permanent leichten Schaden
Fähigkeit: Seelenopfer
Er opfert eine verbündete Einheit um sich zu heilen (lädt sich relativ schnell)

Stufe 7: Macht der Verdammten (aktiv)
Auswahl eines Nazgûls:
Hat der Nazgûl keine Lebenspunkte mehr, ist er für 5 Sekunden unverwundbar. Danach kann er für eine Minute seine Lebenspunkte nicht mehr regenerieren, ist dafür nur noch mit Element-/Magieangriffen angreifbar (=zerstörbar), bevor er nach der Minute wieder "normal" wird.  Wenn Nazgûl sterben verlassen sie diese Welt und betreten die Schattenwelt. Deren Aufenthalt in der Schattewelt entspricht der Dauer der es normal bedarf, um sie wiederzubeleben.
Wenn der HK in der Schattenwelt ist, ändert sich sein Aussehen zur Geisterform. Khamul ändert sein Aussehen ebenfalls zu einer Geisterform, nur das er als Aussehen seine enthüllte Gestalt erhält. Selbes gilt für den Schattenfürst und den Dunklen Marschall.
Das ausgewählte Nazgûl wandelt sich nach dem Tod in die Geisterform um. (Etwa für die Zeit, die es zum wiederbeleben benötigt. Die Fähigkeiten in der Geisterform bleiben erhalten und einsetzbar.
Der Effekt wirkt nicht für das Nazgûl-Bataillon!


Hintergrund:
Nazgûl sind die Knechte des Einen. Sie sind weder lebendig noch tot. Verstärkt die Verbindung zwischen Nekromant und den Nazgûl noch weiter.
Nutzen:
Ein Nazgûl wird stärker, was die Verweildauer auf dem Feld betrifft! ;)

Stufe 10: Bleibender Albtraum (aktiv)
(http://www.bilder-upload.eu/upload/864e64-1436115669.png)
Sauron attackiert einen Held aus der Ferne. Dieser muss allerdings im Sichtbereich des Mordor-Spielers sein. Beide Helden werden bewegungsunfähig und können für die Dauer der Fähigkeit keine weiteren Fähigkeiten einsetzen. Beide Helden erleiden gleichzeitig Schaden bis der Held stirbt oder Saurons Leben in den roten Bereich gerät. Danach erhält Sauron doppelte Regenerationsrate. Wird Saurons Auge beschworen und auf den betreffenden Helden gerichtet, verliert er 25% schneller Lebensenergie als Sauron.

Hintergrund:
Hintergrund ist diesmal nicht der Hobbit sondern Herr der Ringe. Im zweiten Buch wird erklärt Gandalf der Weiße, dass Sauron Frodo fast entdeckt hätte und er deshalb Sauron angegriffen hat um seine Aufmerksamkeit zu erregen. (Hat dann Aragorn auch noch mal erfolgreich wiederholt :D)
Damit war nicht ein direkter Kampf sondern eher ein "Gedanken-Kampf" zwischen den beiden Mächtigen Mittelerdes gemeint. Ich hab bei meinem Vorschlag den Spieß einfach umgedreht. mMn passt es zu Sauron, der im Lager bleiben kann sowohl auch zum Heldenkilleraspekt Saurons (Gil-Galad, Elendil, Versuch an Gandalf). Außerdem kann der Spieler so entscheiden ob er Saurons Auge dazu verwendet, Sicht freizuschalten, um einen Helden im feindlichen Lager zu attackieren oder um die Fähigkeit an sich zu stärken. Sauron wird durch den Angriff auch selbst geschwächt.

Für Macht der Verdammten in der Schattengestalt:
Stufe 8:  Herr der Erde(frühere Spellbookfähigkeit)
(http://www.bilder-upload.eu/upload/f2bd06-1440171704.png)
Passiv: Seine Spells laden sich 25 % schneller auf.



Freue mich wie immer auf euer Feedback! :)

Dafür:
Eomer der Verbannte
Thorin der Geblendete
Fine
CynasFan
Der Leviathan
Beautiful darkness
Titel: Re: eine dritte Gestalt für den Nekromanten
Beitrag von: Eomer der Verbannte am 19. Aug 2015, 17:20
Die Fähigkeit "Der Totenbeschwörer" finde ich nicht so gut, eventuell sollte man die Orks durch etwas anderes ersetzen. Aber sonst ist die Fähigkeit nicht schlecht. Die Orks passen einfach nicht so gut rein (Untote Orks), eventuell wären hier die Schattenwesen (die wo man knechten kann) oder Grabunholde besser geeignet.

Aber sonst bin ich beim Konzept dafür.
Titel: Re: eine dritte Gestalt für den Nekromanten
Beitrag von: dershanks am 19. Aug 2015, 18:25
Hallo

Entschuldigt die Frage, aber besteht denn eine dringende Notwendigkeit für eine weitere Gestalt?
Ich meine, ja, klar, es ist Sauron. Schön und gut. Aber reichen seine derzeitigen vier Formen nicht? Ist das nicht etwas...  viel für einen Helden?

Gruß,
shanks
Titel: Re: eine dritte Gestalt für den Nekromanten
Beitrag von: Mornen am 20. Aug 2015, 17:06
Zitat
Ich meine, ja, klar, es ist Sauron.
Warum stellst du Fragen, auf die du schon die Antwort weißt?  :D ;)

Also: Wenn man genau zählt, hätte er sogar mehr als vier Formen. Aber er ist nun mal eine Schlüsselfigur. Gandalf z.B. hat auch mehrere Formen (4 bei Gondor, 2 bei Arnor, 1 bei Zwergen). Nur war Gandalf halt viel auf Reisen und ist deshalb auf mehrere Völker verteilt! :D
Sauron hingegen war ohne Ring bereits ein Gestaltenwandler.

Notwendigkeit? Nein, das wäre mMn gelogen. Es würde aber eine neue, bis jetzt (mMn) unzureichend integrierte Version Saurons zeigen und etwas mehr Feeling rüberbringen. ;)

Außerdem sehe ich Sauron als "Mordor", wie schon mit seinen Einfluss - System gezeigt wird. Er ist kein wahrer "Held" für mich, sondern der Inbegriff des Bösen. Er darf ruhig anspruchsvoller zu spielen sein. OP wäre er übrigens wegen der langsameren Fähigkeitenaufladezeit nicht!

Freue mich auf weiteres Feedback! :)
Titel: Re: eine dritte Gestalt für den Nekromanten
Beitrag von: (Palland)Raschi am 20. Aug 2015, 17:53
Zitat
Außerdem sehe ich Sauron als "Mordor", wie schon mit seinen Einfluss - System gezeigt wird. Er ist kein wahrer "Held" für mich, sondern der Inbegriff des Bösen

Also hier könnte man sich jetzt heftig streiten, denn so klar find ich diese Behauptung nicht. Meiner Ansicht nach ist schon Melkor nicht der "Inbegriff des Bösen"; dann kann Sauron als sein Nachfolger und bester Kumpel es gewiss auch nicht sein. Schon gar nicht, wenn man Melkor als "noch schlimmer" als Sauron ansieht.

Wenn man sich anguckt, wie alles begann:

ist nichts böses dabei, und ich für meinen Teil kann Melkor sogar sehr gut nachvollziehen.
Titel: Re: eine dritte Gestalt für den Nekromanten
Beitrag von: Mornen am 20. Aug 2015, 18:00
Hmm...
Das stimmt natürlich!  8-|
Allerdings sehe ich das ganze aus der Sicht eines Menschen des Westens des dritten Zeitalters! :)
Und Sauron ist aus dieser Sicht bööööse! :D
Titel: Re: eine dritte Gestalt für den Nekromanten
Beitrag von: Fine am 20. Aug 2015, 18:06
Hmm, ich finde die dritte Gestalt eigentlich auch nicht zwingend notwendig, aber da ihr ein bereits existierendes Modell nehmen wollt denke ich dass ich nichts dagegen hätte, wenn das Ganze nicht zuviel Zeit für das Team kostet. Hast also mein /dafür.

PS: Sauron war (wie eigentlich alles) nicht von Beginn an böse, aber seine Gelegenheit auf einen Sinneswandel hat er am Ende des Ersten Zeitalters vertan. Da wird nun nichts mehr draus.
Titel: Re: eine dritte Gestalt für den Nekromanten
Beitrag von: CynasFan am 21. Aug 2015, 10:49
Also eine Notwendigkeit konnte ich schon bei dem Flammentypen nicht erkennen (erinnert mich jetzt ingame übrigens an die Menschliche Fackel(Jonny Storm) von den Fantastischen Vier [uglybunti] :D).
Allerdings ist dieses Konzept weitaus näher an einem Nekromanten, als es der Pyromane und dieser Schattentyp es sind und daher gibt es von mir ein Dafür. :)
Gruß, CynasFan
Titel: Re: eine dritte Gestalt für den Nekromanten
Beitrag von: Mornen am 21. Aug 2015, 17:53
Danke für das (überraschend positive) Feedback! :)

Noch eine Anmerkung zu Sauron:
Es war ein Bösewicht, der sich dazu entschieden hat und nicht von Anfang an Elben zu Orks verwandeln wollte. (Er dachte eher daran Wein in Wasser zu verwandeln! :D ;))
Titel: Re: eine dritte Gestalt für den Nekromanten
Beitrag von: Darkayah am 22. Aug 2015, 00:39
Hmm, ich finde die dritte Gestalt eigentlich auch nicht zwingend notwendig, aber da ihr ein bereits existierendes Modell nehmen wollt denke ich dass ich nichts dagegen hätte, wenn das Ganze nicht zuviel Zeit für das Team kostet. Hast also mein /dafür.

Ich sehe es größtenteils wie Fine.
Also auch mein dafür