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Edain Mod => [Edain] Vorschläge => Vorschläge zu Mordor => Thema gestartet von: lkav am 25. Mai 2015, 09:13

Titel: Korsaren und Grond
Beitrag von: lkav am 25. Mai 2015, 09:13
Meine Vorschläge beziehen sich auf das Spellbook von Mordor.

1. Vorschlag: Pfeilhagel Korsaren

2. Vorschlag: Grond Trolle
Titel: Re: Korsaren und Grond
Beitrag von: Eomer der Verbannte am 25. Mai 2015, 11:21
Dein Konzept klingt zwar interessant, aber weshalb sollten die Korsaren bzw. Grond unbedingt für Mordor verfügbar sein bzw. leichter verfügbar?

Die Korsaren sind eigentlich wie die Haradrim eher Unterstützungseinheiten. Von dem Standpunkt aus könnte man sie in Spellbook reinmachen. Andererseits braucht Mordor noch einen weiteren Unterstützungspell der Truppen ruft? Welchen Nutzen habe eigentlich die Korsaren für Mordor bzw. was für Stärken haben sie. Allgemein kann ich sagen wäre ich für die Korsaren als Ersatz für den Pfeilhagel, aber sie sollten vorher genauer definiert werden, weshalb die Korsaren besser sind als der Pfeilhagel etc.

Grond ist ja eigentlich die mächstige Belagerungswaffe neben der Minen im Spiel, eventuell sogar stärker. Vor Preis her ist 5k in Ordnung meine ich und die Bedingung der Stufe 3 so wie Saurons Einfluss her sind auch in Ordnung. Das Grond mit Bogenschützen besetzbar ist bzw. schon besetzt ist, ist meiner Meinung nach zu stark, denn so eine mächtige Belagerungswaffe die sich noch selbst bis zu einer gewissen Grenze gegen Gegner verteidigt ist einfach zu stark. Außer die gesamte Balance stimmt, aber ansonsten einfach zu mächig meiner Meinung nach.Der Alternativespell ist etwas zu stark bei 10 Trollen, eventuell wären 5 Trolle besser. Bei Grond bin ich mir noch unsicher ob es Sinn macht ihn in das Belagerungswerk zu versetzen.
Titel: Re: Korsaren und Grond
Beitrag von: Darkayah am 25. Mai 2015, 11:40
Ich finde so wie es jetzt ist, ist es ziemlich in Ordnung und würde noch einen Spell zum Einheiten rufen ein bisschen unnötig, da Mordor ja bereits 2 zum Rufen hat..
Und Grond gegen Trolle zu ersetzten und Grond so in der Belagerungswerkstatt verfügbar zu machen finde ich nicht so gut. Und stattdessen 10 Trolle zu rufen finde ich langweilig, die wären die 10 Punkte meiner Meinung nach ebenso wenig wert!
Wenn man Grond aus dem Spellbook entfernen würde, finde ich, man sollte ihn dann mit einem einzigartigen System was zu Mordor passt bauen können, sprich Upgrades oder ähnliches.
Aber den Pfeilhagel könnte man meiner Meinung nach schon austauschen, aber nicht wieder durch einen Einheiten-Ruf-Spell .

Sonst dagegen
Titel: Re: Korsaren und Grond
Beitrag von: Mornen am 25. Mai 2015, 13:55
Ich persönlich finde, dass Grond zwar gut zu Mordor passt, aber irgendwie zu unrentabel ist (das tun ein paar Rammen auch und fallen nicht so auf  xD ) ==> Bogenschützen harmonieren gut und sind nicht stark. Allerdings sind Trolle etwas einfallslos und zu langweilig, da man im Lategame sowieso schon eine Trollarmee aufstellen kann. Über die Einbindung der Korsaren lässt sich durchaus diskutieren, da diese nicht überflüssig sind. Im Kurzvorschläge - Thread von Mordor wird eine Einbindung der Korsaren in der Werft vorgeschlagen.
Titel: Re: Korsaren und Grond
Beitrag von: Halbarad am 25. Mai 2015, 14:04
Insgesamt kann ich deinen Gedanken folgen. Pfeilhagel ist echt eine langweilige Fähigkeit, da würde ich es bevorzugen, sie durch ein Pack dauerhafte Korsaren zu ersetzen. Jedoch sollten diese ihre Feuerbomben als temporäre Fähigkeit haben (aufgrund der Einzigartigkeit). Hier sollten jeder Korsar jedoch nur eine Bombe werfen und dann weiterkämpfen.
Dann hast du bei Vorschlag 1 mein dafür

Vorschlag zwei gefällt mir nicht. Trolle sind ein langweiliger Spell und man hätte nicht einmal einen Namen für ihn. Auch für 5000 und Saurons Einfluss würde ist Grond so teuer, dass er wohl immer nur bei einem Spieler mit übertrieben viel Geld gemacht werden würde (da würde ich Saurons Einfluss besser woanders nutzten. Außerdem: Was geschieht dann mit den Trollkatapulten?). Deswegen ein anderer Vorschlag meinerseits: Für eine einzelne Einheit wäre es zu stark, wenn man sie als 25iger Spell (ich bin halt ein Sum2 Spieler ^^) verfügbar macht. Deswegen würde ich Grond mit der Olifantenunterstützung (15ner Spell) vertauschen, welche ggf. noch einen Olifanten und ein Battallion zusätzlich bekommt. Im Gegenzug müsste Grond nicht so super stark sein und wäre so auch leichter zu balancen.

Was haltet ihr so davon?

mfG Halbarad
Titel: Re: Korsaren und Grond
Beitrag von: CynasFan am 25. Mai 2015, 14:16
Die Korsaren wieder mit einzubinden wäre schön, aber auch ich bin momentan dagegen, da Mordor bereits genug kostenlose Unterstützung rufen kann.

Grond ist ehrlich gesagt, noch viel schwieriger, weil man ihn eigentlich nicht braucht. Er kann die Tore einer Festung zerstören und im Film/Buch war er wirklich nötig, um Minas Thirit einzunehmen, allerdings erledigen diese Arbeit momentan zwei-drei normale Rammen oder ein paar Katapulte deutlich besser als Grond.
Die Gründe sind eben seine kaum zu verfehlende Größe, seine "Geschwindigkeit", sein Schaden (der zwar hoch ist, aber eigentlich alles onehitten müsste, damit es Film/Buch getreu bleibt und seine Anforderungen gerechtfertigt sind) und noch ein paar Sachen mehr.
Ich bin also sehr dafür, ihn irgendwie zu ändern, jedoch ihn einfach zu verschieben und für Ressourcen oder weniger Spellpunkte kaufbar zu machen ist nicht die richtige Lösung.
Daher zu den momentanen Vorschlägen: Kann ich nachvollziehen, bin ich im Grunde auch dafür, jedoch momentan muss ich mich Dagegen aussprechen.
Gruß, CynasFan
Titel: Re: Korsaren und Grond
Beitrag von: Skeeverboy am 25. Mai 2015, 15:25
Ich bin dafür die Korsaren anstelle des Pfeilhagels einubinden. Schließlich ist die unglaubliche Einheitenvielfalt das, was Mordor eigentlich ausmachen sollte. Zuviele Einheiten kann Mordor aus meiner Sicht nicht haben. Zudem sind die Haradrim im Vergleich zu den Lehen viel zu schwach.

Ich bin auch dafür Grond irgendwie anders einzubinden.
Im Vergleich:
-Ents beschädigen eine Basis stark
-Herrlager ruft nach und nach kostenlose Reiter Armeen
-Armee der Toten vernichtet einfach ganze Armeen
-Rohirim (zwar nicht so stark wie AdT) übertrampeln ganze Armeen unter sich
-Miene zerstört ganze Lager UND Armeen
-Isengard wird entfesselt kann es auch mit Lagern und Armeen aufnehmen
-Gorthaur tötet vieleicht 1-4 Battalionen
-Grond erreicht im normal Fall nur ein Gebäude bevor er stirbt (außerdem Reichen Katapulte und Rammen aus um seine Arbeit zu übernehmen)

Dadurch sieht man das Mordor die Schwächsten 10er Spells hat. Trolle zu rufen fände ich auch eher langweilig. Ich bin dafür Grond auf die Belagerungswerkstadt zu verlagern, aber gegen den Troll Spell.

Zitat
Der Alternativespell ist etwas zu stark bei 10 Trollen, eventuell wären 5 Trolle besser. Bei Grond bin ich mir noch unsicher ob es Sinn macht ihn in das Belagerungswerk zu versetzen.
Man muss dazu aber sagen, dass Mollok alleine schon 4 Trolle rufen kann. Außerdem hat Rohan viel mehr Ents.

Zitat
Die Korsaren wieder mit einzubinden wäre schön, aber auch ich bin momentan dagegen, da Mordor bereits genug kostenlose Unterstützung rufen kann.
Es dauert viel Länger bis zwei Batallionen Haradrim kommen, als wenn 4 Batallionen voll ausgerüsteter Lehen kommen.
Titel: Re: Korsaren und Grond
Beitrag von: CynasFan am 25. Mai 2015, 15:53
Zitat
Zitat
Die Korsaren wieder mit einzubinden wäre schön, aber auch ich bin momentan dagegen, da Mordor bereits genug kostenlose Unterstützung rufen kann.
Es dauert viel Länger bis zwei Batallionen Haradrim kommen, als wenn 4 Batallionen voll ausgerüsteter Lehen kommen.
Die Haradrim erhalten ebenfalls die Upgrades, wenn man die Tributposten Saurons Einfluss aussetzt. Das sie viel länger brauchen ist aber wahr, sind aber mMn auch etwas stärker als die Lehen und können nicht gestoppt werden und besitzen eine bessere Einheitenmischung (Lehen: 3 Schwertkämfer, 1 Bogenschütze; Mdo: 2 Speere, welche auf Olifanten zu Speerwerfern werden, 2 Reiter, 1 Olifant). Außerdem bekommt Mordor ja noch weitere Unterstützung, etwa die Endlosen Horden, Kankra (wenn auch kurzzeitig) und noch ein paar Sachen. Sowieso hätte ich wirklich nichts dagegen, die Korsaren über das Spellbook einzubinden, nur eben nicht genau so, wie die Menschen des Ostens.

Ein Vorschlag:
Die Taverne
Wir geben Mordor einen Spell, welcher das alte Gasthaus aus dem Originalspiel beschwört und dort kann man dann die Korsaren und Barbossa (also den Kapitän, ich weiß gerade nicht den richtigen Namen :P) rekrutieren.

Das ist zugegebenermaßen nicht gerade neu, würde aber passen, da die Korsaren früher ja ganz genau so eingebunden waren. Welcher Spell dafür genau wegkommen soll, weiß ich noch nicht, da der Pfeilhagel schon passend ist und ich nicht die rechte Seite des Spellbooks derart mit permanenter Verstärkung zukleben möchte.
Entschuldigt die Länge und
Gruß, CynasFan
Titel: Re: Korsaren und Grond
Beitrag von: Eomer der Verbannte am 25. Mai 2015, 17:31
Die Taverne als Spell ist eigentlich eine gute Idee, vielleicht wäre es besser eine Horde oder 2 Horden Korsaren und den Kaptain als Spell beschwörbar zu machen.

Falls eine Taverne als Spell eingebunden wird, stellt sich die Frage ob diese nur einmal existieren kann oder mehrmals. Ich würde vorschlagen das die Taverne zusätzlich zu den Korsaren und dem Kaptain ein Upgrade erforschen kann damit die Korsaren zwischen den Brandbomben(oder wie die hießen) und ihren Degen(etc .was sie halt als Waffen haben) wechseln können.
Titel: Re: Korsaren und Grond
Beitrag von: CynasFan am 25. Mai 2015, 17:55
Wenn sollte die Taverne nur einmal pro Spiel vorhanden sein, weil sie ja überall beschworen werden kann und man nicht mit den Korsaren als Hauptarmee spielen soll.
Noch ein Upgrade für den Brandbombenswitch ist eine gute Idee, allerdings sollten ihnen andere Upgrades verwehrt bleiben, finde ich.
Gruß, CynasFan
Titel: Re: Korsaren und Grond
Beitrag von: MCCL am 25. Mai 2015, 21:16
Grond finde ich wie es jetzt ist eigentlich gut eingebunden.

Die Korsaren sind schon mit den Schiffen vertreten.
Ich wäre jedoch auch dafür die Infanterieeinheit der Korsaren wieder bekommen zu können, jedoch finde ich nicht, dass diese umbedingt ins Spellbook verlegt werden sollten.
Vielleicht könnte man die Korsaren ja als eine art Fähigkeit der Korsarenschiffe einbinden,
so dass beispielsweise bei Aktivierung kurzzeitig Korsaren in der Nähe des Schiffes gespwant werden können, soweit es sich in Ufernähe befindet.
Titel: Re: Korsaren und Grond
Beitrag von: Skeeverboy am 25. Mai 2015, 22:12
Zitat
Grond finde ich wie es jetzt ist eigentlich gut eingebunden.
Natürlich ist er gut eingebunden, aber im Vergleich zu Armee der Toten und anderen 10er Spells viel zu schwach. Außerdem reichen im Normalfall ein paar Katapulte oder Rammen aus um eine Festung zu stürmen.
Titel: Re: Korsaren und Grond
Beitrag von: CynasFan am 25. Mai 2015, 23:09
Ich find Grond eigentlich überhaupt nicht gut eingebunden, weil er überflüssig ist. Er ist eben nice to have, aber kein richtiger Zehnerspell.

Deine Idee, die Korsareneinheiten über die Schiffe einzubauen, hat mich jetzt auf folgende Idee gebracht:
Es werden zwei Korsarenbattaillone mit angeheuert, wenn man ein Transportschiff kauft. Damit blieben die Korsaren ein Mapspecial, es würde ebenfalls sehr gut passen und man hätte ein einzigartiges System. Einziges Manko wäre, dass Transportschiffe deutlich teurer in Ressourcen und CP werden müssten.
Gruß, CynasFan
Titel: Re: Korsaren und Grond
Beitrag von: Skeeverboy am 26. Mai 2015, 00:06
Ich finde die Korsaren mit dem Schiff einzubinden klingt zwar nach einer netten Idee, aber dann wären sie für den allgemeinen Spielverlauf eher unnötig. Die Idee mit der Beschwörbaren Tarverne hingegen finde ich ziemlich gut, insbesonders wenn dann der Captain rekutierbar wäre. (Ich glaube das E. Team hat ihn Castamir genannt)
Titel: Re: Korsaren und Grond
Beitrag von: CynasFan am 26. Mai 2015, 00:10
Nur müsste dann für die Taverne ein Spell ausgetauscht werden und da ist dann die Frage, ob das Team das macht und welcher Spell "ersetzbar" wäre.
Gruß, CynasFan
Titel: Re: Korsaren und Grond
Beitrag von: Valarauko am 26. Mai 2015, 09:40
1. der Pfeilhagel ist nicht so das Wahre, das stimmt. Aber sind die Korsaren wirklich eine Alternative? Ja die gabs mal in SuM aber nötig sind sie nicht. Sie im Hafen einzubinden finde ich passender. Stattdessen würde ich eine Mordortypische Fähigkeiten suchen, vllt etwas was mit den Nazgûl zusammenhängt oder etwas was die Aufseher besser einbindet.

2. Also ich hab Grond nur einmal Testweise gebaut, ansonsten ist er wie hier schon gesagt wurde seine Punkte nicht wert. Ich finde Halbarads Vorschlag Grond und die Haradrim zu vertauschen sehr gut. Dafür einen 2./3. Olifanten einzubauen finde ich gut. Allerdings braucht man dann wahrscheinlich noch mehr freie Kommandopkt und ich finde das mit den 300 schon schwierig. Vorallem müssen die Olifante. Irgendwie aufrüstbar sein, das sie die krasse Anfälligkeit gegen Speere verlieren, äjnlich den Reiterschilden Rohans.
Titel: Re: Korsaren und Grond
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 26. Mai 2015, 10:47
Den Pfeilhagel gibt es übrigens, damit Mordor im früheren Spellbook einen direkten Schadensspell hat und nicht nur aus Summons von Truppen besteht. Die sind zwar auch interessant, spielen sich aber dennoch anders. Der Pfeilhagel an sich ist an der Filmszene Osigliaths orientiert, wenn Faramir und seine Ritter über den Pelennor reiten und von einem gewaltigen Schwarm an Pfeilen empfangen werden. Ich persönlich fand das eine sehr coole Szene und mag deshalb den Spell. Vorallem weil er sich in der Ausführung nochmal von anderen Pfeilhagel-Spells unterscheidet.
Die Korsaren sind eigentlich gut über die Schiffe vertreten, mehr muss es aus unserer Sicht bei Mordor nicht mehr sein.^^


Bei dem Konzept zu Grond bin ich dagegen.
Titel: Re: Korsaren und Grond
Beitrag von: CynasFan am 26. Mai 2015, 11:51
Dann haben sich die Korsaren wohl erledigt, schade, vielleicht ja irgendwann nochmal xD

Dass du dagegen bist, Grond gegen einen weiteren Summonspell zu tauschen kann ich ja nachvollziehen, aber ich wüsste gerne ob es auch generell keine Veränderung an Grond geben wird.
Momentan ist Grond nämlich zwar als Modell richtig klasse, aber leider bringt er kein Feeling mit rein (er wurde ja schließlich extra für das Haupttor Minas Thirits angefertigt und nicht für irgendeine Festung) und er trägt auch leider nicht wirklich was zum Spiel bei, weil er eben nicht mehr als eine etwas stärkere Ramme ist.
Derzeit halte ich Grond sogar noch für einen der Spells, die am wenigsten genutzt werden. Ich zumindest nutze ihn wirklich nur, wenn ich bereits alle anderen Spells habe und dann vor der Entscheidung stehe: Kankra (ja, die mag ich ebenfalls nicht und sie passt für mich auch nicht nach Mordor oder in sonst irgendein Volk) oder Grond.
Egal wie ich mich entscheide, nutzen tu ich trotzdem beide eigentlich nie.
Es wäre wirklich schön, wenn wir daran etwas ändern könnten.
Freundlichen Gruß, CynasFan
Titel: Re: Korsaren und Grond
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 26. Mai 2015, 12:27
Nein, wir sind vollkommen zufrieden mit der Wirkungsweise des Grond-Spells und planen auch nicht dort Änderungen durchzuführen.
Titel: Re: Korsaren und Grond
Beitrag von: ÜberGunther am 27. Mai 2015, 10:57
Das mit Grond passt meiner Meinung nach.

Den Pfeilhagel-Spell finde ich allerdings mehr als nur austauschbar. Nicht nur das er, wie ich finde, schwach ist (eine Einheit mit halben Leben verursacht nach wie vor  vollen Schaden, somit keine Option für entfernte Res-Gebäude), sind die Korsaren auch wesentlich stimmungsvoller. Weitere Verstärkung schadet Mordor nicht, selbst in relativ langen Spielen mit mehreren Tributposten gingen die Haradrim bislang immer unter, besonders der 3er Spell braucht, finde ich, sehr lange zum aufladen. Ich bin deshalb DAFÜR
Titel: Re: Korsaren und Grond
Beitrag von: Valarauko am 27. Mai 2015, 13:15
Hab mir schon gedacht, das der Pfeilhagel an die Osgiliath Szene erinnern soll. Aber ist die so wichtig? Man sieht weder wie jemand getroffen wird noch eine unglaubliche Action die man dann im Spiel wieder fühlt.

Und das der Pfeilhagel schubweise kommt macht ihn noch schlechter, weil der Gegner genügend Zeit hat zu reagieren.

Ich will nicht alles durcheinander werfen da ihr mit der Gorthaur Fähigkeit sicherlich zufrieden seid und nicht noch mehr Summons wollt aber ein starker und feelingreicher Spell wäre z.B. "Geflügelte Schatten - Ruft kurzzeitig 6 Nazgûl auf geflügelten Schatten - nur aktivierbar wenn das Nazgûl Btl nicht rekrutiert wurde" wäre aber eine 10-15er Fähigkeit, die einem den Nazgûl Angriff auf Minas Tirith erleben lässt.

Oder als 3er: die nächsten 5 Orkhorden erhalten automatisch einen Aufseher. Wenn das technisch möglich ist.... Dann sieht man Aufseher häufiger und hätte eine gute Alternative.
Titel: Re: Korsaren und Grond
Beitrag von: Gimilzar am 27. Mai 2015, 15:20
Kann man die Korsaren nicht in verbindung mit der Werft einbinden, sodass sich die Korsarenschiffe UND die Infanterie an einem Ort befindet? Das würde ihrer Rolle als Seeräuber nochmal unterstreichen.
Titel: Re: Korsaren und Grond
Beitrag von: Der Leviathan am 27. Mai 2015, 15:26
Truppen können nicht in Werft-Gebäuden rekrutiert werden. Diese würden dann im Wasser erscheinen.
Titel: Re: Korsaren und Grond
Beitrag von: Gimilzar am 27. Mai 2015, 15:45
Eventuell könnte man auch die Korsaren in den Spell "Verstärkungen aus Harad" packen.
Sind ja direkte Nachbarn zu ihren Südlichen Kameraden.
Oder man versucht die Korsaren in den CaH einzubinden womit man diese Beschwören kann.
Titel: Re: Korsaren und Grond
Beitrag von: Skeeverboy am 27. Mai 2015, 15:59
Wäre eigentlich eine gute Idee. Schließlich sind die Lehen viel praktischer als Haradrim, stärker, vielseitiger und mehr.
Aber ich frage mich ob das feelingtechnisch so gut wäre, wenn zwei eigentlich komplett unterschiedliche Nationen nebeneinander als mordors Unterstützung einmarschieren.
Titel: Re: Korsaren und Grond
Beitrag von: CynasFan am 27. Mai 2015, 16:06
Habt ihr Ea´s Post mal gelesen?
Zitat von: Ealendril
Die Korsaren sind eigentlich gut über die Schiffe vertreten, mehr muss es aus unserer Sicht bei Mordor nicht mehr sein.^^
Zitat von: Ealendril
Nein, wir sind vollkommen zufrieden mit der Wirkungsweise des Grond-Spells und planen auch nicht dort Änderungen durchzuführen.
Das ich davon nicht gerade begeistert bin, kann ich euch versprechen, doch leider ändert dies nichts an seinen Worten.
Gruß, CynasFan :(