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Das Schicksal Mittelerdes (RPG) => RPG-Archiv => Thema gestartet von: Lars am 6. Aug 2010, 21:19

Titel: Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Lars am 6. Aug 2010, 21:19
So, hier der Thread für die Planung der Schlacht um den Erebor.

An der Schlacht beteiligte Charaktere:

- Oran Khamul (Auf Seiten der Ostlinge, inaktiv?)
- Wogrin Rabi
- Nársim Bombadil, Tom
- Carracáin Crystal Phoenix
- Alvias Farodin
- Aelfwaerd kolibri8
- Friehendur Der-weise-Weise
- Rohnon Sauron der Dunkle (inaktiv)
- Salia The Chaosnight
- Agarwaen Lars

Falls ich jemanden vergessen habe bitte bescheidsagen.


Situation vor der Schlacht:

Heergröße Ostlinge: Da die Ostlinge die Schlacht um Thal praktisch verlustfrei gewonnen haben, dürfte das Heer nach Khamuls Angaben ca. 200.000 Mann stark sein, was mir allerdings etwas viel zu sein scheint. Zusätzlich ca. 200 Katapulte und einige Rammen.
Ostlingszahl auf 10.000-15.000 reduziert, 200k sind viel zu viel.

Khamul: Soweit ich weiß sollte Oran gegen Khamul kämpfen, da er allerdings inaktiv zu sein scheint ist hinsichtlich Khamul alles offen.

Heer Erebor: Eine Mischung aus Zwergen und Menschen, die Größe ist nicht bekannt.

Gebiet: Zunächst ein Zugang zum inneren des Berges, das Haupttor des Erebor. Zusätzliche Verteidigungsanlagen/Fallen? Geheime Aus-/Eingänge?


Ablauf der Schlacht:
Abend vor der Schlacht:
Zunächst kommen die üblichen Drohungen und Kapitulationsforderungen der Ostlinge, die Zwerge lehnen natürlich ab.
Wer möchte die Beschreibung davon übernehmen? (Am besten wäre natürlich ein Zwerg)
-Ælfwærd (Beschreibung)

Einige Stunden später, in der Nacht vor der Schlacht:
Die Zwerge versuchen mit einem Ausfall, Belagerungswaffen der Ostlinge zu zerstören. Die Ostlinge haben damit aber gerechnet, der Ausfall scheitert und die Zwerge werden getötet oder gefangen genommen, einige wenige entkommen.
Wer macht bei diesem Ausfall mit und beschreibt ihn?
-Salia (Beschreibung)


Der nächste Morgen:
Die Ostlinge beginnen den Sturm auf das Haupttor.
Zuerst greifen die Ostlinge die kleine Mauer vor dem Tor an. Die Zwerge können den Ostlingen durch Schießscharten und Katapulte zunächst große Verluste zufügen, doch nach kurzer Zeit werden die Verteidigungsanlagen durch Katapulte zerstört. Die Verteidiger ziehen sich zurück.
Als nächste Etappe des Angriffs wird nun der Bergteil über dem Tor unter Beschuss genommen (das verursacht natürlich sehr große Panik im Berg vor allem für Nicht-Zwerge die der Kraft des Berges nicht vertrauen) und das Tor wird mit schwerem Gerät aufgebrochen.
Wer verteidigt vor dem Tor mit und übernimmt die grobe Beschreibung des Angriffs?
-Carracain (Beschreibung)


Kurze Zeit später im Erebor
Die Zerge versuchen, die Ostlinge schon in der Eingangshalle einzukesseln und nicht weiter in den Erebor zu lassen. Dazu stelllen sie sich in den Gängen, die von der Eingangshalle weiter in den Erebor führen, auf.
Die Ostlinge stürmen jetzt also scheinbar ahnungslos in die Falle, doch gleichzeitig gelangen noch Ostlinge durch das Geheimtor in den Erebor, somit werden die Verteidiger von beiden Seiten angegriffen und die Kämpfe verteilen sich im gesamten Erebor.
Der Nachschub der Ostlinge wird durch eine Lawine die das Tor verschüttet aufgehalten (Lawine kommt vom Katapultbeschuss)
Wer beteiligt sich an den Kämpfen im Erebor, wer beschreibt den groben Verlauf (Aufstellen der Verteidiger, Angriff der Ostlinge von beiden Seiten)? (kann ich machen wenn niemand etwas dagegen hat)
-Agarwaen (Beschreibung)
-Alvias

Währenddessen außerhalb des Berges
Während die Ostlinge einmarschieren, kommt die Verstärkung aus den Eisenbergen. Die Ostlinge, die noch außerhalb des Berges sind, stellen sich den Eisenbergern entgegen.
Wer kämpft außerhalb des Berges in der offenen Feldschlacht und übernimmt die grobe Beschreibung des Schlachtverlaufs?
Titel: Re: Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Rabi am 7. Aug 2010, 08:15
Also das Ostling Heer finde ich eigentlich OK von der Größe her, denn wir hatten damals ja schon einmal besprochen dass die Zwerge weit zurückgedrängt werden, dann jedoch sich noch einmal alles wendet glaube ich.

Verteidigungsanlagen sollte es natürlich zusätzliche geben, damit die Ostlinge gleich von Anfang an ein paar Verluste verbüßen müssen, nur welche genau wüsste ich jetztnicht.
Titel: Re: Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Sonic am 7. Aug 2010, 08:49
Ich würde mal sagen das vor dem Erebor Wachtürme sind. Zusätzlich könnte es vielleicht im Hintergrund Katapulte geben die auf das Heer von Mordor schießt. All diese Anlagen würden zwar nach und nach zerstört aber es würde schon Verluste geben.
Titel: Re: Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Rabi am 7. Aug 2010, 10:00
Wie wäre es mit einer Art Pechnase, eben dass dort glühendes Metall über die Gegner geschüttet werden kann?

Titel: Re: Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Sonic am 7. Aug 2010, 10:54
Kurze Frage:
Ist die Schlacht tagsüber oder in der Nacht?
Titel: Re: Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: kolibri8 am 7. Aug 2010, 11:03
Ich zitiere mal meinen Post aus dem anderen Thread:
Nun denn wenn ich darf, mache ich jetzt einige Vorschläge:
Mein Charakter steht ja auf einem Wachposten und kann jeden Moment Alarm schlagen.
Sobald der Alarm geschlagen ist werden die Waffen ausgeteilt und die Bogenschützenpositionen besetzt. Hinter dem Tor wird ein Schildwall gebildet.
Mordors Angriff ist auf das Haupttor ausgerichtet (wie viele Tore hat der Erebor überhaupt?). Möglicherweise könnte man durch das Tor durch das Bilbo, Durin und co. in den Erebor gelangt sind als Ausfallluke nutzen. Der Ausfall verschaft etwas Luft, Tor fällt aber früher oder später. Ist es gefallen zieht man sich dann zurück (müsste dann jemand mit Kommandogewalt befehligen) und kesselt die Streitmacht Mordors innerhalb des Erebors ein und vernichtet sie restlos. Die Orks tötet man alle, einige der Ostlinge ergeben sich und werden Gefangen genommen. Schlacht vorbei.

Ein Entsatzheer ist nicht geplant oder? xD

mfg Kolibri8

obwohl so wie ich gerade lese besteht das Heer nur aus Ostlingen, keine Orks?
Zu Lars frage wegen dem Tor (s. den anderen Thread). Ich bin sicher dass man diesen Eingang nach 50 oder 60 Jahren repariert hat. Also sollte ein Ausfall von dort möglich sein.

Zu den Verteidigungsanlagen: Ich denke es sollten auf der ganzen Höhe des Berges rings um Gänge mit Schießscharten geben von denen dann Bogenschützen Angreifer auf Korn nehmen können. Die stürzen vielleicht unter dem Beschuss der feindlichen Katapulte ein und die die einen Bogenschützen als Char haben, können ein wenig Dramatik einfließen lassen wenn sie vielleicht eingeschlossen werden.

eine Frage noch geht das Tor nach innen oder nach außen auf?. Wenn es nach innnen aufgeht Schwingen die Torflügel einfach auf sobald es aufgebrochen ist und kann man sich noch dagegen werfen und vielleicht die Lage nach entschärfen.
Geht es jedoch nach außen auf und es wird aufgebrochen, müssten die Schaniere brechen und die Torflügel nach innen fallen, da würde ich mich dann nicht gegenwerfen. ich denke es wäre nicht angenehm wenn ein ganzer Torflügel aus schwerster Eiche und 2-3 Meter hoch und entsprechend schwer auf einen drauf fällt.

@Der-weise-Weise vielleicht dauert die Schlacht ja Tagelang und innerhalb des Erebors ist es eh egal ob Tag oder Nacht, kommt eh kein Sonnenlicht rein.

nunja ich glaub das wars erstmal.

mfg Kolibri8
Titel: Re: Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Sonic am 7. Aug 2010, 11:56
@Der-weise-Weise vielleicht dauert die Schlacht ja Tagelang und innerhalb des Erebors ist es eh egal ob Tag oder Nacht, kommt eh kein Sonnenlicht rein.

nunja ich glaub das wars erstmal.

mfg Kolibri8

Es wäre einfach nur wichtig zu wissen wann sie beginnt. Soll man zb. schreiben das der Chara aus dem Schlaf gerissen wird oder das er von seiner Arbeit aufspringt und zur Schlacht rennt.
Titel: Re: Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Lars am 7. Aug 2010, 13:00
Ich würde mal sagen das vor dem Erebor Wachtürme sind. Zusätzlich könnte es vielleicht im Hintergrund Katapulte geben die auf das Heer von Mordor schießt. All diese Anlagen würden zwar nach und nach zerstört aber es würde schon Verluste geben.

Wachtürme würden unter dem Beschuss von 200 Katapulten nicht lange halten, von daher weiß ich nicht, ob das wirklich Sinn macht.
Von wo aus sollten die Katapulte der Zwerge schießen? Kleine Stellungen oberhalb des Tores?

Wie wäre es mit einer Art Pechnase, eben dass dort glühendes Metall über die Gegner geschüttet werden kann?

Finde ich eine gute Idee, vielleicht auch noch solche "Fallen" im Erebor selber?

Ich zitiere mal meinen Post aus dem anderen Thread:
obwohl so wie ich gerade lese besteht das Heer nur aus Ostlingen, keine Orks?

Ja, nur Ostlinge + Khamul, keine Orks.

Zitat
Zu Lars frage wegen dem Tor (s. den anderen Thread). Ich bin sicher dass man diesen Eingang nach 50 oder 60 Jahren repariert hat. Also sollte ein Ausfall von dort möglich sein.

Klingt logisch, ein Ausfall wäre also möglich. Vielleicht auch noch ein oder mehrere weitere Ausfalltore um von mehreren Seiten anzugreifen?

Zitat
Zu den Verteidigungsanlagen: Ich denke es sollten auf der ganzen Höhe des Berges rings um Gänge mit Schießscharten geben von denen dann Bogenschützen Angreifer auf Korn nehmen können. Die stürzen vielleicht unter dem Beschuss der feindlichen Katapulte ein und die die einen Bogenschützen als Char haben, können ein wenig Dramatik einfließen lassen wenn sie vielleicht eingeschlossen werden.

Klingt auch ganz gut, sobald von den Schießscharten geschossen wird dürften sie allerdings ziemlich schnell unter Katapultbeschuss geraten.

Zitat
eine Frage noch geht das Tor nach innen oder nach außen auf?. Wenn es nach innnen aufgeht Schwingen die Torflügel einfach auf sobald es aufgebrochen ist und kann man sich noch dagegen werfen und vielleicht die Lage nach entschärfen.
Geht es jedoch nach außen auf und es wird aufgebrochen, müssten die Schaniere brechen und die Torflügel nach innen fallen, da würde ich mich dann nicht gegenwerfen. ich denke es wäre nicht angenehm wenn ein ganzer Torflügel aus schwerster Eiche und 2-3 Meter hoch und entsprechend schwer auf einen drauf fällt.

Soweit ich weiß ist das nicht vorgegeben, aber in der Regel gehen Tore nach innen auf oder?

Es wäre einfach nur wichtig zu wissen wann sie beginnt. Soll man zb. schreiben das der Chara aus dem Schlaf gerissen wird oder das er von seiner Arbeit aufspringt und zur Schlacht rennt.

Also eigentlich besteht für die Ostlinge kein Grund Nachts anzugreifen, daher würde ich einfach mal morgens vorschlagen.
Titel: Re: Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: kolibri8 am 7. Aug 2010, 14:17
In meinem letzten Post in "Die Ruhe vor dem Sturm" ging es auf Mitternacht zu, es kann natürlich sein das die Truppen nach der Eroberung Thals bis zum Morgengrauen brauchen, zudem war es in der irdischen Geschichte Tradition im Morgengrauen anzugreifen. Allerdings ein Angriff in der Nacht ist auch sinnvoll. Der Großteil der Verteidiger schläft, das heißt die werden müde sein wenn sie nicht schon ohnehin wach sind am Morgen könnten jedoch alle ausgeschlafen sein. Grundsätzlich sind müde Kämpfer leichter zu bekämpfen als ausgeruhte. Die Ostlinge müssten so oder so Müde sein die ham gekämpft und müssen direkt wieder kämpfen, denen dürfte es also egal sein und die haben eine Übermacht, das macht die Müdigkeit wieder wett.

Desweiteren würde ich vorschlagen, dass die Verteidiger das Tor nicht allzu stark sichern, sondern den Feind ins Innere des Erebors locken. Wir (also die Verteiger) kennen uns im Erebor aus. An einer geigneten Stelle müsste man den Gegner dann umstellen und zusammendrängen. Sobald die zusammengedrängt und eingeschlossen sind, haben wir eigendlich gewonnen. Wir müssen die nur noch töten. Das einzige Problem was wir dann noch haben sind wenn wir einige nicht mit eingeschlossen haben, und das uns die Leichen irgendwie behindern. Aber vielleicht geben die Ostlinge ja vorher auf.
Titel: Re: Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Lars am 8. Aug 2010, 13:35
An einer geigneten Stelle müsste man den Gegner dann umstellen und zusammendrängen. Sobald die zusammengedrängt und eingeschlossen sind, haben wir eigendlich gewonnen. Wir müssen die nur noch töten. Das einzige Problem was wir dann noch haben sind wenn wir einige nicht mit eingeschlossen haben, und das uns die Leichen irgendwie behindern. Aber vielleicht geben die Ostlinge ja vorher auf.

Wie stellst du dir das denn genau vor? Also ich glaube ja nicht, dass man ein 200000 Mann starkes, gut ausgerüstetes und gut organisiertes Heer mal eben so in einen Berg locken und umstellen kann. Wir haben es hier schließlich nicht mit einer Bande Orks zu tun.


Generell ist die Ausgangssituation ja folgende:
Die Zwerge wissen, dass sie in einer offenen Feldschlacht hoffnungslos unterlegen sind. Das heißt sie werden versuchen, mit ihren Verteidigungsanlagen möglichst viel Schaden anzurichten und dann die Ostlinge in den Erebor zu locken und an einer geeigneten Stelle einzukesseln.

Die Ostlinge wissen das natürlich auch. Entsprechend werden sie also nicht einfach blind in den Erebor stürmen. Sie können die Zwerge allerdings auch nicht einfach aushungern, weil sie den Nachschub umöglich abschneiden können.


Entsprechend mal ein Vorschlag für den Schlachtverlauf von mir:

[Abends]
Zunächst kommen die üblichen Drohungen und Kapitulationsforderungen der Ostlinge, die Zwerge lehnen natürlich ab.

[Nachts]
Die Zwerge versuchen mit einem Ausfall, Belagerungswaffen der Ostlinge zu zerstören. Die Ostlinge haben damit aber gerechnet, der Ausfall scheitert und die Zwerge werden getötet oder gefangen genommen.

[Morgens]
Die Ostlinge beginnen den Sturm auf das Haupttor.
Die Zwerge können den Ostlingen durch Schießscharten und Katapulte zunächst große Verluste zufügen, doch nach kurzer Zeit werden die Verteidigungsanlagen durch Katapulte zerstört und das Tor fällt.

Die Zerge versuchen, die Ostlinge schon in der Eingangshalle einzukesseln und nicht weiter in den Erebor zu lassen. Dazu stelllen sie sich in den Gängen, die von der Eingangshalle weiter in den Erebor führen, auf.
In der Nacht hat Khamul allerdings einen der gefangen genommenen Zwerge gefoltert und so von dem Plan und von einem geheimen Tor erfahren.

Die Ostlinge stürmen jetzt also scheinbar ahnungslos in die Falle, doch gleichzeitig gelangen noch Ostlinge durch das Geheimtor in den Erebor.
Somit sitzen also jetzt die Verteidiger in der Falle und werden zwischen den beiden Ostlingsarmeen fast vollständig aufgerieben.
Nun sind die Verteidiger noch weiter in der Unterzahl und die Kämpfe verlagern sich in die tieferen Gänge des Erebor...
Titel: Re: Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Sonic am 8. Aug 2010, 14:14
Wie stellst du dir das denn genau vor? Also ich glaube ja nicht, dass man ein 200000 Mann starkes, gut ausgerüstetes und gut organisiertes Heer mal eben so in einen Berg locken und umstellen kann. Wir haben es hier schließlich nicht mit einer Bande Orks zu tun.


Generell ist die Ausgangssituation ja folgende:
Die Zwerge wissen, dass sie in einer offenen Feldschlacht hoffnungslos unterlegen sind. Das heißt sie werden versuchen, mit ihren Verteidigungsanlagen möglichst viel Schaden anzurichten und dann die Ostlinge in den Erebor zu locken und an einer geeigneten Stelle einzukesseln.

Die Ostlinge wissen das natürlich auch. Entsprechend werden sie also nicht einfach blind in den Erebor stürmen. Sie können die Zwerge allerdings auch nicht einfach aushungern, weil sie den Nachschub umöglich abschneiden können.


Entsprechend mal ein Vorschlag für den Schlachtverlauf von mir:

[Abends]
Zunächst kommen die üblichen Drohungen und Kapitulationsforderungen der Ostlinge, die Zwerge lehnen natürlich ab.

[Nachts]
Die Zwerge versuchen mit einem Ausfall, Belagerungswaffen der Ostlinge zu zerstören. Die Ostlinge haben damit aber gerechnet, der Ausfall scheitert und die Zwerge werden getötet oder gefangen genommen.

[Morgens]
Die Ostlinge beginnen den Sturm auf das Haupttor.
Die Zwerge können den Ostlingen durch Schießscharten und Katapulte zunächst große Verluste zufügen, doch nach kurzer Zeit werden die Verteidigungsanlagen durch Katapulte zerstört und das Tor fällt.

Die Zerge versuchen, die Ostlinge schon in der Eingangshalle einzukesseln und nicht weiter in den Erebor zu lassen. Dazu stelllen sie sich in den Gängen, die von der Eingangshalle weiter in den Erebor führen, auf.
In der Nacht hat Khamul allerdings einen der gefangen genommenen Zwerge gefoltert und so von dem Plan und von einem geheimen Tor erfahren.

Die Ostlinge stürmen jetzt also scheinbar ahnungslos in die Falle, doch gleichzeitig gelangen noch Ostlinge durch das Geheimtor in den Erebor.
Somit sitzen also jetzt die Verteidiger in der Falle und werden zwischen den beiden Ostlingsarmeen fast vollständig aufgerieben.
Nun sind die Verteidiger noch weiter in der Unterzahl und die Kämpfe verlagern sich in die tieferen Gänge des Erebor...

Nochmal kurz zur Info:
Soll die Schlacht jetzt eigentlich gewonnen werden?
Man müsste sich nämlich jetzt mal überlegen wie die Schlacht dann noch gewonnen werden soll.
Titel: Re: Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Dragonfire am 8. Aug 2010, 14:25
Nochmal kurz zur Info:
Soll die Schlacht jetzt eigentlich gewonnen werden?
Man müsste sich nämlich jetzt mal überlegen wie die Schlacht dann noch gewonnen werden soll.

Sollten nicht irgendwann Verstärkungen aus den Eisenbergen kommen?
Steht auf jeden Fall so in der Zusammenfassung.
MfG,
Dragonfire
Titel: Re: Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: The Chaosnight am 9. Aug 2010, 12:42
Sollten nicht irgendwann Verstärkungen aus den Eisenbergen kommen?
Steht auf jeden Fall so in der Zusammenfassung.
MfG,
Dragonfire

Das war der Plan und ehrlich gesagt auch die einzige Möglichkeit (,die mir in den Sinn kam) eine/r/s Deus Ex Machina, die halbwegs realistisch und auch stark genug scheint, dass die Ostlinge genug in Bedrängnis geraten und "gezwungen" werden den Verrat durchzuziehen.
Titel: Re: Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Thorondor the Eagle am 9. Aug 2010, 14:15
wie wärs wenn die zwerge kurz bevor das tor zerstört wird, die angeln der tore vernichten und durch das umwerfen viele der ostlinge und rammen töten und durch die enorme druckwelle zahlreiche verletzt werden? Ist mal was ganz anderes und durch die engstelle beim erebor durchaus nützlich. Lg
Titel: Re: Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: kolibri8 am 10. Aug 2010, 12:19
Zitat von: Lars
Wie stellst du dir das denn genau vor? Also ich glaube ja nicht, dass man ein 200000 Mann starkes, gut ausgerüstetes und gut organisiertes Heer mal eben so in einen Berg locken und umstellen kann. Wir haben es hier schließlich nicht mit einer Bande Orks zu tun.

Hanniball hat es auch geschaft 80.000 Legionäre einzukesseln und den Großteil zu töten und den Rest gefangen zu nehmen, und dabei war sein eigenes Heer um die Hälfte kleiner und bestand fast zur hälfte aus Kelten, und die sind nicht für ihre Disziplin und so bekannt.

Zitat von: Thorondor the Eagle
wie wärs wenn die zwerge kurz bevor das tor zerstört wird, die angeln der tore vernichten und durch das umwerfen viele der ostlinge und rammen töten und durch die enorme druckwelle zahlreiche verletzt werden? Ist mal was ganz anderes und durch die engstelle beim erebor durchaus nützlich. Lg
Wie willst du ein totes Stück Holz wie eine Ramme töten? Und für eine Druckwelle braucht man eine Explosion und die würde die eigenen Männer ebenfalls gefährden. Desweiteren gäbe es die Möglichkeit, das die Rammen gegen das Tor schlagen, wenn die Angeln zerstört sind und das bevor wir das Tor umkippen können, das heißt das Tor würde auf uns fallen. Das halte ich dann doch für zu riskant.
Titel: Re: Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: CrystalPhoenix am 10. Aug 2010, 16:17
Ah, f*ck, kaum bin ich mal nicht da^^
Klasse, dass das so gut vorangeht, in anderthalb Wochen werde ich wohl auch wieder kräftig mitmischen können, bis dahin werden meine AUsführungen wohl ob des Zeitmangels hier im Internetcafe eher bescheiden bleiben.

Ich habe eure Planung jetzt gerade gelesen, und hätte dazu noch ein paar Anmerkungen:

Also, erstmal zum Anfang der Schlacht.
Die Ostlinge stehen draußen, die Ereborer am Berg, möglicherweise auf Mauern... Sind diese Mauern *an* dem Erebor dran (Minas Tirith - Like) oder *vor* dem Erebor auf einer Ebene?
Eine Szene hatte ich sehr genau im Kopf, und es wäre klasse, wenn man das irgendwie einbauen könnte: Auf einer Felskuppe steht ein einzelner Reiter, er schwenkt das Banner des Ostens, und das blutrote Auge, das man auf dieses Banner malte, leuchtet den verteidigern (auf den mauern/ auf der Ebene/...) entgegen. Dann ergiesst sich die goldgerüstete Arnee des Ostens über den Hügel, weit mehr als man dachte... Kennt jemand hier "Königreich der Himmel"?^^

Dann: Wann kommt denn die "richtige" Schlacht zustande? Und wo?
Zitat
Die Zerge versuchen, die Ostlinge schon in der Eingangshalle einzukesseln und nicht weiter in den Erebor zu lassen. Dazu stelllen sie sich in den Gängen, die von der Eingangshalle weiter in den Erebor führen, auf.
Das wäre wohl der einzieg Zeitpunkt, an dem die beiden Armeen *wirklich* aufeinanderprallen... Die Eingangshalle sollte am besten GROSS sein^^

Das ist der einzige Kritikpunkt meinerseits, etwas, was ich mir völlig anders ausgemalt hatte... aber man fügt sich mal der Masse^^ Denn dramatische, epische Effekte lassen sich hier eher weniger einbinden... Ein Feuerregen, von feindlichen und verbündeten Katapulten übers Schlachtfeld geschickt - Nicht vorhanden. Sämtliche Wettereinflüsse kann man hier nicht zur Geltung bringen, Bogenschützen der Ostlinge werden hier wohl auch nicht eingesetzt, und wie bitte soll Khamul samt Fellbestie durch das Tor passen?

Insgesamt fehlen hier irgendwie noch ein paar Aspekte, die zu einer Schlacht dazu gehören, oder?

Deshalb mein Vorschlag:

Könnte man das nicht in *zwei* Schlachten teilen?
Zitat
[Abends]
Zunächst kommen die üblichen Drohungen und Kapitulationsforderungen der Ostlinge, die Zwerge lehnen natürlich ab.
[Nachts]
Die Zwerge versuchen mit einem Ausfall, Belagerungswaffen der Ostlinge zu zerstören. Die Ostlinge haben damit aber gerechnet, der Ausfall scheitert und die Zwerge werden getötet oder gefangen genommen.
Wie wäre es, wenn wir Abends und Nachts direkt verknüpfen, und zwar, indem direkt nach der abgelehnten Kapitulationsforderung schon das Heer der Ostlinge aufmarschiert? Klar, warum sollten die Ereborer ihnen in einer offenen Feldschlacht gegenüber treten? Schließlich sind sie ja schön hinter ihren dicken Mauern, auf erhöhter Position sogar noch dick überlegen...
Erst als die Ostlinge die Katapulte auffahren, wirds eng für die Ereborer, und bevor diese ihnen den ganzen Berg kaputtschießen (200 Katapulte und ein ausgehöhlter Berg... an der Stelle der Zwerge würde ich mich hier nicht auf eine allzu lange Belagerung einlassen) planen die Ereborer halt den nächtlichen Ausfall in großem Stil. Zwei Ausfälle, einer frontal von dem Fuße Erebors ausgeführt, sowie ein Trupp, der um die Schlachtfeldebene herumschleicht und die Katapulte von hinten auseinandernimmt... theoretisch, denn leider ist den Ereborern nicht ganz genau bekannt, *wie viel* mehr die Ostlinge ihnen überlegen sind.
Dank der Höhe, den Bogenschützen im Rücken, dem vertrauten Gelände und der Hoffnung, dass ihre Kumpanen jederzeit im Rücken des Feindes auftuchen und ihn von dort aus einkesseln könnten, scheint es ja auch garnicht mal so abwegig, diesen Ausfall durchzuführen.
Außerdem war den Ereborern ja nicht die gesamte Stärke des Feindes bekannt, und eben diese Erfahrung, die dann wohl in dem misslungenen Ausfall gesammelt wird, bringt die Ereborer dazu, den Feind in eine Enge einzwängen zu wollen, wo seine zahlenmäßige Überlegenheit an Wert verliert et cetera et cetera.
Ist jetzt alels noch ganz und gar nicht ausgefeilt, aber das wäre womöglich auch der Zeitpunkt, in dem die Verstärkung der Eisenberge ankommt... sozusagen im ersten Licht des Morgens.
Die einzige Möglichkeit , die halbwegs realistisch und auch stark genug scheint, dass die Ostlinge genug in Bedrängnis geraten und "gezwungen" werden den Verrat durchzuziehen.

Guut... das wars erstmal von einer kleinen Insel in der Nordsee^^ Bis denne!

Crystal

PS: Lars, mach mal hinn^^
Titel: Re: Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: PumaYIY am 10. Aug 2010, 17:31
Also ich bin jetzt noch nicht beim RPG so richtig dabei, aber ich denke ich kann ja trotzdem mal was schreiben:

Also, erstmal zum Anfang der Schlacht.
Die Ostlinge stehen draußen, die Ereborer am Berg, möglicherweise auf Mauern... Sind diese Mauern *an* dem Erebor dran (Minas Tirith - Like) oder *vor* dem Erebor auf einer Ebene?

Der Erebor ist ein ausgehölter Berg in dem die Zwerge leben, an dem Berg bzw. davor sind keine Mauern.

Eigentlich wurden von Tolkien nur ein einziger Nebenausgang des Erebor erwähnt der war aber wie man im Hobbit lesen kann sehr schwer erreichbar, über einen schmalen Pfad neben einem Abgrund. Also wüde ich einen Ausfall über Seiten Eingänge eher nicht empfehlen.

Ich würde eher vermuten das die Zwerge sich auf eine lange Belagerung einlassen, da es für die Angreifer wirklich fast unmöglich sein sollte das Tor in den Erebor zu durchbrechen und da Katapulte gegen einen Berg, auch bei der Masse, keinen großen Schaden hinterlassen können, bzw. vielleicht schon aber einen Berg kann man mit Katapulten mMn nicht zum Einsturz bringen.

Ok das wars soweit zur Kritik an bisherigen Sachen... jetzt ein paar Ideen von mir:

Was ich mir bildlich schön vorstellen könnte, wenn die Verteidiger den Fluss (der am Tor des Erebor entspringt) stauen und so eine Flutwelle auf die ankommenden Angreifer loslassen mit der diese absolut nicht rechnen.
Auch eine Lawine von den Seitenhängen könnte viele Ostlinge begraben, vielleicht sogar das Tor, was dem Kampf eine Ruhepause verschaffen würde, bis die Angreifer es wieder freigegraben haben. Da kommt mir gerade die Idee das eine Lawine durch die Katapulte augelöst werden könnte, was dem ganzen eine gewisse Ironie verschaffen würde... Wenn Katapulte auf eine Stelle über dem Tor am Berg schießen und eine Lawine auslösen, die Rammen und einen Trupp Angreifer begräbt, auslöst.

Auch könnte man irgendwie die Raben mit einbeziehen.
Titel: Re: Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: CrystalPhoenix am 11. Aug 2010, 19:55
Zitat
Ich würde eher vermuten das die Zwerge sich auf eine lange Belagerung einlassen
DIe Frage wäre jetzt, wie dann eine Schlacht um den Erebor zustande kommt^^ Generell ist eine Belagerung immer blöd, erst recht wenn man das einzige Bollwerk ist, das den Feind noch in die Schranken weisen könnte.

Es wäre gut zu wissen, *warum* die Ostlinge jetzt eigentlich in den Berg wollen. An ihrer Stelle würde ich den Feind ebenfalls aushungern.

Wurde nicht einmal gesagt, der Erebor hätte mehrere große Tore? Daran habe ich mih orientiert (leide rkeine AHnung mehr woher ich das habe) aber das klingt auch plausibel... Die "Metropole" der Zwerge wird wohl kaum für das gesamte Volk einen einzigen pisseligen Nebenausgang besitzen.

Und diese Mauern - Hmm... Einfach gebaute Maeuern, mehr Schutt und Geröll, zusammengehalten von Steinklötzen... ich glaube, dass die Zwerge das in der Umgebung auch als "Schelle Verteidungmaßnahme" erbauen könnten. Hier wäre wiede rder Grund wichtig, *warum* sie das tun sollten.

Crystal
Titel: Re: Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Gnomi am 11. Aug 2010, 20:00
Zitat
Es wäre gut zu wissen, *warum* die Ostlinge jetzt eigentlich in den Berg wollen. An ihrer Stelle würde ich den Feind ebenfalls aushungern.
Eine Sache, die ich schon immer bei HdR komisch fand :P
Warum wird HK direkt angegriffen? Warum wird MT auch direkt angegriffen?^^

Beim Erebor ist es aber relativ simpel:
Es gibt massig Nebenausgänge. Die Versorgung kann nicht wirklich abgeschnitten werden.

Auch wenn ich nicht mehr dabei bin würde ich den Vorschlag machen, dass die Ostlinge folgende Gründe haben:
a) Sie wollen keine "Schwäche" zeigen aus Angst, dass dann mehr Leute auf einen Sieg gegen die Ostlinge glauben und sich vielleicht mehr Widerstand regt. Sie wollen den Erebor vernichten, um dort ein Exempel zu statuieren, dass keine Festung ihnen standhalten kann. Ziel dürfte klar sein: Der Widerstand soll gebrochen werden, der Glaube an einen Sieg der freien Völker soll vernichtet werden.
b) Sie wollen die Anführer gefangen nehmen, um Geiseln zu haben wenn sie ihren Feldzug weiterführen.
Titel: Re: Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Lars am 11. Aug 2010, 20:01
Also ehrlich gesagt verstehe ich nicht, warum ihr eine Feldschlacht wollt.
Erstens gibt es für die Zwerge genau gar keinen Grund, sich vor ihren Verteidigungsanlagen abschlachten zu lassen.
Zweitens finde ich eine Feldschlacht weitaus uninteressanter als Kämpfe in den dunklen, verzweigten Gängen des Erebors...Feldschlachten kann man überall haben^^
Und was das aushungern betrifft...umstell mal einen riesigen Berg um Nachschublieferungen zu unterbinden :P
Titel: Re: Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Molimo am 11. Aug 2010, 20:06
Eine Sache, die ich schon immer bei HdR komisch fand :P
Warum wird HK direkt angegriffen? Warum wird MT auch direkt angegriffen?^^
Hm, vielleicht weil es schneller geht und beide Male nicht mit all zu großem Wiederstand zu rechen war, da die Armee des Feindes immer ein Vielfaches der Truppen der ursprünglichen Verteidiger hatte.
Titel: Re: Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Sonic am 11. Aug 2010, 20:45
Also ich wäre auch gegen eine offene Schlacht.

1. Für die Zwerge besteht kein Grund den Berg zu verlassen. Die Ostlinge werden wohl kaum den Berg zerstören. Der Erebor ist riesig. Ein verschütteter Eingang würde einen Angriff noch mehr erschweren.

2. Wie Lars schon sagte ist die Schlacht im Berg eine einzigartige Gelegenheit. Die kommt sonst nie mehr.
Titel: Re: Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: kolibri8 am 12. Aug 2010, 09:14
Wie wäre es dann mit einem Kompromiss?  Der erste Teil der Schlacht findet am Tor statt. das gehalten werden muss die Zwerge weichen und ein Teil der Ostlinge drängt in den Berg ein. Während die Ostlinge einmarschieren, kommt die Verstärkung aus den Eisenbergen.  Die Ostlinge, die noch außerhalb des Berges sind, stellen sich den Eisenbergern entgegen. Sobald die Ostlinge im Berg aufgerieben und erschlagen sind, strömen die Verteidiger aus dem Berg und nehmen die restlichen Ostlinge in die Zange, wobei die sich vermutlich auch zurückziehen werden (wie viel Mann kommen denn aus den Eisenbergen 100.000? 10.000? mehr oder weniger?).
Ein weiterer Vorschlag die Ostlinge die sich zurückgezogen haben könnten sich anschließend im verbrannten Thal verschanzen.  Man formiert sich neu und erobert Thal zurück.

Außerdem werden vermutlich nicht alle Ostlinge angreifen. ein Paar müssen ja noch Thal, ihr eigenes Lager und mögliche Gefangenen bewachen. ich schätze mal gut Tausend werden daher nicht an der Schlacht Teilnehmen.

könnten wir möglichst in der Nacht beginnen wie gesagt mein Charakter bemerkt bereist um Mitternacht ein Näherkommen des Feindes und wird dann Alarm schlagen. Es kann natürlich bis zum Morgengrauen dauern bis die Ostlinge da sind.
Titel: Re: Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: PumaYIY am 13. Aug 2010, 17:17
Wie viel Mann kommen denn aus den Eisenbergen 100.000? 10.000? mehr oder weniger?

Also ich weiß nur das in der Schlacht der fünf Heere aus dem Hobbit 500 schwer bewaffnete Zwerge aus den Eisenbergen zu Hilfe kamen... :D

Es kann sein das ich wirklich auf dem Schlauch stehe, da ich keine Beschreibung des Erebor außer der im Hobbit kenne aber ich weiß wirklich nichts von
massig Nebenausgänge
n die da wären... (die Zwerge und Bilbo saßen im Berg als Smaug weggeflogen ist ja auch in der Falle)

Und diese Mauern - Hmm... Einfach gebaute Mauern, mehr Schutt und Geröll, zusammengehalten von Steinklötzen... ich glaube, dass die Zwerge das in der Umgebung auch als "Schnelle Verteidungmaßnahme" erbauen könnten. Hier wäre wieder der Grund wichtig, *warum* sie das tun sollten.

Also einen Wall haben sie auch im Hobbit gebaut und ein Grund dafür wäre wohl der gleiche wegen dem Minas Thirit sieben statt einem Ring hat: ein Zusätzliches Bollwerk ist immer gut. Zweiter Grund siehe unten...

Also ehrlich gesagt verstehe ich nicht, warum ihr eine Feldschlacht wollt.

Ich finde auch keinen Post der das vorschlägt :D...

Ich könnte mir einen Ablauf gut so vorstellen:

Zuerst greifen die Ostlinge die kleine Mauer vor dem Tor an. Wenn eine statliche  Truppe davor steht und im Fernkampf mit Bogenschützen auf der Mauer kämpft beginnen ein paar Katapulte mit dem Beschuss der Mauer, woraufhin die Bogenschützen darauf fliehen.

Die Mauer wird zerstört von Katapulten und (jetzt kommt ein Überraschungsmoment) da die Mauer gleichzeitg als Staudamm für den Fluss Eilend diente wird die erste größere Truppe überflutet und weggespült... (zum Bau des Staudamms kann einem Charakter ein Geistesblitz kommen als er am Tor im Fluss seine Waffe reinigt/Wasser holt oder etwas ähnliches... dann muss der Bau natürlich ziemlich schnell gehen vielleicht kann ja auch noch ein Tag mit dem Angriff gezögert werden...)

Jetzt kann es natürlich passieren das auch Vorräte und Zelte der Ostlinge beschädigt werden und Khamul sich so dazu genötigt sieht eine Belagerung  zu vermeiden.

Als nächste Etappe des Angriffs wird nun der Bergteil über dem Tor unter Beschuss genommen (das verursacht natürlich sehr große Panik im Berg vor allem für Nicht-Zwerge die der Kraft des Berges nicht vertrauen) und das Tor wird mit schwerem Gerät aufgebrochen. Darauf folgt ein Kampf in den Hallen, doch der Nachschub der Ostlinge wird durch eine Lawine die das Tor verschüttet aufgehalten (Lawine kommt vom Katapultbeschuss... da käme dann nochmal ein Schnitt ins eigene Fleisch durch Khamuls Überheblichkeit den Berg zerstören zu wollen zum tragen).

So entstehen schon mal reichlich Verluste bei den Ostlingen.

Im dritten Anlauf entfernen die Ostlinge den Schutt vor den Toren und stoßen auf keinen Widerstand beim Eindringen in die erste Halle. Die Truppen finden eine Aufhäufung toter Kameraden und strömen Wutentbrannt in die Gänge, doch der Eingang ist erst zu klein und dadurch kommen sie nur in kleinen Trupps herein und als sie dann einer Überzahl gegenüberstehn werden wieder viele dahingerafft.

Der Eingang wird vergrößert und es kommt zu einem heftigen Gefecht mit Verlusten auf beiden Seiten in der ersten Halle, bei dem die Zwerge siegen. Die restlichen Ostlinge Sammeln sich wieder draußen, von 200.000 sollten jetzt dann noch maximal 50.000 übrig sein, wenn es denn so viele sein müssen.

Ein Rabe flüstert irgendeinem Charakter das die Verstärkung aus den Eisenbergen fast da ist und die Verteidiger strömen aus dem Berg und attackieren die etwas größere Ostlingarmee und die Zwerge aus den Eisenbergen fallen diesen in den Rücken. Wieder ein heftiger Kampf und als Khamul seine Niederlage sieht und fliehen will... bekommt er (saruman-like) eine Klinge vom Ostling in den Rücken.
Titel: Re: Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: CrystalPhoenix am 15. Aug 2010, 20:57
Verdammt, ich hab den Post vorgestern nicht fertig bekommen, jetzt ist schon wieder soviel zum klären da...

Ich finde auch keinen Post der das vorschlägt :D...
Hier ist er.

ALso:
Die Feldschlacht/Die Schlacht im Inneren des Berges

Erstmal schließt das eine ja mal das andere ganz und garnicht aus, die chronologische Reihenfolge wäre doch eigentlich das einzige, was man noch klären müsste.
Mal ganz davon abgesehen, ob eine Feldschlacht unter logischen GEsichtspunkten (dazu gleich mehr) möglich wäre: Ich fände, ohne eine "richtige" Schlacht, ein Aufeinanderprallen wird das ganze der Wichtigkeit der Lage nicht gerecht, außerdem gibt es im Erebor wahrscheinlich durchaus Charaktere, deren Fähigkeiten mehr auf eine Feldschlacht, wie man sie aus eigentlich jedem einigermaßen Mittelalterlichen FIlm kennt, mehr zugeschnitten sind, als auf kleiner Scharmützel in der Dunkelheit.

Dann mal zu den logischen und realistischen Begründungen...
Dazu würd ich mal gerne ganz kurz was sagen: Es gab diesen Zoff ja schon mal, ob das RPG durch und durch realistisch sein muss, oder nicht. Am Ende wurde glaube ich der Kompromissgefunden: In Maßen, nur wenns nicht zu hart ist, nicht in die Mechanik eingreift, und dazu dient, die Sache "aufzupeppen". Am besten aber gar nicht.
"Aufpeppen" ist das richtige Wort... Ohne eine solche Schlacht, wie sie ja nun im roten Buch selbst des öfteren ausgetragen wurden (Minas Tirith, Helms Klamm...) entspricht das mMn nicht ganz der Rule of Cool (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/RuleOfCool)


Aber am besten wärs, wenn wir das untermauern.

1. Warum sollten die Zwerge aus ihrem Berg raus, der sich nicht Belagern lässt, und in dem sie genauso gut warten könnten, bis die Ostlinge, denen sie nicht gewachsen sind, im Gebirge verschimmelt sind?
2. Warum sollten die Ostlinge diesen unneinehmbaren Berg frontal angreifen, wo sie doch genauso gut weiterziehen, und die Zwerge in ihrem Berg verschimmeln lassen könnten?

Ihr seht, die beiden Fragen beantworten sich schon ganz gut selbst, zumindestens in teilen.
zu 1.


zu 2.


Wenn die OStlinge im Verlaufe dieser Schlacht ein Tor aufbekommen und die Verteidiger außen Am Berg, die auf die Verstärkung der Eisenberge hoffen (Zangenposition, EIsenbergler im Rücken der Ostlinge wären super für die Verteidiger) den Zustrom *in* dieses Tor nicht halten können, dann wären damit doch den Gefechten in den Gängen des Erebors Tor und Tür geöffnet oder?


Ich glaube außerdem, da wird ein bisschen zu hoch angesetzt... 200.000 Ostlinge? Saruman hatte mit seinen 10.000 Uruks eine der größten Armeen seiner Zeit!
Zitat
So eine Armee gibt es nicht! ~ Grima
Und diese Ostlingarmee würde dann 20 dieser Urukheere entsprechen...?

Soweit von mir, meine Posts müssen kürzer werden^^

Crystal

Titel: Re: Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Lars am 15. Aug 2010, 21:23
Ich glaube außerdem, da wird ein bisschen zu hoch angesetzt... 200.000 Ostlinge?

Ja das finde ich auch absolut übertrieben, wo sollen die bitte alle herkommen?
Davon mal abgesehen dass es nie im Leben genug Verteidiger gibt um solch eine Armee aufzuhalten...
Titel: Re: Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: PumaYIY am 16. Aug 2010, 14:58
Ich wäre auch für weniger Angreifer: Tolkien nennt bei solchen Sachen eigentlich auch kaum Zahlen...

Was haltet ihr denn von dem Schlachtplan in meinem Post, der beinhaltet ja auch diverse Fallen, die Schlacht im Berg, die Strategie mit der Masse den Berg zu bezwingen von Seiten der Ostlinge und die Feldschlacht, bei der die Ostlinge ja auch in die Zange geraten.
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: CrystalPhoenix am 22. Aug 2010, 13:49

Zitat
[Abends]
Zunächst kommen die üblichen Drohungen und Kapitulationsforderungen der Ostlinge, die Zwerge lehnen natürlich ab.
[Nachts]
Die Zwerge versuchen mit einem Ausfall, Belagerungswaffen der Ostlinge zu zerstören. Die Ostlinge haben damit aber gerechnet, der Ausfall scheitert und die Zwerge werden getötet oder gefangen genommen.

[Morgens]
Die Ostlinge beginnen den Sturm auf das Haupttor.
Zitat
Zuerst greifen die Ostlinge die kleine Mauer vor dem Tor an.
Zitat
Die Zwerge können den Ostlingen durch Schießscharten und Katapulte zunächst große Verluste zufügen, doch nach kurzer Zeit werden die Verteidigungsanlagen durch Katapulte zerstört und das Tor fällt.
Das mit dem Fluss würde ich weglassen, vielleicht lieber Pech, das ausgeschüttet wird und sich durch die Reihen der Ostlinge fräst, die ja Loveparademäßig ins Tor reindrängen.

Zitat
Die Zerge versuchen, die Ostlinge schon in der Eingangshalle einzukesseln und nicht weiter in den Erebor zu lassen. Dazu stelllen sie sich in den Gängen, die von der Eingangshalle weiter in den Erebor führen, auf.
Zitat
In der Nacht hat Khamul allerdings einen der gefangen genommenen Zwerge gefoltert und so von dem Plan und von einem geheimen Tor erfahren.
Zitat
Als nächste Etappe des Angriffs wird nun der Bergteil über dem Tor unter Beschuss genommen (das verursacht natürlich sehr große Panik im Berg vor allem für Nicht-Zwerge die der Kraft des Berges nicht vertrauen) und das Tor wird mit schwerem Gerät aufgebrochen.
Zitat
Die Ostlinge stürmen jetzt also scheinbar ahnungslos in die Falle, doch gleichzeitig gelangen noch Ostlinge durch das Geheimtor in den Erebor.
Zitat
Darauf folgt ein Kampf in den Hallen, doch der Nachschub der Ostlinge wird durch eine Lawine die das Tor verschüttet aufgehalten (Lawine kommt vom Katapultbeschuss...
Während die Ostlinge einmarschieren, kommt die Verstärkung aus den Eisenbergen.  Die Ostlinge, die noch außerhalb des Berges sind, stellen sich den Eisenbergern entgegen. Sobald die Ostlinge am Tor aufgerieben und erschlagen sind, strömen die Verteidiger aus dem Berg und nehmen die restlichen Ostlinge in die Zange.
Das Schlachtfeld teilt sich in zwei Hälften. Die eine Front kämpft zusammen mit den Eisenbergen gegen die nachkommenden Ostlinge vor dem Tor, die andere Front beschäftigt sich mit den Ostlingen im Rücken, die durch den geheimgang ins Innere des Berges gelangen.
Zitat
Dort verlagern sich die Kämpfe in die tieferen Gänge des Erebor...

Um das mal ein bisschen zusammenzufassen^^
Ich habe versucht, jeden angebrachten Schlachtverlauf zu berücksichtigen... Wären damit alle einverstanden? Oder fehlen noch wichtige Aspekte?

Details sowie Truppenstärken können wir ja noch absprechen.

CrystalPhoenix



Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Lars am 22. Aug 2010, 14:14
Schöne Zusammenfassung :)
Und solange es im Erebor richtig zur Sache geht und nicht einfach alle Ostlinge chancenlos von gottgleichen Verteidigern niedergemetzelt werden bin ich zufrieden :D
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Thorondor the Eagle am 22. Aug 2010, 16:54
Klingt toll. Jetzt heißt es wohl nur noch den Startschuss abzuwarten. ^^
Ich freu mich schon auf eure Schilderungen.
lg TH.E
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: kolibri8 am 1. Sep 2010, 20:56
Startschuss??? ist damit mein Einsatz gemeint? Oder muss das noch jemand absegnen?

@Lars Könntest du bitte den genauen Verlauf in den Ersten Post eineditieren, ich finde irgendwie die letzten Posts verwirrend (vielleicht geht s auch nur mir so, aber naja). ich fände es zumindest gut, wenn der Schlachtverlauf, noch einmal fein säuberlich, gegliedert vorliegt.
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Lars am 1. Sep 2010, 20:58
Ja mache ich später noch oder morgen, je nachdem wie ich Zeit habe.
Startschuss bitte noch nicht, Crystal, Chaos und ich befinden uns zeitlich gesehen noch ein paar Tage vor der Schlacht, werden aber hoffentlich bald fertig sein :)
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: kolibri8 am 1. Sep 2010, 21:15
aye aye sir ;)

Noch ne Frage, die mir gerade durch den Kopf schwebt:
Kämpfen wir in loser Formation, oder beispielsweise in einem Schildwall oder ähnliches?
Ich denke darauf sollten wir und auch einigen. Nicht dass der eine in einem Schildwall kämpft der nächste in loser Formation, und der nächste sagt er kämpft mit einem großen Bidenhänder in einem Schildwall. Wenn wir uns auf einen Schildwall einigen würden, weiß auch jeder wie das geht?

ich würde das favorisieren, da es häufig im Buch vorkommt, und die mir eigendlich  als einzige sinnvolle Schlachtformartion erscheint. Für eine Phalanx brauchen wir mindestens 5m lange Stangenwaffen und ich glaube die gibt es im Erebor nicht so häufig, ein Testudo (Schildkrötenformation) ist zu unbeweglich und bringt nur etwas gegen Beschuss, alles andere was mir einfällt passt entweder nicht ins Mittelalter, oder benötigt zu viel Raum.=> Schildwall, einzig logische  Formation.
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Lars am 1. Sep 2010, 21:17
Wer wo kämpft sollte man am besten einzeln absprechen...Agarwaen wird sich an der Feldschlacht z.b. gar nicht beteiligen.
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: CrystalPhoenix am 1. Sep 2010, 21:31
Wahrscheinlich gab es derart ausgefeilte Taktiken wie eine Schildkröte beim HdR garnicht  ;)
Son Schildwall könnte ich mir dagegen sehr gut verstellen, bei der Schlacht vor Mordor, in der Isildur Sauron vernichtete, bidleten die Elben im Film ja auch so eine Art Schildwall.
Ich hab dazu ne gute Buchreihe gelesen, (Herrscherin der Eismark) in der diese Taktik immer und immer wieder praktiziert wird, deshalb würde ich das begrüßen.

Zwar werde ich persönlich generell nicht direkt "in Formation" kämpfen, dafür sind die Beweggründe, die Carracáin dann doch in die Schlacht ziehen, nicht... "planungsmäßig" genug, um sich solchen Dingen anzuschließen, aber zum Beschreiben der Vorgänge der Schlacht und für die von mir geplante "Änderung des Blickwinkels" ist das natürlcih super geeignet :)

Die zwerge setzen auf Lanzen und Äxte oder? Andere Waffen würden unlogisch daherkommen...

Und vorab noch eine Frage: Ist eine Verstärkung, von 300 bearmbrusteten und gepanzerten Zwergen auf dem Schlachtfeld, die sich *vornehmlich* auf den Schutz Carracáins konzentrieren, imba? (sollte eiegntlich eine überraschung sein, aber bevor dann innerhalbd er Shclacht die gegenstimmen kommen...)

Crystal
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: kolibri8 am 1. Sep 2010, 22:04
Naja im letzten Bündniss dass ist einfach nur ne Schlachtreihe.

Ein Schildwall ist normalerweise so aufgebaut:
Normal drei Reihen; erste hält den Schild nach vorne, zweite Reihe schützt mit ihrem Schild die Köpfer der ersten Reihe und die Dritte die Köpfe der zweiten Reihe.
Als Bücher würde ich dazu die Sachsen-Reihe von Bernard Cornwell empfehlen, sind Historien-Romane, ich glaub den Einfluss der Bücher wird man auch in meinen Schlachtbeschreibungen lesen können: "Ælfwærd stieß seinen Sax nach vorne und er spürte dass er etwas weiches getroffen hatte, er drehte das Sax und fühlte wie warmes Blut auf seine Hand floss. Dann zog er den Sax nach oben, schnitt dem Ostling den Bauch auf und zog das Sax heraus und stach nun weiter oben zu, wo er die Kehle des Ostlings aufschnitt. Blut und Luft sprudelten ihm aus der durchtrennen Kehle hinaus." so, nun in Ich-perspektive, Uthred statt Ælfwærd und Dänen statt Ostlingen, dann hätten wir ne Textstelle einer Schlacht die aus dem Buch sein könnte, gut ich schreibe nicht so wie Cornwell, aber zumindest was die Beschreibung, der Schnitte, Stiche und Blutströme angeht da kommt es nah dran. Nunja was aber vorallem was er beschreibt, wenn die Schildwälle aufeinanderprallen, die Schilde krachen, man riecht den Dunst von Alkohol, den die Krieger vorher zu genüge zu sich genommen haben, Brüllen Schlachtgesänge, rhytmisches Trommeln auf die Schilde, das Aneinanderkrachen der Schilde beim Bilden des Schildwalls. Diese Schlacht-Atmosphäre muss auch irgendwie herübergebracht werden.

achja und 300 Zwerge halte ich für übertrieben 10-20 sind schon viele, aber das wäre noch im Rahmen des Möglichen.

mfg Kolibri8
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: PumaYIY am 3. Sep 2010, 15:04
Also ich halte 300 Zwerge nicht für übertrieben, die können genausogut wie jeder ander auch von 500 Ostlinge zermalmt werden... ich denke auch es muss nicht zu gewalttätig werden, weil wenn jeder schreibt wie sich die Messer und Speere im andern Körper anfühlen kommt man erstens zu keinem Ende und zweitens hat das für mich nichts Atmosphärisches...
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: kolibri8 am 3. Sep 2010, 17:29
Aber dreihundert Zwerge die nur eine einzige Person schützen? und dazu schwergepanzerte?

Es soll nicht zu gewalttätig werden? Es ist nun mal Krieg, Krieg ist nun einmal grausam in Mittelerde, wie auch in der Realität. Im Buch wird auch beschrieben wie Anduril Helm und Orkschädel funkenstäubend spaltet, und ob man nun schreibt ob ein Schädel gespalten oder ein Bauch aufgeschnitten wird, kommte letzten Endes aufs selbe hinaus.

Du meinst wohl eher es sollte nicht zu detaliert beschrieben werden, allerdings sollte nicht dann letztendlich so aussehen: Und er erschlug einen Ostling mit dem Schwert und noch einen und Noch einen und dann schlug er einem den Kopf ab. Man sollte zumindest beschreiben, dass man vielleicht auch mal daneben schlägt, oder auf nen Schild oder wo man dem Gegner hinsticht/schlägt/schießt., Außerdem wenn dann einige Leute hier nen Brechreiz bekommen, weil jemand die Grausamkeit des Krieges so detaliert beschreibt, wäre das sogar pädagogisch sinnvoll.

Und bezüglich der Atmosphäre, das war bezogen auf die Atmosphäre in einem Schildwall, das Krachen der Schilde und der Schlachtgesang.
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: CrystalPhoenix am 4. Sep 2010, 18:15
Aber dreihundert Zwerge die nur eine einzige Person schützen? und dazu schwergepanzerte?
Ich hab das nur ganz grob angerissen, weil ich mal so prinzipell nachfragen wollte^^ Aber egal.
Also, es wird folgendermassen aussehen: Diese dreihundert Zwerge werden auf dem Schlachtfeld erscheinen um Carracáin aus einer misslichen Lage rauszuboxen, und während sich ca. 10 Stück um ihn scharen und als "Bodyguards" fungieren, mischen sich die anderen 290 in den Kampf um ihrem Volk beizustehen.
Diese 300 Zwerge sind die Schmiede aus der Schmiedehalle, die sich unter 8 der 10 besten zusammenschlossen um "Schmiedegut" zu schützen. Von daher ist ihre Rüstung eher qualitativ hochwertiger, ihre Kampfkraft eher minderwertiger.
Wenn wir hier mit Zahlen von tausenden Ostlingen usw. jonglieren, dann glaube ich, dass diese "kleine" Einheit eher weniger das Blatt wenden wird.

Mehr möchte ich aber eigentlich nicht preisgeben. Und ich denke, ich werde die Kämpfe realistisch gestalten können, sowohl was die Anschaulichkeit, als auch, was den kampfverlauf (kein Gemetzel ala "300") angeht.

Crystal
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: PumaYIY am 4. Sep 2010, 22:46
Also mit nicht zu gewalttätig werden meinte ich nicht zu gewalttätig beschrieben werden und ich sehe es nicht sinnvoll durch Erzählungen über Krieg abgestumpft zu werden. Es weiß ja auch keiner wie das eigentlich ist, ich kann mir nur vorstellen, dass man nach spätestens einer viertelstunde in der ersten Reihe tot oder zu Tode erschöpft ist. Was ich eben nicht schön fände wenn man von über Helden liest, die schier endlos Leute während der Schlacht zerfetzen, denn das halte ich auch bei guter Rüstung für unwahrscheinlich, deswegen sollten die Verteidiger meiner Meinung nach auf besondere Fallen und ähnliches setzen.
Bei Carracáin kommt es auf sein Ansehen/seinen Stand und Wichtigkeit an, ich weiß jetzt nicht so viel von ihm (nicht so viel gelesen), ob er eine Leibgarde bekommt.

Was wie ich finde wichtig ist, dass es gut rüberkommt das alle in dem Berg eingesperrt sind und kämpfen müssen!!! Die Leute sollten, wenn es Formationen geben soll in diese eingeteilt werden, nicht das es heißt "Freiwillige vor" und zig stolze Leute stürmen direkt nach vorne, das erscheint mir ein wenig unrealistisch.
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: kolibri8 am 5. Sep 2010, 11:56
Wer redet denn von abstumpfen? Ich sagte Brechreiz nicht Empfinden von Freude. Abstumpfen ist natürlich nicht sinnvoll, sondern das Entwickeln eines natürlichen Ekels vor dem Krieg.

Nun denn Rüstungen bringen Grundsätzlich nicht viel, wenn das Schwert scharf genug ist kann man damit sogar nen Vollplattenpanzer zerschneiden. Und Pfeile und Bolzen können auch Rüstungen durchschlagen. Wirksam wird ne Rüstung nur in Zusammenhang mit nem Gambeson (jedoch auch nur bei Pfeilen), wo die Pfeile dannn steckenbleiben, denn  nach dem durchschlagen von Panzern haben die nicht mehr so viel Energie und bleiben im Gambeson stecken. Oder dringen zumindest nicht tief in den Körper ein. Oder nan hat noch nen Schild der bringt auch noch etwas, zumindest solange bis er splittert.
Nunja mit dem Sax kann mein Charakter bei Kettenhemden wirklich wenig anfangen, das wird vermutlich einfach abgleiten, also muss er auf verwundbare Stellen zielen. Mit der Spatha könnte er das Kettenhemd durchkriegen, aber nur mit Hieben und dafür hat er aber keinen Platz im Schildwall.

Nunja Carracain ist ein Schmied, zwar ein recht guter, aber nunmal kein Fürst oder sowas. Bedeutet zwar in Mittelerde wenig, aber, wenn man sich mal überlegt, dass alle Hauptfiguren irgendwie aus für Ihr Volk bedeutenden Familien kommen, die Menschen und Elben sogar bis auf Beregond dem "Adel" oder zumindest der Führungsschicht enstammen, scheint es ja doch irgendwie ne Bedeutung zu haben.

Und zur Formation normalerweise wurden immer die Besten (also die Könige Thorin und Brand müssten auch da stehen) in die erste Reihe in die Mitte gestellt, also die die schon viele Schlachten geschlagen und diese auch überlebt haben. Und darum herum dann den Rest. Also werden die garantiert auch länger als ne viertelstunde überleben und dann auch noch nicht erschöpft, das sind ja quasi Ausdauersportler, und Zwerge sind nunmal die Ausdauernsten Geschöpfe in Mittelerde (auch wenn sie keine Marathonläufer sind). Nach ner Viertelstunde Tod ist man aber sicher in einem Neuzeitlichen Krieg (schonmal "Im Westen nichts Neues" gelesen oder "die Brücke" gesehen, danach sieht man Krieg keinesfalls mehr als schön an). Also ich bin mir der Grausamkeit des Krieges durchaus bewusst und ich bin z.B. auch froh dass ich ausgemuster wurde. Ich zitiere mal Luther und in diesem Fall stimme ich mit ihm überein:
Zitat von: Martin Luther
Krieg ist die größte Seuche, die die Menschheit befallen kann. Er zerstört Religion, er zerstört Staaten, er zerstört Familien. Jede Plage ist ihm vorzuziehen.
Aber die Männer (und Frauen) in Mittelerde die einen ehrenhaften Tod als Lohnenswert erachten (al la Wikinger, nur mit dem Schwert in der Hand nach Valhall) und mit dem Krieg aufgewachsen sind, die haben nunmal einen anderen Blickwinkel, und es sind ja eigendlich die Leute die die Geschehnisse erleben und nicht wir. Die Krieger-Charaktere werden also eher das Ehrenhafte sehen und nicht wie wir das Grauenhafte (wenn dann als notwendiges Übel).

Bin jetzt ein wenig von den Formationen abgeweicht. Allerdings fällt mir grad ein dass könnte ein wenig problematischwerden aufgrund der Körpergröße. Vielleicht sollten die Menschen und Elben unter Brand das Tor  und die Zwerge die weitern Gänge der Eingangshalle verteidigen (also getrennte Aufstellungen). Dann würde Brand befehlen einen Schildwall zu bilden, seine Leibwache stellt sich um ihn und die restlichen Truppen formieren sich dann um bzw. hinter ihn/m.
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Dragonfire am 5. Sep 2010, 12:36
Nun denn Rüstungen bringen Grundsätzlich nicht viel, wenn das Schwert scharf genug ist kann man damit sogar nen Vollplattenpanzer zerschneiden.
Könntest du mir mal sagen, wo du das her hast? Selbst mit einem Zweihänder und viel Anstrengung schneidet man durch keine dicke Metallplatte. Wenn das Schwert zu scharf ist, zerstörst du nur deine eigene fein geschliffene Schneide, und anderswie dellst du die Rüstung höchstens ein. Ich denke kaum, das die Ritter sich früher in 40 Kilo Stahl hüllten, wenn sie wussten, das jeder dahergelaufene Krieger sie in Stücke hauen konnte, wenn nur sein Schwert scharf genug war. Vielleicht wolltest du es anders formulieren, aber dass zerschneiden eines Plattenpanzers ist mMn ziemlicher Unsinn.

So, nun b2T:

Mit Gewalttaten habe ich eigentlich kein grosses Problem, solange sie nicht übertrieben werden. Ich meine, ein bisschen Blut wird man wohl schon erwähnen dürfen, aber bitte in Maßen. So wie ich das sehe will keiner hier umbedingt seitenlange Beschreibungen von Verstümmelungen, Bauchaufschlitzen und anderen unangenehmen Sachen. Genauso denke ich, dass schon auch Erschöpfungen und Verlezungen des eigenen Chars beschrieben werden sollten, um nicht den Eindruck eines übermachtigen Ostlings-Schlächters zu erwecken. Damit will ich niemandem etwas unterstellen oder so, es ist einfach meine Meinung zur momentanen Diskussion.
MfG,
Dragonfire

 
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Lord of Arnor am 5. Sep 2010, 12:40
Könntest du mir mal sagen, wo du das her hast? Selbst mit einem Zweihänder und viel Anstrengung schneidet man durch keine dicke Metallplatte. Wenn das Schwert zu scharf ist, zerstörst du nur deine eigene fein geschliffene Schneide, und anderswie dellst du die Rüstung höchstens ein. Ich denke kaum, das die Ritter sich früher in 40 Kilo Stahl hüllten, wenn sie wussten, das jeder dahergelaufene Krieger sie in Stücke hauen konnte, wenn nur sein Schwert scharf genug war. Vielleicht wolltest du es anders formulieren, aber dass zerschneiden eines Plattenpanzers ist mMn ziemlicher Unsinn.

 
Auch wenn ich nicht im RPG bin, mal angemerkt: Das kommt darauf an, was für Rüstungen es sind; ein Kettenhemd oder ein römischer Panzer bieten halt weniger Schutz als eine Komplett-Plattenrüstung aus dem 16. Jh. Vielleicht solltet ihr euch einigen, was für Rüstungen ihr und die Ostlinge tragt. Da gehen Film und Buch halt auseinander, im Buch sind es mehr Kettenhemden, im Film eher (unvollständige) Plattenrüstungen (so Hochmittelalter).

MfG

Lord of Arnor
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Lars am 5. Sep 2010, 14:43
Wer redet denn von abstumpfen? Ich sagte Brechreiz nicht Empfinden von Freude. Abstumpfen ist natürlich nicht sinnvoll, sondern das Entwickeln eines natürlichen Ekels vor dem Krieg.

Es ist nicht der Sinn des RPGs, hier irgendjemandem zu zeigen wie brutal/ekelhaft Krieg ist. Zumal du dich meiner Meinung nach sowieso grade etwas lächerlich machst ("Krieg ist echt brutal, ich hab das in Büchern gelesen und in Filmen gesehen!"), ich glaube kaum dass das jemand wirklich beurteilen kann der nicht selber mal im Krieg war. (Und nein, ich kann das auch nicht)

Davon mal abgesehen generell zum Thema Realismus: Ich glaube kaum dass hier eine Diskussion um die genaue Wirkungsweise und effektivität mittelalterlicher Rüstungen/Waffen angebracht ist, wir befinden uns hier immer noch in einem Fantasy-RPG.
Habt ihr in den HdR-Büchern jemals von einem Schildwall gelesen bzw gelesen dass dies in ME die übliche Schlachtformation war? Ich jedenfalls nicht, von daher finde ich es ziemlich unsinnig das einfach so vorauszusetzen.



Edit:
Abend vor der Schlacht:
Zunächst kommen die üblichen Drohungen und Kapitulationsforderungen der Ostlinge, die Zwerge lehnen natürlich ab.
Wer möchte die Beschreibung davon übernehmen? (Am besten wäre natürlich ein Zwerg)

Einige Stunden später, in der Nacht vor der Schlacht:
Die Zwerge versuchen mit einem Ausfall, Belagerungswaffen der Ostlinge zu zerstören. Die Ostlinge haben damit aber gerechnet, der Ausfall scheitert und die Zwerge werden getötet oder gefangen genommen, einige wenige entkommen.
Wer macht bei diesem Ausfall mit und beschreibt ihn?

Der nächste Morgen:
Die Ostlinge beginnen den Sturm auf das Haupttor.
Zuerst greifen die Ostlinge die kleine Mauer vor dem Tor an. Die Zwerge können den Ostlingen durch Schießscharten und Katapulte zunächst große Verluste zufügen, doch nach kurzer Zeit werden die Verteidigungsanlagen durch Katapulte zerstört. Die Verteidiger ziehen sich zurück.
Als nächste Etappe des Angriffs wird nun der Bergteil über dem Tor unter Beschuss genommen (das verursacht natürlich sehr große Panik im Berg vor allem für Nicht-Zwerge die der Kraft des Berges nicht vertrauen) und das Tor wird mit schwerem Gerät aufgebrochen.
Wer verteidigt vor dem Tor mit und übernimmt die grobe Beschreibung des Angriffs?

Kurze Zeit später im Erebor
Die Zerge versuchen, die Ostlinge schon in der Eingangshalle einzukesseln und nicht weiter in den Erebor zu lassen. Dazu stelllen sie sich in den Gängen, die von der Eingangshalle weiter in den Erebor führen, auf.
Die Ostlinge stürmen jetzt also scheinbar ahnungslos in die Falle, doch gleichzeitig gelangen noch Ostlinge durch das Geheimtor in den Erebor, somit werden die Verteidiger von beiden Seiten angegriffen und die Kämpfe verteilen sich im gesamten Erebor.
Der Nachschub der Ostlinge wird durch eine Lawine die das Tor verschüttet aufgehalten (Lawine kommt vom Katapultbeschuss)
Wer beteiligt sich an den Kämpfen im Erebor, wer beschreibt den groben Verlauf (Aufstellen der Verteidiger, Angriff der Ostlinge von beiden Seiten)? (kann ich machen wenn niemand etwas dagegen hat)
-Agarwaen

Währenddessen außerhalb des Berges
Während die Ostlinge einmarschieren, kommt die Verstärkung aus den Eisenbergen. Die Ostlinge, die noch außerhalb des Berges sind, stellen sich den Eisenbergern entgegen.
Wer kämpft außerhalb des Berges in der offenen Feldschlacht und übernimmt die grobe Beschreibung des Schlachtverlaufs?


Damit wäre Crystals Schlachtverlauf nochmal (mit ein paar kleinen Änderungen) zusammengefasst. Sind damit soweit alle Einverstanden?

Bitte dann schreiben, wer an welchen Teilen der Schlacht teilnimmt.

Was als letztes noch zu klären bleibt: Welche Teilschlacht wird zuerst gewonnen?
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: CrystalPhoenix am 5. Sep 2010, 16:49
Zitat
Der nächste Morgen:
Die Ostlinge beginnen den Sturm auf das Haupttor.
Zuerst greifen die Ostlinge die kleine Mauer vor dem Tor an. Die Zwerge können den Ostlingen durch Schießscharten und Katapulte zunächst große Verluste zufügen, doch nach kurzer Zeit werden die Verteidigungsanlagen durch Katapulte zerstört. Die Verteidiger ziehen sich zurück.
Als nächste Etappe des Angriffs wird nun der Bergteil über dem Tor unter Beschuss genommen (das verursacht natürlich sehr große Panik im Berg vor allem für Nicht-Zwerge die der Kraft des Berges nicht vertrauen) und das Tor wird mit schwerem Gerät aufgebrochen.
Da werde ich dabei sein, kurz wird mein Charakter wohl auch die Situation inenrhalb des Berges erfassen, aber dort ist er nicht aktiv.

(Mein Charakter wird ein kleines Feldlazarett innerhalb der Schlacht errichten. Dieses liegt in den eigenen Reihen, nicht dahinter und auch nicht an vorderster Front.)

Jungs, wurde vor jeder Schlacht im RPG so ausführlich diskutiert, wie brutal die sein dürfte?^^
Ich persönlich werde mich mäßigen, aber dennoch kommt Carracáin als Charakter, der noch nie im Krieg war, Kämpfen als nichts "natürliches" ansieht und die verwundeten Soldaten nur zu gut zu sehen bekommt, nicht darum herum, all diese Eindrücke auf sich wirken zu lassen. Ist eben nicht son Held... :P


Und ähm, kommt mir das nur so vor, oder wird sich hier gerade über altmittelalterliche Technologie gestritten, obwohl wir noch nicht einmal wissen, wieviele Angreifer kommen?^^
200.000..? Ich würde maximal 20.000 vorschlagen, das ist zwar immer noch das doppelte von Sarumans Armee, aber durch die engen Eingänge wird die Zahl der aktiv im Kampf gebundenen Soldaten zum Glück ein wenig reduziert.

Crystal

PS: Jop, "Im Westen nichts neues" führt einem die Schrecken des Krieges schon deutlich vor Augen... wobei man natürlich sagen muss, dass die Soldaten mit andauerndem Bombardement, Minen, Scharfschützen und all diesen fiesen Waffen zu kämpfen hatten, die in erster Linie psychisch fertig machten...  Das ist in einer offenen Feldschlacht, wie wir sie alle aus irgendwelchen Filmen oder Büchern kennen bestimmt eine ganz andere Einstellung der Krieger gewesen.
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: The Chaosnight am 5. Sep 2010, 17:18
Zitat
Wer macht bei diesem Ausfall mit und beschreibt ihn?
Ich denke ich kann das übernehmen, passt ganz gut zu meinen weiteren Plänen.

Ab morgen habe ich auch endlich wieder Zeit und vernünftiges (eigenes) Internet, sobald es losgeht werde ich also auf Position sein.
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Farodin am 5. Sep 2010, 19:32

Kurze Zeit später im Erebor
Die Zerge versuchen, die Ostlinge schon in der Eingangshalle einzukesseln und nicht weiter in den Erebor zu lassen. Dazu stelllen sie sich in den Gängen, die von der Eingangshalle weiter in den Erebor führen, auf.
Die Ostlinge stürmen jetzt also scheinbar ahnungslos in die Falle, doch gleichzeitig gelangen noch Ostlinge durch das Geheimtor in den Erebor, somit werden die Verteidiger von beiden Seiten angegriffen und die Kämpfe verteilen sich im gesamten Erebor.
Der Nachschub der Ostlinge wird durch eine Lawine die das Tor verschüttet aufgehalten (Lawine kommt vom Katapultbeschuss)
Wer beteiligt sich an den Kämpfen im Erebor, wer beschreibt den groben Verlauf (Aufstellen der Verteidiger, Angriff der Ostlinge von beiden Seiten)? (kann ich machen wenn niemand etwas dagegen hat)
-Agarwaen


Daran würde ich mich auch noch beteiligen.
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: kolibri8 am 5. Sep 2010, 20:23
Wegen der Diskussion um die Brutalität, irgendwie ich fühlte mich von PumaYiY so verstanden als als ob ich ein Kerl wäre der Krieg irgendwie toll findet, wollte ich nur richtig stellen.

Und der Schildwall wird auch in Mittelerde verwendet, ich Zitiere aus "Die Wiederkehr des Königs"aus dem Kapitel "Die Schlacht auf dem Pelennor" (bei mir S. 143, kann je nach Version anders sein, ich hab die Grünen Taschenbücher, Krege-Übersetzung):
Zitat
...denn er [Eomer] gedachte am Ende einen großen Schildwall zu bilden und...
Und dazu ein spezieller Schildwall die thangail, den Isildur auf den Schwertelfeldern bilden ließ:
Zitat von:  Nachrichten aus Mittelerde; 3, I; Das Verhängnis auf den Schwertelfeldern
Isildur befahl eine thangail zu bilden, eine Schildmauer aus zwei dichtschließenden Reihen,...

Zitat
Abend vor der Schlacht:
Zunächst kommen die üblichen Drohungen und Kapitulationsforderungen der Ostlinge, die Zwerge lehnen natürlich ab.
Wer möchte die Beschreibung davon übernehmen? (Am besten wäre natürlich ein Zwerg)

Mein Char ist zwar kein Zwerg, aber er steht gerade auf nem Wachposten und könnte daher die Ankunft des Boten vermelden und dann auch die Verhandlungen beschreiben (Sollen sie eher kurz oder lang gezogen sein?).

Und zu der Durchschlagskraft der Schwerter, stimmt hab ich Vollplattenpanzer geschrieben? Meinte natürlich Kettenpanzer xD, und ich denke mal, dass man sich mehr am Buch ausrichten sollte, zumal im Film eigendlich keine (richtigen, zwar nacher dazu deklarierten) Ostlinge vorkommen.

Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Gnomi am 5. Sep 2010, 20:33
Und ähm, kommt mir das nur so vor, oder wird sich hier gerade über altmittelalterliche Technologie gestritten, obwohl wir noch nicht einmal wissen, wieviele Angreifer kommen?^^
200.000..? Ich würde maximal 20.000 vorschlagen, das ist zwar immer noch das doppelte von Sarumans Armee, aber durch die engen Eingänge wird die Zahl der aktiv im Kampf gebundenen Soldaten zum Glück ein wenig reduziert.

Ich schreibe zwar selber nicht mehr mit, aber hier muss ich Mal kurz einspringen..^^
Aus Rhun und Khand waren insgesamt 7000 Soldaten bei der Schlacht von Minas Tirith dabei.
Zusätzlich waren insgesamt die Mordorstreitkräfte nur 4:1 den Gondorstreitkräften überlegen.
Was ich hier so lese ähnelt mehr dem Film "300" als "HdR".
Die gesamte Haradrimarmee (die fast vollständig bei MT dabei war) war 18.000 Mann stark.
Wenn man davon die 7000 abzieht könnte man vielleicht auf 11.000 Mann kommen, dann hätte Harad und Rhun eine ähnlich starke Armee.
20.000 würde heißen, dass es genauso viele Rhunsoldaten sind, wie Orks vor Minas Tirith standen.
Zusätzlich würde man nicht alle Soldaten abziehen können von zu Hause. Rhun ist ein riesiges Land, wenn da 1000 Soldaten zu Hause beliben ist das eigentlich relativ wenig. Auch Khamul wird das wissen - falls ein Aufstand in Rhun ausbricht oder was auch immer würde das die Moral der Truppen drastisch verschlechtern, deshalb wird er genügend Soldaten zu Hause gelassen haben, damit die großen Städte zumindest gut gesichert sind.

Zwar ist so eine Übermacht bedeutungslos bei einem kleinen Durchgang, doch Rhûn hatte ja auch nicht nur Bauern irgendwelche Mistgabeln in die Hand gedrückt, sondern hatten meines Wissens ein organisiertes Herr => gut trainierte Soldaten.
Die Zwerge sind bei Tolkien auch nicht wie bei Markus Heitz Panzer, die zu dritt 500 Orks töten.
Selbst die Gefährten hatten in Moria in der Kammer nur ungefähr 20 Orks (also die doppelte Anzahl) erschlagen.
Das heißt, dass die guten Soldaten vielleicht etwas stärker trainiert sind, aber durch einen Zufall kann auch bei ihnen immer wieder jemand sterben. Und wenn man als Verteidiger durchgehend ein Schwert schwingen muss und sein Schild halten muss und immer aufpassen muss ist man nach spätestens 1-2 Stunden am Ende.^^ Jeder Mensch und Zwerg braucht irgendwann eine Verschnaufpause, sonst macht er irgendwann einen kleinen Fehler oder passt Mal eine halbe Sekunde nicht auf... und schon ist er tot.
Das heißt selbst durch den Vorteil in der Verteidigung werden relativ rasch auch die guten Soldaten aufgerieben werden, sobald die feindlichen Truppen einmal im berg drinnen sind.


Die größten Schlachten fanden nun Mal im Süden statt, damit muss man sich abfinden. Und dort waren 20.000 schon eine riesige Armee. Ich persönlich würde eher vorschlagen, dass die Armee maximal 10.000-15.000 Mann groß ist während das verteidigende Herr (mit Verstärkungen und allem) eine Stärke von 2000-5000 maximal hat.
Bei 2000 und 15.000 muss man bedenken, dass jeder Verteidiger im Durchschnitt 7,5 Angreifer tötet.
Aber nicht jeder wird überhaupt einen töten, manche werden vielleicht sogar keinen töten, dafür andere mehr.
Die Angreifer sind zudem auch gut trainiert, man wird sie also nicht einfach so töten können und sie werden auch nicht jeder einzeln vorrennen und sagen: "Hey, hinter mir sind noch tausende Kämpfer, aber ich steh hier alleine, damit ihr mich töten könnt!"

Von den zahlen hier hab ich das Gefühl, dass es immer mehr nach dem Prinzip "Größer, mehr und noch mehr!" geht... Hauptsache die Zahlen sind spektakulär.^^
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: CrystalPhoenix am 5. Sep 2010, 20:48
Von den zahlen hier hab ich das Gefühl, dass es immer mehr nach dem Prinzip "Größer, mehr und noch mehr!" geht... Hauptsache die Zahlen sind spektakulär.^^
Ja ja... spektakulär. das ist es doch wofür man lebt *versonnen in den Himmel schau*

Nein, also ich hatte einfach keine Ahnung was so angebracht wär und hab deshalb ja auch nachgefragt, was die anderen so denken. nur 200.000 fand ich arg viel^^

Zitat
Ich persönlich würde eher vorschlagen, dass die Armee maximal 10.000-15.000 Mann groß ist während das verteidigende Herr (mit Verstärkungen und allem) eine Stärke von 2000-5000 maximal hat.
Bei 2000 und 15.000 muss man bedenken, dass jeder Verteidiger im Durchschnitt 7,5 Angreifer tötet.
Gegen den Vorschlag der angreifenden Armee hab ich nix, aber die Verteidiger... Das ist nach Moria die Hauptstadt der Zwerge oder? Ich würde davor ausgehen, dass wirklich jeder dort eine  Waffe in die hand gedrückt bekommt, und damit so ungefähr die Hälfte der Bevölkerung vom Erebor mobilisiert wird. außerdem kommen noch die Flüchtlinge aus Thal hinzu, die ich auf 500-1000 einschätzen würde.

Und es ist doch natürlich ein Vorteil für die Zwerge (und damit eine Erhöhung ihrer Kampfkraft), dass die Ostlinge sie nicht mit einem Schwall überrennen können? Außerdem haben sie in Situationen, in denen die Umgebung wenig Platz bietet zB Engen einen Vorteil durch ihre kleinere Statur, und sowieso kämpfen sie auf Heimatboden.
(Die Gründe hab ich nur angeführt, um einen Sieg der ZWarge über eine zahlenmäßig überlegene ostlingarmee zu begründen... irgendwoher muss der Sieg ja kommen.)

Crystal
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: PumaYIY am 6. Sep 2010, 18:49
Wie wäre es denn wenn die Zwerge einfach verlieren?


Nein Spaß... aber ich halte es auch für sinnvoll die Zahlen auf den Rahmen von Gnomi zu beschränken.
Wegen dem Massenvorteil der Ostlinge muss irgendetwas getan werden, um einen offenen Kampf zu vermeiden, bzw. den Beginn davon in die Länge zu ziehen (also zuvor die Zahl der Ostlinge zu dezimieren).
Deshalb finde ich die Sache mit dem Staudamm der die Angreifer überflutet doch recht orginell...
- wie bei Star Wars oder so: Die Gute Seite hat im Gegensatz zur Bösen Kreativität und baut die in den Kampf ein-
dazu kommt noch die Buchtreue, wenn Hauptmann/Prinz Brand die Eisenberg-Verstärkung von einem Rabe angekündigt bekommt und so zeitgleich mit dem Nachschub, der von den Eisenbergen kommt, aus dem Berg ausfällt und das Ostlingheer in die Mangel nimmt.

Auch finde ich sollte rüberkommen, dass Khamul ein Exempel statuieren will und so mehr versucht Furcht und Panik bei den Verteidiger auszulösen, zum Beispiel eben durch das große Heer das versucht die Zwerge zu überrennen/den Katapulten die gegen den Berg schießen, und nicht zu sehr auf eigene Verluste achtet.
Dieser veschwenderische Umgang mit seinen Leuten sollte sein Untergang sein.
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Thorondor the Eagle am 6. Sep 2010, 21:02
Und wie wärs mit einer Art sinnestäuschung die Khamul mithilfe des Ringes und mit Saurons Einfluss erzeugt und die das Heer 5x so groß erscheinen lässt, sodass der Feind (die Ereborianer) eingeschüchtert werden?

Und bitte es ist nicht gemeint, dass 1 Ostling vor dir steht und die zwerge sehen 5. Nein so nicht, sondern ich meine aus der ferne. zB. sieht man von diversen Spähposten die schier unbezwingbare (allerdings vorgetäuschte) Menge an Soldaten...

Somit hättet ihr dieses Nullenproblem gelöst 20.000 oder 200.000 (Übertrieben gesehen)  ;)

lg TH.E
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: PumaYIY am 7. Sep 2010, 13:30
Das fände etwas komsisch, so was ähnliches hat es im Tolkien-Universum meines Wissens noch nicht wirklich gegeben, also ich weiß nicht ob sowas dahinpasst, bzw. ob das im Rahmen des Möglichen ist für Khamul.
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: kolibri8 am 7. Sep 2010, 14:20
Wenn sie die Gefangenen benutzen geht das, die Mongolen haben im Mittelalter gefangene auf ihre Pferde gesetzt um ihre Armee größer wirken zu lassen. Muss man nur so machen das die gefangenen nicht wie Gefangene aussehen. also Ostling-Kleidung anziehen. Und natürlich auch nur wenn sie Gefangene gemacht haben.
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Lars am 7. Sep 2010, 15:28
Wenn sie die Gefangenen benutzen geht das, die Mongolen haben im Mittelalter gefangene auf ihre Pferde gesetzt um ihre Armee größer wirken zu lassen. Muss man nur so machen das die gefangenen nicht wie Gefangene aussehen. also Ostling-Kleidung anziehen. Und natürlich auch nur wenn sie Gefangene gemacht haben.

Schon wieder dieses Mittelalter-Wasauchimmer-Thema...Warum sollte Sauron nicht in der Lage sein, die Verteidiger zu täuschen und das Heer größer wirken zu lassen? Denethor hat er schließlich auch getäuscht...
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: PumaYIY am 7. Sep 2010, 15:44
Denethor hat er im Film zumindest nicht getäuscht... das Heer im Film meine ich war glaub ich 600.000 Mann stark. Aber ich weiß nicht unbedingt was das so viel ändern soll wenn die im Berg denken da kommen 5 mal so viele, wenns ohnehin schon sehr viele sind. Also meiner Meinung nach muss das nicht unbedingt sein.
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Thorondor the Eagle am 7. Sep 2010, 17:39
Also ich kann mich jetzt Täuschen aber 600.000 ist mehr als übertrieben. es waren nicht mal 100.000 oder?
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Shagrat am 7. Sep 2010, 18:26
Also ich kann mich jetzt Täuschen aber 600.000 ist mehr als übertrieben. es waren nicht mal 100.000 oder?

also wenn ich mich nicht irre wird in den Extras zu SEE von RdK von den Machern gesagt, das im Film 100.000 Orks kämpfen + Haradrim
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: PumaYIY am 8. Sep 2010, 16:02
Ich dachte nur das ich mich aus den Extras hinten dran an 600.000 erinnere... aber das ist ja zum schreiben so oder so viel zu übertrieben...
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: CrystalPhoenix am 8. Sep 2010, 16:24
@PumaYIY:
Hm, wäre ganz gut gewesen wenn du dich gemeldet hättest, als der Schlachtplan ausgearbeitet wurde und dann gefragt wurde, ob man so damit einverstanden wäre.
Mittlerweile ahben sich sogar schon leute in entsprechende Zeitpunkte "eingetragen" und das jetzt alles nochmal umzuwerfen... Am besten du versuchst dir ein paar Gedanken zu machen, wie man das in den stehenden Plan mit einbauen könnte, ohne ihn groß zu verändern.
Ich hab ja versucht, möglichst alle Vorschläge zu berücksichtigen :) Du bist zum beispiel mit deiner Idee, dem Katapultbeschuss auf den Berg und den damit verbundenen Lawinen, der Panik der Nichtzwerge innerhalb des Berges und damit auch maßgeblich mit der Trennung des Schalchtfelds in zwei Hälften vertreten :)

Seine ganz eigene version der Schlacht wird man nie durchboxen können, und es geht halt darum, es allen so recht wie möglich zu machen...
Wie gesagt, das mit dem Fluss find ich jetzt auch garnicht mal so schlecht, nur das mit dem Raben, das erscheint mir zu fantastisch... aber hatte ich das nicht schonmal geschrieben?^^

Und ich glaub eh, dass 10 - 20.000 Haradrim schon nach viel aussehen...

Crystal
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: PumaYIY am 8. Sep 2010, 17:25
Na ok das mit dem Raben ist halt aus dem Hobbit(das Buch), naja ansonsten wären es ja nur die zwei Punkte... Staudamm und Rabe die man noch ergänzen könnte...
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Lars am 14. Okt 2010, 22:16
*Thread wiederbeleb*

Ersten Post mit Schlachtverlauf und teilnehmenden Chars aktualisiert. Bisher haben wir ganze 5 Chars, die an der Schlacht teilnehmen und vor allem noch keinen, der außerhalb des Berges kämpft. Sind alle anderen inaktiv?

Am besten melden sich alle teilnehmenden einmal kurz hier, ob sie bereit sind, damit wir so langsam mal anfangen können.

Agarwaen ist bereit.
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: The Chaosnight am 14. Okt 2010, 22:21
Salia ist auch noch dabei, ab spätestens Montag auch wieder schreibend.
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Lars am 14. Okt 2010, 22:25
Schön dass du wieder aktiv bist :)

Du wärest ja dann nach dem Verlauf auch recht früh dran mit dem Ausfall, eigentlich sobald kolibri8 den ersten Teil beschrieben hat^^
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Rabi am 15. Okt 2010, 08:40
Ich bin dabei, müsste nur mal Bescheidwissen.
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Sonic am 15. Okt 2010, 17:38
Friehendur ist auch bereit und kann theoretisch überall eingesetzt werden. Hab jetzt ne Zeit nicht geschrieben, da ich eigentlich auf die Schlacht gewartet hab.
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: kolibri8 am 15. Okt 2010, 20:15
*meld* Ælfwaerd ist bereit. Ach ja bei der Verteidigung des Tors , bei den Kämpfen im Erebor und bei der Feldschlacht wäre ich selbstverständlich auch gerne dabei ;), zumindest als Kämpfer.

zu den Verhandlungen:
Soll ich noch irgendwas beachten. Also ich stell mir das so vor, Ælfwærd sieht nen Boten mit einer weißen Flagge heran reiten und schickt einen Boten zu Thorin III. und Bard II., Kurze Zeit später erscheinen diese vor dem Tor und reden mit dem Boten, der bietet an alle zu verschonen wenn Thal und Erebor die Oberherrschaft Saurons anerkennen, nie mehr die Waffen gegen ihn erheben und für die Versorgung des ostlingsheeres aufkommen. Thorin und Bard bitten um Bedenkzeit um den Ausfall besser vorbereiten zu können und sagen dann, dass sie sich niemals beugen werden =>Schlachtbeginn. Irgendwelche Einwände?

Wenn nicht dann schreib ich das morgen in Ausführlicher Form.
mfg Kolibri8
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Lars am 15. Okt 2010, 20:46
Einen Einwand:

Der eigentliche Schlachtbeginn ist erst am nächsten Morgen, erst kommt noch der Ausfall :P
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Thorondor the Eagle am 15. Okt 2010, 21:34
Thorin und Bard bitten um Bedenkzeit um den Ausfall besser vorbereiten zu können und sagen dann, dass sie sich niemals beugen werden =>Schlachtbeginn. Irgendwelche Einwände?

Hiezu möchte ich schon noch meinen Einwand einbringen:
Warum sollten sie Bedenkzeit einräumen? Bedenkzeit ist die Reaktion auf eine spontane Handlung des Feindes, aber ich denke die Zwerge wissen schon länger, dass sie bald angegriffen werden. Die Schlachtplanung wurde bestimmt schon im Vorfeld der Verhandlungen beendet. Das erscheint mir unlogisch.

lg
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: CrystalPhoenix am 15. Okt 2010, 23:37
zu den Verhandlungen:
Soll ich noch irgendwas beachten. Also ich stell mir das so vor, Ælfwærd sieht nen Boten mit einer weißen Flagge heran reiten und schickt einen Boten zu Thorin III. und Bard II., Kurze Zeit später erscheinen diese vor dem Tor und reden mit dem Boten, der bietet an alle zu verschonen wenn Thal und Erebor die Oberherrschaft Saurons anerkennen, nie mehr die Waffen gegen ihn erheben und für die Versorgung des ostlingsheeres aufkommen. Thorin und Bard bitten um Bedenkzeit um den Ausfall besser vorbereiten zu können und sagen dann, dass sie sich niemals beugen werden =>Schlachtbeginn. Irgendwelche Einwände?

EIgentlich alles so gut, aber dass der Abgesandte des määächtigen Rhun, wessen Armee den Erebor doch sicherlich unter dem Absatz zertreten würde, mit einer weißen Fahne ankommt würd ich ändern. Mit dem Banner Rhuns würde ich sagen.

Dann noch eine Frage: Wirst du es so einrichten, dass man die Armee bereits sieht? Bzw. dass Ælfwærd die Armee sieht?

@Thorondor: Sie beraten ja nicht über ihre momentane Lage, sondern sie planen den Ausfall. Und die (schlussendlich falschen) Informationen, die man dafür braucht, die müssen ja erst beschafft werden sprich: Wo ist das Lager, wie ist es organisiert, gibt es Schwachpunkte in der Verteidigung usw.

Wie gesagt, ich werde am Morgen einsteigen und bis dahin gespannt euren Ausfall verfolgen^^ *Erwartungsvoll Federkiel befeucht und in die schwarze Tinte tauch*

Crystal

Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Thorondor the Eagle am 16. Okt 2010, 07:34
aber die ostlinge werden wohl kaum solche infos preis geben oder? Lg
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: kolibri8 am 16. Okt 2010, 15:12
Thal ist wohl vom Berg aus sichtbar und vermutlich werden die Ostlinge ihr Lager in die Nähe gesetzt haben, vielleicht an den Nordwall Thals, also zwischen Thal und Erebor (ist da überhaupt Platz für ein Lager?). Nunja igendwo wird es jedenfalls sein und in Sichtweite des Berges. Also wird es, oder etwas, dass danach aussieht, wohl vom Berg aus sichtbar sein.

Und zur weißen Fahne: Die bedeutet ja nur dass man Bote ist und deshalb nicht angegriffen werden darf, und nicht das man aufgibt. Oder ich sag einfach der Ostling trägt ein Banner, das seinen Diplomatenstatus symbolisiert.
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: The Chaosnight am 17. Okt 2010, 20:19
Hallo,
Da es sich langsam dem Beginn nähert noch eine Frage: Welche und wie viele Threads wollen wir für den Angriff nehmen?

Mein Vorschlag wäre folgendes:
#1 Die Schlacht um den Erebor
==>Alles im und direkt vor dem Erebor
#2 Der Ausfall
==>Erklärt sich von selbst
#3 Im Berg [+während der Schlacht?]
==>Für alles, was zwar während der Schlacht stattfindet, sich jedoch gerade eine Pause gönnt/Supportaufgaben übernimmt oder anderweitig nicht mitkämpft

evtl. #4: Felder vor dem Erebor/anderer Name
==>Wenn die Eisenberge da sind und die Rettung vollziehen
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: CrystalPhoenix am 17. Okt 2010, 21:03
@ Thorondor: Nein, natürlich nicht  :)
Aber der Ausfall scheitert doch, weil man die Truppenstärke und die Umstände falsch eingeschätzt hatte, oder? Das meinte ich mit den Informationen.

Zu den Threads:
#1 find ich passend
#2 find ich passend
#3 würde ich in "Abseits der Schlacht" (evtl mit dem Zusatz "um den Erebor", aber innerhalb des Bereichs müsste das ja eigentlich klar sein) ändern.
#4 finde ich auch nötig... weil ich da kämpfen werde :D
"Felder/Ebene vor dem Erebor" oder "Schlacht am Fuße des Erebors" würde ich da als Namen vorschlagen.

Crystal
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Lars am 17. Okt 2010, 21:26
Hallo,
Da es sich langsam dem Beginn nähert noch eine Frage: Welche und wie viele Threads wollen wir für den Angriff nehmen?

Mein Vorschlag wäre folgendes:
#1 Die Schlacht um den Erebor
==>Alles im und direkt vor dem Erebor
#2 Der Ausfall
==>Erklärt sich von selbst
#3 Im Berg [+während der Schlacht?]
==>Für alles, was zwar während der Schlacht stattfindet, sich jedoch gerade eine Pause gönnt/Supportaufgaben übernimmt oder anderweitig nicht mitkämpft

evtl. #4: Felder vor dem Erebor/anderer Name
==>Wenn die Eisenberge da sind und die Rettung vollziehen


Das dürfte ein riesiges Durcheinander werden wenn wir praktisch die ganze Schlacht in einem Thread beschreiben^^

Ich hätte es ca. so aufgeteilt:

#1: Der Ausfall

#2: Am Tor

#3: Die Eingangshalle

#4: Tiefer im Erebor

#5: Vor dem Erebor

+ eben noch einer/mehrere Threads für alles ,was da nicht reinpasst


Edit: Was mir gerade noch einfällt: Was machen wir jetzt eigentlich mit Khamul? Soweit ich weiß soll er sterben oder?
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Vexor am 17. Okt 2010, 21:30
Nein Khamul stirbt definitiv nicht ;)
Er nimmt mehrere Gefangene mit zurück nach Rhûn ( für einige Chars die Möglichkeit leicht und schnell nach Rhûn zu kommen), um dort von dem Aufstand überrascht zu werden.
Das ist der grobe Plan.
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Lars am 17. Okt 2010, 21:33
Whoops dann habe ich wohl etwas falsch in Erinnerung :P

Bleibt aber immer noch die Frage, welche Chars das betrifft und wie wir das in die Schlacht einbinden ;)
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: CrystalPhoenix am 17. Okt 2010, 21:40
Oh, dass es diese Möglichkeit gibt wusste ich noch gar nicht! Dann würde ich meinen Char dafür mal melden, das war eigentlich genau das, was ich mir vorgestellt hatte!

Naja, in die Schlacht einbinden... dafür muss man nu einen Grund finden, *warum* Khamul die entsprehenden Charaktere mit in den Osten nimmt.
- Er erhofft sich Informationen über die Aufstellung der Mächte des Westens
- Er geht davon aus, militärisch wichtige Personen gefangen zu haben
- Er hat wie auch immer geartetes persönliches Interesse an den gefangenen Personen
Das wären so die Gründe, die mir einfallen würden.

Crystal
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Vexor am 17. Okt 2010, 21:42
So das ist die Liste aus dem RPG Internen...die ist an vielen Stellen nicht mehr aktuell, da sie schon älter ist

1. Die Ostlinge brechen endlich durch die Mauern und sind klar überlegen, die Verteidigung ist zu schlecht.
2. Die Stadt wird zum Erebor evakuiert, viele Verluste, doch Großteile können sich retten.
3. Belagerung, einige Ausfälle über eine Hintertür
4. Khamul kann die Tür  entdecken, die Ausfälle stoppen, der Berg wird weiter belagert.
5. Das Tor fällt, etwas Gemetzel
6. Soldaten der Eisenberge treffen ein, -->Das Ostheer vernichtet sich selbst, Kampf Royalisten<->Sauronisten, während beide von Zwergen und Menschen abgemetzelt werden
7. Khamuls Truppen gewinnen den Aufstand, er benutzt seine Macht das Geschehen kurz unter Kontrolle zu bringen und er verschleppt einige Aufständige zu Folterzwecken und öffentliche Hinrichtung, sowie einige andere potenziell nützliche Figuren
8. Einige Charaktere fallen unter die Entführung, andere folgen dem Heer, als sie wieder zu Sinnen kommen und ihre Überlegenheit bemerken, andere halten sich für Götter und wollen ihre Freunde befreien, andere haben im Aufstand die Chance gewittert das Land von innen zu zerstören.
9. Gimli und Legolas werden von Sauron hingerichtet und ihre Köpfe an den König von Düsterwald und den Herrscher über den Erebor geschickt.


Gründe von Crystal Phoenix sind auch plausibel...dann gibt es natürlich noch Sklaven usw.
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Lars am 17. Okt 2010, 21:47

6. Soldaten der Eisenberge treffen ein, -->Das Ostheer vernichtet sich selbst, Kampf Royalisten<->Sauronisten, während beide von Zwergen und Menschen abgemetzelt werden
7. Khamuls Truppen gewinnen den Aufstand, er benutzt seine Macht das Geschehen kurz unter Kontrolle zu bringen und er verschleppt einige Aufständige zu Folterzwecken und öffentliche Hinrichtung, sowie einige andere potenziell nützliche Figuren

Der Aufstand fällt jetzt aber weg oder? Weil unser Ostling ja irgendwie inaktiv ist...
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Vexor am 17. Okt 2010, 21:53
Wie gesagt veraltete Liste...dann fällt der Aufstand weg. Er nutzt aber dennoch seine Fähigkeiten um die totale Niederlage zu vereiteln und fliehen zu können.
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: The Chaosnight am 19. Okt 2010, 18:14
Ich werde heute noch schnell die Einleitung zum Ausfall schreiben, sind sonst so weit alle Schreiber fertig? (und bitte keine "XYZ, nach/von: ZYX  vergessen, gerade hier wird es sonst verdammt schwer euren Weg noch irgendwie zurückverfolgen zu können.)
Dann würde ich mich bald auch an den Ausfall selbst setzen und nach, bzw. während seines Scheiterns die Schlacht als eröffnet erklären.

Eine wichtige Frage: Wo genau soll der Ausfall treffen? An den Belagerungsgeräten vor Thal, an den Aufbauarbeiten vor dem Erebor oder ganz woanders? Bis auf diese Szenen hätte ich meine Einleitung zum Ausfall dann so gut wie fertig.

/edit: Ich habe keine Selbstbeherrschung, sorry. Ich habe das Hauptziel des Ausfalls jetzt einfach auf die Katas vor Thal festgelegt, bei Widersprüchen einfach aufklären, das zu ändern ist das kleinste Problem.
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Lars am 20. Okt 2010, 21:55
Uhm...darf man fragen warum (laut Rabis Posts) plötzlich eine offene Feldschlacht beginnt, obwohl eigentlich noch gar keine Kämpfe (außer dem Ausfall zur GEHEIMEN Zerstörung der Belagerungsgeräte) stattfinden sollten?

Thal lässt grüßen.
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Rabi am 20. Okt 2010, 21:56
Oh, hab ich da irgenwas verpasst?^^
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Lars am 20. Okt 2010, 21:57
Siehe erster Post in diesem Thread. Am besten sprichst du dich mal mit Chaos ab, wie der Ausfall genau ablaufen soll.
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Rabi am 20. Okt 2010, 22:00
Oh ok, ich schreibe den Post gleich um :-)
Hab ich mich voll vertan entschuldigungn.

Ich werde einfach mal so tun dass Wogrin das Kapitulationisforderungs schreiben von einem anderen kriegt, dann hab ich jetzt was ordentliches zu posten :_)
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: The Chaosnight am 21. Okt 2010, 22:26
Meine Damen* und Herren,
Der Ausfall selbst ist hiermit offiziell gescheitert** und beendet***. Damit ist die Schlacht zum Startschuss freigegeben.
Wenn die Schreiber in den Eingangshallen wollen, können sie Tengar**** gerne noch erscheinen und Bericht erstatten lassen, der ist jetzt wieder frei verwendbar.

*Sorry, "There are no girls on the Internet"
**Ich hoffe, ich habe Rabis Post mit der Kapitulationsforderung richtig verstanden, dass er nicht bei dem geplantem Ausfall selbst mitmacht sondern anderswo seinen Einsatz findet.
***Es wird vielleicht in den nächsten Tagen ein paar Form- oder Wortwahländerungen geben, faktisch bleibt jedoch alles so wie es jetzt in den Posts steht.
****Ich hab' Langeweile, sorry ^^ Wer mir sagt wo die Namen "Tengar" und "Grogmir" ursprünglich herkommen kriegt einen einmaligen virtuellen Keks von mir geschenkt  (**)
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Lars am 21. Okt 2010, 22:29
Schön geschrieben :)

Darf man daraus jetzt schließen, dass Salia nicht an der Schlacht teilnimmt?
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: The Chaosnight am 21. Okt 2010, 22:32
Sie wird schon noch ihre Einsatzzeiten haben, auch wenn nicht gerade jene, die sie sich erhofft hat ;)
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Lars am 21. Okt 2010, 22:35
Okay, dann kann es ja bald losgehen.

Eine Sache wäre noch zu klären: Laut Schlachtplan finden die Ostlinge ja das Geheimtor und dringen nach dem Fall des Haupttores an beiden Stellen in den Erebor ein. Ich nehme an dabei bleibt es? Sprich irgendein Ostling ist Tengar gefolgt?

Ansonsten würde ich mal sagen die Leute, die vor dem Tor verteidigen wollen sind dran *zu Crystal rüberguck*
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: The Chaosnight am 21. Okt 2010, 22:39
Wäre eine gute Möglichkeit, die mir ehrlich gesagt nicht selbst in den Sinn gekommen ist. Wäre dann glaube ich auch das sinnvollste, außer wir wollen die Nazgulmagie aufs übelste missbrauchen oder anderweitig höhere Mächte einbringen.
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: CrystalPhoenix am 21. Okt 2010, 23:06
*Hände reib*
*Arme ausschüttel*
*tiefen Schluck nehm*

Denn mal los^^ Wer kämpft noch mit in der offenen Feldschlacht?

Wir wollten es ja so einrichten, dass parallel zur Feldschlacht dann innerhalb des Berges der Kampf beginnt. Muss ich da noch irgendeinen Signalpost schreiben?

Und - Irgendwelche Wünsche seitens der Tageszeit? Ansonsten würde ich das auf den frühen Morgen festlegen.

Crystal

Schau die feuer
hör die Trommeln
und ergib dich diese Nacht
Schau die Feuer
hör die Trommeln
Ich gewinne diese Schlacht

Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Lars am 21. Okt 2010, 23:09
Mooment :P

Nicht direkt Feldschlacht sondern:

Zitat von: Startpost den sowieso kein Schwein liest
Der nächste Morgen:
Die Ostlinge beginnen den Sturm auf das Haupttor.
Zuerst greifen die Ostlinge die kleine Mauer vor dem Tor an. Die Zwerge können den Ostlingen durch Schießscharten und Katapulte zunächst große Verluste zufügen, doch nach kurzer Zeit werden die Verteidigungsanlagen durch Katapulte zerstört. Die Verteidiger ziehen sich zurück.
Als nächste Etappe des Angriffs wird nun der Bergteil über dem Tor unter Beschuss genommen (das verursacht natürlich sehr große Panik im Berg vor allem für Nicht-Zwerge die der Kraft des Berges nicht vertrauen) und das Tor wird mit schwerem Gerät aufgebrochen.
Wer verteidigt vor dem Tor mit und übernimmt die grobe Beschreibung des Angriffs?
-Carracain (Beschreibung)


Kurze Zeit später im Erebor
Die Zerge versuchen, die Ostlinge schon in der Eingangshalle einzukesseln und nicht weiter in den Erebor zu lassen. Dazu stelllen sie sich in den Gängen, die von der Eingangshalle weiter in den Erebor führen, auf.
Die Ostlinge stürmen jetzt also scheinbar ahnungslos in die Falle, doch gleichzeitig gelangen noch Ostlinge durch das Geheimtor in den Erebor, somit werden die Verteidiger von beiden Seiten angegriffen und die Kämpfe verteilen sich im gesamten Erebor.
Der Nachschub der Ostlinge wird durch eine Lawine die das Tor verschüttet aufgehalten (Lawine kommt vom Katapultbeschuss)
Wer beteiligt sich an den Kämpfen im Erebor, wer beschreibt den groben Verlauf (Aufstellen der Verteidiger, Angriff der Ostlinge von beiden Seiten)? (kann ich machen wenn niemand etwas dagegen hat)
-Agarwaen (Beschreibung)
-Alvias

Währenddessen außerhalb des Berges
Während die Ostlinge einmarschieren, kommt die Verstärkung aus den Eisenbergen. Die Ostlinge, die noch außerhalb des Berges sind, stellen sich den Eisenbergern entgegen.
Wer kämpft außerhalb des Berges in der offenen Feldschlacht und übernimmt die grobe Beschreibung des Schlachtverlaufs?
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: CrystalPhoenix am 21. Okt 2010, 23:28
Mooment :P
[ugly]

Okay, dann hatte ich das falsch aufgefasst.
Ich würde dann die Situation an de rMauer beschreiben, und dann sozusagen die äußere Feldschlacht übernehmen, die tobt, bevor die Verstärkung eintrifft.


Crystal
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: PumaYIY am 24. Okt 2010, 13:48
@Crystal Phoenix [Lorfon]: Ähm ich muss mal wegen deinem Feuerinferno (das übrigens ziemlich anschaulich und gut geschildert wurde) sagen, dass dort wo die Leute stehen eigentlich Wasser fließen müsste, da da auch der Fluss Eilend am Tor des Erebor entspringt. Als Feedback zu deinem Char wollte ich das nicht schreiben, da das ja eigentlich noch Einfluss auf das Ausmaß der Verluste der Schlacht und des Feuers nehmen könnte/sollte. Ich will nur sagen, dass man das noch irgendwie einbringen kann.
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: CrystalPhoenix am 24. Okt 2010, 20:24
Ja, das werde ich berücksichtigen :)
Generell wird der Katapultbeschuss ja aufhören, wenn die Ostlinge einmarschieren. Vielleicht wird nicht jeder, der brennt, nah genug am Fluss stehen, um sich dort löschen zu können, aber ich wollte iene wesentliche Dezimierung der Armee auch nicht anstreben.
Die Moral ist halt im Keller.
Aber das wird sich ja dann wieder geben, wenn Verstärkung eintrifft, die Ostlinge in eine Zange geraten usw.

Ich strebe jetzt relativ schnell das Einreissen des Tores in den Erebor an, damit die anderen auch endlich loslegen können :P

Crystal
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Sonic am 25. Okt 2010, 13:08
Ich hab mich jetzt auch an der Schlacht an der Mauer beteiligt. Sagt mir bitte wenn ich etwas ändern soll.
Titel: Nächste Storyline
Beitrag von: KingEldarion am 8. Dez 2010, 16:30
Hallo,

ich wollte mal fragen wo als nächstes angegriffen bzw. wer als nächstes angreifen wird.
Ich finde nähmlich das die Zwerge eigentlich mal Thal angreifen sollten. Den eigentlich dürften die Nahrung etc. auch bald im Erebor knapp werden.

Man könnte ja da noch Zwerge aus den Eisenbergen einbinden, wie auch immer.
Beantwortet mir erstmal die Frage ;) :D,

MfG KingEldarion
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Vexor am 8. Dez 2010, 16:35
Wie wäre es wenn du dir mal hier den ersten Post durchlesen würdest? Da steht nämlich schon alles drinnen, wie es ablaufen wird.

Nach der siegreichen Abwehr der Belagerung ist ein Angriff auf Thal relativ sinnlos, da die überlebenden Gegner fliehen werden ;)
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: KingEldarion am 8. Dez 2010, 20:02
Sorry ich dachte das war schon. :D
Hatte ich den Post nicht eigentlich als eigenen Thread erstellt?!?!?

Also wen das noch alles kommt, dann schreibt mich mit Nindiwyn, Tengar(wurde mir von Chaosnight übergeben) und Fernior, wen er freigegeben wird bitte auch mit ein.

Zitat
Heer Erebor: Eine Mischung aus Zwergen und Menschen, die Größe ist nicht bekannt.

Sind nicht auch einige Elben anwesend???
Sonst müsste ich nähmlich auch mal einen meiner Posts nochmal ändern.

Ist die Schlacht den schon im gange???
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: CrystalPhoenix am 8. Dez 2010, 21:43
Sind nicht auch einige Elben anwesend???
Doch - Die Charas der Spieler.
Ist die Schlacht den schon im gange???
Ja.

So. Und ich bin ein Normalsterblicher User, der weder irgendwelche Sonderinfos noch  geheimquellen hat, aus denen er diese Informationen bezieht.
Lässt sich alles herausfinden - Mit einem Zeitaufwand von maximal 10 Minuten.

Crystal

PS: Sobald mehr als ein unterstreichendes Satzzeichen (Fragezeichen, Ausrufezeichen) in  inflationärem Maße gebraucht wird, wird sich ihre Wirkung umkehren, und die jeweiligen Sätze in der Priorität des Lesenden auf ein noch niedrigeres Level bringen, als sie es vom Inhalt eh schon wären. Denk mal drüber nach  ;)

Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: KingEldarion am 9. Dez 2010, 18:18
Sind halt meine besten Freunde :P
So ich komme dann auch mal mit Tengar und Nindiwyn in die Schlacht.
Dann gibt es Party [uglybunti]
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: kolibri8 am 10. Dez 2010, 16:36
Dann gibt es Party [uglybunti]
ich denke die Party sollten wir auf das Ende der Schlacht verschieben.  8-|

Desweiteren ist das Tor während des Angriffs auf die Mauer bzw. den Staudamm geschlossen oder offen? Letzteres wäre quasi Selbstmord, weil man das Tor nicht schnell genug schließen könnte. Wenn das Tor allerdings geschlossen ist können wir es nicht für jeden öffnen. Das heißt alle die vor dem Tor sind, werden einen ehrenhaften Tod bekommen (mein Char würde euch beneiden) oder zumindest k.o geschlagen. Und Eldarions Post wäre nicht möglich wenn das Tor zu geschlagen wäre.

mfg Kolibri8
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Vexor am 16. Jan 2011, 21:08
Wie schauts aus? Alle eingeschlafen...da haben die Ostlinge aber leichtes Spiel  [ugly]
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: kolibri8 am 17. Jan 2011, 09:31
Was mich angeht, so warte ich nur darauf, dass die Schlacht hinterm Tor anfängt. Aber ich meine Lars wollte da den Anfang machen, also warte ich nur auf ihn.
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Lars am 17. Jan 2011, 11:05
Und Lars wartet auf Crystal, der noch vor dem Tor kämpft.... :P
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: CrystalPhoenix am 17. Jan 2011, 23:31
Ach komm, das kann man mir hier getz doch nicht in die Schuhe schieben!^^

Auf jeden Fall sind alle Bedingungen schon längst dafür geschaffen worden, dass ihr schon *lääängst* hättet lolsegen können :P

Ich meine - es ehrt mich natürlich, dass hier auf mich gewartet wird - aber eigentlich ging ich die ganze Zeit davon aus, dass ich das getrost etwas ruhiger angehen könnte, gerade *weil* ich der Handlung an sich nicht mehr im Weg stehe. (Die Ostlinge sind drinne, gehen jetzt das Tor an - Crystal liegt irgendwo rum, bzw. torkelt übers Schlachtfeld, und stößt schon noch zu euch :) )
Mein RL ist nämlich gerade in bissl... voll. Ich kann aber gerne versuchen in nächster Zeit was zu schreiben, extra für dich Lars :) :D


Crystal
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: kolibri8 am 8. Feb 2011, 13:22
Also Lars was ist jetzt? kommt da noch was?
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Vexor am 13. Feb 2011, 18:04
Also ich mach jetzt mal als RPG Leiter mal bissal Dampf, damit das hier vorwärts geht. Die Belagerung dauert jetzt schon so viele Jahre an, dass da wirklich mal was passieren sollte.
Bis nächste Woche Sonntag gebe ich dir Crystal jetzt noch Zeit einen Post zu machen, ansonsten dürfen die anderen weiterschreiben und die Belagerung auch zu Ende bringen.
Ich erwarte jetzt einfach, dass bis Ende März die Erebor-SL zu Ende ist. Wenns ohne Druck nicht geht, muss ich das eben so machen.
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: CrystalPhoenix am 14. Feb 2011, 18:25
?
Ich stehe doch nicht im Weg... Lars müsste jetzt ganz einfach innerhalb des Berges die Schlacht einleiten, die Schlachtbeschreiberische Rolle, die mein Charakter ausfüllte ist doch schon erledigt?

Also, ich sollte die Schlacht auf den Feldern vor dem Erebor, und den Ansturm sowie das Brechen der Mauer beschreiben... das hab ich doch gemacht.
Insofern habe ich auch garkein Problem damit, dass andere weiterschreiben, ich bin mir dessen sehr bewusst, dass ich momentan eher nicht dazu komme, und hab mich auch schon damit abgefunden, das wahrscheinlich in Rückblenden zu erzählen. Wenn ich diese Woche noch was schaffe wär das natürlich schön für mich aber... nötig für das Vorankommen ist das finde ich nicht.

Was ihr jetzt braucht, ist ein Post, der die Schlacht im Erebor beschreibt... ich hab damit erstmal nicht ganz so viel zu tun, wer hatte sich denn dafür eingetragen?

Crystal
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Vexor am 14. Feb 2011, 18:28
Tschuldige ich war mir über die aktuelle Situation nicht mehr im klaren, dennoch ist der Aufruf gültig.

Die Schlacht beginnt spätestens am 20.02 und ihr habt Zeit bis zum 31.03 jene zu beenden.
Ihr seid viele Schreiber...da sollte das recht fix gehen.
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Lars am 15. Feb 2011, 14:29
Also ich habe im Moment kaum Zeit, um für das RPG zu schreiben (Prüfungsphase bis Mitte März) und entsprechend werde ich wahrscheinlich nicht dazu kommen, großartig etwas zu schreiben. Eventuell habe ich am Wochenende mal Zeit dafür, falls bis Anfang nächster Woche aber nichts von mir kommt, muss die Schlacht dann wohl ohne mich stattfinden.
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Radagast der Musikalische am 16. Feb 2011, 12:56
Hallo Leute, ich würde so bald wie möglich gerne beim RPG mitmachen und habe auch bereits einen Charakter erstellt, aber ich wollte erst fragen, ob es überhaupt möglich ist noch vor der Schlacht um den Erebor einzusteigen, oder ob es besser ist erst nachher einzusteigen!
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: kolibri8 am 16. Feb 2011, 14:10
@Radagast: Nunja ich denke vor der Schlacht ist nun nicht mehr möglich, da sie bereits begonnen hat. Du könntest aber direckt in die Schlacht einsteigen (als Verteidiger oder als Angreifender Ostling oder auch als Zwerg in der Eisenberger Armee, die den Erebor entsetzen will). Aber nur wenn du die Schlacht noch mitkämpfen willst. Ansonsten würde ich dir raten dir die Zeit zu nehmen und deinen Charakter zu entwickeln und dann erst nach der Schlacht einzusteigen (du kannst aber auch jederzeit im Süden einsteigen).

mfg kolibri8
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Radagast der Musikalische am 16. Feb 2011, 14:49
@Radagast: Nunja ich denke vor der Schlacht ist nun nicht mehr möglich, da sie bereits begonnen hat.
Ausgehend von dieser Aussage dachte ich nämlich, dass die Schlacht noch nicht begonnen hat. Aber dann weiß ich das ja jetzt besser, danke!
Die Schlacht beginnt spätestens am 20.02

Im Süden einzusteigen ist mir eher nicht mehr möglich, da mein Charakter dann völlig unbrauchbar wäre und ich nicht unbedingt die Zeit habe einen neuen zu entwerfen oder die Geschichte umzuschreiben. Mein Charakter kommt nämlich aus dem Düsterwald und sollte am Ende der Geschichte mit Verstärkung zum Erebor vorstoßen um den Zwergen zu helfen. Ich schließe aber aus deiner Antwort, dass es durchaus möglich ist, dass mein Charakter noch in die Schlacht einsteigen kann. Korrigiere mich, wenn ich das falsch verstanden habe.

MfG Rada
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Vexor am 16. Feb 2011, 16:09
kolibri hat teilweise recht. Der Belagerungsring der Ostlinge um den Erebor is jetzt vollkommen geschlossen und Thal eingenommen.

Natürlich kann dein Char auch noch im Erebor einsteigen, dann müsstes du in deiner Geschichte eben kurz erwähnen, wie er sich selbst zurückgezogen hat.

Ist dein Char ein Elb, oder ein Zwerg, weil du geschrieben hast, dass du noch später zustoßen willst?

Das ist prinzipiell ohne weiteres möglich, nur bedenke, dass es keine großen UNterstützungsarmeen ( abgesehen von den Zwergen in den Eisenbergen) mehr gibt, v.a was Menschen und Elben betrifft.

Soweit wars das erstmal. Du kannst mir auch gerne via PM antworten, damit wir die Planung hier nicht durcheinander bringen ;)

Liebe Grüße
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Lars am 18. Feb 2011, 20:45
Soo, Zeit mal wieder etwas aktiver zu werden, allerdings gibt es ein Problem: Dieser (http://forum.modding-union.com/index.php/topic,6291.msg208413.html#msg208413) Post hier stimmt dummerweise überhaupt nicht mit dem vereinbarten Schlachtablauf in diesem Thread überein - darum die Frage: Was jetzt? Entweder der Post wird noch geändert (er ist übrigends auch im falschen Thread), oder wir müssen die Schlachtplanung ändern...
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: The Chaosnight am 18. Feb 2011, 22:29
Soo, Zeit mal wieder etwas aktiver zu werden, allerdings gibt es ein Problem: Dieser (http://forum.modding-union.com/index.php/topic,6291.msg208413.html#msg208413) Post hier stimmt dummerweise überhaupt nicht mit dem vereinbarten Schlachtablauf in diesem Thread überein - darum die Frage: Was jetzt? Entweder der Post wird noch geändert (er ist übrigends auch im falschen Thread), oder wir müssen die Schlachtplanung ändern...
:-|, in der Version, die ich mir auf den PC geladen habe, stand der noch ganz anders da, ansonsten wäre das auch bestimmt früher aufgefallen.

Der generelle Schlachtverlauf muss jetzt eigentlich weiter durchgezogen werden, einige Schreiber planen nun schon Jahre mit dem, da würde ich es unfair finden diesen durch einen einfachen Post zu verwerfen.
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Radagast der Musikalische am 18. Feb 2011, 23:08
Ich melde mich jetzt einfach auch mal zu Wort.
Mein Charakter Glôrthilíel sollte(nach meiner Geschichte (http://forum.modding-union.com/index.php/topic,10145.0.html)) mit einer kleinen Verstärkung zur Schlacht vorstoßen um die Zwerge zu unterstützen.
Ist das mit dem vereinbarten Schlachtverlauf überhaupt zu vereinbaren oder würde das alles komplett über den Haufen werfen?

Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Lars am 18. Feb 2011, 23:09
Guck einfach in den ersten Post in diesem Thread, da steht alles drin. Es wird auch eine Schlacht vor dem Erebor stattfinden, da könntest du sicher dazustoßen.
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Radagast der Musikalische am 18. Feb 2011, 23:37
Okay, dann wird mein Charakter vor dem Erebor in die Schlacht ziehen, aber damit das geht muss doch erst der Kampf innerhalb vom Erebor abgeschlossen sein oder nicht? :P

Eine weitere Frage habe ich noch:
Wer kämpft außerhalb des Berges in der offenen Feldschlacht und übernimmt die grobe Beschreibung des Schlachtverlaufs?
Ist diese Frage noch aktuell, denn wenn ja, würde ich das sehr gerne übernehmen!
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Lars am 18. Feb 2011, 23:39
Da kann ich dir nicht viel zu sagen, da musst du dich mit den Leuten, die draußen mitkämpfen absprechen. Bisher hat hauptsächlich Crystal den Teil draußen beschrieben.
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Vexor am 21. Feb 2011, 16:24
So da Eldarion sich nicht drauf gemeldet hat. Lösch ich den Post einfach und die Schlacht beginnt jetzt!!

Allen Schreibern, die daran beteiligt sind ist jetzt erlaubt nach den Angaben auf Seite 1 und mit Absprache in diesem Diskussionsthread weiterzuschreiben.
Ich möchte bis zum 01.03 hier Ergebnisse und Fortschritte sehen, ansonsten muss die SL eben abgebrochen werden.
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: KingEldarion am 24. Feb 2011, 20:12
Tut mir Leid das ich mich nicht gemeldet habe, mein Computer ist Anfang Januar kaputt gegangen und ich hatte keinen vernünftigen PC, ich habe nur immer bei Freunden oder so nach PM geguckt.

Jetzt habe ich wieder einen neuen, noch besseren, ich werde alles aufholen mit lesen etc.
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Vexor am 27. Feb 2011, 17:36
Die Uhr tickt Leute...
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: The Chaosnight am 1. Mär 2011, 12:10
Heute gegen Abend wird die Belagerung enden, ich werde dazu 1-3 moderative Posts schreiben, die den weiteren Verlauf klären.

Es geht dann inmitten der Schlacht auf den Feldern weiter (kurz nach dem fest besprochenem Teil), die dann aber nicht zu lange dauern sollten, wenn ich bis Sonntag keine Reaktion höre (und wenn es nur Rückblicke auf das moderativ geschriebene oder irgendwelche Lebenszeichen sind), wird auch diese schnell beendet werden!
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: The Chaosnight am 1. Mär 2011, 21:11
Hiermit ist die Belagerung gemäß der gesetzten Deadline zu Ende.

Folgendes ist passiert:
-Der Berg ist aufgebrochen
-Einige Soldaten des Ostens scheinen den Geheimgang gefunden zu haben
-Es wurde angedeutet, dass die Eisenbergezwerge fast da sind
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Thorondor the Eagle am 2. Mär 2011, 19:04
Irgendwie traurig, dass nicht einmal eine Reaktion kommt, von den zahlreichen Teilnehmern der Schlacht...  :o
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Vexor am 3. Mär 2011, 15:15
Sehr enttäuschend, dass nach 2 Tagen nach Chaos Post, sowie auf meinen Aufruf keinerlei Reaktion der Beteiligten kam.
Das finde ich mehr als beschähmend und traurig.
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Lars am 3. Mär 2011, 22:11
Also ich habe im Moment kaum Zeit, um für das RPG zu schreiben (Prüfungsphase bis Mitte März) und entsprechend werde ich wahrscheinlich nicht dazu kommen, großartig etwas zu schreiben. Eventuell habe ich am Wochenende mal Zeit dafür, falls bis Anfang nächster Woche aber nichts von mir kommt, muss die Schlacht dann wohl ohne mich stattfinden.

Wie gesagt, ich bin im Moment tagsüber immer mit Lernen beschäftigt und Abends fehlt mir dann einfach die Lust, noch großartig etwas fürs RPG zu schreiben. Ich finds auch Schade, dass die Schlacht jetzt nicht stattfindet (ich hab da immerhin seit Beginn meiner Teilnahme am RPG drauf gewartet), aber Uni geht einfach vor.
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: KingEldarion am 30. Mär 2011, 20:36
Sry, aber ich kann mom garnicht schreiben, habe viel RL zu tun etc., wenn ich Zeit finden sollte komm ich back.

MfG KingEldarion
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Sonic am 2. Apr 2011, 21:36
Ich würde in den nächsten Tagen gerne an der Schlacht aus der Sicht meines Charas weiterschreiben, allerdings müsste ich dazu eines wissen:
Wer kommt zuerst, Die Eisenberg- oder die Düsterwald-Verstärkung?
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Vexor am 20. Mai 2011, 14:48
Wie sieht es aus?

Ist das ganze schon wieder in vollkommene Vergessenheit geraten?
Reaktionen und konkrete Pläne und Termine wären jetzt mehr als erwünscht und angebracht!
Ich möchte den Erebor anschließen, bevor wir in die allgemeine Sommer-Lethargie abdriften.
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Lars am 22. Mai 2011, 13:27
Also ich bin bis mindestens Mitte Juli inaktiv, weil ich momentan einfach keine Zeit für das RPG habe.
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Sonic am 22. Mai 2011, 13:44
Wenn wieder jemand weiterschreibt schreib ich auch weiter, hab jetzt ja schon 3 Posts nacheinander gehabt.
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Vexor am 15. Jun 2011, 10:39
Also Leute,

Chaosnight und ich werden die Erebor-Storyline jetzt innerhalb der nächsten 1-2 Wochen zu Ende bringen.
Das wird natürlich in sehr abgespeckter Form geschehen und jeder, der jetzt noch an der Storyline mitwirken will, soll sich jetzt hier verbindlich melden und auch einen Post schreiben.
Ich denke, dass haben wir und die Storyline verdient, denn für einen Post hat jeder Zeit, der dauert ungefähr 1h.

Liebe Grüße
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Mîlûr der Helle am 15. Jun 2011, 11:41
Also ich muss sagen, dass ich rein theoretisch interressiert wäre aber ich durch die Story nicht mehr durchsteige :/
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Vexor am 15. Jun 2011, 16:55
Hast du überhaupt nen Charakter? Wenn nicht, wäre es eh sinnvoller abzuwarten, da die Erebor-SL soweit fortgeschritten ist, dass sich ein Einsteigen nicht mehr lohnt.

Ich werde, nachdem die Erebor-SL zu Ende ist, sowieso mal posten/updaten, was bisher passiert ist, um Neueinsteigern das zu erleichtern.
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Mîlûr der Helle am 15. Jun 2011, 18:49
Dann ist es ok :D
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: The Chaosnight am 28. Jun 2011, 21:29
Erinnerung: Ab morgen sind die "1-2 Wochen" nach jeder gewöhnlichen Definition abgelaufen. Das bedeutet, dass von dann an die Schlacht in moderativer Hand liegt und auf schnellstem Wege beendet wird. Sollte dadurch eine Storyline abseits des öffentlich einsehbaren Planes verbaut werden ist dies nicht mein Problem, ich denke wir haben mittlerweile genug Fristen gesetzt und keine Antwort heißt für mich kein Bock.

/edit:
Chaos ihm seine Anteile am Schlachtende:
[X]Endgültige Ankunft Eisenberge
[X]Zusammenfassung Schlacht mit den Eisenbergen (vorraussichtlich Do/Fr)
[X]Sitzung der Heerführer des Ostens (spätestens Sonntag)
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: The Chaosnight am 8. Jul 2011, 23:13
Hat etwas länger als erwartet gedauert und meinen eigentlichen Plan habe ich auf die Reie nach Rhûn verschoben, aber hiermit ist mein Part in der Schlacht zu Ende und der Erebor darf als endgültig gefallen betrachtet werden.
Titel: Re:Die Schlacht um den Erebor - Planung
Beitrag von: Vexor am 9. Jul 2011, 10:40
Da die Schlacht vorbei ist, wird dieser Thread nicht mehr benötigt, deswegen gibts hier mal ein close.