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Edain Mod => [Edain] Vorschläge => Vorschläge zu Gondor / Arnor => Thema gestartet von: Lord of Mordor am 2. Apr 2015, 20:31

Titel: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Lord of Mordor am 2. Apr 2015, 20:31
In diesem Thread könnt ihr Balancefragen zum Volk Gondor besprechen. Falls ihr der Meinung seid, ein Balancethema ist umfangreich genug, dass ein eigener Thread zur Diskussion nötig ist, könnt ihr gerne einen dazu im Vorschlagsforum eröffnen. Genauso steht es euch aber frei, diesen Sammelthread zu benutzen.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: FEANOR Lord Of Silmarils am 4. Apr 2015, 21:22
Hi,

Habe jetzt einige Strategien mit Gondor getestet. Eventuell könnte das Feuerpfeile Upgrade im Schießstand bereits 1-2 Bogenschützeneinheiten früher verfügbar sein. Es hat bei mir mehrfach am Einheitenlimit geklemmt und das Upgrade wäre entscheidend gewesen.

Ansonsten passt das alles schon erstaunlich gut. Großes Lob!

Grüße
FEANOR Lord Of Silmarils
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Shagrat am 4. Apr 2015, 21:23
ich weiß schon warum ich der Meinung bin das manuelles Upgraden bei Einheiten Gebäuden besser aufgehoben is als bei Rohstoffgebäuden :P
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 4. Apr 2015, 23:52
Dann teile uns doch deine Meinung mit, Shaggi. ;)
Wir sind in der Hinsicht für alles offen. Es stecken aber schon ein paar Grundgedanken in dem System.^^ Wurde ja auch nicht grundlos in SuMI fürs feste Bauen verwendet.
Wenn ihr also Vorschläge, Ideen, Input oder -weiß der Geier was- habt, dann nur her damit!  xD
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Shagrat am 4. Apr 2015, 23:58
Zitat
, Shaggi. ;)
Wir sind in der Hinsicht für alles offen. Es stecken aber schon ein paar Grundgedanken in dem System.^^ Wurde ja auch nicht grundlos in SuMI fürs feste Bauen verwendet.
ich kann mich nicht daran erinnern das in SuM1 Rohstoffgebäude manuell gelevelt werden mussten :P Ich persönlich fänd das als zusätzliches Upgrade interessant aber als Hauptgrund fürs Leveln der Rohstoffgebäude wesentlich umständlicher als es für Rekrutierungsgebäude

außerdem... wieso schreiben soviele "Shaggi"?... ein g! :D "Shagi" wenn schon :D
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Tar Minyatur am 5. Apr 2015, 23:38
In meinem Thread  (allgemeine Vorschläge; Edain 4.01) habe ich mich bezüglich Cirdan geäußert. Ich weiß, das er nur supporter ist (und hoffe falls er z.b. bei Imladris als wichtigerer Held vorkommt dort etwas mächtiger ist) aber ich finde ihn doch etwas schwach. Mein Hauptargument ist, dass eine so wichtige Persönlichkeit (Einer der mächtigsten Elben in Mittelerde) im Verhältnis stärker sein sollte. Ist doch schon etwas merkwürdig wenn (stand jetzt) sogar Schlangenzunge im Zweikampf stärker ist oder nicht?
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: (Palland)Raschi am 7. Apr 2015, 17:16
Ich weiß nicht, ob das nicht schonmal im Gespräch war, aber die Armee der Toten, wie sie jetzt ist, ist irgendwie unnütz, da sie kaum Schaden macht. Ich weiß, dass sie deutlich abgeschächt wurde, um die Ergebnisse weniger über Massenvernichterfähigkei ten zu erzielen, und mehr über Spielerfertigkeiten, allerdings würde ich es bei diesem Spell anders machen.
Eine Möglichkeite, die ich vorschlagen würde, wäre die Armee der Toten wieder deutlich zu stärken, allerdings nur ein (praktisch) einmaligen Einsatz zuzulassen (wie es ja auch eigentlich richtig ist).
Spieltechnisch würde sich das Konzept als Ergänzung zur Gondorfestung einfügen. Die Fertigkeit soll also einen Befreiungsschlag ermöglichen, sodass eine Belagerung jedenfalls einmalig ganz oder teilweise abgewendet werden kann und eine solche nicht in jeder Hinsicht das Aus bedeutet.

Bezüglich obiger Sache mit den Feuerpfeilen, sehe ich die Sache ähnlich, wie Faenor.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Dáin II. Eisenfuß am 9. Apr 2015, 19:30
Der Idee mit der Stärkung der Armee der Toten kann ich nur zustimmen, ebenso der Idee mit den Feuer Pfeilen.
Wobei ich mir noch eine Stärkung vorstellen könnte, wäre bei dem 10 er Spell von Arnor, den mit der Welle (sry hab den genauen Namen vergessen ). Denn mein Vorposten wurde heute von einfachen Mordor Orks angegriffen, ich wendete den Spell an und ein Teil der Orks überlebte.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Der Leviathan am 13. Apr 2015, 18:25
Hallo,
Ich möchte heute einen Aspekt im Volk Arnor ansprechen, welcher die Lindon-Truppen betrifft. Sie sind in einem entsprechenden Turm auf einen Siedlungsplatz erhältlich.
Problematisch an diesen Einheiten sehe ich, dass sie extrem stark sind, aber auch extrem robust. Natürlich kosten drei Bat bspw. 3*900+500=3200 Rohstoffe. Doch wenn auf keine Einheit, außer auf diese, gesetzt wird, kommt durch aus eine solche Summe zusammen, oder eben im LG sollte eine solche Summe im Rahmen des machbaren liegen. Drei Bat Lindons reichten beispielsweise aus um etwa alle Helden von Arnor zu töten (Späherheld ausgenommen), ohne, dass die Helden Schaden auszuteilen vermochten. Der Held Gandalf hatte gleichermaßen keine Chance gegen sie, trotz seinen 3000 Rohstoffen als Preis und seinen „Held-Boni“ (ein Held sollte ja mehr als Einheiten aushalten, die von ihren Preis an sich (900*3=2700 Rohstoffe) weniger wert sind. Doch nicht nur Helden wissen sich nicht gegen die Lindon-Truppen zu verteidigen. Auch Einheiten scheinen manchmal machtlos zu sein. Wenn Reiter über sie zu rennen versuchen, scheinen sie ihre Schwerter wie Speere halten zu können (die Reiter sterben, die Lindons nehmen kaum Schaden). Um überhaupt annähernd eine Chance gegen sie zu haben, sind einzig allein Bogis die Hoffnung, denn alles andere wird auf dem Weg zu ihnen bereits niedergemetzelt.
Doch auch als Rammen können sie fungieren. In großer/mittlerer Anzahl kann beispielsweise eine Bruchtalfestung kaum Schaden an ihnen austeilen, dafür aber sie gut an ihr.
Ausgetestet habe ich dies als Arnor gegen jemanden anderen, ebenfalls Arnor und Er und Ich als Arnor gegen zwei Brutale KI. Im ersten Fall war für meine Niederlage Lindon entscheiden, im zweiten Fall für unseren Sieg wieder Lindon (wir hätten es wohl auch ohne geschafft, durch entsprechend andere Taktik, doch hatten sie einen nicht zu vernachlässigen Beitrag geleistet).
Hinzu kommt, dass sie sich auch noch heilen.
Noch dazu können sie geschmiedete Klingen tragen, was deren Schaden nochmal erhöht.
Der einzige, mir bekannte, Konter waren bis her andere Lindons, doch vermögen auch diese nur gut Schaden auszuteilen, wenn die Anzahl ähnlich der Anzahl des Gegners ist oder sie sich in einem Turm verschanzen.
Doch hat dies zur Konsequenz, dass der gegnerische Spieler gleichermaßen Lindon-Spam durchführen muss, um seinen Gegner entgegen zu wirken, denn alles andere könnte eine solche Armee nicht aufhalten.
Im Match Arnor vs Arnor ging es nur darum, wer mehr Lindons baut (im Modus "Eroberung").
Mit Arnor gegen andere Völker (also nicht KI-Völker) habe ich es jedoch nicht getestet, es ist also gut möglich, dass andere Völker noch mir verborgene Konter haben.
Was mir in erster Linie als angemessen erscheint wäre es deren Begrenzung auf drei-vier Bats zu senken, um eine Massenproduktion zu verhindern. Ich denke diese Einheit sollte sowieso eher als Elite nebenbei auftauchen, aber nicht als Hauptbestandteil der Armee, denn die Elben bleiben nun einmal ein Unterstützungsvolk.
Evtl. könnte man auch noch den Lindon-Truppen die Möglichkeit der Heilung berauben, oder aber sie erst auf Stufe 5 verfügbar machen.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Tar Minyatur am 13. Apr 2015, 22:23
Die Lindonwächter und die Windreiter sind brutal (machen aber auch Laune) da muss ich  Leviathan recht geben. Sie haben hohe Bevölkerungskosten (da steht zwar 50 aber es sind mehr, habe es getestet waren 150-175 oder so) aber eine Beschränkung auf 3 Bataillone wäre sinvoll,von einer schwächung halte ich weniger (dann eher Preis auf 1000 hoch). Die Bruchtalfestung ist ebenfalls verhältnismäßig günstig (Mordors Festungen kosten das Doppelte; Isengarts Stahlwerk ebenfalls deutlich mehr) der Außenposten Anors kostet nur 300 weniger. Wer baut den schon, wenn man stattdessen megastarke Elben rekrutieren kann? Finde es im Moment nicht schlimm, dass Anor sehr Elbenlastig ist aber wenn Lorien und Imladris kommen könnte man das ja ändern.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Der Leviathan am 14. Apr 2015, 13:46
Zitat
er Außenposten Anors kostet nur 300 weniger.
Nein, ein Außenposten kostet, nach meinem Wissen, etwa 1200 Rohstoffe. Was bedeutet, dass der Außenposten 700 Rohstoffe mehr als der Turm kostet, das aber nur am Rande.
Zitat
Finde es im Moment nicht schlimm, dass Anor sehr Elbenlastig ist aber wenn Lorien und Imladris kommen könnte man das ja ändern.
Ich verstehe dieses Argument nicht bzw. diese Begründung. Kannst du diese bitte ausführen?
Zitat
Die Bruchtalfestung ist ebenfalls verhältnismäßig günstig.
Ist das eine Feststellung oder eine Kritik?
Und die Festung zog ich als Beispiel um zu zeigen, dass die Lindons auch als Rammen fungieren können.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Tar Minyatur am 14. Apr 2015, 19:42
zu 1: Ich beziehe das auf die Bruchtalfestung. Die kostet 1500, es geht ja um die Elben allgemein nicht nur Lindon.

zu 2: Es ist fakt, dass Anor (wenn man will) fast rein mit den Elben gespielt werden kann und das sollte eigentlich bei einem Menschenvolk nicht der Fall sein aber wie gesagt mich stört es im Moment weniger, da die Elbenvölker ja noch nicht Spielbar sind und Anor so eine Alternative bietet.

zu 3: Eine Feststellung. Ist sie es denn nicht? Man kann dort die bis jetzt wohl besten Reiter ausbilden (zwar nur 3 aber für 75 Bevölkerungskosten) + Glorfindel, dazu noch upgrades (Ein kostensenker, den kristallgraben, Nebel, Heilung für Truppen). Ist für den Preis (1500) nicht übel oder? Wenn man mal bei den anderen Völkern schaut, wie teuer deren Außenposten ist (außer Gondor) dann ist das ein Top preis Leistungsverhältnis.

Hat man einen Turm und eine Festung, kann man für 2000 Ress eine sehr schlagkräftige Armee zusammenstellen, welche man nur noch mit Schleudern unterstützen muss.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: basix3001 am 29. Mai 2015, 18:12
Meiner Meinung nach sind die Lehnen zu stark, dafür die normalen Gondorsoldaten zu schwach.

2. Grosser Punkt: Hatte mehrere male schon gesehen, gondor Spell Armee der Toten hat einfach mal die GANZE Armee von den Mordororks gekillt keine Chance wegzukommen, selbst wenn man in alle Richtungen läuft, finde ich ZU IMBA!
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: CynasFan am 29. Mai 2015, 18:54
Die Lehen finde ich eigentlich in Ordnung, aber die normalen Truppen müssen an ihr Niveau angepasst werden, weil Gondor zur Zeit wirklich das schwächste Volk darstellt.

Die Armee ist ein 10ner Spell und nicht nur die kann eine ganze Armee vernichten. Orks haben sowieso generell schlechte Karten gegen jegliche Form von Elite, selbst die aus Minas Morgul/Dol Guldur.
Da Orks auch gegenüber anderer Elite fast nichts (bzw. gar nichts) kosten, finde ich das eigentlich Ok.
Gruß, CynasFan
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Lord of Mordor am 29. Mai 2015, 19:12
Die Leheneinheiten sind nicht stärker als die normalen Soldaten, sie haben nur andere Fähigkeiten. Die Ringlotal-Gesandten etwa sind stärker gegen Einheiten ohne schwere Rüstung, dafür können sie aber auch nicht ihre Rüstung per Schildwall erhöhen.

Die Armee der Toten ist ein ewiges Problemthema, ja... ^^' Sie ist nur recht schwer zu schwächen, weil wenn man sie tatsächlich so langsam macht dass sie keine Truppen mehr einholen kann oder so schwach dass sie nicht einmal Orks tötet, dann ist sie ja gegen andere Einheiten erst recht ineffektiv.

Man könnte sich natürlich überlegen die Orks wieder etwas stärker zu machen, Mordor scheint ja momentan abgesehen von den Trollen nicht als sonderlich stark zu gelten. War jedenfalls das Feedback direkt nach Release der 4.02, möglicherweise hat sich das inzwischen auch wieder geändert?
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: CynasFan am 29. Mai 2015, 19:31
Was die Lehen so stark macht, ist einfach dass sie schneller leveln und schneller Upgrades erhalten, als jede andere Einheit im Spiel. Das liegt allerdings an den Signalfeuern und nicht an den Einheiten selbst. Wie man dies allerdings Balancen könnte weiß ich nicht, weil eine höhere Anzahl Signalfeuer für die gleichen Effekte würde sie auf kleineren Karten und im 1vs1 wahrscheinlich zu sehr schwächen.

Genau wie die kostenlosen Orks^^ Momentan finde ich sie aber schon so gut, wie seit langem nicht mehr. Natürlich sind sie gegen bestimmte Einheiten effektiver als gegen andere, aber das macht für mich auch den Reiz an einem Strategiespiel aus, das es eben Fähigkeiten/Einheiten/Mechaniken etc. gibt, welche gegen bestimmte Aspekte des Gegners einfach übereffektiv sind. Dafür besitzt Mordor ja ebenfalls Stärken, wo Gondor Schwächen hat.

Momentan gelten doch alle Völker als schwach, zumindest gegen Isengart. Einzig Rohan räumt man noch Chancen ein. Daher sollte man Mordor wohl nicht so sehr schwächen, aber dafür dann eben Isengart auf das Niveau der anderen Völker senken.
Gruß, CynasFan
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Skeeverboy am 29. Mai 2015, 21:09
@CynasFan Was ich jetzt schreibe gehört glaube ich nicht hier rein, aber im Multiplayer haben die Völker folgende Rangordnung:
Arnor(wegen Lindon die viel zu stark sind)>Isengard (wegen zu guter Wirtschaft)>Rohan(aufgrund von Veräter Bug und zu Starke Helden)>Mordor=Gondor

Zum Thema:
Das die Armee der Toten auf 10 Spellpunkte gesenkt wurde finde ich nicht so gut. Sie kann immernoch ganze Armeen in wenigen Sekunden vernichten und ist dadurch bei weitem zerstörerischer als Gorthaur oder die Rohirim.
Außerdem sind die Lindon Truppen immernoch zu stark. Ich habe es erlebt, dass DREI Trupps Lindons eine ganze Isengard Armee (1200 CP) besiegt haben
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: CynasFan am 29. Mai 2015, 21:29
Ist ja schon ein Teil der Balance und mal abgesehen dass ich das Mapspecial ignoriert habe stimmt es doch :P

Über Zeit sind aber sowohl Gorthaur als auch die Rohirrim weitaus gefährlicher. Außerdem waren sie die 15 Punkte wirklich nicht wert, lange bleiben sie ja auch nicht und außerdem passt diese Massenvernichtung auch zum Buch/Film. Wobei ich aber noch wirklich mitgehen würde, wäre den Schaden an Gebäuden rauszunehmen. Geister sorgen für den Dachschaden im Oberstübchen und keinen Sachschaden am Dach :D

OK, ich weiß, die Lindons sind stark, aber drei haben eine 1200CP Armee aufgerieben???
Wer war denn bitte derart fahrlässig und hat das zugelassen? So stark waren sie wirklich noch nie, als dass es bei einem solchen Kräfteunterschied nicht möglich gewesen wäre, die Elben zu vernichten.
Kannst du davon vielleicht ein Replay schicken? So glaube ich das wirklich überhaupt nicht.
Gruß, CynasFan
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Skeeverboy am 29. Mai 2015, 21:52
Die Lindons waren zwar voll ausgerüstet und durch Heilung und Horn Arnors gestärkt, aber selbst ohne das hätten sie das meiste geschafft. Replay hatte ich sogar irgendwo gespeichert, finde es aber nicht mehr. :(
Der andere Spieler hat nach dem Ereignis sofort aufgegeben. Ich finde 500-900 res sind etwas zu wenig für so starke Truppen. Sie sind auch der einzige Grund warum Arnor in der Rangordnung über Isengard steht.
Gorthaur und die Rohirim machen auf dauer NICHT den gleichen Schaden wie Armee der Toten. Außerdem sind Gorthaur und die Rohirim leicht konterbar, die Armee der Toten hingegen nicht.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: CynasFan am 29. Mai 2015, 22:15
Ich nehme jetzt einfach mal an, dass der Gegner ebenfalls Spells hatte und auch seine, wahrscheinlich, Uruks zumindest zum Teil Upgrades hatten, dann hätte er trotzdem gewinnen müssen. Also nochmal; die Lindons sind ohne Zweifel sehr stark, aber bei der Lage musste der Gegner noch selber einige Fehler machen, um dieses Vernichtungspotenzial zu erreichen.
Die Frage ist aber trotzdem, wie man sie schwächt. Ich würde vorschlagen, dass alte Konzept von Rohan-Haldir und seinen Galadhrim als Blaupause zu nehmen. Momentan rüstet Cirdans Führerschaft ja den Turm mit schnellerer Rekrutierung und ,ich glaube, höheren LP aus.
Mein Vorschlag: Die schnellere Rekrutierung raus und dafür kann am Anfang nur ein Trupp Lindons gerufen werden. Mit steigendem Level Cirdans steigt dann ebenfalls die Zahl der Lindoneinheiten, bis schließlich 5 Einheiten mit Cirdan Level 10 erreicht sind.
5 Truppen halte ich jetzt ehrlich gesagt für OK und man muss Cirdan ja auch erst mal so hoch gelevelt haben und dann hat auch der Gegner meist schon Elite gegen die Lindons

Gorthaur auf jeden Fall, weil er nicht wegspawnt und wegen der Festung, bei den Rohirrim dachte ich erst, du würdest das Heerlager einen, welches natürlich ebenfalls sehr stark ist, aber bei der Armee von Gondor ,welche ich echt vergessen hatte 8-|, sieht die Sache natürlich anders aus.
Allerdings bringt uns diese Diskussion nicht mehr wirklich weiter, da ich die AdT momentan für sehr stark, aber in Ordnung halte und da eigentlich nichts ändern würde (bis auf den Gebäudeschaden halt).
Gruß, CynasFan
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Skeeverboy am 29. Mai 2015, 23:08
Die Armee der Toten sollte aus meiner Sicht wieder 5 Spellpoints mehr kosten, aber der Rest kann so bleiben wie er ist.
Die Idee mit der abhängigkeit von Cirdan finde ich eigentlich sehr gut, aber mit der momentanen Stärke sind 5 etwas zu viele. Mein Vorschlag:
-Stufe 1: 1 Lindon Trupp
-Stufe 4: 2 Lindon Trupp
-Stufe 7: 3 Lindon Trupp
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: CynasFan am 29. Mai 2015, 23:15
Können die Lindontruppen denn auch einmal ohne Cirdan rekrutiert werden?
Ich wäre schon dafür, denn Cirdan ist ja auch nicht gerade billig. Auch würde ich die Zahl der Lindonhüter erhöhen und da ich für 5 und du für 3 Truppen sind, können wir uns ja bei 4 treffen und dann geht es eben noch hoch bis Stufe 10 wie es momentan auch ist.
Gruß, CynasFan
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Skeeverboy am 30. Mai 2015, 00:00
Naja nach dem ich gesehen habe was schon 3 Lindons anrichten... :D
Wenn der Preis der Lindons erhöht wird und insbesonders ihre Bogen Stärke etwas geschwächt wird würde ich 4 auch in Ordnung finden.
Im MP werden nie Arnor Maps gespielt, weil es halt die Gefahr gibt das jemand Lindons macht, weshalb wohl einige für eine Abschwächung wären. Aber es würde mich freuen wenn das allwissende allmächtige gottgleiche Edain Team eine Schwächung der Lindon Truppen in betracht zieht und über die Idee von Cynas nachdenkt. :D
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: CynasFan am 30. Mai 2015, 00:09
Ja, man kann ja ihren Bogenschaden wirklich senken.
Arnor besitzt bereits eine sehr gute Elite an Bogenschützen und eigentlich sind die Lindons ja eh Schwertkämpfer, dann sollten sie sich auch darauf konzentrieren.
Eigentlich müssten sie so doch auf einem ähnlichen Niveau sein, wie vollaufgerüstete Uruk-Späher Isengarts, oder irre ich mich?

Übrigens: "Cynas" ist nicht mein Name und schon gar nicht die Abkürzung davon.
Gruß, CynasFan
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Der Leviathan am 30. Mai 2015, 13:37
Zitat
Wer war denn bitte derart fahrlässig und hat das zugelassen?
Das hat nichts mit Fahrlässigkeit zu tun Cyna. Es kann immer wieder vorkommen, dass eine Einheit aus Versehen zu stark wird. In der HS z.b. hat Gorkil einen Angriff, der alles onehitet, weil da CMG ein Fehler beim Anpassen unterlief. Ein Fehler, dass Lindons zu stark sind kann sich eben dabei eingeschlichen haben und leicht übersehen werden.
Zitat
So stark waren sie wirklich noch nie, als dass es bei einem solchen Kräfteunterschied nicht möglich gewesen wäre, die Elben zu vernichten.
Extrem stark waren sie ja schon immer. Aber so stark wurden sie erst seit 4.0. Wurde sogar einmal von mir angesprochen, siehe Seite eins des Threads.
Meine Vorschläge der Schwächung ihrer waren (ich zitiere mich einfach mal, damit eine mögliche Diskussion derer leichter fällt und niemand extra was raussuchen muss):
Zitat
Was mir in erster Linie als angemessen erscheint wäre es deren Begrenzung auf drei-vier Bats zu senken, um eine Massenproduktion zu verhindern. Ich denke diese Einheit sollte sowieso eher als Elite nebenbei auftauchen, aber nicht als Hauptbestandteil der Armee, denn die Elben bleiben nun einmal ein Unterstützungsvolk.
Evtl. könnte man auch noch den Lindon-Truppen die Möglichkeit der Heilung berauben, oder aber sie erst auf Stufe 5 verfügbar machen.
Wobei das natürlich immer noch zu wenig geschwächt wäre, denn wie gesagt reichen drei Bats Lindons um Gandalf in 3s zu töten bzw. reicht ein VP, mit drei Türmen und in jeden Lindons, um alle Helden Arnors zu töten.
Außerdem ist nicht nur ihr Bogen sehr stark:
Zitat
Wenn Reiter über sie zu rennen versuchen, scheinen sie ihre Schwerter wie Speere halten zu können (die Reiter sterben, die Lindons nehmen kaum Schaden).
Zitat
Doch auch als Rammen können sie fungieren. In großer/mittlerer (etwa drei-zwei waren es) Anzahl kann beispielsweise eine Bruchtalfestung kaum Schaden an ihnen austeilen, dafür aber sie gut an ihr.

Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: CynasFan am 30. Mai 2015, 15:58
Wie gesagt, so stark habe ich die Lindons wirklich noch nie erlebt und schwach sind ja auch Isens Einheiten nicht gerade, aber naja. Gut, die HS habe ich nie gespielt, aber auch in Edain selbst gab es ja schon ähnliche Fehler.

Also eine Begrenzung mit einer kleinen Schwächung wäre wirklich etwas oder man setzt sie halt auf ein "vollständig geupgradetes Uruk-Späher Level 3-4"-Niveau. Vom Preis und ihrer eigentlichen Position (Schwertkämpfer) sind sie ja recht ähnlich und als wirkliche MG Einheit dürfen sie dann natürlich auch etwas stärker sein als die LEG Einheit.
Ok, den Überreitschaden hab ich jetzt auch noch nicht so erlebt, was aber auch daran liegt, dass ich außer mit Rohan fast nie auf Reiter gehe. Wenn der Schaden also so stark ist, sollte man den ebenfalls ändern.

Für die Bruchtalfestung möchte ich hier aber eine Lanze brechen, das war nicht die Stärke der Lindons, das war die Schwäche der Festung. Ich habe schon erlebt, wie zwei Ork-Bogenschützen Bataillone aus der normalen Mordorkaserne ausgereicht haben, um die Festung beinahe zu zerstören. Geschaft haben sie dann nur nicht, weil meine normalen Einheiten die dann gekillt haben. Der Pfeilturm war nutzlos, weil er 4-5 Schüsse pro Ork benötigte und die Rüstung war gefühlt gar nicht vorhanden.

Also da müsste man weniger die Lindons schwächen, als die Festung  stärken.
Auf Grund anderer Gebäude kann man diesen Schaden schon eher reduzieren xD
Gruß, CynasFan

Edit: Übrigens vielen Dank Leviathan, dass du als erster meinen Namen richtig abgekürzt hast (**) :D
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: basix3001 am 31. Mai 2015, 13:48
ja ich finde auch Mordor dürfte einen kleinen Buff vertragen, da sie Meiner Meinung nach e ein recht schwaches 10er Spellbook hat von den Fähigkeiten gesehen.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Skeeverboy am 3. Jun 2015, 15:18
Ich will noch zu den Lindons hinzufügen, dass sie den Isen 10er Spell überlebt haben obwohl er mitten in den Lindons drinne stand.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Mornen am 5. Jun 2015, 09:46
Der 10er Spell Arnors (Untergang Numenors oder so) wurde auch schon angesprochen. Meiner Meinung nach deutlich zu schwach. Hat nicht mal normale Ork Krieger getötet.
Außerdem könnte Gandalfs Lich der Istari gestärkt werden. Hat einem Troll ca. 1/4 vom Leben gekostet. Im direkten Duell Gandalf - Troll sieht es dann echt übel aus.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Skeeverboy am 5. Jun 2015, 09:51
Ich finde man könnte Gandalfs Wort der Macht im allgemeinen wieder stärken. Früher hat man sich davor gefürchtet, jetzt lacht man darüber. Man könnte es ja so machen wie bei Isengards Miene, sodass es im Zentrum den meisten Schaden macht.
Das Licht der Istari sollte auch wieder gestärkt werden. Momentan punktet Gandalf nur mit Magiestoß und sein "Blitzschwert" (name entfallen).
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: -DJANGO- am 5. Jun 2015, 10:32
Gandalfs WdM Stärkung fände ich auch gut. Licht der Istari macht meiner Erfahrung nach einigen Gebäudeschaden. Und bei geklumpten Einheiten haut das eig auch rein.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: (Palland)Raschi am 5. Jun 2015, 12:00
Zitat
und sein "Blitzschwert" (name entfallen).

Das im übrigen auch nur eine Erfindung von EA-Games ist, da es weder im Buch noch im Film vorkommt.

Bei Wort der Macht wird es sicher sehr konträre Meinungen geben. In SUM jedenfalls war das damals gefürchtet wie die Pest, das ist richtig  xD
Aber Edain hat sich entschieden, die Stärke der Helden zu senken, um ihre Bedeutung als Unterstützungseinheit hervorzuheben, von daher ist der Erfolg eines solchen Konzepts sehr ungewiss.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Amdir am 5. Jun 2015, 12:15
Zitat
und sein "Blitzschwert" (name entfallen).

Das im übrigen auch nur eine Erfindung von EA-Games ist, da es weder im Buch noch im Film vorkommt.
Kleine Berichtigung: Doch, es kommt im Film vor, bei Gandalfs Kampf gegen den Balrog auf Zirakzigil.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Skeeverboy am 5. Jun 2015, 12:21
Zitat
Aber Edain hat sich entschieden, die Stärke der Helden zu senken, um ihre Bedeutung als Unterstützungseinheit hervorzuheben, von daher ist der Erfolg eines solchen Konzepts sehr ungewiss.
Aber WdM schubst nur Einheiten um. Selbst der Magiestoß richtet mehr Schaden an.
Sarumans 10er Spell schubst Einheiten zwar auch um, aber verletzt sie dafür auch richtig.
Ich finde es gut das der WdM abgeschwächt wurde, aber er sollte doch zumindest als 10er Spell von Gandalf etwas mehr Schaden machen. Ich weiß nicht ob Lothlorien diesen (ich glaub der hieß Windhauch der Valar) Spell noch hat, aber der wäre dann genauso stark wie WdM und das wäre dann glaube ich nicht der Sinn von WdM.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: (Palland)Raschi am 5. Jun 2015, 12:37
Zitat
Kleine Berichtigung: Doch, es kommt im Film vor, bei Gandalfs Kampf gegen den Balrog auf Zirakzigil.
Auch kleine Berichtigung von meiner Seite, aus dem Schwert schießen keine Blitze, sondern er lädt Glamdring mit einem Blitz auf, um dem Balrog einen tödlichen Stoß mit Glamdring selbst zu geben, das die Kraft des Blitzes bei diesem (Stoß) wieder entfesselt. Daher ist die Umsetzung von EA-Games mit den Blitzen die aus Glamdring herausgeschossen kommen ein reines Entwicklerprodukt, und kann sich weder auf Buch, noch auf Film stützen. ;)

Zum Wort der Macht finde ich auch, dass es zu schwach ist. Allerdings muss man halt aufpassen, dass man durch vereinzelte Angleichungen nicht am Ende faktisch doch wieder dazu kommt, dass Helden wichtiger sind als normale Einheiten.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Mornen am 5. Jun 2015, 12:52
Dass Helden bewusst abgeschwächt wurden, weiß ich. Aber nicht alle Helden haben Unterstützungsfunktion. Gandalf zum Beispiel ist gewiss kein Supporter. Und sowohl Licht der Istari (von der Stärke her eher eine Lv. 2 Fähigkeit) als auch Wort der Macht sind momentan eher lächerlich.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Skeeverboy am 5. Jun 2015, 13:10
Gandalf ist ja im grunde genommen ein Massenvernichter und kein Supporter.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Joragon am 5. Jun 2015, 13:13
Gandalf zum Beispiel ist gewiss kein Supporter.
Meinst du gameplaytechnisch oder im Film?
Meinst du im Film, dann schau dir die Schlacht von Minas Tirith an, da macht er fast nichts anderes als supporten   :P
Gameplaytechnisch geb ich dir Recht, Gandalf ist kein Supporter und auch ich finde, dass WdM wenigstens einigermaßen Schaden machen sollte, als 10er des teuersten Helden Gondors.
Momentan wirkt es eher wie ein ein paar Sekunden anhaltender Stun  :P
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 5. Jun 2015, 13:46
Aber Edain hat sich entschieden, die Stärke der Helden zu senken, um ihre
Ich finde es gut das der WdM abgeschwächt wurde, aber er sollte doch zumindest als 10er Spell von Gandalf etwas mehr Schaden machen. Ich weiß nicht ob Lothlorien diesen (ich glaub der hieß Windhauch der Valar) Spell noch hat, aber der wäre dann genauso stark wie WdM und das wäre dann glaube ich nicht der Sinn von WdM.
Zu eurer Information:

Das Wort der Macht verursacht folgenden Schaden:
#define    GANDALF_WORD_OF_POWER_DAMAGE       300
Der Magiestoß verursacht diesen Schaden:
#define    GANDALF_FORCE_ATTACK_DAMAGE            250
Dadurch zieht das Wort der Macht ca. 3/4 des Lebens eines Gondor-Soldaten ab. Wenn ich also mit einem Pulk Gondorianer in der Umgebung Gandalfs stehe und dann das Wort der Macht aktiviere, dann ist die gesamte Armee um 3/4 geschwächt. Ferner werden sie auch noch auseinander katapultiert, was ein imenser Nachteil für den  angegriffenen Spieler ist. Jedwede Stärkung würde zu einem One-Hit führen.
Natürlich erhalten Truppen durch schwere Rüstungen Zusatzlebenspunkte. Um dem entgegen zu wirken, gibt es aber den Spell "Gandalf der Weiße", der Gandalfs Fähigkeitenschaden anhebt.
Wäre das so prickelnd, wenn ein Klick auf einen Button ausreicht die gesamte Armee des Feindes zu vernichten?

Manwes Windhauch verursacht übrigens keinen Schaden. ;)
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Skeeverboy am 5. Jun 2015, 14:03
Zitat
#define    GANDALF_WORD_OF_POWER_DA MAGE       300
Ah, ok das wusste ich nicht. Aber mir kam es bisher nur so vor als würden alle Einheiten des Gegners nur umgeworfen werden, egal ob es Orks oder Soldaten waren.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Mornen am 5. Jun 2015, 14:07
Ja mir kam es auch so vor...
Aber wenn es hier steht, muss es ja stimmen.
Dann finde ich den Schaden auch angemessen und entschuldige mich dafür das ich den Spell lächerlich genannt habe. Bei Licht der Istari bin ich aber noch der gleichen Meinung. (Man könnte ja dieser Fähigkeit auch noch eine kurzzeitige Furcht-Aura geben. Würde zumindest Feelingtechnisch passen)
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Lord of Mordor am 5. Jun 2015, 14:17
Was man noch dazu sagen muss ist das der Zauber weniger Schaden macht, je weiter außen die Feinde stehen. Dafür wird der Schaden aber auch nochmal durch Gandalf den Weißen erhöht.

Ich wollte das Thema Helden-Stärkeniveau demnächst sowieso nochmal allgemein anschneiden, nachdem ihr nun Zeit hattet mit den schwächeren Helden zu spielen. Wenn ein Dunländer 300 Leben hat, ein Gondorsoldat 400, ein Gondorsoldat mit schwerer Rüstung 800, ein Amroth-Soldat 1000 und ein Wächter der Veste 3000, wie viel Schaden sollte ein Wort der Macht dann eurer Meinung nach machen? Sollte es normale Einheiten, die keine schwere Rüstung tragen, tatsächlich auslöschen? Auf der einen Seite kostet Gandalf natürlich 3000 und ein Soldatentrupp nur 200. Auf der anderen Seite ist es halt strategisch irgendwie nicht spannend oder befriedigend, wenn eine ganze Armee mit einem Klick ausgelöscht wird, selbst wenn es rein mathematisch "fair" wäre. Oder wie seht ihr das?

Fähigkeiten wie der Magiestoß haben ihre eigenen Probleme. Ich finde die dürften eigentlich recht hohen Schaden machen, weil sie ja Nahkampfangriffe mit viel kleinerem Radius sind. Dass der Magiestoß einen Trupp Orks oder Gondorsoldaten tötet, fände ich voll in Ordnung. Nur blöderweise werden sie durch das Clumping dann viel stärker, weil sie theoretisch auch zehn ineinanderstehende Trupps auslöschen können. Nun könnte man argumentieren dass es dann einfach am Gegner liegt seine Truppen von Hand zu positionieren und sie am Clumping zu hindern. Allerdings war das Feedback dazu bislang, dass das unrealistisch ist und vom Spieler nicht erwartet werden kann, weil das Clumping einfach automatisch passiert. Auch hierzu sind aber Meinungen jederzeit willkommen, ich bin keineswegs felsenfest der Meinung dass die aktuellen Werte schon der Weisheit letzter Schluss sind :)
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Mornen am 5. Jun 2015, 14:29
Vielleicht könnte man ja den Schaden vom Magiestoß ETWAS reduzieren. Dafür dass das ein Lv. 1 Spell ist und sich schnell auflädt...
Das würde sich dann sowohl positiv auf den Kontrast zwischen Wort der Macht und Magiestoß auswirken und auch dafür sorgen, dass man eine andere Fähigkeit etwas stärken könnte. (Hust, hust). Alternativ könnte man Gandalf dann auch etwas günstiger machen.
Und das mit Clumping:
... ich würde sagen wenn das dann immer noch ein Problem sein sollt, hat man einfach Pech gehabt.  :P
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Adanedhel am 5. Jun 2015, 14:41
Meiner Meinung nach sollte Gandalf mit WdM Einheiten ohne Rüstung schon auslöschen. Gandalf auf Stufe 10 hat man normalerweise erst im LG und da sind die meisten Truppen schon mit Upgrades aufgerüstet, d.h. der verursachte Schaden durch WdM ist nicht gravierend. Was ich außerdem als Nachteil bei WdM empfinde ist die Tatsache, dass um den maximalen Schaden zu verursachen Gandalf sich in der Mitte aller feindlicher Einheiten (wenn die feindliche Armee groß ist, was sie meist ist im LG) befinden muss. Bis er sich in der Mitte befindet ist er meistens schon tot.  [ugly] Somit "kratzt" WdM nur am Rand der feindlichen Truppen und erwischt lange nicht alle.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Caun am 5. Jun 2015, 16:29
Also ich muss sagen evtl. eine kleine Stärkung von WdM wäre vll ganz angebracht, aber nicht mehr als 15%.
Aktuell ist dafür die Heldenbalance nicht ausgelegt, dass ein Held ein Spiel entscheiden kann und soll. Wenn du das suchst musst du wohl das normale AdH zocken oder alte Edain Versionen.
Allerdings muss man sagen, dass WdM nicht nutzlos ist. Es macht einen Damage auf die gesamte gegnerische Armee und wenn jetzt eine ganze Mordororkarmee nur noch halbes Leben hat wird deine Armee es dir danken.
Ebenfalls sind noch starke Kombis damit möglich. Ein WdM wirft um und somit kann man gut AdT draufsetzen oder Adler und dann kann man der gegnerischen Armee auch gut schaden.

Es ist reine Geschmackssache. Helden und Spells sollen in 4.0 mehr als Support dienen als Ein-Mann-Armee und somit rückt der Umgang mit den Helden zwar etwas in den Hintergrund, aber die eigentlichen Einheiten in den Vordergrund.


Wäre das so prickelnd, wenn ein Klick auf einen Button ausreicht die gesamte Armee des Feindes zu vernichten?
In SuM1,2, AdH und den ganzen Edain-Versionen war es das jedenfalls ^^
Aber ich bin eh ein ziemlicher Heldenfan und mag starke Helden. Ich mochte damals das Konzept, dass Helden auf lvl 1 wieder kommen (welche Edain version war das nochmal ? ^^).
Aber wie gesagt es ist geschmackssache, allerdings könnte man durch starke Spells und Helden eindeutig Belagerungen wieder interessant machen. Muss man halt abwägen was einem da wichtiger ist. Das Edain Team hat sich für die Einheiten-Fokus entschieden zur Freude einiger und zum Leid anderer :D
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Lord of Mordor am 5. Jun 2015, 16:50
In Edain hat es vor allem dazu geführt, dass die Leute Helden im MP verboten haben und "Helden-Laming" zu einem verpönten Wort wurde :P In SuM I hat es mir tatsächlich auch immer Spaß gemacht mit meinem Gandalf eine ganze Armee wegzuhauen, aber ich habe das auch mehr im SP gespielt ^^ Uns stieß es jedenfalls sehr sauer auf dass die Leute Helden in Edain oft mehr als schädlich und frustrierend angesehen haben und weniger als spaßig. Wir wollen ja gerade dass Helden viel genutzt werden, aber eben ohne dass sie OP sind. Das ist natürlich immer ein schwieriger Spagat.

Trotzdem gibt es natürlich noch einigen Spielraum zwischen dem aktuellen Stand und dem wie es früher war, es ist keineswegs so dass keine Änderungen mehr möglich sind :)
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: -DJANGO- am 6. Jun 2015, 08:42
Die AdT wird von Ring-Sauron abgeschlachtet. Er verliert zwar auch an Leben aber die AdT stirbt gänzlich in der kurzen Zeit, in der sie gerufen wird. Im dirkten Vergleich mit Sauron finde ich es weniger schlimm, da ein Spell ja nicht solch einen starken Ringheld killen sollte. Aber in Hinblick darauf, dass die AdT auch Leben verlieren könnte gegen einen aufgerüsteten Klumpen von Armeen, erscheint mir die AdT etwas zu sterblich für Tote...
Ich plädiere deshalb für eine Lebenspunkte Erhöhung der AdT.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Caun am 6. Jun 2015, 13:03
Auch wenn das nichts mit der speziellen Gondor Balance zu tun sondern eher zum allgemeinen Gameplay schreibe ich es mal hier, da wir gerade dabei sind :D
In Edain hat es vor allem dazu geführt, dass die Leute Helden im MP verboten haben und "Helden-Laming" zu einem verpönten Wort wurde :P In SuM I hat es mir tatsächlich auch immer Spaß gemacht mit meinem Gandalf eine ganze Armee wegzuhauen, aber ich habe das auch mehr im SP gespielt ^^ Uns stieß es jedenfalls sehr sauer auf dass die Leute Helden in Edain oft mehr als schädlich und frustrierend angesehen haben und weniger als spaßig. Wir wollen ja gerade dass Helden viel genutzt werden, aber eben ohne dass sie OP sind. Das ist natürlich immer ein schwieriger Spagat.
Ja das stimmt der Spagat ist sehr schwierig, jedoch zeigt uns das Hauptspiel das es geht und auch in einer guten Balance zu einander.
Man muss auch beachten, dass wir uns in Edain immer weiter auf einem niedriegen Skill-level hier einpendeln. Da muss man jetzt überlegen will man das Spiel auf einem niedriegen Level oder auf ein hohes Level bringen.
Früher hatte man seine Armee in 3 Teile gesplittet und hat an drei Fronten gekämpft, da war eine AdT oder WdM gar nicht mal so schmerzvoll und heute ist man soweit, dass man trotz, dass man sieht, dass da ein Gandalf kommt eine Einheiten nicht splittet sondern geclumpt auf den zu rennt...  Meiner Meinung nach gehört sowas dann auch einfach bestraft.
Früher war es sogar normal mit Katas auf Einheiten zu schießen und niemand hat gemeckert und auch die letzten verbliebenden guten Edain Spieler haben sich eher gegen ein Kata-Verbot ausgesprochen, weshalb es im Edain Masters Turnier erlaubt war.
Ja und punkto Helden-Laming nunja das lässt sich wohl dann eher auf Balance-Schwächung zurück (meine Meinung).Ich glaube über ein WdM, Elronds Wirbelwind oder Stunde des Hexenkönigs ( welche es schon in sum2 gibt) wurde sich nicht im MP aufgeregt, sondern eher um Sachen die den Rahmen sprengten  wie zB Cirdans Strudel, Ered Luin Heldenriege oder Imladris ( und lollos) Dauerstunfähigkeiten etc.

Trotzdem gibt es natürlich noch einigen Spielraum zwischen dem aktuellen Stand und dem wie es früher war, es ist keineswegs so dass keine Änderungen mehr möglich sind :)
Das freut einen doch als Heldenfan zu hören :D
Ja der Raum zwischen alten Edain versionen und 4.0 in punkto Helden und Spells ist wirklich enorm. Evtl. könnte eine Erhöhung ja wirklich in einigen Bereichen, besonders der Belagerung und auch weiteren taktischen Tiefen (Helden-lvln, welche Spells hat der Gegner etc.)  das Spiel weiter bereichern :)

Könnte man eigentlich fast einen neuen Threda für aufmachen :D
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Skeeverboy am 6. Jun 2015, 13:24
Zitat
Die AdT wird von Ring-Sauron abgeschlachtet. Er verliert zwar auch an Leben aber die AdT stirbt gänzlich in der kurzen Zeit, in der sie gerufen wird. Im dirkten Vergleich mit Sauron finde ich es weniger schlimm, da ein Spell ja nicht solch einen starken Ringheld killen sollte. Aber in Hinblick darauf, dass die AdT auch Leben verlieren könnte gegen einen aufgerüsteten Klumpen von Armeen, erscheint mir die AdT etwas zu sterblich für Tote...
Ich plädiere deshalb für eine Lebenspunkte Erhöhung der AdT.
Dazu muss man aber auch sagen, dass Sauron schon in AdH die einzige Konter gegen die AdT war.
Außerdem ist die AdT, neben der momentanen Isengard Miene, der mächtigste Spell, weil er ganze Armeen zerfestzen kann. Isengard wird entfesselt, die Rohirim, Grond, Gorthaur, die Ents und das Heerlager können niemals den Schaden anrichten die eine AdT anrichtet.
Deshalb verstehe ich auch nicht warum sie jetzt nur 10 Spellpunkte kostet.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Caun am 6. Jun 2015, 13:57
Zitat
Die AdT wird von Ring-Sauron abgeschlachtet. Er verliert zwar auch an Leben aber die AdT stirbt gänzlich in der kurzen Zeit, in der sie gerufen wird. Im dirkten Vergleich mit Sauron finde ich es weniger schlimm, da ein Spell ja nicht solch einen starken Ringheld killen sollte. Aber in Hinblick darauf, dass die AdT auch Leben verlieren könnte gegen einen aufgerüsteten Klumpen von Armeen, erscheint mir die AdT etwas zu sterblich für Tote...
Ich plädiere deshalb für eine Lebenspunkte Erhöhung der AdT.
Dazu muss man aber auch sagen, dass Sauron schon in AdH die einzige Konter gegen die AdT war.
Außerdem ist die AdT, neben der momentanen Isengard Miene, der mächtigste Spell, weil er ganze Armeen zerfestzen kann. Isengard wird entfesselt, die Rohirim, Grond, Gorthaur, die Ents und das Heerlager können niemals den Schaden anrichten die eine AdT anrichtet.
Deshalb verstehe ich auch nicht warum sie jetzt nur 10 Spellpunkte kostet.
AdT kann doch immer noch nur Magieschaden bekommen oder nicht ?

Wenn ich ehrlich bin finde ich die AdT im Moment eher als eine der schwächeren 10ner. In Kombination mit irgendwelchen Stuns ist sie stark, aber ansonsten kannst du ihr aktuell einfach davon laufen, somit sind beide Isen 10ner sowie auch die Rohirrim stärker als die AdT.   Das Heerlager zahlt sich halt erst nach einiger Zeit aus und die Ents sind eher da um Lager einzureißen
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Elendils Cousin 3. Grades am 6. Jun 2015, 13:57
Ein gut platziertes Wort der Macht hat die gesamte Armee der Toten vernichtet, wenn ich mich recht erinnere. Aber ich weiß auch grad nicht so recht, was Ringsauron mit der Balance der AdT zu tun hat^^

Die AdT kostet nur 10 Spellpunkte, weil man vor ihr wegrennen kann, sie nicht lange bleibt und keinen Gebäudeschaden macht. Vor den Rohirrim kann man nicht wegrennen, mit der Isenarmee kann man im Zweifelsfall einfach irgendwo Gebäude einreißen, die Ents können bei einer unbewachten Festung ordentlich Schaden anrichten und das Heerlager funktioniert sowieso über einen viel längeren Zeitraum. Die AdT kann man, wenn man nicht gerade durch einen Wolkenbruch gestunnt ist, relativ einfach verpuffen lassen.


Edit: Siehe Cauns Beitrag^^
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Skeeverboy am 6. Jun 2015, 14:40
Zitat
Ein gut platziertes Wort der Macht hat die gesamte Armee der Toten vernichtet, wenn ich mich recht erinnere.
Ah na gut ich habe AdH nur im SP gespielt, da hat die KI noch nie AdT oder WdM eingesetzt.
Zitat
Wenn ich ehrlich bin finde ich die AdT im Moment eher als eine der schwächeren 10ner
Aber momentan ist sie immer noch stark und schnell genug Armeen auszuschalten, wenn sich diese nicht aufteilen (was wieso auch immer niemand macht).
Insbesonders Grond und Gorthaur kommen von ihrer stärke nicht an die AdT herran. (Ok das sollte zu Mordor Balance gehören, war aber nur ein Beispiel)
Aufjeden Fall hat sie genug Leben. Es wäre ja auch langweilig wenn man einfach so einen Ringheld töten könnte.

Zur Balance der Lindons will ich noch etwas sagen:
Im MP habe ich einmal Isengards 4.0.2 Miene (also die die ganze Lager, Helden und geupte Armeen vernichten kann) auf eine Gruppe Lindons gewirkt. Jeder von ihnen stand mitten in der Explosion und hat es trotzdem überlebt. Mehr muss ich dazu nicht sagen oder?
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Beorn Pelzwechsler am 6. Jun 2015, 15:46
Ich finde die AdT momentan keineswegs zu stark. Ohne eine Kombination mit stuns, die Gondor alleine nicht aufbringen kann, ist es immer möglich der AdT gut auszuweichen. Außer natürlich man bringt sich in eine ungünstige Position aus der man sich nicht zurückziehen kann, aber genau davor muss man eben aufpassen wenn man gegen Gondor spielt. Kritisch wird die AdT erst später werden, wenn sie in Kombination mit Verlangsamungsspells von Angmar oder Stuns von Lorien eingesetzt wird. Aber mit diesen spells wird es immer möglich sein starke Kombos raus zu hauen.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Caun am 6. Jun 2015, 16:05
Aber momentan ist sie immer noch stark und schnell genug Armeen auszuschalten, wenn sich diese nicht aufteilen (was wieso auch immer niemand macht).
Die Armee der Toten hat die gleiche Geschwindigkeit wie alle anderen Soldaten, somit kann die keine Armee einholen und kann schnell ohne Schaden zu machen verbuffen, du treibst den Gegner damit nur vor dir her.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Skeeverboy am 6. Jun 2015, 16:17
Ah na gut kam mir schneller vor. Trotzdem ist es so wenn man von einer Seite mit der eigenen Armee kommt und von der anderen mit AdT hat der Gegner nicht unbedingt Platz um zu fliehen.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Caun am 6. Jun 2015, 16:29
Klar wenn man sich irgendwo eindrängen lässt und man weiß, dass da eine AdT kommen könnte dann ist man selbst schuld ^^
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Leldroan am 1. Jul 2015, 13:13
Hallo
Ich hätte 2 Vorschläge zu Gondor und Arnor :

1. Ich habe gelesen, dass Ihr die Erweiterungen für die Dol Amroth Festung nicht verwenden wollt. Dennoch fände ich es klasse, wenn diese bemannbar wäre (z.B. von 3 Bogenschützen Bataillonen)
Die Einheiten werden in ihr geheilt und können die Festung verteidigen. Finde es  schade, dass ein Außenposten mit zwei bemannten Türmen um einiges mehr Kampfkraft als die Festung hat.
 
2. Denethors Palantir funktioniert nur sehr unzuverlässig. Bsp. auf einer kleinen 1vs1 Karte kann ich ins gegnerische Lager schauen, auf einer Festungskarte  kann ich  hingegen nur bis zu meinen eigenen Mauern schauen. Ich fände es gut, wenn man mit dem Palantir immer die gesamte Karte aufdecken würde. Ich meine Denethor schaut ja immerhin in „weite Ferne“ und nicht nur aus seinem Turmfenster. Außerdem wäre die Fähigkeit, unabhängig von der Karte, brauchbar.

Gruß Leldoran
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Skeeverboy am 1. Jul 2015, 13:58
Zitat
1. Ich habe gelesen, dass Ihr die Erweiterungen für die Dol Amroth Festung nicht verwenden wollt. Dennoch fände ich es klasse, wenn diese bemannbar wäre (z.B. von 3 Bogenschützen Bataillonen)
Die Einheiten werden in ihr geheilt und können die Festung verteidigen. Finde es  schade, dass ein Außenposten mit zwei bemannten Türmen um einiges mehr Kampfkraft als die Festung hat.
Dafür hat die Festung andere Bonis zur verteidigung, z.B Führerschaft, Feuerpfeile und brennendes Öl.
Zitat
2. Denethors Palantir funktioniert nur sehr unzuverlässig. Bsp. auf einer kleinen 1vs1 Karte kann ich ins gegnerische Lager schauen, auf einer Festungskarte  kann ich  hingegen nur bis zu meinen eigenen Mauern schauen. Ich fände es gut, wenn man mit dem Palantir immer die gesamte Karte aufdecken würde. Ich meine Denethor schaut ja immerhin in „weite Ferne“ und nicht nur aus seinem Turmfenster. Außerdem wäre die Fähigkeit, unabhängig von der Karte, brauchbar.
Hier würdest du von mir ein dafür bekommen :)
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 1. Jul 2015, 14:09
Denethors Palantir hat immer die gleiche Reichweite. Auf einer 1vs1 Map ist die Fähigkeit dementsprechend etwas mächtiger als auf einer 6-Spieler Map. Das ist eben ein typisches Beispiel dafür, warum wir der ausgelegten Balance Grenzen setzen müssen.
Wäre ein gesamtes Aufdecken der Map nicht ein wenig zu mächtig?
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: CynasFan am 1. Jul 2015, 14:17
Warum sollte es in 4.1 zu mächtig sein, kurzzeitig die gesamte Karte zu sehen?
In 3.8 gab es mehrere Helden in verschiedenen Völkern, welche die gesamte Karte aufdecken konnten. Natürlich kann dies den Versuch eines Überraschungsangriffs verhindern, aber erstens habe ich so etwas in 4.1 noch nicht wirklich erlebt und zweitens wäre es nicht zu stark, wenn andere Völker (nicht unbedingt alle) dies ebenfalls könnten.
By the way müsste man dies natürlich auch bei Malbeth ändern.
Gruß, CynasFan
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Leldroan am 1. Jul 2015, 14:39
Der Blick in den Palantir kann ja auf 5 sec. beschränkt werden. Reicht so aus um zu sehen was der Feind auf dem Feld hat,  aber nicht um gezielte Truppenbewegungen langfristig nachvollziehen zu können.
Wäre halt echt schade, wenn der Palantir auf manchen Maps unnütz ist.

Ich finde eine Festung sollte bemannbar sein. Türme sind es aber eine ganze Festung nicht?
Allein vom feeling her finde ich es schade, dass einem von der Festung so wenig Pfeile entgegen fliegen.
Zum Vergleich: die Zwergenfestung (10 spell) ist bemannbar (von 5 Bataillonen).

Zitat
Dafür hat die Festung andere Bonis zur verteidigung, z.B Führerschaft, Feuerpfeile und brennendes Öl.

Führerschaft hat der Vorposten auch (Statue) sogar bessere (Aragorn), Feuerpfeile sowieso (Turm-Upgrade), bleibt nur das Öl welches im Vergleich zu zwei bemannten Türmen meiner Erfahrung nach schwächer ist.

Edit by CMG: Doppelposts vermeiden bitte  :)
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Elendils Cousin 3. Grades am 1. Jul 2015, 15:26
Der Vorteil des normalen VP ist, dass er flexibler ist. Wenn du da drei Kampftürme baust, hast du eine Todeszone für feindliche Truppen (und Helden), aber mehr auch nicht. Keine Ressourcen, keine Heilung, keine Führerschaft, keine Rekrutierung von Elite, heroischen Einheiten und Helden.
Wenn du drei Ressourcengebäude baust, hast du einen netten Einkommensboost (und kannst evtl. forschen), der VP ist jedoch auch für Infanterie sehr anfällig. Du kannst nicht rekrutieren, nicht heilen usw.
Wenn du einen Mix baust, hast du drei Sachen aus Verteidigung/Heilung/Führerschaft/ Rekrutierung/ Forschung, der billiger ist als die DA-Festung, dafür keine DA-Einheiten rekrutieren kann und nicht so widerstandsfähig ist.

Wenn die Grenzfestung alles könnte, was ein normaler Vorposten könnte, und obendrein noch besser darin wäre, wozu gibt es dann überhaupt noch den normalen VP? Kein Schwein würde den mehr nutzen.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Leldroan am 1. Jul 2015, 15:44
Zitat
Wenn die Grenzfestung alles könnte, was ein normaler Vorposten könnte, und obendrein noch besser darin wäre, wozu gibt es dann überhaupt noch den normalen VP? Kein Schwein würde den mehr nutzen.

Genau das ist das Problem: Die Grenzfestung ist in nichts besser. Sie kann keine Ressourcen liefern, ist in der Verteidigung schwächer (meiner Meinung nach) und ist nicht flexibel. Einziger Voreilt sind die baubaren Ritter. Der Vorposten kann aber unterschiedliche Einheiten, nahe der Front, bauen.
Ich dachte, dass man sich für die Grenzfestung entscheidet wenn man ein Bollwerk nahe der Front haben möchte. Diese Funktion erfüllt sie aber meiner Meinung nach nicht, oder zumindest weniger als ein ausgebauter Vorposten.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Skeeverboy am 1. Jul 2015, 16:08
Allerdings haben die Dol Amroth Ritter einen ganz netten Boni  :D
Dazu sind die Reiter fast imun gegen Speere und Imrahil ist perfekt für Lehen Spieler.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Skeeverboy am 20. Sep 2015, 15:22
Ich wollte hier mal kurz Gandalfs Nahkampfschaden ansprechen.
Dieser beträgt von Anfang an 440 und auf Stufe 10 sogar 657. Das ist allerdings in der höhe von Heldenkillern, obwohl Gandalf eigentlich Massenvernichter ist.
Deshalb schlage ich vor seinen Nahkampfschaden zu senken.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Eomer der Verbannte am 20. Sep 2015, 15:34
Ich denke mal das der Schaden eigentlich für Gandalf gerecht ist, aber durch seine Fähigkeiten kann ernorm viel erreichen. Deshalb wäre es vielleicht nicht schlecht seinen Schaden etwas zu senken. Wieviel macht Schaden macht eigentlich Aragorn bzw. Saruman (Vergleich Istari)?
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Skeeverboy am 20. Sep 2015, 16:14
Aragorn macht als Streicher auf Stufe 1 500 Schaden.
Lurtz macht 350 Schaden.
Saruman macht 260 Schaden, hat aber geringen Flächenschaden.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: -Mandos- am 20. Sep 2015, 16:23
Ihr müsst immer auch die Angriffsgeschwindigkeite n bedenken. Ich weiß nicht, wie es da bei Gandalf aussieht, aber häufig ist es so, dass Einheiten oder Helden mehr Angriffsschaden (oder weniger) machen, weil sie entsprechend langsamer/ schneller angreifen und somit der DPS gleich bleibt.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Skeeverboy am 20. Sep 2015, 16:25
Gandalf greift aber äußerst schnell an und kann sogar Heldenkiller besiegen.
Gandalfs stärke sollte aber nicht im Nahkampf, sondern in den Fähigkeiten liegen.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Der Leviathan am 20. Sep 2015, 17:23
Aber du musst auch berücksichtigen, mit welchen zeitlichen Abständen bzw. in welchen Intervallen die Angriffe ausgeführt werden. Ferner heißt das, dass Gandi zwar schnell zuschlägt, aber dafür dazwischen Pausen einlegt. Zumindest sollte es so sein^^
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Skeeverboy am 20. Sep 2015, 17:39
Trotzem kann Gandalf Eowyn besiegen, was eigentlich nicht sein sollte. Gandalf soll mehr Schaden durch seine Zauber anrichten, während andere Massenvernichter wie der Hexenkönig eher auf hohen Nahkampfschaden setzen.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Ar-Sakalthôr am 20. Sep 2015, 18:39
Trotzem kann Gandalf Eowyn besiegen, was eigentlich nicht sein sollte. Gandalf soll mehr Schaden durch seine Zauber anrichten, während andere Massenvernichter wie der Hexenkönig eher auf hohen Nahkampfschaden setzen.

Wieviel kostet Gandalf und wieviel kostet Eowyn? Du solltest auch den Preis beachten. Wie würdest du es finden, wenn ich dir einen Gandalf auf 10 mit einer Eowyn auf 4 oder 5 Killen würde?
Wäre vom Preis her nicht gerecht. Ausserdem sind Gandalfs Fähigkeiten auch perfekt dazu geeignet einen Helden zu töten. Magiestoss, Glamdring und Licht der Istari sind eigentlich auch fast Heldenkillerfähigkeiten. ;)
Gandalfs Stärke liegt immer noch in seinen Fähigkeiten aber für den Preis den Er kostet muss er auch Schaden machen. Wie willst du ihn sonst Leveln? Warten bis seine Fähigkeiten wieder aufgeladen sind? Daher finde ich den Schaden den Er austeilt gerechtfertigt. Man muss ihn ja auch durch den Nahkampf leveln lassen. Vorallem bei dem Leben die Einheiten momentan haben, ist es wichtig das teure Helden mehr Schaden machen sollten.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Skeeverboy am 20. Sep 2015, 18:49
Trotzem kann Gandalf Eowyn besiegen, was eigentlich nicht sein sollte. Gandalf soll mehr Schaden durch seine Zauber anrichten, während andere Massenvernichter wie der Hexenkönig eher auf hohen Nahkampfschaden setzen.

Wieviel kostet Gandalf und wieviel kostet Eowyn? Du solltest auch den Preis beachten. Wie würdest du es finden, wenn ich dir einen Gandalf auf 10 mit einer Eowyn auf 4 oder 5 Killen würde?
Wäre vom Preis her nicht gerecht. Ausserdem sind Gandalfs Fähigkeiten auch perfekt dazu geeignet einen Helden zu töten. Magiestoss, Glamdring und Licht der Istari sind eigentlich auch fast Heldenkillerfähigkeiten. ;)
Gandalfs Stärke liegt immer noch in seinen Fähigkeiten aber für den Preis den Er kostet muss er auch Schaden machen. Wie willst du ihn sonst Leveln? Warten bis seine Fähigkeiten wieder aufgeladen sind? Daher finde ich den Schaden den Er austeilt gerechtfertigt. Man muss ihn ja auch durch den Nahkampf leveln lassen. Vorallem bei dem Leben die Einheiten momentan haben, ist es wichtig das teure Helden mehr Schaden machen sollten.
Also ist Eowyn kein Heldenkiller, sondern nur Futter für die Starken?
Andere Helden auf der gleichen Preishöhe wie Gandalf machen weniger Schaden, z.B wie Khamûl (mit enthüllung 2850) und Saruman (3000). Beide würden gegen Eowyn verlieren. Für Gandalf hingegen wäre sie nur Erfahrungspunkte.
Zitat
Gandalfs Stärke liegt immer noch in seinen Fähigkeiten aber für den Preis den Er kostet muss er auch Schaden machen. Wie willst du ihn sonst Leveln?
Mit seinen Fähigkeiten, worauf eigentlich sein Fokus liegt, levelt er schon schnell genug. Gandalf wird mit seinen hohen Nahkampfschaden Helden- und Massenvernichter. Dadurch können ihn andere Helden UND Einheiten nicht bezwingen.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: CynasFan am 20. Sep 2015, 19:56
Ja, Eowyn ist keine Heldenkillerin.
Die ist ne Ansammlung von Gimmickfähigkeiten mit ein-zwei Heldenkilleraspekten. Mehr nicht.
Aber passend zu Eomer führt sie damit eine Familientradition fort, da Eomer auch kein Massenvernichter ist, sondern ein Truppensupporter mit Monsterkilleraspekt. xD
Gruß, CynasFan

PS: Ich finde Gandalf auch gut so wie er jetzt ist.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: -Mandos- am 20. Sep 2015, 20:47
Gandalf schafft praktisch jeden Helden solo, allein schon wegen Glamdring (easy Balrog- Kills ^^). Die Frage ist: Gewinnt er ohne Fähigkeiten gegen Eowyn, wenn diese ihre Fähigkeiten benutzt (ich glaube nicht, kann das aber auch nochmal testen...)
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Elendils Cousin 3. Grades am 20. Sep 2015, 21:21
Toller Beitrag, CynasFan, der hilft weiter. Ich wusste noch gar nicht, dass Eomer einen Monsterkilleraspekt und Eowyn nur Gimmickfähigkeiten hat. Hab ich wieder was gelernt :)

Ist das hier jetzt eine Diskussion zu Eowyn oder Gandalf? Gandalf selbst macht zwar recht guten Schaden, hält aber auch sehr wenig aus. Abgesehen von Spähhelden dürfte es keinen Helden mit weniger HP geben. Ich sehe kein Problem bei der Höhe seines Nahkampfschadens.

Zum Eowyn-Gandalf 1v1: Solange du kein Blitzschwert auf Eowyn allein landest, kann Gandalf den Kampf nur gewinnen, wenn du mit Eowyn Scheiße baust (ähnliches Level vorausgesetzt). Sie macht mehr Schaden bei höherer Angriffsgeschwindigkeit und gleichen HP; dazu kommt ein Speerwurf und ein enormer Rüstungsboost. Mit aktiviertem 10er dürfte sie dann geschätzt so 1800 Nahkampfschaden machen. Viel Spaß damit.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: CynasFan am 20. Sep 2015, 21:31
Zitat
Gandalf selbst macht zwar recht guten Schaden, hält aber auch sehr wenig aus. Abgesehen von Spähhelden dürfte es keinen Helden mit weniger HP geben.
Die Nazgûl? xD

Ansonsten danke ich aber wirklich nicht, dass Gandalf eine Überarbeitung nötig hat. Mit Nahkämpfern sollte man dem zwar nicht kommen, aber gegen Bogis kann der nichts ausrichten und einen richtigen Klick zu setzen ist nun auch nicht so schwer.
Gruß, CynasFan
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Elendils Cousin 3. Grades am 20. Sep 2015, 21:58
Die Nazgul haben sogar geringfügig mehr HP als Gandalf.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: CynasFan am 20. Sep 2015, 22:01
Die Nazgul haben sogar geringfügig mehr HP als Gandalf.
Aber etwas weniger Rüstung wodurch sich das wieder ausgleicht. xD
Aber das gehört nicht hier hin.
Gruß, CynasFan
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Lord of Mordor am 20. Sep 2015, 23:08
Die Nazgûl sind leicht verwundbarer gegen Feuer, das ist der einzige Unterschied in der Rüstung. Wenn man Aussagen wie "weniger Rüstung" trifft, dann bitte auch klar und differenziert. Aber in der Tat gehören die normalen Nazgûl und Gandalf zu den Helden mit den wenigsten Lebenspunkten.

Gandalfs Stärke ist recht allgemein sein hoher Schaden. Mit Glamdring und dem Licht der Istari hatte er ja immer schon Fähigkeiten, die man auch gut gegen Einzelziele benutzen kann. Wenn er nicht gegen Einzelziele gut sein soll, müsste man ihn da tiefergehend umkonzipieren - die Frage ist eben, ist er tatsächlich zu stark wenn er gegen die meisten Ziele hohen Schaden verursachen kann, solange er dafür teuer und verwundbar ist? Das müsst ihr mir beantworten ^^

Eowyn dürfte gegen viele andere Helden im Zweikampf gewinnen, selbst wenn sie teurer sind, Saruman hat Skeever ja als Beispiel aufgeführt. "Heldenkiller" bedeutet nicht "gewinnt in jeder Situation automatisch gegen jeden anderen Helden im Spiel". Von daher finde ich es recht unsinnig zu sagen "Ich habe da diesen einen Helden gefunden mit dem sie nicht fertig wird, ergo kann sie überhaupt nichts". Auf Stufe 1 ist Eowyn sogar überlegen - gleicher Angriff, gleiche Lebenspunkte, aber sie hat ihren Speerwurf und Gandalf hat mit dem Magiestoß nur etwas gegen Truppen. Auf Stufe 5 sollte Eowyn ebenfalls gewinnen können, idealerweise solltest du aber Truppen mit dabei haben damit sich die Blitze verteilen und nicht alle Eowyn treffen. Gandalfs normale Angriffe kannst du ja mit Schildmaid abblocken und auf 30% reduzieren. Auf Lvl10 bin ich jetzt nicht sicher, da kommt noch das Licht der Istari dazu. Im Nahkampf wird Eowyn dafür mit Ich bin kein Mann noch weiter überlegen. Grundwerte erzählen immer nur die halbe Geschichte, selbst wenn ihr Nahkampfschaden gleich ist hat Eowyn mehr Fähigkeiten für den Nahkampf.

Im übrigen rate ich dir, CynasFan, an dieser Stelle, dir ein etwas konstruktiveres Diskussionsverhalten anzugewöhnen. Du lässt in letzter Zeit sehr deutlich raushängen dass du alles scheiße findest, streust immer mal wieder nebenbei beleidigte Beschwerden in die Diskussion und bietest nur selten sachliche Lösungsvorschläge dafür an. Das geht den anderen Diskussionsteilnehmern auf die Nerven und hilft niemandem weiter.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Skeeverboy am 20. Sep 2015, 23:25
Ich meinte eigentlich auch, wozu braucht Gandalf zusätzlich sehr hohen Heldenkiller Stärke Schaden, wenn er doch schon sehr mächtige Einzelschaden Fähigkeiten hat, mit denen er Helden bezwingen kann?
Insbesonders Mordor hat es schwer, da die Helden nicht stark genug sind um mit Gandalf mitzuhalten.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Busch am 16. Nov 2015, 23:41
Ich finde die 10er von Arvedui sollte etwas stärker sein, denn temporäre 4 Bats ohne Upgrades halte ich für zu schwach. Stattdessen könnte man die Zeitbegrenzung weglassen oder Bats mit Upgrades nehmen, schließlich ist von Veteranen die Rede.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Bard am 17. Nov 2015, 10:27
Bin ich auch dafür Busch.
Einen der beiden Vorschläge würde
ich auf jeden fall umsetzen.

Mfg
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: DaGeggo am 25. Aug 2016, 13:28
Die Waldläufer sind ja ohne Rüstung ausgestattet, da sie aus dem Hinterhalt agieren und vor allem schnell sein müssen. Entgegen dieser Umsetzung jedoch sterben sie sehr schnell gegen Bogenschützen, besonders, wenn diese dann schwere Rüstungen haben. Bei Bogis ist das besonders verheerend, da man jede Einheit in der stärke spürt und die Waldläufer haben neben den starken Konter durch Reiter, aber auch durch Katapulte einen weiteren sehr nervigen Gegner in feindlichen Bogenschützen gefunden. Da das die Waldläufer momentan sehr unattraktiv macht und das Waldläuferlager meist wenn überhaupt nur wegen Faramir gebaut wird, würde ich vorschlagen ihnen ~40% mehr Rüstung gegen feindliche Fernkämpfer zu geben. Würde gut zu ihnen passen, da sie wie oben begründet gegen Bogenschützen nicht allzu anfällig sein sollten. Da sie auch weniger sind, als die normale Einheitengröße, sind sie - wie alle Batts von geringerer größe -anfälliger gegen Bogis.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Firímar am 25. Aug 2016, 14:09
Ich bin dafür, dass man denn LederWams aus SuM 1 einführt, er ist nicht so stark wie schwere Rüsi, aber dafür auch billiger.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: DaGeggo am 25. Aug 2016, 14:41
Den fände ich sehr unpassend, da es nur Waldläufer sind, die diese dann haben und auch diese ihn nicht benötigen, da sie Fernkämpfer sind, die im Nahkampf so oder so verlieren. Lediglich die Bogenschützen nerven da halt extrem, was aber dann die einzige Leistung der Lederrüstung wäre.
 
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Caun am 27. Aug 2016, 09:50
Also ich sehe das nicht als wirkliches Problem an.

Lorien kommt auch gut klar ohne eine extra Rüstung und wenn man sich eine Gondor LG Armee ansieht, dann sind Waldis von der Stärke her genau richtig, allerdings kommt man sehr schwierig an sie dran. Extra zwei Gebäude um Geuppte Waldis zu haben (Bogenschießstand und Waldläuferlager), ich sehe eher hier das Problem und nicht ihre Stärke bzw Rüstung.
Waldläufer haben auch mit die höchste Reichweite und gewinnen gegen Standardbogis locker, aber auch wenn man ihnen jetzt einfach Rüstung dazu schenkt oder das über ein Upgrade regelt, glaube ich macht das jetzt nicht den allergrößten Unterschied, außer dass du dann vll mit Waldis nen Lorienbogenspam begegnen kannst.
Meiner Meinung nach sollte man halt seine eigenen Bogis hinten halten und ich selbst hatte noch nie dieses Problem ^^

Sehe ich an den Waldis selbst keinen Handlungsbedarf, sondern höchstens am Weg wie man an sie kommt oder ggf ihren Preis.

MfG Caun
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: DaGeggo am 27. Aug 2016, 12:42
Das Problem ist da für mich, wenn man seine Bogis woanders platziert, als hinter der Armee, bei den Waldläufern, wie es sich gehört in den Wald oder an ner Stelle wo die Reiter nicht gut drankommen oder Ähnliches. Dann sind sie schnell in der Reichweite feindlicher Schützen und für den Preis verlieren sie dann doch recht schnell.
Aber vielleicht hast du da auch Recht. Das Problem ist dann auch, dass die CP mit 120 recht hoch sind, dass man die besonders am Anfang nicht wirklich spammen will, wenn man alternativ 2 normale Einheiten pro Waldläufer machen kann. So sind sie schnell in der Unterzahl und verlieren. Irgendwie sind die Waldläufer momentan für mich nicht wirklich rentabel. Zum einen wegen dem Feuerpfeilupgrade und zum anderen, da mich die überraschende Salve  ein wenig nervt. Sie aktiv immer wieder einzusetzen benötigt viel Zeit und, wenn man sie auf utomatisch setzt, rennen sie unabhängig davon, ob sie mit "s" festgesetzt sind einfach nach vorne, um das nächste Gebäude oder Ähnliches anzugreifen. Auch ist die Reichweite geringer.
Vielleicht sollte man die "Überraschende Salve" nicht auf ein bestimmtes ziel wirken müssen, sondern sie einfach für die nächste Pfeilsalve aktivieren, dann wäre das Problem zumindest gelöst.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Elendils Cousin 3. Grades am 27. Aug 2016, 12:55
Waldläufer haben mehr HP, Reichweite und Schaden als die meisten anderen Bogis. Außerdem haben sie noch ihre überraschende Salve. Sie sind ihren Preis und ihre CP definitiv wert. Duelle gegen andere Bogenschützen gewinnen sie in der Regel, solange sie nicht in der Unterzahl sind (oder gegen Galadhrim kämpfen, duh).
Und es ist doch gut, wenn die Salve deine Aufmerksamkeit in Anspruch nimmt. Der Spieler soll ja auch noch was selbst machen und seine Einheiten managen, anstatt sie ständig nur mit a-move über die Map zu bewegen. ;)
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Darkayah am 27. Aug 2016, 13:05
Zitat
Waldläufer haben mehr HP, Reichweite und Schaden als die meisten anderen Bogis. Außerdem haben sie noch ihre überraschende Salve. Sie sind ihren Preis und ihre CP definitiv wert. Duelle gegen andere Bogenschützen gewinnen sie in der Regel, solange sie nicht in der Unterzahl sind (oder gegen Galadhrim kämpfen, duh).

Damit spricht Elendil einen treffenden Grund an.
Ich sehe die Waldläufer relativ oft im MP wenn Gondor dabei ist... Vielleicht nicht im EG aber spätestens im MG-LG.
Wenn ich mir dann noch vorstelle die können die bei der Stärke (übertrieben gesagt) spammen, dann hätte ich keine Lust mehr gegen Gondor zu spielen. :)
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Caun am 27. Aug 2016, 13:10
Waldläufer haben mehr HP, Reichweite und Schaden als die meisten anderen Bogis. Außerdem haben sie noch ihre überraschende Salve. Sie sind ihren Preis und ihre CP definitiv wert. Duelle gegen andere Bogenschützen gewinnen sie in der Regel, solange sie nicht in der Unterzahl sind (oder gegen Galadhrim kämpfen, duh).
Und es ist doch gut, wenn die Salve deine Aufmerksamkeit in Anspruch nimmt. Der Spieler soll ja auch noch was selbst machen und seine Einheiten managen, anstatt sie ständig nur mit a-move über die Map zu bewegen. ;)
+1

Dageggo, ebenfalls sollte man immer ein paar Piken bei seinen Bogis halten, damit man vor Reitern gewappnet ist, natürlich erfordert das alles Micro, aber es ist doch schön, wenn hier der Skill des Spielers belohnt wird wie Elendil es schon angesprochen hat.


Aber ja Gondor hat da leider ein ziemliches Dilemma mit den Bogenschützen wie kein anderes Volk. Jedes Volk, bis auf Rohan, kann Bogenschützen in der normalen Kaserne ausbilden und Gondor brauch um seine besten Bogis geuppt rauszubekommen extra zwei Gebäude. Hier drüber könnte man denke ich ansonsten gerne diskutieren, wobei Gondor aktuell auch so ein recht solides Volk ist.

MfG Caun
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: DaGeggo am 27. Aug 2016, 13:26
Das mit dem managen will ich auch sicher nicht weghaben, nur ist es ein bisschen übertrieben, 5 Waldläufer dauerhaft mit der Überraschenden Salve managen zu müssen. Aber gut, wenn kein anderer damit ein Problem hat, ist es wohl passend so. Das mit den Piken ist auch klar und ich will nicht wirklich das micro weghaben. Nur ist es für mich immer sehr schwer, die ganzen einzelnen Einheiten nacheinander durchzuklicken, um die Fähigkeiten zu aktivieren, wobei man oft 2 mal das gleiche Batt besonders an der Front, wo sich eh alles durchmischt, anklickt. Da kann ein automatisches Einsetzen sehr sinnvoll sein, wenn es dann auch meist nicht so stark ist. (STRG+Zahl ist mir klar, aber das geht nicht für jede einzelne Einheit)

Es wäre bei Gondor vielleicht sinnvoll, die Bogis auch in die Kaserne zu verschieben, dafür eine extra Schmiede für die Standart und Feuerpfeil-Upgrades reinzutun. Somit wäre der Vorteil, bei den Verbilligungen auf Upgrades zu gehen auch nicht mehr so groß, weil man sowieso ein Extragebäude bräuchte. Momentan spart man sich ja ein Gebäude.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Fine am 27. Aug 2016, 13:29
Obwohl es sicherlich irgendwo auch schade um das gute von EA designte und animierte model des Schießstandes wäre bin ich auch eher dafür, die Gondor-Bogenschützen in die Kaserne zu verlegen und die Feuerpfeile in die Schmiede.

Vielleicht könnte man den Schießstand als Vorposten-exklusives Gebäude beibehalten (d.h. es kann nur auf einem der drei Bauplätze des normalen Gondor-Vorposten gebaut werden) und dort auch die Ausbildung von Waldläufern ermöglichen? Dann bliebe er zumindest teilweise erhalten.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: -DJANGO- am 28. Aug 2016, 03:48
Wäre auf jedenfall in Betracht zu ziehen. Also ich muss schon sagen, dass der Schießstand in einem 1vs1 so gut wie nie in Erscheinung tritt. Wobei ich doch ein mulmiges Gefühl hab was Feuerpfeilups in der Schmiede angeht.
Was Waldläufer und andere Gondor Bogis angeht finde ich, dass die Stärke von Infanterie-Ups (insb. Rüstung), jedenfalls in 1vs1 die Gondor Bogenschützen ein bisschen zu sehr in den Hintergrund rückt - Ich weiß zwar nicht ob dass in 4.41 immer noch der Fall ist....aber bisher war es immer so, dass sich Waldläufer eigentlich erst gelohnt haben, wenn man Feuerpfeile erforscht hat und eig auch Banner. Insb. wenn der Gegner viel geuppte Infanterie hatte, lohnte sich eine Mixed Taktik in den meisten Fällen nicht. Bei Gondor Mirrors haben eben erst geuppte Bogis dann den Unterschied machen können...
Eine gute Balance macht ja immer aus, dass alle erdenklichen Taktiken (innerhalb des Kontersystems) eine gleich gute Alternative darstellen - dies sollte bei einer Gondor mixed taktik auch sein. sprich: ich sehe den entscheidenden Punkt in der (leicht zu bekommenden) Stärke der Rüstungsupgrades für Infanterie vgl. zu den"spät nützenden" Gondor Bogenschützen. Wo man jetzt mMvertr. ansetzen könnte ist dann ein anderes Kapitel (Rüstung Upgrades schwächen/erschweren oder Gondors ungeuppte Bogis gleich-nützlich machen oder das Feuerpfeilupgrade leichter zu bekommen....).
LG
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 28. Aug 2016, 11:39
Prinzipiell habe ich kein Problem damit den Schießstand zu entfernen und die Bogenschützen somit in die Kaserne, sowie die Feuerpfeile in die Schmiede zu packen. Man muss allerdings bedenken, dass dies doch sehr fundamentale Auswirkungen auf das Gondor-Spiel hätte, weil dadurch ein ganzes Gebäude wegfällt.

Hier würde ich mich über weitere Meinungen freuen.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Prinz von Dol Amroth am 28. Aug 2016, 12:02
Die meisten Völker haben Bogenschützen und Nahkämpfer in einem Gebäude, allerdings wurde hier bisher vergessen, dass Gondor ein oder zwei Bauplätze mehr hat als andere Völker in der Festung. Deswegen ist es direkt nicht weiter tragisch, dass Gondor ein extra Gebäude für Bogenschützen braucht.

Dadurch hat man als Gondorspieler die Wahl, ob man lieber eine zweite oder dritte Karserne, einen Schießstand oder Stallungen baut.

Falls Feuerpfeile zu spät kommen, könnte man darüber nachdenken, den Schießstand nur bis Stufe 2 leveln zu lassen.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Firímar am 28. Aug 2016, 12:11
Ich schließe mich Prinz von Dol Amroth an. Ein eigener Schießstand ist für Gondor/Arnor am besten, da sie (mit Isengard) die meisten Bauplätze haben. Nur bei Isengard ist es so, dass man die Grube erstmal leveln muss, bei Gondor kann man sie direkt holen.
Ich bin aber der Ansicht, dass man
- Entweder die Bannerträger wieder in die Kaserne und die Feuerpfeile in die Schmiede
- Bannerträger wieder in die Kaserne und Feuerpfeile im Schießstand lassen
- Bannerträger in der Schmiede und Feuerpfeile ab Schießstand Stufe 2

Das überlasse ich mal euch mit der Umsetzung ;)  Was ich mir nur wünsche ist ein Gondorschießstand.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Darkayah am 28. Aug 2016, 12:13
Ich finde es schon in Ordnung das Gondor einen Schießstand bauen muss. Dafür haben die mehr Bauplätze und muss sich überlegen welches Gebäude noch gebaut werden soll.
Ich denke wenn man so Bogenschützen in die Kaserne verlegt, macht man es den Gondor-Spieler viel zu einfach.

Das  Feuerpfeilupgrade ab Level 2 verfügbar zu machen wäre vielleicht keine schlechte Idee.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: DaGeggo am 28. Aug 2016, 13:26
Nunja, wie wäre es dann, anstatt die Rüstungsupgrades in dem Wirtschaftsgebäude Schmiede in ein Exragebäude zu verlegen. Dann könnte man den Schießstand weglassen, die Bogenschützen in die Kaserne und das Feuerpfeilupgrade in die neue "Rüstkammer" packen.
Man braucht dann für Upgrades einen extra Bauplatz und die Schmiede hätte nicht mehr den unfairen Vorteil gegenüber den Wohnhäusern, dass man sich einen Bauplatz für die Upgrades spart.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 28. Aug 2016, 13:29
Na, das kommt nicht in Frage. Bedeutet die Modellierung eines neues Gebäudes und die Schmiede müsste auch geändert werden. Das ist ein riesen Rattenschwanz, der da dranhängt.
Das lehne ich an dieser Stelle ab.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Firímar am 28. Aug 2016, 13:37
DaGeggo, ich bin dagegen, ich find es so, wie es jetzt ist ganz gut.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: DaGeggo am 28. Aug 2016, 14:38
Ok ein neues Gebäude kommt also nicht in Frage, dann wäre ich aber eher dafür, die Feuerpfeile in die Schmiede zu tun, die Bogenschützen aber alleine in dem Schießstand zu lassen, mit der Begründung, dass man dann wählen kann, auf welche Bogenschützen man lieber geht, bzw. den Schießstand nur am Anfang für ein Paar Unterstützer baut,um dann später auf Waldläufer zu wechseln. Ich finde der Schießstand wird in der Regel nur entweder kurz ganz am Anfang für ein Paar Bogis gebaut, oder eben später auf dem Vorposten für Feuerpfeile bei den Waldläufern. Jedoch sollte man für zweiteres kein Extragebäude brauchen, das ansonsten keinen Nutzen mehr hat (da man die Bogis ja nicht mehr baut, wenn man Waldläufer hat).
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Firímar am 28. Aug 2016, 16:27
Es gibt auch ne Diskussion, dass Waldläufer gegen Bogis zu schwach sind und man daher eher Bogis baut, außerdem find ich es besser, dass man die Waldläufer im eigenen Lager zusammen mit Faramir und denn Kompositbögen kaufen kann. Also das Lager würde bleiben. Und die Bogis in das Lager, nein. Und einen Schießstand nur für Bogis und Läufer, auch nein(dann hätte man AdH *würg*) Wie gesagt, so wie es jetzt ist, ist es bis auf eine kleine Sache perfekt mit denn Bögen.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Kael_Silvers am 28. Aug 2016, 16:31
Vielleicht wäre es eine Idee, die Bogenschützen in die Kaserne zu verlegen und das Feuerpfeilupgrade in den Steinbruch. Schließlich ist aktuell auch im Steinbruch das Kampfturmupgrade, welches die Türme mit Feuerpfeile ausrüstet, vorhanden. Meinetwegen könnten auch beide Upgrades zusammengelegt werden, sodass sie insgesamt etwas teurer sind als ein normales Feuerpfeilupgrade aber einen Bonus mitbringt (Aufrüstung der Kampftürme). Dadurch wäre auch der Steinbruch häufiger zu sehen...

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Firímar am 28. Aug 2016, 17:00
Wenn man das so macht, müsste Gondor aber auf jeden Fall min. einen Bauplatz weniger haben, da es sonst einfach zu viele mit zu wenigen Gebäuden hat.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: DaGeggo am 28. Aug 2016, 17:14
Es gibt auch ne Diskussion, dass Waldläufer gegen Bogis zu schwach sind und man daher eher Bogis baut, außerdem find ich es besser, dass man die Waldläufer im eigenen Lager zusammen mit Faramir und denn Kompositbögen kaufen kann. Also das Lager würde bleiben. Und die Bogis in das Lager, nein. Und einen Schießstand nur für Bogis und Läufer, auch nein(dann hätte man AdH *würg*) Wie gesagt, so wie es jetzt ist, ist es bis auf eine kleine Sache perfekt mit denn Bögen.
Ich kapier den Post nicht ganz... Das Waldläuferlager soll sowieso keine Änderung haben und lediglich der Schießstand verliert die Feuerpfeilupgrades an die Schmiede. Wie du darauf kommst, dass ich die Bogenschützen zusammen mit den Waldläufern in einem Gebäude haben will, ist mir sowieso ein Rätsel.

@Kael_Silvers:
Der Steinbruch sollte wirklich nur dann gebaut werden, wenn man wirklich stark in die Defensive geht. Legt man das aber mit den Feuerpfeilen zusammen und das Gebäude wird dann zwangsweise auf den Vorposten Gebaut, wird es für den Gegner nur noch ekelhaft, wenn jeder Turm dazu noch Feuerpfeile hat und Gondor dann wahrscheinlich noch Mauern und Tore verstärkt. Das wäre mMn keine besondere Bereicherung für das Spiel.

Also wie gesagt, Feuerpfeile in die Schmiede, normale Bogis im Schießstand, sodass man sichs aussuchen kann, welche Fernkämpfer man lieber will, bzw. wann man welche lieber will.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Firímar am 28. Aug 2016, 18:16
 Wenn der Schießstand nur noch Bogis hat, dann würde ihn keiner bauen. Ich denke, die Feuerpfeile passen gut in denn Schießstand, da die Schmiede Rüstung und Klingen schmiedet, da kann der Schießstand auch die Pfeile verbessern. Ich würde sogar soweit gehen, vorzuschlagen, die Turmverbesserung auch für denn Schießstand erforschbar zu machen, da dies einfach mehr zum Schießstand als zum Steinbruch passt. Die Schmiede verbessert Klingen und Rüstung, da sie sie ja schmiedet und der Schießstand Pfeile verbessert. Darum ist das einzige was ich verändern würde, die Bannerträger in die Kaserne und das Kampfturmupgrade in denn Schießstand, vergess was ich vorher geschrieben habe, ich versteh es irgendwie selbst nicht mehr  [ugly]
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: DaGeggo am 28. Aug 2016, 18:56
Klar stimmt es, dass die Feuerpfeile sinnmäßig mehr zum Schießstand passen, allerdings ist das Problem nicht, wo es besser dazupasst, sondern wo es gameplaytechnisch am besten aufgehoben ist. Und da der Schießstand bisweilen selten für was anderes benutzt wird, als Feuerpfeile zu holen, ist er für einen extra Bauplatz zu nutzlos.

Würde man die feuerpfeile in die Schmiede verlegen, was jetzt auch sinnmäßig nicht ganz abwegig wäre, müsste man für voll geuppte Waldis nicht einen extra Schießstand bauen, von dem man die Bogenschützen sowieso nicht hernimmt. Man könnte den Schießstand dann am Anfang vielleicht noch bauen, bevor man sich Waldläufer holt, um auf ein Paar normale Bogenschützen zu kommen. Alternaiv kann man sie aber auch einfach in die Kaserne schieben und den Schießstand weglassen.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: felsrutan am 28. Aug 2016, 19:12
Also ich würde es auch Gut finden die Bogis in die Kaserne zu geben und die Feuerpfeile in die Schmiede
Man könnte es doch so machen das man die Bogis erst ab Kaserne Stufe 2 machen kann und die Feuerpfeile ab stufe 3 schmiede und der Schießstand würde dann wegfallen
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Skeeverboy am 28. Aug 2016, 19:13
Zitat
Und da der Schießstand bisweilen selten für was anderes benutzt wird, als Feuerpfeile zu holen, ist er für einen extra Bauplatz zu nutzlos.
Also ich benutze ihn dauernd in meinen Gondorspielen und sogar häufiger als das Waldläuferlager, da sich die Bogenschützen gut hinter die Gondoreinheiten mit Defensivformantionen stellen können um den Gegner abzuschießen. Im späteren Spiel werden sie auch nicht nutzlos, da sie Zugriff auf Feuerpfeile und Rüstungen bekommen und so mehr Schaden austeilen und länger überleben können.

Was mich persönlich stört ist, dass der Schießstand auf Stufe 2 keine weiteren Vorteile bringt außer die erhöhte Ausbildungsgeschwindigke it. Feuerpfeile auf Stufe 2 zu verlegen wäre mMn aber auch keine Lösung, da es ein zu mächtiges Upgrade ist um so früh zu kommen und es würde es unattraktiv machen den Schießstand auf Stufe 3 zu leveln.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Snens am 25. Aug 2020, 18:21
Hallo zusammen,
ich mach gerade paar einfach gehaltene balance-Vorschläge für jedes Volk.
Ziel ist es, die jeweilige Fraktion fairer zu gestalten und besonders dem jeweiligen Spieler mehr Variationen zu bieten, damit sollen vor allem so gut wie nie gesehene Möglichkeiten attraktiver gestaltet und dominierende Optionen ordentlich geschwächt werden.
Die Vorschläge sind mit Absicht simpel gehalten; natürlich sind kreativere Lösungswege oftmals angebrachter/besser (z.B. Helden neu gestalten anstatt einfach Preis zu senken), aber davon kann man von einem Modding team ja auch nicht zu viel verlangen.

Einheiten
- Gondor Turmwachen: +15% Leben
- Gondor Bogenschützen: +5% Schaden
- Ithilien-Waldläufer: -10% Schaden
- Lossanarch Axtkämpfer: +15% Schaden
- Monstertöter aus Pelargir: +15% Leben
- Bogenschützen aus Morthond: +10% Schaden
- Dol-Amroth Soldaten: Preis 500 => 450
- Schwanenritter: Preis 1600 => 1300
- Belagerungsschild: Bewegt und dreht sich um 20% schneller

Helden
- Boromir: Preis 1800 => 1600
- Imrahil: Preis 1500 => 1000

Spellbook
- Baumeister Gondors: -15% Abklingzeit
- Einsamer Turm: +20% Leben
- Sperrfeuer: +20% Abklingzeit
- Beistand in der Not: Preis 6 => 5
- Bitte an Gwaihir: -20% Verweildauer der Adler/Gwaihirs
- Rohan antwortet: dauert 20% länger bis es vollständig bereit ist
- Armee der Toten: Verweildauer auf die angezeigte Zeit der Armee verringert

Sonstiges
- Grenzfestung: Preis 2000 => 1500
- Steinbruch ersetzt Wohnhaus: Preis 400; liefert Rohstoffe; verbilligt alle Gebäude:
   2 Steinbrüche = 10% billigere Gebäude, 3 Steinbrüche = 15% billiger, 4 Steinbrüche
   = 20% billiger, 5 Steinbrüche =25% billiger, 6 Steinbrüche = 30% billiger
- Zeltlager hat von Grund auf keine Waldläufer mehr, die das Gebäude bewachen
   (besonders da die Waldläufer getarnt sind ist es sehr riskant neben einem
   Waldläuferlager zu kämpfen/das Waldläuferlager abzureißen; Momentan ist es daher
   zu rentabel die außen-eco bei Gondor upzugraden)
- Im Marktplatz gibt es das neue Upgrade "Grenzpatrouille", was 600 kostet und
   bewirkt, dass alle Waldläuferlager von 3 Waldäufern verteidigt werden


Ich freu mich selbstverständlich auf euer Feedback
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Elendils Cousin 3. Grades am 25. Aug 2020, 22:30
- Zeltlager hat von Grund auf keine Waldläufer mehr, die das Gebäude bewachen
   (besonders da die Waldläufer getarnt sind ist es sehr riskant neben einem
   Waldläuferlager zu kämpfen/das Waldläuferlager abzureißen; Momentan ist es daher
   zu rentabel die außen-eco bei Gondor upzugraden)
Ich will mich nur kurz hierzu äußern, da ich das schon von mehreren Leuten gehört habe. Ja, die Creep-Waldläufer sind offensichtlich ein Vorteil des Lagers, den andere Gebäude nicht haben. Als Gegner hat man aber zwei Optionen, wie man diesen Vorteil kontern kann: Erstens kann man sich ins Lager hineinclumpen wie bei keinem anderen Außengehöft, sodass Harass deutlich einfacher wird. Zweitens kann man die Waldläufer einfach anklicken und so erledigen - das klingt jetzt vielleicht blöd, ist aber tatsächlich so einfach getan wie gesagt. Die haben nur dreihundert HP. ;)


Was die ganzen Detailvorschläge angeht, die du hier und in anderen Threads gebracht hast: Mir fehlt zwar im Moment die Zeit, die alle detailliert durchzusprechen, aber ich kann schonmal vorneweg sagen, dass ich deinen Eifer ziemlich cool finde xD. Viele deiner Vorschläge gehen in die gleiche Richtung, in die wir uns intern auch schon bewegen wollen (wenn auch manchmal unsere Ideen etwas ausgefallener sind), bei manchen sehen wir das etwas anders. Lass mich aber an dieser Stelle einfach für die Posts sagen, dass die angekommen sind und registriert wurden.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Mogat am 26. Aug 2020, 01:39
- Einsamer Turm: +20% Leben

Dieser Vorschlag hat meine vollste Unterstützung
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Ninima am 26. Aug 2020, 11:25
Wie wäre es denn die Waldläufer am Lager passiv zu entfernen und dafür eine Fähigkeit einzubauen bei der diese dann beschworen werden ?
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Snens am 29. Aug 2020, 16:21
Was die ganzen Detailvorschläge angeht, die du hier und in anderen Threads gebracht hast: Mir fehlt zwar im Moment die Zeit, die alle detailliert durchzusprechen, aber ich kann schonmal vorneweg sagen, dass ich deinen Eifer ziemlich cool finde xD. Viele deiner Vorschläge gehen in die gleiche Richtung, in die wir uns intern auch schon bewegen wollen (wenn auch manchmal unsere Ideen etwas ausgefallener sind), bei manchen sehen wir das etwas anders. Lass mich aber an dieser Stelle einfach für die Posts sagen, dass die angekommen sind und registriert wurden.
sehr cool zu hören, dass bei euch das Feedback ankommt :)
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: GerSchelm am 2. Jan 2021, 18:27
Das Volk Gondors ist derzeitig ein sehr vielfaltiges Volk. Jede Einheit hat hier seinen Platz. Jedoch würde ich geringe Änderungen vorschlagen, um eher seltene Einheiten und Gebäude relevanter zu machen.
Vor allen die Grenzfestung soll dabei attraktiver werden. Die Einheiten darin werden relativ selten rekrutiert.
Ebenfalls würde ich dafür gerne folgende Gebäude relevanter machen: Steinbruch, Wohnhaus
Derzeitig hat Imrahil ab Stufe 3 einen Führerschaftsbonus für die Lehen Gondors. Da dieser Held in der Grenzfestung rekrutiert wird, sollte dieser Führerschaftsbonus auch auf die Soldaten Dol Amroths wirken.
Dazu könnte die Grenzfestung den Cooldown für das Rekrutieren von  Meldereiter von 10% pro Grenzfestung (max. 3) reduzieren und/ oder ein Angriffsbonus von 10% für alle Lehen.
Der Steinbruch soll nicht nur Gebäude reduzieren können, sondern auch die Updates zum Aufleveln oder Ausbauen (Grenzfestung) der jeweiligen Gebäude. Die Kosten des Steinbruches können auf 800 reduziert werden.
Derzeitig werden vorwiedend Schmieden als Rohstpffgebäude verwendet, daher würde ich vorschlagen, dass die Wohnhäuser ebenfalls heroische Kavallerie (Schwanenritter) verbilligen zu lassen.

Spellbook:
Die Adler sollen in der Lage sein die Katapulte auf Mauererweiterungen zu attackieren (gilt auch für die geflügelten Fellbestien von Mordor).
Die Kosten des Lehenspells soll von 6 auf 5 reduziert werden* (<- nachgearbeitet)
Generell sollte auf Lagerkarten ein Gondorspieler nicht direkt sterben, wenn die Zitadelle und die Rekrutierungsgebäude (falls vorhanden) zerstört würden, sondern ebenfalls die Türme und der Markplatz (als Schmiedeersatz bei anderen Völkern) (eigentlich bei allen Fraktionen).

Weitere Änderungen der Helden
Die Kosten von Imrahil auf 1200 reduzieren, da seine Konkurrenz derzeitig ein besseres Preis-/ Leistungsverhältnis haben (und keine Grenzfestung benötigen).
Faramir auf 1400 erhöhen, da er derzeitig besonders stark und effektiv ist.
Boromir auf 1700 reduzieren, als Ausgleich für die Erhöhung von Faramir und er nicht so gut Performence wie andere Helden in seiner Preisklasse (trotz Stun).
Wenn Gandalf Stufe 10 (oder ein bestimmtes niedrigeres Level) erreicht, könnte das "Licht der Istari" und seine Blitzfähigkeit "Galamdring" verbessert werden.

allgemein: im letzten Patch wurden die Reiterschilde gegen Bogenschützen effektiver gemacht. Leider sind die heroische Kavallierie immer noch relativ anfällig gegen Bogenschützen. Hierbei sollte der Rüstungsschutz gegen Pfeile reduziert erhöht (<- bearbeitet) werden.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Halbarad am 2. Jan 2021, 19:55
Schöne Ideen, dafür!
Ein paar Fragen, Anmerkungen:
Zitat
Die Kosten des Lehenspells von
Hier fehlt der Rest des Satzes.
Zitat
allgemein: im letzten Patch wurden die Reiterschilde gegen Bogenschützen effektiver gemacht. Leider sind die heroische Kavallierie immernoch relativ anfällig gegen Bogenschützen. Hierbei sollte der Rüstungsschutz gegn Pfeile reduziert werden.
Du meinst erhöht, oder?
Zitat
Wenn Gandalf Stufe 10 (oder ein bestimmtes niedrigeres Level) erreicht, könnte das "Licht der Istari" und seine Blitzfähigkeit "Glamdring" verbessert werden.
Der einzige Vorschlag bei dem ich keine Ahnung habe ob er sinnvoll ist. Bin da aber auch nicht direkt dagegen.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Wulfgar am 2. Jan 2021, 22:23
Abgesehen von Gandalfs Spellverbesserung haben die Vorschläge mein Dafür.
Spellverbesserungen für Gandalf könnte man prinzipiell über den Gandalf, der Weiße - Spell laufen lassen.  :)
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Elendils Cousin 3. Grades am 2. Jan 2021, 22:35
Heroische Reiter haben automatisch Reiterschilde und profitieren deshalb auch bereits von der besseren Rüstung gegen Pfeile.

Glamdring und das Licht der Istari verursachen auf höheren Leveln bereits mehr Schaden. Das noch weiter zu verstärken ist keine gute Idee, ansonsten oneshottet er damit haufenweise Helden.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Halbarad am 3. Jan 2021, 03:25
Zitat
Heroische Reiter haben automatisch Reiterschilde und profitieren deshalb auch bereits von der besseren Rüstung gegen Pfeile.
Das mag sein, durch die geringere Mannstärke des Bataillons sterben sie aber trotzdem wesentlich schneller sobald die Gegnerischen Bogenschützenclumps fahrt aufnehmen. Wenn jeder Reiter des Gondorreiterbataillons gleichstark anvisiert werden würde, wäre das wahrscheinlich kein Problem, allerdings gehen zumeist noch zwei bis drei Pfeile auf einen Reiter, der nur einen Pfeil benötigt hätte um getötet zu werden, während ein anderer Reiter weniger stark beschossen wird.
Analoges Beispiel: Hüter Lindons schlagen sich zum Teil auch schlechter gegen Dunedain/ Waldläuferspam als einfache Dunedain, weil sie einfach alle mit einer überraschenden Salve erledigt werden, während vom Dunedainbataillion der eine oder andere Dunedain nicht anvisiert und daher nicht getötet wurde.
Das Problem haben alle heroischen Einheiten, es kommt aber gerade bei Reitern zum Vorschein, da diese in der Theorie ja die Bogenschützen kontern sollten und im Gegensatz zu heroischer Infanterie ja sowieso bereits in Sekundenschnelle durch ihren eigentlichen Konter sterben.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Elendils Cousin 3. Grades am 3. Jan 2021, 12:35
Und im Ausgleich dafür sind sie weniger anfällig für Flächenschaden und verlieren weniger dps, wenn Soldaten in der zweiten Reihe nicht in Nahkampfreichweite sind. Das ist mir alles vollauf bewusst^^

Ich habe mich nur zu GerSchelms Beitrag geäußert, um zusätzliche Informationen beizusteuern. Nicht mehr und nicht weniger.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Ninima am 3. Jan 2021, 12:50
also ich fände es auch gut wenn heroische Reiter ein wenig stärker gemacht werden würden, da sie mMn auch gegen Piken deutlich schlechter sind, bei mehreren Reitern werden ja Piken einfach umgeworfen und der rest rennt weiter, das ist bei heroischer Kav nicht so. Natürlich ist das zwar auch nur bei kleineren Mengen an Piken so aber man bemerkt es durchaus
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Singollo am 17. Feb 2021, 19:32
Ich finde, die Kosten für die Erweiterungen der Imladris-Grenzfestung könnten etwas reduziert werden. Im Preis-Leistungsverhältnis sind sie wesentlich schlechter als bei anderen Völkern. Lothloríen beispielsweise kann bereits für 400 Rohstoffe seinen Vorposten mit Tarnung versehen und die Zwerge bekommen schon für 600 Rohstoffe einen Brunnen, der darüber hinaus noch eine anhaltende Führerschaft verleiht. Im Vergleich dazu sind 1000 Rohstoffe für Tarnung und 1500 für einen Brunnen schon ziemlich viel (nicht zu vergessen, dass Glorfindel und seine Windreiter auch ziemlich teuer sind). Ich denke, wenn man sich bei den Preisen an der Dol-Amroth-Festung orientieren würde, wäre die Grenzfestung wesentlich frühzeitiger und vielseitiger nutzbar und nicht nur ein einfacher Pfeilturm, der Upgrades verbilligt.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Elendils Cousin 3. Grades am 17. Feb 2021, 20:45
Jep.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: KairoShamoo am 28. Mär 2021, 07:12
Allgemein:
Upgrade-Kosten von Rekrutierungsgebäuden:
-Kosten Level 1: 400-->300; Level 2 600-->500
-Upgrade-Geschwindigkeit insgesamt auf das Niveau von Rohan-Upgrades (Ein Level 3 Rekrutierungsgebäude von Gondor soll genau so viel Geld und Zeit kosten wie eines von Rohan)
Wohnhausverbilligung betrifft auch heroische Kavallerie
Erhöhte Steuergelder:
-Verbilligt auch Gondor-Bogenschützen (Mit diesem Upgrade bewirken Wohnhäuser somit eine Verbilligung aller Gondor-Einheiten bis auf Waldläufer und Ritter)
-Kosten 600-->400
Voraussetzung für Reiterschilde: Stallungen Level 3-->2 (Upgraden der Stallungen lohnt sich sowieso kaum)
Dol-Amroth Festung:
-Kosten 1500-->1000
-Rohstoffproduktion 10-->28
-„Häuser der Heilung“ Regeneration wird verbessert, sodass bei allen Einheiten in der Nähe statt lediglich bei einer gefallene Soldaten wiederhergestellt werden
Leuchtfeuer:
-Kosten 500-->400;
-Kosten von „Unterstützung der Lehen anfordern“ 8-->5 (Anzahl der Truppen entspricht den normalen Kosten, für das Aufsparen der Meldereiter erhält man Bannerträger als Vorteil)
Steinbruch:
-Kosten 1000-->750
-Erhöht Gebäudetrefferpunkte um 25% statt Gebäudeverbilligung (der Steinbruch ist somit als einmaliges Gebäude gedacht)
-„Belagerungsmaterial“ 50%-->100% der Gebäudekosten werden zurückerstattet
     
Einheiten:
Wächter der Veste:
-Voraussetzungen: Kaserne Stufe 3, Beregond wurde rekrutiert
-Neue Fähigkeit „Leibgarde“: Level 1, passiv, für jeden Helden in ihrer Nähe erhalten die Wächter +5% Angriff und +10% Rüstung
(sind momentan zu schwach)
Anorien-Belagerungsschild: Geschwindigkeit wird auf das Niveau der Gondor-Einheiten angehoben
 
Helden:
Faramir:
-Nahkampfschaden 470-->400
-Kann auch in den Stallungen rekrutiert werden(Wenn man auf Ritter statt auf Waldläufer geht, wäre es schön, den passenden Held kaufen zu können, ohne einen Schießstand zu bauen)
-„Bewiesener Wert“ +30% Rüstung wird entfernt (zusammen mit dem gesenkten Nahkampfschaden soll Faramir in seiner momentan viel zu starken Rolle als Heldentöter abgeschwächt werden)
-„Tödlicher Pfeil“ +150% Schaden (momentan nicht lohnenswert einzusetzen)
-„Aufsteigen“ Level 6-->4 (damit er etwas früher die Reiter begleiten kann)
-„Fürst von Ithilien“ Level 4-->6 (Führerschaft dieser Stärke ist auf dem gleichen Level wie bei anderen Helden verfügbar)
Beregond:
-Kosten 1100-->1200
-„Wächter der dritten Kompanie“ lässt sich global einsetzten
-„Bewahrer in der Not“ Unverwundbarkeit 30-->20 Sek(auf Level 10 für Helden zu stark)
-„Kommandant der weißen Schar“ seine Fähigkeiten wirken zusätzlich auf Wächter der Veste (soll mit seiner heroischen Einheit synergieren)
Streicher:
-„König der Menschen“ wird ersetzt durch neue Fähigkeit „Für Frodo“ (momentane Fähigkeit ist nutzlos)
-„Für Frodo“ Level 10, aktiv, für 20 Sekunden erhalten Aragorn, nahe Helden und Einheiten +25% Geschwindigkeit, +25% Angriffsgeschwindigkeit, +50% Erfahrung und Aragorn kann Feinde niederrennen
Gandalf:
-Gesundheit 3500-->4500 (gleiche Gesundheit wie Saruman)
-„Glamdring“ Doppelt so viele Blitze, -25% Aufladezeit (Fähigkeit momentan deutlich zu schlecht)
-„Aufsteigen“ Level 5-->4,
-Gandalfs zufällig erscheinender „Magieschild“ wird in „Aufsteigen“ integriert, ab Level 4 erhält Gandalf alle 10 Sekunden für 3 Sekunden einen Magieschild, der erlittenen Schaden stark reduziert (auch wenn der Magieschild scheinbar nicht zufällig ist, wäre es schön, davon in der Fähigkeitsbeschreibung lesen)
-„Wort der Macht“ weniger Schadensabnahme vom Zentrum aus und somit +50% Schaden an den Rändern
Imrahil:
Kosten 1500-->1400;
-„Prinz von Dol Amroth“ wirkt auch auf Einheiten Dol Amroths
-„Disziplin“ wirkt auch auf Lehen;
(soll mit all seinen Fähigkeiten Lehen und Dol Amroth- Soldaten unterstützen)
Boromir:
-„Letztes Gefecht“ zusätzlich für jede fehlende 10% Gesundheit +5% Rüstung und Schaden bis zu einem Maximum von  45% (momentan relativ nutzlos)
Denethor:
-Nahkampfschaden 350-->260 (soll kein Nahkämpfer sein)
 
Spells:
Baumeister Gondors: -25% Aufladezeit
Einsamer Turm:
-Kosten 3-->2,
--25% Aufladezeit
(momentan relativ schlechter Spell)
Sperrfeuer:
-Kosten 2-->3,
-+100% Gebäudeschaden
(soll in seiner eigentlichen Funktion des Gebäudeschadens verstärkt werden)
Bitte an die Adler:
-25% Schaden und Flächenschaden
(momentan in manchen Situation zu stark)
Armee der Toten:
 -50% Schaden (aktuell deutlich zu stark, führt manchmal leider immer noch dazu, dass der Gegner sofort verloren hat)
-Kontersystem durch Magieschaden wird entfernt
Beistand in der Not:
-Es werden keine zusätzlichen Einheiten beschworen, sondern ein ausgewähltes Leuchtfeuer ruft dauerhaft voll ausgerüstete Lehen
(Spell momentan einer der schlechtesten)
Position von Adler und Graue Schar wird vertauscht
(Adler sind deutlich offensiver als die Graue Schar)
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Snens am 28. Mär 2021, 13:23
Hier finde ich ähnlich wie im Thread zur allgemeinen Balancediskussion fast alle Vorschläge sehr gut. Besonders die kreativeren Änderungsvorschläge, wie z.B. Faramir auch im Stall zugänglich zu machen finde ich sehr gelungen!
Man merkt auch, dass du sehr gut in die Tiefe gegangen bist und nicht nur die offensichtlichsten Veränderungen vorschlägst.
Allerdings hier ein paar Ausnahmen bei denen ich dir nicht zustimme:
-Belagerungsmaterial würde ich nur auf 75% erhöhen, da die 100% sich für den Gegner etwas unbefriedigend anfühlen könnten, wenn er Gebäude zerstört(besonders bei Vorposten)
-Bei deinem Vorschlag von Beistand in der Not würde ich zusätzlich die Rüstung des ausgewählten Leuchtfeuers um 100% erhöhen, da es für den Gegner leichter zu spotten ist, als das beschworene Sägewerk Isengarts (man checkt Siedlungsplätze öfter als abgelegene Flächen hinter der Festung und man sieht ja sofort, dass der Gegner den Spell hat, wenn Lehenseiheiten mit Ausrüstung kommen)

Außerdem würde ich mir noch Verbesserungen zu allen Lehenseinheiten außer den Ringlotalern wünschen, da diese doch mit Abstand die rentabelsten Einheiten(die einzigen rentablen Einheiten) sind. Dabei würde ich einfach den Rüstungsdebuff der Lossarnach-Axtkämpfern verdoppeln (20% auf 40%) und die postiven Auswirkungen der Formationen von den Pelargir-Monstertötern und den Morthondtal-Bogenschützen verdoppeln. Bei der Monstertöter-Formation würde ich auch noch Bonusschaden gegenüber Monstern einbauen.
 
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: KairoShamoo am 28. Mär 2021, 14:54
Hier finde ich ähnlich wie im Thread zur allgemeinen Balancediskussion fast alle Vorschläge sehr gut. Besonders die kreativeren Änderungsvorschläge, wie z.B. Faramir auch im Stall zugänglich zu machen finde ich sehr gelungen!
Man merkt auch, dass du sehr gut in die Tiefe gegangen bist und nicht nur die offensichtlichsten Veränderungen vorschlägst.
Allerdings hier ein paar Ausnahmen bei denen ich dir nicht zustimme:
-Belagerungsmaterial würde ich nur auf 75% erhöhen, da die 100% sich für den Gegner etwas unbefriedigend anfühlen könnten, wenn er Gebäude zerstört(besonders bei Vorposten)
-Bei deinem Vorschlag von Beistand in der Not würde ich zusätzlich die Rüstung des ausgewählten Leuchtfeuers um 100% erhöhen, da es für den Gegner leichter zu spotten ist, als das beschworene Sägewerk Isengarts (man checkt Siedlungsplätze öfter als abgelegene Flächen hinter der Festung und man sieht ja sofort, dass der Gegner den Spell hat, wenn Lehenseiheiten mit Ausrüstung kommen)

Außerdem würde ich mir noch Verbesserungen zu allen Lehenseinheiten außer den Ringlotalern wünschen, da diese doch mit Abstand die rentabelsten Einheiten(die einzigen rentablen Einheiten) sind. Dabei würde ich einfach den Rüstungsdebuff der Lossarnach-Axtkämpfern verdoppeln (20% auf 40%) und die postiven Auswirkungen der Formationen von den Pelargir-Monstertötern und den Morthondtal-Bogenschützen verdoppeln. Bei der Monstertöter-Formation würde ich auch noch Bonusschaden gegenüber Monstern einbauen.
Deine Änderungen finde ich alle gut und die würde ich direkt so übernehmen :)
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Seleukos I. am 28. Mär 2021, 17:47
Bei den Upgrade Kosten der Gebäude bin ich geteilter Meinung: Die Aufwertungen der Kaserne kann man meinetwegen billiger machen, beim Schießstand würde ich gerne in die andere Richtung gehen^^
Momentan kostet das Stufe 2 Upgrade 400 (ich bin mir da relativ sicher), ich wäre dafür es auf 600 zu machen, in erster Linie um Waldläufer etwas nach hinten zu schieben und damit indirekt Gondorbogis attraktiver zu machen.
Auf jeden Fall wäre ich dafür, dass die Upgrades der Stallung billiger werden, da man hier ja keine weiteren Einheiten freischaltet und die Rekrutierungsgeschwindig keit auch weniger relevant ist. Ob man Reiterschilde dann auf Stufe 2 schiebt oder auf Stufe 3 lässt, die Upgrades dahin aber billiger macht ist dann letztendlich egal.

Steuergelder sollten meines Wissens auch Bogenschützten verbilligen, wenn das nicht der Fall ist sollte man das ändern, da stimme ich dir zu. Steuergelder billiger zu machen ist auch gut.
Bei Dol Amroth stimme ich dir zu, dass die Festung besser werden muss, aber ich denke nicht, dass sie billiger werden sollte. 1000 ist schließlich nicht wirklich mehr als ein Exilantenlager, was mMn nicht wirklich zur Grenzfestung passt.
Stattdessen würde ich vorschlagen die Rüstung der Grenzfestung deutlich zu verbessern (momentan ist die wirklich sehr schlecht), sodass sie deutlich mehr gegen Nahkmapfangriffe von Einheiten aushält. Auch würde ich die Häuser der Heilung nicht buffen sondern vielmehr andere Brunnen nerfen, sodass sie auf dem Level der Häuser der Heilung sind. MMn sollten sowohl "Vorpostenbrunnen" wie beim Dunedain oder Thal Vorposen als auch normale Brunnen nicht mehrere Eineheiten gleichzeitig regenerieren.

Bei Leuchtfeuern gefällt mir dein Vorschlag gut, auch der zu dem "Beistand in der Not" Spell.

Die Wächter der Veste besser zu machen wäre auch gut: Die vorgeschlagene Fähigkeit gefällt mir eigentlich recht gut.

Faramir im Nahkampf was zu schwächen klingt sinnvoll, seinen Pfeil zu buffen auch.
Die Vorschläge zu Beregond und Aragorns neue Fähigkeit gefallen mir auch gut.

Gandalfs Glamdring besser zu machen und ihn früher reiten zu lassen klingt gut. Beim Wort der Macht habe ich keine Ahnung wie gut es ist, daher kann ich dazu nicht viel sagen^^
Seine Leben würde ich aber ungern erhöhen: Gandalf ist ja darauf ausgelegt mit seinen Fähigkeiten viel Schaden zu machen und nicht dafür lange im Nahkampf zu kämpfen. Mit 4500 Leben würde er dann soviel aushalten wie ein Aragorn oder Dwalin, mit "Gandalf der Weiße" sogar soviel die Glorfindel oder Dain^^
Saruman hat ja das gleiche Problem, dass er dafür, dass er eigentlich nur einmal kurz an die Front muss, seinen Magiestoß nutzt und sich dann wieder verziehen kann viel zu viel aushält. Auch haben beide ja auch Fähigkeiten, die sie aus dem Schutz der eigenen Armee nutzten können (Glamdring, Feuerball, Licht der Istari, Sarumans 10er). Daher wäre ich dafür Sarumans Leben Gandalf anzupassen und nicht andersrum.

Die Änderungen zu Imrahil, Boromir und Denethor klingen soweit sinnvoll.

Bei den Spells stimme ich dir weitgehend zu. Bei der AdT könnte ich mir sonst auch gut vorstelen die "verbleibende Zeit" zu senken. Momentan sind es 60 Sekunden, wenn man das auf 50 Senkt wäre das auch shon was. Den Schaden kann man zusätzlich auch nerfen, nur vielleicht nicht ganz so stark.
Adler finde ich in den meisten Fällen gar nicht zu stark, manchmal machen sie aber enorm viel Flächenschaden mit einem Schlag (das ist dann zu stark). Hier (https://youtu.be/4bWx9JxrhBQ?t=8471) sieht man, was ich meine. So einen Angriff haben adler irgendwie immer mal wieder, dass sie auch nicht allzustark geklumpte Einheiten auf sehr großer Fläche onehitten. Aber in den meisten Fällen finde ich Adler nicht zu stark.


Snens Vorschlag die Lheneinheiten besser zu machen ist auch gut.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: KairoShamoo am 4. Apr 2021, 01:34
Bei den Upgrade Kosten der Gebäude bin ich geteilter Meinung: Die Aufwertungen der Kaserne kann man meinetwegen billiger machen, beim Schießstand würde ich gerne in die andere Richtung gehen^^
Momentan kostet das Stufe 2 Upgrade 400 (ich bin mir da relativ sicher), ich wäre dafür es auf 600 zu machen, in erster Linie um Waldläufer etwas nach hinten zu schieben und damit indirekt Gondorbogis attraktiver zu machen.
Auf jeden Fall wäre ich dafür, dass die Upgrades der Stallung billiger werden, da man hier ja keine weiteren Einheiten freischaltet und die Rekrutierungsgeschwindig keit auch weniger relevant ist. Ob man Reiterschilde dann auf Stufe 2 schiebt oder auf Stufe 3 lässt, die Upgrades dahin aber billiger macht ist dann letztendlich egal.
Hierzu bin ich mir etwas unsicher. Auf der einen Seite ist es ja eigentlich ganz schön und stimmiger, wenn alle Gebäude-Upgrades, wie auch bei Rohan, gleich viel kosten. Wenn man die Kosten der Upgrades spezifisch je nach Gebäudetyp ändern würde, wäre das eben nicht mehr der Fall. Auf der anderen Seite ist es natürlich, wie du auch sagst, der Fall, dass sich die Upgrades bei bestimmten Gebäuden wie dem Schießstand deutlich mehr lohnen als z.b bei den Stallungen. Da man bei der Stallung mMn auch keine neue passende Einheit oder Upgrade hinzufügen könnte, sollte man dort eventuell eine Ausnahme machen und die Kosten der Upgrades halbieren. Das Problem der Gondor-Bogenschützen und Waldläufer sollte man mMn eher durch die Stärkung der Gondor-Bogenschützen lösen, anstatt das Upgrade teurer zu machen. Dadurch wird man dann auch nicht eher Gondor-Bogenschützen sehen, sondern einfach länger auf Waldläufer warten müssen^^
Steuergelder sollten meines Wissens auch Bogenschützten verbilligen, wenn das nicht der Fall ist sollte man das ändern, da stimme ich dir zu. Steuergelder billiger zu machen ist auch gut.
Bei Dol Amroth stimme ich dir zu, dass die Festung besser werden muss, aber ich denke nicht, dass sie billiger werden sollte. 1000 ist schließlich nicht wirklich mehr als ein Exilantenlager, was mMn nicht wirklich zur Grenzfestung passt.
Stattdessen würde ich vorschlagen die Rüstung der Grenzfestung deutlich zu verbessern (momentan ist die wirklich sehr schlecht), sodass sie deutlich mehr gegen Nahkmapfangriffe von Einheiten aushält. Auch würde ich die Häuser der Heilung nicht buffen sondern vielmehr andere Brunnen nerfen, sodass sie auf dem Level der Häuser der Heilung sind. MMn sollten sowohl "Vorpostenbrunnen" wie beim Dunedain oder Thal Vorposen als auch normale Brunnen nicht mehrere Eineheiten gleichzeitig regenerieren.
Erhöhte Steuergelder verbilligen Gondor-Bogenschützen momentan nicht, ob dass so gewollt oder ein Bug ist, weiß ich natürlich nicht.
Bei der Kostenverringerung bin ich nicht deiner Meinung, ich finde 1500 für irgendeinen Vorposten einfach zu viel (bis auf ein paar Ausnahmen), da man vor allem als Gondor meistens einfach schnell einen Brunnen haben und seine Position dort sichern möchte. 1500 und anschließend 600 bis man einen Brunnen hat, der auch noch deutlich schlechter als der normale ist, finde ich einfach deutlich zu viel. Die Frage, ob Gebäudekosten im Vergleich passend sind, halte ich eher für irrelevant, vor allem da durch eine Kostenverringerung auf 1000 die Grenzfestung ja immer noch mehr als das Exilantenlager kostet^^
Bei dem Punkt dass die Rüstung der Grenzfestung verbessert werden sollte, stimme ich dir zu. Dein Vorschlag alle anderen Brunnen zu nerfen finde ich sehr interessant und der klingt eigentlich auch ziemlich gut. Dass würde verhindern, dass ein Spieler mit seiner gesamten Armee zu einem Brunnen läuft und dort dann wieder 500 CP oder mehr wiederherstellt, was auf der einen Seite zu stark und auf der anderen Seite auch ein sehr unschönes Gameplay ist. Ich würde die Brunnen dann vielleicht noch etwas stärker machen, sodass sie 2 oder 3 Einheiten gleichzeitig regenerieren können, aber da müsste man auch nochmal genauer schauen, was balancetechnisch passen würde und ob man dahingehend Brunnen wie bei der Grenzfestung und Thal-Vorposten von den normalen unterscheidet.
Seine Leben würde ich aber ungern erhöhen: Gandalf ist ja darauf ausgelegt mit seinen Fähigkeiten viel Schaden zu machen und nicht dafür lange im Nahkampf zu kämpfen. Mit 4500 Leben würde er dann soviel aushalten wie ein Aragorn oder Dwalin, mit "Gandalf der Weiße" sogar soviel die Glorfindel oder Dain^^
Saruman hat ja das gleiche Problem, dass er dafür, dass er eigentlich nur einmal kurz an die Front muss, seinen Magiestoß nutzt und sich dann wieder verziehen kann viel zu viel aushält. Auch haben beide ja auch Fähigkeiten, die sie aus dem Schutz der eigenen Armee nutzten können (Glamdring, Feuerball, Licht der Istari, Sarumans 10er). Daher wäre ich dafür Sarumans Leben Gandalf anzupassen und nicht andersrum.
Bezüglich des Lebens von Gandalf muss ich dir widersprechen. Erstmal sollte man anmerken, dass +1000 Leben kein unglaublicher Vorteil ist. In der Praxis bedeutet das, Gandalf 2/3 Heldenangriffe mehr aushält, man kann ihn somit immer noch sehr gut töten. (Der Gesundheitsunterschied zwischen Faramir und Boromir beträgt ja auch 2000 und dennoch ist Faramir der deutlich bessere Held für seinen Preis) Allgemein finde ich, dass kein Held für 3000 3500 Leben haben sollte. Ich finde sowieso, dass nur Helden, die entweder Fernkämpfer oder auf Unterstüztung ausgelegt sind, 3500 leben haben sollten. Und natürlich ist Gandalf auf Massenvernichtung bzw. hohen Schaden ausgelegt, aber deshalb muss er nicht wie aktuell so wenig Leben haben. Elrond hat ja auch 4500 Leben und seine Flut ist ja vergleichbar mit Magiestoß. Er erhält ja auf Stufe 5 auch noch zusätzlich +25% Rüstung und op ist er dadurch auch nicht^^. Dass er durch einen Spell, der 5 Spellpunkte kostet, auch etwas tankier wird, finde ich jetzt nicht so schlimm, immerhin kostet der Spell ja auch einiges und lohnt sich auch nur dann, wenn man Gandalf hat.
Allgemein ist bei Gandalf mMn momentan das Problem, dass er vor allem als Grauer (nicht nur im Vergleich mit Saruman, sondern auch mit anderen Helden, die nicht op wie Saruman sind, wie z.B Gimli) zu schlecht ist. Das liegt natürlich daran, dass Glamdring keine besonders gute Fähigkeit ist, aber eben auch, dass man Gandalf durch sein geringes Leben extrem leicht töten kann, was natürlich auch gut möglich sein sollte, mMn aber zur Zeit etwas zu extrem ist. Gandalf ist momentan eigentlich erst gut, wenn man ihn mindestens Level 5 hat und Gandalf der Weiße hat, und da das relativ kostenaufwendig ist und bei einem guten Gegner eher selten klappt, ist Gandalf momentan im Vergleich mit vielen anderen Helden einfach zu schwach und muss deshalb, unter anderem durch einen Lebensbuff, etwas stärker gemacht werden.
Adler finde ich in den meisten Fällen gar nicht zu stark, manchmal machen sie aber enorm viel Flächenschaden mit einem Schlag (das ist dann zu stark). Hier (https://youtu.be/4bWx9JxrhBQ?t=8471) sieht man, was ich meine. So einen Angriff haben adler irgendwie immer mal wieder, dass sie auch nicht allzustark geklumpte Einheiten auf sehr großer Fläche onehitten. Aber in den meisten Fällen finde ich Adler nicht zu stark.
Dass die Adler manchmal einen so starken Flächenschaden mit einem Angriff verursachen war mir gar nicht bewusst. Wenn man diesen entfernen würde, wären die Adler mMn in Ordnung und müssten dann auch nicht weiter generft werden.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Halbarad am 4. Apr 2021, 23:41
Was mir sehr gut gefällt:
Wohnhausverbilligung für heroische Kavallerie und nach Steuergelderkauf für Bogenschützen. Die Verbesserung können die Wohnhäuser sehr gut gebrauchen. Da Dol-Amroth über Imrahil mit den Lehen zusammenhängt und die Lehen auf Siedlungsplätzen gerufen werden ergibt es Sinn, Dol Amroth Ritter mit Wohnhäusern zu vergünstigen und nicht mit Gehöften.

Faramir kann auch in den Stallungen rekrutiert werden (hatte ich auch irgendwann mal vorgeschlagen, wenn man auf Kavallerie gehen möchte sollte man nicht wegen Faramir auf den Schießstand angewiesen sein)

"Prinz von Dol Amroth" wirkt laut englischem Wiki auch auf Einheiten Dol Amroths, ich glaube dies wurde in der deutschen Beschreibung nur ausgelassen, weil Dol Amrothauch ein Lehen Gondors ist.

Anmerkung:

Beistand in der Not:

Mit dem Spell bin ich wie du auch nicht ganz zufrieden. Prinzipiell würde ich gerne auch eine Verbindung zu Dol Amroth sehen, damit er nicht ganz so speziell auf das Leuchtfeuer zugeschnitten ist. Da Gondor vier verschiedene Wirtschaftsgebäude hat, die zur Einheitenvergünstigung beitragen, sollten Lehen im Allgemeinen aus meiner Sicht auch irgendwie davon profitieren können.
Der Vorschlag, Leheneinheiten nach Wirken des Spells mit Upgrades erscheinen zu lassen, ergibt daher gerade dann Sinn, wenn Wohnhäuser zusätzlich Dol Amroth Reiter vergünstigen und damit die beste Option werden, wenn der Spieler auf eine reine Lehentaktik geht (dazu zählt auch Imrahil als zugehöriger Führerschaftsheld). Allerdings stößt mir bei deinem Vorschlag negativ auf, dass der Spell damit eigentlich nur zu einer Kopie von "Ausbildung der Erstgeborenen" wird, daher will ich ihm nicht so wirklich zustimmen.

Wächter der Veste
Ich bin kein so großer Fan von der Fähigkeit, da sie Heldenspam zu sehr fördert. Besser würde es mir gefallen, wenn sie sich auf einen Helden fokussieren, zum Beispiel so:
Leibgarde, Level 1, aktiv: Die Wächter der Veste machen es sich zur Aufgabe, den ausgewählten Helden zu schützen. In seiner Nähe erhalten sie +25% Angriff, während der Held in ihrer Nähe +25% Rüstung erhält. Die Wächter der Veste schützen den Helden bis zu seinem Tod.
An der Stelle Werbung für meinen Kurzvorschlag: Die Wächter der Feste könnten die Lategameoption der Denethortaktik sein. Rekrutierungsvoraussetzu ng wäre entweder die Erforschung der Klingen und Rüstungen ODER Denethor Level 10 (dies könnte einfach in seiner passiven 10ner-Fähigkeit festgehalten werden). Ein Fan von Heldenvoraussetzungen für heroische Einheiten bin ich nämlich grundsätzlich nicht.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Elendils Cousin 3. Grades am 5. Apr 2021, 12:01
Alles sehr interessant hier xD

Hier (https://youtu.be/4bWx9JxrhBQ?t=8471) sieht man, was ich meine. So einen Angriff haben adler irgendwie immer mal wieder, dass sie auch nicht allzustark geklumpte Einheiten auf sehr großer Fläche onehitten. Aber in den meisten Fällen finde ich Adler nicht zu stark.
Dass da 500 CP Orks (oder wie viel das auch immer waren) auf einmal sterben, liegt wohl eher daran, dass da 500 CP Orks auf die Fläche eines einzelnen Batallions zusammengeklumpt waren. Von "nicht allzustark" kann man da wohl kaum sprechen, ich habe nicht umsonst das halbe Spiel an dem Engpass oben rechts gechillt^^


Bezüglich des Lebens von Gandalf muss ich dir widersprechen. Erstmal sollte man anmerken, dass +1000 Leben kein unglaublicher Vorteil ist.
Wenn das so ist, warum sollten wir ihn dann überhaupt um +1000 Leben buffen? :P
Ich bin vermutlich einer der wenigen, die Gandalf völlig in Ordnung finden. Wenn er Stufe fünf erreicht, kann er ganze Matchups allein entscheiden (z.B. gegen Rohan). Er ist allerdings auf starkes Micro angewiesen, mehr als die meisten Helden. Sein Leben zu buffen würde genau das ändern, weil man viel mehr Fehler mit ihm machen kann, ohne dass er stirbt. Seine HP um fast 30% zu erhöhen ist ein erheblicher Buff, mit dem er plötzlich in Speere reinreiten oder mitten durch die feindliche Armee spazieren kann. Und das sagt mir überhaupt nicht zu.
Glamdring zu stärken sagt mir hingegen zu (haben wir intern auch schon umgesetzt^^).


Die Grenzfestung ist wieder so eine Sache - wenn wir sie verbilligen, damit man da auch für wenig Geld einen Brunnen bekommt, sorgt das nur für eine stärkere Überschneidung mit dem normalen Vorposten. Bei der Herangehensweise hast du am Ende meist einen Vorposten, der einfach besser ist als der andere (weil sie ja beide das gleiche tun), und dann gilt immer einer der beiden als op und der andere als up. Die Grenzfestung soll deshalb eine teurere Alternative mit sehr starken Einheiten zum normalen VP sein, der sehr vielseitig und schneller verfügbar ist. Wenn das im Moment nicht so ganz funktioniert, wo ich dir durchaus erstmal zustimmen würde, dann sollte die Grenzfestung besser gemacht werden, damit sie ihren Preis wert ist. Das werden wir in 4.6 auch angehen, den Anfang macht dabei Imrahil. Wie häufig benutzt du die Schwertkämpfer aus der Grenzfestung?


Den Vorschlag zu den Lehen finde ich interessant. Halbarads Einwurf, dass Dol Amroth ja eigentlich auch dazu zählen sollte, ist ebenso interessant. Während der Testphase für 4.5 hat Beistand in der Not phasenweise alle Lehen mit Upgrades ausgerüstet oder alle neuen Lehen mit Upgrades gerufen, was sich als viel zu stark erwiesen hat. So einen Effekt stattdessen lokal zu begrenzen, könnte gut funktionieren und wäre vor allem nicht mehr so stark davon abhängig, wirklich viele Leuchtfeuer zu bauen.



Abschließend vielleicht noch einmal ein Hinweis für die Zukunft: Du musst nicht erst Vorschläge oder Ideen sammeln, bevor du sie hier ansprichst. Du musst auch nicht zwangsläufig schon einen kompletten Vorschlag ausgearbeitet haben, wenn es nur um Balance geht. Wenn dir da etwas missfällt, einfach raus damit^^
Bei so langen Listen wie du sie gepostet hast, ist es recht schwer, den Überblick über drei bis vier verschiedene Diskussionen, die simultan im selben Thema ablaufen, zu behalten und dann am Ende keinen der kleinen Detailvorschläge zu übersehen. Gleichzeitig passen kreativere Lösungsansätze wie neue Heldenfähigkeiten oder tiefgreifende(re) Überarbeitungen dann besser in ein eigenes Thema, damit man nicht so sehr durcheinanderredet. Ich finde es extrem cool, dass du dir so viele Gedanken gemacht hast, die ja offensichtlich auch auf Resonanz stoßen und hier einige Debatten ausgelöst haben, darum teil dich in Zukunft gern auch schon mit, bevor du zwanzig Sachen auf einmal ansprichst :D
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: KairoShamoo am 5. Apr 2021, 15:06
Bezüglich des Lebens von Gandalf muss ich dir widersprechen. Erstmal sollte man anmerken, dass +1000 Leben kein unglaublicher Vorteil ist.
Wenn das so ist, warum sollten wir ihn dann überhaupt um +1000 Leben buffen? :P
Ich bin vermutlich einer der wenigen, die Gandalf völlig in Ordnung finden. Wenn er Stufe fünf erreicht, kann er ganze Matchups allein entscheiden (z.B. gegen Rohan). Er ist allerdings auf starkes Micro angewiesen, mehr als die meisten Helden. Sein Leben zu buffen würde genau das ändern, weil man viel mehr Fehler mit ihm machen kann, ohne dass er stirbt. Seine HP um fast 30% zu erhöhen ist ein erheblicher Buff, mit dem er plötzlich in Speere reinreiten oder mitten durch die feindliche Armee spazieren kann. Und das sagt mir überhaupt nicht zu.
Glamdring zu stärken sagt mir hingegen zu (haben wir intern auch schon umgesetzt^^).
Ich wollte damit aussagen, dass ein Buff um 1000 Leben, auch wenn das natürlich einen gewissen Vorteil darstellt, eben nicht bedeutet, dass Gandalf plötzlich untötbar ist. Elrond und Saruman haben ja schließlich auch 4500 Leben und sind deshalb immer noch sehr leicht zu töten und man muss gut auf sie aufpassen (Dass Saruman so stark ist liegt nicht an seinem Leben, sondern einen seinen viel zu starken Fähigkeiten). Ein weiterer Vergleich, der meinen Punkt verdeutlicht, ist der mit Galadriel. Sie hat, wie Gandalf, 3500 Leben und der Grund dafür ist natürlich offensichtlich, schließlich ist sie eine Fernkämpferin, die aus sicherer Distanz viel Flächenschaden verursachen kann, von daher sollte sie natürlich leichter zu töten sein. Aber warum hat Gandalf dann genauso wenig Leben wie sie, wenn er diesen Flächenschaden(auf Stufe 1) eben nicht aus sicherer Distanz verursachen kann, sondern direkt, wie Saruman und Elrond, relativ nah an der gegnerische Armee sein muss. Natürlich hast du recht damit, dass Gandalf ein sehr micro-intensiver Held ist, was ja auch gut ist, allerdings ist das bei z.B Elrond auch der Fall, und der hat deshalb auch nicht so wenig Leben. Ein weiteres Beispiel dafür ist Gimli, der ist mit seinem Axtsprung auch ein sehr starker Massenvernichter ist und er hat immerhin 5500 Leben. Das zusätzliche Leben ist natürlich dadurch bedingt, dass er ein Zwerg ist, der langsamer als andere Helden ist, was ja auch Sinn macht. Durch sein hohes Leben ist er aber auch nicht viel zu stark, da man ihn mit ein paar Helden oder einem starken Heldentöter immer noch gut töten kann. Deinen Punkt, dass man mit Gandalf, wenn dieser 1000 Leben mehr hätte, plötzlich in Speere reinreiten oder durch feindliche Armeen spazieren kann, kann ich leider nicht wirklich nachvollziehen. Wenn der Gegner aufmerksam spielt, kann man eigentlich mit keinem Held einfach ungestraft durch die feindliche Armee spazieren/reiten. Um mal wieder mein Lieblingsbeispiel aufzugreifen, Elrond kann ja ebenfalls aufsteigen, mir wäre allerdings nicht bekannt (und man sieht Elrond momentan eigentlich relativ oft) dass man durch seine 4500 Leben plötzlich nicht mehr auf ihn aufpassen müsste oder mit ihm einfach durch Speere durchreiten könnte (Helden auf dem Pferd erhalten eigentlich ziemlich viel Schaden durch Speere).Man muss trotzdem gut auf ihn aufpassen, wenn man es mit einem kompetenten Gegner zu tun hat. Gandalfs 3500 Leben passt mMn deshalb eindeutig nicht zu allen anderen Helden seiner Preisklasse (Galadriel, Elrond, Saruman) und sollte daher auf 4500 angehoben werden. Dies würde Gandalf nicht plötzlich viel zu stark machen (was man anhand der oben genannten Beispiele nachvollziehen kann), sondern ihn einfach nur von der Stärke her auf das Level anderer Helden seiner Preisklasse anheben. Wenn du bzw. ihr nicht dieser Meinung bist/seid, würde mich interessieren, wieso gerade Gandalf derjenige Held ist, der weniger Leben hat als es im Vergleich mit dem Leben aller anderen Helden seiner Preisklasse passend wäre :D
Dein Punkt, dass Gandalf ab Level 5 und mit Gandalf dem Weißen auch mal gut ist, stimmt natürlich, das sollte jedoch auch so sein, da er schließlich 3000 kostet und gegebenenfalls 5 Spellpunkte, und wenn man z.B Gandalf der Weiße auf Level 5 mit Elrond auf Level 5 vergleicht, finde ich, dass Elrond trotzdem besser ist, obwohl Gandalf zusätzlich von einem 5err-Spell profitiert, was ich auch für eher fragwürdig halte. Dass ein 3000er Held somit Matches entscheiden kann, wenn dieser gelevelt ist, ist natürlich gut so und auch bei jedem dieser Helden der Fall, mMn bei Gandalf aber noch im geringeren Maße als bei allen anderen.
Dass eine Stärkung von Glamdring bereits umgesetzt ist, freut mich sehr zu hören, dadurch ist Gandalf dann endlich annähernd auf einer Stufe mit den anderen Helden seiner Preisklasse und wird seiner Rolle dadurch besser gerecht  :D
Die Grenzfestung ist wieder so eine Sache - wenn wir sie verbilligen, damit man da auch für wenig Geld einen Brunnen bekommt, sorgt das nur für eine stärkere Überschneidung mit dem normalen Vorposten. Bei der Herangehensweise hast du am Ende meist einen Vorposten, der einfach besser ist als der andere (weil sie ja beide das gleiche tun), und dann gilt immer einer der beiden als op und der andere als up. Die Grenzfestung soll deshalb eine teurere Alternative mit sehr starken Einheiten zum normalen VP sein, der sehr vielseitig und schneller verfügbar ist. Wenn das im Moment nicht so ganz funktioniert, wo ich dir durchaus erstmal zustimmen würde, dann sollte die Grenzfestung besser gemacht werden, damit sie ihren Preis wert ist. Das werden wir in 4.6 auch angehen, den Anfang macht dabei Imrahil. Wie häufig benutzt du die Schwertkämpfer aus der Grenzfestung?
Bei der Grenzfestung kann ich deine Sichtweise gut verstehen, dass der Standard-Vorposten und die Grenzfestung nicht zu ähnlich sein sollten, weswegen man diese entsprechend nicht unbedingt günstiger, sondern, wie du bereits sagst, besser machen sollte. Dass dies in 4.6 durch eine Überarbeitung angegangen wird, finde ich sehr cool. Zu den Schwertkämpfern der Grenzfestung denke ich, dass diese eigentlich gut sind, man sie aber eben eher selten benutzt und sieht, weil man momentan in der Regel sein Geld, was die Grenzfestung kosten würde, in Upgrades oder Helden steckt, wodurch man seine Armee ebenfalls stärkt. Da Gondor-Soldaten mit Upgrades und Formationen Gondors schon sehr starke Nahkämpfer sind, braucht man die Dol Amroth- Schwertkämpfer eben nicht wirklich und Führerschaften hat man mit Gondor sowieso mehr als genug. Die Einheiten der Grenzfestung sind mMn also nicht zu schwach, sondern es ist in der Regel nicht lohnend auf diese zu gehen, weil man durch die Soldaten und Ritter mit Upgrades und/oder Formationen Gondors schon extrem starke Nahkämpfer und Kavallerie zur Verfügung hat. Mit einer Stärkung der Leuchtfeuer, des Leuchtfeuer-Spells, von Imrahil und der Grenzfestung könnte man bei Gondor eine sehr coole neue Strategie ermöglichen, bei der man beispielsweise auf Wohnhäuser, Leuchtfeuer und die Grenzfestung geht und diese gegebenenfalls mit Waldläufern und Helden ergänzt. Ich würde mich daher sehr darüber freuen, wenn diese Bereiche Gondors im Vergleich mit der momentan Meta wieder etwas attraktiver werden und so eine größere Vielfalt an Strategien ermöglicht wird^^
Abschließend vielleicht noch einmal ein Hinweis für die Zukunft: Du musst nicht erst Vorschläge oder Ideen sammeln, bevor du sie hier ansprichst. Du musst auch nicht zwangsläufig schon einen kompletten Vorschlag ausgearbeitet haben, wenn es nur um Balance geht. Wenn dir da etwas missfällt, einfach raus damit^^
Bei so langen Listen wie du sie gepostet hast, ist es recht schwer, den Überblick über drei bis vier verschiedene Diskussionen, die simultan im selben Thema ablaufen, zu behalten und dann am Ende keinen der kleinen Detailvorschläge zu übersehen. Gleichzeitig passen kreativere Lösungsansätze wie neue Heldenfähigkeiten oder tiefgreifende(re) Überarbeitungen dann besser in ein eigenes Thema, damit man nicht so sehr durcheinanderredet. Ich finde es extrem cool, dass du dir so viele Gedanken gemacht hast, die ja offensichtlich auch auf Resonanz stoßen und hier einige Debatten ausgelöst haben, darum teil dich in Zukunft gern auch schon mit, bevor du zwanzig Sachen auf einmal ansprichst :D
Erstmal danke für deine Rückmeldung dazu :). Ich habe mich für die Veröffentlichung meiner Vorschläge in jeweils einem großen Post entschieden weil ich davor eigentlich noch nie etwas auf der MU geschrieben habe und deshalb meine Ansichten übersichtlich vorstellen wollte. Deine Kritik kann ich dennoch sehr gut nachvollziehen, da viele meiner Vorschläge auf jeden Fall besser in eigenen Themen aufgehoben wären. Das werde ich in der Zukunft auf jeden Fall berücksichtigen und entsprechend versuchen meine Beiträge themenspezifisch aufzutrennen^^
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Seleukos I. am 5. Apr 2021, 16:36
@Elendil:
Ja guuuuut, die waren schon was geclumpt, das stimmt^^
Aber das war die einzige Stelle auf YT, wo Adler so viel aoe machen, die ich auf die Schnelle gefunden habe bzw. von der ich wusste, dass sie existiert. Ich hatte das aber auch schon ein paar mal, dass Adler auch bei weniger stark geclumpten Einheiten sehr viel Flächenschaden gemacht haben, deutlich mehr als meistens.


Bzgl. Gandalf:
Wie wäre es denn, wenn Gandalf der Gaue 4500 Leben bekommt (wie Saruman), beide dafür aber keine zusätzlichen Leben durch "Gandalf den Weißen" bzw. "Saruman den Vielfarbigen" bekommen? Dann wäre Gandalf am Anfang merklich wiederstandsfähiger, gleichzeitig wären beide aber auch auf hohem Level noch leichter tötbar. 5500 Leben finde ich für einen Helden wie Saruman oder Gandalf halt schon ziemlich viel^^


Das Problem der Gondor-Bogenschützen und Waldläufer sollte man mMn eher durch die Stärkung der Gondor-Bogenschützen lösen, anstatt das Upgrade teurer zu machen. Dadurch wird man dann auch nicht eher Gondor-Bogenschützen sehen, sondern einfach länger auf Waldläufer warten müssen^^
Ich bin mir ehrlich gesagt nicht sicher, ob Gondor Bogis nicht zu stark werden, wenn man sie bufft. Sie machen mit 25 schließlich keinen schlechten Schaden (ihr DPS ohne Formation entspricht dem von Uruk Armbrüsten) und sie haben eine doch sehr starke Formation (+30% Schaden, -15% Reichweite) - gerade kombiniert mit Gondors Zentralspell dürften sie eigentlich nicht schlecht sein.
Das Probelm ist mMn einfach, dass Waldläufer zu gut sind, da sie alles was Gondorbogis können deutlich besser machen und dank Verbilligung auch nicht wirklich viel teurer sind (300 vs 420).
Ich wäre daher dafür, dass man Waldläufern und Gondorbogenschützen stärker differenzierte Rollen gibt, sodass beide Einheiten ihren Platz haben und Waldläufer nicht mehr einfach bessere Gondorbogis sind (wie es z.B. schon bei Rohan ist: Speerwerfer und Reiterbogis sind beide nicht einfach "besser" als Freisassen, sondern haben eine andere Rolle). Das ganze ist natürlich leichter gesagt als getan, aber hier sind ein paar Ideen:

Rein Loremäßig würde es ja durchaus Sinn machen, wenn Waldläufer eher als "Tarn und Sniper Einheit" fungierten, während Gondorbogis als nomrmale "Linienbogenschützen" eher auf große Kämpfe spezialisiert sind.
Die Aufgabe von Gondorbogis wäre dann, dass sie einfach hinter einer Linie aus Nahkampfeinheiten stehen und aus recht kurzer Entfernung gut und verlässlich Schaden austeilen. Ihre Formation passt bereits sehr gut zu dieser Rolle, ebenso die Tatsache, dass sie schwere Rüstungen bekommen können (damit sie wiederstandsfähiger gegen gegnerische Fernkämpfer sind).
Waldläufer wären eher eine Einheit, die gezielt einzelne Gegner tötet, das können Trolle sein, oder Piken, Reiterbogis, Grabunholde etc. Wichtig hierfür ist ihre hohe Reichweite und ihr guter Schaden. Auch ihre Fähigkeit passt schon ganz gut zu dieser Rolle.
Das Probelm momentan ist ja, dass Waldläufer auch die Rolle der "Linienbogenschützen" besser und kosteneffizienter ausfüllen als Gondorbogis. Das müsste man ändern.
Waldläufer haben 360 (x10=3600) Leben, Gondorbogis 160 (x15=2400). Dieser Unterschied sollte mMn geringer sein. Wenn Waldläufer z.B. nur noch 240 (x10=2400) Leben hätten, dann wäre der einzelne Waldläufer immernoch wiederstandsfähiger als ein einzelner Gondorbogenschütze, aber die Einheit insgesamt hätte nicht mehr mehr Leben. Das bedeutet vor allem, dass Waldläufer deutlich verwundbarer gegen Fernkämpfer sind, sollten sie sich ihn Reichweite begeben.
Auch den Schaden von Waldläufern (momentan 66(x10=6600)) würde ich senken. Natürlich sollen Waldläufer auch mit der Änderung noch mehr Schaden machen als Gondorbogis (sie sind ja schließlich eine Elite Einheit), aber etwas geringer kann der Schaden trotzdem sein.
Ziel dieser Änderungen wäre es, dass Gondorbogis im offenen Kampf Klump vs Klump besser/kosteneffizienter abschneiden als Waldläufer. Um diese doch sehr starken Nerfs für Waldläufer etwas auszugleichen könnte ich es mir vorstellen sie in anderen Bereichen, die ihrer Rolle entsprechen, ein wenig zu buffen. Z.B. könnte man ihre Reichweite leicht anheben, oder man könnte auch nur ihrer Fähigkeit "Überraschende Salve" mehr Reichweite geben.

Ziel des ganzen wäre, dass Gondorbogis und Waldläufer beide nützlich sind, aber je eine andere Strategie unterstützen: Gondorbogis wären besser bei eine Infanterie lastigen Strategie, um einfach mehr Schaden gegen gegnerische Infanterie zu machen, Waldläufer wäre aufgrund ihrer höheren Reichweite zum einen der bessere Konter gegen Trolle oder Reiterbogis, könnten aber auch besser Piken snipen, um Reiter gameplay zu unterstützen.

Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: KairoShamoo am 5. Apr 2021, 17:33
Bzgl. Gandalf:
Wie wäre es denn, wenn Gandalf der Gaue 4500 Leben bekommt (wie Saruman), beide dafür aber keine zusätzlichen Leben durch "Gandalf den Weißen" bzw. "Saruman den Vielfarbigen" bekommen? Dann wäre Gandalf am Anfang merklich wiederstandsfähiger, gleichzeitig wären beide aber auch auf hohem Level noch leichter tötbar. 5500 Leben finde ich für einen Helden wie Saruman oder Gandalf halt schon ziemlich viel^^
Auch wenn ich 5500 Leben für Saruman und Gandalf, wenn man einen Spell für 5 Spellpunkte gekauft hat, nicht problematisch finde (Elrond und Theoden erhalten beide auf Stufe 5 einen Rüstungsbonus, wodurch (vorausgesetzt ich habe richtig gerechnet :D) Elrond praktisch 6000 Gesundheit (Gesundsheitsboni durch Level nicht mit einberechnet) und Theoden 18000 Gesundheit erhält (mir ist klar, dass der Rüstungsbonus von Theoden so nicht beabsichtigt ist und vermutlich auf 25% gesenkt wird, sodass er praktisch so viel Gesundheit wie Elrond erhält)). Dein Vorschlag wäre auf jeden Fall ein möglicher Kompromiss. Ich würde dann eher eine Abschwächung von 1000 auf 500 Lebenspunkte vorziehen, aber das ist natürlich Ansichtssache. Mich würde dennoch interessieren warum du/ihr bei Saruman und Gandalf so ein großes Problem darin seht, wenn diese etwas mehr aushalten. Bei Elrond, der auf Level 1 und 10 ebenfalls sehr starke Massenvernichter-Fähigkeiten hat oder Gimli, der auf Level 2 eine enorm starke Massenvernichter-Fähigkeit hat und sogar 500 weniger kostet, aber nicht, obwohl beide standardmäßig 4500 Gesundheit haben (Ich habe bei Gimli die zusätzlichen 1000 Lebenspunkte als Ausgleich für seine Langsamkeit rausgerechnet).
Deine Ideen zur stärkeren Differenzierung von Gondor-Bogenschützen und Waldläufern gefallen mir sehr gut und eine Umsetzung dieser würde das momentane Problem dieser beiden Einheiten gut angehen. Dass Gondor-Bogenschützen durch +25% Schaden zu stark werden, glaube ich erst, wenn ich es sehe :D.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: KairoShamoo am 22. Sep 2021, 00:43
Kurzer Vorschlag zu Boromir und Faramir:

Ich fände es gut, wenn man die Furchtresistenz von Faramirs Führerschaft zu Boromirs verschieben würde. Zum einen bekommt man Boromirs ja ein Level später, weshalb es komisch ist, dass Faramirs prinzipiell stärker ist und zum anderen passt Furchtresistenz mMn einfach besser zu Boromir als zu Faramir als Inspirator der Gondor-Truppen.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Elendils Cousin 3. Grades am 22. Sep 2021, 09:58
Nein - es gibt kaum einen Charakter im Herrn der Ringe, zu dem eine passive Furchtresistenz für verbündete Soldaten in seiner Nähe besser passt als Faramir.

Wenn die Balance zwischen ihm und Boromir nicht passt, kann man über mögliche Änderungen gern diskutieren, aber die Furchtresistenz bleibt bei Faramir.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Seleukos I. am 22. Sep 2021, 11:01
Ich denke auch, dass eine Furchtresistenz sehr gut zu Faramir passt.

Die Balance zwischen Faramir und Boromir finde ich eigentlich ganz gut. Man könnte vielleicht den Schaden von Faramirs "tödlichem Pfeil" was erhöhen (und dafür seinen regulären Fernkampfschaden senken, wie man es mMn bei allen Fernkampfhelden machen sollte), aber ansonsten sehe ich da eigentlich keinen Änderungsbedarf.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Peggado am 8. Okt 2023, 11:14
Hallo zusammen,

Fähigkeiten wie Araphants „Rüstkammern Fornosts“ haben das technische Problem, dass sie, obwohl sie nur auf einzelne Bataillone gewirkt werden sollen, eine ganze Armee betreffen können, sollten sie auf einen „Klump“ angewendet werden.
Bei einigen Fähigkeiten ist das weniger tragisch, nicht so bei den „Rüstkammern Fornosts“, wo die Auswirkung einen immensen Vorteil (Armee wird mit Upgrades ausgestattet) verschafft.
Ich hätte zwei Lösungsvorschläge zu machen, die sich spielmechanisch zwar fast gleichen, aber hinsichtlich ihrer technischen Umsetzbarkeit unterscheiden. Beim Zweiten weiß ich allerdings nicht, inwieweit er technisch umsetzbar ist.

Zusatz: ich wollte den Vorschlag eigentlich in die Rubrik "Kurzvorschläge" schreiben und habe mich vertan. Ich lasse das trotzdem erstmal hier drin, wenn es ok ist.

Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Elendils Cousin 3. Grades am 8. Okt 2023, 16:31
Ich muss ehrlich sagen, dass mir das den Aufwand nicht wert ist, zumal es die Fähigkeit auch wieder etwas umständlicher macht und zusätzliche Klicks erfordern würde. Wer gegen die KI spielt, der kann für sich selbst entscheiden, ob er diesen Bug ausnutzen möchte; wer gegen andere menschliche Spieler antritt, sollte ohnehin auf Bugusing verzichten. Und da man für diesen Bug schon sehr spürbar seine Armee zusammentreiben muss, lässt es sich auch leicht herausfinden, wenn jemand anderes diesen Bug ausnutzt.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Halbarad am 9. Okt 2023, 00:18
@Elendil: Für die einzelne Fähigkeit von Araphant mag es sich nicht lohnen, aber mir fallen da noch weitere Anwendungsgebiete ein:
1. Ähnlich wie das Levelup für Helden sind solche Schätze insbesondere für das Erstellen von Kampagnen und Missionsmaps eine großartige Erweiterung.
2. Sofern es möglich wäre, die Rüstungen/ Klingen völkerunabhängig zu verteilen: Als Belohnung für das Töten von besonderen Creeps (Drachen, Trolle, ein Bill, Tom und Bert Hort) könnte sowas aus meiner Sicht auch ziemlich spannend. Lorieneinheiten müssten dann wahrscheinlich stattdessen zwei Levelups o. ä. kriegen oder zu dem Zwecke die alten SuM2 Rüstungen kriegen, falls die noch als Upgrade existieren. (Mordors Cirith Ungol Schwertkämpfer/ Bogenschützen können ja z. B. auch Upgrades kriegen).
3. Weiteres, interessantes Anwendungsgebiet: Denethors Notfallmobilisierung. Sie hat den dicken Nachteil, dass die rekrutierten Truppen ab einem gewissen Punkt im Spiel nur noch Heldenlevel und Spellpunkte für den Gegner darstellen. Solche Kisten könnten hervorragend in eben diese Taktik integriert werden: Sobald Eisenerz erforscht wurde, bringen Schmieden nach Wirken von "Steuererlass" nicht mehr den Ertrag der nächsten Minuten, sondern spawnen einen Rüstungen-Schatz (ggf. zufällig einen Klingenschatz). Das Upgrade ist sonst deutlich weniger wert als die verpassten Rohstoffe und die Truppen könnten immernoch keine Formationen einnehmen, aber immerhin sterben sie nicht mehr durch einen Schlag des Hexenkönigs/ einen Magiestoß/ ....
4. Ein solcher Code ließe vielleicht als Vorlage für weitere Schätze nutzen, die andere Upgrades zuständig sind? (Klingen aus Westernis, Geschenke Loriens, ...?)

Die Armee des Gegners sehe ich im Multiplayer recht oft eng zusammengeclumpt, ohne dass er eine solche Fähigkeit wirkt (z. B. wenn er sie eng um den Brunnen versammeln will, ohne dass mein Bogenschützenheld Truppen vom Rand wegschießt). Mir würde sowas im 1vs1 nicht auffallen. Und im Singleplayer erscheint es mir schon so natürlich, dass ich es jetzt auch im Multiplayer nicht unbedint sofort als krasses Bugusing abgestempelt hätte. Die Galadriel-Spells können ja im 2vs2 noch viel leichter auf 2 Galadriels gleichzeitig gewirkt werden und das würde ich intuitiv auch nicht als Bugusing bezeichnen, weil die Fähigkeit einen kleinen Umkreis hat...

Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Elendils Cousin 3. Grades am 9. Okt 2023, 18:01
Dass die Truppen der Notstandmobilisierung auch Nachteile haben, ist der Ausgleich dafür, dass man sie so billig und so schnell bekommt.

Alles andere hat hier in der Balancediskussion nicht wirklich mehr etwas verloren.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Halbarad am 9. Okt 2023, 20:36
Natürlich sollen sie auch Nachteile haben. Diese zu entfernen war ja auch nicht mein Vorschlag. Wie gesagt, sie könnten weiterhin keine Upgrades kaufen und sie können keine Formationen einnehmen.
Das Problem das ich angehen möchte ist, dem Spieler einen Weg ins frühe Lategame zu bieten der nicht daraus besteht, seine Truppen in die Zitadelle zu schicken, weil sie sonst nur Levelups für die feindlichen Einheiten und Helden darstellen.
Selbstverständlich kann man ein Volk oder eine Spielweise für ein Volk so aufbauen, dass das frühen midgame dominiert, der Spieler aber danach hoffnungslos unterlegen ist. Viel interessanter ist es aber, wenn man einen (steinigen) Weg in Lategame erstellt. Das Lategame bleibt unterlegen, aber nicht hoffnungslos.

Dass der Spieler alle 1,5 Minuten einzelnen Bataillonen schwere Rüstungen verleihen könnte, würde die Nachteile der Notstandsmobilisierung nicht aufheben. Die Truppen können weiterhin keine Formationen einnehmen und keine Upgrades kaufen.
Die Truppen werden aber nicht zwangsläufig als Erfahrungspunkte für den Gegner enden (ohnhitt durch den Flächenschaden von Helden, Monstern, leichtes Opfer heroischer Kavallerie): Durch eine vergleichsweise umständliche und kostenintensive Methode erhalten sie Upgrades, die eben das verhindern.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Elendils Cousin 3. Grades am 11. Okt 2023, 10:20
Man kann auch einfach aufhören, die Fähigkeit zu benutzen. :D

Ich weiß gerade nicht, wofür du hier argumentierst. Arnor hat keine Notstandsmobilisierung. Gondor hat keine Fähigkeit, mit der Zieleinheiten Schwere Rüstungen bekommen. Wenn du also neue Fähigkeiten vorschlagen möchtest, bitte in einem eigenen Thread oder in den Kurzvorschlägen, danke.
Titel: Re: Balancediskussion Gondor
Beitrag von: Brechstange am 12. Okt 2023, 22:19
Also ich finde das Konzept wirklich mega cool, das ist was komplett neues was es so noch nicht wirklich gibt (**). Einerseits würde es den Bug beheben, dass man Araphants Fähigkeit auf mehrere Einheiten wirken kann und anderseits könnte man es visuell ansprechender gestalten (beispielsweise durch ein neues Modell, bei dem lauter Rüstungs- und Waffenstände gespawnt werden).

Falls die Idee nicht umgesetzt werden sollte, könnte man ja den Post nach "Vorschläge" oder so verschieben? Wäre schade wenn das Konzept untergehen würde :)