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Edain Mod => Konzeptarchiv => [Edain] Vorschläge => Balance-Archiv => Thema gestartet von: Ealendril der Dunkle am 22. Jul 2012, 23:32

Titel: Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 22. Jul 2012, 23:32
Balance-Diskussion: Imladris


Dies ist der Balance-Diskussions Thread für das Volk Imladris


In diesem Thread könnt ihr eure Vorschläge zum Volk Imladris mit dem Rest der Community diskutieren.
Eine Liste der Richtlinien zur Balance-Diskussion findet ihr hier (http://forum.modding-union.com/index.php/topic,15045.0.html).
Bisher angebrachte Änderungspunkte zur Balance in Edain-Mod 2 findet ihr in diesem Thread (http://forum.modding-union.com/index.php/topic,14784.0.html)

Dieses Forum unterliegt strenger Moderation, Spam oder Regelverstöße werden konsequent und kommentarlos gelöscht. Damit wollen wir ein angenehmes Diskussionsklima für jene ermöglichen, die sich konstruktiv einbringen wollen.



Viel Spaß bei der Diskussion wünscht euch euer Edain-Team.







Die Bruchtal-Türme haben die gleiche Reichweite wie jeder andere Turm auch. Wir haben eigens für diese Version eine Turmbalance eingerichtet, wenn es hierbei ein allgemeines Problem gibt, kann man das gerne nochmal anpassen. Im Grunde sollten die Türme jetzt aber ihren Preis wert sein, dennoch aber bei weitem nicht zu stark.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Andil am 24. Jul 2012, 23:08
Könnte man evtl die Trefferquote der Imladris bogis Ein wenig erhöhen, da ich finde, das die zu fünft und mit nur mäßigem Schaden sowiso gestraft sind, und wenn Dan von den fünf noch kaum einer trifft.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Gnomi am 24. Jul 2012, 23:13
Meines Wissens treffen sie zu 90%.^^
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Andil am 25. Jul 2012, 16:30
Auch laufende Truppen?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 25. Jul 2012, 17:10
Der Wert stand bei 70%, was natürlich zu gering ist. Ich habe die Trefferquote für das Fixupdate auf 90% angehoben.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Andil am 25. Jul 2012, 21:53
Gut,
ich hätte noch gern gewusst, ob die zb über Truppen die auf sie zu laufen dann drüber schiessen, oder ob das nichts mit dem Ziel zu tun hat, denn bei den axtwerfern fliegen die Äxte sogar noch einen bogen wenn die Feinde eine Kurve machen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Gnomi am 25. Jul 2012, 21:55
Das ist wie immer egal. Sie treffen zu 90%, egal ob Truppen laufen oder nicht.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Heiler am 3. Aug 2012, 14:34
So bei einem Spiel gerade wurden meine Erdlichbringer bevor sie erst zu dem Turm kamen, denn sie zerstören wolltenm nur durch seine Pfeile gekillt. Ich finde das ein wenig hart dafür, dass man 1400 ausgibt und der Gegner nur 400. Und auch kann man sie nicht uner Truppen versteckken weil der Gegner sie sich einfach rauspicken kann.
Deshalb würde ich das Leben von diesen so erhöhen, dass sie zumindest allein einen Turm kaputt bekommen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Fangorns_Waechter am 3. Aug 2012, 14:39
Ich denke ein allgemeines Problem ist ihre geringe Reichweite. Bevor man die Festung angreifen kann muss mann erstmal in die Reichweite der Festung laufen. Unschön wenn davor eine Armee steht. Ihr Leben ist eigentlich ganz ok wenn man mit der königlichen Garde über sie reitet haben sie immer noch die Hälfte ihrer Lebenspunkte. Und wenn auch nur einer der Lichtbringer überlebt, kann er das ganze Regiment wiederherstellen.
Also sollte man die Reichweite der Erdlichtbringer ein wenig erhöhen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: |Decoutan am 3. Aug 2012, 15:03
Das ist ein Gameplay Problem,und kein Balance Problem.
Denn selbst mir doppelten Leben,können sie immer noch aus dem Turm/Bunker heraus gekillt werden.
Die Lösung wäre,wenn sie wirklich die Belagerung Imladris sein sollen,dann dürften sie keinen Schaden durch Pfeile,durch Katapulte,durch Flugeinheiten nehmen.
Und keinen Einheiten Schaden dürften sie verursachen.
Aber das würde sie von den anderen Lichtbringern stark abgrenzen,weshalb das nicht umgesetzt wird.
Deswegen bräuchte man eher eine andere Belagerung,dann könnten die Lichtbringer als Einheitenvernichter konzipieren.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Heiler am 3. Aug 2012, 15:28
Ich finde Fangron Idee gut. Ich habe jetzt auch bemerkt, dass das mit den Leben nicht so gut ist, weil sie eigentlich schon genug haben.
Und die Lichtbringer könnten sich ja meiner Meinung nach unterscheiden, da sie ja  verschiedene Gebiete abdecken sollen. Deshalb könnte man wirklich den Einheitenschaden auf null setzen, sodass sie nur noch gg Einheiten das Umwerfen können.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: |Decoutan am 3. Aug 2012, 16:02
Die Reichweite sollte höher sein,mindestens,als die der Festungspfeile.
Ach und das Umwerfen ist weit stärker,vor allem gegen Helden,
als der geringe Schaden den sie derzeit verursache,der aber trotzdem gen 0 gestzt werden sollte.
Umwerden sollte wenigstens gegen Helden raus.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 3. Aug 2012, 16:59
Das wurde schon alles letzte Version 3 mal gesagt(+das sie viel zu teuer zu erreichen sind) entweder ist es irgendwie untergegangen oder das Team möchte es nicht so, genau dasselbe mit Ents immer noch extrem teuer und dauern extrem lang+katapultschwäche.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: |Decoutan am 3. Aug 2012, 17:24
Ich glaube das wird auch bleiben...
Eig sollten ents nicht die Belagerung bleiben,sondern Einheitevernichter..
Also dasselbe dass ich im Nebel Konzept Thread zu Riesen geschrieben habe.
aber da sie ja wegen der Logik stark gg Gebäude sein müssen
wirds da immer Probleme geben..

Bei den Lichtbringern so ähnlich man möchte sie anscheinend nicht ressistent gg Pfeile machen..
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 3. Aug 2012, 18:26
Wenn katapulte für lorien speziell dazu kommen kann man die ruhig zu einheitenvernichtern machen und die steine streichen(weil sie sonst zuleicht als beides zu benutzen sind) aber ich glaube nicht das, das Team das macht also müssen die ents wenigstens gegen feuerkatas was aushalten.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Fangorns_Waechter am 3. Aug 2012, 20:13
@DGS: Allerdings ist es von der Logik nicht ganz ok, wenn ein heiß brennendes Objekt normales Holz nicht anzündet.
Vieleicht könnte man sie schwächen, aber billiger machen. Und ihnen, wenn sie mit einem anderen Regiment verbunden werden auf die aktuelle Stärke hochstufen. Allerdings sollte auf jeden Fall eine Reichweitenerhöhung/höhere Rüstung gegen Pfeile gegeben werden.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: |Decoutan am 3. Aug 2012, 20:36
@DGS: Allerdings ist es von der Logik nicht ganz ok, wenn ein heiß brennendes Objekt normales Holz nicht anzündet.

Logik vs. Gameplay.
Und da Logik hier anscheinend gewinnt,müssen Ents anders konzipiert werden,
wobei sich der Einheiten Vernichter prima anbietet.

Vieleicht könnte man sie schwächen, aber billiger machen.
Löst auch nicht die Gameplayprobleme.
Du kannst immer noch gut dagegen Bunkern mit Pfeilen.

Allerdings sollte auf jeden Fall eine Reichweitenerhöhung/höhere Rüstung gegen Pfeile gegeben werden.

Das muss es aber  :P
Oder es gibt für Imla ne Alternativ Belagerung und Die Erbringer werden angepasst^^

Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Fangorns_Waechter am 3. Aug 2012, 20:57
@Decoutan:
1. Die Idee eines Einheitenvernichters bei Lorien ist als Schild für Bogi's passend. Man kann aber auch die Feueranfälligkeit größtenteils aufheben, da Ents ja zum Teil magische Wesen sein müssen und deren Magie vielleicht die Flammen schwächt ==> nicht so verwundbar gegen Feuer
PS: Das ist Off-Topic und gehört zu Lorien
2. Mein Gedanke war ihren Angriff zu senken und sie durch eine Preissenkung schneller verfügbar zu machen. Durch die Verbindung mit einem weiteren Lichtbringerregiment würde ihr Angriff auf das vorherige Niveau angehoben werden.
3. ????
Ich unterstütze den Vorschlag Lichtbringer stärker gegen Pfeile zu machen und ihre Reichweite um einiges zu erhöhen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -Dark Angel- am 3. Aug 2012, 21:07
Aktuell sind sie die einzige Belagerung von Imla, aber schwach gg Pfeile, schwach gg Einheiten und schwach gg Reiterspam.Noch dazu sind sie auf 4 begrenzt+teuer und schwer erreichbar.Dafür stark gegen einzele Helden/wenige Reiter.Alles andere als optimal.Es wäre auch eine Lösung einfach die Rüstung von Lichtis gg Pfeile zu stärken/sie fast immun zu machen, sie aber gg Meleedmg zu schwächen.Da sie im gegensatz zu Kattas können sie aber überritten werden, daher würde ich die Rüstung gg Trampelschaden gleich lassen/leicht erhöhen.

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Shagrat am 3. Aug 2012, 21:11
Wenn ich mich recht erinnre hat Imla noch die Hobbit Balisten, die auch noch einigermaßen guten Gebäudeschaden machen
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 3. Aug 2012, 21:37
->kein spieler sollte ein gasthaus benötigen um zu gewinnen auch sollte ein Gasthaus alleine nie sofort heißen das du verlierst oder gewinnst

Was letzte version bei Rohan wirklich bitter war.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -Dark Angel- am 3. Aug 2012, 22:01
sign.Gasthaus sollte nie die einzige Möglichkeit sein ein Spiel zu gewinnen, schon gar nicht die Einzige Quelle für Belagerung.Nebenbei sind die Hobbitballisten mit Blendmunition besser gg Einheiten als die normale Anti Gebäude.Fakt ist, wenn man 4 Battas Lichtis hat die man für nen kleineren Bunker braucht, hat man das Spiel schon entschieden. Hier rechnet sich auch Kosten der Feste und Kosten der Belagerung fast 1 zu 1 auf. Auf Battas Lichtbringer kosten 5600 > eine Feste 5000.

Bsp: Angmar könnte dafür 8,66 Kattas kaufen, diese würden die Feste fast onehittet und man könnte sie kaum mit Reitern alle kontern.Da die Lichties auch gg Galadrim, Lorienbogies, Dunedain und Bogiehelden unterliegen ist das echt schwächlich.Von daher wie gesagt:

Wenn ein Volk nur eine Belagerung hat, sollte sie nie mit Bogies only konterbar sein.

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Shagrat am 3. Aug 2012, 22:02
ich möchte noch etwas anmerken:
Die Erdlichtbringer sind ein 3 Mann-Battailon von denen jeder einigermaßen guten Gebäudeschaden macht, im Gegensatz dazu bestehen andere Belagerungseinheiten aus 1 Mann/gerät das oft dazu auch nicht Heilbar ist, die Lichtbringer wiederum können regeneriert werden, sie können mit anderen Lichtbringern kombiniert werden, wodurch sie auch an einheiten ordentlichen Schaden verursachen können bzw sich zumindest einigermaßen besser verteidigen können und dazu haben sie noch Fähigkeiten mit denen sie Verbündete stärken können, bzw an Gegnern Schaden verursachen können. Dazu können sie in Gebäude einquartiert werden (z.B. um sie zu schützen) und sie sind acuh etwas schwerer in einer Armee auszumachen.

Das sollte man im Bereich "Stärkung und Preissenkungen" bitte nicht vergessen

und DGS, ich habe die Hobbit-Ballisten deshalb erwähnt, da Dec ja eie Alternative Belagerungswaffe erwähnte



Oder es gibt für Imla ne Alternativ Belagerung und Die Erbringer werden angepasst^^



und btw Deco: eine Alternative Belagerungswaffe bedeutet, dass die ErDLICHTbringer weiterhin Imladris' Belagerungswaffe sind, man jedoch noch eine 2. zur auswahl hat

Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Wisser am 3. Aug 2012, 22:17
ich möchte noch etwas anmerken:
Die Erdlichtbringer sind ein 3 Mann-Battailon von denen jeder einigermaßen guten Gebäudeschaden macht, im Gegensatz dazu bestehen andere Belagerungseinheiten aus 1 Mann/gerät das oft dazu auch nicht Heilbar ist, die Lichtbringer wiederum können regeneriert werden, sie können mit anderen Lichtbringern kombiniert werden, wodurch sie auch an einheiten ordentlichen Schaden verursachen können bzw sich zumindest einigermaßen besser verteidigen können und dazu haben sie noch Fähigkeiten mit denen sie Verbündete stärken können, bzw an Gegnern Schaden verursachen können. Dazu können sie in Gebäude einquartiert werden (z.B. um sie zu schützen) und sie sind acuh etwas schwerer in einer Armee auszumachen.

Das sollte man im Bereich "Stärkung und Preissenkungen" bitte nicht vergessen

Kann mich dem Piraten nur anschließen. Die Lucifer sind wesentlich flexibler als andere Gebäudekiller und wenn man auf sie aufpasst fas mächtiger als die Katapulte des Erebor, schon allein weil die bewachenden Einheiten stärker sind.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -Dark Angel- am 3. Aug 2012, 22:25

Zitat
eine Alternative Belagerungswaffe bedeutet, dass die ErDLICHTbringer weiterhin Imladris' Belagerungswaffe sind, man jedoch noch eine 2. zur auswahl hat

Nun eine alternative ist eine Möglichkeit, allerdings sollte sie auch ohne Gasthaus verfügbar sein.Fast jedes Volk hat 2-3  Belagerungswaffen nämlich Rammen, Kattas und Specials.

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Shagrat am 3. Aug 2012, 22:29
Müsste nach der Logik nicht auch Gondor noch eine Alternative zu seinen Katapulten bekommen?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 3. Aug 2012, 23:02
@Blackbead:
Diese Vorteile würde ich in einem ernsten spiele nie nutzen bis auf die Heilung weil sie soviel kosten.

Probleme sind aktuell:
-Zu teuer für einzige normale erreichbare Belagerungeinheit im Volk

-Deshalb viel zu spät du musst dir keine Sorgen machen das deine Base angegriffen wird vor min 15(weil man davor einfach normale Truppen bauen muss um wenigstens irgendwie anders Schaden zu machen und Gegner einzudämmen.

-Sie sind durch Bogis easy konterbar von Geupgradeten werden sie sogar geonehittet.

->Der gegner muss aus seiner Festung nicht wirklich raus um sie zu killen
-Ihre Reichweite wird selbst von Türmen erreicht so kann man sich in der Theorie gegen Imla vorbunkern indem man immer in den vordersten Türmen bogis hat+Baumeister.

-Wenn sie sich mit z.b Feuer zusammentun sind es Einheiten, Gebäude und massenvernichter zugleich(aus Blackbeards aussage nehme ich das sie es immer noch können und das es immer noch gleich stark ist)

Das war mal alles was mir einfiel in kurzer Zeit und hier sollte gehandelt werden ich hoffe dieser Thread wird auch von Balancetester gelesen weil sich ja diese version nichts getan hat obwohl es ein paarmal angesprochen wurde.
Ob etwas neues hinzugefügt wird oder so ist eigentlich relativ egal aber ein paar der Punkte können eigentlich nicht ignoriert werden.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Elros am 3. Aug 2012, 23:45
Müsste nach der Logik nicht auch Gondor noch eine Alternative zu seinen Katapulten bekommen?

Nö, wieso? Gondor hat eben Katas, es hiess fast jedes Volk. Rammböcke würden genauso wenig zu Gondor passen wie Minen. Da bleiben nur Katas, also passt die Sache so.

Imla braucht allerdings definitiv eine früher verfügbare Belagerungseinheit, und wenn es eine Spezialeinheit Bruchtal-Hüter mit Hämmern sind. (Blödes Beispiel, aber es trifft den Nagel auf den Kopp)
Da muss eine Lösung her, Imla ist im Moment sowieso eklig zu spielen, wenn ich ehrlich bin. Das Volk an sich ist schön, aber nicht dessen Gameplay.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: |Decoutan am 4. Aug 2012, 00:18
Es ist mMn einfach nur blöd eine Einheit auf Belagerung auszulegen,bei der man es gar nicht möchte.
Also Wer möchte die Erd lichtbringer stark gegen Einheiten sehen?
Wer möchte Ents stark gg Feuer und schwach im Nahkampf sehen?
Wer möchte Riesen sehen so wie derzeit?^^

Ich schätze keiner.
Also sucht man lieber eine andere Belagerung,oder gibt diesem Volk eine bevor das feeling komplett vernichtet wird.

und btw Deco: eine Alternative Belagerungswaffe bedeutet, dass die ErDLICHTbringer weiterhin Imladris' Belagerungswaffe sind, man jedoch noch eine 2. zur auswahl hat

Oh ein Fehler.
Ich meinte natürlich eine nicht Gameplay schwache Alternativ Belagerung :D
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: The Dark Ruler am 4. Aug 2012, 07:16
Was hieltet ihr von folgendem Vorschlag:
Imladris Erdlichtbringer sind ja die richtige Belagerung. Feuer ist eher gegen Einheiten gedacht und Wasser und Luft kann man ja vergessen. Ich persönlich finde ihr Umwerfen daher auch ziemlich imba, weil es ja auch gegen Truppen gehen kann. Da könnte man also was drehen. ;)

Vorschlag zum Wechsel der Fähigkeit:

Mantel der Erde (Aktiv; Dauer: 30 Sekunden; Abklingzeit: 2 Minuten)
Die Erdlichtbringer umgeben sich mit dem umgebenden Erdreich. Sie erhalten für kurze Zeit enorme Resistenz gegen Pfeile und Elementarschaden, sind unumwerfbar und unumreitbar. Sie können sich dadurch jedoch kaum bewegen.

Dadurch hätten Imlas Erdlichtbringer eine Art "In Stellung bringen" wie bei der Zwergenramme und können, wenn sie einmal in der Nähe der Festung sind nur mit Nahkämpfern gekontert werden.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Fangorns_Waechter am 4. Aug 2012, 07:25
Dein Vorschlag für Mantel der Erde ist in meinen Augen sehr sinnvoll. Da auch allgemein das Problem besteht, dass Lichtbringer erst sehr spät verfügbar sind würde ich nochmal auf meinen vorherigen Vorschlag eingehen wolen:
Der Normalpreis der Lichtbringer wird um etwa 1/3 auf 1000 gesenkt. Dafür wird ihr Angriff um 10/20 % gesenkt. Sobald ein Regiment mit einem anderen kombiniert wird wird die Angriffskraft auf das heutige Niveau angepasst.
Zudem sollte auf jeden Fall eine Reichweitenerhöhung vorgenommen werden.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -Dark Angel- am 4. Aug 2012, 09:14
Stellung bringen ist eine gute Idee, trotzdem sind sie vorher gegen eine Turm mit Bogies fast tot.Auf jeden fall würde ich die Reichweite zumindest auf Turm Niveau anheben, oder darüber.
Wegen dem Preis kann man ja auch wediter über eine alternative beratschlagen.

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Heiler am 4. Aug 2012, 09:43
Stellung bringen ist eine gute Idee, trotzdem sind sie vorher gegen eine Turm mit Bogies fast tot.Auf jeden fall würde ich die Reichweite zumindest auf Turm Niveau anheben, oder darüber.
Wegen dem Preis kann man ja auch wediter über eine alternative beratschlagen.

mfg -Dark Angel-

Sie gehen zur Zeit gegen einen Turm ohne Bogis drauf ohne diesem etwas zuzufügen.
Die Fähigkeit Mantel der Erde finde ich eine gute Idee zum hetzigen Umwerfen. Bisher war nämlich oft so bei mir, dass ich einfach nur die Erdlichbringer baue und dann Einheiten/Gebäudevernichter zugleich hatte. Würde aber die Zeit, wei lange die Fähigkeit hält etwas runterdrehen, denn iin so einer Zeit ist die Feste schon lange kaputt.
Wie fangorn schon gesagt hat fände ich eine Senkung der Kosten, und dafür die Schadenreduzieerung gut. Sie machen jetzt nämlich eigentlich vier Schaden. Man kommt eben nur schwer an sie heran.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: |Decoutan am 4. Aug 2012, 12:28
Was für einen Sinn hat das,die Fähigkeit Zeitbegrenzt und mit einem CD zu machen?

Zunächst einmal setzt man die Kosten der Erdlichtbringer runter.
Dann kann man auswählen
"Erdmantel:Schützt vor Pfeilen,umwerfen und Spells wie Tränen"
Wenn man den Erdmantel aktiv hat,fügt das Batalion so viel Schaden zu,wie normal ein einziger.
Derzeit sind sie sau stark und für ein normales Katapult auf jeden Fall zu stark.
Damit man nicht wann es einem passt dauernd in die normale Form wechselt,
bekommt das wechseln eine Abklingzeit wie Gorthaurs Verwandlungen
Außer eben,dass der Erdmantel von Anfang an aktvierbar ist.
Noch dazu erhöht der Erdmantel die Reichweite so,dass das Batalion,
nicht von z.b Waldläufern in Türmen erwischt werden kann.
Noch dazu sollten Lichtbringer nicht von Spell Führerschaften betroffen sein,sonst geht der normale Schaden ganz leicht mal in Kaserne onehitten.

Sind die Erd Lichtbringer nicht im Erdmantel,kann der alte Schaden beibehalten werden,jedoch auch die alte Reichweite,da sie sonst zu stark wären.

Das würde das Problem endlich lösen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 4. Aug 2012, 12:55
Das bringt doch nichts.
Die Kosten für die Erdbringer liegen aktuell für den ersten auf:

900+1400=2300 oder hat sich hier was getan?
Sie sollten eigentlich bei ca. max 1200 liegen also die hälfte.
Das würde dieser Mantel nicht möglich machen. Zudem wäre eine verbilligte verbindung zu stark.

Ich würde ehr die Lichtbringer auf 600 senken und den Schrein für sie ebenfalls und den Erdbringern eine Fähigkeit der Aufwertung oder sowas geben womit man die verbindung möglich macht (500-800) so verhindert man direkt am anfang eine Verbindung die für diese Zeit noch zu Massenvernichtend wäre.

Mit dieser Aufwertung sinkt der Schaden gegen Gebäude und er erhöht sich ein wenig gegen Einheiten und Helden.

Ohne aufrüstung hat das Bat :
-Werte an ein angmarkatapult anpassen sowohl Schaden als auch schussgeschwindigkeit(ansonsten dementsprechend anpassen wenn man die geschwindigkeit nicht ändern kann)

-nichtmehr stark gegen Einheiten und Helden und werfen auch nicht um es sind reine Belagerungen(Punkt 1?)

-Wie dec schon erwähnt hat sollte man sie gegen Führerschaften immum machen

-Reichweite über die Jeder feste logischerweise stellen(Punkt 1)
-Ihre Bauzeit dramastisch reduzieren um ca. 30%

-Laufgeschwindigkeit leicht senken

-(Wieviel halten sie beim überreiten aus?)
Direktes überreiten keinen Schaden (wenn es der Fall ist)

-Ihren Schaden den sie Von Pfeilen erhalten fast auf 0 senken.


Das ist aus meiner Sicht alles nötig. Hoffe nichts vergessen.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -Dark Angel- am 4. Aug 2012, 13:11
Das umwerfen würde ich beibehalten, es ist ein schönes feature gg Reiter, zumal werfen alle Kattas Einheiten zu Boden.Wie gesagt eine simplere Lösung wäre Schaden gg Pfeile gegen Null, dafür hoher Schaden dur Nahkampf.Reichweite erhöhen dafür Schaden gg  Helden senken.Evtl. den Preis des Tempels auf 600 senken, und auch die Lichtis um ca 200 verbilligen.

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 4. Aug 2012, 13:16
Ok das Einheiten zu boden werfen kann man dann lassen.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Fangorns_Waechter am 4. Aug 2012, 13:39
Das wäre eine sinnvolle Änderung, die das Problem beheben dürfte.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: |Decoutan am 4. Aug 2012, 14:08
Das Umwerfen gg Helden muss jedoch trotzdem raus.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 4. Aug 2012, 14:32
Bei normalen Katas existiert eine Prozentchance oder?
Kann man von mir aus auch bei Erdbringern einführen.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 4. Aug 2012, 14:52
Erden-Lichtbringer haben bereits nur eine Chance von 25% einen Helden umzuwerfen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: |Decoutan am 4. Aug 2012, 14:59
Es sollte ganz raus.
Selbst 25% kann heißen,dass der Held dauerhaft am Boden liegt.
Und meist ist es für den Helden sowieso aus,wenn er nur einmal zu Boden geworfen wurde.
Deswegen sollte es lieber ganz gestrichen,und bei Einheiten beibehalten werden.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: The Dark Ruler am 4. Aug 2012, 16:23
Erden-Lichtbringer haben bereits nur eine Chance von 25% einen Helden umzuwerfen.

25% pro Lichtbringer.
Es gibt ja 3 pro Bat. ;)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -Dark Angel- am 4. Aug 2012, 17:05
Kattas kosten im Schnitt 400-600.Wenn jedes Katta eine 25% Chance hat hat man theoretisch für den Preis von 1400 (ein Lichtiebatta) auch 3-4 Kattas also ähnlich hohe Chancen.Ich denke diese Diskussion zum umwerfen gehört wenn überhaupt in die Völkerübergreifende Balance betreffend Belagerungswaffen...


mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Wisser am 4. Aug 2012, 17:37
Ja aber...Lichtbringer sind im Prinzip ein Katpult Battallion. Für den Preis den drei Katas kosten krieg ich ein Lichtbringer-trupp.

Die Sache mit der alternativen Belagerungswaffe: Aragorn kann ein Lager beschwören, und da sitzen Wadläufer die Feuerpfeile nehmen können. Warum nimmt man die Feuerpfeile nicht als zusätzliche Gebäudekiller-Einheit? Dann wäre die Rolle von den Teilen gestärkt, eine zweite Belagerungswaffe wäre da.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Chu'unthor am 4. Aug 2012, 17:43
Dann hätte man aber Arwen als Pflichtheldin, die dann, wenn man sich nicht auch noch an einen speziellen Spellpfad binden will, auch noch auf Lvl 10 (mindestens 8, wenn man den Spell kauft) bringen muss - daran ist dann schon lange nichts mehr MG, geschweige denn spätes EG, wo man theoretisch an die ersten Belagerungswaffen kommen sollte...
Würde daher exakt gar nichts am Problem ändern, auch weil diese Waldis auf keinen Fall die Reichweite von Katas haben dürften - und damit hätten (haben) sie dieselben Schwächen wie Lichtbringer.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Heiler am 5. Aug 2012, 11:17
Und wenn wir gerade bei den Schwächen von Belagerungswaffen sprechen. Die Hobbitballisten haben auch zu eine niedrige Reichweite. Gerade hat ein festes Katapult von der Festung meine Balliste geschrottet was eigentlich nicht sein darf.
Entweder haben sie zu eine niedrige Reichweite, diese Ballisten, oder die festen Katas bei Mordor, war es glaub, eine zu hohe.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: |Decoutan am 5. Aug 2012, 15:39
Ach und wieso darf das deiner Meinung nach nicht sein?!
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Wisser am 5. Aug 2012, 15:51
Ach und wieso darf das deiner Meinung nach nicht sein?!

weil das so gewollt ist.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: |Decoutan am 5. Aug 2012, 16:06
Nein Jedes Katapult darf diese Reichweite haben.
Die Reichweite sollte bloß höher sein als die der Festungstürme.
Die Katapulte dürfen jedoch den anderen Katapulten nicht schaden  :P
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Heiler am 5. Aug 2012, 16:33
Ach und wieso darf das deiner Meinung nach nicht sein?!

weil das so gewollt ist.

Nein ich  meine das es nicht sein darf, dass stationäre Katas normale Katas kaputt machen können.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -Dark Angel- am 5. Aug 2012, 16:48
Zitat
Nein ich  meine das es nicht sein darf, dass stationäre Katas normale Katas kaputt machen können.

sign

Daher sollten die Festenkattas ja auch eig verbilligt werden...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Andil am 6. Aug 2012, 15:17
Ums mal auf den Punkt zu bringen:
Festungskatas haben und sollen weniger reichweite haben wie normale katas.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: |Decoutan am 6. Aug 2012, 16:06
Nochmal: Wieso ? wäre ne unnötige Änderung...
Katas dürfen keinen Schaden gegen Andere Katas machen fertig..

Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Heiler am 6. Aug 2012, 17:43
Doch sie können schon Schaden machen. Keiner hat was davon gesagt, dass Katas keinen Schaden gg Katas machen sollen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: |Decoutan am 6. Aug 2012, 17:51
Ich glaube ihr versteht nicht das genau das der Fehler ist o.o
Aber gut wenn du bei deiner Meinung so sicher bist,
dann sag mir mal: wieso behebt es denn dMn nicht den Fehler,wenn man Katas schwach gegen Katas macht?
Ach und Reichweite senken ist nur eine weiter unnötige Schwächung.
Und zwar weil das obrige das besser regeln würde.

Edit: hierbei rede ich nur von den Festungskatapulten î
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Whale Sharku am 6. Aug 2012, 19:21
Die Festungserweiterungen dürfen nicht das einzige Augenmerk sein, da man natürlich auch echte Katas ins eigene Lager stellen kann. In einem Bunker hält einen davon nichts ab.
Katapulte sollten in der Tat keinen brutalen Schaden gegen Katapulte machen, aber das wissen wir doch schon lange und in der Richtung wurde so weit gearbeitet dass ihr ingame Ergebnisse sehen könnt, wo liegt das Problem grade?
Und: Wieso sind wir im Imladris-Thread?

Posts in reinem Konter zum Diskussionspartner können ein Gespräch herrlich wegtrudeln lassen xD
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Heiler am 6. Aug 2012, 19:42
Ich weiß auch nicht wie es zu dieser Diskussion kam. Ich glaube es wurde auch ein wenig aneinander vorbei geredet.

Es ging eigentlich mir darum, dass man die Hobitballistenreichweite erhöht, da sie von einem Festungskata abgeschossen wurde. Und dabei geht es nicht um den Schaden, den das Festungskata verursacht, sondern nur darum dass sogar die "Alternativbelagerungswaf fe" von Imladris schwach ist.

Ich meinte auch, dass sie einen kleinen Schaden statt keinem.

Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Whale Sharku am 6. Aug 2012, 19:55
Okay.
Ich denke mal, die Hobbitballiste soll die Erdlichtbringer nicht ersetzen können, oder wenn, dann eben nur im frühen Spiel. Immerhin macht sie durch ihren Switch auch gegen Einheiten einen guten Schaden und ist halbwegs spambar.
Ausgebaute Festungen müssen im frühen Spiel nicht sehr häufig beseitigt werden, oder? Was spricht dagegen bis dahin Lichtbringer zu haben?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Heiler am 6. Aug 2012, 21:09
Wenn die Hobbitballiste nur als Alternative gesehen wird für die Lichtbringer im frühen Spiel, dann ist sie aber auch nicht spammbar mit ihren 700 Rohstoffen.

Und der Gegner  kann, wenn man auch schnell belagert, das Geld für ein Katapult haben. So kann man Ballisten vergessen und muss dann ewig warten, bis man 2300 zusammen hat. Bis dahin, hat dann auch wieder der Gegner Truppen.




Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: |Decoutan am 6. Aug 2012, 21:23
Wenn die Hobbitballiste nur als Alternative gesehen wird für die Lichtbringer im frühen Spiel, dann ist sie aber auch nicht spammbar mit ihren 700 Rohstoffen.
 
Und weiter?
es ist auch kein Spamm Katapult.
Wenn ich ehrlich bin benutze ich es nie,weil es so verdammt schwach ist,
und ich mich nicht aufs Gasthaus festlege,von daher kann man auch mal jegliche Diskussion von Alternative bei Seite schieben.

Und der Gegner  kann, wenn man auch schnell belagert, das Geld für ein Katapult haben. So kann man Ballisten vergessen und muss dann ewig warten, bis man 2300 zusammen hat.

Ergibt für mich irgendwie keinen Sinn...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Whale Sharku am 6. Aug 2012, 21:48
Wenn ich ehrlich bin benutze ich es nie,weil es so verdammt schwach ist,
und ich mich nicht aufs Gasthaus festlege,von daher kann man auch mal jegliche Diskussion von Alternative bei Seite schieben.

Vermisch mal nicht zwei Dinge :P
Du benutzt es nie, das heißt aber nicht dass wir es nicht diskutieren sollten. Wenn es zu schwach ist kann man das ändern. Und dass das Gasthaus von entscheidender Wichtigkeit ist, ist durchaus gewollt, auch wenn ich es gut nachvollziehen kann dass du gern davon unabhängig bist.
Was ist denn an den Hobbit-Haubitzen zu schwach?

Und der Gegner  kann, wenn man auch schnell belagert, das Geld für ein Katapult haben. So kann man Ballisten vergessen und muss dann ewig warten, bis man 2300 zusammen hat.
Diesen Teil habe ich allerdings auch nicht ganz verstanden.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Chu'unthor am 6. Aug 2012, 21:56
Und der Gegner  kann, wenn man auch schnell belagert, das Geld für ein Katapult haben. So kann man Ballisten vergessen und muss dann ewig warten, bis man 2300 zusammen hat.
Diesen Teil habe ich allerdings auch nicht ganz verstanden.
Ich denke mal, er meint, dass wenn man früh in Ballisten investiert, um belagern zu können, andere Völker äquivalent dazu auch das Geld hätten, sich n eigenes Kata (wenn sie billigeren Zugang haben) bzw n Festungskata zuzulegen, ohne an Truppenstärke zurückzufallen - und wenn diese Katas die Ballisten killen können, muss man warten, bis man genug Kohle für Lichtbringer hat.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Heiler am 6. Aug 2012, 22:18
Ja genau so meinte ich das.

Zitat
Was ist denn an den Hobbit-Haubitzen zu schwach?

Und die Hobbit Ballisten sind keiner falls schwach. Nur sind sie eben an ein Gasthaus gebunden, was vielleicht belegt ist, und haben eine zu niedrige Reichweite. Der Bonus das sie gg Truppen gut sind, nützt da gar nichts.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: |Decoutan am 7. Aug 2012, 00:01
Ihre Blendmunition ist zu stark,viel zu stark,und die normale Munition ist zu schwach.
Ganz ehrlich wenn ich sage,dass sie zu schwach sind,dann mein ich das auch so  ;)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -Dark Angel- am 7. Aug 2012, 13:47
Wollten wir nicht eig eine nicht Gasthaus gebundene Lösung für die Lichtis finden?Btw an den Hobbitballisten ist die Reichweite und der Gebäudeschaden schwach während die Stun Munition recht stark ist.

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Gnomi am 7. Aug 2012, 14:08
Imladris wird keine weitere Alternative zu den Erdlichtbringer bekommen, um von der Ferne zu belagern. Wurde schon häufig diskutiert.^^
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -Dark Angel- am 7. Aug 2012, 14:40
Es ging mir nicht um Fernkampf.Aber wie wir ja erörtert haben sind die Lichtbringer zu schwach gg besetzte Türme...Also sollten deren Werte nicht geändert werden, muss ja eine andere Alternative her?...

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Gnomi am 7. Aug 2012, 14:46
Gegen eine Änderung der Werte ist nichts einzuwenden, aber die einzige Fernkampfbelagerungsalte rnative zu Lichtbringern werden dieHobbitkatapulte bleiben. Da wir es nicht noch ein anderes Katapult bei den Elben in der Hauptfraktion geben.^^
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 7. Aug 2012, 15:32
Dann müssen wie bereits gesagt ein paar andere änderungen an ihnen vollzogen werden derzeit brauchen sie viel zu lang und sind zu teuer dazu kommt noch das sie von einem Turm gekontern werden...... glaub ich hab das hier schon irgendwo aufgezählt also wiederhol ichs nicht. Man kann wie gesagt auch einen 2. Modus oder sowas einbauen wenn sie billig zu stark sind aber sie müssen auf jeden Fall billiger her ich baue sie derzeit erst wenn ich 100%ig gewonnen habe denn sosnt wirst du während du sie baust einfach überrannt....

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: ur-zwerg am 8. Aug 2012, 04:36
Was wäre mit der Alternative, dass man die komplette Hobbit-Fraktion aus dem Gasthaus holt und wie bei Lothlorien mit Düsterwald ein Upgrade in der Festung ausbauen muss [oder als Zauber oder Heldenfähigkeit?] und dann kann man das Hobbit-Gebäude frei bauen? Das ganze vielleicht mit einer Art Beschränkung, also das man das Gebäude nur ein bis zweimal bauen kann sowie die Blendmunition der Hobbitballiste sollte vielleicht auch geschwächt werden oder erst per Upgrade auf Stufe 2 des Hobbit-Gebäudes zukaufbar sein, usw. ... (Damit es nicht zu stark wird und man es am Anfang nicht gleich beim Gegner baut, weil schließlich auch reguläre Einheiten produziert werden können, benötigt man bestimmt ein paar Einschränkungen.)

Über die Kosten für das Upgrade/Gebäude/Einheit an sich, müsste man noch reden. Vielleicht sollten die regulären Hobbits oder die Hobbitballiste auch erst auf Stufe 2 verfügbar sein. Das hängt aber wie bereits erwähnt von den anderen Kosten und der Balance ab. Außerdem sollen die Hobbitballisten wohl eher für das EG-MG sein und die Lichtbringer für das MG-LG (An den Lichtbringern müsste man dafür, wie bereits von anderen erwähnt, irgendetwas abändern.).


PS: Oder man macht es so, dass ein Gasthaus erobert werden muss. Dort muss dann einmalig ein Upgrade ausgebaut werden und dadurch erhält man dauerhaft die Möglichkeit (also auch wenn das Gasthaus wieder weg ist), das Hobbitgebäude frei zu platzieren. Das würde die Bindung zum Gasthaus etwas lockern, aber nicht komplett entfernen und es wäre ein bisschen einzigartig unter den ganzen Völkern (Ich glaube zur Zeit gibt es noch kein Upgrade im Gasthaus, was den Bau eines Gebäudes ermöglicht oder?). Das würde außerdem einen zusätzlichen Anreiz schaffen, sich aktiv am Spiel und Kampf um ein Gasthaus zu beteiligen; ein bisschen so wie bei Gondor und dem Leuchtfeuer (Unterstützung der Lehen).
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Fangorns_Waechter am 8. Aug 2012, 08:34
Und wo bleibt der logische Bezug ??
Wie Gandalf/Bilbo schon in der Einleitung zu den Gefährten sagt kümmern sich die Hobbits nicht um das was aussen passiert. Das es sie im GH gibt kommt sowieso einem Wunder gleich. Alles in mir sträubt sich gegen diesen Vorschlag. Es würde in beiden Fällen die Rekrutierung als seltene und eher begrenzte Einheit nehmen. Außerdem ist die Belagerungsballiste auch stark gegen Infanterie, weshalb sie nicht als immer mögliche Belagerung in Frage kommt.
---> uneingeschränkt Dagegen
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Whale Sharku am 8. Aug 2012, 12:41
Ich glaube zur Zeit gibt es noch kein Upgrade im Gasthaus, was den Bau eines Gebäudes ermöglicht oder?

Schürfmine Morias.

Davon abgesehen stimmt hier wirklich etwas inhaltlich nicht. Düsterwald und Lorien können sich sicherlich verbünden, das eine Land ist reicher und das andere größer, aber beide stehen sich irgendwie sehr nahe.
Das Auenland und die Hochelben? Naja xD Die Hobbits sind meiner Meinung nach wunderbar im Gasthaus aufgehoben, wo sonst soll man die Kerle bitte treffen, und ihre Kriegstechnik ist ja doch improvisiert. Man kann es sich vorstellen als würden die Hobbits einfach um Hilfe gerufen und ihnen würden dafür ein paar Runden spendiert, irgendso etwas.

Du würdest die Verbindung zum GH lockern aber effektiv das Imla-Gasthaus stärken. Es würde zwar erst Geld und Zeit erfordern, danach hätte Imladris seinen Spam und seine frühe Belagerung jedoch so lange es das will. Man muss auch eine Chance haben, ihnen diese Vorteile wieder abzunehmen...
Ich wäre wirklich eher dafür, an den Einheiten zu schrauben als an ihrer Einbindung.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: .Thranduil. am 8. Aug 2012, 14:09
Ich weis nicht ob das hir hingehört aber ich würde vorschlagen die Preise der Einheiten etwas zu senken,weil sowohl im SP als auch im MP hat man mit den Preisen kein guten start.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Fangorns_Waechter am 8. Aug 2012, 14:17
Glasklar dagegen. Ich hab mal mit 2 Regimentern Wächtern der Pfade ein Regiment Imlaschwertis angegriffen. 1 Regiment hat überlebt.
---> trotz Überlegenheit ein unentschieden.
Imla Standardeinheiten entsprechen in etwa den Eliteeinheiten anderer Völker. Ich habe im Sp/Mp mit Imla gespielt und auch andere Spieler damit geschlagen.
---> Preissenkung nicht nötig
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: The Dark Ruler am 8. Aug 2012, 14:29
Stimme zu.
Imladris' Einheiten sind sau stark und sie im Preis zu reduzieren würde sie OP gegen andere Völker machen, weil der Preis im Endeffekt im Moment ihre Achillesferse ist.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: |Decoutan am 8. Aug 2012, 16:19
Ich schlage vor die Ausbildungs Zeit der Imladris Krieger auf die der Speerträger zu setzen.
Die der Krieger ist einiges höher,leider.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: The Dark Ruler am 8. Aug 2012, 16:27
Würde ich unterstützen.
Sähe auch keinen Grund, da Unterschiede zu haben.

Die vier Einheiten (Schwertis, Bogis, Speere und Waffenmeister) sollten mMn alle gleich lang brauchen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Fangorns_Waechter am 9. Aug 2012, 07:00
Unterstütze ich.
Des weiteren wäre es vieleicht sinnvoll die Bogenschützen auf Stufe 1 zu legen, weil sonst ist man vor allem im Eg hoffnungslos unterlegen.
Billige Einheiten (Gondor-Schwertis) dahinter einige Bogenschützen und die teurere Imlaarmee segnet das zeitliche.
Ausserdem haben inzwischen alle Völker die Bogenschützen auf Stufe 1 der Kaserne/ etc. .
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: |Decoutan am 9. Aug 2012, 13:13
Ich bin für da mit den Bogenschützen auf Stufe 1.
Kann es sein,dass die Bogis damals auf 2 gelegt wurden,weil sie fürs Eg zu stark waren?Ich habe mal so etwas gelesen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Shagrat am 9. Aug 2012, 13:32
Wenn ich mich recht erinnere wurden die damals mit den Waffenmeistern getauscht, weil die gegen Spamvölker wichtiger sind und dann gabs glaub ich noch die Begründung, das Imladris kein Bogenvolk is...hab ich so im Gedächtnis
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: |Decoutan am 9. Aug 2012, 13:56
Das ist aber ne schlechte Begründung  :D
Bogis auf Stufe 1 würden Imla Bogischwäche ausgleichen..
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -Dark Angel- am 9. Aug 2012, 13:56
Ich denke man sollte sie ruhig auf lv 1 legen, Gondor hat glaube ich in der Kaserne auch auf lv1 alle Truppen auf lv 2 nix und auf lv 3 Banner.Sowas in der Art könnte, man bei Imla ja auch machen.Imla ist kein Bogenvolk, sondern hat eine starke Bogenschwäche.Gerade da wäre es wichtig, wenn sie dem etwas engegenzusetzten haben.

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Vexor am 9. Aug 2012, 13:58
Wenn ich mich recht erinnere wurden die damals mit den Waffenmeistern getauscht, weil die gegen Spamvölker wichtiger sind und dann gabs glaub ich noch die Begründung, das Imladris kein Bogenvolk is...hab ich so im Gedächtnis

Blackbeard hat das schon ganz richtig dargelegt.

Imladris größte Schwäche gegen Spam sollte damals mit den Waffenmeistern ausgeglichen werden (siehe dazu, dass das in den meisten anderen Völkern Bogenschützen übernehmen).

Ich sehe auch keinen triftigen Grund warumdas jetzt nach etlichen Versionen geändert werden sollte. Mich hat es noch in keinen einzigen Spiel gestört. Ein Nachteil ist auf jeden Fall nicht. Und die Begründung, dass es in Gondor so ist zieht meiner Meinung nach nicht.

Dagegen!

Aber Für die Reduktion der Ausbildungsdauer der Schwertkämpfer.

Edit:

Ich denke man sollte sie ruhig auf lv 1 legen, Gondor hat glaube ich in der Kaserne auch auf lv1 alle Truppen auf lv 2 nix und auf lv 3 Banner.Sowas in der Art könnte, man bei Imla ja auch machen.Imla ist kein Bogenvolk, sondern hat eine starke Bogenschwäche.Gerade da wäre es wichtig, wenn sie dem etwas engegenzusetzten haben.

mfg -Dark Angel-


Eine Bogenschützenschwäche gleicht man aber mit Reitern aus und nicht mit anderen Bogenschützen. Gleiche Einheiten sollten sich nie gegenseitig kontern, das würde das ganze Kontersystem zerstören.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: |Decoutan am 9. Aug 2012, 14:10
Zunächst mal,keiner wollte die derzeit schwachen Waffenmeister wieder auf 2 verlegen,sondern alle 4 Standard Einheiten auf 1.

Dann,wenn du gegen einen guten Spieler stehst,dann bringen bei diesem Kontersystem all deine Reiter nichts,wenn in den Bogis Speere stehen.
(vor alelm die Imla Reiter Bats,die nur as 5 Mann bestehen).
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Vexor am 9. Aug 2012, 14:18
Zunächst mal,keiner wollte die derzeit schwachen Waffenmeister wieder auf 2 verlegen,sondern alle 4 Standard Einheiten auf 1.

Dann,wenn du gegen einen guten Spieler stehst,dann bringen bei diesem Kontersystem all deine Reiter nichts,wenn in den Bogis Speere stehen.
(vor alelm die Imla Reiter Bats,die nur as 5 Mann bestehen).

Ach wirklich? Speere kontern Reiter, das war mir neu  8-|
Ich verrate dir sogar noch was, wenn du mit Bogis Bogis kontern willst und der Gegner hat Reiter dann bringt dir das ganze auch nichts.... 8-|

|Decoutan ich hab schon Ahnung von dem was ich schreibe. Genauso wenig hat niemand hier geschrieben, dass die Waffenmeister auf Stufe 2 kommen sollen.
Allerdings herrscht dieses System jetzt schon seit mehreren Versionen und hätte da gravierender Änderungsbedarf bestanden, so hätten die Balanceabteilung des Teams die Entscheidung rückgängig gemacht.
Der Schritt die Bogenschützen auf Stufe 2 zu legen war gut begründet und führte zu keiner Verschlechterung des Gameplays von Imladris (, welches zugegebener Maßen nicht einfach ist, aber was im Leben ist schon einfach.)
Ich finde es redundant jetzt über eine Verschiebung zu diskutieren, die eigentlich keine Relevanz hat...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Whale Sharku am 9. Aug 2012, 14:25
Wenn ich ehrlich bin, Decoutan und Fangorn, sehe ich in der Idee so noch nicht den nötigen Sinn. Ich glaube den Grund zu kennen wieso noch niemand es nötig fand, die Bogenschützen auf Lvl 1 zu verlegen.
Klar ist es wichtig, keine Gebäude ausbauen zu müssen um Fernkampf zu besitzen. Die aktuellen Imla-Bogenschützen bringen einem aber so oder so nichts, solange sie keine Goldspitzenpfeile haben sind sie ziemliche Verschwendung.
Wie sollten auch, wenn es gut läuft und man das nötige Kleingeld hat, zwanzig Pfeile die Salve etwas gegen Spamvölker ausrichten, weder in Reichweite noch in Salvengeschwindigkeit noch in Durchschlagskraft ist diese Einheit etwas besonders Mächtiges und das kostet dann auch noch ein halbes Kilo Ressourcen. Es ist UP. (So meine persönliche Erfahrung damit)
Da fast schon lieber Gildor, der sofort verfügbar ist, oder Tower, die auch nicht extrem viel mehr kosten...
Im Lategame sind sie dann völlige Killer, das will ich nicht bestreiten.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: |Decoutan am 9. Aug 2012, 14:46
Vexor Wenn du bei Bogis vs Bogis noch Reiter hast,habe ich noch Speere...

Das mit den Waffenmeistern auf Stufe 2:das du das möchtest habe ich wohl miss verstanden.

Allerdings herrscht dieses System jetzt schon seit mehreren Versionen und hätte da gravierender Änderungsbedarf bestanden, so hätten die Balanceabteilung des Teams die Entscheidung rückgängig gemacht.

Sag mir einen Balance Tester,der nicht findet,dass Imla das schlechteste Volk ist.

Der Schritt die Bogenschützen auf Stufe 2 zu legen war gut begründet und führte zu keiner Verschlechterung des Gameplays von Imladris (, welches zugegebener Maßen nicht einfach ist, aber was im Leben ist schon einfach.)
Ich finde es redundant jetzt über eine Verschiebung zu diskutieren, die eigentlich keine Relevanz hat...

Sie auf Stufe 2 zu verlegen,weil Imladris nicht das Bogenschützenvolk ist ist mMn nicht gut begründet,da auch z.b Nebelberge kein Bogenschützen Volk sind.
Und wie gesagt,Imladris ist derzeit das schwächste Volk,von daher wurde das Gameplay verschlechtert.


Ich baue diese Bogenschützen nie.
Also wieso sind sie denn so schwach?
du sagst sie sind nicht gut gegen Spam,aber diese Rolle sollten ja die Waffenmeister übernehmen.
wie gesagt ich baue sie nie,von daher müsste mit da einer helfen wo ihre Schwächen sind,abgesehen von Spam  :P
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Chu'unthor am 9. Aug 2012, 16:22
Ich baue diese Bogenschützen nie.
Also wieso sind sie denn so schwach?
du sagst sie sind nicht gut gegen Spam,aber diese Rolle sollten ja die Waffenmeister übernehmen.
wie gesagt ich baue sie nie,von daher müsste mit da einer helfen wo ihre Schwächen sind,abgesehen von Spam  :P
Nun, eigentlich ALLES - nenn mir lieber eine STÄRKE der Heinis^^
Weder haben sie einen überragenden Einzelschaden (wodurch sie gegen Monster tragbar wären), noch hohe Schussgeschwindigkeit oder Reichweite (zugegebenermaßen höher als z.B. normale Gondorbogis, da hat man aber net viel von, weil ihr Output grottig ist).
Es sind halt einfach nur fünf Mann, wenn die nicht mit Repetiergeschützen unterwegs sind, können die einfach nicht das Potenzial von anderen Bogis erreichen, bei denen es hauptsächlich ihre Masse ist, die den Schaden machen - denn im Fernkampf können ja beliebig viele Soldaten gleichzeitig angreifen, wodurch größere Bogibats ungleich effektiver sind als größere Nahkampfbats.
Wenn also die Imla-Bogibats nicht vergrößert werden sollen (was auch inkonsequent wäre), dann muss entweder ihre Schussgeschwindigkeit drastisch erhöht oder ihr Preis verringert werden, damit sie auch nur annähernd mit anderen Bogis mithalten können.
Außerdem dürften sie nicht von Reitern geonehittet werden, weil das bei nem Fünf-Mann-Bat noch viel stärker ist als gegen ein normalgroßes (wobei diese extreme Auswirkung des Kontersystems ja auch da nicht ganz optimal ist).

Imla war lange Zeit mein Lieblings- und auch stärkstes Volk, aber selbst damals hab ich die Bogis nur gebaut, wenn es absolut nicht anders ging, weil es zu viele Trolle für Gildor allein gab und das Gasthaus nicht verfügbar war, weil die schlicht schlecht sind. Mithlond-Hüter kosten zwar das Doppelte, sind es aber wenigstens auch wert.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -Dark Angel- am 24. Aug 2012, 17:09
Ich möchte hier vorschlagen den Schaden der Waffenmeister gg Gundabadorkspam von Angmar zu erhöhen.Normalerweise onehitten Waffenmeister 1-3 Nebelorks, denke so sollte das auch sein, für einen einzigen Gundabadork braucht der Waffenmeister jedoch je nach stance und Führerschaft 2-4 Schläge, denke das ist nicht Sinn der Sache, da aktuell sogar normale Schwerter diesbezüglich effektiver sind.

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Whale Sharku am 24. Aug 2012, 17:43
Wie sieht es mit der üblichen Schwäche von Zuchtspam aus, kann man deren Meister mit Waffenmeistern direkt anwählen und töten?
Manche Einheiten bzw. Helden können dies unter Umständen sehr gut, die meisten können es nicht. Der Unterschied ist mitunter extrem.

EDIT: Was anderes.
Vor einger ganzen Weile in einer MP-Schlacht (die nicht ausgeglichen und relativ groß war) ist mir etwas Verrücktes aufgefallen.
Es ist ja so, dass sich Lichtbringer in Türme einquartieren können, was auch ihre Reichweite erhöht. Damit war es in einer Situation, in der die Fronten verhärtet waren und keine Seite es sich leisten wollte anzugreifen, möglich, einen Tower nahe der gegnerischen Festung (es war Rohan) mehr oder weniger unbemerkt zu errichten und plötzlich mit den Erdlichtbringern zu belagern. Das Böse an der Angelegenheit, gegen diese Belagerung braucht man erst einmal Belagerung, und natürlich kann Imladris einen Turm im LG ganz gut halten.
Ich habe dieses Offensivbunkern nicht weiter betrieben, auch wenn ich mit dem Gedanken spielte einen Turm noch ein Stückchen näher an die gegnerische Festung zu bauen und so weiter.
Besetzt man den Turm so an einer Nebenfront immer zwischendurch mit Goldspitzenpfeil-Schützen und arbeitet sich näher ran, ist der offensive Belagerungsbunker in den Händen eines besseren MPlers vermutlich perfekt.

Der langen Rede kurzer Sinn:
Bei anderen Lichtbringern ist es kein Thema, aber müssen Erdies wirklich in Türme steigen bzw. auch aus ihnen heraus attackieren können?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 24. Aug 2012, 18:09
Erdlichtbringer sind die Katas von Imladris.
Katas in Türmen einquartieren ?! Das kann nicht gut gehen.
Tut es auch nicht, normalerweise sollten Katas nur im Nahkampf zerstört werden.
Erdlichtbringer sind leider auch aus der Ferne zu killen (was sie als Belagerer extrem ineffizient macht, weshalb Imladris vom Gh abhängig ist), und in Türmen sind sie nur durch Katas zusätzlich zu killen und extrem gut geschützt.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -Dark Angel- am 24. Aug 2012, 18:13
Ich finde das zwar nicht so klasse, dass man das offensivbunkern dmait fördern kann, aber die Lichtis haben ne Menge schwächen, u.a. Überreiten und Pfeile, was sie extrem ineffizient zum Belagern macht.In die Türme stellen ist aktuell der einzige Bonus den sie haben.Die Türme kann man ja mit Kattas killen.Wenn die Lichtis in der nächsten Version neu überarbeitet werden, kann man ja mal drüber reden, aktuell haben sie weniger/gleichviel Reichweite wie ein Turm, da liegt auch das Problem und der Vorteil daran, dass man sie in den Turm stellen kann.Das gleicht zumindest den Reichweitemangel einigermaßen aus.

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 24. Aug 2012, 18:20
Zitat
Ich finde das zwar nicht so klasse, dass man das offensivbunkern dmait fördern kann, aber die Lichtis haben ne Menge schwächen, u.a. Überreiten und Pfeile, was sie extrem ineffizient zum Belagern macht.In die Türme stellen ist aktuell der einzige Bonus den sie haben.

Das ist ehrlich gesagt, genau die falsche Einstellung.
Den Pfeilschaden von Lichtbringer massiv zu senken ist keine schwere Aufgabe, es mit mögliches Offensivbunkern auszugleichen, wenn auch nur vorrübergehend, wäre absolut falsch
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -Dark Angel- am 24. Aug 2012, 19:04
Zitat
Wenn die Lichtis in der nächsten Version neu überarbeitet werden, kann man ja mal drüber reden

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 24. Aug 2012, 19:36
Aber auch wenn ihre Pfeilanfälligkeit nicht stark gesenkt wird, sollte es in der nächsten Version nicht mehr möglich sein, sie in Türme zu stecken.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: |Decoutan am 24. Aug 2012, 19:37
Zumindest die Erdlichtbringer,bei den anderen ist das nicht so schlimm.

Zitat
Wenn die Lichtis in der nächsten Version neu überarbeitet werden, kann man ja mal drüber reden

Tja wenn...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -Dark Angel- am 24. Aug 2012, 19:40
Das Team sagte sie haben es zur Kentniss genommen, und die Reichweite bzw Rüstung gg Pfeile können geändert werden, lies mal 1-2 Seiten weiter hinten...

Könnten wir jetzt bitte zum Problem der Waffis gg Gundabadorks zurückkommen?

Ich möchte hier vorschlagen den Schaden der Waffenmeister gg Gundabadorkspam von Angmar zu erhöhen.Normalerweise onehitten Waffenmeister 1-3 Nebelorks, denke so sollte das auch sein, für einen einzigen Gundabadork braucht der Waffenmeister jedoch je nach stance und Führerschaft 2-4 Schläge, denke das ist nicht Sinn der Sache, da aktuell sogar normale Schwerter diesbezüglich effektiver sind.

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 24. Aug 2012, 23:34
Ich denke, man sollte den Aufgabenbereich der Waffenmeister ändern, da bereits Imla-Schwerties Orks onehitten, würde jeder von ihnen mit jedem Schlag 3 Orks killen, würde das zu einem großen Matchup werden, vor allem, wenn Nebels geschwächt wurde (Nebels ist derzeit op, ich hoffe sehr, dass sie geschwächt werden).

Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -Dark Angel- am 25. Aug 2012, 10:18
Das ist eben der Punkt.Da Imla nur sehr wenige Truppen hat, haben sie keine großen Chancen gg Spam, da sie nur 5 Truppen pro Angriff auschalten können.Das Aufgabengebiet der Waffenmeister ist Spam, um genau diesem Problem entgegenzuwirken.Daher haben sie Flächenschaden, sind aber gg Trolle und Spinnen kaum zu gebrauchen, da sie einen geringen Gesamtschaden haben.Sie brauchen also kein neues Aufgabengebiet, da sie ihrers dank der Tatsache, dass sie keien Flankenschaden mehr bekommen, gut ausfüllen.Jetzt ist nur die frage haben Gundabads zuviele Hp, oder Waffis zu wenig Angriff?

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Whale Sharku am 25. Aug 2012, 12:04
Kann mühelos beides der Fall sein.

So ganz aus dem Stehgreif würde ich sagen die Gundabads halten zuviel aus, da sie deutlich stärker als andere Orks, aber auch nicht viel weniger spambar sind. Außerdem ist Angmar gegenüber Imladris eh sehr stark im Vorteil.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 25. Aug 2012, 13:21
Zitat
So ganz aus dem Stehgreif würde ich sagen die Gundabads halten zuviel aus, da sie deutlich stärker als andere Orks, aber auch nicht viel weniger spambar sind. Außerdem ist Angmar gegenüber Imladris eh sehr stark im Vorteil.

Angmar hat das Team bereits gemeistert. Zu stark ist diese Fraktion nicht mehr.
Und die Orks sind auch nur etwas zu stark.
Es ist fraglich, ob es neben den Imlaschwerties weiterhin noch eine weitere Anti-Spamm-Einheit geben sollte.
Derzeit bringen sie nichts und ich denke, wenn man sie Orks onehitten lassen würde, würde das einen starken Matchup-Vorteil für Imla ergeben.
Und ich denke, das Team will auch nicht, dass Nebels ewig op bleibt, wenn die geschwächt würden, wäre es dann noch schlimmer. Bei Mordor könnte es ähnlich ablaufen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -Dark Angel- am 25. Aug 2012, 19:38
Wir reden hier nicht von Nebel.Desweiteren sind Imla Schwerter keine Spamkiller, da sie gg Massen allein wegen dem Flankenschaden untergehen.Es geht einfach darum, dass die Waffenmeister ihr festgelegtes Aufgabengebiet nämlich Spam erledigen gg Angmar nicht gut ausfüllen.

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 25. Aug 2012, 19:54
Wenn sie 3 Gundabad-Orks/Rudaur-Speere/-Axtwerfer mit einem Schlag killen, dann wäre das wohl ein sehr heftiges Matchup.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -Dark Angel- am 25. Aug 2012, 20:21
Lol du verstehst nicht worauf ich hinaus will.Die Dinger sind darauf ausgelegt (Ork-)Spam auszuschalten.Das heißt Mordor, Nebel, Dunländer und Gundabadspam.Die ersten 3 Gebiete klappen ganz gut, nur die Gundabadorks nicht.Von Rhaudurtrupps sprach niemand...

mfg -Dark Angel-

Ps:Es heißt nicht Matchup sondern Matchup Vorteil ;)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: |Decoutan am 25. Aug 2012, 20:39
Wie soll ein 5 Mann Trupp Spammkiller sein?...
Entweder großer Aoe,und geringer Schaden,oder großer ags.
Tja in beiden Fällen wäre er sowohl gegen normale Truppen,als auch gg Spamm nicht wirklich gut.


Ps:Es heißt nicht Matchup sondern Matchup Vorteil ;)

Darauf könnte ich jetzt Klug******* sagen...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -Dark Angel- am 25. Aug 2012, 20:47
Aktuell haben sie kleinen Schaden und großen Aoe (etwa 3 mann pro schlag pro person).Das heißt sie onehitten Nebelschwerter, sind aber schwach gg normale Truppen.Das Problem besteht darin, dass die Gundabadorks deutlich stärke sind als normale Orks, aber trotzdem gut spammbar sind...

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -Dark Angel- am 30. Aug 2012, 12:10
Würde das ganze gerne wieder anstubsen, da das Thema ja noch nicht abgeschlossen ist :)

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Whale Sharku am 30. Aug 2012, 12:35
Also was den Nachteil der Gundabads angeht, Decoutan meinte ja dass es nur Skill erfordern würde um den Zuchtmeister herauszupicken, nicht die richtige Einheit.

Aber wie genau ist das zu verstehen? Doch nicht etwa durch richtiges Positionieren, der "Flankenschaden" (ich weiß dass wir hier von Waffenmeistern sprechen) würde einen umbringen wenn man versucht sich dem Zuchtmeister zu nähern, oder mache ich was falsch?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Chu'unthor am 30. Aug 2012, 12:38
Es geht tatsächlich sehr präzise, das ist aber einiges an Micro und noch dazu ziemlich assi, man könnte sogar sagen gamebreaking gegen Angmar, deswegen werde ich den Trick hier nicht verraten und alle, die ihn kennen, darum bitten, es auch nicht zu tun.
Gilt natürlich n ähnlicher Weise fürs Benutzen, weils einfach ein unfair großer Vorteil ist.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -Dark Angel- am 30. Aug 2012, 12:41
Das Ursprungsproblem war einfach, dass Zuchtmeisterorks genauso stark spammbar sind wie Nebelorks (jedenfalls Preis Leistung, zeit ist minimal höher), allerdings mindestens doppelt so viel einstecken, was dazu führt dass die Anti Spam Einheit "Waffenmeister" ineffektiv gg Angmar ist, sogar normale Schwerter lohnen mehr, jedenfalls wenn man "normal" also ohne irgendwelche Microtricks spielt (die wir ja net verraten dürfen :) )

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: DurinsFluch am 5. Sep 2012, 11:03
Hallo!
Die Hüter aus Lindon teilen viel zu viel schaden gegen Elitetrupps wie Axtschwinger, Schlächter oder Verteidiger aus. Neulich hatte ich ein Spiel und mein gegner hatte 3 Batts von den Bogenschützen und 2 schwerttrupps. Ich hatte Schlächter mit Schwerer  Rüstung und geschmiedeten Klingen(auch 3 Bats) und 2 Streitwagen. Ich musste ansehen wie erst meine streitwägen sofort ins gras beißten und die Schlächter konnten die bogenschützen nicht einmal erreichen. Dadurch errangen die Hüter aus Lindon die endstufe 5 und ich konnte nichts mehr machen. Man sollte nicht wegen einem Gasthaus verlieren! Das hat zur folge dass ich haushoch verloren hatte
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: The Dark Ruler am 5. Sep 2012, 11:27
Das mit den Streitwägen versteh ich nicht.
Die sollten doch einfach da durchwalzen wenn es nur Schwerter und Bogis waren.
Wodurch sind die Streitwägen denn krepiert?

Und ja, die Typen machen nen ganz ordentlichen Schaden, stimm ich zu.
Ich glaub aber eher dass das an der schlechten Rüstung der Axtschwinger und der Schlächter liegt. Gegen die Verteidiger Ered Luins sind sie eig. eher schwach (außer sie nutzen Hit'n'Run)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -Dark Angel- am 5. Sep 2012, 11:31
Wenn sie mit Goldspitzen geuppt waren, kann ich nachvollziehen, warum die Bogies die Streitwagen erlegen.Fakt ist halt der Gegner muss erstmal Goldspitzenpfeile kriegen, welche ja recht teuer sind.Danach hauen sie eben einen recht guten Magieschaden raus, was halt normal auf die 5er Battas von Imla ausgelegt ist, welche ohne dieses Upgrade grottig sind, und mit ihm immernochnicht viel taugen.Da die Hüter eben deutlich mehr Einheiten sind könnte das Upgrade bei ihen zu stark wirken.Waren die Bogies ungeuppt, kann ich es auch nicht wirklich nachvollziehen.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: DurinsFluch am 5. Sep 2012, 12:11
Die bogenschützen waren ungeuppt und die Schlächter haben viel leben. Ein bat kann geuppt sogar 5 von der Leibgarde besiegen. die Streitwägen sind sehr schlecht gegen pfeilschaden. Bei lothlorien gibt es das gleiche problem
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -Dark Angel- am 5. Sep 2012, 12:21
Zitat
Ein bat kann geuppt sogar 5 von der Leibgarde besiegen

Orkgarde Gundabads?Nie im leben^^Generell ist kann ich mir nur schwer vorstellen, dass ein Batta vs 5 anständige Battas gewinnt, nichtmal mit massiven Führerschaften.

Zitat
die Streitwägen sind sehr schlecht gegen pfeilschaden

Öhm naja ein Streitwagen tötet gut und gerne 3 Battalion Galadrim.

Zitat
Bei lothlorien gibt es das gleiche problem

Öhm nein.Lorien kann ohne Silberdornpfeile und Helden mit Sniperfähigkeiten nicht viel gg Streitwagen(-spam) machen.Das einzige was da wirklich hilft sind Thranduils Düsterwaldspeere, da Grenzis entweder auf die Streitwagen losrennen, und die Wagen dann außenrumfahren, oder aber man die Grenzis auf defensiv stellt, dann stehen sie zwar vor den Bogies aber aufgrund ihres Systems (machen ja keine wirkliche Crushrevenge) hilft das trotzdem nix, da sie den Wagen ja angreifen müssen, was sie auf defensiv nicht tun.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: The Dark Ruler am 5. Sep 2012, 12:48
Ich frag mal ganz direkt: Habt ihr mit Handycap gespielt?
Hab jetzt mal nachgeguckt... so stark sind die Bogenschützen nicht.
Da ist bei Euch irgendwas ganz anders gewesen als ihr das hier schildert...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Noni am 5. Sep 2012, 16:15
Problem ist bei Handycap eben, das man fast immer zufällig Spielt und sich nie die Völker wählt(wegen des Op sachen etc.).

Daher bringt das rein garnichts...

Mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: DurinsFluch am 5. Sep 2012, 21:11
nei ohne^^ Ich weiß dass ein Streitwagen 3 Galas besiegen kann, aber wenn normale truppen vor den bogies in bremsen --> die galas würden einmal schießen und er wäre down.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -Dark Angel- am 5. Sep 2012, 21:13
Musst du halt von hinten drüberfahren ;)
Mir ist bewusst, dass die bogies stark sind, aber das was du beschreibst ist mir noch nicht untergekommen.Evtl. wäre ein Replay hilfreich :)

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Beorn Pelzwechsler am 8. Sep 2012, 18:48
Ich möchte hier einmal vorschlagen den Cd von Arwens Heilen-Fähigkeit(grad vergessen wie sie heißt) zu erhöhen, momentan bringt es fast garnichts die Helden von Imladris zu schwächen, sie können dann einfach schnell zu Arwen laufen, sich schnell Heilen lassen und sofort wieder angreifen, das wäre an sich ja noch in Ordnung, momentan können sie sich dann aber kurz darauf wieder heilen lassen, dann hat man auch noch einmal Heilen als 5er Spell falls es mal irgendwann nicht so klappen sollte...
Ich fände eine Verlängerung von ca 20-30% ganz angebracht.

Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 9. Sep 2012, 00:28
Zitat
momentan bringt es fast garnichts die Helden von Imladris zu schwächen

Hä ????
Hab ich irgendwas verpasst ?
Seit wann müssen denn Imladris-Helden geschwächt werden. Das ist atm das letzte Volk, bei dem eine Schwächung irgendeines Helden nötig wäre.

Ich denke, da bei Imla Heldenspamm so gut wie nie vorkommen und auch dann Arwen diesen nicht zu stark macht, sowie Arwen nicht zu stark atm ist, ist keine Schwächung des Spells von Nöten.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Whale Sharku am 9. Sep 2012, 00:31
Er meinte: Ingame schwächen. Ihnen Schaden zufügen. Es geht auch nicht ums Spammen, sondern um die Haltbarkeit einzelner Helden. Genauer lesen ^^
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 9. Sep 2012, 00:44
Ich lese genau, lieber Wal.
Weder mit oder ohne Heldenspamm ist die Fähigkeit ein Problem. Ich war nur darüber verwundert, da das echt klang, als wären Imlahelden ein großes Problem, gegen das noch keine Lösung gefunden wurde.
Nun sehe ich eben keinen Sinn in einer Abschwächung des Spells, deshalb kann man ihn ruhig lassen. Zu stark ist Arwen keineswegs (abgesehen von dem Gameplayproblem, dass sie mit Lvl 10 bringt und ihren sehr starken 10er, die haben aber damit nichts zu tun^^).
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -Dark Angel- am 9. Sep 2012, 10:48
Also Imlaheldenspam kann schon problematisch sein, z.B. Lorien kann sich kaum dagegen wehren (vorallem ohne den Falkenangriff), Mordor muss auf Schwert-Trolle gehen, da die Zwillinge alleine die beiden Nazgule und Gotmog ausschalten können, was dann aber sehr effektiv ist.Alles in allem ist Imla-Heldenspamm aber sehr teuer, der Standartpreis für nen Heldenspamm liegt ja bei ca 11k Ress, wenn man den Gegner, gerade Imla bei den teuren Truppen so viele Ress bekommen lässt, ist man selber schuld :P

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 9. Sep 2012, 12:25
Das mit Lorien ist ein Problem für sich, das aber durch die Avari gelöst werden soll.
Mordor hat Kastellane, hier ist eben das Problem, dass diese nur bei Sauron lvl 3 erhältlich sind.
Aber was will man machen, Imla ist ein Volk, nur mit Heldenkillern.
Allerdings braucht man nur diese 11k in Truppen stecken und dann wars das. Für das Geld kann man die Helden 3 mal killen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Beorn Pelzwechsler am 9. Sep 2012, 16:11
Es geht nicht unbedingt um einen Heldenspamm, sondern das man einzelne Helden bei Imladris kaum down kriegt, weil alle (gefühlte) 30 Sekunden Arwen einmal heilen kann.
Mir geht es darum, dass diese Zeit verlängert wird, damit die Imla-Helden nicht angreifen können, heilen, wieder angreifen, und das fast ohne Unterbrechen, bis man die HP der Helden ein wenig runtergehauen hat, ist Arwen schon wieder in der Lage sich oder andere Helden zu heilen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: xXx Metzelmeister am 9. Sep 2012, 16:21
Es geht nicht unbedingt um einen Heldenspamm, sondern das man einzelne Helden bei Imladris kaum down kriegt, weil alle (gefühlte) 30 Sekunden Arwen einmal heilen kann.
Mir geht es darum, dass diese Zeit verlängert wird, damit die Imla-Helden nicht angreifen können, heilen, wieder angreifen, und das fast ohne Unterbrechen, bis man die HP der Helden ein wenig runtergehauen hat, ist Arwen schon wieder in der Lage sich oder andere Helden zu heilen.

dann musst du dich halt zuerst um Arwen kümmern wenn diese von deinem Gegner als ein "Heldenbrunnen" benutzt wird^^, aber sie zu schwächen finde ich nicht gut, da sie so wenig Rüstung und Leben hat das sie wenn sie selber kämpft auf das heilen angwiesen ist
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -Dark Angel- am 9. Sep 2012, 16:25
Arwen ist Imlas einzige EGH, und daher sehr billig.Ohne den 10er Spell, welcher sie von einer Supporterin in eine annehmbare Heldensupporterin verwandelt (dafür muss sie aber mitkämpfen), und dem 10er, bzw 8er Skill "Streicher rufen" wäre sie sehr schwach.Im Kampf hat sie von Hobbits mal abgesehen kaum einen Helden den sie kleinbekommen.Ich denke man sollte sich den Cooldown des Skills anschauen, vllt. hat ja mal jemand ein schönes Replay dazu.Aktuell denke ich aber das Arwen aufgrund ihrer "Kampfschwäche" keine Schwächung braucht.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Beorn Pelzwechsler am 9. Sep 2012, 16:33
Es geht ausschließlich um eine Erhöhung des CD an den Auswirkungen des Spells und an Arwen soll sonst nichts geänder werden, es geht nur darum das Arwen dauerhaft Einsatzbereit ist, bei anderen Helden muss man entweder warten bis sie sich selbst geheilt haben, oder sie per 5er Spell oder dem Spell eines anderen Helden geheilt werden, und dieser Spell hat (für mich) bei Arwen einen zu niedrigen Cd.
Kannst du mir nen link geben wo ich sehen kann wie man ein Replay macht?
Dann werde ich demnächst mal gucken ob ich ein schönes Spiel davon finde(oder jene, durch die ich darauf Aufmerksam geworden bin, dass ist aber schon ein wenig her und daher weiß ich nicht ob ich darauf dann noch Zugriff habe/sie noch finde).
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -Dark Angel- am 9. Sep 2012, 16:37
Nach jedem Mp Spiel wird genau ein Replay aufgezeichnet, bei nächsten wird es überschrieben.Du kannst es extrahieren, indem du auf Ausführen->%appdata%->Mein Herr der Ringe->Replays gehst.Dann kannst du das Replay kopieren, und mit der "Datei anhängen" Funktion des Forums uploaden.

Was ich nebenbei mal ansprechen würde: Ich wäre dafür, dass alle Imlatruppen mind. 20% mehr Rüstung gg Pfeile erhalten, da sie aufgrund der Bogieschwäche sonst keine Chance haben.Habe sogar gesehen, wie 3 Battas Rohangaladrim 1-2 Battas heranstürmende Imlareiter einfach so zerlegen, am Ende hat der Rohanspieler ein halbes Batta Galas verloren, die sich dank Banner regenerierten, der Imlaspieler 1200 Ress.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: |Decoutan am 9. Sep 2012, 17:07
Was ich nebenbei mal ansprechen würde: Ich wäre dafür, dass alle Imlatruppen mind. 20% mehr Rüstung gg Pfeile erhalten, da sie aufgrund der Bogieschwäche sonst keine Chance haben.Habe sogar gesehen, wie 3 Battas Rohangaladrim 1-2 Battas heranstürmende Imlareiter einfach so zerlegen, am Ende hat der Rohanspieler ein halbes Batta Galas verloren, die sich dank Banner regenerierten, der Imlaspieler 1200 Ress.

Wow,du willst also einen Gameplayfehler,mit einer Balanceänderung wettmachen,was sowieso nicht funktionieren wird,und somit Edain nur noch weiter in Probleme hereingeritten wird?...

Galadrhim sind ja auch viiiel zu stark,da haben nicht mal die normalen Lorien Galas ne Chance.

Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -Dark Angel- am 9. Sep 2012, 17:19
Das geht mit jeder Art von brauchbaren Bogies, z.B. mit Massen an Carn Dum Bogenschütze,Wächter der Pfade,Waldläufer und berittenen Bogies (evtl. sogar mit Eisenschützen, die müssten auch schnell genug schießen, weiß es nur nicht genau weil ich nie Eisen spiele).

Was ist daran ein Gameplayfehler, dass Imla extrem schwach gg Pfeile ist?Ich würde eher sagen, der Fehler resultiert aus ihrer geringen Zahl und der schwachen Rüstung gg Pfeile.Und dass kann man sehr wohl mit Balanc ändern.

Zitat
was sowieso nicht funktionieren wird,und somit Edain nur noch weiter in Probleme hereingeritten wird?...

Da musst du dich bitte genauer erklären, welche spezifischen Probleme hierdurch entstehen würden?

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: |Decoutan am 9. Sep 2012, 18:31
Alles Bogenschützen sind derzeit viel zu stark,unerlässlich für jede Armee.
Sollten die geschwächt werden,und die Imla Truppen haben Rüstung erhalten,wird wieder jemand sagen,Bogenschützen ziehen kaum was ab.
(das wird auch so bei 5Mann schon ähnlich sein bei nem guten Kotnersystem)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Chu'unthor am 9. Sep 2012, 18:44
Dann macht man die Stärkung der Rüstung danach wieder rückgängig? Reicht ja als temporäre Lösung.
Es ist nunmal so, dass das Problem bei Imla derzeit am stärksten ist, weil sie auch nichtmal eigene Bogis haben, um dagegenzuhalten, und ihre Pfeilrüstung wirklich nicht die beste ist.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: |Decoutan am 9. Sep 2012, 19:17
Wie viele solcher Änderungen wurden denn schon gemacht,
sind noch ein wenig vergessen,und könnten zu Problemen führen?
Naja,nächste Version ist ja 4.0(oder nicht?),
und da eine Änderung des Kontersystems(und des Gameplays?)verraten wurde,ist es doch unsinnig jetzt noch Balanceänderungen an einzelnen Truppen zu vollziehen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Chu'unthor am 10. Sep 2012, 08:09
Ob die nächste Version 4.0 sein wird, steht noch nicht sicher fest, weswegen ich das nicht unbedingt als gegeben voraussetzen würde.
Aus diesem Grund sehe ich die Diskussion um solche Balanceprobleme, die mit dem Kontersystem einhergehen, nicht als unsinnig an - entweder hilfts in einer Zwischenversion auf dem Weg zur 4.0 oder kann potenziell Anregungen für die Überarbeitung des Kontersystems verschaffen, auch weil hier im Balancebereich ja auch noch viel drumherum diskutiert wird.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Yoruba am 29. Sep 2012, 15:15
ich finde glorfindels klinge der reinheit zu stark. er killt damit fast jeden helden mit 3 oder vier schlägen und durch die tatsache das er schon zu fuß schneller als die meisten helden ist und auch noch reiten kann macht es das unmöglich vor ihm zu fliehen. ich würde vorschlagen die boni wie bei lurtz zu halbieren und den cooldown zu erhöhen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -Dark Angel- am 29. Sep 2012, 15:53
Glorfindel ist ein Heldenkiller.Er kostet 3400.Dies qualifiziert ihn schon dazu stark zu sein, und wenn er billige Helden schnell erledigt, erfüllt er vollkommen sein Aufgabengebiet.Andere Helden wie Gimli,Gothaur,Legolas,Thranduil und co machen ähnlich hohen Schaden aber haben großteils andere Aufgabengebiete.AUßerdem kann Glorfindel nicht reiten, während er die Klinge einsetzt.Ich würde sagen eine kleine Schwächung des Boni und evtl. eine minimale Verlangsamung seiner Fußgeschwindigkeit dürfte reichen.Der Cooldown ist meines Erachtens nach ausreichend.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Fíli am 29. Sep 2012, 16:05
Außerdem wurde Glorfindels Schaden in 3.8 drastisch verringert, daher halte ich die Änderungen, so wie sie -Dark Angel- vorschlägt, für angemessen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: |Decoutan am 29. Sep 2012, 16:07
Ich hingegen nicht,da es ein Gameplay Fehler ist und diese Änderung in diesem Gameplay System Glorfindel in seiner Rolle bis zur Up-heit schwächen würde.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Yoruba am 29. Sep 2012, 17:04
mit der klinge tötet er helden wie beispielsweise murin mit 3 schlägen, dass muss er 2 mal machen und er hat seinen preis wieder raus. auch wenn die klinge geschwächt wird bleibt er noch ein sehr starker heldenkiller und ist sein geld auf jeden fall wert.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -Dark Angel- am 29. Sep 2012, 17:34
Murin=1600+Truppenkiller, auch wenn er hohen STD hat.
Glorfindel=3400+Heldenkiller, gewinnt durch einen Heldenkillerspell.Wenn man Glorfindel schwächt, dass er nur mit 50% Leben überlebt, kann ihn ein Held wie der Hk problemlos zerlegen...

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: |Decoutan am 29. Sep 2012, 17:43
Ich habe mich mit meinem Post auf diesen:

Ich würde sagen eine kleine Schwächung des Boni und evtl. eine minimale Verlangsamung seiner Fußgeschwindigkeit dürfte reichen.Der Cooldown ist meines Erachtens nach ausreichend.


Vorschlag bezogen.
Klar,eine Änderung sollte her,das ist aber bei jedem Helden so,und dieser Vorschlag verbessert die Lage nicht.(Außer dass er eben eher up würde)

Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Yoruba am 29. Sep 2012, 17:44
ähm ich will dir ja nicht zu nahe treten aber auf meine argumente gehst du nicht wirklich ein. zum einen ist dein beispiel nicht wirklich schlüssig da glorfindel murin so schnell tötet, dass er ihm lange nicht die hälfte seines lebens zieht und der hexenkönig passt nicht wirklich zu den zwergen. außerdem killt glorfindel den auch ziemlich schnell wenn er nicht gerade umgeworfen wird. und murin ist glaub ich nicht wirklich truppenkiller, außer mit seiner 5er fähigkeit, die op ist.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 29. Sep 2012, 17:49
Ich wollte gestern einen Post bezüglich Glofi und vor allem der Kombo aus Twins, Glofi und Arwen bringen, habs aber gelassen.

Ich würde vorschlagen, erstmal seine Geschwindigkeit zu senken, sodass er nicht zu  Fuß schneller ist als alle anderen Helden, sondern eher gleichschnell.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: |Decoutan am 29. Sep 2012, 18:30

Gut dann gehe ich mal auf deinen post oben ein,wobei ich das ja schon gemacht habe^^ Und nein,du trittst mir nicht zu nahe wenn du mir sagst,dass ich nicht genug gegen deine Argumente sage xDD

ich finde glorfindels klinge der reinheit zu stark. er killt damit fast jeden helden mit 3 oder vier schlägen und durch die tatsache das er schon zu fuß schneller als die meisten helden ist und auch noch reiten kann macht es das unmöglich vor ihm zu fliehen. ich würde vorschlagen die boni wie bei lurtz zu halbieren und den cooldown zu erhöhen.

Wie gesagt,es ist ein Helden Problem.
Somit helfen kleinere Balance Änderungen an Helden nicht wirklich.^^

ich würde vorschlagen die boni wie bei lurtz zu halbieren und den cooldown zu erhöhen.

Jedoch:Da es denke ich keine Helden Gameplayänderung geben wird,versuche ich es hier mal mit Balance.
Wenn du Glorfindel in der Hinsicht schwächen willst,dann kann man gleich bei Celeborn weiter machen,da er eigentlich mit den Geschenken stärker ist,aber ist ja jetzt egal.

ich würde eher den Angriffs Bonus  auf 25% senken und den Verteidigungs Bonus auf 75%.Vielleicht sollte man die Fertigkeit der Klinge nehmen,welche,während des Einsatzes der Klinge,es anderen Fähigkeiten möglich macht sich schneller aufzuladen.

Also wäre es bess
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Yoruba am 29. Sep 2012, 18:39
man letzter post war nicht auf dich bezogen sondern auf dark angel ;) celeborn passt hier zwar nicht rein aber gibt die klinge nicht einfach nur den verbündeten führerschaft?
so wie du meinst kann man es natürlich auch machen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Beorn Pelzwechsler am 29. Sep 2012, 18:41
Wie ich es schoneinmal geschrieben habe, liegt das Problem nicht bei Glorfindel sondern bei der Kombo Arwen+Glorfindel/Die Zwillinge, Arwen gibt ihm verstärkte Werte und kann ihn obendrein noch alle (gefühlte) 30 Sekunden heilen.
Sollte man Glorfindel (noch weiter) shwächen, wäre er ohne Arwen ein Witz...

Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Yoruba am 29. Sep 2012, 18:45
glorfindel besteht nicht nur aus dieser klinge. wenn man sie schwächen würde wäre er immer noch ein sehr starker heldenkiller und seinen preis wert.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 29. Sep 2012, 18:51
Neben der Stärkung durch Arwen lässt die hohe Laufgeschwindigkeit der Zwillinge und Glorfindels keinem feindlichen Helden die Chance zu fliehen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Heiler am 30. Sep 2012, 10:05
Und Imla hat danach immer noch genug Möglichkeiten, Helden gut zu killen. Lass mal einen Helden in die Imlatruppen rennen. Nach einigen Sekunden ist er tot. Daher braucht eigentlich Imla nicht wirklich noch einen so starken Heldenkiller.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Bremdal am 8. Okt 2012, 13:52
Die Imladris Einheiten, die leichten Flächenschaden verursachen (für 500 in der Kaserne) verursachen zu wenig schaden.
Sie schaffen es nicht normale Orks mit einem Schlag zu vernichten, weshalb sie gegen massige Spamtruppen genauso nutzlos sind, wie die restlichen Imladriseinheiten.

Zur Änderung:
Sie sollten ohne schwere Klingen sämtliche Spameinheiten (also Mordorinfanterie, Nebelbergorks, Dunländer, und wilde Angmarmenschen) mit einem Schlag erledigen, also mit einem Schlag dann praktisch 2. Es kann nicht sein, dass ein Battalion Nebelberg Orks und eins Nebelbergbogenschützen, sie einfach platt machen. (200 vs 500 Rohstoffe)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: .Thranduil. am 8. Okt 2012, 14:24
Gegen Spameinheiten hat man ja die Waffenmeister.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Fangorns_Waechter am 8. Okt 2012, 15:00
Er meint so wie ich das verstehe die Waffenmeister.
Das Problem an der Änderung wäre, dass sie dann Bauern, Gondorsoldaten und Lorienkrieger twohitten würden. Das wäre nicht hinnehmbar, weil sie dann die Position der Schwertkämpfer besser ausfüllen würden.
Allerdings haben die Waffenmeister durch ihr hohes Leben und die nichtanfälligkeit gegen Flankenschaden einen guten Stand gegen die vorher genannten Truppen.
Und: Bogenschützen sind die Konterenheit zu Schwert-/ Speerkämpfern. Das allerdings Bogis im aktuellen System zu stark sind ist bekannt und wird bereits vom Team bearbeitet.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Beorn Pelzwechsler am 8. Okt 2012, 16:11
die Waffenmeister halten eine menge aus und kriegen keinen Flankenschaden.
Und wenn du die Waffenmeister erst auf die bogis schickst(auf aggressiv brauchen sie nur 1 hit) solltest du danach mit den normalen orks keine großen Probleme haben...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Bremdal am 9. Okt 2012, 12:48
Ich kann nur sagen wie es ist, Imladris hat keine Chance gegen Spameinheiten, die Waffenmeister haben einfach sogesehen keinen Sinn, und auch auf Agressiv killen sie nicht One Hit.

Und selbst wenn sie Gondor soldaten Two-hitten, ist das für einen Preis von 500 zu 250 so schlimm? Man bedenke, dass sie nur 6 Einheiten haben und das Gondor Battalion sogar 15.

Aber bitte, versucht doch mal Nebelberge Brutal im 1vs1 zu besiegen mit Waffenmeistern, das wird einfach nichts, irgendwann ist einfach die ganze Karte voll mit kleinen Orks und der Schaden, den die Elben austeilen, ist dazu einfach zu armselig, das hat nichts damit zu tun, dass Bogenschützen zu stark sind, mit anderen Völkern hat man ja auch kein Problem gegen Spameinheiten.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -Dark Angel- am 9. Okt 2012, 13:11
Das Probem welches du hier beschreibst trifft die beiden größten Schwächen die Imla zurzeit hat.Spam und Bogies.Imla ist allgemein viel zu schwach gg Bogenschützen, was auch in der nächste Version behoben werden sollte.Meine Beobachtugn ist allerdings, dass Waffenmeister auf aggresiv Nebelorks schon mit 1-2 Schlägen weghauen und zwar nicht nur 5 sonder 10-15.Was ich dir empfehlen kann ist der Spell "Weisheit der Altvorderen" der Gelehrten.Wenn du ihn auf Waffis anwendest kriegens ie eine sehr nützliche Fähigkeit.Wenn du dann noch nen 5er Führerschaftsspell draufhaust onehitten sie so ziemlich allen Spam.Grundsätzlich teile ich aber die Meinung, dass Imlawaffis 20-30% mehr Angriff kriegen sollten, da sie aktuell gegen Gundabadspam von Angmar 3-5 Hiebe brauchen, da ist es echt effektiver einfach Schwerter zu nehmen.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Beorn Pelzwechsler am 9. Okt 2012, 14:20
@Bremdal,
Grundsätzlich ist Nebelberge gg Imladris das extremste Beispiel.
Normalerweise kann man mit Imla dadurch, dass man immer nur mit ein paar Einheiten kämpft und die anderen an einem Brunnen heilen lässt, sich einigermassen gg viele Spammeinheiten halten.
Bei Nebelberge liegt das Proböem darin, dass die imla-Einheiten den Orks nicht davonlaufen können, weil dir Orks schneller sind als die Einheiten von imladris.

Gond-Soldaten twohitten wäre sehr schlimm, da die Waffenmeister sehr viel aushalten...
Mit entsprechenden buffs würde dann auch ein hitt reichen, und dann wären sie ziemlich op.

Was deinen letzten Teil betrifft, nicht nur Imla kann Probleme mit Spamm-Völkern kriegen, aber Nebelberge ist hier ein extrem.
Und die Nebelbogis sterben one-hit durch die Waffenmeister...
Jedenfalls wenn du sie auf aggressiv stellst^^
Hier muss man dann evtl aufpassen und sie je nach gegnerischen Einheiten immer umstellen.
Und ich habe Nebelberge(Brutal ohne handy) mit Imladris besiegt, es ist eben nicht ganz leicht und ich habe 31 Minuten gebraucht.
Wenn du es wünschst werde ich dir mal ein replay davon zuschicken.

@ DA,
Bei den normalen Nebelorks brauche sie auf Stufe1(!) und aggessiv 2hit(nach dem ersten haben die Orks noch ein winziges bischen Leben), auf Stufe 2 sieht das dann wieder anders aus.
Der Gundabadspamm ist der einzige spamm der den Waffenmeister probleme bereiten kann, in dem Fall sind die normalen Bruchtalschwertkämpferga nz um einiges effektiver.
Generell halte ich die Waffenmeister momentan aber für sehr ausbalanciert, Stärkungen sind da nicht notwendig.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 9. Okt 2012, 16:20
Interessante Diskussion. Beide Standpunkte sind nachvollziehbar. Vielleicht wäre es deshalb in diesem Fall förderlich, wenn ihr das Ganze einfach mal per Replay belegt. Den Schaden der Waffenmeister kann man gerne etwas erhöhen, man hört aber eben auch des öfteren, dass ihr Schaden ausreicht.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 9. Okt 2012, 20:51
Würde man ihre Rüstung gegen Fernkampf erhöhen, wäre ein balanceteres Mordor ziemlich arm dran gegen sie, da sie einfach die Armee zerlegen und man es nicht kontern kann, da die Elite fehlt.

Würde man sie Gondorsoldaten twohitten lassen, wäre Imla in der nächsten Version das stärkste Volk des Spiels, sogar vor Isen (welches hoffentlich, wohl auch bestimmt abgeschwächt wird), warum, kann man sich denken.

Ich würde ihnen eine geringe Lebensregeneration (wenn möglich, nur außerhalb des Kampfes) geben, das wäre gegen Spammvölker wie Nebels nützlich, da diese ihnen keine Zeit lassen, sich zwischendurch am Brunnen zu heilen, was Imla in solchen Spielen muss.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: llcrazyfanll am 9. Okt 2012, 22:04
weitere Option wäre, ihre Geschwindigkeit zu erhöhen, sodass sie weglaufen können.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -Dark Angel- am 9. Okt 2012, 22:16
Was allerdings auch nur begrenzt geht, wenn Nebel im eigenen Lager steht und ungeachtet der 2-3 Battas Waffenmeister die man im EG hat alle Gehöfte/Baumis/Kasernen niedermetzelt.Dann kommen 3-4 Battas Spinnen (welche eh viel zu stark sind) und ein Troll und das Thema ist gegessen.Leider...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Halbarad am 9. Okt 2012, 22:36
Würde man ihre Rüstung gegen Fernkampf erhöhen, wäre ein balanceteres Mordor ziemlich arm dran gegen sie, da sie einfach die Armee zerlegen und man es nicht kontern kann, da die Elite fehlt.

Hm, die Trolle wären dann immernoch ne gute option für Mordor. Ansonsten dürften sie noch durch Gothmogs Führerschaft + ihn/ Nazgul relativ gut zu killen sein.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -Dark Angel- am 9. Okt 2012, 22:40
Da stimme ich Halbarad zu.Alle stärkeren Nahkämpfer wie Helden und Trolle schnetzeln Waffenmeister in kürzester Zeit.Allerdings offenbart ich hier ein Grundproblem nämlich, dass Mordor keine klassischen MG/LG Einheiten hat, welche nicht anfällig gg Speere sind (außer Katellanen, welche limitiert sind).

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 9. Okt 2012, 22:55
Bogenschützen, vor allem Lindonhüter, du müsstest massig Trolle spammen, vor allem wenn dein Gegner die Lindons hat, und Helden sind einfach kein Konter, vor allem da Imla saustark im Heldenkillen ist, wenn ich Glofi und Zwillinge über lvl 3 hab, dann mal viel Spaß, wenn du meine Waffenmeister mit Heldenspamm killen willst.
Nebenbei müsste Imla dann nur mit ein paar Waffenmeistern und Belagerung, dazu den Zwillingen früh Mordor ins Lager rennen und dann sollte die Sache ziemlich schnell geloffen sein.
Nebenbei geht ihr hier davon aus, das ein Spieler 6-8 Bats Waffenmeister baut, während man selbst in Ruhe ne Orkarmee, eine gute Stange Helden und eine Trollarmee holt, ihr müsst immer auf beide Seiten gleichviel setzen, nebenbei vergesst nicht, dass Imla Mordor dann früh überrennen könnte.

Deshalb finde ich immer noch eine Erhöhung der Rüstung gegen Pfeile nicht gut.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -Dark Angel- am 9. Okt 2012, 23:00
Lol?Imla und frühe Belagerung mit der man gut rushen kann?Bitte wo gibts denn sowas?...Außerdem ist das ein generalproblem, wenn Imla gg alle Völker zu schwach ist, und eine stärkung bedeutet dass es gg Mordor einen kleinen Vorteil hat, dann ist das vertretbar.Imla hat auch seit Versionen einen großen Vorteil gg Zwerge und trotzdem schwächt man sie nicht noch weiter weil es sie allgemein Up machen würde.Daher kann ein Volk ruhig g ein einzelnes stark sein, wenn es seine massive Upheit gg 5 andere dann verliert.Desweiteren sollen Lindonhüter eh geschwächt werden+ du sagst selber, ein Gh für die Balance vorrauszusetzen ist nie eine gute Lösung, also halt dich auch dran^^.

mfg

Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 9. Okt 2012, 23:13
Selbst ohne zu starke Lindonhüter kann man Trolle mit balanceten Lindonhütern oder Imlabogies killen.

Wenn mein Gegner meine Waffenmeister nicht kontern kann, kann ich erstmal harassen und wenn er mit Helden kommt, sollte ich die Zwillinge oder Glorfindel haben. Und wenn mein Gegner so unter Druck ist, kann man sich locker mit Gildor das Gh holen und Ballisten bauen, wenn das nicht, dann Erdlichtbringer, bei dem Vorteil durch die Waffenmeister wird das Geld schon reichen.

Imla ist derzeit nebenbei ziemlich gut, so schlecht, wie manche denken, sind die derzeit nicht.

Zitat
Daher kann ein Volk ruhig g ein einzelnes stark sein, wenn es seine massive Upheit gg 5 andere dann verliert.

Das ist doch echt kaum zu glauben, im Ernst, bitte denk doch wenigstens eine Sekunde darüber nach, was du sagst. Das hier zeugt entweder von absoluter Blödheit oder davon, dass du dir 0 Gedanken darüber machst, was du schreibst.
Wofür sind diese Threads hier denn da ?
Richtig, um die Balance zu verbessern.
Wäre das Ziel einfach nur, alle Völker gleichgut zu machen und das zu bearbeiten, was Op ist, wäre Balance kinderleicht.
Ersteres ist eigentlich schon fast getan, hier muss nur noch minimal gefeilt werden, vor allem bei Isen und bei Nebels.
Letzteres wäre auch keine schwere Aufgabe.
Was wirklich wichtig ist, ist Matchup-Vorteile zu beseitigen, jedes Volk sollte jeden jedes andere gleichgut sein, im direkten 1v1 beispielsweise und auch insgesamt.

Was glaubst du, warum ich mich hier so vehement dagegen wehre, weil es einfach noch ein extremes Matchup erschaffen würde, und das Spiel Mordor vs Imla würde auch einfach keinen Spaß mehr machen.

Zitat
Desweiteren sollen Lindonhüter eh geschwächt werden+ du sagst selber, ein Gh für die Balance vorrauszusetzen ist nie eine gute Lösung, also halt dich auch dran^^.

Man dürfte doch merken, dass hier die Stärke der Lindonhüter kaum eine Rolle spielt, man braucht einfach nur Bogies, um die Trolle zu kontern, sollte ein Trollrush kommen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Beorn Pelzwechsler am 10. Okt 2012, 00:31
Also, da Imla momentan eines meiner Liblingsvölker bin, und ich schon denke dass ich einigermaßen damit umgehen kann(oder ak?,-)möchte ich hier nocheinmal etwas schreiben...

Mit Mordor kannst du gg Imla richtig mies verka****!
Die kostenlosen Orks sind viel zu langsam, und machen zu wenig dmg, und genau das können die Waffenmeister sich zum Vorteil schaffen.
Die Mordororks können nichts machen, und die Waffenmeister können sie einen nach dem anderen killen.
Gg Pfeile ist die Rüstung momentan auch noch ausreichend, dadurch dass die Orks so langsam sind, kann man sich die Trolle ohne Probleme mit einzelnen batas vornehmen, die Zwillinge eignen sich hierfür sehr gut.
Weil Mordor auf die Helden angewiesen ist um es ins lg zu schaffen, kann das Heldenstarke Imladris ihnen einfach einen Helden nacheinander töten(selbst Gorthaur mit Nazgulgarde ist mit Imla kein so großes Problem, dass kann ak denke ich auch bestätigen)
Allgemein sehe ich Imladris gg Mordor eher im Vor- als im Nachteil!

Anders ist es bei Nebelberge.
Hierbei besteht das Problem in den sehr schnellen angriffsstarken Einheiten, sie erschweren es einem die Trolle zu töten(welches ein wirkliches Problem für Imladris sind).
Sobald Uruks dabei sind wird es auch für Helden gefährlich, im zweifelsfalle kannst du mit deinen (Imla-)Einheiten den Orks auch nicht einfach davonlaufen(was sonst ja bei fast allen anderen Einheiten klappt)
Ein TRollrush der nur aus Trollen besteht(dh. keine weiteren 20 batas Orsk +10 batas Spinnen) ist auch keine so große Schwierigkeit(im lg).
Es wird bei Nebel nur dann problematisch, wenn du es nichtmehr schaffst dir die Trolle rauszuspicken, weil du von allen Seiten zugeflutet wirst.
Dass die Pferde gg Nebel nutzlos sind(zum einen wegen der SPinnen, zum anderen dadurch, dass du nicht das übliche rein und rausreiten machen kannst, da du durch das Überreiten langsamer bist als die Orks, und du deshalb keine Möglichkeit hast mit einzelnen batas Reiter durch mehr als 2 batas Orks zu reiten) macht es gg den Spamm auch nocheinmal etwas schwieriger.
Spinnen hingegen stellen für die Waffenmeister im Gefecht keine große Gefahr da, hier ist es nur störend, dass man ihnen nicht davonlaufen kann. Ansonsten finde ich die Waffenmeister da eher überdurchschnittlich gut...

Noch zum SChluss, wenn ihr nur Waffenmeister spammt finde ich es eigentlich auch richtig dass ihr dann beim entsprechenden Konter keine Chance mehr hab xD
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 10. Okt 2012, 00:40
Mordor braucht riesen Massen Billig-Orks zum Schutz und Massig Bogies dahinter um es gegen größere Gruppen Waffenmeister nur mit Orks (und Gothmog) zu schaffen, wären jetzt die Bogies noch schwächer gegen die Waffenmeister, wäre es noch übler, da dann Orks nichts mehr gegen die Waffenmeister ausrichten, selbst nicht in Masse.

Derzeit hat Imla wirklich keine schlechten Karten gegen Mordor, außer Mordor baut Mordorkatas, dann hat Imla (wie fast alle Völker) kaum eine Chance mehr, wären aber Waffenmeister eben in der Pfeilrüstung stark gestärkt ist Mordor schon tot, bevor es an seine Katas kommt.

Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 10. Okt 2012, 16:25
Imladris hat gegen Mordor unter selber Stärkebedingung keine chance. Es wird ab einer gewissen Minute überrannt wenn du die normalen Katas nicht zählen lassen willst sind es Trollkatas, Mordor benötigt keinen Einzigen Helden außer Gothmog und das Spiel ist gelaufen.

Was Imladris braucht ist in meinen Augen eine leichte Baterhöhung vor allem für solche Truppen wie Waffenmeister. Wenn man weiter stärkt sind sie einzeln einfach viel zu langlebig vor allem im EG wenn man jedoch ihre Batanzahl erhöht können sie allein schon bei 3 mehr leuten 3 mal öfter  zuschlagen das summiert sich jedoch sterben sie nach wie vor relativ schnell und die Truppe einzeln wird nicht gestärkt.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: The Dark Ruler am 10. Okt 2012, 16:31
Mal eine Idee.
Wäre der Balance geholfen, wenn die Waffenmeister einen kleinen Bereichsangriff erhielten, der bspw. 2 Orks gleichzeitig angreifen kann?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Beorn Pelzwechsler am 10. Okt 2012, 16:35
Wenn ich mich nicht irre haben sie den bereits 8-|
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -Dark Angel- am 10. Okt 2012, 16:36
Haben sie schon, nur ist der Schaden trotzdem zu gering.Wenn man sie uppt und mir ihrem Skill + guter Führerschaft bufft hauen sie ziemlich alles geklumpte Weg bis hin zu Gondortruppen mit 1-2 Hieben, aber ohne diese ganzen Boni ist ihr Schaden einfach zu gering.Bsp:Ein Waffi braucht ca 4 Hiebe für 3 Gundabadorks.In der Zeit haut ein normaler Schwerti 5-6 weg und kriegt, da er sie schneller dezimiert weniger Schaden rein.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: The Dark Ruler am 10. Okt 2012, 16:38
Wenn ich mich nicht irre haben sie den bereits 8-|

Afaik ist der aber so gering, dass die nur Clumps treffen, wenn die Einheiten richtig ineinanderstehen. Ich spreche davon, dass bei normalem "Nebeneinander" auch mehr Trupps getroffen werden.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 10. Okt 2012, 16:38
Glaube derzeit haben sie schon einen Flächendmg wenn du das meinst. Das reicht nicht gegen richtige Spammer denn für 1 Bat imlawaffenmeister bekommt du schon fast 2 orkgruben bei Mordor und aus denen kannst du dann dauerhaft spammen man könnte es auch einfach mal mit Einheitenverbilligungen versuchen derzeit ist die Lage für Imla wenn man am anfang nicht das schere-stein-papier system nutzen kann sehr gering und das nicht nur gegen Mordor sondern fast alle Völker.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Fangorns_Waechter am 10. Okt 2012, 16:40
Es werden meiner Erfahrung nach 2-3 Orks ungeclumpt attackiert.
Sie brauchen 2 Schläge um die Orks zu killen. Damit sind sie relativ gut. Das Problem ist allgemein: Man kann mit Imladris keine Schlachtordnung aufbauen, da man zu wenig Truppen hat um eine durchgezogene Truppenlinie zu erstellen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -Dark Angel- am 10. Okt 2012, 16:42
Eine verbilligung der Waffenmeister bzw der Truppen kann ich nur befürworten.Gegen Nebel hat man Anfangs keine Chance, wenn man sich aber bis zum MG hält ohne Waffis zu verlieren hält man den Spam schon gut weg (von Angmar mal abgesehen).

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 10. Okt 2012, 18:10
Ich würde es so vorschlagen: Preis auf 400 runter, Ausbildungszeit verringert.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 10. Okt 2012, 18:32
Die Ausbildungszeit ist vollkommen unwichtig bei diesen truppen du benötigst glaube ich 4-5 gehöfte um durchgehend imlatruppen spammen was einfach enorm viel platz und Zeit beansprucht und dann ziehst du im notfall für only 300 die nächste Kaserne hoch die habe ich aber noch nie gebraucht.

Vielleicht sollte man sie noch stärken dafür ihre ausbildungszeit und die kosten der kaserne ein wenig anheben sowas kann einem jedenfalls mal im kopf rumschweben den man braucht mit imla weniger militärgebäude als mit allen anderen Völkern was relativ langweilig ist wenn man mit 3 Gebauten gebäuden gegen jmd gewinnt der 7-9 gebaut hat wäre es ohnehin nicht sehr fair.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Hüter am 10. Okt 2012, 20:50
Hallo!

Auch wenn ich nicht der Balance-Experte bin, möchte ich hier doch mal was sagen. Ich hatte gerade ein Spiel mit Imla gegen Mittel Isen. Bis ca zur halben stunde habe ich mich mit not und viel nachrekrutieren gehalten, dann aber hat mich, wie bei spielen gegen Mordor, die Kombination der Einheiten, die alle auf einmal kommen umgehauen. Zuerst Spam (kontern mit Waffenmeistern), dann Späher (irgendwie gekontert mit Reitern, Bogies und Schwerties), dann kommen die Speerträger , armbrustschütze und man hat mich nieder gemacht. Lange Rede, kurzer Sinn: Es ist mMn nicht die Schwäche der Elben gegen einzelne Einheiten oder schlechte Bogis, sondern die starke Spetialisierung der Infanterie kombiniert mit hohem Preis und langsamen Rekrutierungszeiten, die es schwierig machen, gegen Einheitencombis zu kontern. Bei Lorien z.B. braucht man nicht zwingend alle Einheiten, sondern es reichen Grenzis und Wächter (grob gesagt, natürlich gibts ausnahmen. Bei Imla braucht man mind. 4 verschiedene Einheiten, die mit 1pro noch nicht mal viel hermachen. Man braucht also mehrere davon, und dann sind die ersten schon wieder tot. So schön und originell das Eliteeinheitenkonzept ist, es ist einfach nicht praktikabel, solange andere Völker für weniger Geld weitaus größere Armeen bauen können. Es macht bei Imla das ganze Feeling kaputt, wenn man zusehen muss wie seine Eliteelben ohne den Hauch einer Chance niedergemäht werden.
Mein Vorschlag also: Aufstockung der Einheiten von 5 auf 8.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 11. Okt 2012, 20:21
Tut mir leid dir da reinzureden und ich möchte jetzt auch nicht deine erfahrungen Trüben oder dich gar runterziehen nur das Problem ist.

1. Es wird nach Mp balanced da die Ki nicht klug handeln kann sondern nur einem speziellen spammprinzip folgt.
2. Man versuchst auf maximalem nivau zu balancen in diesem fall wäre das warscheinlich decouten, dkd oder sonst wer in dieser Liga weiß nicht wer der stärkste ist.

Nur als kurzes Beispiel ich habe mit Lorien 3 Brutale Mordorki besiegt ist Mordor desshalb up?(retorische frage) Deshalb kann man ki nicht als Bewertung nehmen.

Das mit der Batanzahl stimmt zwar es sind relativ und es ist warscheinlch der einfachste weg sie einfach um 3-5 mann zu erhöhen jedoch ist dann die frage ob imla noch den Ideen des Teams entspricht, nämlich eine eliteeinheit mit möglichst wenigen units.

Was Imladris zum beispiel derzeit einfach weghaut sind extrem frühe schnelle pushes wenn man keinen Reiterstart gemacht hat was reiner cointflip(wenn dein gegner angmar ist wars das) ist oder elitearmeen aus Bogis mit ein paar speeren drin weil die reiter einfach viel zu teuer zum upgraden sind.

mfg

Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Hüter am 12. Okt 2012, 18:56
Du kannst beruhigt sein, du ziehst mich nicht runter. Ich weiß das die KI sicher nicht das Maß des intelligenten Spiels ist und bilde mir auch nicht so viel ein das von mir zu behaupten. Das Problem ist genau das von dir beschriebene:

MMn kommt das davon, dass die Imla-Truppen aufgrund geringer Einheitenzahl, hoher Spezialisierung und Preis sehr unflexibel sind und sich daher gegen gemischte Heere sehr schwer tun. Was Imladris fehlt, ist eine Allroundeinheit. Bleibt natürlich die Frage ob das Team für so was zu begeistern wäre. Zumindest den Preis runtersetzen könnte man aber, dann wären die Truppen im Eg erschwinglicher und insgesamt etwas flexibler im Aufbau.

mfg
HüterBruchtals

PS: Runtergezogen werde ich eher von meinen Spielen mit Imla, da wechsle ich schnell wieder zu Lorien, da ist das Gameplay einfach besser
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Beorn Pelzwechsler am 12. Okt 2012, 19:10
Was Imladris zum beispiel derzeit einfach weghaut sind extrem frühe schnelle pushes wenn man keinen Reiterstart gemacht hat was reiner cointflip(wenn dein gegner angmar ist wars das) ist oder elitearmeen aus Bogis mit ein paar speeren drin weil die reiter einfach viel zu teuer zum upgraden sind.

Also für mich sind die Einheiten von Imladris(Speer, schwert, Waffenmeister) schon relative allrounder, auch wenn die Speerträger relativ langsam sind...
Solche gibt es nicht in jedem Volk, ein Unterschied hier ist aber, dass Imladris nicht auf die schnelle mehrere Einheiten der verschiedenen Typen zusammenbekommt, was bei den meißten anderen Völkern nicht so das Problem ist.
Eine Erhöhung(bei gleichbleibender Stärke) würde für mich die Infanterie(ohne bogis) nur op machen, und deshalb die eg-SChwäche überbrücken, im MG würde dann der Gegner von Imla ein Problem bekommen...
Ich persönlich habe auch nie ein wirkliches Problem mit gemischten Heeren.
Die Bogi-Schwäche würde ich auf dem Weg auch nicht versuchen zu lösen.
Ich jedenfalls wäre ganz klar gg eine Erhöhung auf 8 Einheiten, es würde Imladris Stärken nur noch stärker machen, und die Schwächen nicht am Ursprung beheben.

Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 12. Okt 2012, 19:13
Zitat
PS: Runtergezogen werde ich eher von meinen Spielen mit Imla, da wechsle ich schnell wieder zu Lorien, da ist das Gameplay einfach besser

Nicht wirklich.
Btw hat Angmar das beste Gameplay (im Großen und Ganzen).

Allrounder sind nicht gerade die beste Idee, würde man so welche Einbauen, nur damit Imla im EG keine großen Probleme durch das Schere-Stein-Papier-System hat, wäre fürs EG keine gute Lösung und würde auch darüber hinaus zu weiteren Problemen führen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -Dark Angel- am 13. Okt 2012, 21:28
Ich würde mal dafür plädieren, dass Imlaupgrades, speziell Banner billiger werden.Sie sind sehr teuer, und die Banner können nicht nur Kampf erworben werden.Eine Senkung auf 250 würde ich für angemessen halten.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: .Thranduil. am 13. Okt 2012, 21:45
Den Preis finde ich ok da bei Imla das Bannerupgrade nich nur die Einheit auf Stufe 2 bringt sondern auch je nach Einheit Boni gibt,z.B bei Bogies +25%  Angriffsgeschwindigkeit
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -Dark Angel- am 13. Okt 2012, 21:52
Rechne das mal:

Ein Batta kosten 500.Es hat 5 Einheiten.Das Bannerupgrade kostet 400.Es bringt eine neue Einheit.Die Boni sind so gut wie eine weitere Einheit.Also hat man für 400 zwei Einheiten.Das macht 200 pro Einheit.Wenn ich mir einfach ein neues Batta kaufe kostet eine Einheit 100.Und die Erforschungskosten sind da nichtmal eingerechnet.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 13. Okt 2012, 22:17
In 3.71 haben die Banner nur 300 gekostet, haben dreifach so schnell regeneriert und doppelt so schnell gehielt.
Durch diese war Imla damals das dritt- oder viertstärkste Volk des Spiels.
Die Heilung wurde abgeschwächt, der Preis erhöht.
Ich denke, bei einer Verbilligung auf 300 bis 350 wäre ich dabei.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Beorn Pelzwechsler am 13. Okt 2012, 23:24
Dafür gibt es doch das upgrade in der feste...
Und dann finde ich den Preis wieder ganz angemessen, schließlich gibt der Bannerträger je nach EInheitentyp eine ganz gute Stärkung, da muss man sich eben für einzelne batas entscheiden und kann nicht dierekt all seine Truppen hochziehen...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -Dark Angel- am 13. Okt 2012, 23:25
Wie gesagt ein neues Batta kaufen ist in allen fällen effektiver als Banner kaufen (außer bei vollen cp), die boni müssten über 50% in allem sein damit es sich auch nur ansatzweise lohnen würde, lies die Rechnung von oben ;)

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Beorn Pelzwechsler am 13. Okt 2012, 23:35
Wie gesagt ein neues Batta kaufen ist in allen fällen effektiver als Banner kaufen
In allen Fällen nicht...
Und ich hatte bisher nicht das Gefühl, dass bei anderen upgrades eine ausgerüstete Truppe mehr bringt als normale Truppen zum gleichen Preis, ich denke auch nciht dass das so sein sollte^^
Und deine Rechnung kann ich leider nicht so wirklich ernst nehmen;-)( Das möchte ich jetzt auch wirklich nicht erklären müssen, denn was ist bitte der Hauptvorteil der Banner?...)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -Dark Angel- am 13. Okt 2012, 23:41
Du verstehst es nicht oder?Banner bringen regeneration.Mehr eine Zugabe, als ein ernsthafter Vorteil, da Brunnen und Heilzauber auch den ihrigen Teil tun und das reicht dicke^^Bei Imla geht es mehr um die Anzahl der Soldaten.Bei Nebel fällt ein Ork mehr oder weniger nicht ins Gewicht, bei Imla hingegen kann es ein Spiel entscheiden.Daher sollten Banner ca 200-max. 300 kosten.Meine Rechnung kannst du wenn du es mit dem nötigen Fachwissen betrachtest durchaus ernst nehmen^^

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Beorn Pelzwechsler am 14. Okt 2012, 00:02
Ja, wohl dem der 2 Brunnen bei sich stehen hat, diese können ja leider auch zerstört werden, und der Aufbau geht dann ja nicht gerade schnell...
Und ich persönlich finde es ein wenig praktischer, wenn man seine Einheiten nur ein wenig von den gegnerischen Truppen zurückziehen muss, als wenn man jedesmal zu einem Brunnen laufen muss, weil man seine Brunnen ja normalerweise im geschützen Gebiet baut, wenn man bunkert ist das natürlich auch wieder ein wenig anders...
Und für mich spielen die Bannerträger bei Imla eine entscheidende Rolle, so viele Einheiten wie möglich vom Gegner zurückziehen, und dann seine eigenen Einheiten einfach heilen lassen, und hier sind dann die Bannerträger ein wenig praktischer als die Brunnen, und ich persönlich finde die Stärkung der Truppen auf Stufe 2 ganz hilfreich^^
Hier möchte ich dann aber auch nochmal den Teil wiederholen:
Und ich hatte bisher nicht das Gefühl, dass bei anderen upgrades eine ausgerüstete Truppe mehr bringt als normale Truppen zum gleichen Preis, ich denke auch nicht dass das so sein sollte
Falls dem nicht so sein sollte korrigiert mich bitte, aber mir kam es bisher immer so vor...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 14. Okt 2012, 00:07
Banner lohnen sich und zwar für jede art von Bat ein banner so werden die effekte maximal genutzt und das ist auch kosteneffektiv.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Aragorn, der II. am 14. Okt 2012, 10:43
Ich bin auch für eine Senkung des Preises. Aktuell kaufe ich fast nur das Banner, wenn ich Geld im Überfluss habe. 300 wären auf jeden Fall angebracht.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 14. Okt 2012, 11:32
Nur als als Frage wer Rüstet seine Truppen außer bei Isengart(wegen unendlich rohstoffen) und Imla überhaupt mit Bannerträger aus? Es ist nicht kosteneffizient und lohnt sich nur in den wengisten Fällen von denen mir grad selbst keiner einfällt. :)

Warum soll es sich dann mit imla verbessern? Aktuell lohnt es sich pro unterschiedlichem Bat wenistens 1 mit Bannern aufgrund der starken führerschaften auszustatten diesen Vorteil hat kein anders Volk in allen anderen Völkern(wie gesagt isen veilleicht ausnahme) ist der Banner aus meiner Sicht rein garnichts wert.


mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Yoruba am 14. Okt 2012, 19:45
bei lorien kauf ich mir die auch noch dgs, oder wenn ich zu viel geld hab ;)
ich würde bei imla die banner wie bei gondor in die kaserne verschieben, da ich meistens die schmiede nur für die banner baue und danach nicht weiter benutze. den preis auf 300 senken halte ich auch für angebracht und vielleicht noch die kosten für das upgrade auf 500.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: .Thranduil. am 14. Okt 2012, 20:18
Das mit dem Banner hab ich gestern auch vorgeschlagen aber es wurde gesagt das es dann zu viele sachen in der Kaserne geben wird.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 14. Okt 2012, 20:26
@Yoruba: Dort jedoch auch nur für Grenzwächter oder Einzelne überlebende Eines Bogibats und das auch nur weil der Brunenn(sängerin) schwer verfügbar sind wenn man katas braucht.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Beorn Pelzwechsler am 14. Okt 2012, 20:30
Wenn man sie eh nur kauft wenn man zu viel Geld hat, warum soll man dann gerade hier den Preis senken?
Dort, wo es sich auch dann lohnt, wenn man nicht gerade 10k zu viel hat.
Und ich persönich braube die Schmiede meißtens noch für die Goldpfeile(falls ich das Gasthaus habe) oder die gechmiedeten klingen(für Helden, Monster).
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 14. Okt 2012, 20:50
Weil es keinen Sinn macht. Der Weg dorthin lohnt sich nicht meist min. 1500 hat man es mal lohnt es sich vor allem nur Für Elite wie Turmwachen Banner wären nicht einfach anzupassen weil sie sich von volk zu volk gewaltig unterscheiden können.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Yoruba am 15. Okt 2012, 16:18
Das mit dem Banner hab ich gestern auch vorgeschlagen aber es wurde gesagt das es dann zu viele sachen in der Kaserne geben wird.
das ist doch kein richtiges argument.

Wenn man sie eh nur kauft wenn man zu viel Geld hat, warum soll man dann gerade hier den Preis senken?
Dort, wo es sich auch dann lohnt, wenn man nicht gerade 10k zu viel hat.
wie genau meinst du das? bei imla kauf ich eigentlich immer die banner wegen den führerschaften und als mobilen brunnenersatz. und die goldspitzenpfeile kauf ich höchstens wenn der gegner mit mehr trollen kommt als gildor bewältigen kann, oder flugeinheiten benutzt. die lindon hüter kannst du eigentlich nicht dazuzählen, weil das gasthaus keine selbstverständlichkeit ist und deshalb für die balance mMn eher zu vernachlässigen ist.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -Dark Angel- am 15. Okt 2012, 16:27
Die Boni der Banner sind unrentabel, da sie insgesamt weniger bringen als ein neues Batta, k.a. wie oft ich das noch sagen muss...Mobiler Brunnenersatz hin oder her, ein normaler Brunnen und der Heilspell tuen es auch.Daher wie gesagt wäre ich dafür die Kosten für Banner zwischen 200-300 anzusiedeln.Generell sind Banner kaufen eh nutzlos, da man sie durch Kampf erreichen kann, da Imla es nicht kann, verstehe ich nicht warum dieser Malus dann noch mit so hohen Kosten weiter verschlechtert wird^^

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 15. Okt 2012, 16:41
@Dark Angel: Bitte die Augen weit auf und lesen was wir schreiben es bringt keinen Sinn wenn man einfach versucht zu diskutieren jedoch auf die Antworten der gegenüberstehenden kein bisschen eingeht so ist keine gute Diskussion möglich.

Ich bleibe bei der Tatsache das es sich für jeden Battyp lohnt 1 Banner zu kaufen allein das macht es schon erforschungswert da du bei Imla sonst keine wirklichen Führerschaften findest für jedes weitere Bat lohnt es sich nicht, außer man will auf Nummer sicher gehen oder muss 1 Banner ersetzen.
Selbe Frage wie zuvor warum sollen sich bei Imla Banner mehr lohnen als momentan in fast allen Völkern lohnen sie sich nicht warum also bei Imla noch mehr als ohnehin schon.

Es ist so als würdest du herkommen und sagen das Schwertupgrade ist nicht kosteneffektiv und einfach um eine Verbilligung bitten beziehst jedoch garnicht ein das es eventuell nurnicht kosteneffektiv ist weil Reiter und Bogis Schwerter viel zu leicht kontern.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Beorn Pelzwechsler am 15. Okt 2012, 16:42
Weil der banner für den Trupp selber und weitere in der Nähe befindlichen eine Führerschaft gibt.
Und ich weiß nicht wie oft es noch erwähnt werden muss:
truppen für x Gold zu kaufen ist (fast)immer sinnvoller als für x Gold Truppen mit Aufrüstung zu kaufen, jedenfalls solange, bis man nichtmehr genug cp hat, oder nichtmehr alle Einheiten zusammen kämpfen können, dann ist der Banner besser.
Und bei Imladris ist die Differenz nur minimal, und es lohnt sich oft, mindestens ein bata mit Aufrüstung zu haben.
Daher verstehe ich nicht, warum der vorteil hier gegenüber anderen Völkern noch gestärkt werden sollte...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -Dark Angel- am 15. Okt 2012, 16:56
Grundsätzlich verdient Imla ne Stärkung aufgrund ihrer allgemeinen Upheit (ja sie sind gar nicht so schlecht ich weiß, aber gg vieles wie Reiterpsam, gute Bogies, Reiterhelden und co haben sie einfach keine guten Karten).Warum die Banner verbilligen?Weil Imla sie nicht durch Kampf erhalten kann.Mag sein, dass der Bonus dafür sorgt, dass man Speere und Schwerter mit einem Banner ausrüstet, dann ist man bei grob 1800 (2550 mit Schmiede stufe 1) Ress ohne Gebäudekosten.Da fände ich es sinnvoller einer noch ein bisschen Geld zu sparen, und das Geld in Cirdan o.ä. zu investieren.Wenn Imla Banner erkämpfen könnte, wären die Kosten kein Problem^^

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Whale Sharku am 15. Okt 2012, 17:25
Die Argumentation verschließt sich mir.
Ist die Erkämpfbarkeit nicht ein Faktor, die Banner zu verbilligen? Grade bei Elitevölkern, wo so etwas auch denkbarer ist als, naja, Mordor.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 15. Okt 2012, 18:14
Zitat
Es ist so als würdest du herkommen und sagen das Schwertupgrade ist nicht kosteneffektiv und einfach um eine Verbilligung bitten beziehst jedoch garnicht ein das es eventuell nurnicht kosteneffektiv ist weil Reiter und Bogis Schwerter viel zu leicht kontern.

Genau wie ich geschrieben habe du forderst eine stärkung aus einem Grund nämlich der upheit Imladris was jedoch kein bisschen was mit den Bannern zu tun hat.
Cirdan ist ein Held der in einer sec sterben kann wenns drauf an kommt, die gefahr hast du bei Banner nicht, nur das Bat kann sterben noch dazu geben alle zusammen glaube ich sogar eine bessere führerschaft als Cirdan.

Das Problem in Imla liegt ganz wo anders(gameplay mal weggelassen) aus meiner Sicht an ihrer Geringen Batanzahl (weil du dadurch weit weniger schläge hast als die anderen Völker deine Schlagen 5 mal andere schlagen derweil 50 mal das wirkt sich natürlich extrem aus) und ihren extremen Preisen das Kontersystem trifft sie am allerhärtesten

Wenn du am anfang 1 bat speere baust und dein gegner ist Nebel bb. Wenn du am anfang ein Bat schwerter baust und dein gegner ist nebel auch bb. Wenn du jedoch Waffenmeister baust was ja die konter sein sollte gehst du gegen X viele andere Völker einfach unter.

Also im endeffekt liegt es an allem das Imla up ist aber bestimmt nicht an den Bannern.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -Dark Angel- am 15. Okt 2012, 18:23
Bedingt, da die Bannerträger bei Imla genau das bringen: Mehr Schläge.Ein 25% Bonus und eine weitere Einheit ergeben theoretisch gesehen als 2 Einheiten pro Batta mehr zum Preis von 400.Allerdings kann man sich auch gleich 5 Schläge bzw 5 Einheiten kaufen zum Preis von 500, was deutlich kosteneffizienter ist.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Hüter am 15. Okt 2012, 19:02
Das Problem in Imla liegt ganz wo anders(gameplay mal weggelassen) aus meiner Sicht an ihrer Geringen Batanzahl (weil du dadurch weit weniger schläge hast als die anderen Völker deine Schlagen 5 mal andere schlagen derweil 50 mal das wirkt sich natürlich extrem aus) und ihren extremen Preisen das Kontersystem trifft sie am allerhärtesten

Wenn du am anfang 1 bat speere baust und dein gegner ist Nebel bb. Wenn du am anfang ein Bat schwerter baust und dein gegner ist nebel auch bb. Wenn du jedoch Waffenmeister baust was ja die konter sein sollte gehst du gegen X viele andere Völker einfach unter.

Genau das habe ich mit meinen Posts auf der vorigen Seite sagen wollen, habe mich dabei aber wohl etwas unglücklich ausgedrückt. Jedenfalls stimme ich dir vollkommen zu. Imla bräuchte vor allem für den Start eine Einheit, die es mit mehreren Einheitentypen aufnehmen kann. Atm muss man befürchten, wegen der ersten gebauten Einheit einen großen Nachteil zu haben.
Vor allem, da die bei 1000 ressis, auch wenn man vorher nur Gehöffte baut, sehr viel aufbraucht und man bei einer Fehlentscheidung ( z.B. Speere gegen Nebel) schon schauen muss schnell eine andere Einheit herzubringen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 15. Okt 2012, 19:35
Zitat
Bedingt, da die Bannerträger bei Imla genau das bringen: Mehr Schläge.Ein 25% Bonus und eine weitere Einheit ergeben theoretisch gesehen als 2 Einheiten pro Batta mehr zum Preis von 400.Allerdings kann man sich auch gleich 5 Schläge bzw 5 Einheiten kaufen zum Preis von 500, was deutlich kosteneffizienter ist.

Wenn ich recht in errinerung habe, haben alle bats verschiedene Effekte nur die waffenmeister waren mehr angriffsgeschwindigkeit wenn ich mich errinere und nichts geändert wurde.

Du kannst für 500 Ein neues bat kaufen das jedoch allgemein schwächer ist, keine führerschaft an andere Austeilt und sich nicht selbst regeneriert  und ich finde das ist schon genügend Grund um ein Upgrade zu kaufen bei andern Völkern lohnen sie sich garnicht jedenfalls für das ein oder andere Bat müssen ja nicht alle sein.
Vor allem summiert sich das dann ab 10 bats schön rein und nicht erst mit 1-2 Bats.



mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Beorn Pelzwechsler am 15. Okt 2012, 19:36
Momentan sehe ich nicht was man am Anfang groß falsch machen kann...
Es gibt keine einheit, welche sofort am Anfang deinen (Schwertmeister, oder bruchtal-Schwertkämpfer) auseinandernehmen kann, mit Ausnahme des Streitwagen, und bei ihm kann man ja erkennen ob der Gegner Zwerge ist, ansonsten können nurnoch Bruchtal-Reiter gefährlich werden, und wenn jemand mit denen startet, sollte man selber schon kurz vor der 2. Einheit sein.
rohan kann auch noch gefährlich werden, hier ist das Risiko eines Reiterstartes aber auch sehr groß, deshalb würde ich es jetzt so ernst nehmen.
Gerade die bruchtal-SChwertkämpfer sind schon ziemliche allrounder, sie noch zu stärken würde Imladris im mg viel zu stark machen.
Wenn du willst können wir gleich auch gerne ein Spiel mit Imla/Nebel machen, hierbei muss man dann natürlich berücksichtigen, dass man dann sofort mit Nebel zuspammen wird, was man in dem Maße bei einem Zufalls-Spiel nicht unbedingt machen würde, aber so langsam  finde ich es schon ein weng Schade, wie schwach hier Imladris dargestellt wird...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Yoruba am 15. Okt 2012, 19:55
mal ne frage die mich schon länger interessiert: summieren sich führerschaften, egal ob von helden, gebäuden, oder in diesem fall bannern?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Reshef am 15. Okt 2012, 20:12
Führerschaften addieren sich solange es verschiede sind. Wenn es jedoch die selbe Führerschaft ist, zb Heldenstatueführerschaft, bleibt der Bonus gleich hoch, auch wenn mehrere Führerschaftsspender nebeneinander stehen.
Bei Imladris können Einheiten somit gleichzeitig 4 Führerschaften von Bannern und die Führerschaft von Elrond bekommen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Beorn Pelzwechsler am 15. Okt 2012, 20:24
Würde sich dann auch die führerschaft von 2 verschiedenen Helden addieren(solange es die selben sind)?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: The Dark Ruler am 15. Okt 2012, 20:29
Ich glaube du hast was missverständen: Gleiche Führerschaften addieren sich nicht.
Bei zwei verschiedenen Helden mit der gleichen Führerschaft würde also mWn nur eine wirken.

By the way...
was hat das im Imladris-Balancethread zu suchen?  :o
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Yoruba am 15. Okt 2012, 20:51
danke aber souls hatte mich schon aufgeklärt :D der meinte auch, dass sich führerschaften, von verschiedenen helden, die die gleichen eigenschaften verbessern sich auch addieren sollten, solange die beim coden anders heißen (keine ahnung wie das genau läuft, aber ich glaub so ungefähr meinte er das).
das kommt in den imla thread, weil es um die führerschaften der banner ging und ich da die gelegenheit gesehen hab das mal zu fragen ;)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Whale Sharku am 15. Okt 2012, 23:08
By the way...
was hat das im Imladris-Balancethread zu suchen?  :o

Wie soll man über Balance diskutieren, wenn man dieses Handwerkszeug nicht kennt? Ich seh da durchaus Sinn drin, angestoßen wurde es eben letztlich weil Führerschaften einfach bei keinem anderen Volk so stark sein können...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Beorn Pelzwechsler am 16. Okt 2012, 14:00
Wenn es jedoch die selbe Führerschaft ist, zb Heldenstatueführerschaft, bleibt der Bonus gleich hoch, auch wenn mehrere Führerschaftsspender nebeneinander stehen.
Das hatte ich ein wenig Missverstanden, daher die Frage wegen den Helden...

Falls das mit den Bannern immer noch halbwegs aktuell sein soll,
momentan kann man mit dem 500er upgrad und den Zwillingen den upgrade-Preis auf 300 senken, wenn man den normal-Preis auf 300 senken würde, könnte man den Endpreis auf 225 reduzieren, und dass sollte denke ich nicht nötig sein...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -Dark Angel- am 16. Okt 2012, 14:03
In deiner Rechnung hast du vergessen dass man erstmal die Zwillinge kaufen und in die Schmiede stecken muss.Das ist in den meisten Fällen totale Verschwendung nur im LG wenn man größere Truppenmassen uppt, lohnt es sich halbwegs.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Whale Sharku am 16. Okt 2012, 17:14
Zwillinge unnütz, wie kommt das? Hat Imla wirklich nie Heldenkiller nötig, die über das Potenzial der normalen Soldaten hinaus gehen?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 16. Okt 2012, 17:58
@Whale und Angel: Die Zwillinge gelten derzeit als op, sie können Helden töten, welche meist keine Chance haben, zu fliehen (außer Reiterhelden), verursachen Flächenschaden und hohen Einzelschaden, es empfiehlt sich derzeit sehr, sie bei Imla zu bauen, und wenn man grade seine Armee uppen will, kann man kurz mal die Zwillinge in die Schmiede stecken.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -Dark Angel- am 16. Okt 2012, 18:18
Die Zwillinge an sich sind natürlich stark, aber sie in die Schmiede zu stecken lohnt sehr oft weniger als an die Front zu laufen, zumal man sie ja im ofensiven Spiel dauerhaft in die Schmiede tun müsste, wenn man jedem neu gebauten Batta auf dem Weg zur Front direkt mal Banner verpasst.Allerdings kommen wir vom Thema ab, ich denke einer Senkung der Banner steht einer senkung des Standartpreises auf ca 300 nichts im Wege.Oder man macht sie eben über kämpfen verfügbar.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Beorn Pelzwechsler am 16. Okt 2012, 19:00
Die Zwillinge haben genau wie Imla stark ausgeprägte Stärken und SChwächen, deshalb würde ich sie nicht gleich als op werten, auch wenn sie zweifellos sehr stark sind(wenn man mit ihnen umgehen kann).
Sie sind nur ein wenig hinter Glorfindel gefallen, weil er leichter zu spielen ist.

@Dark,
Wenn du in einem Spiel dauerhaft imla-Einheiten baust um sie an die Front zu schicken hast du denke ich so viel Geld, dass dir die 50 mehr Pro Banner nichtsmehr ausmachen, und gerade bei Imla musst du irgendetwas falsch machen, wenn du die ganze Zeit irgendwelche Truppen aufrüsten musst, aber vlt. gehen da auch unsere Taktiken auseinander...
Allerdings kommen wir vom Thema ab, ich denke einer Senkung der Banner steht einer senkung des Standartpreises auf ca 300 nichts im Wege.
Klar steht da etwas im Weg, wenn du dann durch die Verbilligungen nur 225 pro Banner bezahlen musst..
Das ist nur ein klein wenig mehr als bei anderen Völkern, nur dass die Banner eine Führerschaft geben und obendrein die Einheiten von Imladris, die höchstwertigen Standarteinheiten sind...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Yoruba am 25. Okt 2012, 15:23
ich finde die wasser und luft lichtbringer in kombination zu stark. einmal sind ihre fähigkeiten zu stark und laden sich viel zu schnell auf, so dass man ihr heilen fast 2 mal pro minute einsetzen kann und ihre führerschaft lädt nicht wesentlich länger. auch ihr schaden ist meiner meinung nach zu hoch, da sie vielleicht 3 angriffe für die uruks von nebel brauchen und durch den flächenschaden damit fast 3 battailone auf einmal ausschalten. dazu kommt noch, dass sie ohne starke bogis oder fernkampf helden praktisch nicht zu erreichen sind, da sie jede einheit, egal ob held oder kavallerie zu stark verlangsamen oder wegpusten. ich würde deshalb vorschlagen, den cooldown ihrer fähigkeiten stark zu erhöhen, ihren schaden zu senken und sie helden nicht mehr wegpusten oder verlangsamen lassen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Whale Sharku am 25. Okt 2012, 15:27
Durch diese Schwächungen werden die Luftikusse durch Helden vollständig gekontert, befürchte ich, und können nicht mehr an dem Ort wirken, wo sie eigentlich geplant sind - direkt an der Front.
Im Unterschied dazu die Wasserlichtbringer, die ich niemals gebaut habe, da ich nicht so recht verstehe wozu sie gedacht sind. Wenn das der Flächenschaden ist, den du beschreibst, ist das meiner Meinung nach herzlich unpassend bei einer Elite-Einheit mit Heilungs-Fähigkeiten.
Solange ich nicht weiß was Wasser-Lichtbringer eigentlich tun sollen, kann ich diesen Teil deiner Beobachtung nicht kommentieren...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Yoruba am 25. Okt 2012, 16:44
Durch diese Schwächungen werden die Luftikusse durch Helden vollständig gekontert, befürchte ich, und können nicht mehr an dem Ort wirken, wo sie eigentlich geplant sind - direkt an der Front.
sonst kann man sie wie gesagt nur mit starken bogis kontern und die hat ja nicht jedes volk, dasselbe gilt für kavallerie. mir fällt nichts besseres ein, da sie ja gegen spam gut sein sollen denk ich mal und fast nicht mit normalen truppen erreicht werden können. helden fand ich ganz gut, da imla helden ja sehr gut kontern kann und man so besser auf die lichtbringer aufpassen muss, aber die möglichkeit hat sie zu schützen.

Im Unterschied dazu die Wasserlichtbringer, die ich niemals gebaut habe, da ich nicht so recht verstehe wozu sie gedacht sind.
das ging mir lange ähnlich, bis sie in letzter zeit oft gegen mich eingesetzt wurden :D
mir würde es gefallen, wenn bei den lichtbringern kurz stehen würde, wozu sie gut sein sollen, vielleicht geht das ja in der nächsten version.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 25. Okt 2012, 20:17
Für einen Preis von ca. 2500(kosten doch beide zusammen oder)  nichtmehr vom spamm easy killbar sondern nurnoch von Elitetruppen+geuppte truppen finde ich eigentlich berechtigt.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Yoruba am 25. Okt 2012, 20:37
das wäre ja gut wenn das ginge dgs, aber du kommst mit nichts anderem als bogis an die ran. ich habs mal mit 3 schwanenrittern probiert, die kaum schaden gemacht haben und dann weggepustet wurden. und das rechnet noch nicht ihre fähigkeiten ein.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 25. Okt 2012, 20:58
Weggepustet oder getötet?
Das ist ein gewaltiger unterschied außerdem für 2500 sorry aber allein wenn du das in orks umrechnest und von allen seiten kommst ist das gelaufen.
Die Erd-Feuerkombination killt beispielsweise wenn das noch nicht geändert wurde jede armee selbst galadrimarmeen onehittet das wenn es gleichgeblieben ist.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Beorn Pelzwechsler am 25. Okt 2012, 21:15
Lichtbringer sind für imla aber auch notwendig.
Hier eine gute balance zwichen stark genug aber nicht zu stark zu finden, halte ich für sehr schwierig, und sie kosten ja auch ganz gut...
Ich denke die Luftlichtbringer sollen auch gut gg Pferde sein, die Speerträger kann man ja bei vielen Reitern vergessen, und die Schwanenritter halte ich jetzt auch nicht für sehr gut(obwohl ich schon der Meinung wäre, dass wenn die Reiter ersteinmal bei den Lichtbringern sind, sie die Lichtbringer ziemlich schnell killen)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Reshef am 25. Okt 2012, 21:16
Erde und Feuer sind gegen Gebäude gedacht wobei Feuer speziell schaden gegen Ents verursacht.
Wind und Wasser machen 0 schaden gegen Gebäude und sind gegen Einheiten gedacht, Luft macht dabei grossen Flächenschaden und pustet den Gegner weg, ist gedacht um die Formation des Gegners zu zerstören oder mit übermässigen Spamm fertig zu werden. Wasser schwächt die getroffenen Truppen für ein paar sekunden (in etwa bis zum nächsten angriff) in ihren werten.
Das Problem was ich generell bei Flächenschaden sehe, besonders wenn dieser auch noch im Fernkampf gewirkt wird, ist das Einheiten klumpen, so wird deutlich mehr erwischt als der schaden eigentlich sollte.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Yoruba am 25. Okt 2012, 21:42
ich weiß das imla die lichtbringer oft braucht, aber man muss sie auch mit etwas kontern können, dass jedes volk zur verfügung hat und da würden mir, wenn man sie so lässt wie jetzt nur helden einfallen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -Dark Angel- am 25. Okt 2012, 21:48
Man kann es auch ganz umstrukturieren auf Schwertkämpfer, wie jede Belagerungswaffe.Oder man differenziert, und sagt Feuer und Erde sind schwach gg Nahkampf, aber gut gg Gebäude.Und Wind+Wasser sind gut gg Infanterie und schlecht gg Pfeile.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Beorn Pelzwechsler am 25. Okt 2012, 21:53
Momentan sind sie ja schwach gg Pfeile und Nahkampf...
Der nahkampf wird aber von den Luftlichtbringern weggeblasen, aber die Bogis sollten sie dabei eigentlich nicht erwichen...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Yoruba am 25. Okt 2012, 22:15
ja schwach gegen pfeile und nahkampf das stimmt. aber ich hab auch gesagt, dass nahkampf nicht an sie rankommt (nicht mal reiter) und das nicht jedes volk bogis hat die es mit deren reichweite aufnehmen kann. deswegen muss man entweder die lichtbringer ändern oder einen anderen konter ermöglichen. und die luft und wasser lichtbringer sind keine belagerungswaffen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Khamûl der Schnüffler am 25. Okt 2012, 23:36
Ich muss Yoruba hierbei rechtgeben...
Wenn man erstmal die luftwasserkombination und ein paar batalione truppen hat ist die armee dank dem buff eigentlich unschlagbar es sei denn man kann die lichtbringer mit Bogihelden oder Elitebogis killen. Ein reiter angriff kommt meistens gar nicht bis zu denen durch weil die reiter vor der ankunft umgeblasen werden und falls sie die lichtbringer doch erreichen machen sie kaum schaden und die lichtbringer können sich auch noch selber heilen^^
Eine abänderung insofern das die luftleuts keine helden mehr umwerfen würde ich insofern unterstützen...
Ausserdem sollte der nahkampf und überreitschaden der Reiter gegen sie erhöht werden sodass man sie wie die meisten fernkampf einheiten auch gut kontern kann
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 26. Okt 2012, 13:31
Super wenn ich 15 Trolle hab sind die auch nur mit Bogis+Speere zu killen das ist genauso ne kombination die aufgestellt werden muss damit spezielle dinge gekontert werden hier sinds halt die Bogis die das kontern. Genauso wie mit mass bogis da helfen auch nur mass reiter.

Das Luftbringer keine Helden mehr umwerfen ist relativ egal das ist total nebensächlich da schlachten auch ohne Helden ausgetragen werden können müssen. Wenns zu stark ist einfach Reichweite senken mehr wird nicht benötigt.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 26. Okt 2012, 13:50
Ich würde das gerne anhand eines replays mal sehen. Ich kann mir mur schwer vorstellen, dass es wirklich so extrem ist, wie es hier gerade geschildert wird. Die Lichtbringer sind sehr teuer, halten nicht viel aus und bestehen nur jeweils aus 3 Einheiten. Die Reichweite der Luft und Wasserlichtbringer ist sehr begrenzt, es sollte also durchaus mit mehreren Battillonen möglich sein diese auszuschalten. Sie werfen zwar Einheizen um, allerdings ist der Schaden dabei sehr gering.
Bevor ihr also weiterdiskutiert wäre ein handfestes Replay sinniger.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Yoruba am 26. Okt 2012, 15:55
ich hätte nur das hier anzubieten. da konnte ich aber die lichtbringer recht gut mit faramir und beregond kontern. wenn dir das replay nicht reicht, kann ich ja versuchen was besseres zu finden. allerdings finde ich ihre fähigkeiten unabhängig von ihren kontern zu stark, bzw. sie laden sich zu schnell auf. da würde ich auf jeden fall den cooldown stark
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 29. Okt 2012, 09:32
Das Replay wiederlegt jetzt aber deine Aussagen, weil die Lichtbringer sauber gekontert wurden.
Um eure Argumente zu begründen und nachvollziehbar zu machen, muss schon ein eindeutiges Replay vorliegen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -Dark Angel- am 29. Okt 2012, 10:09
Die Lichtbringer sind meiner Meinung nach relativ unproblematisch, außer man hat mehrere battalione verschiedener Typen, aber ganz ehrlich wer seinen Gegner Lichtbringer im Wert von 6k+ bauen lässt ist selber schuld, und in Truppen oder Helden investiert wäre es mindestens genauso schlimm.Es kann fast jedes Volk Lichtbringer in kleineren Mengen kontern:

Gondor:Faramir,Beregond,Waldis
Rohan:Gamling auf dem Pferd,Reiterspam,Galadrim
Lorien:Alle Bogiehelden, Wächter der Pfade,Galadrim
Isengard:Späher,Lurtz,Warge,Saruman,Armbrustspam
Angmar:Wölfe,Wolfsreiterspam,Drauglin,Hk,Durmath
Nebel:Gorkil mit Bogen,Spinnenkattas,Orkgarde,Spinnenreiter,Trolle,Flugeinheiten

Lediglich Mordor und Zwerge kriegen da Probleme, Mordor kann Trolle und Nazgule benutzen, was jedoch bei größeren Mengen Erdlichtis aktuell schnell ein Problem wird.

Zwerge können sie als Eisenberge mit Bogies gut erwischen,als Ered Luin ist es schon problematischer, und als Erebor hat man sehr schlechte Karten, allerdings haben die Zwerge mit Streitwagen wieder einen guten, vllt. sogar den besten Konter, solange keine größere Menge Speere in der Nähe ist, sodass man sie nicht umfahren kann.Mit dem Gasthaus haben die Zwerge Prinz Brand und Menschen aus Thal, was ebenfalls eine gute Möglichkeit ist.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Yoruba am 29. Okt 2012, 11:44
Ea, ich hab ja schon gesagt, dass das replay nicht ideal ist, ich fand aber, dass man da relativ gut die reichweite und den effekt ihres normalen angriffes gegen infanterie sieht, genau wie die auswirkungen ihrer fähigkeiten. insofern hat auch dark angel recht, dass nicht jedes volk probleme gegen sie hat, obwohl ich mit den genannten beispielen nicht ganz übereinstimme.
So ist bei rohan beispielsweise nur gamling wirklich brauchbar, da das gasthaus keine selbstverständlichkeit ist und reiterspam gegen imla eigentlich immer danebengeht und ein einzelner held kann leicht aus dem spiel genommen werden. bei angmar sind das alles nahkämpfer und helden, die nach meinen erfahrungen nicht zu den lichtbringern durchkommen. und bei nebel ist auch nur gorkil und die spinnenkatapulte wirklich sinnvoll, da trolle eine geringere reichweite haben, spinnenreiter verboten sind, flugeinheiten nur als konter für lichtbringer zu teuer sind und nur ein battallion orkgarde einfach gestoppt werden kann.
wenn bogis der konter für lichtbringer bleiben sollen, ist dgs vorschlag, deren reichweite zu senken, wohl am sinnvollsten, aber wie gesagt die fähigkeiten finde ich unabhängig davon zu stark, oder zu oft einsetzbar.
 ich kann ja mal versuchen ein replay zu finden, indem man das ganze besser sieht, das ist nur nicht so einfach da das schwer planbar ist.  :)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Krieger der Haradrim am 29. Okt 2012, 14:54
Zitat
ich kann ja mal versuchen ein replay zu finden, indem man das ganze besser sieht, das ist nur nicht so einfach da das schwer planbar ist

Ich denke Yoruba, du willst partout versuchen hier zu beweisen, dass die Lichtbringer in deinen Augen zu stark sind, womit du anscheinend auch ein gestelltes Replay in Kauf nimmst. Dies kann aber so nicht funktionieren, wenn, dann müssen das auch mehrere Leute unabhängig voneinander beweisen können, anhand von Replays etc. Nur duch Aussagen, oder dem oben aufgeführten Video ( in welchem Lichtbringer, alles andere als zu stark waren) kann man solche Beweise aber nicht erzwingen, dies ist nach wie vor deine Meinung, du kannst nicht mehr als abwarten, bis sich andere ebenfalls deiner Aussage anshcließen und entsprechende Beweise vorlegen.

Ich muss sagen, dass ich Imladris nicht oft spiele und auch nicht oft gegen solches spiele, sodass ich eine qualifiziertere Meinung noch nicht abgeben kann.

Gruß Harun
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Yoruba am 29. Okt 2012, 15:17
Zitat
ich kann ja mal versuchen ein replay zu finden, indem man das ganze besser sieht, das ist nur nicht so einfach da das schwer planbar ist

Ich denke Yoruba, du willst partout versuchen hier zu beweisen, dass die Lichtbringer in deinen Augen zu stark sind, womit du anscheinend auch ein gestelltes Replay in Kauf nimmst.
das die lichtbringer in meinen augen zu stark sind habe ich schon geschreiben, ich versuche nur meine meinung zu begründen...
mit schwer planbar meine ich, dass die völker kombination bei zufällig stimmen muss, da wenn man ein spiel anfängt und genau weiß, der gegner ist imladris und spielt auf lichtbringer man das ganze nicht gebrauchen kann. mir ist nicht so wichtig recht zu behalten, dass ich mir deswegen die mühe machen würde, extra replays zusammenzuschustern. und auch aussagen können mMn etwas beweisen, wenn ich zum beispiel sage, dass die werte der fähigkeiten der lichtbringer zu stark sind und das sie sich zu schnell aufladen, reicht das glaube ich, da diese werte ja konstant sind.
dies ist nach wie vor deine Meinung, du kannst nicht mehr als abwarten, bis sich andere ebenfalls deiner Aussage anshcließen und entsprechende Beweise vorlegen.
ich darf doch wohl versuchen, andere von meiner meinung zu überzeugen? wozu gibt es denn sonst diesen thread...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -Dark Angel- am 29. Okt 2012, 16:50
Nunja in diesem Punkt muss ich Yoruba zustimmen, im Multiplayer entstehen solche Situationen immer nur zufällig, da man nie (außer Funmatches) sein Volk auswählt.Dann braucht man auchnoch einen Imlaspieler der diese Taktik bevorzugt anwendet, günstigerweise sollte es ein 1v1 sein, damit kein anderer Mitspieler es beeinflusst.In diesem Falle finde ich deine Aussage (KdH) einfach nur unpassend und kontraproduktiv, zumal sie nichts mit dem Thema zu tun hat.Ich stimme in diesem Falle ja auch nicht mit Yorubas Meinung überein, versuche aber auch nicht seine Meinung (die jedem zusteht) mit solchen unpassenden  Kommentaren zu unterwandern.Von daher bitte ich dich solche Aussagen in diesem Thread zu unterlassen und deine Differenzen mit Yoruba (so sie denn bestehen) per Pn zu klären.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Krieger der Haradrim am 29. Okt 2012, 17:27
Es geht hier nicht um irgendwelche Differenzen, denn diese bestehen nicht, es geht einfach nur darum, dass er seine Aussagen anhand der Replays günstigerweise "beweisen" sollte, da es doch vor allem hier in diesem Bereich schwer ist, nur auf Behauptungen gestützte Aussagen nachzuvollziehen
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Yoruba am 29. Okt 2012, 18:44
naja in deinem ersten post kam es mir vor als würdest du mir genau das vorwerfen wollen, kann aber sein das ich dich missverstanden hab, da du dich etwas unklar ausgedrückt hast. ich finde es auch unangebracht, das du mir sagst, ich sollte sachen mit replays beweisen und dann mein replay als unbrauchbar bezeichnest, obwohl du es vermutlich nicht mal gesehen hast. ich bin ja generell offen für kritik, aber in diesem fall halte ich sie für unangebracht.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Whale Sharku am 29. Okt 2012, 19:16
Vor allem in diesem Bereich sind Behauptungen aber auch wichtig, natürlich ist es schwer sich eine Ingame-Szene anhand von Werten (von denen die meisten uns hier ja nicht einmal bekannt sein werden) vorzustellen. Dennoch: Ein Replay kann auch nicht alles sein, da Replays extrem von den jeweiligen Spielern abhängen.
Die Kombination ist meiner Meinung nach noch das beste, was man erreichen kann und ja, das läuft exakt darauf hinaus, sich ein Replay herauszupicken und dann Leute damit argumentativ überzeugen zu wollen.
Wenn du diese Vorgehensweise schon so stark ablehnst, dann solltest du uns schon nennen was am vorgelegten Replay (ich habe es nicht gesehen) unrepräsentativ sei.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Yoruba am 29. Okt 2012, 23:22
so ich hoffe das ist etwas überzeugender. ich hätte zwar auch ohne die lichtbringer gewonnen, aber ich hab versucht, mal zu zeigen, was mit denen und ihren fähigkeiten möglich ist. besonders die kombo aus dem buff von den lichtbringern und rache für celebrian bei den zwillingen fand ich witzig :D aber ich finde man sieht auch gut ihre extreme reichweite und ihren schaden. so onehitten sie zum beispiel gondor bogis und ihre reichweite übertrifft die von waldläufern.

ach und gibts hier eigentlich keine zeitumstellung?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: --Cirdan-- am 1. Nov 2012, 08:10
Ich habe Yoruba´s Replay zwar  noch nicht gesehen, aber ich habe gestern selbst mal mit der Lichtbringer-Kombination (gegen Heiler) gespielt und muss sagen, dass ich durchaus überrascht war:
Die Heil-Fähigkeit lad sich wirklich erstaunlich schnell auf und heilt auch recht viel Leben.
Ich stehe also vollkommen hinter Yoruba, wenn er sagt; die Fähigkeit ist zu stark.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Khamûl der Schnüffler am 1. Nov 2012, 16:24
ich hab hier auch noch ein replay...
das ist zwar auch nicht das beste aber ich finde zumindest nach ca einer viertel stunde wo imladris die gondor armee schlägt kann man ganz gut sehen was die für ein vernichtungspotential haben...
Das größte Problem ist wirklich einfach die abklingzeit der zauber von denen die ist sowohl beim heilen als auch bei dem buff viel zu niedrig

Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 1. Nov 2012, 16:27
Wenn noch andere das Problem so sehen, kann man den CD der Fähigkeiten gerne erhöhen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Khamûl der Schnüffler am 1. Nov 2012, 20:44
muss ja nicht so viel erhöht werden in der aktuellen Form kann die Fähigkeit beinahe dauerhaft genutzt werden
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Whale Sharku am 28. Dez 2012, 17:13
Mir macht die Frage Kopfzerbrechen, wie Imladris' Festung aussehen soll.

Ich nehme an, dass wir sie weniger robust wollen als die stattliche Zwergenfestung (das ist die Ausgangsannahme).
Nach alten Sum 1-Gesetzen heißt aber "stärkere Festung" indirekt "teurere Soldaten" und das geht der Imla-Konzeption ja eher gegen den Strich. Letztlich müssten die kleinen Imladris-Battailone wahrscheinlich etwas billiger sein als die Truppen der Zwerge.

Was meint ihr zu der Frage?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Kili am 28. Dez 2012, 18:02
Die Imladris Festung kann ja ein Bruchtal in klein sein. Aufjedenfall nicht so robust wie die Feste der Zwerge allerdings auch nicht die schwächste von allen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Hüter am 28. Dez 2012, 20:54
Imladris wirkt in der Tat äußerlich nicht sehr robust, wurde aber nie eingenommen. Mauern sind nicht die Stärke von Bruchtal, sondern die Magie, die diese Mauern schützt. Ich würde mir wünschen, dass das irgendwie mehr herüber kommt. Wie genau das zu realisieren ist, weiß ich nicht aber ewtl. überlege ich mir ein Konzept. Auf jeden Fall sollte Imladris Mauern haben, das passt zu den Hochelben, die indirekt representiert werden.
Nur frage ich mich, was das Ganze im Balance-Bereich zu suchen hat? Ist ja nicht so, dass im Konzeptbereich unglaublich viel los ist zur Zeit.

mfg
Hüter

Edit: Wenn jemand Lust haben sollte, ein Konzept zu erarbeiten, PM an mich.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Whale Sharku am 28. Dez 2012, 22:24
Es hat im Balance-Bereich zu suchen, dass es mir um die Frage ging, was Imladris nicht haben soll wenn sie zusätzlich starke Mauern bekommen.

Wie das Volk basal zu konzipieren ist. Mit der Konzeptdiskussion hat das nichts zu tun, da sie nicht basal ist.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: --Cirdan-- am 28. Dez 2012, 23:32
Zitat
Es hat im Balance-Bereich zu suchen, dass es mir um die Frage ging, was Imladris nicht haben soll wenn sie zusätzlich starke Mauern bekommen.
Ist den schon sicher bekannt, dass Imladris einen Ring aus starker Mauer bekommt? Soweit ich es verstanden habe, überlegt das Team noch, wie sie die Festung am besten erschaffen.

Also ich würde keine einheitliche Mauer, wie bei Gondor, Rohan und den Zwergen, wo man Türme und so rein bauen kann vorziehen. Auch Bruchtal selbst, hatte keine großen Mauern.
Ich würde viel lieber eine Mischung aus vielen Dingen, als Mauer sehen.
So könnte das aussehen:
Das Tor, so wie auch im Film. Daran grenzen dann kleine Mauerstücke (die man auch betreten kann), schöne, elbische, lang-Häuser, ein/zwei große Bäume, ein Wall (von außen nicht erklimmbar, aber von innen einfach draufgehbar), ein Turm  und möglicherweise ein kleines Feld Wasser (See, oder Graben).
Diese ganzen Sachen ungefähr im Kreis angeordnet ergeben dann die Außenmauer. Jetzt zu den coolen Dingen an der Festung;
Die Häuser kann man anklicken und verschiedene Dinge Entwickeln (z.B. den Geheimgang, oder Updates zur Außenwand Verstärkung, oder man kann die Häuser als Werkstätten ausbauen, wodurch Rüstungen und aufgerüstete Klingen weniger kosten, oder man macht die Häuser zu Mühlen oder derartiges, wodurch die Häuser dann bisschen Geld bringen, oder zu Ratsräumen wodurch die Heldenpreise sinken)
Das Tor kann man öffnen und schließen^^
Auf dem Tor kann man weitere Dinge erforschen wie die "Elbische Verteidigung", die Feinde vor dem Tor wegspült, oder "Tor Gondolins" wodurch das Tor eine bessere Rüstung hat.
Die Bäume kann man zu "Heiliger Baum" aufrüsten, wodurch verbündete in der Nähe geheilt werden.
Den Turm kann man mit Goldspitzenpfeilen aufrüsten und mit einem Späher auf dessen Spitze, wodurch die Sichtweite der Festung erhöht wird.

Man sieht schon, in meinen Vorstellungen wird die Bruchtal-Festung umwerfend, die Upgrades kann man dort also nicht auf der Zitadelle entwickeln, sondern auf den Umstehenden Außenstücken. Sollte eines dieser Stücke zerstört werden, kann es wieder aufgebaut werden, einzig bei den Bäumen, wird es schwierig, an dieser Stelle könnte man ein Mauerstück neu errichten, was genau in die Lücke passt.

Zum Inneren meiner Bruchtal-Festung:
Die Zitadelle sieht unbeschreiblich toll aus^^
Sie steht auf einem kleinen Hügel, der sich weiter auf der einen Seite zum Wall hin verläuft und mit diesem abschließt.
Die Bauplätze sind ohne System angeordnet, dass passt am besten, finde ich (auch auf dem Hügel sind nich ein/zwei Bauplätze.
Außerdem stehen ein paar Bäume und Staturen im Inneren der Festung.
Treppen führen zur Zitadelle hinaus, von Laternen eingeschlossen.

Ahh, ok, ich finde das Reicht erstmal mit meinen Schilderungen meiner Festungsvorstellung für Imladris (Vielleicht sollte dieser Test doch in den Konzept-Bereich?-Naja, ich lass ihn erstmal hier)

Sollte das Team diesen Beitrag mit Spannung lesen und den Inhalt für brauchbar erkennen, so hätte ich nichts dagegen, wenn die Imladris-Festung wie oben beschrieben umgesetzt wird. Danke

Edit: Nach dem Absenden meines Beitrages habe ich mir nochmal den Anfang durchgelesen, wodurch mir aufgefallen ist, dass ich eigentlich über was ganz anderes schreiben wollte :D
Naja, jetzt ist das eher zu einem "Soll stelle ich mir Bruchtals-Festungs vor" geworden :D hoffe es stört keinen :P xD

Edit2: Wo ich jetzt schön dabei war meine Festungsvorstellung zu veröffentlichen, kann mir jemand sagen, was ihr davon haltet?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Hüter am 29. Dez 2012, 14:18
Klingt schon mal toll^^.
Die Frage ist nur, ob die Festung nicht zu toll wäre. Sie scheint keinen Schwachpunkt zu haben.
Die Festung Imladris` zu erstellen, ist schwierig, weil der einzige Anhaltspunkt Imladris ist. Belagerungen sind dort, wenn ich mich nicht täusche, nicht dokumentiert. Auch strategisch ist es ein Ausnahmefall. Aufgrund der steilen Hänge, des Flusses und der Wasserfälle kann es nur von wenigen Seiten erreicht und angriffen werden. Dort konzentriert sich dann die Abwehrkraft der Truppen. Zudem ist da noch die Rolle des Ringes Vilya und die Magie der Elben, deren Rolle schwer zu greifen ist. Da man das besondere Gelände schlecht auf jede Karte übertragen kann, ist es besonders schwierig.
Türme oder Katapulte an den Mauern passen nicht wirklich.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: CMG am 29. Dez 2012, 14:25
Türme oder Katapulte an den Mauern passen nicht wirklich.
Türme schon. Katapulte eher nicht, da stimme ich dir zu. Vielleicht könnte man über die Lichtbringererweiterunge n der alten Festung als zusätzliche Abwehrmöglichkeit für die Mauern nachdenken. Quasi als Katapultersatz.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: ¡KT! am 2. Jan 2013, 15:56
Habe die Ehre,

jeder kennt doch den wallenden Nebel aus dem Spellbook oder?
Für einen 6er Spell ist er meines erachtens zu stark. Er Schwächt die Angriff und Verteidigung des Gegners, nimmt die Führerschaften des Gegners und tarnt eigene Einheiten.

Ich hätte vorgeschlagen, dass er nur die eigenen Einheiten tarnt.^^

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 2. Jan 2013, 16:01
Das wäre eher zu schwach. Ich denke, auf jeden Fall sollte rausfliegen, dass er gegnerische Führerschaften blockt.
Sonst könnte man noch den Angriffs und Verteidungsmalus verringern.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: ¡KT! am 2. Jan 2013, 17:53
Darüber kann man ja diskutieren ;)

Wie wäre es damit?
Verbündete Einheiten sind getarnt feindlich Einheiten fürchten sich schneller. (*Da man im Nebel die orientierung schneller verliert, ist man schneller Schreckhafter)^^
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Whale Sharku am 2. Jan 2013, 18:05
Schneller, was bedeutet das in SuM? Dort gibt es eh keine Wirkzeiten, oder?
Man könnte bestimmt sagen dass die Furcht länger anhält etc. aber diese Wirkung hat Imladris im EG überhaupt nicht.

Natürlich wäre es interessant, wenn der Nebel und der Wolkenbruch später eine Kombination darstellen würden um einen besonders starken Furcht-Effekt zu erzeugen. Vorausgesetzt, niemand stört sich daran dass Nebel und Licht sich gegenseitig nicht unbedingt begünstigen [ugly]
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 2. Jan 2013, 18:35
So ein Festungsschema hört sich natürlich schön an, ist aber nicht einmal ansatzweise umsetzbar.
Bruchal hatte tatsächlich Mauern, die zusätzlich durch die Lage und die Wasserfälle unterstützt wurden. Wir werden Buchtal wahrscheinlich Mauern geben, allerdings wird es einige Unterschiede in Struktur, Funktion und Aufbau zu anderen Völkern geben. So wird es wahrscheinlich an Stelle von Elevators (Aufgängen) Rampen geben und anstelle von einer Torbrücke ein richtig begehbares Torhaus.

Das steht aber alles noch nicht fest.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: ¡KT! am 2. Jan 2013, 19:30
Schneller, was bedeutet das in SuM? Dort gibt es eh keine Wirkzeiten, oder?
Man könnte bestimmt sagen dass die Furcht länger anhält etc. aber diese Wirkung hat Imladris im EG überhaupt nicht.

Natürlich wäre es interessant, wenn der Nebel und der Wolkenbruch später eine Kombination darstellen würden um einen besonders starken Furcht-Effekt zu erzeugen. Vorausgesetzt, niemand stört sich daran dass Nebel und Licht sich gegenseitig nicht unbedingt begünstigen [ugly]

Was würdest du dann vorschlagen?^^
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Heiler am 2. Jan 2013, 19:35
Wie wäre es, wenn er gegnerische Führerschaften annuliert und feindliche Einheiten um 10% langsamer macht, da sie im Nebel nicht so schnell wie bei klarer Sicht laufen können.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 2. Jan 2013, 19:45
Führerschaften annulieren ist schon sehr stark.

Ich würde eher sagen, 15% langsamer und Tarnung für eigene Truppen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: ¡KT! am 2. Jan 2013, 22:36
Machma 20%?

Ungerade zahlen mag ich nicht^^
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Whale Sharku am 3. Jan 2013, 23:11
Machma 20%?

Ungerade zahlen mag ich nicht^^

Eine der Haltungen, die dazu beitrug Edains Balance bislang zu zerbröckeln, wenn ich mir den Kommentar erlauben darf.

Das Modell ist bezaubernd und auch die Ideen von Festungs-Upgrades machen einen passenden Eindruck. Was bleibt ist aber die Angst davor, dass Imladris sich im Lategame hoffnungslos einbunkern könnte.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: ¡KT! am 3. Jan 2013, 23:50
Tut mir leid, ich wollte nicht dass jemand das so auffasst.  :(

Aber ich hab nicht von dem Festungs-Upgrade geredet. ^^
Gemeint ist der 6er Spell, der aktuell meines erachtens nach zu stark ist.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: ¡KT! am 13. Jan 2013, 19:04
sry aber push*
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: --Cirdan-- am 24. Jan 2013, 10:11
Ich weiß nicht ob hierhin posten oder zu den Konzepten [ugly]
Mal hier, da drüben ist es so voll 8-)

Zu Elronds Rat:
Ich finde diesen Spell wirklich klasse und sehr passend. Allerdings etwas unbalanced, was vorallem daran liegt, da es 4 unterschiedliche Unterstützungen gibt (Boromir mit 4 oder 5 Kompanien; Legolas mit einer guten Düsterwald Kompanie; Gimli und Gloin, Gandalf).

Zu Boromir: Ich finde der sollte hier etwas geschwächt werden -> er sollte sein Horn nicht gleich einsetzen können, sondern so wie beim "Die drei Jäger"-Spell, erst einmal aufladen/entwickeln.

Zu Gandalf: Gandalf finde ich in den meisten fällen zu schwach, nur wird es schwierig diesen zu stärken ohne in Konflikt mit dem Gondor-Gandalf zu kommen. Daher finde ich sollten noch zwei weitere Helden mit Gandalf zusammen summen: Frodo und Sam. Sie passen super zu Gandalf und zu Elronds Rat und außerdem sind sie, als wichtige Heldes des "Der Herr der Ringe", bis jetzt nur bei Lorien eingebaut, wenn Galadriel den Ring ablehnt.

Legolas; Gimli und Gloin finde so gut.

Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Rohirrim am 24. Jan 2013, 23:05
FInde die Idee gut. Ist zwar glaube ich eher ein Konzept, aber naja. Ich bin jedenfalls auch der Meinung, dass Gandalf a wengsten nützlich ist, und außerdem fände ich es sehr gu, wenn Frodo und Sam eingebunden würden.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Whale Sharku am 25. Jan 2013, 01:29
Dass Frodo und Sam mal ein wenig öfter auftauchen sollten kann ich befürworten, aber ich denke nicht, dass das genannte Balanceproblem hierdurch sonderlich anders aussehen wird.
In einer Situation, in der Gandalf schon allein Schwierigkeiten hat mit den anderen Varianten mitzuhalten, denke ich kaum dass zwei kleine Hobbits sehr viel verändern xD
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 25. Jan 2013, 11:27
In der neuen Version wird es eine weitere Rat-Version geben:
Streicher und die vier Hobbits.
Insofern macht es keinen Sinn die beiden Hobbits noch bei Gandalf einzubauen. Was man sich aber bei diesem überlegen könnte, wäre die Spells schneller aufladbar zu machen, sodass Gandalf diese öfter einsetzen kann.
Einer prinzipiellen Stärkeangleichung stehe ich in dieser Hinsicht also durchaus positiv gegenüber.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Isildurs Fluch am 25. Jan 2013, 17:56
Uh das klingt ja interessant  ;)
Mal sehen wie da dann das zusammenspiel zwischen dem neuen Ratsspell, Arwen und dem neuen Dunedainlager sein wird.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -Mandos- am 23. Apr 2013, 19:05
Ich hoffe, das gehört jetzt hierher ^^
Und zwar ist mir aufgefallen, dass die Imladrisspeere zwar sehr gute Nahkämpfer sind, aber gegen feindliche Kavallerie nicht gut kämpfen können, wenn diese nur überreitet. Die Kavallerie (in meinem Fall Rohirrim) haben überrannt und mehr Schaden bei meinen Speeren verursacht, als die Speere bei den Reitern. Nach dem sie sich die Kavallerie umgedreht hatte, konnte sie dieses Spiel fortsetzen und meine Speere auslöschen (die sowohl der Konter als auch teurer sind).
Als ich es geschafft hatte, meinen zweiten Trupp Speere mit dem Rücken gegen eine Farm zu stellen, sie also nicht überritten werden konnten, trat das Problem nicht auf, stattdessen wurde die Kavallerie brav zerschnetzelt ^^

Ich vermute, dass der geringe Schaden gegen Überreiten daher kommt, dass die Imlaspeere nur aus einer Reihe bestehen. Vielleicht könnte man sich das nochmal anschauen und irgendwie versuchen, auf ein halbwegs vernünftiges Niveau zu steiger :D
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: EvilBuggie am 2. Jun 2013, 22:10
Ja, das ist mir auch schon aufgefallen. Vielleicht könnte man den Imladris-Speeren eine Fähigkeit in der Art der Grenzwächter geben, dass sie immun gegen Umwerfen werden. Das würde das Problem meiner Ansicht nach lösen :)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: ¡KT! am 2. Jun 2013, 22:56
Wieso? es gibt die Helme des letzten Bündnisses ->Umwerf problem gelöst ;)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: EvilBuggie am 3. Jun 2013, 15:08
stimmt, an die hab ich nicht gedacht. Aber mitunter kommt man in einem Spiel gegen Rohan nicht wirklich so weit, um sich die Teile kaufen zu können, da die mit ihren Axtrohirrim wirklich alle Gehöfte harassen können, ohne dass deine lahmen Speere hinterherkommen, und wenn sie die doch mal erreichen können die Reiter einfach drüberrennen und überleben /:

Da das Problem aber wirklich nur gegen Rohan besteht, fällt das wohl unter Matchup :D kann man nichts machen
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 3. Jun 2013, 15:23
Falsch, fetter gameplayfehler der hoffentlich denke ich einfach mit der nächsten Version behoben wird (einheiten die schneller als ihre Konter sind und dann noch stark gegen gebäude schnelligkeit und gebäudekiller verträgt sich nicht in einem gutem Gameplay) bis dahin solltest du versuchen mit imladrisreiter die Axtreiter auszukontern funktioniert relativ gut.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Gnomi am 3. Jun 2013, 15:40
Zitat
(einheiten die schneller als ihre Konter sind und dann noch stark gegen gebäude schnelligkeit und gebäudekiller verträgt sich nicht in einem gutem Gameplay)

Sage das Mal Spielen wie SUM I und SUM II.
SuM I hatte ein ziemlich gutes Gameplay und da waren die Reiter die Einheit mit der immer die Gehöfte angegriffen wurden. :P
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: EvilBuggie am 3. Jun 2013, 16:11
Okay, danke für den Tipp.
Aber irre ich mich oder hacken die Axtrohirrim die Imlareiter nicht nieder?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 3. Jun 2013, 18:31
Sum 2 hatte aus meiner Sicht in dieser Richtung auch schlechtes Gameplay, Gnomi in Sum 1 war es relativ egal das Reiter stark gegen gebäude waren da es meist eine Festung war hier was dieser Gameplayfehler also in nur sehr abgeschwächter Form vorhanden dachte eigentlich das ihr genau wegen solchen sachen wieder das sum 1 System  umsetzt .^^

Imlareiter müssten gewinnen weiß nicht ob die so starke nerfs eingefangen haben das sie verlieren, kann ja einer der aktuell mehr spielenden bestätigen/verneinen.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Gnomi am 3. Jun 2013, 18:42
Inwiefern das Gameplay schlecht war ist alles Geschmackssache. Ich fand es in SuM II okay, in SuM I ziemlich gut. Und die Festung ist relativ irrelevant, dass Reiter so schnell sind ist eigentlich in SuM I deutlich mehr zum Tragen gekommen.^^
Das Problem wenn Harasstruppen langsam sind ist halt, dass das Verteidigen einfacher ist als das Angreifen, da man die Angreifer problemlos bekämpfen kann. Das war auch der Grund weshalb in Edain das harassen mit Schwertkämpfern nicht möglich war. In SuM II waren die Reiter nur leicht schneller als die Standardtruppen, deshalb wurde durchgängig mit Schwertern angegriffen, da sie preiseffizienter waren und man häufig noch weg kam.^^ Wären die Schwertkämpfer jedoch deutlich langsamer als Reiter gewesen, dann wäre das harassen da auch sehr schwer gewesen. Natürlich kann man es so balancen wie du es sagst und es funktioniert auch, jedoch hat das andere System, das du immer als Fehler bezeichnest nicht nur Nachteile, sondern auch ein paar Vorteile und man kann damit auch gut spielen. Nur ist es halt für Spieler schwer zu verstehen und damit umzugehen, die etwas komplett anderes wie SC gewöhnt sind. (ob es besser oder schlechter ist sei Mal dahin gestellt)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 3. Jun 2013, 18:55
Aber ja kann man alles aus verschiedenen blickwinkeln sehen man kann enorm viele arten von gameplay erschaffen muss aber halt aufeinander aufbauen.

Dann definiere ich mich besser und sage das es aktuell schlechtes gameplay für edain ist. :P

In edain ist harassen nicht möglich weil die einzige sonstige harasstruppe hardcountert wird sie fügt ja reitern nichtmal schaden zu so musst du immer Speere mit rumschleppen und nimmst so noch mehr risiko in kauf.^^
Wennste plötzlich Grenzwächter nimmst geht das ganze. :D

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: gabromir am 23. Jul 2013, 17:06
Ich wollte mal Gildor ansprechen. Momentan bin ich nicht zufrieden was ihn bzw. seine Fähigkeiten angeht. Er ist ganz bestimmt nicht Spielentscheidend oder so, aber ansprechen darf man ihn ja wohl trotzdem, da es den Programmierer nur wenige Sekunden seiner Zeit nimmt.
Gildors Aufgabengebiet ist ganz klar denke ich. Er ist der VEG-Held Imladris' und kann gut creepen.
Seine Tarnfähigkeit geht in Ordnung, sein Gesang allerdings scheint mir schon etwas zu stark. Ich würde hier die Werte auf jedenfall heruntersetzen.
Nun zu Gildors Pfeil (lvl9): Gildors Pfeil onehittet momentan viele EG-Helden im Wert von 0-2000, was schon mal so nicht sein darf, aber nicht allzu verheerend wäre, wenn der Cooldown nicht so extrem niedrig angesetzt wäre. Dadurch wird Gildor zur Hit'n'Run Waffe.
Er kann einfach jede Minute mal wieder irgendeinen EG Helden ausschalten, dies sogar ohne Risiko, da er eine hohe Reichweite besitzt und sich tarnen kann, wenn Reiter kommen. Wenn der Gegner die Einheiten clumpt, sterben diese gleich mit.
Also: CD hoch und evtl. den Schaden ein bisschen senken.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Melkor Bauglir am 24. Jul 2013, 22:45
Ich würde ja eher den Schaden gravierend senken und dafür den CD so lassen. Einfach aus folgendem Grund: Man könnte ansonsten mit Gildor den Pfeil abfeuern, sagen wir damit 1000-1500 Gewinn machen und ihn dann sterben lassen. Dann belebt man ihn wieder und macht dasselbe noch mal von vorn. Das heißt, man gerät in die völlig absurde Situation, dass jeder Tod des Helden einen Gewinn bringt.

Wenn man dagegen den Schaden senkt und den CD bebehält, geht das nicht.
Wobei die Fähigkeit eh geändert wurde, siehe Eas YouTube-Kanal. Der gute Gildor scheint für 4.0 ganz anders aufgestellt zu sein.


Gruß
Melkor Bauglir
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Geolas am 2. Aug 2013, 21:16
Ich habe gerade meine Erste Schlacht mit diesem Volk geschlagen.  xD
Als ich endlich die Armee der Orks niedergeschlagen und ihre Festung erreicht hatte, fiel mir auf, das ich sie nicht Angreifen konnte. Aktuell scheint die einzige Einheit, die die Festung angreifen kann, der Adler zu sein. Ein paar Katapulte oder Ents wären SEHR willkommen!  ;)
Bis jetzt ist die Mod aber trotzdem der Hammer. Macht weiter so!
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Reshef am 2. Aug 2013, 21:19
Erdlichtbringer und Feuerlichtbringer sind die Belagerungswaffe Bruchtals.

Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Yoruba am 2. Aug 2013, 21:23
wahlweise gibts auch noch die hobbitballisten aus dem gasthaus. optimal geregelt ist das nicht, ich hätte auch ganz gerne ein paar normal verfügbare katapulte bei imladris, aber mit lichtbringern gehts auch ;)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Whale Sharku am 2. Aug 2013, 22:46
Mein absoluter Nr. 1 Tipp, falls / sobald der Loading Screen mit nützlichen Hinweisen zum Spiel ausgestattet wird. Als Neuling sind Lichtbringer quasi unerreichbar gerade weil man nicht ahnt, wozu sie gut sind.

Kann man nicht oft genug sagen, damit es auch ja gemacht wird :P
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Melkor Bauglir am 22. Aug 2013, 18:33
Ich habe zwar seit geraumer Zeit nicht mehr gespielt, aber mir ist gerade noch eine Sache eingefallen, die mMn in einigen Matchups erheblich zu stark ist, nämlich Lichtis. (Die wurden zwar schon mal kurz angesprochen, aber da wurde ihre Stärke nur in Relation zu ihren konterbaren Matchups gesehen.)

Folgende Probleme sehe ich an ihnen:
1) Sie sind extreme Vernichter, an die man ohne weitreichende Bogis nicht rankommt. Gondor, Lorien, o.ä. werden kaum Probleme mit denen haben, aber für Mordor, Isen und Nebel sind sie der absolute Tod, gegen Rohan ohne Galas (4.0) könnten sie auch ein ziemliches Problem werden.
2) Durch das Umwerfen stoppen sie sämtliche Angriffe gegen sich selbst, d.h., dass man, sollte man sie nicht outrangen können (Matchupfrage), gegen sie ziemlich aufgeschmissen ist. Selbst Helden werden einfach umgepustet.
3) Die normalen Fähigkeiten von Wind und Wasser laden extrem schnell auf, wenn man mal von den absurd hohen Boni von Wind absieht (+50% Angriff, +50% Geschwindigkeit, furchtlos).
4) Die Kombofähigkeiten sind z.T. der absolute Vernichter, gegen den können dann vielfach sogar Elitebogivölker nichts machen. Gerade die Kombos Feuer+Wind und  Feuer+Erde onehitten schnell mal die ganze Armee, während Erde+Wind z.B. alles durcheinanderwirft.
5) Wenn ich das noch richtig in Erinnerung hab', kommt man in 4.0 a) schneller an sie ran und b) werden die Kombofähigkeiten viel einfacher freigeschaltet.
6) Wenn Bogis noch extra geschwächt werden und Kattas keine Truppen mehr angreifen können, wüsste ich nicht mehr, wie man sie noch kontern soll.

Ich hoffe mal, ich hab nichts vergessen.

Ich würde Lichtis ungefähr folgendermaßen schwächen:
Luft: Wirft nur noch zurück, kein Schaden mehr, werfen keine Helden mehr um.  Damit sind sie durch die Fähigkeit und ihr Umwerfen immer noch sehr starke Truppen, die aber nicht mehr jeden Spamm ad absurdum kontern.
- "Hauch Valinors": +25% Geschwindigkeit, +20% Angriff, furchtlos; CD auf etwa 90s
- Fernkampfrüstung wird erhöht (oder sie selbst werden durch "Hauch Valinors" kurzzeitig fernkampresistent), damit sie gegen Lorien z.B. auch mal mitkämpfen können (und nicht nur noch Fähigkeit auf die Armee und dann Rückzug)

Wasser: CD ihrer Fähigkeit: ca. 60s, Fernkampfrüstung wird erhöht (s.o.)

Erde: wirft keine Helden mehr um (weiß nicht, wie das mit den Reichweiten von Bogis auf Mauern in 4.0 ist, aber die müssen sie auf jeden Fall übertreffen), Fernkampfrüstung wird erhöht (s.o. + es sind Kattas)

Feuer: die würde ich als starke Vernichter, die dafür am wenigsten Reichweite haben und wenig aushalten erhalten, also nur Range um ca. 20-25% runter, Fernkampfrüstung wird erhöht (s.o.)

Elementare Kombospells:
- Feuer+Luft: Schaden kommt raus, stunnt nur noch, Stun auf 5s
- Feuer+Erde: Feuerregen killt Spamm, ungeuppte Gondorsoldaten sollten im Deffstance überleben
- Feuer+Wasser: hab ich nicht genau im Kopf, aber die Prozentwerte waren da mWn auch reichlich hoch
- Luft+Erde: nur noch ein Tornadöchen erscheint
- Luft+Wasser: (das geht glaube ich)
- Erde+Wasser: der Wald gibt nur noch +20% Rüstung

Ich glaube, diese Vorschläge würden Lichtis etwas ausgeglichener machen: Gegen Völker ohne Elitebogis wären sie nicht mehr das Todesurteil, aber gegen fernkampfstarke wären sie auch mal im Kampf zu sehen, anstatt immer nur Kanonfutter zu sein (wofür sie schlicht zu teuer sind).


Gruß
Melkor Bauglir
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: ¡KT! am 22. Aug 2013, 18:59
Also wer es mit Mordor, Isen und Nebelberge nicht schafft Imla zuschlagen, der macht schon was falsch. Man darf halt Imla, nicht in das lategame kommen lassen, denn genau das zeichnet Imla doch aus oder? Zudem muss man bedenken, dass Lichtbringer mit immensen kosten verbunden sind, die man nicht auf einmal aus den ärmen schüttelt (Geld).
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Prinz von Dol Amroth am 22. Aug 2013, 19:10
Ich denke alle Völker sollten in allen Phasen ungefäher gleich gute Chancen haben. Sonst ist es überspitzt formuliert vielleicht manchmal so: Entweder ich schaffe es bis ins LateGame und habe dann auf jedenfall gewonnen oder der Gegner schafft es mich vorher zu vernichten und ich kann nicht viel dagegen tun, außer abzuwarten.
Dass manche Völker unterschiedlich stark in verschiedenen Phasen sind, ist unheimlich schwer zu balancen und selbst wenn, geht sowas auch nur auf eine Spielart (wie 1vs1), denn in größeren Partien kommen fast alle Völker ins LG.
Vor allem Luftbringer sind momentan sehr stark gegen Spam und onehittet eigentlich jeden Spam. Außerdem werfen sie sehr fast immer Helden um. Dafür verlieren sie sehr schnell gegen Reiter, aber auch Bogenschützen. Die Lichtbringer haben also ein extremes Kontersystem, was ja generell nicht gewollt ist.
Deswegen unterstütze ich eigentlich alle Punkte von Melkor nur finde ich, dass Luftlichtbringer überhaupt keinen Angriff Bonus brauchen. Es gibt schon genügend Angriff Modifier.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: ¡KT! am 22. Aug 2013, 19:19
Was die Luftbringer betrifft muss ich euch zustimmen, denn aktuell sind diese schon bissl stark. Ich würd sogar sagen "Hauch aus Valinor" sollte nur einen geschwindigkeits boost geben, mehr nicht. ^^
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Melkor Bauglir am 22. Aug 2013, 19:30
Stimmt eigentlich auch, den Schaden könnte man auch rausnehmen. Ich hatte halt etwas die Befürchtung, dass die Luftis nicht mehr gebaut werden, wenn ihre Angriffe schon keinen Schaden mehr machen.

Zitat
Also wer es mit Mordor, Isen und Nebelberge nicht schafft Imla zuschlagen, der macht schon was falsch. Man darf halt Imla, nicht in das lategame kommen lassen, denn genau das zeichnet Imla doch aus oder? Zudem muss man bedenken, dass Lichtbringer mit immensen kosten verbunden sind, die man nicht auf einmal aus den ärmen schüttelt (Geld).
Einige Dinge dazu:
1. Mordor und Isen sind ebenfalls LG-Völker, Mordor in der Theorie wahrscheinlich sogar das LG intensivste Volk, da sein Techtree extrem viel Zeit in Anspruch nimmt (Sauron leveln).
2. Selbst wenn eine Einheit teuer ist, darf sie niemals, aber wirklich niemlas für den Gegner chancenlos das Aus bedeuten. Zumal nebenbei Lichtis dermaßen stark sind, dass sie Einheiten erheblich oberhalb ihrer Kosten töten. Glaub mir, ich weiß, wovon ich spreche, ein Imla-Spiel, wo ich mal exessiv Helden- und Lichtilame betrieben habe (2 Kombotruppen) haben mich gegen Isen da zahlreicher Illusionen über deren Stärke beraubt.
(3. Wenn man mal von genau solchen zu starken Sachen wie Lichtis oder der ganzen Imla-Heldenriege absieht, ist Imla eigentlich nur begrenzt wirklich LG-Volk. Ich würde eher MG sagen.)


Gruß
Melkor Bauglir
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: ¡KT! am 22. Aug 2013, 19:40
Stimmt eigentlich auch, den Schaden könnte man auch rausnehmen. Ich hatte halt etwas die Befürchtung, dass die Luftis nicht mehr gebaut werden, wenn ihre Angriffe schon keinen Schaden mehr machen.

Allein durch den knockback effekt lohnen sie sich finde ich^^
Zitat
Also wer es mit Mordor, Isen und Nebelberge nicht schafft Imla zuschlagen, der macht schon was falsch. Man darf halt Imla, nicht in das lategame kommen lassen, denn genau das zeichnet Imla doch aus oder? Zudem muss man bedenken, dass Lichtbringer mit immensen kosten verbunden sind, die man nicht auf einmal aus den ärmen schüttelt (Geld).
Einige Dinge dazu:
1. Mordor und Isen sind ebenfalls LG-Völker, Mordor in der Theorie wahrscheinlich sogar das LG intensivste Volk, da sein Techtree extrem viel Zeit in Anspruch nimmt (Sauron leveln).
2. Selbst wenn eine Einheit teuer ist, darf sie niemals, aber wirklich niemlas für den Gegner chancenlos das Aus bedeuten. Zumal nebenbei Lichtis dermaßen stark sind, dass sie Einheiten erheblich oberhalb ihrer Kosten töten. Glaub mir, ich weiß, wovon ich spreche, ein Imla-Spiel, wo ich mal exessiv Helden- und Lichtilame betrieben habe (2 Kombotruppen) haben mich gegen Isen da zahlreicher Illusionen über deren Stärke beraubt.
(3. Wenn man mal von genau solchen zu starken Sachen wie Lichtis oder der ganzen Imla-Heldenriege absieht, ist Imla eigentlich nur begrenzt wirklich LG-Volk. Ich würde eher MG sagen.)

Dann hat der Isen spieler was falsch gemacht in meinen Augen. ;)
Im normalfall lässt der Isen Spieler Imla nicht ins lg oder gar mg kommen.^^


Gruß
Melkor Bauglir
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Thartom am 22. Aug 2013, 20:10
Die Lichtbringer dürfen aber so wie sie sind (nämlich ein ziemlich sicheres Todesurteil), nicht weiterbestehen.
Klar, sie sind schon Katapulte, aber wenn ich mich z.B. zwischen zwei Gondor-Katas und einer Truppe Erd-Feuer-lichti.kombo entscheiden müsste, darf die Wahl nicht so leicht fallen,
was meiner Meinung nach auch daran liegt, dass Lichtis schnelle Katas und Elitebogis in einem sind, und das ohne ihre Fähigkeiten miteinzuberechnen.
Deshalb schließe ich mich da Melkor Bauglir bei seinen Änderungsvorschlägen an und vertraue auf seine Meinung mit den Werten, da ich mich im Bereich Balance nicht auskenne.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Rohirrim am 23. Aug 2013, 18:04
Also ich stimme Melkor auf jeden Fall zu, dass Lichtbringer im allgemeinen zu stark sind. Man muss bedenken, dass Lichtbringer immer in Kombination mit anderen Truppen unterwegs sind, wer sie alleine losschickt ist selber Schuld. Das sorgt daafür, dass es nahezu unmöglich ist Lichtbringer mit Reitern zu kontern. Die Reiter müssen erst an der Imla Armee vorbei, in der Zeit werden sie von den Lichtbringern umgeworfen, und man kann sie killen. Wenn der Imla SPieler aufpasst ist es also praktisch unmöglich Lichtbringer mit Kava zu kontern.

Bei Bogenschützen gibt es halt das Problem der Reichweite. Nur wenige Bogenschützen können über die eigenen Nahkämpfer und die gegnerischen hinwegschießen. Und wenn man keine eigenen Nahkämpfer mitschickt werden die Bogis von den Nahkämpfern gekillt. Das heißt durchschnittliche Bogis, wie Freisassen oder Gondorbogenschützen richten kaum was aus.

Das heißt also, dass Lichtbringer allgemein nur schwer zu kontern sind, gleichzeitig aber enorm mächtig. Die kombinierten Fähigkeiten sindw wirklich viel zu op. Das gute ist, dass vielen das Gelehrtensystem zu kompliziert ist und man daher die kombinierten Fähigkeiten nciht allzu oft sieht. Wenn sie aber zum Einsatz kommen sind sie in den meisten Fällen spielentscheidend

Mit Melkors Schwächungen kann ich mich noch nicht ganz anfreunden. Die Pfeilrüstung zu erhöhen wäre ehr kontraproduktiv. Dann kann man sie ja noch weniger gut kontern. Durch deine Vorschläge würden die Lichtbringer zu Einheiten, die zwar weniger stark sind als momentan, aber immernoch mächtig, dafür geht man aber mit dem Einsatz so gut wie kein Risiko mehr ein.

Mit Blick auf 4.0, wo das Kontersystem ja runderneuert wird sollte man einen anderen Weg gehen. Nicht die Werte massiv senken, sondern die Lichtbringer vernünftig ins Kontersystem einbinden. Allein schon die Tatsache, dass Katas in 4.0 ihren Einheitenschaden verlieren macht die Erdlichtbringer zu einem Problem . Sie wären die einzige Belagerung im Spiel, die auch Einheitenschaden verursacht. Das heißt, dass ganze Kontersystem um die Lichtbringer muss runderneuert werden. Das Kontern durch Bogis wird in 4.0 einfach nicht haltbar sein. Dann wäre Imla ja nicht in der Lage Festungen zu zerstören, solange Bogis auf der Mauer stehen.

Grüße
Rohirrim
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -Mandos- am 10. Dez 2013, 17:56
Dann mal was Anderes:
Momentan ist es ja so, dass Imladris de facto das schwächste Volk ist, da sie gegen die meisten Völker nicht standhalten. Das liegt vor allem daran, dass das EG und frühe MG für Imladris sehr schwer ist, hat man das überstanden, ohne schon katastrophale Nachteile erhalten zu haben, ist das Spiel für den Gegner meistens gelaufen. Dafür sorgen die extrem starken Helden, die in Kombination auf vernünftigen Leveln fast unbesiegbar sind (alle Helden auf 3-5 reicht schon) (zu viele Heilspells, Heldenkiller, Massenvernichter (Elrond)). Dazu kommen die Lichtbringer, die ebenfalls zu stark sind und der perfekte Heldensupport sind: Gegner werden umgeworfen, Flächenschaden etc. Die normalen Imladristruppen werden zum Sieg also kaum noch benötigt, vor allem da sie auch keinen Schutz gegen Reiter bieten können.

Da Helden in der nächsten Version abgeschwächt werden und (hoffentlich) auch ein bisschen was an den Lichtbringern gedreht wird (aber nicht zuviel, es ist hauptsächlich die Kombo mit den Helden ^^) ist die extreme LG- Stärke des Volkes erst einmal weg. Dafür kommen die Dunedain dazu, die hoffentlich im EG gute Unterstützung bieten können und auch über vernünftige Elitebogis (5 Schuss pro Salve sind meistens zu wenig) verfügen. Dabei frage ich mich aber, inwieweit die Imladrispräsenz aufrechterhalten wird.
Mir ist dabei eine relativ simple Lösung eingefallen: Momentan sind die Imladris- Trupps durch ihre Größe sehr instabil, eine Schlachtreihe zu halten ist da nicht so leicht und ein Vorwärtskommen gegen Spamm auch nicht. Alles Geld geht in die Erhaltung des kleinen Schutzschildes aus Imladrissoldaten, die die Base abschirmen, bis er bricht und dann ist es vorbei. Was meineserachtens eines der Probleme bei Imladris ist, ist dass die Soldaten nicht normal auf Stufe 2 leveln können und damit keine Selbstheilung bekommen. Die Brunnenselbstheilung ist oft zu eingeschränkt, um eine vernünftige Regeneration zu ermöglichen bzw. wenn es klappt hat man meistens eine ebenfalls anwachsende Imladrisarmee, die dem gegnerischen Ansturm standhält, bis das Austauschen zu miko aufwändig wird. Wenn die Imladristruppen dagegen bis Stufe 2 leveln könnten (was ja gerade der Vorteil von Elite ist, dass sie auch alleine auf 2 kommen kann) würden sie a) im frühen MG ihre Selbstheilung und ihre Führerschaften besitzen, was Imladris zu diesem Zeitpunkt signifkant stärken sollte. Insgesamt würde Imladris also die MG Phase stärker verlassen und dafür in ein nicht ganz so übertriebenes LG übergehen.
Gleichzeitig wären die Banner aber nicht wertlos, im LG kann man seine neuen Truppen schließlich nicht aufwendig gegen die Elite des Gegners aufleveln.

Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Melkor Bauglir am 10. Dez 2013, 18:42
Das Risiko, dass Imladris normale Truppen nicht mehr auf dem Schlachtfeld zu sehen sein werden, sehe ich eigentlich nicht unbedingt.
Erst einmal kommen sich Dunedain und Imladris bauplatzmäßig nicht in die Quere, das heißt, Dunedain und Imladris-Soldaten sind immer noch besser als nur Dunedain.
Und da du Dunedain irgendwann nicht mehr alleine einsetzen können wirst (nehme ich zumindest mal an, weil sie keine schwere Rüstung haben bzw. generell von den Upgrades irgendwann einfach nicht mehr mitkommen), sollten herkömmliche Truppen durchaus brauchbar sein/werden.

Dann ist das Hauptproblem von Imladris eigentlich nur, dass alle Truppen gegen jede Form von (geuppten) Bogenschützen sofort verrecken -z.T. vielleicht auch, weil Imla einfach nicht an Führerschaften kommt. Ergo: Wenn Imlas Elite kein Freiwild mehr für Bogis ist, sondern auch mal kosteneffektiv eingesetzt werden kann (was aktuell wie gesagt nicht der Fall ist, selbst die Helden haben ja i.d.R. mehr Führerschaften als die Armee), würde es mich sehr wundern, wenn sie nicht eingesetzt wird.
Mal ganz abgesehen davon, dass die Dunedain durchaus eine wichtige Stellung im Volk haben, schließlich stellen sie fast alle Expansionstruppen (von der Lindon-Elite mal abgesehen), insofern dürfen sie mMn schon eine relevante Stellung in der Armee einnehmen.

Die aus deinen Überlegungen folgende Notwendigkeit, Banner durch Leveln freizuschalten -ich weiß ja nicht. Es wäre sicher eine einfache Alternative, weil damit nicht mehr einfach Truppen gegen Imla geopfert werden könnten, weil dessen Armee ja eh nicht levelt / keine Spellpunkte erhält, andererseits ist dieses Problem nach dem Wegfall des aktuellen Spellsystems eh schon weitestgehend entschärft. Es würde Imla einfach maßgeblich stärken und eine solche Situation, dass man sofort überrannt wird -wozu gibt's die Festung? Damit hat man seinen sicheren Rückzugs- und Regenerationsort und wenn man die nötige APM nicht aufwenden kann, um seine kostbaren Truppen zu heilen, ist man mEn selbst schuld. Andere Einheiten haben ja auch keinen Autoteleport in die Festung, wenn ihre Leben mal bergab gehen sollten. xD
Ich sehe damit auch nicht wirklich den Punkt, warum man dieses Levelsystem jetzt ändern müsste, aber vielleicht entgeht mir da ein Punkt.


Gruß
Melkor Bauglir


PS: Ich werde so was von Luftsprünge machen, wenn dieser *** Imla-Heldenspamm nicht mehr ausreichen wird. (**)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -Mandos- am 10. Dez 2013, 19:35
Die (Nicht-) Bogenresistenz von Imladris ist ja ein anderer Punkt.

Erstmal zu den Bannern: Natürlich kriegen andere Völker keinen Teleport in die Festung, aber die meisten Völker brauchen einzelne Trupps eher weniger (alle Bösen außer vielleicht Angmar mit CD + Rohan und Gondor), wenn da einer stirbt, macht das halt nichts. Bei den Zwergen und Lothlorien dagegen, wo die Standardtruppen ähnlich teuer werden wie bei Imla schaffen sie es allerdings öfters auch mal auf Stufe 2 und vor allem sind es zwei Reihen, wodurch mehr Standfestigkeit gegen Reiter und höhere Überlebenschancen bis Level 2 gegeben sind.
Imladristruppen dagegen sind teurer und können nicht auf Stufe 2, geschweige denn Stufe 5 leveln. Das die Imlatruppen nicht normal leveln ist ja darin begründet, dass sie schon wie Level 5- Einheiten sind - dazu würde aber die Selbstregeneration gehören. (Ich hatte ursprünglich sogar vor, Selbstheilung ab Level 1 vorzuschlagen :D )
Und wenn ich dann Imlatruppen und Dunedain vergleiche, dann haben die Dunedain zwei Nachteile: einen schwereren Zugriff und keinen Tech. Dafür komme ich für ähnlich viel Geld an zwei Reihen, die leveln können und ebenfalls gut Schaden machen sollten (vgl. momentan). Eine der beiden Einheitentypen wird dabei je nach Anpassung den kürzeren ziehen, das Preis- Leistungsverhältnis wird für eine der beiden "Völker" besser sein. Somit würde höchstens im VLG beides gleichmäßig auf dem Feld sein (um die größere Variabilität auszukosten), was ich schade fände.
Dazu sehe ich auch nichts, was gegen eine Aufhebung des Levelns bis 2 spricht: Alle anderen Elitevölker können das auch und gerade für Imladris wäre es wichtig, momentan kann man das Kämpfen ohne Brunnen gerade lassen. Natürlich hat man eine Festung, in die man sich zurückziehen kann, aber wenn man dem Gegner schon im EG die Map überlässt, hat man automatisch verloren, das kann also ja nicht die Lösung sein.

Zu den Bogenresistenzen: Die sind momentan echt lächerlich. Spielt mal mit Mordor gegen Imladris, wenn da nur normale Orks kommen, bleiben Waffenmeister da Jahre stehen ohne Verluste, vor allem mit nem Nebel und heilen. Wenn aber auch nur 1 Trupp Bogis dabei ist, der nicht angegriffen wird, sind die Waffenmeister schneller weg als sie piep sagen. (Banner geben übrigens Einheitenführerschaften xD)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Melkor Bauglir am 10. Dez 2013, 20:23
Ich finde, gerade die Bogenresistenz ist da ein zentraler Punkt. Du schlägst gerade vor, Imla-Truppen zu buffen, damit sie effektiv besser genutzt werden können -gleichzeitig wird der aktuelle Konter aller dieser Einheiten generft. Also, was hat das nicht hiermit zu tun?
Folglich sehe ich auch sehr wohl ein Problem in passiv verfügbaren Bannern. Damit hast du deinen Buff auch, insofern sollte man diese passive Generierung von Bannern mMn noch mal auf Eis legen. Außerdem ist der Bannerbonus dermaßen stark, dass das locker Level 5 entspricht, man kann es also auch als klaren Vorteil sehen, dass Imla seine Truppen später sofort auf die letzte Stufe bringen kann und nicht nur auf 2.Folglich sehe ich auch sehr wohl ein Problem in passiv verfügbaren Bannern.

Und was die Dunedain betrifft: Ja, die haben andere Vor- und Nachteile, was ich schon gesagt hatte. Aber ein Dunedain-Lager sperrt dir keine Bauoptionen für Imladris und umgekehrt, weil sich Dunedain und Imladris-Truppen gar nicht auf den gleichen Bauplätzen bauen lassen. Sie brauchen ja noch nicht mal die Upgrades des Hauptvolkes. Damit wird es immer am sinnvollsten sein, beide Truppen zu bauen, weil du ansonsten Potenzial verschwendest. Das hat auch gar nichts mit Varianz zu tun, sondern schlicht damit, dass ich mich mit einem Vorposten zwischen keinen oder überhaupt Truppen entscheiden kann -die Wahl sollte einfach fallen, gerade weil die Dunedain einige Schwächen Imlas ausmerzen.

Noch mal eine Frage zum Schluss: Warum wird mein Kommentar, dass man sich auch in die Festung zurückziehen kann, eigentlich konsequent uminterpretiert in "das gesamte Spiel in seiner Festung hocken, gar nicht expandieren und später dann überraschend feststellen, dass der Gegner mehr Geld hat?" :P Das habe ich an keiner Stelle gesagt!
(Ich weiß, du hast das so auch nicht genannt, aber irgendwo hatte ich die Diskussion schon mal... 8-|)


Gruß
Melkor Bauglir
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -Mandos- am 11. Dez 2013, 19:14
Was ich eigentlich meinte, war, dass die Imladris- Einheiten auf das Niveau der anderen Eliten angehoben werden, also sie zumindest in der Lage sind, selbstständig an Heilungen zu kommen. Ob das jetzt durch das Banner geschieht oder durch eine standardmäßige Selbstheilung (wie Arnor mit dem Spell? Die Heilung ist relativ schwach und wäre ganz nett) war mir relativ egal. Da die Banner aber wirklich extrem stark sind, wäre vielleicht eine normale Selbstheilung ganz nett, immerhin haben Elben extreme Selbstheilungskräfte und genesen sehr schnell wieder.
Momentan sind die Imladrisnahkampfeinheite n auf jeden Fall schwächer als der Durchschnitt (der Elite), Zwerge kriegen sie zwar klein, aber gegen Grenzwächter oder CD- Schwerter siehts übel aus - beide im selben Preissegment.

Und auch wenn Bogis geschwächt werden, dann ist das nur ein Schritt in die richtige Richtung, ohne Selbstheilung sind mMn. die Kampflinien Imladris' einfach zu schwach (da schwerer zu koordinieren + den schon angesprochenen Nachteil der Truppgröße). Man will ja auch keine Tanks da stehen haben und gerade durch hohen Damage, Selbstheilung und hohe Geschwindigkeit sollten Elben ja glänzen...

P.S.: Defensiv spielen lohnt sich nur, wenn man dauerhaft weiß, wie groß der Ressourcenvorteil des Gegner ist (1 Gehöft, 2 Gehöfte oder mehr) und gleichzeitig das eigene Volk im LG stärker wird. Ansonsten riskiert man mit der Spielweise die Niederlage. Da du das aber ja gar nicht so angesprochen hat, war das ein Verständnisfehler meinerseits :D
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Rohirrim am 11. Dez 2013, 19:40
Ich sehe das wie Melkor, Imla benötigt nicht zwingend eine Selbstheilung/weitere Verstärkung. DIe Einheiten sind durchaus stark, und ich finde es auch immer etwas übetrieben wenn man behauptet, Imla könne nur mit Heldenspamm gewinnen. Ich habe schon oft ohne Helden mit Imla gewonnen.

Das Problem bei Imla ist mMn vor allem die hohe Rushanfälligkeit, und die Bogi Schwäche.
Beides sollte in 4.0 allerdings subalanciert sein, wie Melkor auch schon gesagt hat. Durch die Festung wird zunächst mal verhindert, dass das SPiel nach 10 min entschieden ist, weil man sich nciht gg spamm wehren kann. Und die Bogi Schwäche wird zum einen dadurch relativiert, dass Bogis allgemein geschwächt werden und zum anderen dadurch, dass Imla deutlich leichteren Zugriff auf Bogenschützen haben wird (Dunedain auf Vorposten und Lindon Hüter auf SIedlungen). Hinzu kommt noch, dass Imla ihre Spellpoints ganz normal im Kampf sammeln wird. All das sorgt für eine massive Stärkung Imlas (was auch notwenig ist). Die Selbstheilungsrate wäre also mMn unnötig, eventuell schlägt Imla balancetechnisch dann sogar in die andere Richtung, was ja auch nciht wünschenswert wäre. Vor allem aber macht es für mich einen wichtigen Teil von Imlas Spielgefühl aus, dass sie eben nciht selbstständig leveln.

Momentan sind die Imladrisnahkampfeinheite n auf jeden Fall schwächer als der Durchschnitt (der Elite), Zwerge kriegen sie zwar klein, aber gegen Grenzwächter oder CD- Schwerter siehts übel aus - beide im selben Preissegment.

Eine Sache noch dazu: Imla Infanterie ist den Zwergen (zumindest Eisenbergen) extrem überlegen. MEn hat man mit Zwergen gg Imla kaum eine Chance. Dass Grenzwächter dagegen Imla Schwertern deutlich überlegen sind ist mir so noch nie aufgefallen. Vllt. sind sie etwas stärker, aber ncihts was ich als allzu dramtisch bezeichnen würde. Und CD Schwerter sind schlicht und ergreifend op. Extremer Schaden, hohe Rüstung und auch noch stark gg Kavallerie. Das sollte man nciht als Maßstab nehmen.

Grüße
Rohirrim
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -Mandos- am 11. Dez 2013, 20:00
Ja, Imla schnetzelt Zwerge, habe ich ja gesagt, aber die zwergischen Hüter kosten auch 150 bis 100 weniger (trotzdem countert Imla Zwerge extrem).

Die Festung wird natürlich einen Rushschutz bieten, aber man muss raus aus der Festung mit seinen Soldaten, sich kurzzeitig zurückziehen ist zwar möglich, aber auf die Dauer sind die Kämpfe erstmal draußen. Und da ist Imladris momentan fast allen unterlegen, was nicht nur an den Bogis liegt. Dunedain- Bogis werden ein ähnliches Problem wie die Lindonhüter haben, Kavallerie kann ohne Lichtbringer einfach kaum gestoppt werden und sollte in der Lage sein, Dunedain (ähnlich stark wie Gondorwaldläufer?) zu onehitten. Die normalen Dunedain sind dann vielleicht ein Lückenfüller, aber Imladris sollte klar den Hauptteil der Armee stellen. Und nur weil Bogis geschwächt werden heißt das ja nicht, dass Imlaschwerter dann gut genug für ihren Preis sind. Die einzigen Einheiten Imladris' die sich gegen eigentlich jedes Volk lohnen sind (außer Lichtis und GH- Einheiten) die Reiter. Waffenmeister sind recht gut gegen Spamm und Speere kontern irgendwie alles außer Kavallerie, aber allgemein lohnenswert ist nur die Kavallerie (wenn man sich den Preis anschaut und mit dem vergleicht, was andere Völker für 450 bzw. 500 bekommen).
Das eigentliche Problem ist (außer der Bogenschwäche, ja ^^) mMn. nicht mal unbedingt die hohe Rushanfälligkeit, den ersten Schwertertrupp kann man extrem schnell auf die Beine stellen. Aber relativ schnell schafft man es nicht mehr, die Truppen schnell genug aufzufüllen und geht dann gegen die zweite oder dritte Welle down. Jeder Verlust eines einzelnen Imladriskrieger ist ein Verlust, das nimmt dem Trupp 1/5 der Kampfkraft, der erstmal nicht ersetzt werden kann.
Und genau da sollte eine geringe Selbstheilung einsetzen: Auch ohne Brunnen, also ganz zu Beginn des Spiels, sollten die Soldaten in kurzen Pausen ein wenig Leben zurückbekommen, natürlich nicht so extrem, dass mitten im Kampf ein Soldat respawnt und damit die Kampfkraft wieder um 1/5 steigert, sondern eher wirklich langsam ^^

Naja, wenn ihr alle der Meinung seid, dass die momentanen Änderungen reichen: Vielleicht kann sich ja mal ein Betatester melden, wie es momentan ist, dann kann man weiterdiskutieren (oder nicht :D )
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Melkor Bauglir am 11. Dez 2013, 20:21
Dann versuche ich mich mal als Streitschlichter. xD

Also, ich habe mir gerade noch mal das dazugehörende Update ("Der Weg zu Edain 4.0: Vorposten") durchgelesen: Dunedain stellen auch Speere, d.h. der Speerwall kann zumindest in Ansätzen aufrecht erhalten werden.
Dann noch eine Sache: Speere sind ja mMn aktuell deshalb so wichtig (bzw. Imla merkt seine kavallerieschwachen Speere deshalb so), weil Bogis extrem viel Schaden machen, gleichzeitig aber von Reitern instant gekillt werden, die normalerweise wiederum von Speeren instant gekillt werden -in meinen Augen also größtenteils ein Kontersystemproblem, wenn Bogis einmal überreiten überleben, dafür aber auch nicht mehr alles einebnen, wenn einmal 2 Trupps überleben, sollte diese Schwäche nicht mehr ganz so extrem sein. Damit bestünde dein Problem, dass Dunedain-Bogis geinstahittet werden auch nicht mehr (Hach, gibt doch schöne Anglizismen. [uglybunti])

Mir ist sogar gerade noch ein Punkt aufgefallen, der alle Elite noch mal bufft: Wenn Clumping nicht mehr möglich ist, dann kann man bei Elitetruppen viel mehr Kampfkraft auf einem kleinen Fleck konzentrieren -das bufft Imla noch einmal.
Und das Imla-Trupps nur 5 Soldaten haben kann auch ein Vorteil sein: Das Banner wird dadurch relativ noch mal stärker, weil es 20% mehr Trupp(en) zur Verfügung stellt.
Insofern bin ich auch gegen eine passive Selbstheilung direkt von Beginn an: Während andere Völker Truppen schicken müssten, die dann teilweise gekillt werden und dann wertlos sind (vollständig ausradierte Truppen regenerieren sich ja net mehr), könnte Imladris eine ständige Salamitaktik spielen: Angreifen, Gegner paar Battas töten, selbst keine verlieren, weil einfacher zu microen, Regenerieren und weiter im Text). MMn sogar einer der Gründe, warum Helden erst so richtig stark sind, weil sie genau das können -paar Truppen killen, die nicht mehr wiederkommen und dann abhauen und sich vollständig regenerieren, wenn die Helden teuer genug sind, hat man damit nichts anderes als eine Gelddruckmaschine.


Gruß
Melkor Bauglir

PS: Der Wunsch als Mentor Mediator (was ist heute mit mir los? xD) tätig zu sein, war zu Beginn des Schreibens irgendwie noch klarer zu erkennen. :P