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Edain Mod => Konzeptarchiv => [Edain] Vorschläge => Balance-Archiv => Thema gestartet von: Heiler am 25. Jul 2012, 08:25

Titel: Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Heiler am 25. Jul 2012, 08:25
Balance-Diskussion: Lothlorien


Dies ist der Balance-Diskussions Thread für das Volk Lothlorien


In diesem Thread könnt ihr eure Vorschläge zum Volk Lothlorien mit dem Rest der Community diskutieren.
Eine Liste der Richtlinien zur Balance-Diskussion findet ihr hier (http://forum.modding-union.com/index.php/topic,15045.0.html).
Bisher angebrachte Änderungspunkte zur Balance in Edain-Mod 2 findet ihr in diesem Thread (http://forum.modding-union.com/index.php/topic,14784.0.html)

Dieses Forum unterliegt strenger Moderation, Spam oder Regelverstöße werden konsequent und kommentarlos gelöscht. Damit wollen wir ein angenehmes Diskussionsklima für jene ermöglichen, die sich konstruktiv einbringen wollen.



Viel Spaß bei der Diskussion wünscht euch euer Edain-Team.







Ich würde gerne den Cooldown von der Fähigkeit Standfestigkeit Der Grenzwächter runterschrauben.
Zu Zeit muss ich fast 4 Minuten warten, um die Fähigkeit wieder einzusetzen. In dieser Zeit können mehrere Schlachten geschlagen werden und wenn man dann noch gg Rohan spielt, nützen die Grenzwächter auch nicht mehr so viel. Und gerade für Lothlorien muss es wichtig sein, die Bogenschützen zu beschützen.
Ich will aber auch nicht auf Tranduil setzen müssen um die Düsterwaldspeere mir zu rufen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Éarendel am 13. Aug 2012, 13:36
Ich finde die Tierflüsterer für ihren Preis zu schwach und die Einheit momentan etwas feelingsarm(steht ja nur passiv dumm rum).
Sie verlangsamen Kavallerie nur etwas, sie kann aber dennoch durch die Bogis reiten und ein gutes Drittel des Bats töten, dazu kommt die extreme Anfälligkeiten gegen so ziemlich alles. Tierflüsterer halten nichts aus und um die Bogis halbwegs zu schützen braucht es bei einem Bat Bogis schon mindestens 2(einen an der linken und einen an der rechten Flanke). Am besten schaut man dass man vor die Haupttruppe noch ein Bat Thranduils Speere und ganz dahinter noch 3 Sängerinnen stellt, um Reiterei völlig unbrauchbar zu machen.

Im direkten Vergleich mit Spinnen verlieren die Tierflüsterer für mich in allen Punkten.
Sie können nicht selbst angreifen, besitzen so gut wie keine Rüstung und geben keine Mali auf Stärke und Rüstung der Kavallerie.
Eine zweite nützliche Fähigkeit fehlt ihnen auch-die Sängerinnen können immerhin noch ihren Komboangriff und Heilen.

Ich finde sie müssten für ihren Preis dringend verstärkt werden; am besten etwas günstiger und den Radius ihrer Fähigkeit ausgeweitet und evtl der gleiche Malus wie bei den Spinnen, nur eben nicht wegen der Begründung der Furcht, sondern weil sie die Tiere kontrollieren können. Am besten würde mir aber ein verbessertes Konzept um sie gefallen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Heiler am 13. Aug 2012, 14:43
Für ihren preis sind sie doch ok. 300 ist wirklich nciht viel und das Heiligtum baut man eh. Außerdem sind sie auf lvl 1 schon erhältlich.
Und ich meine, dass sie auch nciht dafür da sein sollen, dass man mit den Bogis dann die Reiterkillen kann, sondern dass man mit Speeren oder so dazwischen gehen kann.
Auch glaube ich noch zu wissen, dass dewr Überreitschaden um 50% reduziert wird, was eigentlich auch ok ist.
Wenn du einen erhöhten Radius willst, dann bau eben mehr von ihnen.

Und mit Spinnen kannst du sie nicht vergleichen, da sie in einer ganz anderen Klasse spielen. :D
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Éarendel am 13. Aug 2012, 16:19
Für ihren preis sind sie doch ok. 300 ist wirklich nciht viel und das Heiligtum baut man eh. Außerdem sind sie auf lvl 1 schon erhältlich.
Und ich meine, dass sie auch nciht dafür da sein sollen, dass man mit den Bogis dann die Reiterkillen kann, sondern dass man mit Speeren oder so dazwischen gehen kann.
Auch glaube ich noch zu wissen, dass dewr Überreitschaden um 50% reduziert wird, was eigentlich auch ok ist.
Wenn du einen erhöhten Radius willst, dann bau eben mehr von ihnen.

Und mit Spinnen kannst du sie nicht vergleichen, da sie in einer ganz anderen Klasse spielen. :D

Wieso sollen Spinnen in einer anderen Klasse spielen? Sind auch auf Level 1 verfügbar, kosten auch nicht mehr, bringen aber 10 Mal so viel.
Warum soll man das nicht vergleichen dürfen?
Für mich sind Tierflüsterer eine relativ miese Einheit im Moment-wenig effektiven Nutzen, bei nicht geringen Kosten (für 350 Bauen die Zwerge ein Bat Hüter-ich würde 300 nicht als wenig abtun).

Meines Erachtens sollte die Argumentation doch nachvollziehbar sein.

Die Idee dahinter ist ja nett, aber im momentanen Gefüge bringen sie meines Erachtens zu wenig und sind alles andere als feelingträchtig-die Einheit steht nur doof rum und entfaltet ihren vollen Nutzen erst im Verbund mit 3 anderen Einheitentypen. Eine Alternativfähigkeit gibt es für sie nicht, was sie sehr eindimensional macht.

Bin ich denn der Einzige der das so sieht?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Dark Slayer am 13. Aug 2012, 16:26
ich sehe das genau  so. Ich baue die Tierflüsterer nie weil sie für 300 ress einfach zu schwach sind dafür kauf ich lieber andere Einheiten. Außerdem braucht man mindestens 2 Tierflüsterer damit sie nur ansatzweise effektiv sind.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Heiler am 13. Aug 2012, 22:25
Zitat
Wieso sollen Spinnen in einer anderen Klasse spielen? Sind auch auf Level 1 verfügbar, kosten auch nicht mehr, bringen aber 10 Mal so viel.
Warum soll man das nicht vergleichen dürfen?
Für mich sind Tierflüsterer eine relativ miese Einheit im Moment-wenig effektiven Nutzen, bei nicht geringen Kosten (für 350 Bauen die Zwerge ein Bat Hüter-ich würde 300 nicht als wenig abtun).

Man kann Spinnen einfach nicht mit Tierflüsteren vergleichen. Die sind was ganz anderes. Du kannst auch nicht Helden mit Truppen vergleichen.
Und warum sollen sie mieß sein. Sie erfüllen ihren Nutzen. Nicht mehr und nciht weniger. Man braucht nicht bei jeder keleinen Einheit 5 Fähigkeiten.
Und auch dein Zwergenbeispiel ist komisch. Du vergleichst Truppen mit Tierflüsterern??!! 8-|

Zitat
Die Idee dahinter ist ja nett, aber im momentanen Gefüge bringen sie meines Erachtens zu wenig und sind alles andere als feelingträchtig-die Einheit steht nur doof rum und entfaltet ihren vollen Nutzen erst im Verbund mit 3 anderen Einheitentypen. Eine Alternativfähigkeit gibt es für sie nicht, was sie sehr eindimensional macht.
Was soll den so ein Flüsterer machen? Zum Gegner hinrennen und ihn angreifem?
Und diese Einheit dient als Supporter. Das heißt, dass sie passiv den kampf unterstützen und nciht selber kämpfen.
Und wie oben schon mal gesagt, sollen sie nicht dazu da sein um Kavallarie mit Pfeieln zu töten sondern um mit Speeren reinzulaufen oder mit den Bogis abzuhaun.


ich sehe das genau  so. Ich baue die Tierflüsterer nie weil sie für 300 ress einfach zu schwach sind dafür kauf ich lieber andere Einheiten. Außerdem braucht man mindestens 2 Tierflüsterer damit sie nur ansatzweise effektiv sind.


Die Tierflüsterer sollte man auch ncith nur einfach irgendwo hinstellen und warten was passiert mit sienen Truppen. Man sollte sie gut positionieren und auch mit einwenig Mirco die truppen dann bewegen wärend der Schlacht.
Und um 300 bekommst du keine Truppen bei Lotho :P




Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Éarendel am 13. Aug 2012, 22:40

Die Tierflüsterer sollte man auch ncith nur einfach irgendwo hinstellen und warten was passiert mit sienen Truppen. Man sollte sie gut positionieren und auch mit einwenig Mirco die truppen dann bewegen wärend der Schlacht.
Und um 300 bekommst du keine Truppen bei Lotho :P

Normale Bogis und Schwertis kosten kaum über 300 bei Lothlorien.
Meines Erachtens darf mal alles Vergleichen in Sachen Preis-Leistung, z.B. auch Helden und Truppen. Alles sollte seinen Preis wert sein. Und wenn Tierflüsterer z.B. mehr oder gleich viel Kosten wie Spinnen(von ihrer Funktion und ihrer Fähigkeit durchaus vergleichbar-beides Anti Kavallerie), aber nur ein Bruchteil von deren Nutzen haben fragt man sich schon was das soll.
Ich keine kaum eine andere Einheit im ganzen Spiel die so eindimesnional ist wie die Tierflüsterer, eine reine Antikavallerieeinheit-die höchst anfällig ist, total überteuert und ihren eigentliche Aufgabe wenn überhaupt nur im Verbund mit vielen anderen Einheitentypen erledigt. Selbst die Weißen bei Imla haben mittlerweile 2 Funktionen-vorher haben Viele auf deren Bau gänzlich verzichtet. Im Prinzip braucht man auch keine Tierflüsterer so wie sie momentan sind-ein paar Thranduils Speere oder Wächter + Sängerinnen tuen es im Prinzip auch. Auch beißen sie sich meines Erachtens etwas mit diesen anderen Einheitenlähmern aus dem Gasthaus, die in großer Zahl wohl auch deutlich effektiver sind als die Tierflüsterer (ja ich weiß dafür auch teurer und schwerer zu erreichen). Solche Dopplungen und eindimensionalen Einheiten passen gar nicht mehr richtig zu Edain. Fast jede Einheit jenseits der 250 Ressen hat eine zweite Fähigkeit (und wenn es nur die Formationen bei den Gondor Soldaten sind). Wenn man die Tierflüsterer wenigstens fest an die Bogis koppel könnte, wie die Aufseher bei Mordor, wären sie schon sinnvoller.
Aber momentan habe ich eh den Eindruck, dass etliche einflussreiche Spieler geradezu auf mehr Microplaying drängen, damit jeder beweisen kann wie hohe Skills er doch hat. Spielfreude und vereinfachte Prozesse scheinen dahingegen ins Hintertreffen zu geraten-das ist jedenfalls mein Eindruck.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 13. Aug 2012, 22:45
Zitat
Normale Bogis und Schwertis kosten kaum über 300 bei Lothlorien.
Mal kurz was am Rande bei eurer hitzigen Diskussion: Wenn ihr argumentiert, dann bitte auch sachlich und auf richtigen Grundlagen.
Heiler hat von Truppen und nicht von bestimmten Truppentypen gesprochen.
Lorien-Schwerter und Bogis kosten 320, Grenzwächter (die die Alternative der Tierflüsterer darstellen) 450.

Zitat
Aber momentan habe ich eh den Eindruck, dass etliche einflussreiche Spieler geradezu auf mehr Makroplaying drängen, damit jeder beweisen kann wie hohe Skills er doch hat. Spielfreude und vereinfachte Prozesse scheinen dahingegen ins Hintertreffen zu geraten-das ist jedenfalls mein Eindruck.
Seid wann sind den Skill und Spielfreude voneinander getrennt?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Dark Slayer am 13. Aug 2012, 22:48
Damit hab ich gemeint da man ,mMn mind. 2 braucht, kann man sich davon auch ein Bat. Grenzwächter kaufen  ;)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: -Dark Angel- am 13. Aug 2012, 22:52
Ich finde die Tierflüsterer in bestimmten Situationen sehr nützlich z.B. gg Rohan  [ugly]
Abererseits ist ihr Preis/Leistungsverhältniss allgemein eher schwach, und sie sind umständlich zu handlen.Sie rennen z.B. den Trupps nicht nach, wenn man Angriff drückt, usw.Außerdem verlangsamen sie Reiter zwar unwesentlich, aber da sie weder schnell sind, noch Kämpfen können, und die Grenzis nicht die optimale Alternative zu Speeren sind, würde ich vorschlagen, ihnen zusätzlich einen Debuff auf Reiterangriff und Rüstung zu geben, und sein es in einem aktiven Spell, der kurz wirkt, und kurz nachläd.Damit kann man kurz vor dem Einschlag den Schaden begrenzen.Darüber ihnen einen Standartangriff zu geben kann man streiten, hier enthalte ich mich mal.Evtl. würde ich ihre Pfeilrüstung leicht erhöhen, da sie sonst schnell aus der Menge rausgeschossen werden.

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: -DGS- am 13. Aug 2012, 23:12
Aus meiner Sicht reicht eine Preissenkung auf 150 um das Problem ganz einfach aus der Welt zu schaffen. Kein neuer effekt oder sowas sondern einfach mal den Preis runter mal schauen wie sie sich dann lohnen im Notfall kann man ja nochmal nachsetzen.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Éarendel am 13. Aug 2012, 23:29
Seid wann sind den Skill und Spielfreude voneinander getrennt?

So meinte ich das nicht-das ist sicherlich nicht voneinander getrennt. Aber ich habe oft in letzter Zeit den Eindruck, dass eben um irgendwie beweisen zu können dass man Skills hat das Microplaying unnötig hervorgehoben und ausdifferenziert wird. Und ja das kann zu Lasten der Spielfreude gerade im SP gehen; wenn man gegen mehrere Gegner kämpft kann man nicht non stop irgendwelchen aktiven Fähigkeiten timen. Und selbst im MP sehe ich da nicht immer einen Mehrwert. Sicher es gibt viele schöne aktive Fähigkeiten, aber deshalb muss man passive nicht gering schätzen oder auszurotten versuchen (z.B. Führerschaften). Gehört für mich alles zum Spiel dazu und auch bestimmte Automatismen halte ich für wesentlich weniger verpönt als sie hier oft dargestellt werden.

@DGS und Dark Angel: Danke: Völlig meine Meinung.
Entweder auf 150 die Kosten runter oder Aufwerten, den jetzigen Preis sind sie niemals wert.

Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: |Decoutan am 13. Aug 2012, 23:32
Heiler in deinem gesamten Post geht es nur um das was eine Einheit können sollten,
das hat aber nichts mit deren Stärke zu tun...
Bei Passiv Führerschaften brauchst du außerdem gar nicht mit Micro anfangen.

Éarendel so ein debuff gegen Reiter halte ich für nicht gerade sinnvoll,da ein einzelner Tierflüsterer Reiter Angriffe schwächen kann,wie eine Führerschaft,und das egal in welcher Lage,oder egal gegen welche Reiter.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Whale Sharku am 14. Aug 2012, 00:30
Tierflüsterer mit Autoattack wären meiner Meinung nach keine Tierflüsterer mehr. Ich befürworte die Preissenkung, auch wenn ich mich frage wie ihr gleich auf 150 kommt - 200?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Éarendel am 14. Aug 2012, 00:35
Tierflüsterer mit Autoattack wären meiner Meinung nach keine Tierflüsterer mehr. Ich befürworte die Preissenkung, auch wenn ich mich frage wie ihr gleich auf 150 kommt - 200?

Glaub die Autoattack war zusätzlich zu der passiven Fähigkeit gemeint, sonst würde es glaube ich keinen Sinn machen. Mit 200 könnte ich auch noch leben, aber bitte nicht mehr.
Die Einheit alleine ist im Gegensatz zu z.B. den Spinnen(die die reinsten Allrounder sind) völlig nutzlos, für eine Einheit mit so schwachen Werten und so begrenztem Einsatzfeld sollte der Preis wirklich nicht so hoch sein; 150-200.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: -DGS- am 14. Aug 2012, 01:24
@Whale: Das wäre der erste Preis wo ich mir in einem 1vs1 sinnvoll überlege sie wirklich zu kaufen 200 ist natürlich auch noch ok.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 14. Aug 2012, 09:56
Sehr gut, mit diesem Vorschlag können wir arbeiten.

Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: -Dark Angel- am 14. Aug 2012, 19:53
Ich würde hier folgendes zu den Ents vorschlagen:

Da die Ents ja DAS Problem Loriens sind, was immer mal wieder angekratzt wird, aber nie wirklich gelöst wird (jedenfalls nicht seit ich hier im forum bin), würde ich folgenden Vorschlag unterbreiten, und bitte euch erst zu lesen und zu denken bevor hier irgendwer "Nein", "Op", "sinnlos" oder ähnliches einwirft.Es geht darum eine konstruktive Lösung zu finden.Nun zum Vorschlag:

1.) Die Kosten des Enthing werden auf 1000 gesenkt.
2.) Die Bauzeit des Enthings wird um mindestens 33% gesenkt. (also ca Niveau eines Belagerungswerks)
3.) Die Hp des Enthings werden leicht erhöht, um zu verhindern dass er via Adler summon oder Reiter schnell ausgeschaltet wird.
4.) Die Kosten eines normalen Ents werden auf ca 1000 gesenkt. (Sie sind mit Riesen zu vergleiche, wäre da nur nicht die mangelde Geschwindigkeit und die Feuerschwäche)

Diese Vorschläge würden das Grundproblem lösen.Weitere wären auch schön, aber nicht zwingend.

5.) Die Geschwindigkeit von Ents erhöhen.Aktuell wird fast nur Flinkbaum genutzt, da die Armee sonst ewig braucht um am Ziel zu sein.Blitzkonter nach gewonnener Schlacht und ähnliches sind aktuell unmöglich.Hierfür gäbe es 2 Möglichkeiten:

1.) Man erhöht den Speed aller Ents (sie können ruhig so schnell sein wie Kattas, immerhin haben sie massive Schwächen gg Helden, Feuer und Äxte)
2.) Die Ents erhalten einen Button.Man kann dort die Grundhaltung wählen zwischen hastig und geduldig.Evtl. kann man das ganze nach einem Cooldown switchen, jedoch nicht zwingen erforderlich.

Ist der Ent hastig, erhält er einen Bonus auf seine Geschwindigkeit und läuft nun schneller, aber nicht so schnell wie Flinkbaum.

Ist der Ent geduldig, ist es ihm egal, wann er ankommt.Er ist also langsamer, dafür ist er stärker im Kampf, da er eine höhere Anzahl an Treffern einstecken kann.

Das wäre meine Idee.Sind noch Fragen offen, beantworte ich sie gerne.

EDIT: Ents sollte während den Wut oder Feueranis keinen Schaden erhalten, da sie sich weder bewegen noch verteidigen können.

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Prinz von Dol Amroth am 14. Aug 2012, 19:59
Ich stimme dir damit was du geschrieben hast zu.
Zitat
3.) Die Hp des Enthings werden leicht erhöht, um zu verhindern dass er via Adler summon oder Reiter schnell ausgeschaltet wird.
Spells sollten generell keine Belagerungswaffen vernichten.
Leider sprichst du ein anderes großes Problem der Ents erst garnicht an. Man kann mit Feuer meistens die Belagerung sofort zerstören und man kann Ents aus der Ferne mit Feuerbogis oder Feuerkatapulten ganz leicht ausschalten, was das Bunkern fördert.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: -Dark Angel- am 14. Aug 2012, 20:02
Das Problem hierdran ist, dass des Team mehrfach sagte, Ents sind Bäume und Bäume brennen.Daher habe ich hierzu nichts geäußert.Wenn dem nicht mehr so ist, werde ich es entsprechend ergänzen.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: .Thranduil. am 14. Aug 2012, 20:03
Dann könnte man den Ents mehr Rüstung gegen Feuer geben wenn es sein muss.
Zu deiner Idee Dark Angel,die Sache mit der Geschwindigkeit stimm ich dir zu.
Wenn die Ents so schnell wie die Katas werden ist es völlig ok,sie wären dann weder zu schnell noch zu langsam.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Whale Sharku am 14. Aug 2012, 20:17
Feuer ist das Grundproblem der Ents. Die Langsamkeit tut ihr Übriges, aber sie ist eine Schwäche, mit der man umgehen kann.
Es gab vor längerer Zeit ein deutlich längeres Konzept hierzu von Chu'untor, aber was den Entthing angeht kann ich deinen Vorschlägen eigentlich nur zustimmen.

Wäre es denn kein Kompromiss, wenn Ents weniger Schaden durch Feuer erleiden? Konstant, aber viel viel langsamer? Das ist sowohl dem Film als auch dem Buch gerecht - sie verachten das Feuer wegen seiner Tödlichkeit gegenüber wehrlosen Bäumen, aber sie selbst sind dagegen gar nicht so unvorstellbar wehrlos. Im Buch hat es nur einen erwähnten Ent erwischt, als Saruman sein Lager in eine Fontäne verwandelte. Im Film hält der eine mit Brandbomben gekonterte Ent das Feuer lange genug aus, um sich im Isen abzukühlen.

Hierzu gehört natürlich, dass die Ents nicht sofort kampfunfähig werden, wenn sie Feuer fangen. Sie können ihre Anis behalten (gleichzeitig jedoch keinen Schaden nehmen) und auch wegrennen, um Wasser zu suchen, aber erst ab einem bestimmten Punkt (wenn das halbe Leben weg ist?)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Krieger der Haradrim am 15. Aug 2012, 10:21
Ich würde mich ebenfalls der Meinung anschließen, dass Ents Feuerresistenter werden. Im Film brauchte der Ent schon ein paar Salven um in Flammen aufzugehen, andererseits kann ich mich vage daran erinnern, dass man dies doch auch mit einem Upgrade lösen könnte:

Nasses Holz:
Durch das feuchte Klima der Wälder Fangorns bilden die Ent eine Rinde, die sie resistenter gegen Feuer macht.

Ich weiss, wir hatten so einen Vorschlag schon einmal, jedoch wollte ich nur darauf noch einmal zurückkommen.

Aber ich bin der Meinung Whales, dass Ents deutlich länger brauchen sollten, bis sie Feuer fangen, dementsprechend sollten aber auch die Anis dann beibehalten werden, sodass sie sobald sie brennen, doppelt so viel Leben verlieren, und sie praktisch sterben, wenn kein Wasser in der Nähe ist, in dem sie sich löschen können.

Zitat
Spells sollten generell keine Belagerungswaffen vernichten.
Wieso macht man es dann nicht? Wieso macht man die Spells nicht wirkungslos gegen Belagerungswaffen?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Éarendel am 15. Aug 2012, 12:22
Feuer ist das Grundproblem der Ents. Die Langsamkeit tut ihr Übriges, aber sie ist eine Schwäche, mit der man umgehen kann.
Es gab vor längerer Zeit ein deutlich längeres Konzept hierzu von Chu'untor, aber was den Entthing angeht kann ich deinen Vorschlägen eigentlich nur zustimmen.

Wäre es denn kein Kompromiss, wenn Ents weniger Schaden durch Feuer erleiden? Konstant, aber viel viel langsamer? Das ist sowohl dem Film als auch dem Buch gerecht - sie verachten das Feuer wegen seiner Tödlichkeit gegenüber wehrlosen Bäumen, aber sie selbst sind dagegen gar nicht so unvorstellbar wehrlos. Im Buch hat es nur einen erwähnten Ent erwischt, als Saruman sein Lager in eine Fontäne verwandelte. Im Film hält der eine mit Brandbomben gekonterte Ent das Feuer lange genug aus, um sich im Isen abzukühlen.

Hierzu gehört natürlich, dass die Ents nicht sofort kampfunfähig werden, wenn sie Feuer fangen. Sie können ihre Anis behalten (gleichzeitig jedoch keinen Schaden nehmen) und auch wegrennen, um Wasser zu suchen, aber erst ab einem bestimmten Punkt (wenn das halbe Leben weg ist?)

Teile deine Meinung Whale und die Begründung ist stichhaltig und zwingend. So wie es momentan ist, ist es weder Buch-noch Filmgetreu und es kann nicht sein, dass ein Bat Mordor Bogis mit Feuerpfeilen mal eben 3-4 Eents in ein paar Sekunden kokelt. Sogar die Mordor Abwehrtürme sind vernichtend gegen sie (wenn man mit deren Reichweite mal nicht aufpasst und die ist nicht gering) was paradox ist für Belagerungseinheiten.
Wenn Ents wem zu stark sein sollten wäre ich eher für eine Reduzierung ihres Nahkampfschadens (weil Nahkämpfer sind sie von ihrer Konzeption erst mal nicht sondern eben belagerungswaffen) aber ihre Schwäche gegen Feuer ist momentan total übertrieben. Man bekommt sie so schnell wie sie derzeit abbrennen auch nicht mit dem löscht die Wälder Spell gelöscht-ich jedenfalls nicht: Der Ent fängt Feuer, Schwenk zum Lager, Klick Festung und während man die Fähigkeit aktivieren will ist der Ent lange hinüber und eine teure und Loriens einzige normale Belagerungswaffe dahin.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Chu'unthor am 16. Aug 2012, 10:52
Der Lösch-Spell der Festung funktioniert bei brennenden Ents eh nicht, das ist n anderes Brandsystem - hatte vor Ewigkeiten glaube Ea mal erklärt.
Der Heilspell hingegen kann es löschen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Krieger der Haradrim am 16. Aug 2012, 14:30
Zitat
Der Lösch-Spell der Festung funktioniert bei brennenden Ents eh nicht, das ist n anderes Brandsystem - hatte vor Ewigkeiten glaube Ea mal erklärt.
Der Heilspell hingegen kann es löschen.

Aber das beseitigt ja das Problem nicht, dass Ents zu anfällig gegen feuer sind, wäre nett, eine Teammitgliedsstellung dazu zu vernehmen um zu sehen, was sie von dem Problem und dem derzeitigen Lösungsvorschlag halten, sonst schwebt dieses Thema unnötig lange in der Luft
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Chu'unthor am 16. Aug 2012, 14:52
Ich hab auch mit Absicht nichts zum grundlegenden Ansatz gesagt, sondern nur einen Randkommentar gebracht, der Earendels Problem mit dem Löschspell erklären sollte.
Dass die Feueranfälligkeit der Ents ein großes Problem ist, ist auch für mich nichts Neues - mein diesbezügliches Konzept wurde hier letztens auch erst verlinkt, wenn ich mich recht entsinne.
Auf eine Stellungnahme des Teams kannst du allerdings noch lange warten, die werden sich nicht zu jeder einzelnen Balancesache äußern... aber du kannst dir sicher sein, dass sie lesen, was hier geschrieben wird, und darauf aufbauend Veränderungen in Betracht ziehen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: ur-zwerg am 16. Aug 2012, 14:53
Die Ideen hier finde ich eigentlich schon ganz gut. Mich stört noch, dass die Ents (glaube vor allem Flinkbaum), wenn sie Feuer gefangen haben, unkontrollierbar auf den Gegner zurennen (also dort hin, wo das Feuer her kommt) und dann immer sterben. Ich schaffe es praktisch nie, sie in Sicherheit zu bringen und den Heilzauber hat man nicht immer zur Verfügung bzw. er lädt zu langsam auf.
(Die Ents sollten doch eigentlich zum nächsten Fluss laufen oder?)

Vielleicht wäre es noch ganz gut, wenn man den normalen Ents (bei Helden bin ich mir nicht sicher) noch eine Fähigkeit gibt, mit Hilfe dieser sie sich z.B. an bestimmten Objekten (bspw. an Gewässern) heilen können oder sie einfach eine zusätzlich Fähigkeit bekommen (Stichwort "Enttrunk").

Oder die Enthelden bekommen die Fähigkkeit "Enttrunk" mit der sie sich und Ents im Wirkungsbereich heilen können (+vielleicht eine weitere positive Eigenschaft wie kurzzeitig mehr Rüstung oder Geschwindigkeit oder die Ents wachsen und werden dadurch im Angriff stärker / schießen weiter oder ähnliches).
Hintergrund: Enttrunk + Sonnenlicht = Nahrung der Ents => Wachstum

Auch die bereits genannte Idee, den Ents ein eigenständiges Upgrade zu geben (egal ob man es bei jedem Ent einzeln ausbauen oder den Entthing auf Stufe 2/3 erweitern muss und dort ein Upgrade für alle hat), z.B. den "Enttrunk" oder "Nasses Holz", finde ich gut.

Den Entthing Stufen zu geben hätte auch den Vorteil, dass man damit den Effekt hätte, dass die Ents wesentlich schneller ausgebaut werden können (also wie bei einer regulären Kaserne / Belagerungswerke).

Interessant wäre es auch, wenn die Ents/Enthelden eine weitere Fähigkeit bekommen, mit der sie sich (ähnlich wie die Zwergenramme) mit ihren Wurzeln fest im Boden verankern und sich dadurch nicht bewegen können, aber die Feueranfälligkeit extrem gesenkt wird und die Reichweite erhöht wird. Ob die normalen Ents sich dann generell nicht mehr bewegen können (also gar nicht mehr) oder der Effekt an eine gewisse Zeit gekoppelt ist oder ob man wie bei "Waffe wechseln" nach einem gewissen Cooldown hin und her Wechseln kann, könnte man diskutieren.

Die Kosten für den Entthing/Ents/Enthelden/Stufen/Upgrades müsste man dann natürlich balancemäßig so wählen, dass es Sinn macht und im Endeffekt preisgünstiger als jetzt ist. Dadurch wäre die Nutzung der Ents insgesamt billiger, sie würden schneller ausgebildet werden und das Problem mit der Feueranfälligkeit wäre auch etwas entschärft.

Sie dürften natürlich nicht zu OP werden, aber das sollte aufgrund ihrer Geschwindigkeit und weiterhin bestehenden Feueranfälligkeit eigentlich nicht passieren.

Weiterhin fand ich es immer etwas unschön, dass man die Enthelden gleich auf Level 10 erhält. Wäre es nicht wesentlich schöner/besser, diese auch auf Level 1 zu kaufen und durch Leveln zu verbessern? Wenn ja, müsste man sie natürlich im Angriff schwächen und preisgünstiger machen. Das hätte den Anreiz, das sie leichter zu bekommen sind, immer noch besser als normale Ents sind (wegen dem höheren Angriff, Fähigkeiten, etc.) und man sie aktiver verwenden muss, um sie "richtig gut" zu machen (und weitere Fähigkeiten frei zu schalten) und damit die beste "Lothlorien"-Belagerungswaffen zu erhalten. Es muss natürlich so angelegt werden, dass man einen Gegner auch ohne hochgelevelte Enthelden besiegen kann, weil einen Sieg an das Leveln der Enthelden-Belagerung zu hängen, nicht ideal wäre. Falls diese Enthelden also sterben, sollten sie nicht auf Level 1 zurückkommen, sondern auf dem Level vor ihrem Tod. Das wäre vielleicht auch ein weiterer Schritt in die Richtung, das man auch mit Völkern wie Lothlorien effektiver offensiv spielen kann, damit das ewige Bunkern (egal mit welchem Volk) etwas eingedämmt wird.

Wie gesagt, ich fand einige Ideen meiner Vorredner auch sehr gut und man müsste jetzt schauen, was man alles umsetzen möchte.

Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Gnomi am 16. Aug 2012, 14:58
Zitat
Vielleicht wäre es noch ganz gut, wenn man den normalen Ents (bei Helden bin ich mir nicht sicher) noch eine Fähigkeit gibt, mit Hilfe dieser sie sich z.B. an bestimmten Objekten (bspw. an Gewässern) heilen können
Dürfte meines Wissens nicht möglich sein - löschen können sie sich, jedoch nicht heilen.

Zitat
Weiterhin fand ich es immer etwas unschön, dass man die Enthelden gleich auf Level 10 erhält. Wäre es nicht wesentlich schöner/besser, diese auch auf Level 1 zu kaufen und durch Leveln zu verbessern?
Haben wir extra vor kurzem so geändert - sie sind Wesen, die schon seit Jahrhunderten existierten, ähnlich den Elben, deshalb können sie nicht leveln. Zudem ist es verdammt schwer solch große Monster gescheit zu balancen, wenn sie auch noch leveln, das ist auch eines der großen Probleme bei Flugeinheiten - entweder bringt es kaum Boni oder sie sind am Anfang zu schwach oder sobald man sie levelt zu stark. Deshalb wurde das so eingestellt.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: -Dark Angel- am 17. Aug 2012, 22:44
Wäre gut zu wissen, ob die ursprünglichen Vorschläge beim Team angekommen sind/was ihr davon haltet oder ob noch Nachbesserungsbedarf besteht.Wäre schade dann das ganze sich im Sand verläuft, das Entproblem nervt nämlich iin jedem Lorien Spiel aufs neue.

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Chu'unthor am 18. Aug 2012, 00:17
Auch auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen...
Auf eine Stellungnahme des Teams kannst du allerdings noch lange warten, die werden sich nicht zu jeder einzelnen Balancesache äußern... aber du kannst dir sicher sein, dass sie lesen, was hier geschrieben wird, und darauf aufbauend Veränderungen in Betracht ziehen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Yoruba am 18. Aug 2012, 13:45
ich finde das lorien einen anständigen heldenkiller braucht. die grenzwächter unterliegen gegen die meisten helden wenn sie nicht stark in der überzahl sind und gegen reiterhelden sind sie fast vollstämdig machtlos. auch legolas und celeborn sind keine echte alternative da sie viel zu teuer sind. so ist lorien beispielsweise gegen völker die viele helden haben wie rohan oder mordor fast vollständig aufgeschmissen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: -Dark Angel- am 18. Aug 2012, 13:49
Ich habe ein Konzept in Vorbereitung, wenn es benötigt wird mache ich es fix fertig und stelle es in ein paar Tagen vor.

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Der Leviathan am 19. Aug 2012, 15:15
Auf der Map Lothlorien sind die Galadrim zu stark,sie brauchen nur 3-4 Schüsse um den Hexenkönig mit Fellbestie zu töten.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: oekozigeuner am 19. Aug 2012, 15:38
Redest du Vilt von voll geuppten galadrims? Wenn es so war Dan war das reiner Selbstmord den hk auf die fellbrstie zu setzten, und wäre sicher auf jeder Map passiert
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Gnomi am 19. Aug 2012, 20:31
@ morgulratte:
Das sind ganz normale Bogenschützen - aber wie gesagt... Elitebogenschützen mit Upgrades holen jede Flugeinheit sehr schnell vom Himmel.^^
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: .Thranduil. am 19. Aug 2012, 20:35
Er hat aber nicht gesagt das die geupgradet waren.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Whale Sharku am 19. Aug 2012, 20:52
Er hat auch nicht gesagt, wie viele es waren 8-|
Aber aus Gnomis Reaktion (und meiner Vernunft) würde ich mal schließen, dass die Grenzwächter durch die Map Lothlorien keine besondere Stärkung erfahren, die sie nicht sonst auch haben können.
Es geht hier allgemein um Hexenkönig vs Galadhrim.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Krieger der Haradrim am 20. Aug 2012, 12:41
Um mal wieder btt zu kommen:

Zitat
ich finde das lorien einen anständigen heldenkiller braucht. die grenzwächter unterliegen gegen die meisten helden wenn sie nicht stark in der überzahl sind und gegen reiterhelden sind sie fast vollstämdig machtlos

Meines Wissens nach sind Grenzwächter aber auch nicht unbedingt stark gegen Helden ^^

Da ich das Problem habe, über Tunngle nicht alle Leute sehen zu können, aber dennoch ausgiebig mit AK, DGS, und auch ein paar matches mit oschatz und Deco bestritten habe, und mir desweiteren von diesen Leuten sämtliche Replays etc. besorgt habe, habe ich sie mir ausgieibig angeschaut um festzustellen, dass so gut wie ejder dieser leute auch Bogenschützen geuppt mit Silberdornpfeilen kauft. Und auch ein Legolas dabei ist. Deswegen finde ich sind Aussagen wie viel zu teuer, einfach falsch wenn es einige evtl. auch der Großteil trotzdem tun. Und mit Silberdornpfeilen geht der ein oder andere Held dann eben doch mal schneller ins Gras beißen als vorhergesehen. Ich verstehe in den meisten Fällen nicht wie hier größtenteils davon gesprochen wird, dass dies und jenes einfach viel zu teuer ist wenn man es sich trotzdem holt. Ich meine damit: 90% aller Replays die ich von Leuten hier geschaut habe werden mit 4 Gehöften gestartet. Danach wird erstmal Gold gefarmt, der ein oder andere Späherheld aufs Schlachtfeld geschickt um zu gucken was der Gegner macht, aber viele Nebelberge Spieler greifen mit ihren Orkmassen erst dann an, wenn der Gegner auch bereits eine kleinere Armee zusammenhat, sodass er diesen Angriff wieder abwehren kann. Es wird Null herrasst, oder sonstige taktische Kniffe gezogen. Nichts null, deswegen befinden wir uns hier auf einer theoretischen Ebene, die ich bei Lorien absolut nicht nachvollziehen kann, da Silberdornpfeile wenn auch etwas spät, aber dennoch geholt werden, und diese Lorien einen Vorteil verschaffen, der Helden schnell zu Kleinholz werden lässt. Deswegen kann ich dem Argument nicht zustimmen, dass Lorien schwach ist. Denn wenn dem so wäre, müssten die meisten Spieler ( Ich eingeschlossen, da ich ja eh von nichts Ahnung habe ) einfach nur schlecht mit ihren Völkern sein, wenn sie dann gegen Lorien verlieren. Ich habe noch kein einzigstes Replay gesehen in dem Lorien derart im Nachteil war, dass sie überhaupt keine Chance haben, ich hoffe die, die logisch denken hier, und ich weiss, dass sind doch einige, wissen was ich damit meine
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: |Decoutan am 20. Aug 2012, 13:11
Sry aber wann waren denn diese Spiele?
Denn so spiele ich schon lange nicht mehr :D
genau sowenig wie Aules.
Wenn Lorien fürs Eg Grenzwächter hat,die dann vollkommen ausreichen,
dann fehlt ihnen eine Mg single-target-dmg Einheit.
Diese kann dann gegen Helden eingesetzt werden.
Diese Rolle könnte von der Avari eingenommen werden.
Im Lg gibt es ja dann Galas Silberdorn Pfeile(obwohl diese nicht stark gegen Helden sein sollten)oder auch Galas mit Klingen.

Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Krieger der Haradrim am 20. Aug 2012, 13:17
Zitat
Sry aber wann waren denn diese Spiele?
Denn so spiele ich schon lange nicht mehr

Ist schon ein bisschen länger her, wie bereits gesagt es waren lediglich 1-2 Matches. Und Aules spielt sehr wohl so. Aber das ist jetzt OT, ich wollte es einfach mal nur gesagt haben, weil hier ziemlich viele Möchtegern Theoretiker unterwegs sind, es aber in deren replays ganz anders aussieht
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: -Dark Angel- am 20. Aug 2012, 21:33
Die Tatsache, dass Silberdornen stark sind, ist allen bewusst.Allerdings kostet ein Batta Lorienbogies geuppt mit Silberdornen und Langbogen 320+450+200=970.Ein Held wie der Hk von Angmar oder Saruman kosten ca 4000.Diese können aber ziemlich sicher 4 Battas Lorienbogies umhauen.Auch sind die Kosten für das erste Batta mit Silberdornen mindestens 3000.Und bis man die hat ist man gg Helden relativ wehrlos...

Außerdem wollte ich ansprechen,dass Galadriel aktuell in großen Spielen mit viel Geld gerne als "Selbstmordattentäter" egnutzt wird.Rennt in den Gegner und explodiert.Diese Explosion ist viel zu stark, sie onehittet im weiten Radius Rohans Galadrim und Rohirrim, sogar Freisassen mit Rüstungen, usw...Würde das drastisch schwächen, glaubenur RIng-Sauron macht so hohen Schaden wenn er stirbt.

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: .Thranduil. am 20. Aug 2012, 21:39
Macht Gandalf nicht auch hohen Schaden mit der Explosion?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Noni am 20. Aug 2012, 21:42
Lesen und verstehen kann jeder 8-|

Er sagt doch das diese Explosion Rohirim und andere Einheiten Onhittet also Tötet.

Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Chu'unthor am 20. Aug 2012, 21:45
Ich glaube, er hat nicht ganz aufm Schirm, dass Galadriel die Explosion jedes Mal wirkt, wenn sie stirbt, nicht erst (wie Gandalf) als aktiven Skill auf Lvl 10.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: |Decoutan am 21. Aug 2012, 00:06
Ich würde mich freuen,wenn mein Gegner das jedes mal machen würde,
da er Einheiten im Wert von über 4000 erwischen müsste,
damit es sich lohnt.

Ich emfpinde das nicht als zu stark,Galadriel ist eine lg Heldin,aber im Gegensatz zu anderen Lg Helden besitzt diese keine sehr starken Fähigkeiten auf frühen leveln.
Sie besitzt sonst Insgesamt keinen Massen Vernichter,und
auch sonst sind die Fähigkeitn nur Durchschnitt.
Eine Führerschaft,und der 5er sind ihre besten Fähigkeiten(den 10er nicht mitgezählt,da man diesen meist nicht erreicht,oder denkt dass man ihn erreicht),
so kann dieses Feature beibehalten werden.

Abgesehen davon kann man ja sehen wie viele Leben sie hat,und sie dann so töten,dass sie eigene Einheiten kaum Schadet,aber die vom Gegner weghaut
(oder auch noch schadet?)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Éarendel am 21. Aug 2012, 17:30
Die Tatsache, dass Silberdornen stark sind, ist allen bewusst.Allerdings kostet ein Batta Lorienbogies geuppt mit Silberdornen und Langbogen 320+450+200=970.Ein Held wie der Hk von Angmar oder Saruman kosten ca 4000.Diese können aber ziemlich sicher 4 Battas Lorienbogies umhauen.Auch sind die Kosten für das erste Batta mit Silberdornen mindestens 3000.Und bis man die hat ist man gg Helden relativ wehrlos...

Außerdem wollte ich ansprechen,dass Galadriel aktuell in großen Spielen mit viel Geld gerne als "Selbstmordattentäter" egnutzt wird.Rennt in den Gegner und explodiert.Diese Explosion ist viel zu stark, sie onehittet im weiten Radius Rohans Galadrim und Rohirrim, sogar Freisassen mit Rüstungen, usw...Würde das drastisch schwächen, glaubenur RIng-Sauron macht so hohen Schaden wenn er stirbt.

mfg -Dark Angel-

Und? Sie macht auch eigenen Einheiten Schaden und stirbt ja auch daran.
Mit 3000 für Silberdorn kannst du nicht argumentieren-die würde man so oder so ausgeben und die bleiben ja auch irgendwo erhalten, weil man weiterhin die Pfeile zur Verfügung hat.

Wer es sich zudem leisten kann mehrfach einen 4000er Held als "Bombe" gegen den Anderenzu rekrutieren hat meines Erachtens auch verdient dass er das Spiel gewinnt(zu Mal Lorien kein strakes Wirtschaftsvolk ist), da muss der Gegener ziemlich pennen wenn er so abgeschlagen ist, dass der andere einfach mehrfach 4000 über hat.

Außerdem ist es ja nicht so dass das nicht konterbar wäre-wie mein Vorposter schon sagte sieht man ja wenn ihr die Lebenspunkte ausgehen-dann muss man die eigenen Einheiten halt etwas auf Distanz bringen. So gigantisch ist der Wirkradius nun auch nicht.
Ich finds jedenfalls gut wies ist, die Druckwelle ist sehr feelingsreich und hat auch ihren Nutzen, was in der Tat die teils nicht wirklich starken Fähigkeiten von ihr etwas kompensiert.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: -Dark Angel- am 21. Aug 2012, 18:22
In großen Spielen, 3v3s z.B. kann man sich das locker leisten, vorallem wenn Mordor oder Isengard Verbündete aushelfen.Außderdem kriegt man die Kosten auch gut wieder rein ,alleine 3 Battas Rohangalas voll geuppt sind 800+300+300=1400x3=4200.Wenn man dann noch Bauern und Freisassen erwischt oder sogar Rohrrim, ist der Schaden groß.Gala rauszusnipern geht zwar, jedoch schwer, da man sie ja erstmal erwischen muss, und nicht jedes Volk hat gue Anti Helden skills.Wenn man Haldirs Pfeil und GBG's Giftpfeil nimmt, zieht man ihr vllt. 2/3 der Leben, dann ist sie meist heran.Konzentriert man den Beschuss der Bogies auf sie stirbt sie zwar früher, aber die Truppen werden umgeworfen und sämtliche Feinde sind im Nahkampf (Avari, Grenzis), was auch zu erheblichen folgeschäden führt, die Armee muss ja erstmal wieder aufgebaut werden.Habe diese Taktik selbst probiert, sie ist durchaus effektiv.Galas Fähigkeiten sind zwar echt nicht so der Hit, aber ich würde sagen man sollte den Schaden mindestens um 33% schwächen, wenn nicht sogar um 50%.Dafür könnte man betroffenen Einheiten ja einen kurzen Stun oder Furchteffekt verpassen.Desweiteren ist diese Tatsache ja kein entscheidendes Feature von Galadriel, auch einen besonderen Feelingverlust sehe ich hier nicht.

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Krieger der Haradrim am 21. Aug 2012, 19:28
Zitat
n großen Spielen, 3v3s z.B. kann man sich das locker leisten, vorallem wenn Mordor oder Isengard Verbündete aushelfen

Ja, WENN du Mordor doer Isen als Verbündete hast, ansonsten glaube ich nicht, dass du dir das leisten kannst.

Zitat
Konzentriert man den Beschuss der Bogies auf sie stirbt sie zwar früher, aber die Truppen werden umgeworfen und sämtliche Feinde sind im Nahkampf (Avari, Grenzis), was auch zu erheblichen folgeschäden führt, die Armee muss ja erstmal wieder aufgebaut werden

Haben wir nicht vorhin festgestellt, dass sie auch eigene Einheiten schädigt? Abgesehen davon, muss der Gegner auch seine Armee wieder aufbauen, bzw. Galadriel neu rekrutieren.

Ich muss sagen, ich habe Galadriel auch schon öfters rekrutiert und diese Taktik ist nicht gerade der Burner, wenn du nicht an die wertvollen Einheiten herankommst, weil z.B ein Bauernspamm dazwischen steht, im Spiel gegen Freunde hat das nie sonderlich gut funktioniert.

Trotzdem bin ich gegen eine Schwächung, da es in meinen Augen diesen Helden für 4000 mehr als nutzlos macht. Man könnte höchstens den Radius kleiner machen, wobei ich sagen muss, ich finde dies stellt eigentlich überhaupt kein Problem dar.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: |Decoutan am 21. Aug 2012, 20:00
Weil es so ist :P
Es ist kein Problem.

Und ich würde mal sagen Angel deine beispiele für ein 3v3,oder Galadriel vs Rohan oder so,zieht einfach nicht,weil es nicht so in der Balance abläuft.
Da könnte ja jeder sagen,meine Einheit macht das,wird nicht davon getroffen,erwischt gerade noch das,deswegen ist sie op...

Also nochmal,Galadriels Duckwelle ist nicht zu stark,weil man sie gewisser Maßen gegen den Feind einsetzen kann,und so dem Feind schadet.
(ob es eigene Truppen schadet weiß ich nicht...)

Der solo Galadriel run ist raus geschmissenes Geld,das sollte auf jeden Fall mal klar sein.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Éarendel am 21. Aug 2012, 20:44
Weil es so ist :P
Es ist kein Problem.

Und ich würde mal sagen Angel deine beispiele für ein 3v3,oder Galadriel vs Rohan oder so,zieht einfach nicht,weil es nicht so in der Balance abläuft.
Da könnte ja jeder sagen,meine Einheit macht das,wird nicht davon getroffen,erwischt gerade noch das,deswegen ist sie op...

Also nochmal,Galadriels Duckwelle ist nicht zu stark,weil man sie gewisser Maßen gegen den Feind einsetzen kann,und so dem Feind schadet.
(ob es eigene Truppen schadet weiß ich nicht...)

Der solo Galadriel run ist raus geschmissenes Geld,das sollte auf jeden Fall mal klar sein.

Geb dir vollstens recht, allein hier mit 3vs 3 zu kommen ist ja schon ein Unding, da für solch großen Multiplayer Spiele die Balance gar nicht ausgelegt ist!
Das ist genau wie wenn die Leute mit 3000 Ressis starten oder dergleichen-auch dafür ist die Balance in Edain nicht ausgerichtet.

Außerdem kann es doch nicht sein, dass hier als Arumentationsgrundlage für die vorgeschlagene Schwächung einer Einheit neben einem übergroßen Mutliplayer noch die Konstellation mit Isen als verbündeter herangezogen wird (das an sich ist schon nicht balanced)-evtl sollte man mal überdenken den Rohstofftransfer an Verbündete zu streichen, dann entfallen auch solche gameplaytechnisch eigentlich schwachsinnigen Taktiken und es kommt auch nicht mehr zu Schwächungsvorschlägen auf Grundlage solcher verzerrten Begebenheiten, die von der Grundkonstellation schon total asymmetrisch sind.

Ich würde Dark Angel mal bitten mit Schwächungsvorschlägen etwas zurückhaltender zu sein, mir wird das teils auch etwas zu beliebig. Nur weil mit Einheit XY dies und jenes möglich ist, ist sie nicht immer gleich automatisch op. Eine Schwächung gerade bei Helden ist für Viele auch immer ein unangenehmer Eingriff welcher gut überlegt, abgewogen und begründet sein will. Nur weil es einer Einheit möglich ist etliche teure Galadrim zu vernichten, die  über deren eigentlich Preis gehn ist sie nicht op. Ein Bat Reiter dass 3 bats ausgerüsteter Galadrim plättet müsste ja sonst auch op sein nach dieser Logik. Und aus einem einzelnen Spiel kann man meist eh keine 100% Rückschlüsse ziehen wie ich finde, das muss idr öfter und mit mehr Völkern ausgetestet werden und dann auch im Rahmen der Edain Balance(1vs1, 1000 Ressi Start, kein Ring etc).

Das mit Galadriel sollte jedenfalls vom Tisch sein wegen den angesprochenen Gründen-3vs3 ist nicht die maßgebliche Grundlage für die Edain Balance.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: -Dark Angel- am 21. Aug 2012, 21:09
Zitat
Eine Schwächung gerade bei Helden ist für Viele auch immer ein unangenehmer Eingriff welcher gut überlegt, abgewogen und begründet sein will.

Damit hast du den Punkt genau getroffen.Du bist offenbar ein Helden Spieler, der vermutlich am liebsten Helden only bauen würde.Deine Argumentation zu jeglicher schwächung von Helden ist, dass man gut überlegen muss, und sie eig net zu stark sind, usw. (aktuell z.B. Isenbalance).Das mag deine Meinung sein, aber meine ist das ganz bestimmt nicht.Außerdem könntest du wissen, dass das einer der ersten Vorschläge zur Schwächung eines Helden ist, der zweite seit langem genauer gesagt.Nur weil es dir nicht gefällt, dass Helden wie z.B. Saruman abstriche hinehmen müssen, heißt es nicht, dass ich willkürlich Dinge in den Raum werfe.Die Argumentation ist eigenlich ganz einfach, dass Galas "Letzer Gegenschlag" sämtlichen Grundladen wiederspricht.Normalerwe ise ist es so:

Spieler A tötet Held von Spieler B => Spieler A wird "belohnt" (durch den Tod des Helden und die daraus resultierenden Vorteile"

Bei Gala ist es so:

Spieler A tötet Galadriel von Spieler B => Spieler A wird bestraft, wenn er Truppen, vor allem Nahkämpfer benutzt um den Helden zu besiegen, schlimmstenfalls durch Totalverlust der Armee.
Desweiteren besitzt kein Held eine Mechanik, nichtmal die viel teureren Helden wie Drogoth, Gandalf, Saruman, Hk, Gothaur usw.
Daher versehe ich auch nicht warum das System nicht einfach geschwächt werden kann?...

mfg -Dark Angel-

Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Vexor am 21. Aug 2012, 21:31
Bei Gala ist es so:

Spieler A tötet Galadriel von Spieler B => Spieler A wird bestraft, wenn er Truppen, vor allem Nahkämpfer benutzt um den Helden zu besiegen, schlimmstenfalls durch Totalverlust der Armee.
Desweiteren besitzt kein Held eine Mechanik, nichtmal die viel teureren Helden wie Drogoth, Gandalf, Saruman, Hk, Gothaur usw.
Daher versehe ich auch nicht warum das System nicht einfach geschwächt werden kann?...

mfg -Dark Angel-



Zwei Dinge, die ich hier ohne Wertung zum Thema allgemein abgeben möchte:

Galadriel kostet 4300 inwiefern sind die anderen Helden in dieser Aufzählung vieeeeel teuer?
Zweitens hat Sauron in seiner Ringform die gleiche Mechanik.

DIese Druckwelle ist ein Relikt aus SuM 2, wo die beiden noch Ringhelden waren.
Ich persönlich wäre dafür sie Galadriel wegzunehmen, da ich diese Druckwelle auch einfach nur das Feeling mindert.
Allerdings würde ich sie ihr erst wegnehmen, wenn sie endlich ein neues Konzept erhalten hat, was schon lange überflüssig ist. Nimmt man sie ihr in ihren jetztigen Zustand, dann ist sie völlig unbrauchbar.  :D

Das mal als kleine Randnotizen von mir^^
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Krieger der Haradrim am 22. Aug 2012, 00:42
Zitat
Nimmt man sie ihr in ihren jetztigen Zustand, dann ist sie völlig unbrauchbar.  

Hab ich doch auch geschrieben

Zitat
aber meine ist das ganz bestimmt nicht

Jedoch kannst du hier nicht nur von deiner Meinung ausgehen. Das liest sich für mich so, als ob es deine Meinung wäre die zählt und keine andere. Momentan bist du der einzigste hier, der ein Problem damit hat.

Zitat
Deine Argumentation zu jeglicher schwächung von Helden ist, dass man gut überlegen muss, und sie eig net zu stark sind, usw.

Aber er hat doch Recht, du musst es austesten, speicher die Replays lade sie hoch, dann können wir anhan dieser Replays auch Rückschlüsse ziehen. Dieses ständige Theorie=Praxis nervt einfach. Probier es aus, spiele mit verschiedenen Völkern, etc., mach die Replays und lade sie hoch. Denn es ist deine meinung, dass sie zu stark ist. Und die Argumentation mit überlegen stimmt schon, dennw as bringt es zu sagen Held XY muss geschwächt werden, weil ich mit Rohan überhaupt keine Chance dagegen habe.

mfG und gute Nacht Harun
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: -Dark Angel- am 22. Aug 2012, 07:23
Rohan war lediglich ein beispiel.Man kann damit genausogut ne Gondorarmee oder ne Angmararmee erlegen, Nebel und Mordor dann natürlich auch, auch wenn die nicht sonderlich davon betroffen sind, da ihre Armeen quasi nichts kosten.Gegen Isengard oder Zwerge hatte ich diese Takik bisher noch nicht gesehen, daher kann ich nicht sagen wie es sich hier verhält...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Whale Sharku am 22. Aug 2012, 07:36
Onehittet alles bis hin zu Uruk ohne schwere Rüstung, wenn ich mich recht entsinne und es sich seit der letzten Version nicht geändert hat.
Man kann im Gegenzug sagen, "Isengart kümmert das nicht" aber dadurch wird es auch nicht vertretbarer, dass Galadriel diesen seltsamen Effekt besitzt.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Fangorns_Waechter am 22. Aug 2012, 09:07
Ich unterstütze den Vorschlag Dark Angel's den Schaden um 50% zu reduzieren. Eine andere Lösung wäre ihr den Schaden ganz zu nehmen, dafür aber wie beim Halo Angmars die gegnerischen Truppen weit zu verstreuen. Dass würde den Nacheffekt als Ringträgerin beibehalten, ohne ihn zu stark zu machen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: oekozigeuner am 22. Aug 2012, 09:11
wer galdriel alleine nach vorne schickt geht ein risiko ein, denn ist der gegner schlau genug seine truppen bis auf 1-2 zurückzuziehen die galadriel den rest geben, wenn ihr Leben gegen 0 strebt, hat man 4300 verschwendet und damit eig schon das spiel verloren.

Daher ist diese Taktik mMn reine Fungamestrategie.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Krieger der Haradrim am 22. Aug 2012, 12:07
Zitat
Rohan war lediglich ein beispiel.Man kann damit genausogut ne Gondorarmee oder ne Angmararmee erlegen, Nebel und Mordor dann natürlich auch, auch wenn die nicht sonderlich davon betroffen sind, da ihre Armeen quasi nichts kosten.Gegen Isengard oder Zwerge hatte ich diese Takik bisher noch nicht gesehen, daher kann ich nicht sagen wie es sich hier verhält...

Wie mein Vorposter bereits gesagt hat, in Funmatches mag dies ja durchaus so ein, aber du kannst mir nicht erzählen, dass du in einem 1vs1 diese Taktik benutzt. Und man kann sie wudnerbar kontern, wie wir bereits festgestellt haben.

Also nochmal, ich sehe überhaupt kein Problem darin, die Druckwelle Galadriels zu schwächen. Wer seine Armee nicht rechtzeitig in Sicherheit bringt, hat eben Pech gehabt und wird bestraft und wer hier Begründungen liefert alla 4vs4,  3vs3 dort kann man alles machen. Weil du in solchen Massenschlachten einfach den Überblick verlierst, mal abgesehen davon, dass es ruckelt ohne Ende. Du siehst es doch im SuM 2. Dort wurden in der Rangliste höchstens 2vs2 Spiele gemacht. Allein davon kannst du doch schon ausgehen, was noch im Rahmen der Balance war und was nicht. Und sollte man wirklich weiterhin an folgendem Punkt festhalten:

Theorie=Praxis

denke ich kann man weitere Diskussionen begraben, denn wenn man es nicht ausprobiert und sich nur an seine Funmatches erinnert, oder wie Angel so schön argumentiert hat, an das 3vs3 mit Isen als Verbündeten, und nicht knallhart vorher erstmal austestet haben Diskussionen für mich eh keinen besonderen Wert. Ich meine ist es denn zu viel verlangt, Leuten wie mir, die die Argumentation gerne nachvollziehen möchten, dann auch die Replays zukommen zu lassen? ich finde so etwas wäre ein Vorschlag um anständig argumentieren zu können. Ich meine klar, kann man dann sagen, ja aber wenn du das so und so gemacht hättest blabla. Das zählt in meinen Augen in diesem Moment nicht, wenn man diese probleme gegen x beliebige Völker hat, dann kann man es auch als Problem bezeichnen.

mfG Harun

Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: -Dark Angel- am 22. Aug 2012, 12:21
Zitat
Onehittet alles bis hin zu Uruk ohne schwere Rüstung, wenn ich mich recht entsinne und es sich seit der letzten Version nicht geändert hat.
Man kann im Gegenzug sagen, "Isengart kümmert das nicht" aber dadurch wird es auch nicht vertretbarer, dass Galadriel diesen seltsamen Effekt besitzt.

Ich habe es vorhin nochmal probiert, wie Whale sagte, selbst Uruks sterben.Ich gehe grundsätzlich nie von Theorie aus, da ich solche sachen immer im Mp festelle und ggf nachteste.Außerdem kann Lorien auch im LG eines 1v1 locker mal so viele Ress verschmerzen, wenn der Gegner dadurch deutlich mehr verliert.Man kann auch Galadriel gedeckt von ein wenig Schussfang (Grenzis oder Lorienschwerter z.B.) losrennen lassen, dann kommt sie fast immer an das Ziel und haut oft mehr Truppen weg, als sie wert ist.Die einzigen Möglichkeiten das effektiv zu stoppen sind sachen wie "Krüppelschuss" oder die beiden Speerwürfe von Rohan kombiniert (von denen der eine ja normal garnicht gg Helden benutzt wird), oder mit Heldenkillern draufgehen und mit dem Rest weglaufen(=Verlust eines taktischen Vorteils z.B. Brunnen/Statue, Hügel wegen Höhevorteil, Engpass der Map, usw).

Selbst wenn es häufig in "Fun games" eingesetzt wird, spricht nichts dagegen es zu Balance, es wäre codingtechnisch kein großer aufwand, einfach den Schaden zu halbieren oder rauszunehmen....

Allerdings frage ich mich was für dieses Relikt von EA spricht?Warum willst du es unbedingt behalten?Es hat meiner Meinung nach keinen sonderlichen Grund, lediglich das in Sum II Gala und Sauron Rinhelden waren.Sauron mit Ring ist nebenbei der einzige Held, der über eine ähnliche "Fähigkeit" verfügt.Also erläutere mir bitte deine Gründe oder willst du mir einfach nur wiedersprechen, egal weshalb?...
Würde mich mal interessieren.

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Krieger der Haradrim am 22. Aug 2012, 13:00
Zitat
Also erläutere mir bitte deine Gründe oder willst du mir einfach nur wiedersprechen, egal weshalb?...
Würde mich mal interessieren.

Den Grund dafür zu finden, weshalb ich dir wiederspreche, hab ich bereits mehrfach erwähnt, wäre nett, wenn du meine Posts auch mal genauer verfolgst und nicht nach deiner persönlichen Meinung abstempelst ( ich hab ja eh keine Ahnung von Balance )
Galadriel ist momentan für ihren preis einer de rnutzlosesten Helden in der Mod. Wenn du ihr die Druckwellle nimmst, in ihrem momentanen Zustand kannst du sie in die Tonne treten. Sobald sie ein anständiges neues Konzept bekommt, können wir gerne noch einmal darüber reden. Du willst einem Helden das einzig wirklich nützliche was er momentan zu bieten hat, wegnehmen, was ihn danach einfach nur nutzlos macht. Wenn du es geschickt anstellst, kommst du aus so einer Selbstmoraktion mit nur geringen Verlusten raus. Abgesehen davon glaube ich nicht dass du in einem 1vs1 als Lorien genügend Ressis überhast um diese Aktion mehr als einmal durchzuführen. Ich denke mal diese Begründung dürfte ausreichend sein.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: -Dark Angel- am 22. Aug 2012, 13:04
Ein neues nützliches Galadrielkonzept ist bereits im Lorienkonzepthread.Diese s würde Gala stark genug stärken, dass die Welle unnötig wird.Habe auch dort die Schwächung der Welle vorgeschlagen.

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Krieger der Haradrim am 22. Aug 2012, 13:13
Zitat
Diese s würde Gala stark genug stärken, dass die Welle unnötig wird
Lässt sich erst nach tests herausfinden

Das mag ja sein, bloß würde ich die Welle erst entfernen, wenn das Konzept auch umgesetzt wurde, also praktisch im gleichen Atemzug, wäre dass ein Kompromiss für dich?

mfG Harun
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Whale Sharku am 25. Aug 2012, 13:52
Wenn ich das richtig sehe ist eure Streitfrage doch momentan: Was ist dem Team aktuell lieber, Useless-Galadriel oder Sprengstoffgürtel-Galadriel 8-|

Keine Ahnung ob Galadriels höhere Skills wahrhaftig so nutzlos sind, lediglich am Anfang ist sie so enorm schwach dass ich (außer auf Funmaps) schon seit zwei Versionen keine Galadriel auf hohem Level mehr gesehen habe.
Dass ein Konzept langfristig nötig wird ist klar, aber zum einen kann die 4300 teure Zeitbombe doch tatsächlich nicht ihren Preis wettmachen (oder nur sehr schwer, wobei das aus Balance-Grundsätzen heraus besser völlig unmöglich gemacht werden sollte), zum anderen zwingt dich ja niemand sie auch zu rekrutieren.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Heiler am 29. Aug 2012, 22:03
Da ich bis jetzt noch nirgendwo davon was gelesen habe, wollte ich hier mal zu Tom Bombadil etwas sagen. Vielleicht bin ich einfach auch nur blind, dann kann dieser Post sofort gelöscht werden.

Tom Bombadil ist mMn in der jetzigen Version zu stark. Das liegt vorallem daran, das er sehr lange auf dem Feld bleibt. Dadurch muss deine Armee dauernt abhauen vor ihm und seiner Gefährtin und die restlichrn gegnerischen Truppen können dein Lager solange zerlegen.
Gegen nicht so gute Einheiten ist er nicht kaputt zukriegen ist, da er auch noch sehr viel Leben hat.
Auch daran dass er mitten in die Armee reingerufen werden kann. Dadurch muss sich die Armee erstmal sammeln und solange kann sich der Gegner erhebliche Vorteile daraus machen. Und bis jetzt hat Tom nichtmal seine Fâhigkeit, der man zwar sehr gut ausweichen kann aber auch die Verstreuung der Truppen zu Nachteilen führt.

Deshalb würde ich:
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Yoruba am 30. Aug 2012, 22:22
ich finde die elbensängerinnen sind ein problem, da sie viel zu schnell die battailone auffüllen, ihre fähigkeit sich sehr schnell auflädt und dazu noch lange anhält. so kann man, wenn man 2 sängerinnen hat seine armee fast durchgehend heilen und das auch noch während man kämpft. ich würde vorschlagen das man den cooldown ihres heilens erhöht, das tempo des auffüllens senkt und sie ihre fähigkeit nicht mehr in der nähe von gegnern wirken lassen können. man könnte dafür die dauer ihres liedes erhöhen, da sie so mehr wie ein brunnen wirken.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: -Dark Angel- am 31. Aug 2012, 19:57
Ich möchte mal darum bitten, dass Haldirs "Pfeil der weißen Herrin" nicht mehr als Furchteffekt zählt, sondern einfach stunned, ähnlich wie der "Wolkenbruch" der guten Völker, also dieses Sonnenlicht.Aktuell ist der Geschenke Spell auf Haldir nämlich total wertlos, sobald mal Faramir oder Gothmog daneben stehen, was in den meisten Spielen standart ist.

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Beorn Pelzwechsler am 31. Aug 2012, 22:24
Das Geschenk musst du eh auf Celeborn machen;-)
Wäre aber auch dafür, da er momentan ziemlich schnell(je nach Volk) wirkungslos wird.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: |Decoutan am 31. Aug 2012, 22:43
Dagegen,da es ihn zu stark machen würde.

Wolkenbruch ist außerdem der selbe Effekt,
funktioniert also auch nicht bei Furcht Resistenz.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Beorn Pelzwechsler am 1. Sep 2012, 15:58
Naja, man braucht immerhin einen 12er Spell dafür...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: |Decoutan am 1. Sep 2012, 17:40
Immerhin?
Das könntest du sagen wenn es ein Aufwand wäre es zu bekommen,aber im Grunde muss du dafür nichts machen als das Spiel spielen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Beorn Pelzwechsler am 1. Sep 2012, 17:44
Es ist kein Aufwand, aber es ist die Frage ob andere spells nicht nicht besser sind...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Whale Sharku am 1. Sep 2012, 20:16
Aktuell ist der Geschenke Spell auf Haldir nämlich total wertlos, sobald mal Faramir oder Gothmog daneben stehen, was in den meisten Spielen standart ist.

Dass es Furchteffekte gibt, die durch Anti-Furchteffekte aufgehoben werden können, ist der einzige Grund, wieso sich Anti-Furcht-Führerschaften im Spiel befinden.
Die Argumentation ergibt mMn in der Form überhaupt keinen Sinn :P
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: -Dark Angel- am 1. Sep 2012, 20:44
Schon klar nur haben viele 0 8 15 Helde ne Antifurchtführerschaft, was Geschenke im Eg/Mg total unnütz macht, und wenn überhaupt er erst im Lg kommt, wenn dann Celeborn und Legolas aufs Feld kommen.Ich wäre dafür die Antifurcht Füherschaften ein wenig zu verringern bzw. an teurere Helden zu verteilen, z.B. Theoden erhält seine erst auf lv 5 und der kostet immerhin 3000, wohingegen Gothmog die von lv 1 an hat und läppische 960 kostet.Wäre mal ne überlegung wert, da die meisten Völker zwar Anti Furcht haben, aber sie doch recht teuer sind, wohingegen sie bei Gondor und Mordor einfach zu must have Helden zu haben sind.

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: |Decoutan am 1. Sep 2012, 20:46
Normalerwese sollten diese Effekte nicht mal über Helden verteilt sein,da es sie unumgänglich macht.
Und sonst,sie sollten so schnell wie es geht erhältlich sein,da sonst Furchteffekte nicht zu kontern sind.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: -Dark Angel- am 8. Sep 2012, 18:48
Da ich mal davon ausgehe ist das obere wohl in den nächsten 10 min verschoben wird ist das hier faktisch kein Doppelpost  [uglybunti]

Ich wollte mal drauf hinweisen, dass Thranduils trotz den Geschenken Loriens weniger Reichweite hat als Legolas.Daher würde ich es so erhöhen dass er mit Geschenken etwas mehr hat als Legolas, seine Schussfrequenz ist ja deutlich niedriger, d.h. sollte es vertretbar sein.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: |Decoutan am 8. Sep 2012, 19:55
Nein,weil Thranduil derzeit der stärkse Bogiheld ist.
(Über 350 Angriff auf 1 ca.)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: -Dark Angel- am 8. Sep 2012, 20:03
Thranduil ist deutlich schwächer als Legolas, alleine aufgrund von Legolas Schussfrequenz, die fast doppelt so hoch ist wie die von Thranduil.Wären sie beide gleich schnell, wäre der Schaden von Legolas ungefähr gleich groß.Mit den Geschenken und auch ohne ist er aber aufgrund seiner Spells nochmal deutlich besser.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Beorn Pelzwechsler am 8. Sep 2012, 20:15
gg einzelne Ziele macht er ein gutes Stück mehr dmg als Legolas, das kann er dann auch nicht durch die höhere Schussfrequenz wettmachen, und Thranduil hat den Vorteil das er viel mehr aushält(greif mal Legolas mit nem Reiterhelden oder starkem Nahkampfhelden an, der stirbt dir sofort weg) und mit dem 7er ist er auch noch ganz gut gg Helden, außerdem kostet er 26fast 27% weniger als Legolas.
Ich jedenfalls finde Thranduil nicht op sondern schon fast zu stark, auch wenn Legolas ein bischen mehr austeilt...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: -Dark Angel- am 8. Sep 2012, 20:23
Sagen wir einfach mal (geschätzt) Legolas schießt pro Sekunde einen Pfeil welcher beim Auftreffen 250 Dmg macht.Thranduil schießt alle 2 Sekunden einen Pfeil, welcher 450 Schaden macht.Wer ist nun stärker?

(die werte stimmen nicht genau, aber das verhältniss ist ähnlich)

Zitat
greif mal Legolas mit nem Reiterhelden oder starkem Nahkampfhelden an, der stirbt dir sofort weg

Falkenschuss ballter fast jeden Helden weg, mit Geschenken ist es noch extreme, außerdem hat er noch Elbenauge, damit teilt er noch ordentlich Schaden aus bevor der Gegner da ist, und hat im Nahkampf zur Not noch Messerkämpfer.Thranduil kann mit dem 7ner einen Helden ausschalten, bzw auf Distanz halten, aber darum geht es hier nicht.

Es geht hier darum, dass Thranduils Geschenke versprechen, dass er "stark erhöhte Sicht und Reichweite" erhält, aber trotzdem um einiges hinter Legolas zurückhängt.

mfg

Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Elros am 8. Sep 2012, 22:05
Liegt einfach nur daran, dass Thrandu ein aktiver Supporter ist, während Legolas ein Einzelkämpfer/HK ist. Das ist legitim, wenn ich an die Power von Thranduils Supporterspells denke, die ihn und die Units um ihn herum so gut wie unbesiegbar machen ohne Spells. Ich finde Thrandu fast zu stark, gerade noch ok.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Beorn Pelzwechsler am 8. Sep 2012, 22:25
Bei mir hatte er (mit Geschenk) immer eine größere Reichweite als Legolas, vlt habe ich mich da aber auch immer geirrt^^
Vlt. versuchst du es nochmal auf einer weiten Ebenen Strecke, dann kann man sich zumindest in dem Punkt einig sein...
(die werte stimmen nicht genau, aber das verhältniss ist ähnlich)
In dem Punkt bin ich anderer Meinung, auch hier könnte man dann nochmal nachprüfen wie sich der SChaden auswirkt wenn Legolas und Thranduil bei gleichem lvl auf den gleichen Heldenschießen.
Falkenschuss ballter fast jeden Helden weg, mit Geschenken ist es noch extreme, außerdem hat er noch Elbenauge, damit teilt er noch ordentlich Schaden aus bevor der Gegner da ist, und hat im Nahkampf zur Not noch Messerkämpfer.Thranduil kann mit dem 7ner einen Helden ausschalten, bzw auf Distanz halten, aber darum geht es hier nicht.
Auf Stufe1 ballerst du auch mit Geschenk bei offensiv-Haltund nur manche Helden sofort weg, bei berittenen empfinde ich den Schaden dann auch nichtmehr so extrem, und wenn ein berittener Held mit 25-30% bei Legolas ist nachdem er den Falkenschuss gemacht hat, hat Legolas auch als Messerkämpfer keine Chance mehr.
Offensiv ist er sehr stark(gerade mit Falkenschuss), deffensiv ist Legolas aber sehr verletzlich.
Aber man sollte vlt. auch noch erwähnen das Legolas seine Stärke schon in geringem lvl entfalten kann, wärend Thranduil seine volle Power erst im hohen lvl erreicht.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: --Cirdan-- am 4. Okt 2012, 07:46
Das Verhängnis der Elben LothLoriens


Ich weiß nicht genau, ob das hier hin gehört, aber mit Balance hat es zu tun.

Grade im Multiplayer bei Tunngle, wo man meistens mit zufälligen Völkern spielt, ist es sehr schade, dass man die Zwerge Aufgrund ihres Berges sofort erkennt, aber ich denke dieses läst sich nicht vermeiden, außer man würde den Berg entfernen.
Leider gibt es aber noch ein anders Volk, welches man bei genauerem hinsehen, sofort enttarnen kann. -Richig es ist Lothlorien, die Galadhrim (Baumbewohner) werden durch ihre eigenen Bäume verraten, was dem Gegner einen entscheidenen Vorteil verschafft, den dieser kann sich gut auf den Feind vorbereiten und vielleicht sogar anfangs mit Reitern angreifen, da Lothlorien anfangs keine richtigen gegenmaßnahmen dafür hat, könnte dieses schnell zum Nachteil werden.
Ich wollte jetzt mal Fragen, ob es möglich wäre, Lothlorien (dem Volk der Tarnung) so zu programieren, dass es sich nicht gleich zu Anfang enttarnt.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: El Latifundista am 4. Okt 2012, 08:23
Ich habe schonmal vorgeschlagen, die Bäume bei den ersten Saatguten zu entfernen, wurde aber abgelehnt, da diese Feeling verbreiten.
Bei den Zwergen ist es, glaube ich, möglich, den Berg zu Beginn zu tarnen, ich kann mich aber auch gut irren.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: --Cirdan-- am 4. Okt 2012, 08:46
Natürlich bringen die Bäume Feeling, aber könnte man es nicht so einstellen, dass der Gegner diese erst entdeckt, wenn er einmal in Sichtweite war, so wie bei allen Gebäuden, die gebaut werden???
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Gnomi am 4. Okt 2012, 09:28
Nein.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: olaf222 am 4. Okt 2012, 10:37
Ist es möglich die Bäume langsamer wachsen zu lassen? Eventuell könnten die Bäume einfach erst ein wenig später kommen und so hätte der Gegner weniger Vorteil durch das Wissen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Fangorns_Waechter am 5. Okt 2012, 12:46
Das ist ja nicht das einzige Problem.
Ich erkenne gegnerische Lothlorienspielr sofort an dem Sound der entsteht, wenn der Baugrund Loriens beschworen wird. Er ist auf der ganzen Karte hörbar und lässt den Lorienspieler sofort auffliegen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Whale Sharku am 5. Okt 2012, 13:04
Hier kann man sich fragen ob es das wert ist - allerdings spielt das Geräusch auch wieder keine Rolle, solange die Bäume Lorien ebenso verraten.
Dazu gab es schon viele Lösungsvorschläge, die gescheitert sind, und eine lange Diskussion, wie schlimm es tatsächlich ist, vom Gegner erkannt zu werden.

Was es im SP bedeutet, sollte einleuchten [ugly] Im MP kann man argumentieren, dass es durch einen besonderen Vorteil ja wieder ausgeglichen wird, etwa der Schutz der Zwerge (ich weiß dass der Berg gameplaytechnisch auch andere Macken besitzt, aber das gehört nicht hierher).
Im Gegensatz dazu entsteht Loriens Enttarnung (die auf großen Maps auch bedeutet sofort lokalisiert zu sein, und jetzt sagt nicht "wer spielt schon auf großen Maps MP") so wie ich das sehe eher aus einem Nachteil, denn einem Vorteil. Denn ihr Bauplatzsystem bietet keinen Schutz, sondern ist nunmal eine Feeling-Maßnahme. Immerhin sind die Baumöglichkeiten merklich eingeschränkt.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: El Latifundista am 5. Okt 2012, 13:23
Wenn du Bäume bei deinem Gegner siehst, sofort Reiter holen.
Eine von Loriens größten Stärken ist, dass sie sehr gut im EG creepen können, das können sie so nicht, da die Chance besteht, dass dein Gegner mit Imlareitern, Gondorrittern, Streitwägen oder Rohirim gleich deine Creepbogies/Rumil und Orophin killt.

Kurz gesagt: Dass Lorien etwas Zeit braucht, bis es die ersten Lanzen hat, verstärkt das Problem enorm, da es dem Volk dadurch kaum möglich ist zu creepen (Die Chance ist etwa 1/2, dass dein Gegner ein Volk hat, dass mit Reitern starten kann).

Könnte man die Bäume nicht zu einer Art Gebäude machen, sodass sie nicht sofort sichtbar sind auf der Karte ?
Das Isen die dann nicht mehr Fällen könnte, sollte auch nicht wirklich schlimm sein.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Whale Sharku am 5. Okt 2012, 13:26
Wäre es also eine Maßnahme, die Grenzis in Kaserne Lvl 1 zu verschieben, die keine zu großen Nachteile mit sich bringen würde?
Auch jetzt schon ist "Kaserne auf Lvl 2 bringen" eins der ersten Dinge, die im Plan eines Lorienspielers stehen müssen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: El Latifundista am 5. Okt 2012, 13:30
Trotzdem könnte Lorien nicht mehr mit seinen Bogies harassen, außer man stellt Grenzies extra nur als Schutz vor Reitern dazu.

Die Kaserne auf 2 bringen, macht man meist, wenn man bereits 2 oder 3 Bats Lorienbogies sowie Rumil und Oro hat, da die ersten Grenzies 350+400+450 Kosten und das ein viel zu umständlicher Start nur wegen ein paar Bäumen wäre.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: --Cirdan-- am 5. Okt 2012, 13:40
Zitat
Wenn das Spiel balanced wäre,könnte man sein Volk wählen,und es gäbe keine Probleme.(Wenn das Gameplay stimmt)

Das bringt uns nicht vorran.



Also ich finde Aules El Latifundista´s Vorschlag sehr gut, die Bäume als Gebäude zu nehmen, daran hatte ich nähmlich auch schon gedacht.
Zitat
dass der Gegner diese erst entdeckt, wenn er einmal in Sichtweite war, so wie bei allen Gebäuden, die gebaut werden


Vielleicht könnte (ausnahmsweise) mal ein Teammitglied hierzu Stellung nehmen, ob sie dieses für möglich halten und überhaupt ändern wollen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Aragorn, der II. am 5. Okt 2012, 14:46
Wenn das Spiel balanced wäre,könnte man sein Volk wählen,und es gäbe keine Probleme.(Wenn das Gameplay stimmt)

Bester Beitrag des Jahres. Klasse.

Allgemein wäre wirklich ein großer Schritt getan die Grenzis auf Stufe 1 zu legen, wodurch Lorien im EG Speere hätte und gegen bspw. Rohan nicht mehr aufgeschmissen wäre.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: -Dark Angel- am 5. Okt 2012, 15:02
Aus diesem Post ist herauszulesen, dass du arrogant bist und nicht viel von Edain hälst.Wenn du weiterhin nichts konstruktives Beiträgst, dann beschränke dich auf deine Submod, da hast du deinen Spaß und wir haben hier unsere Ruhe...

Grenzis auf Stufe 1 ist ein Ansatz aber leider keine adäquate Lösung, da Grenzis gg Reiter ohne Tierflüsterer nichts taugen (macht man den Skill reite ich weg, bis er nichtmehr wirkt und reite sie dann um, da ihre Knockrevenge oft nicht sehr hoch ist.)

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Radagast der Musikalische am 5. Okt 2012, 15:07
@ Decoutan: Dein Post trägt trotzdem nichts zur Diskussion bei. Das es nichts bringt, wenn man Dinge in eine falsche Richtung verändert ist allen bewusst. Es wär vielleicht sinnvoller gewesen, wenn du etwas zur Diskussion beiträgst und nicht etwas sagst, was eh schon allen bewusst ist.


BtT:
Ich denke auch, dass es sinnvoll ist die Grenzwächter etwas früher verfügbar zu machen, da es im Moment schwer ist den Reiterstart von Rohan zu kontern.

Was die Sache mit den Bäumen angeht, so bin ich mir sicher, dass es durchaus so machbar ist, dass der Gegner sie nicht direkt sieht.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: El Latifundista am 5. Okt 2012, 15:12
Zitat
Aus diesem Post ist herauszulesen, dass du arrogant bist und nicht viel von Edain hälst.

Das ist deine Gesamtmeinung von Decoutan, Angel.
Ich verstehe sehr wohl, was Deco meint, es war nur etwas schlecht formuliert.
Ich kann verstehen, dass es dir hier eine Freude ist, die zu kritisieren, die du nicht leiden kannst.

Deco meinte, dass das Ziel ist (weshalb sich auch das Team Bemühungen um die Balance macht und diese Threads erschaffen hat), eine Balance zu erreichen, bei der Matchups nichts mehr ausmachen und man so jeder sein Volk wählen kann.
Dann würde die hier gewählte Lösung nichts mehr bringen, soll heißen, die Schwäche  gegen Reiterstarts bei Lorien muss raus und man kann nicht einfach nur die Bäume wegmachen, sodass der Gegner nicht sofort weiß, dass du Lorien bist und gleich mit Reitern anfängt.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: -Dark Angel- am 5. Okt 2012, 15:25
Zitat
Das ist deine Gesamtmeinung von Decoutan, Angel.
Ich verstehe sehr wohl, was Deco meint, es war nur etwas schlecht formuliert.
Ich kann verstehen, dass es dir hier eine Freude ist, die zu kritisieren, die du nicht leiden kannst.

Das ist durchaus nicht der Hintergrund.Das kannst du auch daran sehen, dass 3 unabhängige andere Poster in etwa das selbe gesagt haben, oder haben die alle ne persönliche Abneigung gegen Decoutan?

Mir ist übrigens gerade eingefallen, wie wäre es, wenn die Grenzis ihren Anti umwerfskill als Stance erhalten?So kann man ihn nicht durch antäuschen und Flucht auskontern.Im "normalen" Stance sind sie gut gg Nahkämpfer, und fix, im "Anti-Reiter" Stance sind sie langsamer, aber unumstoßbar.Wenn man die Problematik mit den Bäumen dann löst, und da die Tierflüsterer geändert werden sollte das die Reiterproblematik gg Lorien deutlich einschränken.Auch sollten die Lorientruppen mehr Rüstung gg Reiter erhalten, da ein Batta Standartkavallerie atm 1-2 Battas Lorienbogies onehittet.Zwei bis drei nötige Crushes fände ich angemessen.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Fangorns_Waechter am 5. Okt 2012, 15:51
Den ersten Vorschlag, zu den Grenzwächtern würde ich ablehnen, da es sonst zu einer sehr ekelhaften Situation kommt:
Die Grenzwächter verhackstücken leichte Infanterie, sind mit den Lorien unterlegenen Bogenschützen nicht zu kontern und zudem nach kurzem Umstellen der Konter gegen Kavallerie.
==> einziger Konter: schwere Infanterie, was nicht alleVölker gleich verfügbar haben
Allerdings fände ich gut, wenn die Grenzwächter auf Stufe 1 der Kaserne verlegt werden, da sonst alle Völker die Möglichkeit haben früh Reiter zu kontern.
PS: Ich finde, dass das onehitten von Einheiten rausgehört und deshalb sollten die Lorienbogis ein übereiten mit 1/3 Leben überstehen. (Die aber nur aus Gründen des Gameplays, der Logik nach wären die Bogis natürlich fällig)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: El Latifundista am 5. Okt 2012, 15:54
Zitat
Mir ist übrigens gerade eingefallen, wie wäre es, wenn die Grenzis ihren Anti umwerfskill als Stance erhalten?So kann man ihn nicht durch antäuschen und Flucht auskontern.Im "normalen" Stance sind sie gut gg Nahkämpfer, und fix, im "Anti-Reiter" Stance sind sie langsamer, aber unumstoßbar.Wenn man die Problematik mit den Bäumen dann löst, und da die Tierflüsterer geändert werden sollte das die Reiterproblematik gg Lorien deutlich einschränken.Auch sollten die Lorientruppen mehr Rüstung gg Reiter erhalten, da ein Batta Standartkavallerie atm 1-2 Battas Lorienbogies onehittet.Zwei bis drei nötige Crushes fände ich angemessen.

Dafür.
Würde Lorien helfen.
Nur würde das das erste Problem mit der Anfälligkeit für den Reiterstart nicht lösen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Beorn Pelzwechsler am 5. Okt 2012, 16:08
Den ersten Vorschlag, zu den Grenzwächtern würde ich ablehnen, da es sonst zu einer sehr ekelhaften Situation kommt:
Die Grenzwächter verhackstücken leichte Infanterie, sind mit den Lorien unterlegenen Bogenschützen nicht zu kontern und zudem nach kurzem Umstellen der Konter gegen Kavallerie.
==> einziger Konter: schwere Infanterie, was nicht alleVölker gleich verfügbar haben
Damit stimme ich überein.
Logisch wäre übrigens auch, dass Speerträger nichtmehr von alleine aufstehen können nachdem sie einmal umgeritten wurden;-)
Daher würde ich die Logik nicht zu ernst nehmen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: -DGS- am 5. Okt 2012, 16:16
Wenn ich mich kurz zu Wort melden kann. Dieses Problem herrscht in jedem Volk und ist auch in jedem Matchup vertreten ist einfach unter dem Begriff Schere-Stein-Papier-system bekannt.

Das eine Kontert rein zufällig dagegen kann man mit so kleinen maßnahmen wie lv 1 Grenzwächter auch eigentlich nicht vorbeugen nur abschwächen. Aktuell ist es in Mirrormatches der Sichere gewinn wenn du direkt am Anfang einfach auf dieses System hoffst und zum Gegner Rennst mit 1-2 Bats das kann mit ein wenig glück reichen um direkt das Spiel zu gewinnen.

Das sinnvollste wäre es, Bedingungen für jedes Volk zu schaffen an bestimmte Einheiten(vor allem Reiter) zu kommen(z.b Kaserne) und Standarteinheiten in jedem Volk zu integrieren ich weiß nicht warum man sich Balance so unnötig schwer macht das kleine feelingopfer(das man bestimmt irgendwo wieder einsetzen könnte) lohnt sich aus meiner Sicht bei weitem.
Naja kann man leider nur erwähnen ist nach wie vor eine Entscheidung des Teams aber durch Grenzwächter lv 1 wird dieses System ehr noch stärker da man dann mit den ersten 2 Bats Grenzwächter zum Gegner rennt wenn dieser einen Reiterstart gemacht hat.^^



mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: |Decoutan am 5. Okt 2012, 16:31
Angel ich könnt jetzt auch einige Leute auszählen die dich nicht mögen,genau so wie bei vielen hier aber das brauch ich nicht um mich über dich ******
****** ** ****** . xDD

Mir ist übrigens gerade eingefallen, wie wäre es, wenn die Grenzis ihren Anti umwerfskill als Stance erhalten?So kann man ihn nicht durch antäuschen und Flucht auskontern.Im "normalen" Stance sind sie gut gg Nahkämpfer, und fix, im "Anti-Reiter" Stance sind sie langsamer, aber unumstoßbar.Wenn man die Problematik mit den Bäumen dann löst, und da die Tierflüsterer geändert werden sollte das die Reiterproblematik gg Lorien deutlich einschränken.Auch sollten die Lorientruppen mehr Rüstung gg Reiter erhalten, da ein Batta Standartkavallerie atm 1-2 Battas Lorienbogies onehittet.Zwei bis drei nötige Crushes fände ich angemessen.

mfg

Kurz gesagt: Reiter des Gegners unbrauchbar,super,und das von nem Balance Tester :P  Höchstens mehr Geschwindigkeit würde großartig was am Edain Gameplay ändern.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: El Latifundista am 5. Okt 2012, 16:34
@DGS: Den Fehler, den du ansprichst, ist das schlechte Kontersystem.

Ein Problem ist ebenfalls das Creepen, wenn ich weiß, dass mein Gegner ein Volk ist, dass gleich am Anfang mit Bogies creepen geht, kann ich die Bogies dabei töten und das Geld kasieren. Das Problem hierbei liegt vorallem im Creepen.

@Deco, Angel: Könnt ihr beide das mal lassen, wir können uns ruhig in Tunngle mal streiten, aber bitte nicht hier.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: -DGS- am 5. Okt 2012, 16:41
Nein, nicht nur, ein Gutes Kontersystem würde dieses System ebenfalls extrem abschwächen nicht ausschließen(vor allem nicht unter extrem guten spielern). Man muss es mit einem Eingriff in die Baureihenfolgen aushebeln.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Whale Sharku am 5. Okt 2012, 16:56
Bitte blamiert euch woanders mit Schlägen unter die Gürtellinie. Anscheinend gibt es ja auch in diesem Thread genügend Leute, die es zustande bringen, nüchtern über die Sache zu diskutieren. Wieso nicht alle?



DGS, sprichst du von einem System ähnlich SC1, wo Kasernen sich gegenseitig erst freischalten? Derzeit ist die Gelegenheit vielleicht günstig, um große Gameplay-Konzepte vorzustellen... es wäre ja schön, wenn wir und andere mal ein konkretes Konzept in dieser Richtung entwickeln könnten.

Im Falle von Lorien ist ja nicht nur die Anfälligkeit beim Creepen das Problem, sondern auch die Ursache: Ihre Art zu Creepen und dass sie darin extrem bevorteilt sind.
Wenn beabsichtigt ist, dass sie besser creepen als alle anderen Völker, dann muss der Gegner da auch etwas entgegensetzen können.
Aber nicht in dem Sinne, dass er entweder alle Creeps verliert oder Lorien seine komplette VEG-Armee einbüßt. Das ist (einmal wieder) viel zu extrem.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: El Latifundista am 5. Okt 2012, 17:06
Whale: Creepen allgemein ist ein Problem, für besseres Gameplay müsste die Zahl der Creeps minimiert werden (auf bsw. FDI) und Creeps dürften keine Ressies mehr geben.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: -Dark Angel- am 5. Okt 2012, 17:20
Eigentlich bräuchte Lorien ja ne Rundumerneuerung, aktuell haben sie keine Reiter,keine Speere und keine richtigen Belagerungseinheiten, was ihnen 3/5 Grundeinheiten eines Kontersystems wegstreicht.Finde ich persöhnlich eher unschön, aber gut.

@Decoutan

Lesen bildet.Wenn sie im "Anti Reiter" mode sind, sind sie wie normale Speere nur mit weniger Schaden.Also sind die Reiter des Gegners genauso nutzlos/nicht nutzlos wie gg jedens andere Volk mit Speeren.Im "Anti Reiter" Modus sind sie natürlich anfälliger gg Infanterie und wie bereits gesagt langsamer.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: --Cirdan-- am 5. Okt 2012, 17:24
Zitat
.Wenn sie im "Anti Reiter" mode sind, sind sie wie normale Speere nur mit weniger Schaden.Also sind die Reiter des Gegners genauso nutzlos/nicht nutzlos wie gg jedens andere Volk mit Speeren.Im "Anti Reiter" Modus sind sie natürlich anfälliger gg Infanterie und wie bereits gesagt langsamer.
Das hört sich richtig interessant an :D
Dafür wäre ich auch  xD

Allerdings finde ich nicht, dass Lothlorien eine
Zitat
Rundumerneuerung
benötigt. Ich finde grade wegen der Ausnahme, die Lorien darstellt, macht es Spass mit diesem Volk zu spielen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Fangorns_Waechter am 5. Okt 2012, 17:35
Das Problem ist, dass:
-man entweder einen hohen CD für die Fähigkeit einführt, was allerdings die andere Stance nahezu vollständig aussschliesst (Wer lässt eine Bogiarmee ohne Speere ?)
-oder das umschalten ohne (oder mit sehr wenig) Zeitverust geschehen lässt.
==> daraus folgt dann das Balanceproblem, auf das ich vorhin zugewiesen habe

Die Idee mit den Bedingungsverknüpfungen bei Gebäuden finde ich im Ansatz sehr gut, allerdings engt es die strategischen Möglichkeiten am Anfang stark ein.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: |Decoutan am 5. Okt 2012, 18:06
Lesen bildet.Wenn sie im "Anti Reiter" mode sind, sind sie wie normale Speere nur mit weniger Schaden.Also sind die Reiter des Gegners genauso nutzlos/nicht nutzlos wie gg jedens andere Volk mit Speeren.Im "Anti Reiter" Modus sind sie natürlich anfälliger gg Infanterie und wie bereits gesagt langsamer.

Dann eben nochmal...
Das wäre ein genauso extremes Kontersystem wie derzeit...



Davon abgesehen dass diese Erklärung keinen Sinn ergeben hat, hast du Dark Angel schon wieder persönlich attackiert. Ganz langsam verliere ich die Geduld. Was versprichst du dir davon ihn zu beleidigen? Realisierst du nicht, dass du ihn sowohl öfter als auch härter anstößig behandelst als umgekehrt?
Wo sind wir hier eigentlich?


Zitat
Davon abgesehen dass diese Erklärung keinen Sinn ergeben hat
Im Gegensatz zu dir werde ich meine These untermauern.
Was du schriebst, ergibt keinen Sinn, solange wir nicht vom Kontersystem allgemein reden, sondern es in irgendeiner Form um Lorien und seine Grenzwächter geht.
Möglicherweise war diese Erwiderung auch nur miserabel ausgedrückt, und du bist eingeladen, sie zu wiederholen. Diesmal wenn, dann bitte mit erkennbarer Struktur, Bezügen und der Darstellung der Zusammenhänge, welche Dark Angel offenbar übersehen hat.

Whale
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: El Latifundista am 5. Okt 2012, 18:10
Ach Gott, Leute.
Ich bitte euch.

Zitat
Wenn sie im "Anti Reiter" mode sind, sind sie wie normale Speere nur mit weniger Schaden.Also sind die Reiter des Gegners genauso nutzlos/nicht nutzlos wie gg jedens andere Volk mit Speeren.Im "Anti Reiter" Modus sind sie natürlich anfälliger gg Infanterie und wie bereits gesagt langsamer.

Das Edain Team will in 4.0 ein neues Kontersystem einbauen, da würde so ein Stance-System erst recht nicht reinpassen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Whale Sharku am 5. Okt 2012, 18:20
Die Stance wäre letztlich dasselbe wie ein Switch zwischen Speer und Schwert. Verstehe ich das richtig?

Standard-Truppen besitzen das niemals, es ist auch mit dem Kontersystem nicht zu vereinen - man könnte noch potenziell sagen dass diese Einheiten die besondere Schwäche "Fernkampf" besitzen sollen, aber naja.
Du würdest eben in den Speermodus gehen, wenn der Gegner mit Kavallerie kommt, oder auch gegen Helden und Monster, und sobald es sicher ist wärst du wieder als Schwertkämpfer unterwegs.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Fangorns_Waechter am 6. Okt 2012, 08:59
Vielleicht könnte man einfach den CD weiter reduzieren und dafür einen kleinen Negativeffekt (-10%) einbauen. Damit ist die Doppelrolle nicht ganz so stark und dann mit Schwertkämpfern besser zu kontern.
Zudem sollte man die Grenzwächter auf Stufe 1 der Kaserne legen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: The Dark Ruler am 6. Okt 2012, 09:16
Dass die Grenzis auf Stufe 1 der Kaserne kommen, fände ich auch gut. ;)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: .Thranduil. am 13. Okt 2012, 21:38
Das Silberdornupgrade für die einzelnen Einheiten beträgt 450. In meinen Augen viel zu teuer. Eine Senkung auf 300 were angemessen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: -Dark Angel- am 13. Okt 2012, 21:41
Mhmm.EInerseits könnte man dem zustimmen, da es das teuerste Upgrade im Spiel ist (mit forschungskosten).Auch können Bogies von Reitern geonehittet werden.Andererseits ist es des stärkset Upp und zwar mit Abstand.Von daher wäre ne kleine Sekung ok, aber auf 300 ist zu billig denke ich.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: .Thranduil. am 13. Okt 2012, 21:43
Ok aber unter 400 muss es schon sein.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Prinz von Dol Amroth am 13. Okt 2012, 21:52
Die Upgrades sind schon sehr teuer, aber so viel ich weiß wurde der Preis schon öfters hochgeschraubt, da sie davor als zu stark angesehen wurden und so viel ich weiß wurden sie auch nicht geschwächt. Ich denke das Problem ist momentan allgemein, dass Upgrades zu extrem sind. Sie machen deutlich mehr Schaden kosten dafür aber auch sehr viel. Das wäre dann aber ein generelles Problem.

Das Silberdornupgrade für die einzelnen Einheiten beträgt 450. In meinen Augen viel zu teuer. Eine Senkung auf 300 were angemessen.
Wenn du das jetzt noch begründen könntest am besten noch mit einem Replay wäre es perfekt. Aber so kannst du mich leider nicht wirklich überzeugen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: .Thranduil. am 13. Okt 2012, 21:58
Was meinst du mit Replay??
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Prinz von Dol Amroth am 13. Okt 2012, 22:03
Ein Replay auf Deutsch Wiederholung ist eine Funktion (die es eigentlich bei allen Strategiespielen gibt), womit du MP Spiele aufzeichnen kannst. Damit könntest du uns deinen Vorschlag belegen.
Das kannst du hier mit der netten Funktion "Datei anhängen" hier machen.

Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: El Latifundista am 13. Okt 2012, 22:13
Nur Pfeilupgrades sind zu stark.
Die Silberdörner sind die schlimmsten, ich wäre dafür, diese zuverbilligen auf 400 und ihnen einen besonderen Effekt (wie bei Imla) zu geben und dafür ihren Schaden deutlich reduzieren, der derzeit einfach nur unfair ist.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: .Thranduil. am 13. Okt 2012, 22:16
Nur 50 Ress weniger und dann auch noch den Schaden deutlich reduzieren??
Soll das ein Witz sein?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: -Dark Angel- am 13. Okt 2012, 22:19
Sicher nicht^^Silberdornpfeile sind das stärkste im upp im Spiel.Wie willst du denn 5-10 Battas mit denen geuppt killen?Weder Streitwägen, noch Reiter oder Helden, nicht mal ein Balrog oder der Drachenschlag können hier was machen^^Ich denke den Schaden um 20% zu senken dürfte für den Anfang reichen+einen neuen Effekt.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: The Dark Ruler am 13. Okt 2012, 22:20
Er schrieb ja auch was von einem "besonderen" Effekt.
Wie der aussieht, würde mMn die Preissenkung an sich bestimmen.
Der drastische Schaden sollte aber schon weg, weil Pfeilupgrades wirklich das ätzenste überhaupt sind. Mit nem Lähmspell (bspw. Haldirs Pfeil) kontern Bogenschützen damit sogar Reiter.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: El Latifundista am 13. Okt 2012, 22:21
Soweit ich weiß habe ich geschrieben, dass es dafür einen besonderen Effekt geben sollte wie bei den Imlapfeilen (die Führerschaft am Aufschlagsort verteilen).

Nebenbei ist der Schaden der Silberdornpfeile derzeit viel zu stark, durch ihn wird kein normaler Armee-gegen-Armee unmöglich, da vorher die Bogies alles zerlegen, und Reiter schaffen da auch nur was, wenn man gleich ne riesen Masse holt, da weniger von den Grenzies aufgehalten und von den Bogies zusätzlich gekillt werden (Rohirim: Eine Salve, fast halbes Bat tot).

 
Zitat
Mit nem Lähmspell (bspw. Haldirs Pfeil) kontern Bogenschützen damit sogar Reiter.
Schon ohne. ^^
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Beorn Pelzwechsler am 13. Okt 2012, 23:21
Nebenbei ist der Schaden der Silberdornpfeile derzeit viel zu stark, durch ihn wird kein normaler Armee-gegen-Armee unmöglich, da vorher die Bogies alles zerlegen, und Reiter schaffen da auch nur was, wenn man gleich ne riesen Masse holt, da weniger von den Grenzies aufgehalten und von den Bogies zusätzlich gekillt werden (Rohirim: Eine Salve, fast halbes Bat tot).
Stimme vollkommen überein, Silberdornpfeile sind ziemlich stark, 450 ist momentan ein  angemessener PReis
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Beorn Pelzwechsler am 18. Okt 2012, 12:42
Ich wäre ja dafür, dass man die Schutzbannfähigkeit umändert, momentan ist es in Verbindung mit Laternen loriens kaum möglich die Feste zu zerstören, vorallem, weil man fast immer mit einem Baumeister am reparieren ist, und ihn, selbst wenn er stirbt, mal eben für 200 ersetzen kann.
Die einzige Möglichkeit hier ist alle Bäume zu zerstören, bis er sich keine Baumeister mehr leisten kann...
Oder man zieht sich 10 Batas geuppter Bogis zusammen und killt mit ihnen die Feste, aber gerade mit Nebel, oder Mordor ist es dann kaum möglich die Feste zu zerstören, oder es dauert eben eine halbe Stunde...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Wisser am 18. Okt 2012, 15:15
ich persönlich wäre eher dafür, den cshaden gleich zu lassen, aber den Preis zu erhöhen, dannn muss man sich zwei mal überlegen, welches Bat Silberdornpfeile kriegt.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Fangorns_Waechter am 18. Okt 2012, 17:02
Ich denke, dass man damit
ich persönlich wäre eher dafür, den cshaden gleich zu lassen, aber den Preis zu erhöhen, dannn muss man sich zwei mal überlegen, welches Bat Silberdornpfeile kriegt.
das Problem gut eindämmen könnte, da das Hauptproblem eher ist, dass man sich viele Regimenter mit Silberdorn holen kann.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: -Dark Angel- am 18. Okt 2012, 17:04
Was hat Schutzbann mit Silberdornpfeilen zu tun?

Außerdem sind die Silberdornen eh viel zu teuer, und oft leider ein must have :/
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: El Latifundista am 18. Okt 2012, 17:23
Würde man den Preis erhöhen, wären sie entweder up oder immer noch lohnend, weil sie einfach so saustark sind, und meist bekommt man das Geld für alle Bats leicht zusammen, ein Überlegen, welchem Bat ich jetzt das gekaufte Upgrade gebe, gibt es nicht.

@Nekromat: Die Fähigkeit, die die Feste immun gegen Belagerung macht (ist doch Schutzbann, oder ?), ist eh ein Gameplayfehler und eine Einladung zum Bunkern.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Yoruba am 18. Okt 2012, 17:33
ich finde die fähigekit ziemlich überflüssig, da man ihm 1vs1, wenn man sich bis zur feste hat zurückdrängen lassen, fast immer so gut wie verloren ist und so das spiel nur unnötig in die länge gezogen wird. das einzige wofür sie gut sein kann, ist plözlichen angriffen von der seite vorzubeugen, allerdings weiß ich nicht ob trolle als belagerungswaffen zählen, kann mir das jemand sagen? bei moria veteranen mit belagerungshämmern ist das ja glaub ich so.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Elros am 18. Okt 2012, 17:48
Trolle sind eigentlich semi-Artillerie, also eigentlich ja, zumindest in der Masse.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Yoruba am 18. Okt 2012, 18:33
also können trolle die festung mit schutzbann nich angreifen?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: El Latifundista am 18. Okt 2012, 18:35
Ja.
Aber von dem Trollrush abgesehen, ist dieser Spell einfach nur schädigend.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: .Thranduil. am 28. Okt 2012, 18:06
Die Lorien Krieger sollten verbilligt werden weil sie schwächer sind als die Gondor Soldaten aber teurer.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: --Cirdan-- am 28. Okt 2012, 20:29
Nein, ich finde die normalen Lorienkrieger sollten eine etwas bessere Rüstung kriegen, aber nicht billiger werden.   -Das sind Elben!
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: The Dark Ruler am 28. Okt 2012, 20:37
Mehr Rüstung läuft dem Konzept von Lorien zuwider.
Ich fände es eher cooler, wenn sie sehr schnell angreifen würden.
Schneller bewegen tun sie sich eh schon, damit wären sie ne Art "Rush'n'Strike"-Infanterie
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: --Cirdan-- am 28. Okt 2012, 20:39
Aber ein Reiter-trupp und sie sind tot  :(
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Jarl Hittheshit am 28. Okt 2012, 21:18
Sind sie reguläre oder leichte Infanterie? Wenn dann würde ich sie lieber auf leichte fixieren, besonders schnelles angreifen wäre da auch cool. Aber dafür sind ja auch eigentlich die Avari gedacht.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Krieger der Haradrim am 28. Okt 2012, 22:09
Zitat
Aber ein Reiter-trupp und sie sind tot  Sad

Was ja auch ziemlich logisch ist, da ihre Schwäche Kavallerie ist. Im 1vs1 soll ein Reitertrupp logischerweise locker gegen Lorienkrieger gewinnen.

Zu Jarls Frage, sie sind meines erachtens nach leichte Infanterie.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Khamûl der Schnüffler am 28. Okt 2012, 23:12
Lorien Krieger sind gut so^^
Ich finde den Celeborn mit Geschenken etwas zu stark der sollte etwas geschwächt werden was seinen schaden angeht. Der macht schon auf nierigen stufen an die 1000 schaden was vlt ein wenig zu viel ist.
mfG Khâmul
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Jarl Hittheshit am 28. Okt 2012, 23:21
Ich glaube sie sind nämlich als reguläre ausgewiesen. Und eigentlich ist ihre Schwäche dann Fernkämpfer und nicht Kavallerie in erster Linie.

Bei Celeborn finde ich das eigentlich ok, weil er ja durch die Geschenke eine Fähigkeit passiv erhält und sie nicht mehr aktiv einsetzen kann, letztenendes macht es nicht so viel Unterschied, wenn du die Fähigkeit erstmal hast. Und man braucht ja auch immernoch den Spell dafür.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Fangorns_Waechter am 29. Okt 2012, 06:36
Also ich find das nicht mehr OK. Mit der gleichen Begründung könnte man auch einführen, das Gandalf als der Weiße als Standartangriff den Magiestoß hat. Vor allem da die Klinge, glaube ich, auch noch Gegner stunnen kann. Man sollte daher den Bonusschaden etwas runterschrauben (-20-50%).
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Krieger der Haradrim am 29. Okt 2012, 09:25
Zitat
Also ich find das nicht mehr OK. Mit der gleichen Begründung könnte man auch einführen, das Gandalf als der Weiße als Standartangriff den Magiestoß hat. Vor allem da die Klinge, glaube ich, auch noch Gegner stunnen kann. Man sollte daher den Bonusschaden etwas runterschrauben (-20-50%).

Das Team hat bereits desöfteren jetzt betont, dass man solche aus der Luft gegriffenen Aussagen anhand von Replays darlegen soll, klar funktioniert das nicht immer, jedoch kann dies bei Celeborn wudnerbar machen. Ich selbst sehe ebenfalls kein Problem, was Celeborn angeht
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 29. Okt 2012, 09:38
Zitat
Vor allem da die Klinge, glaube ich, auch noch Gegner stunnen kann. Man sollte daher den Bonusschaden etwas runterschrauben (-20-50%).
Nein, kann sie nicht. ich weiß nicht worauf eure Aussagen basieren, Celeborns Klinge bekommt aber keinen Schadensbonus.
Das hier sind die Auswirkungen:
 - Radius wird von 0 auf 12 angehoben (trifft 2 maximal 3 geklumpte Einheiten)
 - mit geringer Wahrscheinlichkeit erhalten Verbündete in der Nähe, beim Zuschlagen, kurzzeitig erhöhte Werte

Es wird weder der Schaden erhöht, noch schlägt er schneller zu. Mit einem 12er Spellbook-Spell kann man diese geringen Auswirkungen problemlos definieren.

Zitat
Der macht schon auf nierigen stufen an die 1000 schaden was vlt ein wenig zu viel ist.
Nein, er verursacht 400 Schaden als Grundwert, das ist 20% mehr als bei Standardhelden.


Krieger der Haradrim hat es richtig ausgedrückt: damit wir es nachvollziehen können, benötigen wir schon fundierte Aussagen anhand von Replays und dergleichen. Wenn viele Mitglieder ein Argument bestätigen können, ist das natürlich eine andere Sache.
Hier liegen aber sehr undefinierte Aussagen vor, die teilweise sogar Dinge beschreiben, die überhaupt nicht existieren.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: -Dark Angel- am 29. Okt 2012, 09:59
Zweierlei:

1.) Lorienkrieger sollen gegen Reiter verlieren, aber ein onehit durch Imlareiter ist bei ihnen genauso schädlich wie bei Lorienbogenschützen, die Rüstung beider Einheiten sollte minimal angehoben werden, so dass sie das Zusammentreffen mit Reitern mit ca. 10% ihrer Hp überstehen, sodass man wenigstens noch eine Chance hat, das Überreiten durch einen Heilspell aufzuhalten und teile seiner Truppen zu blocken.Das ganze muss jedoch dringend mit einer Schwächung der Silberdornpfeile einhergehen, denn aktuell ist es so, dass 2 Reiterbats 4 Bogiebats Problemlos killen, kommen jedoch Silberdornen ins Spiel ist der Onehitkill nötig, da man erstmla 4-5 Reiterbattas braucht bevor man an 4-5 Battas Lorienbogies rankommt und garantiert die Hälfte oder mehr verliert.Zurück zu den Schwertern: In ihrer aktuellen Form sind sie überflüssig.Entweder man streicht sie, oder man gibt ihnen ein neues Aufgabengebiet, und ändert ihre Werte entsprechend.Denn Lorien hat bereits Grenzwächter, deren ausgewiesene Stärker der Nahkampf ist, was also auch die Rolle als Schwertkämpfer einschließt.Als Hit n Run Truppe sind sie ebenfalls nutzlos, da die Avari diesen Job deutlich besser erfüllen.Sie könnten EG Rush Truppen sein, wozu sie aktuell allerdings zu teuer sind.

2.)Celeborns Klinge ist nicht zu stark.Auf Stufe 10 verursacht er 820 Schaden wenn ich mich nicht täusche, was erstmal Stufe 10 und 12 Spellpunkte Vorraussetzt, für die man sich z.B. Elchreiter holen könnte.Außerdem verstehe ich den Hintergrund nicht.Lorien hat ein Heldenproblem, und wenn man mal von Silberdornpfeilen absieht, gibt es 3 Möglichkeiten effektive Möglichkeiten Helden zu kontern, und zwar Celeborn,Thranduil und Legolas, richtig effektiv allerdings nur durch die Geschenke Loriens.Wenn man Legolas und Thranduils Fernangriffe schwächt, und auch noch Celeborn der als Nahkampfheld das größte Risiko eingeht seine Effektivität nimmt, womit soll man als Lorien dann Helden killen?Und sagt bitte nicht Grenzis, die verlieren gegen jeden halbwegs anständigen Held, und sobald AoE oder eine kleiner AoE Skil (Trollsprung,Gimlis Sprung,Magiestoß,usw) dazukommen kann man die gleich gänzlich vergessen.
In diesem sinne ist eine Schwächung der Klinge nicht nötig.

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Khamûl der Schnüffler am 29. Okt 2012, 14:00
schlägt mich wenn ich mist erzähle ;) aber ich meine das mein celeborn auf Stufe 5 oder 6 1100 Schäden gemacht hat.
zumindest hat er mit 3 schlagen durmath als gardist platt gehabt. es ist ja gut wenn lolo nen guten nahkampf heldenkiller hat aber ich finde den schaden halt etwas zuu  hoch^^
wenn das was dark Angel gesagt hat mit den 850 Schaden auf Stufe 10 stimmt nehme ich alles zurück
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Fangorns_Waechter am 29. Okt 2012, 14:14
Zitat
Vor allem da die Klinge, glaube ich, auch noch Gegner stunnen kann. Man sollte daher den Bonusschaden etwas runterschrauben (-20-50%).
Nein, kann sie nicht. ich weiß nicht worauf eure Aussagen basieren, Celeborns Klinge bekommt aber keinen Schadensbonus.
Das hier sind die Auswirkungen:
 - Radius wird von 0 auf 12 angehoben (trifft 2 maximal 3 geklumpte Einheiten)
 - mit geringer Wahrscheinlichkeit erhalten Verbündete in der Nähe, beim Zuschlagen, kurzzeitig erhöhte Werte

Es wird weder der Schaden erhöht, noch schlägt er schneller zu. Mit einem 12er Spellbook-Spell kann man diese geringen Auswirkungen problemlos definieren.

Zitat
Der macht schon auf nierigen stufen an die 1000 schaden was vlt ein wenig zu viel ist.
Nein, er verursacht 400 Schaden als Grundwert, das ist 20% mehr als bei Standardhelden.


Krieger der Haradrim hat es richtig ausgedrückt: damit wir es nachvollziehen können, benötigen wir schon fundierte Aussagen anhand von Replays und dergleichen. Wenn viele Mitglieder ein Argument bestätigen können, ist das natürlich eine andere Sache.
Hier liegen aber sehr undefinierte Aussagen vor, die teilweise sogar Dinge beschreiben, die überhaupt nicht existieren.

Ich möchte deine Aussage nicht in Zweifel ziehen, aber sobald man Geschenke Loriens wirkt, wird der Schaden, der unter Celeborns Leben angezeigt wird, verdoppelt. Wieso allerdings diese Veränderung angezeigt wird, wenn es nicht in den Codes steht wie du sagst ist mir schleierhaft.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Beorn Pelzwechsler am 29. Okt 2012, 15:59
Mir persönlich ist Celeborn auch nocht nicht zu stark vorgekommen.
Er teilt gut aus, kann aber nur (sehr)wenig einstecken.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 29. Okt 2012, 17:10
Ich muss meine Aussage tatsächlich revidieren, ich habe nochmal eingehend nachgesehen. Er bekommt noch zusätzlich einen Modifier, was eigentlich nicht sein sollte. Das muss wohl ein überbleibsel aus einer Zwischenbeta gewesen sein. Durch diesen Modifier wird sein Schaden aktuell prozentual angehoben.
Einige Leute hier haben jetzt betont, dass es in Ordnung ist, wie es derzeitig vorliegt. Ich kann diesen Modifier mal etwas runterschrauben, eigentlich entspricht er nicht dem Konzept.

An dieser Stelle also eine Entschuldigung für meine Falschaussage - Schande über mich.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Khamûl der Schnüffler am 29. Okt 2012, 17:28
Gut^^
ich eine etwas zusätzlicher schaden ist a Gut aber das der celeborn mit Geschenken meine eigenen Helden in Kammern des Schreckens mit 2-3 gekillt hat mich etwas gefrustet dabei ist mir auch aufgefallen das der da etwas zu viel raushaut! xD
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Heiler am 9. Dez 2012, 12:42
Könnte man die Bogenschützen ausbilden Fähigkeit von Legolas stärken.
Er bekommt sie auf lvl7 und den Wächtern der Pfade gibt er 1/4 Erfahrung und Trandus Bogeschützen kommen auf lvl 2. Das finde ich ein wenig schwach für einen 3000er Helden als 7er Fähigkeit.
Deshalb würde ich vorschlagen, dass es mindestens 2 lvl nach oben geht, wenn die Fähigkeit eingesetzt wird.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Wisser am 9. Dez 2012, 12:53
Bin ich dagegen. Elben sind bereits super Bogis, da kann die ERklärung von Legolas auch nicht mehr so viel Boni geben. Außerdem ist Einheiten leveln nicht sein Primärgebiet, sondern nur drin, weil er weiß wo Uruks leicht zu treffen sind.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Beorn Pelzwechsler am 9. Dez 2012, 13:11
Ich wäre dafür den Erfahrungsgehalt zu erhöhen!
Momentan bringt es ja garnichts.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Fíli am 9. Dez 2012, 13:17
Ich wäre dafür den Erfahrungsgehalt zu erhöhen!
Momentan bringt es ja garnichts.
\sign.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Heiler am 9. Dez 2012, 14:11
Bin ich dagegen. Elben sind bereits super Bogis, da kann die ERklärung von Legolas auch nicht mehr so viel Boni geben. Außerdem ist Einheiten leveln nicht sein Primärgebiet, sondern nur drin, weil er weiß wo Uruks leicht zu treffen sind.
Aber wie ich schon geschrieben habe bringt er bei den Wächtern der Pade ungefähr gar nichts. Únd auch wenn das nicht sein Aufgabengebiet ist, rechtfertigt dass nciht, dass eine Fähigkeit schlecht ist und weiter schlecht bleiben soll.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Whale Sharku am 9. Dez 2012, 14:14
Bin ich dagegen. Elben sind bereits super Bogis, da kann die ERklärung von Legolas auch nicht mehr so viel Boni geben. Außerdem ist Einheiten leveln nicht sein Primärgebiet, sondern nur drin, weil er weiß wo Uruks leicht zu treffen sind.

Ist in diesem Thread in etwa so relevant wie... mir fällt kein Vergleich ein ;)

Wir arbeiten nicht an einem Buch und nicht an einem Film.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Fangorns_Waechter am 9. Dez 2012, 14:38
Meiner Meinung nach ist die Fähigkeit nicht zu schwach. Sauber ausgeführt levelt man: 3 Thranduils Garde + 4 Galadhrim um ein halbes bis ganzes Level. Man kann damit theoretisch eine ganze Armee leveln. Demnach ist sie nicht zu schwach.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Heiler am 9. Dez 2012, 15:23
Dies liegt aber am Clumpen und nicht an der Fähigkeit. Und ein viertel oder halbes lvl ist für das MG-LG wirklich nciht viel.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: |Decoutan am 9. Dez 2012, 16:10
Na und?
das ist was das anscheinend nicht aus Edain raus kann,und somit muss man damit rechnen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Fíli am 9. Dez 2012, 16:26
Wir arbeiten an dem Problem "Clumping", deshalb wird es zukünftig nicht mehr möglich sein mehrere Bataillone mit bestimmten Effekten aufzurüsten.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Beorn Pelzwechsler am 9. Dez 2012, 17:27
das ist was das anscheinend nicht aus Edain raus kann,und somit muss man damit rechnen.
Dann könnte man Thorins Runen, Mornarmarths Verbesserung der Carn-Dums, Zuchtpferde Rohans und all das weitere auch total verschlechtern, da man hier ja auch immer die Möglichkeit hat sie zu clumpen...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: |Decoutan am 9. Dez 2012, 17:31
Könnte man.
Dann wäre es allerdings ein auf Skill ausgerichtetes Spiel.
Das soll nicht heißen,dass man dazu Skill benötigt,sondern nur,dass man von einer guten Leistung des Spielers ausgeht.

Edit: dass ist nicht unbedingt was schlechtes,
nur muss das Team wissen wie es ihre Mod ausrichtet.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Whale Sharku am 9. Dez 2012, 19:23
Noch ein Verweis auf Wehnachtszwergs Post...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: EvilBuggie am 14. Feb 2013, 13:45
Hm. Nunja, ich wäre dafür Legolas Fähigkeit durch etwas anderes zu ersetzen, schließlich ist er in erster Linie Kämpfer und nicht Lehrer. Vielleicht in der Weise, dass er Verbündeten Bogis in der Nähe noch mehr Sichtweite oder irgendwie so etwas verpasst (Also seine Führerschaft für Bogenschützen zu verstärken)

Zum anderen etwas zu den Ents: Meiner Meinung nach sollte man die Ents so gut wie immun gegen Pfeile machen, schließlich steht im Buch ja dass sie so gut wie unempfindlich sind. Habe letztens ein Spiel gehabt, und da wurden die Ents einfach von 2 Batailonen Mithlond-Hütern+Golddornpfeilen weggeballert, ohne die geringste Chance. Fand ich nicht wirklich glaubwürdig.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Chu'unthor am 14. Feb 2013, 13:48
Normale Bogis sind auch nicht sonderlich effektiv gegen Ents, die Pfeilupgrades mit ihrem Elementarschaden sind das Problem.
Das zu ändern wird schon von den MPlern seit langem gefordert, leider wird mindestens die Schwäche gegen Feuer(pfeile) als unabdinglich fürs Feeling angesehen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: EvilBuggie am 14. Feb 2013, 15:47
Ja, den Feuerschaden würd ich auch unbedingt drin lassen. Aber mal ehrlich, das Feeling geht so was von den Bach runter wenn ein Ent innerhalb von Sekunden im Pfeilhagel verendet...
Ich weis ja nich ob man das trennen kann mit Feuer und Golddorn, wär aber auf jeden fall schön.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Kael_Silvers am 14. Feb 2013, 16:09
Was mir noch einfallen würde, wäre die Schwächung der Pfeilupgrades gegen Ents, aber Ents sollten weiterhin endzündbar sein mit Hilfe aller Pfeilupgrades (Feuerpfeile klar, Goldspitzen/ Silberdorn und Eispfeile magische Entzündung, Stahlbolzen/Äxte und Giftpfeile Reibung). Damit hätten alle Völker die Möglichkeit die Ents in Flammen aufgehen zu lassen, was die Ents eben unkontrollierbar macht, aber die Ents würden nicht gleich umkippen, wenn der Schaden weiter geschwächt wurde. Wäre wahrscheinlich nicht die beste Lösung, aber eine gute Mitte zwischen Balance und Feeling...

Mit besten Grüßen,
Prinz_Kael
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Halbarad am 14. Feb 2013, 16:48
Ich sehe nur ein Problem bei den Goldspitzen/ Silberdornpfeilen: Diese können von Elitebogenschützen mit extrem hoher Reichweite verwendet werden --> der Gegner muss nur schön aus seiner Festung herraus bunkern und der Gegner kann die Festung nicht stürmen, weil der Ent immer schon entzündet werden würde, bevor er attackieren könnte.

Von daher würde ich die beiden wegnehmen, Imla hätte ja noch die Lichtbringer  (welche auch viel Schaden austeilen) und Lorien hat sowieso extrem starke Bogenschützen.

Vielleicht könnte man auch allen Bogenschützen die keine Feuerpfeile besitzen eine Fähigkeit geben , mit der sie eine Salve entzündeter Pfeile abgeben (so wie bei Thal Bogenschützen die schwarzen Pfeile oder man macht so wie bei den Orks in AdH mit ihrer Giftpfeilfähigkeit), welche hohen Schaden gegen Ents und Gebäude austeilen, aber erst verfügbar, wenn man sich das jeweilige Upgrate gekauft hat.

Äxte wären da die Ausnahme, aber diese sind sowieso stark gegen Ents (wenn ich mich nicht irre) und die Zwerge haben ja alle Bogenschützen im Gasthaus oder in der Kaserne, die Feuerpfeile benutzen können.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: -Mandos- am 21. Mai 2013, 20:59
Guten Abend,
ich habe ein Problem mit Lothloriens 25er Spell Sonnenfackel. Dieser Spell ist etwas seltsam, finde ich, da er gegen die meisten Völker nutzlos ist (gegen alle außer Mordor, Nebelberge und vielleicht noch Lothlorien selber), gegen diese aber abartig stark ist. Vor allem gegen Mordor merkt man dieses Problem: Alle Trolle UND alle Orks sterben, dadurch ist die gesamte Armee bis auf die Helden tot, sofern man nicht mit Menschen des Ostens gespielt hat. Nebelberge haben dasselbe Problem, solange sie nicht hauptsächlich mit uruks spielen: Die gesamte Armee ist sofort tot.

Gegen Völker wie Gondor dagegen ist der Spell fast sinnlos, er tötet nicht einmal die Waldläufer, die sonst gegen fast alles sterben und kann dann mit einem simplen heilen "gekontert",  d.h rückgängig gemacht werden...

Dadurch kommt man zu der Situation, dass der Spell gegen die meisten Völker sinnlos ist, gegen zwei Völker dagegen das sofortige Aus bedeuten kann.

Ich fände es schön, wenn man einen Weg finden könnte, der den Spell nützlicher macht und etwas schwächer gegen Völker wie Mordor...
So könnte beispielsweise die Wirkungsdauer erhöht werden, der Schaden zu Beginn jedoch sehr niedrig sein und über Zeit zu steigen, so dass man die Möglichkeit hat, seine Truppen wegzubewegen und mit verwundeten Soldaten davonzukommen. Wenn man die Truppen aber stehen lässt, sollten auch stärkere Einheiten getötet werden.

Naja, ich hoffe zumindest, das klar wird, warum ich mir eine Änderung an diesem Spell wünsche :)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Whale Sharku am 22. Mai 2013, 01:13
Ehrlich gesagt soll die Stärke der Sonnenfackel sein, dass sie dem Gegner im Zielgebiet die Sicht und damit auch die Kontrolle über seine Armee raubt.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Thanaril am 22. Mai 2013, 17:48
Und was ist dann die Stärke der Tränen der Valar? Die ist mal auf den Punkt gebracht genauso mieserabel wie die Sonnenfackel, nur dass sie überhaupt nichts anrichtet, nicht einmal bei Mordor.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Whale Sharku am 22. Mai 2013, 18:07
Das ist bekannt.
Die Tränen der Valar sollen ein reiner Schadensspell sein, der aber keinen Schaden anrichtet. Mehr kann ich dir dazu bedauerlicherweise nicht sagen xD
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: (Palland)Raschi am 23. Mai 2013, 18:35
Zitat
Die Tränen der Valar sollen ein reiner Schadensspell sein, der aber keinen Schaden anrichtet

wie meinen ? Wenns kein Schaden macht, isses kein Schadensspell. Oder haste dich verschrieben ? ^^
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Shagrat am 23. Mai 2013, 18:47
er meitn,d as die dinger derzeit einfach keinen Schaden anrichtne, die Tränen sind derzeit, zumindest bei meinem letzten Spiel waren sies, ziemlich UP
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Thanaril am 23. Mai 2013, 23:10
Klasse, nen Schadensspell ohne Schaden.

Aber um mal n Vorschlag in den Raum zu werfen (ich habe jetzt die letzten Seiten nicht gelesen, kann also schonmal vorgekommen sein):
Ich finde ja, die Elchreiter sollten kein Spell, sondern eine rekrutierbare Einheit sein. Am besten ja in der Düsterwald-Kaserne.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Kael_Silvers am 23. Mai 2013, 23:11
Aber um mal n Vorschlag in den Raum zu werfen (ich habe jetzt die letzten Seiten nicht gelesen, kann also schonmal vorgekommen sein):
Ich finde ja, die Elchreiter sollten kein Spell, sondern eine rekrutierbare Einheit sein. Am besten ja in der Düsterwald-Kaserne.
Falsches Forum. Hier geht es um Balance ;)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Whale Sharku am 25. Mai 2013, 00:55
Aber der Vorschlag hat natürlich massive balancetechnische Auswirkungen, nur:

Wenns um der Balance Willen vorgeschlagen wurde, was wäre daran besser und welche Kosten?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Prinz von Dol Amroth am 25. Mai 2013, 10:15
Zum einen wurde vom Team glaube ich schon mal gesagt, dass Reiterbogenschützen eine besonderheit bei Rohan sind und deswegen bei keinen anderen Volk baubar sein sollen.

Ich sehe auch von der Balance keinen Vorteil. Lorien braucht Reiter das ist klar, aber das können keine Bogenreiter sein, da Bogenreiter nicht so gut gegen Schwertkämpfer oder Bogis sein dürfen und auch schon momentan sind, wie normale Reiter, da sie sonst fast gegen alles stark sind und kaum zu kontern.
Im Grunde hätte man eine neue zusätzliche Bogenschützenart bei Lorien. Momentan hat man jetzt schon zu viele. Lorien Bogenschützen werden meistens gebaut, aber dann entscheidet man sich meistens zwischen Galadhrim oder Wächter der Pfade und momentan kommen also 2 Bogenschützen gar nicht vor, wofür man dann nicht auch noch eine extra baubare Fernkampfeinheit braucht.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Halbarad am 9. Jun 2013, 00:17
Ich denke mal da können wir schön auf den zweiten Teil des Hobbits warten und sehen ob sich da eine Gelegenheit bietet (z. B. eine neue Elchreiter-Elite oder sowas). Von Thranduil wissen wir ja schon das er auf einem Elche angeritten kam. Vielleicht wird dies sogar schon in die nächste Version eingebracht...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Dark_Númenor am 23. Jun 2013, 00:58
Hallo, ich wollte mal sagen, dass die Silberdornpfeile um einiges zu stark  sind!!
Ist mir heute wieder aufgefallen, als ich ein Spiel geegen meinen Bruder gespielt hab, und er meine Verteidigung (5 Türme und 6 Batallione Turmwachen) mit in paar truppen normalen bogis mit Silberdorn getötet hat..
Ich bin sehr dafür, den Schaden zu senken!
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Shagrat am 23. Jun 2013, 10:44
Das Problem ist nicht der Schden perse, sondern dass das Silberdorn Upgrade den Magieschaden erhöht im Gegensatz z.B. zum Feuerpfeil-Upgrade das Feuerschaden verursacht und sogar schwere Rüstung die Rüstung gegen Magie nur geringfügig, falls überhaupt, erhöht. Darum sind Silberdornpfeile auch so fies gegen Helden: die haben nämlich ne Magieschwäche.

MWn^^
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Whale Sharku am 23. Jun 2013, 15:08
Wohlgemerkt, die meisten Helden: Istari, Balrogs und Tom Bombadil sollten mit sowas mWn klar kommen.

Ich finde es ziemlich übertrieben, dass Silberdorn- und Goldspitzenpfeile Magieschaden machen. Man könnte ja das ganze zu einer aktiven Fähigkeit umgestalten, bei der außerdem die Schussgeschwindigkeit spürbar runtergeht. Oder mit einem kleinen aber feinen Debuff versehen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Shagrat am 23. Jun 2013, 15:32
Eben besonders der Balrog hat ne Schwäche gegen Silberdorn pfeile und auch die Istari mWn
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Whale Sharku am 23. Jun 2013, 16:51
Ich hab mich da besonders an den Helden orientiert, von denen ich weiß dass sie gegen die AdT gewinnen können.

Aber du hast recht. Der Balrog kann dies nur, weil er gegen sie in etwa so sehr austeilt wie sie gegen ihn... scheint mir tatsächlich ein Skill-Matchup zu sein welcher Spell den anderen besiegt.

Von den Istari meinte ich, dass sie da kaum selbst Schaden nehmen, aber auch nicht mehr als ein Battailon der Toten rausnehmen können (Magiestoß etc) und deswegen von der AdT eher ignoriert werden
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Shagrat am 23. Jun 2013, 17:49
Die AdT z.B. kassiert von den Silberdorn Pfeilen recht gut wenn ich mich recht erinnere
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Whale Sharku am 23. Jun 2013, 20:15
Sehr sehr gut. Aber sowohl dass sie Truppen so wegschlachtet, als auch dass sie von Silberdorn so gemetzelt wird, bedauere ich.

Magieschaden ist eigentlich ein sehr gutes Element im Spiel nur dass die Rüstungswerte dagegen immer und überall so krass niedrig sein müssen?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Lorienkeks am 23. Jun 2013, 21:05
Lorien is aber ohne Silberdorn das up'este Volk. Im Moment brauch Lorien Silberdorn um zu gewinnen. Andersrum ist es am besten Lorien im EG soweit die Basis zu zwingen das sie nicht dazukommen Silberdorn zu kaufen.

lg Lorienkeks
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: gabromir am 23. Jun 2013, 22:00
Finde es falsch, wenn man sagt, dass ein Volk up ist. Silberdorn ist stark - klar.
Aber schaut euch mal die Preise an, 450 für ein Upgrade.
Silberdornpfeile machen einen Magieschaden, was so nicht sein sollte, da sie fast alles locker weghauen. Andersrum muss man sagen, dass man eigentlich erst im LG effektiv auf Silberdornpfeile gehen kann. Upgradet man zu früh, verliert man sehr wertvolle Ressis, welche zur Niederlage führen können. Auf Silberdorn zu gehen beinhaltet also ein gewisses Risiko.
Ein "gutes" Spiel sollte eigentlich gar nicht so lange dauern.
Schlimm finde ich eher das Belagerungssystem. Das ist nämlich totaler Quatsch bei Lothlorien!
Momentan stellt ich oft die Frage, ob man eher auf Ents oder auf Silberdorn gehen will. Mit Ents darf man online nicht auf Truppen schiessen, zudem geht es extrem lang bis man mal welche hat. Silberdorn haut Gebäude schnell weg und darf auch gegen Truppen eingesetzt werden (logischerweise). Aber wie sich dieses Belagerungsproblem bei Lothlorien entwickelt, wissen wir ja schon..

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Whale Sharku am 23. Jun 2013, 23:23
Wissen wir das? Konzeptupdates zu Lorien gab es immerhin noch keines. Das Team hat hier vermutlich noch nichts in Stein gemeißelt.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: gabromir am 24. Jun 2013, 00:15
Sicher?
Ich meine gehört zu haben, wie es mit den Ents aussieht. Der Entthing wird viel mehr kosten, dafür bekommt man gleich ein paar Ents dazu.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Kael_Silvers am 24. Jun 2013, 07:30
Sicher?
Ich meine gehört zu haben, wie es mit den Ents aussieht. Der Entthing wird viel mehr kosten, dafür bekommt man gleich ein paar Ents dazu.
Nur eins ist sicher: dass dazu noch keine Aussage getroffen werden kann, da die Balance noch nicht vollständig ausdiskutiert wurde, geschweige denn integriert wurde ;) Demnach sind Preis und Stärke sowohl von Gebäude als auch Einheit noch ein offenes Spielfeld ;)

Mit besten Grüßen,
Prinz_kael
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: .Thranduil. am 24. Jun 2013, 15:28
Kann man nich einfach den Magieschaden senken?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Halbarad am 28. Jun 2013, 14:01
Hi,
ich möchte mal etwas zum Thema Lorien ansprechen:

Momentan hat lorien echt viele Möglichkeiten Einheiten zu betäuben:
Neben der Wolkenbruch-Fähigkeit und dem verzaubertem Fluss Düsterwald (10ner Fähigkeit) gibt es noch Haldirs weißen Pfeil (mit Geschenken), Naturmagier und Sängerinnen und man könnte eigendlich ja auch noch die Sonnenfackel hinzufügen, da sie Trolle versteinert und Einheiten nicht unbedingt mehr angreifen (ich hoffe mal das das alles war, ich könnte auch was vergessen haben.

Vielleicht hat der ein oder andere ja ganz gute neue Ideen für eine Neue Umsetzung, wie z. B. den Verzauberten Fluss durch einen Spell zu ersetzen, welcher die Düsterwald-Elchreiter/ Gebäude freischaltet oder einfach nur Erhöhten Schaden für den Pfeil statt der Beteubung.

Ich wollte damit einfach mal zur Disskusion anregen da mir das schon desöfteren aufgefallen ist.  :P
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Shagrat am 28. Jun 2013, 14:05
Zitat
welcher die Düsterwald-Entreiter

Entreiter? Hab ich was verpasst? Wozu wär dnan btw der Elch-Reiter Summon nötig, wenn man die Typen mit nem anderen Spell zum bauen freischalten würde? Naturmagier müssen auch erstmal treffen und Sängerinnen funktionieren auch nur mit mehreren von denen, Wenn ich mich recht erinnere. Sonnenfackel lähmt nicht, sondern setzt nur die Sichtweite der Einheiten (außer den Trollen) auf 0, das heißt du kannst die einheiten immernoch zurückziehen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Halbarad am 28. Jun 2013, 14:46
Zitat
welcher die Düsterwald-Entreiter

Entreiter? Hab ich was verpasst?

Ok hab mich vertippt (keine Ahnung wie ich auf Entreiter kam ^^) war auch nur ein Vorschlag vielleicht hat dazu jemand bessere Ideen. Ist editiert.

Ansonsten zur Sonnenfackel: die Einheiten können im gewünschten Fall auch nicht angreifen deshalb hab ich das als Beispiel gewählt.

Desweitern hätte man außerdem übrigens das Laternen-Up der Festung, welches feindliche Einheiten in Regelmäßigen Abständen erstarren lässt.

Ich will nochmal anmerken das ich damit die Gehirne von anderen ankurbeln will weil mir bisher noch nichts richtiges eingefallen ist.
Die Naturmagier sehe ich ehrlichgesagt auch nicht als so notwendig an, da es meines Wissens nach nicht viele Magier (auch wenn ich mich nicht besonders auskenne da ich nur den HdR und Hobbit gelesen habe) in Mittelerde gegeben hat und Naturmagier mWn unbegrenzt verfügbar sind.

PS: Soweit ich weiß treffen die Naturmagier normalerweise was sie angreifen ob dies beteubt wird ist eine andere Frage (fals es helden oder Monster sind).
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Melkor Bauglir am 28. Jun 2013, 16:22
Also die Stunproblematik Loriens im LG ist mir so auch bekannt. Zumal alle drei Spellbookzauber (Windhauch Manwes kann man da nämlich auch noch zählen) noch mal 25% schneller wieder aufgeladen werden können.
Wenn Lorien nicht so ein Fernkampfvolk wäre, ginge das i.d.R. noch, aber so bedeutet jede Sekunde, die die Lorienbogis im LG haben (Was war noch mal das letzte Thema: Ach ja, Silberdornpfeile!), haufenweise tote Einheiten. Wobei Naturmagier mir da noch nie wirklich aufgefallen sind.

Ich würde ja folgendes vorschlagen:
- Radius von "Manwes Windhauch" runter, der beeinflusst deutlich zu viele Truppen für einen 6er Zauber.
- Bei "Verzauberter Fluss" könnte man vielleicht eine Vorwarnzeit einbauen, die Zwerge stehen ja auch nicht einfach plötzlich im Wasser und wissen nicht wieso. xD
- "Pfeil der Weißen Herrin" ist eh deutlich zu stark, aber das ist generell bei mehreren Heldengeschenken der Fall (Celeborn, Legolas, Haldir). Würde ich einfach die Wirkungsdauer und/oder den Radius erheblich senken. Aktuell macht diese Fähigkeit für einen 1300er Helden und einen 12er Spell viel zu viel (indirekten) Schaden an Truppen, zumal er nach 1 Minute oder so wieder da ist. Den CD würde ich so lassen, weil er ja auch gegen Monster einzusetzen ist.

Generell mal eine Frage: Kann man es coden, dass Einheiten, wenn sie gerade gestunnt wurden, in den nächsten paar Sekunden nicht betäubt werden können?
Denn selbst mit den ganzen Schwächungen könnte man durch Verknüpfen der ganzen Fähigkeiten die Armee immer noch so lange lahmlegen, dass Loriens Bogis leichtes Spiel haben. Für Völker die nur ein Supporterspellbook haben, wäre dann echt Sense, denn was kümmert es mich, wenn mein Spellbook auf CD ist, wenn die gesamte feindliche Armee tot ist und ich erst einmal gründlich unter allen seinen Gehöften wüten kann? Zumal der Feind noch nicht mal fliehen kann; Lorien macht ja Hauptsächlich Fernkampfschaden auf große Distanzen.


Gruß
Melkor Bauglir
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Diego70833 am 11. Okt 2013, 15:12
Da ich momentan Lothlorien gegen meine Freunde spiele wollte ich hier einmal zwei Dinge anmerken (Falls diese bereits genannt wurden tut mir das ausdrücklich leid).

1.) Legolas Fähigkeit Falkenangriff ist meiner Meinung nach overpowered, weil man Faramir mit einen Schuss besiegen kann und man sogar Gandalf den Geprüften ca 50% HP abziehen kann.

2.)Sind Ents gegen Mordor und Gondor fasst vollkommen unbrauchbar (bei einer Belagerung) und daher läuft es meistens darauf hinaus das ich die gegnerische Festung nicht zerstören kann.(Falls es andere Belagerungseinheiten gibt würde ich mich sehr Freuen wenn sie genannt werden).

Mfg Diego
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Hüter am 11. Okt 2013, 15:20
Zitat
2.)Sind Ents gegen Mordor und Gondor fasst vollkommen unbrauchbar (bei einer Belagerung) und daher läuft es meistens darauf hinaus das ich die gegnerische Festung nicht zerstören kann.(Falls es andere Belagerungseinheiten gibt würde ich mich sehr Freuen wenn sie genannt wird).

Ich rate dir im Allgemeinen zu Galadhrim mit Silberdornpfeilen und optional Langbögen. Die sind eigentlich gegen alle Völker stärker als die Ents und haben in Masse auch gegen Reiter die Nase vorn. Wächter der Pfade (Düsterwald) gehen auch sehr gut, haben aber weniger Rüstung.
Wenn du außerdem sehr viele Statuen baust, kosten die Galadhrim nur noch um die 500 und man kann sich leicht ca. 5 Einheiten leisten.

Zu 1.) kann ich nur sagen, dass es allgemein bekannt ist und mit Sicherheit in der nächsten Version geändert wird.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Melkor Bauglir am 11. Okt 2013, 17:32
Zu 1.: Dein Eindruck täuscht dich nicht. Zumindest mit Geschenken ist Legolas' Falkenschuss viel zu mächtig und ist im MP daher auch generell verboten.
Lorien und feindliche Helden ist sowieso eine schlimme Sache. Entweder ist der Feind ein Heldenvolk (z.B. Imla), wenn dieses dann sofort auf Helden spielt, ist das i.d.R. für Lorien extrem unfair und nicht konterbar.
Und im LG töten die Silberdornbogis in Massen + Haldir eh alles. xD (Gilt natürlich nur in der aktuellen Regellage, wo Kattas Schussverbot gegen Einheiten haben.)

In dieser und anderer Hinsicht ist Lorien leider eher ein problematisches Volk, weil sie so "unnormal" sind.


Zu 2.:
Ihr spielt mit Kattas auf Einheiten, richtig?
Damit kann man das mit den Galas vergessen. Dagegen kann man als Lorien eigentlich eh weniger tun. Die Debatte hat das Forum auch wirklich häufiger schon erlebt, weil Ents gameplaytechnisch Katapulte sein müssen, aber aus Feelinggründen brennen. Damit besteht genau dieses Problem, zumal Lorien nichts anderes hat.
(Außer du machst Galadriel zur Dunklen Königin. Dann werden die Naturmagier aus dem GH zu einem Art Kattaersatz. Bleibt allerdings hinzuzufügen, dass du dann das restliche Spiel über gar keine Ents mehr bauen können wirst.)


Gruß
Melkor Bauglir
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Diego70833 am 11. Okt 2013, 18:00
Schonmal vielen Dank für die schnellen Antworten,Hüter und Melkor Bauglir.

Ich vermute ich spiele dann das nächste mal imladris oder gleich wieder gondor.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Lothlorien
Beitrag von: Halbarad am 12. Okt 2013, 00:45
Zu den Ents könnte man doch vorschlagen, das diese ein Upgrate bekommen, durch das sie nicht mehr angezündet werden. Ich denke da an dieses Entwasser, welches auch im 2. Teil von Pippin getrunken hat und ihn somit größer gemacht hat.

Dieses zu erforschen kostet 750 Rohstoffe, die Ents damit auszurüsten nochmal 200 Rohstoffe. Nun sollten sie zwar immernoch höheren Schaden durch Feuer nehmen, aber nicht mehr anzuzünden sein.

ggf könnte man es auch so machen, das man an den Enting eine Art Teich bauen kann, damit sich Ents auch dann noch löschen können, wenn auf der Map kein Wasser vorhanden ist. Dieser könnte ggf auch noch für das spätere Spiel andere Funktionen wie Heilen von Ents o. ä. haben.

Somit hätte man das Verbrennen immernoch (vorallem für Spiele gegen die KI >:D ) aber hätte auch was um sich dagegen zu wehren.
Es könnten jedoch aber auch immernoch die Ents durch Feuerpfeile getötet werden, wodurch diese nicht zu stark werden.