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Edain Mod => Konzeptarchiv => [Edain] Vorschläge => Balance-Archiv => Thema gestartet von: Ealendril der Dunkle am 22. Okt 2011, 13:48

Titel: Balance-Diskussion: Imladris (v3.75)
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 22. Okt 2011, 13:48
Balance-Diskussion: Imladris


Dies ist der Balance-Diskussions Thread für das Volk Imladris


In diesem Thread könnt ihr eure Vorschläge zum Volk Imladris mit dem Rest der Community diskutieren.
Eine Liste der Richtlinien zur Balance-Diskussion findet ihr hier (http://forum.modding-union.com/index.php/topic,15045.0.html).
Bisher angebrachte Änderungspunkte zur Balance in Edain-Mod 2 findet ihr in diesem Thread (http://forum.modding-union.com/index.php/topic,14784.0.html)

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Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Whale Sharku am 2. Nov 2011, 21:56
Ich höre über Hobbits ständig Aussagen wie "die sind nur im Fernkampf überhaupt zu etwas zu gebrauchen".
Fällt wirklich so wenigen auf, was die für einen heftigen Gebäudeschaden, gemessen an Orks & Co, im Nahkampf verursachen?
Ich bin mir nicht sicher, gegen was für Gebäude (Türme, Festungen usw. sind unbedenklich), aber Gehöfte zählen dazu.
Gerade Gehöfte sollte ein Hobbit-Spam meiner Meinung nach nicht einstampfen können, weil nichts im ganzen Volk leichter verfügbar ist (unter Voraussetzung des Gasthauses, das sich Imladris am Anfang ja recht leicht holen kann.)

Ich habe durch Hobbits zwar noch kein Spiel verloren, weil ich niemanden kenne, der sich auf sie verlässt, aber umgekehrt sieht das schon anders aus.^^
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Wisser am 2. Nov 2011, 21:58
ich finde eher man sollte den Hobbitzen nen zusatzeffekt reincoden wenn sie im Fernkampf sind. Sie sind als profesionelle steinschmeisser bekannt, können damit auch gezielt auf Köpfe werfen. Sie sollten im Fernkampf feindliche Einheiten für 2-5 sekunden beträuben.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 2. Nov 2011, 22:01
Zitat
ich finde eher man sollte den Hobbitzen nen zusatzeffekt reincoden wenn sie im Fernkampf sind. Sie sind als profesionelle steinschmeisser bekannt, können damit auch gezielt auf Köpfe werfen. Sie sollten im Fernkampf feindliche Einheiten für 2-5 sekunden beträuben.

Wäre viel zu stark allein weil dieser Effekt immer wieder auftritt. Zudem tragen die meisten Soldaten Helme was Steine wohl ehr abhällt.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Tarabas am 2. Nov 2011, 22:14
Zitat
ich finde eher man sollte den Hobbitzen nen zusatzeffekt reincoden wenn sie im Fernkampf sind. Sie sind als profesionelle steinschmeisser bekannt, können damit auch gezielt auf Köpfe werfen. Sie sollten im Fernkampf feindliche Einheiten für 2-5 sekunden beträuben.

Wäre viel zu stark allein weil dieser Effekt immer wieder auftritt. Zudem tragen die meisten Soldaten Helme was Steine wohl ehr abhällt.

mfg

Halte ich für hinfällig ... selbst mit Helm wirds dir ganz schön in der Birne klingeln wenn du nen Stein gegen den Kopf oder gezielt ins Gesicht bekommst!

Der Höhlentroll in Moria beispielsweise war ziemlich anfällig gegen Steine und die haben ja bekanntlich nen nat. Panzer ;)

Die Idee an sich finde ich nicht schlecht mir Kurzzeit-Betäubung!

Greez
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 2. Nov 2011, 22:18
Mit dieser Theorie müsste Legolas jede Einheit onehitten. Da er jede Einheit auf weiteste Entfernung den Kopf durchschiesen kann. :P

Wennste einen z.b Motoradhelm aufhast und jmd wirft dir einen Stein gegen den Kopf)tut das dann echt weh?

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Whale Sharku am 2. Nov 2011, 22:53
Der moderne Motorradhelm ist ja innen weich... es war zwar üblich eine Lederkappe unter den Helm zu nehmen, aber ob das wirklich so gut federn würde? :D

Es wäre natürlich trotzem ganz schön OP. Stellt euch vor, Mordors Orks könnten ihre Gegner durch Kreischen fliehen lassen oder etwas Vergleichbares.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Wisser am 2. Nov 2011, 22:55
Naja...ein einzelner ork der doof rumkreischt wäre eher belustigend :D aber wenn eine ganze Horde das macht, sieht das schon anderster aus.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Gelöschter Benutzer am 2. Nov 2011, 23:20
Hm, wenn wir hier schon mal anfangen.

An den Hobbits würd ich nichts ändern.
Aber ich würde das Bannersystem bei Imladris abschwächen. Ich finde, die sind zu stark bei den schon ohnehin starken Imladris Einheiten.
Was haltet ihr davon?

lg
Denis
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Tarabas am 2. Nov 2011, 23:24
Hm, wenn wir hier schon mal anfangen.

An den Hobbits würd ich nichts ändern.
Aber ich würde das Bannersystem bei Imladris abschwächen. Ich finde, die sind zu stark bei den schon ohnehin starken Imladris Einheiten.
Was haltet ihr davon?

lg
Denis

Das wird doch angepasst in der neusten Version, langsamer Heilen und langsameres Einheiten spawnen :)

@DGS, hab ja nich gesagt das sie Onehitten sollen ... aber etwas spezielles würde dafür sorgen das wir mehr Hobbits im MP sehen :)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Whale Sharku am 2. Nov 2011, 23:27
Wie gesagt, Hobbits werden mMn unterschätzt ^^
Spamm deinem Gegner gleich am Anfang die Gehöfte weg (Nahkampf) und schick 2x Speere und 1x Reiter oder sowas mit, das zeigt Wirkung.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Gelöschter Benutzer am 2. Nov 2011, 23:32
Das wird doch angepasst in der neusten Version, langsamer Heilen und langsameres Einheiten spawnen :)

Naja, die Bannerträger haben aber noch zusätzliche Boni, die ihre Werte beeinflussen. Z. Bsp.: wird die Kava mit Bannern 25% schneller und die ist jetzt schon die schnellste im Spiel.

lg
Denis
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 3. Nov 2011, 01:34
Denis erstmal schauen ob das geht wenns immer noch zu stark ist kommt die nächste Schwächung denk ich mal.

Ich bau meinen Merry und Pippin immer. :P
Die Hobbits im Gasthaus sind so eine Einheit die man bauen kann aber nicht muss wennste dich mal umschaust davon gibts in jedem Volk welche. Zudem wennste viel CP frei hast bau mal ein paar und lass sie im Schutze deiner Truppen kämpfen. Da gehen die echt nicht schlecht ab für den Preis. Brauchen halt nur Schutz.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Alter Tobi am 9. Nov 2011, 17:50
Mir ist aufgefallen dass Elrond mit ring seine wiederherstellungsfähigk eit
Über das gesamte schlachtfeld wirken kann.
Findet das außer mir sonst noch jemand Zu gut?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 9. Nov 2011, 18:19
Es geht nicht darum hier jemanden zu überzeugen. Die Gründe müssen genannt werden und die hast du bereits gesagt.

Alle Ringhelden sind zu stark und sie zu balancen ist ohne jedem einen Gewaltigen Nachteil zu geben so gut wie unmöglich. Einzig Dunkle Galadriel ist aus meiner Sicht ein Ringheld der Balanced ist und da muss der Spieler wirklich überlegen ob es sich für ihn lohnt.

mfg
Titel: Zu Mischen
Beitrag von: Azog am 5. Dez 2011, 17:20
Mal ein anreiz wie wäre es wenn Luthien wie die Elbensängerinnen mehrere Obtionen bekommt wenn sie erscheint .

Edit:Kann ich eigentlich zurückziehen denn Imldaris hat so gut wie für alles einen Spell für Heilen einheiten schwächen stärken...

Edit: Kann es sein das Luthien zwar nütlich ist aber völlig überflüssig und fehl am platze bei einem Volk wie Imladris?
Titel: Zu Mischen
Beitrag von: Noni am 5. Dez 2011, 17:28
Hmm,das mir einer Sängerin die Optionen bekommt finde ich gut.
Aber es kommt dan schon drauf wie stark sie sein sollen weil dan muss man auch die Spellpunkte neu erstellen
Titel: Zu Mischen
Beitrag von: Azog am 5. Dez 2011, 17:33
Aber welche Optionen?

Gebäude Zerstörer/Schwächer wurde schon abglehnt.(Hat Imladris nicht nötig)

Heiler wäre fatal besonders bei einer größenren Schlacht für jede Feindliche Armee das Ende.

Feindlich Einheiten Schwächen gibt es schon in Form des Nebels reicht also völlig aus.

Verbündete Einheitem stärken hat Imladris auch nicht nötik.

Viel mehr kann man einer Solchen Sängerin nicht zuordnen.

Verbündete mit Waffen ausrüsten würde bestimmt wieder misbraucht werden für mehrere Einheiten.
Titel: Zu Mischen
Beitrag von: Eandril am 5. Dez 2011, 17:38
Ich finde Lúthien, so wie sie jetzt ist, eigentlich ganz passend...
Titel: Zu Mischen
Beitrag von: Azog am 5. Dez 2011, 17:47
Luthien ist aber zu Imba so wie sie jetzt ist es bedeuted für jede Armee das Ende wenn der der Luthien einsetzten einen enigermaßen gute Truppe hat.
Man könnte diese Diskussion auch in den Balance Thred verschieben weil es in erster Linie darum geht das sie zu Unbalanced ist.
Titel: Zu Mischen
Beitrag von: Eandril am 5. Dez 2011, 17:55
Richtig, Lúthien hat mir schon einige Male gegen die KI den Hals gerettet. Da ich aber kein MP spiele und mich mit der Balance nicht so gut auskenne, kann ich dazu nicht viel sagen.
Titel: Zu Mischen
Beitrag von: Chu'unthor am 5. Dez 2011, 18:42
Ich verschiebs mal in die Balance.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Théoden der Korrumpierte am 6. Dez 2011, 17:11
Luthien ist aber zu Imba so wie sie jetzt ist es bedeuted für jede Armee das Ende wenn der der Luthien einsetzten einen enigermaßen gute Truppe hat.
Man könnte diese Diskussion auch in den Balance Thred verschieben weil es in erster Linie darum geht das sie zu Unbalanced ist.

Jetzt stellt sich nur die Frage wie man das löst....
Man könnte ja (vor allem den starken) Einheiten eine gewisse Chance geben dem Spell zu widerstehen... aber das ist nur so ne Art Denkanstoß...


MfG
KelThuzad
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 6. Dez 2011, 17:57
Soweit ich weiß ist irgend soetwas schon in Planung gewesen.
Es macht Luthien jedoch nicht weniger stark. Eine Ganze Gondoramee festzunageln ist eigentlich immer der Sieg im Gondor vs Imla auch wenn Gondor auch so schon schlechte Chancen hat.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 6. Dez 2011, 18:02
Da nun Imla schwer, bzw. später an seine Spells kommt, denke ich, dass gleicht Luthiens brutale Staerke etwas aus, da nun Luthien erst später erhältlich ist, sofern ein Spieler nicht einen Gelehrtenstart vollzieht ^^.
Allerdings ist Luthien auch im LG noch tödlich, man könnte genauso auch beim Fluss alle Einheiten Stufe 2 und höher davor immun machen, Helden, dass steht, wenn ich mich nicht irre fest, werden ab 3.75 bereits gegen den Spell immun sein.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: oekozigeuner am 9. Dez 2011, 14:58
wenn lutthien nur noch schwache truppen anhalten(orks), und starke Truppen (Helden, Battalione mit Bannern, oder Elite) würden verschont würden, wäre nicht nur der spell UP sondern das ganze volk Imladris....


1) nur billige truppen werden angehalten, dabei ist das problem das der radius viel zu klein ist, für 11/12 spellpunkte nur in so kleinen radius billig truppen anzuhalten ist nicht wirksam die spellpunkte könnte man woanders besser anlegen.... außerdem kostet der spell ab der nächsten version so wie ich das mitbekommen habe 11/12 gelehrte(eine stange geld die man besser anlegen könnte als für ein paar billigtruppen anzuhalten)


2) TROLLE und  ENTS!! der spell ist bisher Imlas einzige chance 3-4 trolle, oder ents auf einen haufen zu stoppen....

also wenn das ein konzept vorschlag war bin ich absolut Dagegen den spell gegen starke truppen zu schwächen
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: olaf222 am 9. Dez 2011, 15:03
Wie wäre es wenn der Spell nur schwache Einheiten komplett stunt und stärkere einfach nur slowt?

Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: oekozigeuner am 9. Dez 2011, 15:08
dann könnten diese stärkeren Einheiten(trolle, ents) ja immernoch angreifen...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Azog am 9. Dez 2011, 15:21
Bei Nur Billigen Truppen wäre er im LG und auch teileweise im MG nicht mehr viel wert.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Tar-Palantir am 9. Dez 2011, 17:08
Dem stimm ich voll und ganz zu. Gerade Luthien sollte nicht nur schwache Einheiten einschläfern. Sie hat schließlich selbst Morgoth eingeschläfert, warum sollte dann jemand wie Bolg widerstehen können?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Whale Sharku am 9. Dez 2011, 17:15
Ihr sagt, wenn Luthien Trolle usw. einschläfern kann, ist das die einzige Chance Imladris' zu überleben.

Wer kann mir verraten, wie die Trolle überleben?
Es ist nicht nur OP, sondern ganz einfach deprimierend zuzuschauen, wie die mühsam zusammengestellte Armee abgeschlachtet wird ohne sich wehren zu können.
Wie wärs, wenn sie schwache/normale Truppen im jetzigen Umkreis stoppt und stärkere Truppen nur in einem winzig kleinen Radius?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Azog am 9. Dez 2011, 17:17
Hast du schon mal die Luftmagier probiert die Stoßen die Trolle um ;) und jafen auch sonst alles in die luft was sich deiner Armee nehert.
Wird leider nur von wenigen genutzt.

;)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: oekozigeuner am 9. Dez 2011, 18:09
Hast du schon mal die Luftmagier probiert die Stoßen die Trolle um ;) und jafen auch sonst alles in die luft was sich deiner Armee nehert.
Wird leider nur von wenigen genutzt.

;)


aus guten Grund. da 1200(wenn ich mich recht erinnere + noch das rekrutierungsgebäude ziehmlich viel geld ist um zb nebeltrolle zu kontern die pro stück 350 kosten
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Azog am 9. Dez 2011, 18:49
Mit einer einfachen mischung aus Speerträger und Waffenmeistern sind die jetzt aber wirklich kein Problem.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Whale Sharku am 9. Dez 2011, 19:14
Denkste :P
Du brauchst nur genug Trolle. Einer wird abgestochen, klar. Ein zweiter würde die Speerträger schon platt wie Pfannkuchen hauhen, während sie noch mit dem ersten beschäftigt sind, weil er so großen Flächenschaden macht. Eine Bande Trolle kann, wenn man es nicht ganz ungeschickt anstellt, so eine Reihe Speere wegschleudern ohne einen "Mann" zu verlieren.

Deswegen haben Trolle ja eine weitere Schwäche gegen Bogenschützen, die im Grundspiel glaube ich nicht vorhanden war.

/Höhlentrolle sind eh zu schwach, ich dachte mehr an Kampftrolle... dicker dicker Unterschied, nicht nur preislich [ugly]
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Azog am 9. Dez 2011, 19:17
Trolle Kosten aber auch Geld und die werden in der nächsten version nicht mehr nur 350 Kosten denn ich denke das Konzept dadurch wird 100%durchgesetzt.Dann kosten die 700 und das wird nicht mehr so einfach viele Trolle von nebel zu Holen ;) .
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 9. Dez 2011, 20:03
Die Windmagier die als Festungserweiterung kaufbar sind schützen extrem gut vor Trollen.

Zudem wenn ich gegen Mordor oder Nebel spiel bau ich automatisch ein paar bogis 1-2 Bats hab ich dann immer parat und das kann man ja sich sogar ausnahmsweise leisten.^^

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: oekozigeuner am 9. Dez 2011, 21:42
Die Windmagier die als Festungserweiterung kaufbar sind schützen extrem gut vor Trollen.

Zudem wenn ich gegen Mordor oder Nebel spiel bau ich automatisch ein paar bogis 1-2 Bats hab ich dann immer parat und das kann man ja sich sogar ausnahmsweise leisten.^^

mfg


1) du musst die ganze Feste rundherum mit Windmagiern ausrüsten, sonst kann der spieler einfach die trolle an ne andere Seite der feste, die windmagier operieren nur in einen zu kleinen radius


das mit den bogis stimmt, die sind verdammt stark gegen einzelne ziele, an die hatte ich bei der disskussion um luthien nicht gedacht
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Azog am 9. Dez 2011, 21:56
Du must nicht überall Luftmagier machen das reicht an jeder ecke und die kosten nur 400 das ist relativ billig für ne erweiterung die noch so einen großen effeckt hat.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Andil am 3. Jan 2012, 21:54
Das problem bei luftmagiern ist das sie meist zu langsam angreifen und der troll sie zuerst erwischt und dann lauft das spiel andersherum, bis die sich dann wieder aufgerappelt haben haut der troll wieder rein,sowas ist echt deprimierend, wenn man da sieht wie einem da seine 1400 rohstoffe geplättet werden.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 3. Jan 2012, 22:05
Les bitte den zusammenhang bevor du etwas schreibst hier werden die Festungsluftmagier angesprochen.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Andil am 18. Jan 2012, 20:30
Ich habe mal das Thema bei den Imladris Konzepten angesprochen ,da die keinerlei auswirkungen gegen trolle haben.und das ist so gedacht.

Die Windmagier die als Festungserweiterung kaufbar sind schützen extrem gut vor Trollen.

Das wollte ich geradeeben ansprechen, den ich habe nachdem ich den Beitrag gelesen habe das gleich mal ausprobiert und die festungs luftmagier  haben keinerlei wirkung auf Trolle.
Ich habe das bei dem Imla. Konzepten erwägt und das ist so gedacht.

Keine Doppelposts, es gibt einen dicken Editieren-Button!
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Isildurs Fluch am 22. Jan 2012, 23:11
Ich finde imladris braucht eigene Katapulte. Es ist vollkommen sinnlos, dass sie nur hobbitkatapulte bauen können, wenn jetzt sogar wilde Orks welche haben...

Viele, die leben, verdienen den Tod und einige die tit sind, verdien das Leben. Kannst du es ihnen geben? Also sei nicht so rasch mit einem Todesurteil bei der Hand.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Gnomi am 22. Jan 2012, 23:18
Imladris hat die Erdlichtbringer. Diese dienen als Katapulte für die Hauptfraktion.

Zudem bitte die Konzeptrichtlinien durchlesen, bevor du Vorschläge machst.
(und falscher Thread.^^)


PS:
Willkommen im Forum.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 23. Jan 2012, 00:39
Willkommen im Forum, erstmal

Erdlichtbringer zählen wie Katapulte (ist daran zu erkennen, dass sie Mauern und geuppte Festungen angreifen können).
Allerdings sind die zu teuer für Belagerungswaffen.
Das erste bat Erdtypen kostet 2100, wenn man in einem Spiel nicht ans Gasthaus kommt, muss man viel zu viel blechen, um nen Brunnen oder (beschworenen) Turm zu killen.
Ich schlage vor, den Preis des Altars auf 400 zu senken, sowie den Preis der Erdlichtbringer auf 800.

Ich denke hierbei an eine Art Ansteigen des Preises bei den Lichtbringern.
Erdlichtbringer: Reine Belagerungswaffen: 800
Wasserlichtbringer: Verlangsamen Gegner, machen ein bissl Schaden und heilen eigene Truppen: 1000
Luftlichtbringer: Wirbeln Gegner weg, haben aktive Führerschaft: 1200
Feuerlichtbringer: Teilen schönen Dchaden aus, stärken einzelne Batallione: 1400

Dementsprechend sollten auch die Erdlichtbringer auf Gebäude spezialisiert und die Wasserlichtbringer vielleicht gering geschwächt werden, was ich allerdings für nicht nötig
halte. Auch sollten die Spells durch Weissheit der Altvorderen dementsprechend geschwächt werden, was keine arg heftige Schwächung erfordert.


Auch sollten Hobbitbalisten wieder auf 500 verbilligt werden, verbunden mit einem verringerten Schaden und weniger Leben.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: The Dark Ruler am 23. Jan 2012, 00:50
Ich stimme dir teilweise zu.

Imladris braucht eine Artillerie, welche nicht zwangsläufig ans LateGame gebunden ist und die auch etwas bringt. Hobbitballisten machen viel zu wenig Schaden, um etwas zu reißen und Lichtbringer (egal welcher Art!) kommen zu spät.

Erdlichtbringer sind aber relativ stark und den Preis zu verringern halte ich für eine falsche Methode, wenn die Werte beibehalten werden. Eine Verringerung / Entfernung des momentanen Einheitenschadens wäre eine weitere Sache, die wichtig wäre, denn sonst sind sie für 800 Rohstoff zu billig.

Zusammengefasst:
1.) FÜR das Altarverbilligerungskonz ept
2.) FÜR das Hobbitballistenverbillig erungskonzept
3.) FÜR ein Erdbringerverbilligerung skonzept UNTER BEACHTUNG der oben genannten Bedingungen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 23. Jan 2012, 01:02
Natürlich sollten die Erdlichtbringer auch abgeschwächt werden.
Erstmal Einheitenschaden weg.
Gebäudeschaden verringert, dafür höhere Reichweite (Sie haben die Reichweite eines lvl3-Schmelzofens, d.h. wenn sie ein Gehöft angreifen, kann diese auch sie angreifen.
Erhalten leicht erhöhten Nahkampfschaden, dafür geringeren Pfeilschaden).

Falls ihr denkt, sie könnten op werden, der Gebäudeschaden ist derzeit sehr hoch, da kann die Schwâchung schon etwas stärker sein (aber nicht zu stark).
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Azog am 23. Jan 2012, 14:04
Naja Einheitenschade komplett weg ich würde immer noch eine Minimalen schaden nehmen in Edwa ein bisschen mehr noch als die Todesbriese von Angmar villeicht den doppelten davon das fände ich ok.

Sie haben mehr Reichweite als ein Level 3 Schmelzofen sonst könnten sie ja kaum eine Burg angreifen ohne schaden zu bekommen ... und du willst mir doch nicht erzählen das schmelöfen Level 3 weiter als Burgen schießen können.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Elros am 23. Jan 2012, 14:12
Sorry, aber...wer greift ne Festung an, ohne die auch mit anderen Einheiten zu attackieren? Mit noch mehr Reichweite sind die ja nicht mehr aufzuhalten...
Nach meiner Erfahrung reichen 2-3 Bats Erdlichtbringer aus, um einer Festung den Garaus zu machen. Immerhin haben sie noch die Fähigkeit "Erschüttern" (o.ä.), außerdem hat man noch andere Lichtbringer zum heilen und den Heilenspell noch dazu.

Irgendwo muss das Volk ja ne Schwäche haben, wenn es Gebäude angreift, außerdem sind die Reichweiten ja genormt, nachdem, was ich mitgekriegt hab.

Alles in allem bin ich gegen eine Erhöhung der Reichweite, ansonsten sind die ja gar nicht mehr klein zu kriegen. Der Einheitenschaden kann von mir aus gesenkt werden, allerdings können dann nur noch 2 von 4 (oder doch nur die Feuerlichtbringer?) Typen Lichtbringer aktiv angreifen...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Noni am 23. Jan 2012, 14:30
Warum macht man einfach es nicht so das wenn die Erbringer in irgend einer Art und Weise angreift das sie ein Erdbeben gegen ihr Feinde tun aber es wäre ja auch Logisch das auch in ihrer nähe auch die Erde bebet deswegen würde ich so machen das Verbündete und Feinde in der nähe der Erbringer immer runterfallen solange sie einen Angriff starten.Oder das sie einfach etwas Rüstung verlieren...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 23. Jan 2012, 16:58
Erdlichtbringer benötigen eine leichte verbilligung max 1200 zum ersten und wie gesagt wurde eine reduzierung des schadens gegen Einheiten(vielleicht auch leicht gegen gebäude ). Ich weiß nicht wieweit ihre Reichweite ist aber sie sollten eine festung angreifen können ohne selbst was abzubekommen was ich ebenfalls noch gerne nennen möchte ist das Problem gegen Bogenschützen da sie nicht als Belagerungswaffen(wurde soweit ich gemerkt habe noch nicht geändert) zählen nehmen sie großen schaden gegen Bogis und sind damit aus der Entfernung konterbar(was katapulte nicht sein sollten).

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 23. Jan 2012, 17:51
was ich ebenfalls noch gerne nennen möchte ist das Problem gegen Bogenschützen da sie nicht als Belagerungswaffen(wurde soweit ich gemerkt habe noch nicht geändert) zählen nehmen sie großen schaden gegen Bogis und sind damit aus der Entfernung konterbar(was katapulte nicht sein sollten).


Hab ich geschrieben:
Erhalten leicht erhöhten Nahkampfschaden, dafür geringeren Pfeilschaden.

Falls ihr denkt, sie könnten op werden, der Gebäudeschaden ist derzeit sehr hoch, da kann die Schwächung schon etwas stärker sein (aber nicht zu stark).

@Elros: Das Grundkonzept der Katapulte ist:
Stark gegen Gebäude, sehr schwach gegen Einheiten, bekommen so gut wie keinen Schaden durch Fernkampf, anfällig im Nakampf

Erdlichtbringer würden sich dem nur anpassen, genauso könnte man sagen, Angmarkatas, Strohballschleudern, Gondorkatas, Zwergenkatas sind unaufhaltbar.

Bei meinem letzten Spiel mit Erdlichtbringern (sehr lange her, was einen Grund hat) wurden sie von Schmelzofen angegriffen, ich könnte mich auch irren (bin mir mitlerweile sicher, dass ich mich irre), wenn ihre Reichweite höher ist als die von Gebäuden, sollte das kein Problem sein.

Sorry, aber...wer greift ne Festung an, ohne die auch mit anderen Einheiten zu attackieren?

Macht man im SP vielleicht, aber im MP verstecken sich die Imlatruppen hinter den Belagerungswaffen, während die auf die Feste ballern.

Mit noch mehr Reichweite sind die ja nicht mehr aufzuhalten...

Nach meiner Erfahrung reichen 2-3 Bats Erdlichtbringer aus, um einer Festung den Garaus zu machen. Immerhin haben sie noch die Fähigkeit "Erschüttern" (o.ä.),

Funzt mit Gondorkatas genauso, nebenbei haben die eine viel höhere Reichweite.


außerdem hat man noch andere Lichtbringer zum heilen und den Heilenspell noch dazu.

Das kostet 1000, und das ist nicht wirklich wenig.


Irgendwo muss das Volk ja ne Schwäche haben, wenn es Gebäude angreift, außerdem sind die Reichweiten ja genormt, nachdem, was ich mitgekriegt hab.

Dann brauchen alle Völker ne Schwäche, da alle Völker derartige Belagerungswaffen haben.


 allerdings können dann nur noch 2 von 4 (oder doch nur die Feuerlichtbringer?) Typen Lichtbringer aktiv angreifen...
So ist es derzeit, ich glaube allerdings, dass es mit Verbilligung der Wasserlichtbringer und Stärkung der Luftlichtbringer nicht mehr so sein wird.

Auch sollten Lichtbringer ihren Rollen treuer werden:
Erde: Belagerungswaffe
Luft: Umwirbeln und Führerschaft-Unterstützung
Wasser: Verlangsamung und Heilung
Feuer: Einheitenvernichter und Stärkung einzelner Einheiten

Hier könnte man den Schaden der Wassertypen senken, dafür die Verlagsamung erhöhen, den Gebäudeschaden der Feuertypen senken (mit erhöhtem Schaden auszugleichen) und Luftlichtbringern könnte man zusätzliche Reichweite geben.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Whale Sharku am 23. Jan 2012, 17:54
Ich fände es hingegen sinnvoll, dass die Erdlichtbringer schwach gegen Bogis wären, da Imladris insgesamt gegen Bogis sehr stark ist.
Hingegen sollten sie, wenn sie diese Schwäche verlieren, weitaus schwächer gegen Kavallerie aller Art sein - die muss da aktuell schon dreimal drüber rennen, um überhaupt etwas zu bewirken, was sich weder gut anfühlt noch mit der Schwäche anderer Katapulte zu vergleichen ist...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Decoutan am 23. Jan 2012, 17:55
Also ich wäre auch dafür sie den Werten der Katas anzupassen also.
Schwach im nahkampf und gegen Nahkampf,gut gegen Fernkampf und erhöhte Reichtweite.
Also Festungen sollten sie nicht angreifen dürfe,das fördert nur das Bunkern.
Sie sollten aber auch erhöhten Reiterschaden nehmen.

edit:Die Erdlichtbringer sollen nicht stark gegen Bogis sein und andersrum.
Und gegen Kava sollten sie nicht soo schwachs ein wie andere Katas,also mit 5 Schlag weg,
weil die Lichtbringer deutlich mehr kosten.
Und man sollte machen,dass Lichtbrnger Kav. nicht umwerfen kann.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 23. Jan 2012, 18:17

Und gegen Kava sollten sie nicht soo schwachs ein wie andere Katas,also mit 5 Schlag weg,
weil die Lichtbringer deutlich mehr kosten.
Naja, wenn Feuerlichtbringer saustark im Fernkampf gegen Einheiten sind, sollten sie im Nahkampf zu killen sein, Reiter sollten sie schnell killen können.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Decoutan am 23. Jan 2012, 19:05
Ich rede von den Erdlichtbringern  xD
Und ich meien nur eine geringe Stärkung gegen die schläge der Reiter,
da lichtbringer deutlich teurer sind und diese sollten die Reiter aber icht umwerfen können
(was eig .dann komplett gegen Einheiten abgeschafft werden könnte).
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 23. Jan 2012, 19:11
Deutlich teurer ?

Da liegt der Durchschnitt des Katapeises (auch wenn dieser niedriger sein sollte, wozu ich schon ein Konzept gemacht habe).

und diese sollten die Reiter aber icht umwerfen können
(was eig .dann komplett gegen Einheiten abgeschafft werden könnte).

sign

Erdlichtbringer sollten nicht mal Einheiten umwerfen können, max. 1-3 Typen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Decoutan am 23. Jan 2012, 19:16
Naja also bei Belagerunggeräten siend sie die teuersten,abgesehen von ents und Risen die auch noch Einheitenkiller sind  xD
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 23. Jan 2012, 19:17
Zudem wurde eine verbilligung der Erdlichtbringer vorgeschlagen geonehittet sollten sie natürlich nicht werden schon garnicht vom überreiten jedoch sollten sie ein wenig schaden einstecken.

Zitat
Ich fände es hingegen sinnvoll, dass die Erdlichtbringer schwach gegen Bogis wären, da Imladris insgesamt gegen Bogis sehr stark ist.

Hier geht es nichtmal um Balance sondern um Gameplay sonst würde ich dir sogar viellicht zustimmen jedoch stimmt keins von beiden.
1. Imla ist eigentich recht schwach gegen Bogis selbst Gondorbogis killen Imlaschwerter.
2. Wenn Belagerungswaffen aus der Entferung killbar sind wird jede Belagerung mit leichtigkeiten anuliert und jede Belagerungseinheit kann leicht zerstört werden deswegen sollte es auch keine fernkämpfer geben die stark gegen Katas sind und deshalb sind auch katas gegeneinander nicht wirklich wirkungsvoll und man kann erst ab einer anzahl von 10-15 aufwärts bunkern(sollte so sein).
Zitat
Naja also bei Belagerunggeräten siend sie die teuersten,abgesehen von ents und Risen die auch noch Einheitenkiller sind 

Beide extreme Gameplayschwächen vor allem der Riese erste Belagerung für ca. 3600 das kommt viel zu spät daran sollte man sich kein bisschen orentieren.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Decoutan am 23. Jan 2012, 19:20
Naja davor gibts ja noch Trolle  [ugly]
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 23. Jan 2012, 21:27
Imla ist EXTREM schwach gegen Bogies.
Im LG musste gegen Imla nur auf geuppte Bogies gehen und das Volk ist am ..., naja.

Bei Nebels muss auch was geändert werden, da lass ich mir was einfallen, aber das gehört in nen anderen Thread.

Ich glaube nicht, dass Lichtbringer jetzt so megaschwach sein sollten gegen Reiter, darüber lässt sich diskuttieren. ich selbst würde den Direktschaden von Reitern gegen Lichtbringern ziemlich heftig sein lassen, dafür den Überreitschaden niedrig halten.
Der Pfeil und Kataschaden sollte bei null liegen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Decoutan am 23. Jan 2012, 21:36
Also ich rede die ganze Zeit nur von Erdlichtbringern  :P
Natürlich solten Lichtbringer NICHT schlecht gegen Reiter sein.
Sie sind ja auf den Nahkampf ausgelegt..
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 23. Jan 2012, 21:37
Bei den anderen ist es nicht so wichtig das sie Bogen und kataimmumität haben ich glaube sogar dies würde zu stark rüberkommen.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Azog am 23. Jan 2012, 21:45
Bei den anderen ist es nicht so wichtig das sie Bogen und kataimmumität haben ich glaube sogar dies würde zu stark rüberkommen.

mfg

Fände ich gut nur würde ich gerne wissen in wie fern das mit dem Kataimunität gemeint ist meinst du das Katas sie nicht umwerfen können oder das Katas kuam schaden anrichten?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 23. Jan 2012, 23:00
Alle Arten von Lichtbringern sollten schwach gegen Reiter sein.
Vielleicht Feuer und andere etwas weniger, das wäre auch nicht schlimm.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Decoutan am 23. Jan 2012, 23:53
Vielleicht Feuer und andere etwas weniger, das wäre auch nicht schlimm.

Also Erd" sollten schwach sein.Feuer" ganz normal,Wasser" auch ganz normal und
Licht" eher stärker.
Sie sind ja auf den Nahkampf ausgelegt und wenn sie da so schnell sterben,wenn man
mal shcnell mit einem Bat Reiter kommt,wären die ne Geldverschwenung und kaum brauchbar.
 8-) <--- Boss of nn´s!  :P
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 24. Jan 2012, 00:08
WARUM sollten sie auf Nahkampf ausgelegt sein.
Das sind Fernkämpfer, welche man mit Speeren schützen sollte.
Die Feuerlichtbringer sollten die Bühne in Brand stecken, aber aus der Entfernung.
Sie können ja Einheitenkiller sein, indem sie ständig den Boden in Brand stecken.
Problem wäre gegen Lothlorien, wo sie Einheiten- und Gebäudevernichter sind.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Andil am 24. Jan 2012, 22:02
Imla ist EXTREM schwach gegen Bogies.
Im LG musste gegen Imla nur auf geuppte Bogies gehen und das Volk ist am ..., naja.

Wie wäre es wenn wir darüber etwas mehr diskutieren, denn
der Meinung bin ich Auch;Imladris ist echt extrem schlecht gegen geupte Bogis  ,da Imladris selbst keine guten Bogis hat(außer im Gasthaus) kann man sich auch nicht auf einen Kampf Bogis gegen Bogis einlassen,da die Imla Bogis zu wenige sind und auch nicht besonders gut.
Eine sinnvolle Lösung,was die Bogis betrifft wäre ihnen einfach größeren Schaden zu geben , da sie ja sowiso schwere Bogis sind und das passt dann auch weiterhin zum Konzept von Imladris, dass es immer nur kleine Truppen gibt, die aber gut gegen schwere Einheiten und Helden sind.und es gäbe keine überschneidungen mit den linden Hütern aus dem Gasthaus ,da diese ganz andere Qualitäten haben.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Dark Slayer am 24. Jan 2012, 22:20
also ich finde die imla bogis sind gut genug
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Jarl Hittheshit am 24. Jan 2012, 22:24
Finde ich eigentlich auch. Die Bogenschützen von Lorien (auch geuppt) finde ich überhauptnicht zu stark gegen die und bei anderen isses mir auch noch nie aufgefallen. Zudem gibt es auch schnelle Reiter die relativ wenig und effektiv sind^^
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Decoutan am 24. Jan 2012, 23:18
Also es ist so.
DIe Bogis sind eher gut gegen einzelne Ziele,wie Trolle oder dergleichen(nicht Helden),
aber gegen Andere Bogis verlieren sie,also vom Preis her z.b 2 Bats Freisassen,
da sie so wenige sidn,dadurch mehr deff/leben haben,daber kaum mehr Angriff.
Deswegen wäre ich auf dafür die Gegen einzelne Ziele auszulegene,
denn gegen eien Art Spam gibt es Waffenmeister und andere nromale Bogis evtl. noch Hüter Mithlonds.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 25. Jan 2012, 00:11
Das Problem ist nicht, dass die Imla-Bogies zu schwach sein könnte, sondern dass massen an Bogies extrem gegen Imla sind.
Alle guten Völker haben massive Probleme gegen geuppte Bogies, da diese feindliche Einheiten sauschnell killen, fast schon haben Bogieupps hier die Rolle von Katas in 3.71 (zumindest gegen gute Völker).
Die einzige sinnvolle Lösung wäre, allen Edain-Einheiten mehr Leben zu geben, wie schon oft von den MPlern es gewünscht wurde.

Zu den Bogies: Imla-Bogies =>Spamm, Trolle; mittlere Reichweite, viel Rüstung
                       Lindon-Hüter =>Elite; Reichweite etwas größer als bei den Imla-Bogies

Vielleicht würde es anderen von der Logik her anders rum besser passen, aber in Edain sind die Völker viel zu abhängig von Gasthaus.

Da Imla weit größere Probleme mit Spamm (Nebel, Mordor, aber auch Angmar) als mit Elite (Gondor, Zwerge, Lorien vllt auch, Rohan, wenns auf Reiter geht), so sollten die wichtigen Bogies in der Kaserne sein und nicht im Gasthaus, da das Gasthaus meist gegen Nebels schwer zu erreichen ist (wenn der Gegner alles richtig macht, und den anderen vom Gasthaus abhält), gegen gute Völker kommt man schon leichter dran.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Azog am 25. Jan 2012, 15:36

Die einzige sinnvolle Lösung wäre, allen Edain-Einheiten mehr Leben zu geben, wie schon oft von den MPlern es gewünscht wurde.


Hast du schon einmal überlegt was dann für Balance Störungen Kommen :o.
Wenn der Orkspam jetzt auf einmal deine Bogies erreicht dann sind sie Tod obwohl sie Vorherr gewonnen haben oder :o mit anderen Sachen das z.b. das dann bogies nicht mehr so gut gegen Katas oder Riesen oder Trolle sind und ich kann mir auch gut Vorstellen das einige helden es dann nicht mehr gegen Trolle schaffen.
Merkst du dieser Vorschlag bringt massive störungen in die Balance. ;)

Dann wird wieder 1000 mal Rumgedreht und dann sieht wir wieder da wo wir angefangen haben nur das alle einheiten mehr leben haben die jetzt aber trotzdem so schnell sterben wie vorher.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 25. Jan 2012, 16:49
Zitat
Hast du schon einmal überlegt was dann für Balance Störungen Kommen Shocked.
Wenn der Orkspam jetzt auf einmal deine Bogies erreicht dann sind sie Tod obwohl sie Vorherr gewonnen haben oder Shocked mit anderen Sachen das z.b. das dann bogies nicht mehr so gut gegen Katas oder Riesen oder Trolle sind und ich kann mir auch gut Vorstellen das einige helden es dann nicht mehr gegen Trolle schaffen.
Merkst du dieser Vorschlag bringt massive störungen in die Balance.

Dann wird wieder 1000 mal Rumgedreht und dann sieht wir wieder da wo wir angefangen haben nur das alle einheiten mehr leben haben die jetzt aber trotzdem so schnell sterben wie vorher.

In der derzeitigen Lage würde es alles zerstören aber das müsste jedem klar sein z.b das Helden dann nutzlos werden oder sowas also man muss logischerweise schon weiter denken. Wenn jedoch das Kontersystem und das Gameplay besser wären würde es
1. Viele probleme lösen wie z.b das die Schlachten länger dauern mehr micro gefragt wäre und man besser Truppen nachspammen könnte.
2. Hätte man mehr zeit mit seinen Truppen zu reagieren und verliert nicht weil einmal ein Bat reiter über deine Truppen herfällt das Ganze Spiel.
3. Es würde höchstwarscheinlich das Gameplayproblems des Hauptgebäudes lösen das derzeit Frühes Rushen mit guten Einheiten fast unmöglich macht.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Decoutan am 25. Jan 2012, 16:52
Also ich wäre dafür,die Leben zu erhöhen..

Edit: danke SA hast mich auf nen Rechtschreibfehler hingewiesen  :D
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Azog am 25. Jan 2012, 17:09
Sag mal du liest wohl wirklich nicht wie die anderen auch schon immer sagen, und nacher wird in Tunngle wieder Rumgeheult das die neu Version wieder alles kaputt gemacht hat.
Wenn zwei dir Leute schon sehr wichtige dinge sagen(einer davon sogar ehemaliger balance tester) dann Brauchst du doch nicht mehr schreiben
Also ich wöre dafür,die Leben zu erhöhen..
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 25. Jan 2012, 18:03
Sa, nnatürlich muss auch weiter gedacht werden.
Mit einer Erhöhung der Leben sollte der Gebäudeschaden von Truppen gesenkt werden, die Leben von Helden erhöht werden, manche Einheiten sollten auch ein bisschen mehr/weniger davon profitieren.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 25. Jan 2012, 18:40
Zitat
Mit einer Erhöhung der Leben sollte der Gebäudeschaden von Truppen gesenkt werden

Damit Herrassen nichtmehr möglich ist?
Ne der Schaden gegen Gebäude muss gleich oder sogar leicht erhöht werden.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 25. Jan 2012, 22:18
Jo, aber schlecht wäre das bei Orksen, Dunis und Bauern:
Wenn die schwerer zu töten sind, killen die noch mehr Gehöfte weg.
Bei allen andere kann man ihn gleich lassen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 26. Jan 2012, 10:15
Zitat
Wenn die schwerer zu töten sind, killen die noch mehr Gehöfte weg.

Mit einem guten Kontersystem und besserem Gameplay wäre das relativ egal das ergibt sich dann fast von selbst weil sich spammtruppen dann
1. nicht 20 kosten können und so extrem op sind und
2. Eine komplette überarbeitung von Bonusrohstoffen stattfinden müsste denn das Rohan/Isen im LG einen so gigantischen rohstoffvorteil hat macht es sogar möglich gegen die Stärksten völker zu gewinnen oder macht sie dadurch sogar zu den stärksten völkern jedoch müsste man sich jetzt noch vorstellen wie extrem es wäre wenn jedes volk so ein rohstoffbonussystem hätte z.b Nebel.......Alle Spiele die ein ungefähr gleichstarkes matchup haben(falls es sowas jemals geben wird) werden daruch entschieden das der eine Bunkern kann bis er das rohstoffup hat während der andere Druck machen muss um zu gewinnen nicht gerade fair.

mfg


Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Andil am 28. Jan 2012, 20:30
ich fänd die idee gut, dass man die normalen bogis von imladris noch mehr gegen einzelne einheiten stärkt,durch mehr angriff.denn dann haben sie immer noch keine chance gegen spam und feindliche bogis in überzahl.
und gegen spam,aber mit weniger angriff nimmt man dann die lindon hüter ,die man dann aber in einem extra gebäude mit den normalen bogis baut(also nicht mehr im gasthaus)sondern eben in einem schießstand oder so, denn der würde sich dann lohnen,da sonst die kaserne zu voll würde.
das würde auch zum konzept von imladris passen da imladris keine allrounder truppen haben soll.
damit hat imladris gegen geupte bogis vom feind eine chance mit den lindon hütern, hat aber keine superstarken elitebogis bekommen,denn man kann sowohl die normalen bogis wie auch die lindon hüter mit der passenden einheit leicht aushebeln. :)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 28. Jan 2012, 22:17

 Imla-Bogies =>Spamm, Trolle; mittlere Reichweite, viel Rüstung
                       Lindon-Hüter =>Elite; Reichweite etwas größer als bei den Imla-Bogies

Vielleicht würde es anderen von der Logik her anders rum besser passen, aber in Edain sind die Völker viel zu abhängig von Gasthaus.

Da Imla weit größere Probleme mit Spamm (Nebel, Mordor, aber auch Angmar) als mit Elite (Gondor, Zwerge, Lorien vllt auch, Rohan, wenns auf Reiter geht), so sollten die wichtigen Bogies in der Kaserne sein und nicht im Gasthaus, da das Gasthaus meist gegen Nebels schwer zu erreichen ist (wenn der Gegner alles richtig macht, und den anderen vom Gasthaus abhält), gegen gute Völker kommt man schon leichter dran.


Sehe keinen Grund dazu, für die Lindonbogies ein eigenes Gebäude einzufügen, im Gasthaus sind sie doch gut aufgehoben.
Wenn die Imla-Bogies die wichtigere Aufgabe haben, sollten sie auch nicht zu wichtig sein.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Azog am 29. Jan 2012, 00:44
der punkt ist finde ich das in einer imla bogie truppe zu wenig leue sind vielleicht sollten die imla bogieszu 8 in 2 reihen stehen nur den preis noch um 500 erhöhen is net zu wenig da sie jetzt auch ein wenig up sind
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Decoutan am 29. Jan 2012, 01:18
Also ich hab das Gefühl,
dass die Imla Bogis eher stark gg z.b Trolle sein sollte.
Also eher gg einzelne Ziele.
Man sollte vielleicht den schwerpunkt Fernangriff irgendwoe anders reinfließen lassen.
vielleicht die Lichtbringer.
Wenn nicht dann sollten die Bgois mehr sein,weil egal wie viele Werte geändert werden,
Mit 5 stück kann man eben bloß 5 Pfeile auf einmal verschießen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 29. Jan 2012, 01:24
Die Imlabogies sollten stark gegen Spamm und einzelne Ziele.
Da sie so wenige sind, könnte man ihre Angriffsgeschwindigkeit erhöhen oder ihnen Flächenschaden geben.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Decoutan am 29. Jan 2012, 01:32
ihnen Flächenschaden geben.

Viel zu op.
Mit Goldpfeilen und dann vielleicht noch offensiv,andere Stellung,Führerschaft etc.?
Wenn man dann mit Flächenschaden Sachen onehittet,die kein Spam sind,
ist das Ziemlich op,
vor allem,weil man Bogis im Lg/Mg einzeln nur schwer kontern kann.
Erhöhte Angriffsgeschwindigkeit fänd ich gar nich zu schlecht  :D also ganz gut^^
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 29. Jan 2012, 02:49
Alle Bogies mit Upp hauen so rein.
Da andere Bogies doppelt bis 4fach so viele sind, würde das der Flächenschaden ausgleichen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 29. Jan 2012, 03:08
Sie scheinen mir ja immer noch zu schwach nachdem was ich hier höre. Ich würde einfach mal überlegen ob eine Preissenkung nicht sinnvoll wäre ich weiß es passt nicht zum konzept Imlas jedoch entweder man macht die Bogis verdammt stark- Op wie mit diesen Flächenschaden oder man verbilligt sie einfach mal auf 250-350 und legt sie auf Kaserne lv 1 (sind doch immer noch 2 oder?) ansonsten lohnt es sich halt nicht sie zu bauen und man geht lieber auf mehr lanzen oder mit Gasthaus Lindon. Die Frage ist halt wer baut sie schon ,wann lohnen sie sich und wieviel schaden können sie raushauen damit sie ihren Preis gerecht werden gegen 50% der Völker lohnt es sich ohnehin nicht sie zu bauen z.b Spammvölker was bei vielen einheiten leider so ist.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 29. Jan 2012, 03:16
Da Imla sehr schwach gegen Spammvölker ist, sollten sie eine sehr hohe Angriffsgeschwindigkeit haben, aber nur geringen Schaden austeilen.
Dabei ist darauf zu achten, dass sie nicht zu stark gegen Elite wie Luin oder Gondortruppen sind.
Eine Verbilligung fände ich nicht gut, da es zum einen einfach nicht zu Imla passt und zum anderen man sie genauso leicht stärken kann.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Azog am 29. Jan 2012, 09:49
Da Imla sehr schwach gegen Spammvölker ist, sollten sie eine sehr hohe Angriffsgeschwindigkeit haben, aber nur geringen Schaden austeilen.
Dabei ist darauf zu achten, dass sie nicht zu stark gegen Elite wie Luin oder Gondortruppen sind.
Eine Verbilligung fände ich nicht gut, da es zum einen einfach nicht zu Imla passt und zum anderen man sie genauso leicht stärken kann.
Du Vegisst immer die Lichtbringerwind oder was das auch ist die haben quasie dauerhaft den Magiestoß von Gandalf nur in einer abgeschwächten form und das Reicht locker gegen Bauern Orks und Dunländer.

Trotzdem hat Aules Recht Bogies sollten stark gegen Troll und Spam sein.
Ich würde vorschlagen da sie nicht so viele sind die Fähigkeit vom Gelehrten zu ändern nämlich .

Pfeilwinde:
Imladris 5 Bogenschützen schießen Zeitlang (dem Team überlassen) 40% schneller sieht zwar hart aus doch bei nur Bogenschützen ist das meiner Meinung nach ok.
Aufladungszeit: 4 min (denn wenn der feind spam schick braucht man die Fähigkeit schnell wieder und das ist ja unser Ziel sie gegen Spam und Trolle zu stärken).

Wenn das nicht ok ist dann müssen wir aber irgendetwas anderes Bringen denn die Imla-Bogiess werden im MP sehr seltend ausgebildet weil ihre leistung zum Preis schlecht ist.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Dark Slayer am 29. Jan 2012, 10:17

Pfeilwinde:
Imladris 5 Bogenschützen schießen Zeitlang (dem Team überlassen) 40% schneller sieht zwar hart aus doch bei nur Bogenschützen ist das meiner Meinung nach ok.
Aufladungszeit: 4 min (denn wenn der feind spam schick braucht man die Fähigkeit schnell wieder und das ist ja unser Ziel sie gegen Spam und Trolle zu stärken).

ich find die idee sehr gut,weil die bogis gegen spam wirklich zu schwach sind und wenn man die lindon-hüter mit reinnimmt zerstört das find ich das feeling
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 29. Jan 2012, 11:55
Zitat
Eine Verbilligung fände ich nicht gut, da es zum einen einfach nicht zu Imla passt und zum anderen man sie genauso leicht stärken kann.

Solange du sie net op machts nicht.^^
Überleg mal selber ob du sie bauen würdest nur weil sie 1-2 Bats orks bedrohnen.
Mir wäre da ein Bat waffenmeister 100mal lieber und in anderen Situationen andere Einheiten dann muss ich wenigstens nichtmal die Kaserne uppen was immer noch viel geld kostet.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Elros am 29. Jan 2012, 12:00
Ich wollt noch sagen, ein-zwei Bats Waffenmeister machen aus den Orksen Schnitzel...ich kann mich dem beklagen über die Spamschwäche nich wirklich anschließen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Azog am 29. Jan 2012, 12:26
Ich wollt noch sagen, ein-zwei Bats Waffenmeister machen aus den Orksen Schnitzel...ich kann mich dem beklagen über die Spamschwäche nich wirklich anschließen.
Ich weiß das Elros doch es geht um die Imladris Standart bogenschüten da diese viel zu schwach sind.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Chu'unthor am 29. Jan 2012, 12:30
Ich wollt noch sagen, ein-zwei Bats Waffenmeister machen aus den Orksen Schnitzel...ich kann mich dem beklagen über die Spamschwäche nich wirklich anschließen.
Ich weiß das Elros doch es geht um die Imladris Standart bogenschüten da diese viel zu schwach sind.
Darum ging es Elros doch auch... schau dir mal den Kontext an, es ging darum, dass man die Imla-Bogis gegen Spam stärken wollte, weil Imla Probleme mit Spam hätte - das hat Elros widerlegen wollen, genau wie du vorher mit deinem Lichtbringer-Argument... 8-|
Wobei die Lichtbringer aufgrund ihres viel zu großen Anschaffungspreises (grade fürs erste Bat) gegen Spam sogar noch ziemlich untauglich sind, kommen viel zu spät und machen dafür zu wenig Flächenschaden.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Azog am 29. Jan 2012, 12:31
Wo kommen wir denn hin wenn immer weniger Einheiten genommen werden die Bogenschützen sind ja die einzige Variante wenn z.b. ein Nazgul/Adler/Drogoth da ist und man kein Gasthaus hat dann ist man schlecht dabei was man auch so schon ist es geht mir auch eher im allgemein um die Stärkung der Bogenschützen weil so gut wie jeder immer nur Lindon-Hüter Holt aber wenn man kein Gasthaus hat hat man wenn Bogies wichtig sind verhauen
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 29. Jan 2012, 12:36
Wenn ihr gegen Nebels, Angmar oder Mordor, dann werden das sicher mehr als 1-2 bats Orks.
Imla hat es massiv schwer gegen alle 3 Völker, vor allem gegen Nebels.
Gegen die Massen an Orks kommen nicht mal Waffenmeister an, die Bogies sollten da die Waffenmeister unterstützen können.
Mir ist vollkommen klar das Nebels derzeit eh op ist, allerding werden sich Imlas Chancen nach einer Abschwächung des Volkes auch nicht arg verbessern.

@DGS: Dir sollte klar sein, dass das Volk nicht vom Gh abhängig sein sollte, wenn es gegen Spammvölker spielt.
Und da Imla weit größere Probleme gegen diese hat als gegen Zwerge oder Gondor, wäre es besser die Imlabogies anstatt den Lindons stark gegen Spamm zu machen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Chu'unthor am 29. Jan 2012, 12:42
SA, dir würden ein paar Satzzeichen gut zu Gesicht stehen, dann könnte man deinen Post vllt sogar lesen und den Sinn ohne großes Rumgerätsel entschlüsseln.

Aber das nur am Rande - eine Stärkung der Imla-Bogis ist auch in meinen Augen klar notwendig, derzeit taugen die einfach nicht viel.
Etwas mehr Reichweite (damit man die Einzelziele wie Trolle leichter picken kann) und höhere Schussgeschwindigkeit (damit sie gegen Spam effektiver sind) würde ich favorisieren.
Ich würde sogar so weit gehen und den normalen Schaden der Bogis stark senken, dafür die Schussgeschwindigkeit deutlich erhöhen, damit sie gegen Spam wirklich praktisch werden, ihnen aber dazu eine Fähigkeit zu geben, die einer Salve auf ein einzelnes Ziel entspricht und eben gegen Trolle etc effektiv ist - das wird ja nicht durchgängig benötigt, die Möglichkeit zur Spamvernichtung schon eher.
Das könnte man auch mit der Formation kombinieren - die jetzige gibt mWn weniger Rüstung, dafür mehr Reichweite (oder so ähnlich), das könnte man jetzt durch niedrigere Schussgeschwindigkeit (auf ungefähr die jetzige) und dafür deutlich erhöhten Schaden (etwas mehr als jetzt?) und etwas Reichweite ersetzen - dadurch würden auch die Formationen durch die Gelehrten mal wichtiger werden, bisher seh ich die quasi nie.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Elros am 29. Jan 2012, 13:02
Na das ist doch mal ne Aussage, auf die man bauen kann. Hast du da konkrete Werte im Kopf, Chu?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Chu'unthor am 29. Jan 2012, 13:15
Leider nein, ich bau die Heinis auch zu selten (d.h. quasi nie) und tu mich deshalb etwas schwer damit, Werte für sie zu entwerfen :D
Ich würde die Angriffsgeschwindigkeit vllt so auf Legolas' Niveau setzen (der ist ja auch Fernkampf-Massenvernichter) und den Schaden grade noch groß genug, um Orkse zu onehitten - der Gesamtschaden pro Zeit sollte aber nur minimal höher sein als jetzt, nur eben auf mehr Pfeile verteilt (wenn das nicht zusammenpasst, sollte lieber die Geschwindigkeit etwas niedriger sein, Orks müssen auf jeden Fall geonehittet werden!).
In der Formation gegen Einzelziele sollte sich das dann drehen, Geschwindigkeit vllt noch etwas niedriger als jetzt, dafür Schaden etwas höher als derzeit und Reichweite um sagen wir 10-15% erhöhen.
Mir gigns hauptsächlich erstmal um die Richtung bzw einen konkreten Ansatz, wie man die Kerle nützlicher machen kann, was nicht nur reine Zahlen angeht, die schnell OP werden können.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Azog am 29. Jan 2012, 13:48
Leider nein, ich bau die Heinis auch zu selten (d.h. quasi nie) und tu mich deshalb etwas schwer damit, Werte für sie zu entwerfen :D
Ich würde die Angriffsgeschwindigkeit vllt so auf Legolas' Niveau setzen (der ist ja auch Fernkampf-Massenvernichter) und den Schaden grade noch groß genug, um Orkse zu onehitten - der Gesamtschaden pro Zeit sollte aber nur minimal höher sein als jetzt, nur eben auf mehr Pfeile verteilt (wenn das nicht zusammenpasst, sollte lieber die Geschwindigkeit etwas niedriger sein, Orks müssen auf jeden Fall geonehittet werden!).
In der Formation gegen Einzelziele sollte sich das dann drehen, Geschwindigkeit vllt noch etwas niedriger als jetzt, dafür Schaden etwas höher als derzeit und Reichweite um sagen wir 10-15% erhöhen.
Mir gigns hauptsächlich erstmal um die Richtung bzw einen konkreten Ansatz, wie man die Kerle nützlicher machen kann, was nicht nur reine Zahlen angeht, die schnell OP werden können.
Deine Idee ist genial Chu.
Schussgeschwindgkeit wie bei Legolas klingt gut fände ich ok.
(jedoch wenn ich so Recht überlege würde ich um 15 %langsamer machen)
An welche Orks hast du da gedacht Mordor Orks oder Nebelorks wäre da noch meine Frage.
Wenn du irgendwie ein genaures Konzept machst kannst du mich dazu eintragen auch wenn noch kleine ändrungen vorgenommen wurden.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 29. Jan 2012, 13:54
Zitat
@DGS: Dir sollte klar sein, dass das Volk nicht vom Gh abhängig sein sollte, wenn es gegen Spammvölker spielt.
Und da Imla weit größere Probleme gegen diese hat als gegen Zwerge oder Gondor, wäre es besser die Imlabogies anstatt den Lindons stark gegen Spamm zu machen.

Als hätte ich jemals aufs Gasthaus angesprochen? Lies besser durch was ich schreib vor solchen kommentaren. die Bogenschützen aus dem Gasthaus sind ebenfalls nicht wirklich gut gegen Spamm 900 dafür das sie ein paar Orks killen toll... man sollte sie gegen Eliteinheiten nutzen gegen die sie auch stark sind Eredluintruppen zerreisen die nur so genau wie andere Imlatruppen. Jedoch sind auch ohne Gasthaus waffenmeister vorhanden die glaube ich gegen Spamm garnicht mal so schlecht sind. Solange sie auf Gasthaus lv 2 sind werden sie selbst dann wenn sie die erhöhte angriffsgeschwindigkeit haben  nicht gebaut werden oder besser gesagt sie lohnen sich nicht.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Chu'unthor am 29. Jan 2012, 14:03
An welche Orks hast du da gedacht Mordor Orks oder Nebelorks wäre da noch meine Frage.
Beide, sollte aber kein großer Unterschied sein.

Zitat
Wenn du irgendwie ein genaures Konzept machst kannst du mich dazu eintragen auch wenn noch kleine ändrungen vorgenommen wurden.
Hier werden eh keine Stimmen gesammelt, sondern nur Ideen entwickelt - die Balance ist mehr Diskussion und weniger bloße Abstimmung als der normale Konzeptbereich ;)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Decoutan am 29. Jan 2012, 14:23
Die GH Bogis sind deshalb "besser" gg Spam weil sie mehr sind.
Und ich denke auch solange es nicht mehr als 5 werden,
werden sie auch nie gut gegen Spam seinn
5 Pfeile,die vielleicht nicht mal onehitten,
das dauert auch ewig.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: llcrazyfanll am 29. Jan 2012, 15:30
Bei all den Konzepten ( ich hab sie jetzt alle nicht ganz durchgelesen), sollte man jedoch beachten, dass die Bogenschützen, die in der Kaserne sind, Flugeinheiten leicht kontern sollten, denn sonst kann man Imla einfach durch Blockade des Gasthauses und Flugeinheiten ausschalten.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 29. Jan 2012, 17:05
@Decoutan: 2 Bats Imlabogies kostet genauso viel wie ein Bat Lindons und es sind auch genauso viele.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Andil am 30. Jan 2012, 16:31
Ich finde chu's Idee einfach genial falls ich sie richtig verstanden habe und ich finde jemand sollte das sobald es etwas genauer ist in den Konzept thread posten.

Ich hab das ganze jetzt so verstanden, dass man den normalen Imladris bogis eine Switch-Fähigkeit gibt:
-gegen schwere Einheiten : viel Schaden(ich würde den Schaden für diese Fähigkeit auf alle Fälle erhöhen, da die bogis aktuell ziemlich geringen Schaden machen),geringe feuerrate,hohe Reichweite
/
-gegen spam : geringen Schaden,hohe feuerrate,geringere Reichweite.

Meiner meinung nach sollten wir uns nur noch über die Werte einigen und dann ist das ganze restlos PERFEKT!!!! :D
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 30. Jan 2012, 16:51
Ich halte Chu's Vorschlag zur Stärke der Imlabogies gegen Spamm für sinnvoll:

Etwas mehr Reichweite (damit man die Einzelziele wie Trolle leichter picken kann) und
höhere Schussgeschwindigkeit (damit sie gegen Spam effektiver sind) würde ich favorisieren.
Ich würde sogar so weit gehen und den normalen Schaden der Bogis stark senken, dafür die Schussgeschwindigkeit deutlich erhöhen, damit sie gegen Spam wirklich praktisch werden, ihnen aber dazu eine Fähigkeit zu geben, die einer Salve auf ein einzelnes Ziel entspricht und eben gegen Trolle etc effektiv ist - das wird ja nicht durchgängig benötigt, die Möglichkeit zur Spamvernichtung schon eher.


Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Andil am 31. Jan 2012, 12:36


Etwas mehr Reichweite (damit man die Einzelziele wie Trolle leichter picken kann) und
höhere Schussgeschwindigkeit (damit sie gegen Spam effektiver sind) würde ich favorisieren.
Ich würde sogar so weit gehen und den normalen Schaden der Bogis stark senken, dafür die Schussgeschwindigkeit deutlich erhöhen, damit sie gegen Spam wirklich praktisch werden, ihnen aber dazu eine Fähigkeit zu geben, die einer Salve auf ein einzelnes Ziel entspricht und eben gegen Trolle etc effektiv ist - das wird ja nicht durchgängig benötigt, die Möglichkeit zur Spamvernichtung schon eher.


Also ich würde die fähigkeit zur Stärkung gegen einzelne Ziele zwar als swich-fähigkeit einführen ,aber die jetzige Idee ist auch nicht schlecht.aber man hat halt dann noch nichts gegen drachen usw. Oder schwere einheiten wie Zwerge.
Deshalb swich fähigkeit, die ausgerüstet bleibt,damit man auch gegen Hüter zb. Eine Chance hat.


An chu: poste die Idee hält mal in die Konzept Ideen .
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Chu'unthor am 31. Jan 2012, 12:40
Der Balance- und der Konzeptbereich sind zwei getrennte Sachen, das muss nicht drüben gepostet werden, genausowenig wie Dafür-Stimmen hier gebraucht werden... ;)
Das Team liest ja mit, wenns ihnen sinnvoll erscheint, werden sie es anpassen - hier wird nur darüber diskutiert, bis eine sinnvoll erscheinende Lösung gefunden ist.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 31. Jan 2012, 14:05
 
Also ich würde die fähigkeit zur Stärkung gegen einzelne Ziele zwar als swich-fähigkeit einführen ,aber die jetzige Idee ist auch nicht schlecht.aber man hat halt dann noch nichts gegen drachen usw. Oder schwere einheiten wie Zwerge.
Deshalb swich fähigkeit, die ausgerüstet bleibt,damit man auch gegen Hüter zb. Eine Chance hat.

Eine Chance ?
Erstmal brauchen die Zwerge eine Chance gegen Imla.^^
Derzeit haben es Völker mit etwas teureren Truppen wie Gondor und Zwetge schwer gegen Imla (Da gibt es noch das Problem mit der Anfälligkeit Imlas für geuppte Pfeile, aber die lass ich mal weg).
Imla braucht keine Bogies gegen Elite, da nun die Imla-Bogies sich gegen Spamm spezialisieren würden, könnte man den Gasthaus eher gegen teurere Truppen stark sein lassen (Sie sollten eher durchschnittlich sein, wären sie nun absolut auf Elite spezialisiert, hätten es Gondor und Zwerge noch schwerer).
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Decoutan am 3. Feb 2012, 23:09
Ich wäre dafür,das Gwaihir beim wiederbeleben,auf seinem lvl bleibt,
denn es ist nicht so wie bei den Nazgul.
Gwaihir kommt erst im LG und wenn man kurz nicht aufpasst und ne Bogen Armee kommt,dann ist er sofort tot,die Nazgul haben noch den Schrei.
Gwaihirs Schrei dauert zu lang zu einsetzen um sich retten zu können.
Und wenn er dann einmal tot ist,war alles umsonst,denn meist kauft man sich die Festungsupgrades nur wegen ihm...zumindest Nebel.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Andil am 3. Feb 2012, 23:13
Ich muss decoutan voll und ganz zustimmen.
Das Problem hatte ich schon oft .
Und es ist echt nervig.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Shagrat am 3. Feb 2012, 23:17
könnte es nicht einfach sein, dass das ein Bug ist?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Decoutan am 4. Feb 2012, 00:19
Das denke ich eig nicht das ist schon seit 3.6.1 so und damals hielt ich es noch für einen Bug.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 4. Feb 2012, 12:08
Er kostet aber beim Wiederbeleben nur 2500, die ganzen Upgrades muss man nur einmal kaufen.
Auch wenn er eine Imba-Flugeinheit ist, sollte er natürlich auch sein Level behalten dürfen.
Könnte aber auch ein Bug sein...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Andil am 4. Feb 2012, 20:42
Ich fänd es auf alle Fälle wichtig einzuführen,dass Gwaihir beim wiederbeleben seine Level behält, weil gerade Flug Einheiten schnell mal drauf gehen können.
Und ich sehe keinen Grund nur bei Gwaihir die level zu löschen.Selbst wenn das ein Bug ist,wird uns hoffe ich das bald vom edain-team mitgeteilt werden,weil die angeblich immer mitlesen.


(wie ist das jetzt eigentlich mit dem bogi "konzept"? wird uns irgendwie mitgeteilt ob die disskussion mitgelesen wurde und evtl. angenommen oder machen die das intern?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Decoutan am 4. Feb 2012, 23:27
Eig. lesen sie es und diskutieren es Intern,oder es wird sofort angenommen/abgelehnt.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Andil am 5. Feb 2012, 11:43
Also postet da niemand sowas wie abgelehnt, angenommen oder in Diskussion,oder?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Chu'unthor am 5. Feb 2012, 12:32
Richtig... dafür ist die Balance ein zu komplexes Thema.
Hier wird höchstens eigneworfen, dass sich eine Diskussion erledigt hat, weils schon umgesetzt wird/für die Beta schon ist.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Andil am 5. Feb 2012, 17:18
Gut zu wissen!
Danke.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: The Dark Ruler am 13. Feb 2012, 18:18
Imladris-Speerträger fallen aus der "todespreis"-Klasse heraus.
Wenn man mit Éomers Skill für das Töten von Gegnern Geld bekommt, erhält man für alle anderen Einheiten so um die 11 oder mehr Rohstoffe pro Feind. Bei Speerträgern "nur" 5. Ich würde das anpassen, zumal Speeris ja nicht wirklich schlechter sind.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Andil am 13. Feb 2012, 20:40
Der Meinung bin ich auch, denn ich glaube auch, dass es deutlich schwieriger ist, Imladris Truppen zu töten als andere,und wenn nur 5 Typen in einem Trupp sind bekommt man sowiso weniger.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Decoutan am 19. Feb 2012, 12:50
Also da es a im Konzept bereich nicht erlaubt ist mach ich es hier.
ich würde vorschlagen die Zwinllinge gerinfügig zu verstärken.
Als Heldenkiller sind sie sehr schwach und haben sehr wenig Leben.300 und 3000.
Ihre Fähigkeiten sind zwar gut,doch könnenn sie das nicht reißen.
Ich will sie nicht Op machen wir in 3.6.1.
Sie kosten ja auch entsprechend 2700.
Man könnte ja machen,dass sie die Schmiedefähigkeit ihnen auch 100 geben kann,und dass sie von Anfang an 350 angriff besietzen.(oder eben soforrt 400/450)
und Mindestens 4000 Leben.
Wenn man sie mal mit Gorkil vergleicht,müsste Gorkil 2700 kosten und sie 2700.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: The Dark Ruler am 19. Feb 2012, 12:53
Die Zwillinge sind nur teils als Heldenkiller zu betrachten mMn.
Sie sind auch Heldensupporter (siehe die Schmiedefähigkeit) sowie auch Massenvernichter (siehe 10er Skill).

Dementsprechend sollte die Stärkung nicht zu stark auf die "normalen" Werte ausfallen. Ich stimme dir aber zu, dass seine Hauptrolle (Heldenkillen) zu schwach ist. Ich fände eine Verstärkung seines Stufe 7er-Skills (Starker Einzelschaden) daher angemessen. Von den normalen Werten hingegen halte ich sie für ausgewogen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Decoutan am 19. Feb 2012, 12:58
Eben falsch.
Wi kannst du davon ausgehen dass du diese Fähigkiten überhaupt erreichst?
der Held kann also nichts außer späte Fähigkeiten?
dann ist es ja wie bei Pallando..
er siollte ja auch so seiner Rolle gercht werden,sonst ist er ja bloß teilzeit Heldenkiller.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: The Dark Ruler am 19. Feb 2012, 12:59
er siollte ja auch so seiner Rolle gercht werden,sonst ist er ja bloß teilzeit Heldenkiller.

Überleg doch mal selbst.
Wenn er verbündeten Helden einen nicht unerheblichen Schadensbonus gibt, wälzt er einen Teil seiner "Heldenkilleraufgabe" doch auf andere Helden ab. Andere Helden erhalten dadurch acuh Heldenkillerqualitäten!
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 19. Feb 2012, 13:00
In 3.6.1 waren Zwillinge absolut op aufgrund ihrer skills Heldenkiller und Massenvernichter zugleich die skills haben sie nach wie vor ja immer noch ich glaub auch sie sollen keine totalen Heldenkiller sein. Gorkil ist als Heldenkiller nur so stark weil er Reitet versuch ihn mal ohne Spinne gegen Helden zu benutzen viel Spaß dabei.

Ich bin mir sicher du hast die Zwillinge einmal gespielt dann sind sie dir extrem schnell irgendwo gestorben und du hast gedacht sie sind schwach das ist etwas wonach Balance nie gehen sollte nach einem Ereignis aus dem Leben eines Spielers. Ich denke wenn man gut auf die aufpasst und nicht gleich in der vordersten Reihe abhauen lässt sollten sie einiges Reißen.
Zitat
Ich fände eine Verstärkung seines Stufe 7er-Skills (Starker Einzelschaden) daher angemessen

Wieviel zieht denn dieser? Wenn er Faramir die Hälfte der Leben abzieht (gleiches lv) reicht er eigentlich.(in 3.6.1 hat man damit selbst hk fast 4/5 der leben abziehen können)
Zitat
sonst ist er ja bloß teilzeit Heldenkiller.

Massenvernichter, Supporter und Heldenkiller in einem da machts nichts wenn er nur Teilzeitheldenkiller ist.

Zudem ist aufgrund seines Pferdes glaube ich Glorfiedel ein weit besserer Heldenkiller und er hat auch die richtigen skills dafür.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: The Dark Ruler am 19. Feb 2012, 13:02
Um DGS-Worte einmal aufzugreifen.
Die Zwillinge sind wirklich derbst schadensanfällig. Aber als Monsterkiller sind sie völlig ausreichend und können dadurch auch recht zügig leveln, wenn du sie bspw. gegen Spinnen/Uruks/o.ä. schickst. Gegen Fernkampf/Spam sind die Zwillinge totaler Müll (außer wenn auf Stufe 10)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 19. Feb 2012, 13:05
Zitat
Gegen Fernkampf/Spam sind die Zwillinge totaler Müll

Ist jeder Held selbst Sauron, gegen Fernkampf nehme ich an nur mit Geuppten Pfeilen weil die normalen ja kaum Schaden gegen Helden machen.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: The Dark Ruler am 19. Feb 2012, 13:16
Zitat
Gegen Fernkampf/Spam sind die Zwillinge totaler Müll

Ist jeder Held selbst Sauron, gegen Fernkampf nehme ich an nur mit Geuppten Pfeilen weil die normalen ja kaum Schaden gegen Helden machen.

mfg

Nö, mal probiert gegen Nebelgebirge-Bogenschützenspam klarzukommen?
Die pwnen die Zwillinge auch schnell über den Jordan. Mit Gift sogar noch flotter.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 19. Feb 2012, 13:20
Zitat
Nö, mal probiert gegen Nebelgebirge-Bogenschützenspam klarzukommen?

Wievielen Bats und wielange halten sie aus? Bei 20 Bats ist es klar das sie schnell down gehen vor allem wenn die Bogis so extrem klumpen können ohne das etwas passiert wie bei jeder Spammeinheit sind sie halt effektiv gegen Helden. Bei 3-5 Bats müssten sie aber ganz schön was wegstecken können und normalerweise sollte man sie auch net alleine rumlaufen lassen. Das gift gegen Helden allgemein extrem wirksam ist ist bekannt.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Decoutan am 19. Feb 2012, 14:11
Seit wann sind die Zwillinge Supporter,seit wann Massenvernichter.
Nur der 10er ist ein massenvernichter sonst ielleicht noch die 3er,aber das auch nicht wirklich.
und Dgs nein ich habe sie in den letzten spielen mehrmals gebaut,sogar eig immer mit Imla.
udn ich versteh net wieso du noch von 3.6.1 redest weil des damit nichts zu tun hat.
willst du sachen aus 3.6.1 gg mich benutzen?
Und wenn du denkst glorfindel ist der Heldenkiller,was er auch ist,sollten die Zwillinge vielleicht ne neue Rolle bekommen,denn derzeit nimmt man am liebsten Glorfindel,der das gleiche kann,nur alles viel besser.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 19. Feb 2012, 14:26
Zitat
Seit wann sind die Zwillinge Supporter,seit wann Massenvernichter.
Nur der 10er ist ein massenvernichter sonst ielleicht noch die 3er,aber das auch nicht wirklich.
und Dgs nein ich habe sie in den letzten spielen mehrmals gebaut,sogar eig immer mit Imla.
udn ich versteh net wieso du noch von 3.6.1 redest weil des damit nichts zu tun hat.
willst du sachen aus 3.6.1 gg mich benutzen?
Und wenn du denkst glorfindel ist der Heldenkiller,was er auch ist,sollten die Zwillinge vielleicht ne neue Rolle bekommen,denn derzeit nimmt man am liebsten Glorfindel,der das gleiche kann,nur alles viel besser.

Sie verstärken andere Helden das ist eine supporter Fähigkeit. Die lv 10 er ist massenvernichter aber auch die lv 1er die sie extrem beschleunigt damit sind sie fast die schnellsten Angreifer überhaupt. Ich greife auf 3.6.1 zurück weil wenn du die werte Steigerst sie wieder so op sein werden außerdem hättest du es glaube ich bei der masse an Helden die du baust lieber wieder so wie in 3.6.1. Du baust massen an Helden und fast keine Einheiten und wunderst dich dann warum deine Helden verlieren. Ohne support sind Helden einfach nichts mehr wert außer sie sind op, das solltest du mal einsehen.

Das Helden schlecht eingebunden sind darüber muss man nicht reden solange Helden Rohstoffe kosten sind sie nicht balancedbar.

Glorfiedel hat nur mehr deff und mehr Angriff kostet dafür auch mehr jedoch ist er nicht so gut gegen Massen und unterstützen kann er auch nur relativ schwer.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Decoutan am 19. Feb 2012, 14:40
Du kannst doch nicht davon ausgehen,dass du die 10er bekommst,das ist meist nie so.
Und die lvl 1er ist die Schmidefähigkeit,nicht die Rache an Celebrian.die bekommt man auf lvl 3.
Und die gibt auch bloß + 25% von der geschwindigkeit her,und angriff.

Und in 3.6.1 waren insgesatm alle Helden stärker,und die Zwillinge will ich auch nicht so extrem stärken.Was redest du? wann bau ich nur Helden und keine Einheiten?
Lüg nicht irgendwas daher,wenn du es nicht bestätigen kannst,dann denken die meisten auch dass ich nur Helden baue,und  das ist nicht so.

Was bringt ihnen das schnelle angreifen,wenn sie trotzdem gg die meisten Helden verlieren
Du solltest die Zwilling vielleicht mal bauen...du kennst den Held ja kaum,wenn du davon ausgehst,raqche an celebrian ist auf Stufe 1.

DIe lvl 1er Fähigkeit ist kein richtiger Supporter,alle 5-10 min kannst du einnen Helden einmalig +100 Angriff geben,was nicht ausschlaggebend ist.
Irgendwie hast du noch kein gutes gg argument gebracht..

Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Chu'unthor am 19. Feb 2012, 14:53
Deco, DGS - kommt mal schleunigst wieder von der persönlichen Ebene weg!
Sonst pack ich gleich das große Radiergummi aus, und dann ist ein Großteil dieser Diskussion weg bzw DarkRulers Posts stehen hier alleine nach Decos Eröffnung...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 19. Feb 2012, 15:07
Das Problem ist das die meisten Balanceänderungsanfragen von persöhnlicher Ebene kommen ich bin mir sicher jeder vorschlag der hier gepostet wird hat etwas mit persöhnlichen Erfahrungen zu tun also dürfte man Theoretisch nur etwas posten das von der ungefähren Erfahrung des Monkeypoints kommt ? Das fände ich relativ unsinnig da ich denke jeder wird hier gerne Balanceprobleme vortragen wollen. Also muss man auch einen Schritt in persöhnliche Richtung gehen und es kann nicht nur über bloße Fakten geredet werden denn es ist ein Unterschied ob z.b die Zwillinge mit 10 oder nur 5 Bats gekämpft haben und ob sie gegen Gorkill oder Faramir gekämpft haben. Man muss auch denke ich für diesen Bereich einen gewissen Radius an Regeln aufstellen auch wenn es nicht so stark wie im Konzeptbereich erforderlich ist.

mfg

P.S. Ich hoffe dieser Post wird nicht gelöscht nur weil er meine persöhnliche Meinung zu diesem Thema beeinhaltet.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Elros am 19. Feb 2012, 15:12
DGS, DAS hätteste per PN sagen können. Natürlich kommt das alles von persönlichen Erfahrungen, aber ihr prügelt euch regelmäßig darum, wer mehr Erfahrung hat, und ich kann nur sagen, das nervt einfach tierisch. Ist mir doch völlig latte, wie gut du spielen kannst, aber so langsam glaub ich, das du jede Diskussion durch deine "Erfahrung" gewinnen willst und auch noch denkst, das du im recht bist - du bist ein wenig arrogant was das Thema angeht.

Bin zwar kein Mod, aber das musste mal gesagt werden.

Chu, lösch doch bitte diesen Post in ein paar Minuten, sodass DGS es noch lesen kann.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Chu'unthor am 19. Feb 2012, 15:33
Nein, ich lasse es stehen, damit Deco es auch noch lesen kann... das gilt für den nämlich in ähnlicher Weise.
Ich werde mich dafür einsetzen, dass in das noch zu erstellende Regelwerk für den Balancebereich nochmal ganz explizit reingeschrieben wird, dass Rumreiten auf der Spielstärke des Gegenübers in einer Diskussion die Sache in keinster Weise voran bringt, sondern manchmal sogar schon gegen die Forenregeln der Höflichkeit und des gepflegten Umgangstons verstößt, und das sowas dementsprechend kommentarlos gelöscht oder rauseditiert werden sollte...

Diskutieren auf Basis eigener Erfahrungen ist unumgänglich, schließlich können Beispiele nur aus Matches kommen, aber das kann auch auf sachlicher Ebene geschehen... nur weil der eine insgesamt besser spielt als der andere (oder zumindest diesen Anspruch erhebt), heißt das noch lange nicht, dass der angesprochene Punkt des anderen automatisch falsch ist.
Der Diskussionsstil, der hier grade (vor allem) von euch beiden praktiziert wird, basiert allein auf Argumentum ad hominem (also Angriff auf den Gegenüber statt auf sein Argument) und Autoritätsargumenten ("Ich gewinne gegen dich, also hab ich automatisch in Balancefragen Recht und du nicht") - und beides sind keine validen Argumente und gehören insofern nicht in eine Diskussion hinein, die irgendetwas voran bringen soll.
Derzeit behindert ihr mit solchen Auseinandersetzungen den Fortschritt oftmals viel stärker, als ihr ihn voranbringen könnt... und das sollte zumindest nicht das Ziel sein, oder?
Also reißt euch bitte mal etwas zusammen.



Und jetzt bitte b2T, aber mit sachlicheren Posts...
Also zusammenfassend: Deco sagt, die Zwillinge wären als Heldenkiller zu schwach, u.a. weil sie zu wenig aushalten und zudem weniger Schaden machen als ihr Konkurrent in der Branche, Glorfindel.
Das Gegenargument dagegen war bisher, dass die Zwillinge durch die Schmiedekunst auch Heldensupporter sind sowie durch ihren 10er Skill auch Massenvernichter und dadurch auch in Richtung Allrounder gehen, weswegen sie nicht so stark in jeder einzelnen Rolle zu sein brauchen.

Meine Meinung dazu: Habe sie zwar schon ewig nicht mehr gebaut (weil ich Glor eben den Vorzug gebe, der durch das Sternenlicht AUCH Supporter ist), kann insofern nichts zur direkten Kampfstärke sagen.
Aber: Der Heldensupport ist stark, grade bei den ansonsten schon ziemlich starken Imla-Helden - Glor mit geschmiedeter Klinge ist z.B. nochmal ungleich mörderischer, mit Arwen (nach Spellkauf) daneben nochmal mehr.
Der Massenvernichter-Part hingegen zieht in meinen Augen nicht, weil das einzig und allein über EINEN Skill läuft, und zwar auch noch den 10er... den erreicht man aber auch mit anderen Helden dieser Preisklasse schon selten, erst recht mit Helden, die ne Mehrfachrolle haben, zu denen auch Support gehört - denn dadurch kriegt man keine Exp.
Und zum Helden Killen hat Imla beileibe genug, insofern kriegen die Zwillinge da auch nicht immer was ab und leveln daher auch nur begrenzt schnell.
Wäre aber alles in allem dafür, ihre grundsätzliche Auslegung zu ändern - Heldenkiller ist bei Imla nunmal eh schon überrepräsentiert (Zwillinge, Glor, Wächter, Windreiter - und die normalen Truppen mit Ups sind auch schon ziemlich stark gegen Helden).
Hakeliger wirds aber gegen Spam... und da sie zu zweit und geübte Orkjäger sind, rechne ich ihnen eigentlich ganz gute Karten gegen Massen aus (storytechnisch), weswegen ich ihnen gerne die Rolle des Massenvernichters zukommen lassen würde, den vorher Arwen inne hatte (bei der es aber mMn auch noch praktischer war, weil sie eben EG-Heldin ist und damit auch schon früher gegen die Spammassen antreten kann).
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 19. Feb 2012, 15:55
Ich denke, dass Diskussionen mal auf persönliche Ebene abweichen ist unumgänglich, sonst könnten hier nur die besten Spieler und die, mit der meisten Ahnung reden und es würden nur Fakten hier stehen, das wäre unschön, nur ein derart unangemessener Ton wie gerade eben ist inakzeptabel.

Imladris besteht derzeit nur aus Heldenkiller/Heldensupporter, das sind Elrond, Glorfindel und Zwillinge. Glorfindel ist der nützlichste der dreien, wenn man einen teuren Helden bauen würde.
Deshalb würde ich die Zwillinge lieber zu Massenvernichtern umbauen, diese Rolle ist derzeit bei Imladris nicht vergeben (Gwaihir Zähl ich mal nicht mit).
Ihr Heldentöter sollte zum Monstertöter werden, wenig Schaden gegen Helden, guten Schaden gegen Monster, nicht zu hoch, dafür kurze Aufladezeit und früher erhältlich.

Auch sollten sie zusätzlich ab Lvl7 noch Helden mit einer Rüstung ausstatten können (selbes System wie bei der Klinge für Helden), dies würde ihr Schmiedesystem noch etwas wichtiger machen.

Auch ihre normalen Angriffe sollten deutlich weniger Heldenschaden zufügen, dafür sollten sie ein klein wenig schneller angreifen.

Diese Meinung teilt:
Robert-F.
Dark Slayer
Andil
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: mini1996 am 19. Feb 2012, 16:08
Fände ich auch gut, dann würde sie auch mehr gebaut werden und hätten eine eigen Rolle.
Bloß müsste dann fast ne Skin Änderung rein , was Arbeit ist.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 19. Feb 2012, 16:11
Warum eine Skinänderung ?
Sieht ihr Gesicht zu Heldenkillermäßig aus ?
Ist ihr Rüstung eher für den Zweikampf geeignet ?
Oder meinst du Skilländerung.

Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Azog am 19. Feb 2012, 17:36
Ja eine Skinändrung denn man geht denn davon aus das man die Rüstung sieht ;)
Doch ich würde den Imlahelden nicht noch Rüstung geben da sie stark genug sind.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Aragorn, der II. am 19. Feb 2012, 18:48
Bin dafür. Imladris hat zwar einige Spells um Einheiten zu vernichten, allerdings keinen Helden dafür. Allerdings müsste dann mMn der Heldentöter komplett neu konzipiert werden.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 19. Feb 2012, 18:53
@Sa: Achso, das war gemeint.
Man könnte auch's einfach wie bei der Klinge machen, also das die Rüstung glitzert.

Wennste noch nen Glorfindel baust, kostet das über 6000, dazu müssen die Zwillinge erstmal noch leveln.
Ich denke, eine zusätzliche Rüstung würde sie lange nicht op machen.

@Aragorn: Bereits getan.
=>Zum Monstertöten, schwach gegen Helden, lädt schneller nach, sollte früher erhältlich sein (lvl4 etwa).

Noch zur vorigen Diskussion:
Es wäre sinnvoll, häufiger die Möglichkeit, Replays hier reinzustellen zu nutzen, so könnte bsw. Deco hier das Spiel reinstellen, nach dem er meinte, die Zwillinge seien zu schwach.
Dann wissen wir, ob seine Aussage, sie seinen zu schwach gerechtfertigt ist.
Auch käme man mit, wenn hier über eigene Spiele gesprochen wird.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Andil am 19. Feb 2012, 19:01
Ich find die Idee auch sehr gut, denn Imladris hat nur wenig helden, aber die müssen ja trotzdem genauso viel rumreißen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Decoutan am 19. Feb 2012, 19:10
Hab ka wie des geht mit dem Replay,vor allem weil ich keinen Replay ordner habe  :D
Und soweit ich verstanden habe,willst du dass die Zwillinge noch ne Rüstungs geber Fäähigkeit bekommen.
Ich wär dagegen,es ist eig bloß Palantir Feld verschweundung.
Dann könnte man ja auch machen,sie geben +25% geschwindigkeit,rückstoßressiesten etc.
Das wäre ziemlich langweilig und eig ist es auch unschön.
Ich finde schon di derzeitige stufe 5 Fähigkeit wo sie selbst 25% rüstung bekommen,einfalslos und angweilig,eine Verschwendung.
Das könnte man genau so gut in eine andre Fähigkeit mit einbeziehen,und das Feld vielleicht mit dem Massenvernichter benutzen,sie sollen ja einer sein.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 19. Feb 2012, 19:17
Wie willst du bitteschön belegen, dass eine Rüstung für andere Helden sinnlos wäre.
Es würde nebenbei nur Platz im Palantir der Schmiede benötigen.

Sein 5er ist passiv, er braucht also keinen Button, wenn du eine Idee hast, was man stattdessen einsetzen könnte, dann nur her damit.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Decoutan am 19. Feb 2012, 19:24
ich meinte nicht sinnlos sondern unschön.
Man könnte ja eine Fähigkeit machen,wie die Fähigkeit Theodens,Rumreicher König.
Also:die ist alles in der stufe 1 Fähigkeit enthalten.

Stufe 1:das mit der Klinge Schmieden für andere Helden
Stufe 3:(passiv)sie schmieden sich selbst eine Klinge und bekommen 100er angriff
Stufe 5:Sie legen ihre Rüstung an also +25% Rüstung
Stufe 7:Sie schmieden eine Rüstung für andere Helden,die +25% Rüstung bietet.
Stufe 10:da sie mMn so wenig Leben haben,erhalten sie 500-1500 Leben.

Die Fähigkeiten Reihenfolge kann natrlich geändert werden.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 19. Feb 2012, 19:43
Nicht alles braucht ein Theodensystem.^^
Die Schmiedefähigkeiten sind nur in der Schmiede zu sehen.
Ihr wenigen Leben werden durch den Rüstungsbonus ausgeglichen, den sie mit lvl5 erhalten.

Ich würde dem passiven 5er den Button wegnehmen, den Monstertöter (anstatt dem Heldentöter) auf lvl4 und dann ein neuer 7er, aber irgentwas das ihre Massenvernichterrolle unterstreicht.

Da die Zwillinge die graue Schar unterstützten, könnte man einen Spell einbauen, welcher ein unkontrollierbares Bat der grauen Schar neben die Zwillinge ruft, welches wie bei Legolas Pfeilwind automatisch auf alles in der Nähe schießt,
 die Waldläufer sollten natürlich schneller angreifen, mehr Schaden machen und mehr Rüstung haben, als die Waldläufer der grauen Schar.
Nach etwa 30sek bis 1 min sollten die Waldläufer dann wieder verschwinden.
Das ganze könnte man dann bsw. "Hinterhalt der grauen Schar" nennen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Dark Slayer am 19. Feb 2012, 19:53
Ich würde dem passiven 5er den Button wegnehmen, den Monstertöter (anstatt dem Heldentöter) auf lvl4 und dann ein neuer 7er, aber irgentwas das ihre Massenvernichterrolle unterstreicht.

Da die Zwillinge die graue Schar unterstützten, könnte man einen Spell einbauen, welcher ein unkontrollierbares Bat der grauen Schar neben die Zwillinge ruft, welches wie bei Legolas Pfeilwind automatisch auf alles in der Nähe schießt,
 die Waldläufer sollten natürlich schneller angreifen, mehr Schaden machen und mehr Rüstung haben, als die Waldläufer der grauen Schar.
Nach etwa 30sek bis 1 min sollten die Waldläufer dann wieder verschwinden.
Das ganze könnte man dann bsw. "Hinterhalt der grauen Schar" nennen.


ich meinte nicht sinnlos sondern unschön.
Man könnte ja eine Fähigkeit machen,wie die Fähigkeit Theodens,Rumreicher König.
Also:die ist alles in der stufe 1 Fähigkeit enthalten.

Stufe 1:das mit der Klinge Schmieden für andere Helden
Stufe 3:(passiv)sie schmieden sich selbst eine Klinge und bekommen 100er angriff
Stufe 5:Sie legen ihre Rüstung an also +25% Rüstung
Stufe 7:Sie schmieden eine Rüstung für andere Helden,die +25% Rüstung bietet.
Stufe 10:da sie mMn so wenig Leben haben,erhalten sie 500-1500 Leben.

Die Fähigkeiten Reihenfolge kann natrlich geändert werden.

beide ideen gefallen mir sehr gut
eine neue fähigkeit zum massen vernichten wär auch nötig denn die level 10 fähigkeit is zwar stark aber der radius is sehr klein
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Andil am 19. Feb 2012, 20:14
geht es bei beiden konzepten um die zwillinge,oder?
denn man müsste sie halt kombinieren,wenn man sowohl die schmiede fähigkeiten als auch die graue schar-fähigkeit haben will.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Decoutan am 19. Feb 2012, 20:20
Das es um die Zwillinge geht,hättest du rauslesen können,aus eig jedem Post.
also ja es geht um die Zwillinge


Also mit meinem Konzept fällt ihre lvl 5 Fähigkeit weg,wohin dann die 7er Fähigkeit hinn verlegt werden kann.
und auf lvl 7 hat man dann die Fähigkeiten der Grauen schar,die Aules vorgeschlagen hatte.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Andil am 19. Feb 2012, 20:30
Ich bin blos nicht schlau draus geworden,weil es zwei unabhängige konzepte sind und ich dachte ihr arbeitet erst einmal an einem.

wenn ihr die zwillinge als massenvenichter haben wollt,habt ihr dann noch vor irgendwas beim kampfsystem zu ändern,oder wollt ihr das blos über den skill laufen lassen?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Decoutan am 19. Feb 2012, 20:42
Sie besitzen jetzt schon,unabhängig von Fähigkeiten,einen kleinen Flächenschaden,
von daher muss nichts geändert werden,wenn sie zu Massenvernichtern werden,denke ich.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 19. Feb 2012, 20:48
@Deco: Dann müsste der Monster/Heldentöter weg, welcher mMn bleiben sollte.
Da die Schmiedefähigkeiten keine Buttons benötigen, fallen diese weg.
Sonst gibt dein Konzept nur mit lvl3 noch +100 Angriffspunkte, mit lvl5 erhöhte Rüstung und mit Lvl10 noch erhöhte Leben.

Die Lebenserhöhung halte ich für sinnlos.
Für die Angriffserhöhung haben sie schon Rache für Celebrian und die neue Rüstung und damit +25% Rüstung sollten die Zwillinge mit lvl5 erhalten, dafür braucht man keinen Button.
Nicht jeder Held braucht ein Theodensystem.

Ich fände es so passend:

Lvl1 - Schmiede betreten
Lvl3 - Rache für Celebrian
Lvl4 - Monstertöter
Lvl6 - Hinterhalt der grauen Schar
Lvl10 - Der selbe, wie derzeit, mir fällt nur nicht der Name ein.

Lvl1: Klinge für Helden in der Schmiede einsetzbar
Lvl5: Neue Rüstung für Zwillinge, sie können nun andere Helden eine Rüstung verleihen,
 welche deren Rüstungswert erhöht.

@Andil und Deco: Ich würde ihren Schaden gegen Helden senken, dafür ihre Angriffsgeschwindigkeit erhöhen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Chu'unthor am 19. Feb 2012, 20:51
Ihr seid mittlerweile längst von der Balance weg - ab in den Konzeptbereich damit.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Andil am 19. Feb 2012, 23:10
Konzept für die eliteeinheiten:
Ich finde,dass die eliteeinheiten(auf 3 begrenzt) zur zeit bei Imladris noch nicht so nötig sind,da sie alle keine allzu nötigen stärken für das LG haben,und auch derzeit nicht besser sind wie vollausgerüstete Standart-Truppen.
Imladris Wächter:stärke Helden
Windreiter: Stärke Helden,überreiten(bringt im LG wenig, da es kaum noch schadet)
Fürsten: haben die stärken eines Schwachen earlygame Helden, ohne skills.

Die Stärke Helden ist übrigens bei Imladris nicht sehr sinnvoll,da die normalen Einheiten mit Helden auch gut fertig werden.

=>Lösung:
Einmalige Auswahlmöglichkeit:  -hohe angriffsgeschwindigkeit,hohe laufgeschwindigkeit,niedriger schaden,geringer Schaden (gegen viele leichtere Feinde)
                                              -niedrige angriffsgeschwindigkeit,niedrige laufgeschwindigkeit,hoher Schaden,hohe rüstung(gegen schwer gerüstete Feinde)

Diese lösung soll die Imladris spezial/Elite-Einheiten brauchbar
In verschiedenen gefechtslagen machen.

Eventuell wäre eine Preiserhöhung nötig.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 19. Feb 2012, 23:27
Ich würde den Preis aller Imlaelite erhöhen.
-Windreiter auf 1800
-Elbenfürsten auf 1600
-Imlawächter auf 2000

Windreiter zeichnen sich durch ihre Geschwindigkeit aus und durchs Überreiten.

Imlawächter sollten Flächenschaden machen und gut gegen Spamm, aber auch schnell sein.

Elbenfürsten sollten nützlich gegen Elite und Helden sein, eher Helden, ihr Pfeilschaden sollte auch gesenkt werden.
Ich finde, das reicht.
Wenn ein Volk schon 3 (begrenzte) Eliten hat, finde ich einen Switch unnötig.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: The Dark Ruler am 19. Feb 2012, 23:52
Wenn ein Volk schon 3 (begrenzte) Eliten hat, finde ich einen Switch unnötig.

Mit deiner Preiserhöhung würde sie sich aber nur halt keiner mehr kaufen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 19. Feb 2012, 23:58
Das Problem ist, dass man um Wächter oder Windreiter zu bekommen erstmal über 1500 in Techen investieren muss, dafür unterscheiden sich dann die Elitetruppen zu wenig von den normalen Truppen.

Deshalb sollten sie verteuert und damit gestärkt werden, so läge ein deutlicher Unterschied zwischen Elite und normal.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Jarl Hittheshit am 20. Feb 2012, 00:01
Wenn ein Volk schon 3 (begrenzte) Eliten hat, finde ich einen Switch unnötig.
Was hat das eine denn mit dem anderen zu tun? :P
Ich finde es grade gut, dass die einen Switch haben, so können sie auch schon früher gegen Helden/Monster angehen, außerdem hat Imladris dann jeweils eine andere Art Krieger, der Fernkampf ergänzt das gut, finde ich. Außerdem sind sie doch nützlich gegen Elite und Helden, grade mit dem Switch und dem Pfeilschaden. Eine Senkung fände ich da unbrauchbar.

DIe Reiter würde ich vll etwas weniger, bzw langsamer Leveln lassen, wenn die erstmal loslegen steigen die doch recht schnell auf.

Bei den Wächtern stimme ich dir zu.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Chu'unthor am 20. Feb 2012, 00:44
Deshalb sollten sie verteuert und damit gestärkt werden, so läge ein deutlicher Unterschied zwischen Elite und normal.

Derzeit ist die Elite billiger als ein voll durchgeuppter Normalo-Trupp...
Nach der Erhöhung ist das etwa auf dem selben Level, auch wenn die Windreiter dann immernoch billiger sind als ein Bat Reiter mit allen Ups.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Decoutan am 20. Feb 2012, 00:58
Ich denke wenn sie noch stärker werden,dann werden sie gg viele Sachen echt op,wie helden.
halte ich für keine gute idee.
Elite bei imla muss irgendwie anders eingebunden werden..
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 20. Feb 2012, 11:00
Noch stärker ?
So stark sind sie nun wirklich nicht.

Nur wenn etwas teurer und damit stärker wird, kannst du nicht davon ausgehen, dass es gleich op wird.

Derzeit sind die Eliten nur starke Truppen, weisen keine wirkliche Besonderheit oder Stärke auf.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Andil am 20. Feb 2012, 11:22
Das Problem bei Imladris ist ja zur zeit nur,dass die Elite falsch eingebunden ist. ImLG soll die Elite stark genug sein um die normalen Truppen langsam abzulösen ,deshalb wäre vielleicht eine Preiserhöhung gut.aber ich finde die Stärke helden sollte bei Imladris eliteeinheiten umgangen werden,denn mit denen kommen auch die normalen gut klar, das wäre echt sinnlos.

Ihr redet immer von einem Switch aber eine einmalige Auswahlmöglichkeit würde verhindern, dass sie op werden, da sie nicht jeder zeit ihre stärken ändern können.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 20. Feb 2012, 11:37
So wirklich stark ist Imla gegen Helden nicht.

Das Problem ist, dass die Elite keinen Aufgabenbereich hat, und es sich schlicht nicht lohnt auf sie zu Techen (Gebäude Upgraden), da ihr Unterschied zu den normalen Imlatruppen zu gering ist.

Wenn ein Volk schon 3 Eliten hat, kann man jeder der 3 einen sinnvollen Aufgabenbereich geben, mind. eine darf auch sehr gut gegen Helden sein.
Da man mit 3 Eliten alle wichtigen Aufgabenbereiche für Elite decken kann, wird eine Auswahlmöglichkeit zwischen 2 Verschiedenen Stärken unnötig sein.
Auch bräuchte so Imla nur einmal zu Techen um Elite für mehrere Aufgabengebiete zu erhalten, dies wäre eher ein Problem.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Whale Sharku am 20. Feb 2012, 23:57
Zitat
Ich würde vorschlagen,dass Imladris wieder normal Spells sammelt.
Derzeit macht es gg Imla kein Spaß mehr,es sind reine Sepll Spiele,und man muss immer sofort auf Imla gehen,beim angreifen,da es sonst sofort mit 25er kommt.
dass es langsamer Spells bekommt ist auch nicht so,drzeit bekommt es die Spells viel schneller,
sogar die 5er.

Da ist was dran.
Aber ich würde sagen, bevor ein solches System wieder abgeschafft wird probiert man es mit dem Nächstliegenden.
Ich würde die "Studier"-Zeit um 40% erhöhen. Ideal wäre natürlich, dass es am Anfang schnell und dann immer langsamer geht, aber bei diesem System wird sich das schwierig gestalten...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Decoutan am 21. Feb 2012, 02:41
Du hast recht.
doch würde ich sagen,dass sie am anfang keinen Gelehrten haben.
Meist hat man bei der ersten richtigen Schlacht schon den zweiten 5er spell deswegen.
und ich würde die aufladezeit des Spells um mindestens 100% erhöhen.
man kann den gegner einfach nicht ununterbrochen unter druck setzten.
so maht man massig an verlusten.
und man kann ja auch bnkern.
so im eg einfach brunnen 2 helden statuen,da kommt man nicht so shcnell vorbei,
und bis der gegner belagerung hat,hat man schon bombadil oder elronds rat etc.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 21. Feb 2012, 03:40
Zitat
Meist hat man bei der ersten richtigen Schlacht schon den zweiten 5er spell deswegen.
und ich würde die aufladezeit des Spells um mindestens 100% erhöhen.


Ich hab zwar erst zweimal Imladris gespielt aber für mich war das Bunkern nicht besonders stark man hat immer die Gefahr das Gegner die Bonusrohstoffe bekommen einfach aufgrund ihrer Masse gewinnen(wenn 50 Bats kommen ist ein Spell meist egal) ich fand das offensive spielen viel extremer vor allem mit schnelleren Spells und der gegner hat nichtmal die Chance ein paar Punkte durch Creepen zu sammeln.

Die System von Edain passen in diesem Fall nicht. Manche Völker haben extremen Rohstoffvorteil können die Schlacht so lange herrauszögern wie sie wollen(Isen, usw). Andere Völker wie Imladris haben irgendwo anders einen Vorteil wenn sie Zeit schinden und andere Völker haben nur durch ihre Opheit ihren Vorteil (Angmar, Nebel(die sklaven bringen es im gegensatz zu den anderen nicht wirklich zudem benötigen sie GH)..usw.) diese trifft es meist am schlimmsten sollte es ins LG kommen weil ihnen verdammt schnell das Geld ausgeht und sie deshalb sie meist die große Schlacht nicht verlieren dürfen da sie nicht schnell genug nachpumpen können.

Das heißt sie müssen Druck machen während andere Völker sich ausruhen und warten können. Isen ist hier die Ausnahme, Isen kann erst ab 15er warten und muss davor herrassen um an die Points zu kommen mit waren und Dunis nicht sonderlich schwer(Sägewerke ohne Spell bringen auch fettes Einkommen).

Also muss aus meiner Sicht das Grundlegende System von Edain verändert werden oder das mit den Spells muss geändert werden wenn man in dieses Gebiet Balance schaffen will nur eine verlängerung der Zeit kann schlimmes zur folge haben.Imla müsste auch pushen, bekommt langsamer spellpoints als andere und hat keinen Rohstoffvorteil d.h wenn die Spells verlängert werden ist Imla direkt erstmal up.(ich geh davon aus das es derzeit aufgrund weniger Rohstoffe und unterkonterbaren Spamm schon up ist aber das ist eine andere Sache)

Das ist eine Persöhnliche Meinung von mir, man kann das ganze natürlich auch ganz anders sehen. Zum Beispiel das Imla das stärkste Volk ist und egal was passiert solange es ins LG kommt gewinnt es jedes Spiel.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 21. Feb 2012, 09:50
Kurzer Einwand von meiner Seite, DGS:

Imla ist derzeit im LG up, schonmal gesehen, wie die Typen gegen ne Armee mit vielen geuppten Bogies verkackt ?

Ihre einzige Chance besteht darin, dem Gegner soviel Slells in die Armee zu hauen, dass man irgendwie die Schlacht gewinnt.

Deshalb schlage ich, verbunden mit der Abschwächung des Spellsammelsystems, dass Imlatruppen deutlich weniger anfällig gegen Pfeile sein sollten, besonders gegen geuppte Pfeile.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Andil am 21. Feb 2012, 09:56
Zum spellsystem ist ûbrigens auch grade ein Gespräch im Konzept bereich,aber ich finde Imladris sollte auf alle fälle wieder normal sammeln,da es im
MP sehr blöd ist sein Geld für Garten und Gelehrte auszugeben, wo Imladris eh keine starke Wirtschaft hat, für das Geld baut der Gegner viele Einheiten.helden oder upt seine Truppen.

EDIT:
Bevor man dem Imladris Spieler mit einer Verlängerung der aufladezeit noch mehr spielspaß nimmt, ändert man doch lieber wieder das System,oder?
Versetzt euch mal in die Lage des Imladris Spielers, der sowiso schon auf einige seiner sowiso schon wenigen Truppen verzichten muss und dann macht ihr ihm das leben noch schwerer.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Durmarth der Gardist am 21. Feb 2012, 12:10
Ich muss AK zustimmen!
Denn gestern hat ich ein Spiel,
Imladris vs Lorien!

Der Gegner hatte eine große Armee und ich selbst zwar die Elite und die Zwillinge +ein paar Einheiten! Doch ich kann mit Sicherheit sagen das ich es wahrscheinlich nicht geschafft hätte!

DOCH ich habe gewonnen und zwar nur wegen einem Spell!
Tom Bombadil und Goldbeere , die beiden haben ein riesigen Flächenschaden wenn sie gerufen werden. Und zu meinem Glück standen die Einehiten auf dem Haufen! Und Bähmmm die meisten tot! AK und Decoutan waren dabei.

Ich bin auch dafür das die Spells gemindert werden weil sie einfach zu hart sind!

Genauso war das auch beim Luthien Spell , ich konnte wieder eine ganze Armee plätten!

Also fände ich gut wenn man die Spells Aufladezeit erhöhen würde , den wenn man auch noch das Leuchtfeuer besitzt geht das schnell zu den guten Spells!
Ich würde sagen noch 30 sec drauflegen!

MFG Durmi
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 21. Feb 2012, 12:32
Das jetzige Gelehtensystem hält Imla über Wasser.
Allerdings sind derzeit Edainspells viel zu stark, sodass Imla darauf angewiesen ist, sich sofort Massen an Imbaspells zu holen.
Ich würde nun temporär das Gelehrtensystem rausnehmen bis alle Spells Edains auf ein einigermaßen normales Niveau gebracht wurden.

Sonst wollte ich fragen, ob es möglich ist, neben den Ringhelden ein/aus-Button noch einen funktionsfähigen Gelehrtensystem ein/aus-Button zu kreieren, oder selbiges in den Switcher einzubauen.
Wäre nicht die schönste Variante.

Oder man macht die Spells von Imla zu Supporterspells, welche die Werte von Einheiten verbessern.
Bsw.: Das gewählte Batallion erhält kurzzeitig 50% Angriff und Verteidigung.
Damit müssten Spells wie Luthien (welche garantiert nicht ins 3te Zeitalter gehört) dran glauben.
Allerdings gibt es die Spells Tom, Wolkenbruch, Bündnis, Luthien/Fluss auch bei anderen Völkern.
Diese Supporterspells sollten aber nicht zu schwach sein, aber auch nicht zu stark.
Ich bin mir aber nicht sicher, ob das funktionieren würde, vor allem weil dann Imla einen Nachteil gegenüber anderen Völkern hätte, deshalb sollten noch ein paar der Vernichter/Summons bleiben, wie Elronds Rat und Flut.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Gnomi am 21. Feb 2012, 12:39
Einzelne Systeme werden nicht durch so einen "Ein-Aus" Button ausschaltbar sein, weil wenn wir das einmal anfangen, dann geht das endlos so weiter, weil dann kommt der nächste: "Ich will, dass man GEbäude nur mit Belagerungsmaschinen angreifen kann!"... nächster Ein/Aus Button... dann der nächste "Ich will, dass es keine Ureinwohner auf den Maps gibt!".... nächster Ein/Aus Button... "Ich will ohne besondere Bausysteme spielen, sondern alles so wie in SuM II bauen können!"... nächster Button, usw.

Darum haben wir uns bisher immer geweigert das anzufangen und ich denke nicht, dass sich das ändern wird. Keine Ahnung, ob es überhaupt möglich sit über so einen Button das zu machen, wenn dann wäre es wohl ein Heidenaufwand.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Aragorn, der II. am 21. Feb 2012, 13:51
ODER: mal etwas ganz anderes: wenn sich alle beschweren, dass Imladris durch das Gelehrtensystem benachteiligt ist, wieso setzt mal dann nicht die Anzahl der jeweils benötigten Spellpunkte runter?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 21. Feb 2012, 13:54
Zitat
Kurzer Einwand von meiner Seite, DGS:

Imla ist derzeit im LG up, schonmal gesehen, wie die Typen gegen ne Armee mit vielen geuppten Bogies verkackt ?

Bitte meinen Post zu ende lesen auch wenns viel ist, ich habe geschrieben das ich Imla für up halte, ich bin mir sicher gegen Einzelne Bats von Bogenschützen kann es gut durchhalten aber nicht gegen Gespammte Bogis z.b von Gondor.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 21. Feb 2012, 14:29
Man könnte auch wieder ein normales Spellpointsammeln einführen, nur haben die Gelehrten noch einen Spell, dieser lässt sich auf eine Einheit aktivieren.
Die ausgewählte Einheit sammelt nun mehr Spellpoints durch das Töten von Feinden, wenn das Codingtechnisch möglich ist, da habe ich leider meine Zweifel.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Chu'unthor am 21. Feb 2012, 14:34
Da es auch weiterhin die sterbenden Einheiten sind, bei denen definiert ist, wie viel Exp/Spellpunkte (ist gekoppelt) sie bringen, ist das nicht möglich.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Andil am 21. Feb 2012, 19:48
Ich spiele selbst oft und gerne Imladris und bin mit dem spellsystem auch nicht zufrieden, da das spellsystem wie bei allen völkern nichts kosten sollte,da man sonst in einem harten spiel,bei dem es immer an der kippe zur niederlage steht und man ungenügend Geld hat keine spells kriegt ;oder man macht spells generell unwichtiger ,damit Imladris auch eine Chance hat ohne zu bestehen.Also quasi als "Nice to have".
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 21. Feb 2012, 19:54
Und wenn sie das Geld in Spells stecken, dann halten sie nicht nur mit den anderen Völkern mit, sondern treiben ein reines Spellspiel, und das macht weder für Spieler noch für Gegner Spaß.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Andil am 21. Feb 2012, 20:00
Und wenn sie das Geld in Spells stecken, dann halten sie nicht nur mit den anderen Völkern mit, sondern treiben ein reines Spellspiel, und das macht weder für Spieler noch für Gegner Spaß.

Richtig, das versuche ich MP zu vermeiden,aber aus dem Grund verlier ich im LG dann immer.wenn man mit Imladris auf spells geht, dann entsteht eine Hetzjagd, ob Imladris schneller spells kriegt oder der Feind schneller truppen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Andil am 26. Feb 2012, 20:05
Sorry wegen dem doppelpost, aber der letzte Beitrag ist schon länger her, und damit ihr den beitrag bei ungelesene Beiträge seht, schreib ich ihn und editier meinen letzten nicht.

Ich habe gerade eben mal Imladris gespielt und hatte Gegner Rohan.
Ich habe gemerkt , dass es eigentlich unmöglich ist mit Imladris Seine Gehöfte zu verteidigen, da die Gegner sie schon zerstören bevor man da ist und selbst wenn Man daneben steht schaffen sie es fast. Wenn ich ein Trupp speerträger hab, für 500 und der Feind ein beliebiges Reitertrupp hat und überreitet mir meine speeris einige Meter vor dem Gehöft, überleben einige, die dem Gehöft noch sehr großen Schaden zufügen.Übrigens halten die Gehöfte gegen alle Einheiten extrem wenig aus.
=>deshalb schlage ich vor, dass die Gehöfte von Imladris eine Stärkung erhalten.

Auf der anderen Seite ist es mit Imladris sehr schwer gebäude zu zerstören, va. Ist es so gut wie unmöglich einen (Rohan)  zu vernichten,ich hatte glorfindel(4),gildor, ein Trupp speeris, und ein Nahkämpfer.
=>erhöhter gebäudeschaden(zumindest gegen Türme)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: The Dark Ruler am 26. Feb 2012, 20:08
Gehöfte halten generell sehr wenig aus.
Bei Imladris fällt das nur viel stärker aus, weil sie ohnehin sau wenig Geld haben.
Ich wäre dafür, Imladris Rüstung gegen Nahkämpfer auf Stufe 1 vlt. anzuheben, aber dann so auf Stufe 2 wieder auf normales Maß zu setzen.

Was den Nahkampfschaden angeht, finde ich eigentlich, dass er angemessen ist. Man muss anfangs mit Imla etwas bunkern bis man das Geld für Lichtbringer hat. Gegen Türme anzustürmen ist halt für Imla nicht ratsam.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 26. Feb 2012, 20:16
Du bist auf ein Gameplaytechnisches Grundproblem von Edain gestoßen das bei Menschlichen Spielern noch viel leichter merkbar ist als bei der Ki und zwar Reitertruppen die gegen Gebäude guten Schaden machen. Sie sind zu Schnell um aufgehalten zu werden und killen das Gebäude auch relativ schnell. Mit menschlichen Spielern kann man sich dannach sogar wieder zurückziehen dies ist auch bei jedem Volk so du kannst herrassende Kav derzeit nur mit Kav kontern und dazu musst du unglaublich schnelle Reflexe haben denn du musst sie angreifen bevor sie an deinem Gebäude sind.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 26. Feb 2012, 20:55
Dieser Gameplaytechnische Fehler soll soweit ich weiß behoben werden.

Probier mal Reiter gegen Bauernspamm.

Eigentlich hat Rohan kaum Chancen gegen Imla, Ausnahme sind Kombos mit bsw. berittenen Bogies in Masse.
Wenn du 2 Bats und 2 Helden besitzt, rate ich dir, statt Glorfindel erstmal mehr Einheiten zu bauen.

Bis auf das Reiterharassment ist mir eine Schwäche Imladris' gegen Harassment, Bauernspamm nie aufgefallen.

Bau einfach sofort zu Beginn Massen an Imlaschwerties, oder Versuch früh auf Imlareiter zu gehen.

Genug Tipps vergeben:
Sehe auch keinen Grund zur Stärkung der Imlagehöfte.
Bis auf Rohan/Nebels macht sich soetwas auch nicht bemerkbar.

Rohan hat eh schon Probleme mit Imla.
Nebels ist Nebels und ihr Spammharassment ist fast immer op.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Chu'unthor am 26. Feb 2012, 22:48
Wobei man den Imlagehöften ruhig endlich auch den Pfeilturm auf Stufe 3 aktivieren könnte... das ist mMn ein gehöriger Nachteil, weil man tatsächlich Truppen hinschicken muss, um die harassenden Feinde zu killen - selbst wenn es nur drei Mordororks sind, mit der Zeit kriegen auch die n Gehöft tot.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 26. Feb 2012, 22:58
Wobei man den Imlagehöften ruhig endlich auch den Pfeilturm auf Stufe 3 aktivieren könnte... das ist mMn ein gehöriger Nachteil, weil man tatsächlich Truppen hinschicken muss, um die harassenden Feinde zu killen - selbst wenn es nur drei Mordororks sind, mit der Zeit kriegen auch die n Gehöft tot.

Sign

Natürlich sollte Harassment in Edain gefördert werden, trotzdem ist der Verlust eines Lvl3-Gehöfts bedeutend. Da sollte Imla keine Nachteile haben.
Auch sollte das Ausschalten der wichtigsten Produktionen mehr eine Sache der Katas sein.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Andil am 27. Feb 2012, 15:00
Eigentlich ging es mir bei der verteidigung der Gehöfte nicht um eine Taktik, ich wollte blos mitteilen,dass die Imladris Gehöfte im vergleich zu anderen Völkern extrem wenig aushalten und sich so gut wie gar nicht mehr heilen.

Auch bei dem zerstörungsversuch des Turmes ging es mir nicht darum, dass ich wegen meiner taktik, glorfindel USW. Zu bauen verloren hab, das war auch nur ein funmatch( SP) , aber ich habe gemerkt, dass selbst glorfindel mit klinge der reinheit und die anderen bats dem Turm eigentlich nix gezockt haben.

Zum Thema Kavallerie hilft gegen Kavallerie , die von Imladris ist zwar schnell , aber verliert im Nahkampf gegen alle andern.und wenn ich mich verteidigen muss, kann ich nicht auf eine Verfolgung warten.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 27. Feb 2012, 16:10
Zitat
Zum Thema Kavallerie hilft gegen Kavallerie , die von Imladris ist zwar schnell , aber verliert im Nahkampf gegen alle andern.und wenn ich mich verteidigen muss, kann ich nicht auf eine Verfolgung warten.

Ihre Schlaggeschwindigkeit wurde glaube ich gesenkt aber gegen 1 Bat rohirim müssten sie immer noch gewinnen dazu kommt noch das die Ki meistens nur auf die Gebäude geht und erst dannach auf Einheiten.
Zitat
Wobei man den Imlagehöften ruhig endlich auch den Pfeilturm auf Stufe 3 aktivieren könnte

Kann sein das es sich hierbei ehr um einen Bug handelt immerhin besitzt es jedes Volk eigentlich das macht Kamühl auch unkonterbar.(hatte ich mal lange diskussion mit dec, der meinte das man auf die Einheiten klicken muss damit die Gehöfte schiesen. Stimmt das, denn ich spiele derzeit nicht besonders viel?)

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Chu'unthor am 27. Feb 2012, 16:19
[...](hatte ich mal lange diskussion mit dec, der meinte das man auf die Einheiten klicken muss damit die Gehöfte schiesen. Stimmt das, denn ich spiele derzeit nicht besonders viel?)

Ist definitiv Schwachsinn, 3er Gehöfte schießen automatisch, und zwar alle, die mir in letzter Zeit untergekommen sind (nur bei Schlachthäusern und Sägewerken bin ich mir grade unsicher, und halt den Imla-Gehöften).

Kann aber gut sein, dass es sich beim Fall der Imla-Gehöfte tatsächlich um nen Bug handelt - meine mich nur zu erinnern, dass das schonmal i-wann gepostet wurde, sich aber seitdem nicht geändert hat. Möglicherweise auch einfach vergessen worden, kommt ja vor.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 27. Feb 2012, 17:02
Ich mein nur die Imlagehöfte sorry wenn ich mich manchmal etwas komisch ausdrücke. xD

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Chu'unthor am 27. Feb 2012, 18:42
Achso... ok, das weiß ich wiederum grade nicht, weil ich daran noch nicht gedacht habe - demnächst mal ausprobieren.
Nichtsdestotrotz könnte man, falls dem so ist, bei denen den Autoangriff aktivieren^^
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Elros am 28. Feb 2012, 12:02
Aaaaaaalso, sämtliche Gehöfte bis auf Imladris' und die der Nebelberge haben auf Stufe 3 einen Pfeilturm. Nebels brauchen das nicht,  aber Imladris würde das guttun. Hatte das auch schonmal vor einer halben Ewigkeit vorgeschlagen und das Konzept ist sogar durchgekommen.

Alle anderen Gehöfte und Sägewerke greifen zwar automatisch an, aber nicht aber deren maximaler Reichweite sondern bei ca. der Hälfte.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Chu'unthor am 28. Feb 2012, 15:45
Hm, hat Nebels nicht sogar einen?
Da wächst ja son Turm raus, ich meine, der schießt auch... nochmal drauf achten.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Dark Slayer am 28. Feb 2012, 15:46
rohan hat auch keinen pfeilturm
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: The Dark Ruler am 28. Feb 2012, 18:03
Doch, durch Theodreds Fähigkeit.

Wenn du mal genauer gelesen hättest wüsstest du, dass es um die Gehöftspfeiltürme auf Stufe 3 geht.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Whale Sharku am 4. Mär 2012, 18:21
Ausgehend davon, dass Belagerungswaffen nicht gegen Belagerungswaffen stark sein sollen:
Hobbit-Ballisten sind deutlich zu stark gegen Ents. Sie verursachen zwar minimalen Direktschaden, aber zwei Schuss reichen um den Ent in Brand zu stecken...
Hinzu kommt dann, dass der Ent in jeder Hinsicht zu langsam ist, um sich zu wehren.

(Für Feuerlichtbringer, die man gegen Lorien natürlich auch als Belagerungswaffe betrachten kann, gilt das nicht so sehr, da er sie umwerfen kann und sie auch eine ganz andere Preisklasse sind)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: mini1996 am 4. Mär 2012, 18:46
Strohkatas von Rohan schaffen des mit einem Schuss
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Whale Sharku am 4. Mär 2012, 18:47
Verrat mir bitte noch, ob du das gut oder schlecht findest ^^
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: mini1996 am 4. Mär 2012, 19:01
Schlecht weil es Komplet nicht balaced ist, bei den Ballisten find ich's auch schlecht.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 4. Mär 2012, 19:17
Das Problem liegt in den Ents, sobald der Gegner Feuerpfeile oder -Katas hat, ist jegliche Belagerung unmöglich.
Nur haben Rohan, Imla und Mordor das Feuer bereits, ohne erst ein Upp kaufen zu müssen.

Dies ist aber ein größeres Problem, da hier letztendlich entweder die Logik oder das Gameplay stark leiden muss.


Eben nicht, Whale meinte, Imlaballisten wären zu stark gegen Ents, ich meinte, dass wäre ein Problem der Ents, nur kommen Imla, Mordor und Rohan schon ohne Upgrade an Feuerfernkampf. Nur hab ich noch mit diesem Problem zusammenhängendes erklärt.

Doppelpost zusammengefasst.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Wisser am 4. Mär 2012, 22:02
Eben nicht, Whale meinte, Imlaballisten wären zu stark gegen Ents, ich meinte, dass wäre ein Problem der Ents, nur kommen Imla, Mordor und Rohan schon ohne Upgrade an Feuerfernkampf. Nur hab ich noch mit diesem Problem zusammenhängendes erklärt.

Sorry, mein Fehler. Ich hab überlesen das es um die Imlaballisten ging.

BTW: solltest du vorhergehendes Zitat im Balancefred von Lorien posten, damit jemand villeicht auf eine gute Idee kommt, eine sinnige Alternative für das Gehölz zu finden, die sowohl Gameplay als auch Logik berücksichtigt.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Azog am 5. Mär 2012, 16:59
Hey ich hätte den Vorschlag da die Imladis-Lichtbringer vom Element Luft nicht ganz so ihr Geld wert sind die Kosten von ihnen zu senken, so das die Kosten so zwischen 900 und 700 liegen. Ich glaube dann hätten sie ein besseres Preis- und Leistungsverhältnis.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: xXx Metzelmeister am 5. Mär 2012, 17:27
Hey ich hätte den Vorschlag da die Imladis-Lichtbringer vom Element Luft nicht ganz so ihr Geld wert sind die Kosten von ihnen zu senken, so das die Kosten so zwischen 900 und 700 liegen. Ich glaube dann hätten sie ein besseres Preis- und Leistungsverhältnis.

ich bin gegen dein vorschlag, weil ich finde das die luftlichtbringer die besten kombinationslichtbringer sind, wenn ich lichtbringer mache kombiniere ich immer alle mit luft und finde diese auch nicht zu tuer für ihre leistung, mMn bringen die es halt nur in der Kombie aber da sind sie dann auch die besten drinne^^
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 5. Mär 2012, 17:34
Die Dämpfe, die Sonnenfackel und die Flut sind alle ok, aber nicht unbedingt stärker als die anderen Fähigkeiten (aber auch nicht schwächer ).

Sie zu auf 1000 zu verbilligen, halte ich für sinnvoll, oder einfach ihr zurückwerfen zu stärken (kann man machen, dass die Einheiten weiter weg geschleudert werden ?).
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 5. Mär 2012, 17:42
Ich halte es ehr für sinnvoll ihnen die Massenvernichterfähigkei ten zu nehmen und ihnen supporterfähigkeiten zu geben wie sie schon einige haben. Denn die Massenvernichter können in diesem Fall ganze voll geuppte Armeen killen und ob ich da  schwäche und  nutzlos mache oder ihnen supporterfähigkeiten zu geben liegt auf der Hand.

Über die Hexenmeister mit Kadaverregen und andere Fähigkeiten dieser Art muss hier auch mal nachgedacht werden. Ich finde Massenkillerspells sollten grundsätzlich nur gegen Spamm und schwächere Arten von Truppen stark sein aber wenn es selbst Elite noch ganz schön beschädigt finde ich das überlegenswert. Aber naja falsches Thema also vertiefe ich das nicht weiter.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Whale Sharku am 5. Mär 2012, 18:02
Hab die schon ewig nicht mehr gebaut und bin nicht auf dem Laufenden, aber inwiefern ist denn die Spezialfähigkeit der Luft-Lichtbringer ein Massenvernichter? Kann mir das jemand konkret sagen?
Das passt schon konzeptionell nicht zu einer Einheit, die ansonsten nicht einmal Schaden austeilt, und gameplaytechnisch vermutlich nicht zu einer Einheit, die z.B. ein Battailon Kavallerie wegpusten kann um sich zurückzuziehen.
Klar für die Idee, die Supporter-Seite zu stärken, wenn das noch nicht ausreichend so ist.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 5. Mär 2012, 18:27
Ich mein jetzt vor allem Flut und Meterioiten wenn man die in eine Gondorarmee reinwirft sieht die erstmal kein Land mehr. Wenn sie nicht geschwächt wurden machen sie auch jede Lorienarmee selbst mit Galas platt.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Chu'unthor am 5. Mär 2012, 18:46
Nur am Rande: die Meteoriten sind aber bei Erde/Feuer, die teuerste Kombination, nicht mit Luft.
Dennoch sind die Kombiskills der Lichtbringer in ihren Massenvernichtungspotenz ialen zu mächtig, das gilt nicht nur für die Luftkombis.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: The Dark Ruler am 5. Mär 2012, 19:00
Nur am Rande: die Meteoriten sind aber bei Erde/Feuer, die teuerste Kombination, nicht mit Luft.
Dennoch sind die Kombiskills der Lichtbringer in ihren Massenvernichtungspotenz ialen zu mächtig, das gilt nicht nur für die Luftkombis.

Meint ihr nicht, dass das i.O. wäre?
Wie viel kostet es, eine solche Macht heraufzubeschwören? So viel Geld hat in ernsthaften MP-Games doch schon selten, dass man sich Erdlichtbringer kauft und nun sprecht ihr davon eine Kombo aus Feuer + Erde + Gelehrten zu kaufen für ein Volk, was i.d.R. schon so derbste Geldprobleme hat? Ich würde sagen, dass Imla hier am Besten seine Fernkampfanfälligkeit für die Lichtbringer behält, sodass sie wie "ein rohes Ei" zu behandeln sind, aber wenn sie eingesetzt werden, derbst Schaden machen.

Alternativ dazu hätte man ja noch die "Hobbitballiste", die man an die momentan kursierenden "Wünsche" anpassen kann.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 5. Mär 2012, 19:09
Das Problem ist, dass Lichtbringer an sich zu schwach sind, die Flut und die Meteroiden zu stark, die Belagerungswaffe Erde hat ein großes Gameplayproblem, das wir beheben wollen, dazu hast du, Dark Ruler, dich ja im Anregungen und Feedback-Thread bereits geäußert  :P

Neben der Abschwächung dieser beiden, aber auch vllt. der 3 Windböen (kann dazu mal jemand was sagen, ich weiß grad nichtmehr, wie stark der ist) würde ich den Preis der Lichtbringer senken, sowie die Erde-Typen ihre Fernkampfanfälligkeit nehmen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Whale Sharku am 5. Mär 2012, 19:26
Lässt sich mühelos mit der Robustheit der sie umgebenden Erdmagie usw. begründen, im Gegenzug eine stark gesenkte Rüstung gegen Kavallerie, auch gegenüber den anderen Lichtbringern.

Dass es dann die Balance durcheinander bringen könnte, die Erdlichtbringer mit ihren Kollegen zu kombinieren, liegt aber auf der Hand...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: qwertzuiopü am 13. Mär 2012, 18:10
micht nervt das imladris sic die fähigkeitspunkte jetzt mit gelehrten holt.
das ist nämlich ziemlich teuer für sie und sie haben meistens eh ressourcen probleme
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Aragorn, der II. am 13. Mär 2012, 18:15
Gerade umgesetzt Systeme werden nicht geändert. Vorschlag damit hinfällig.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 13. Mär 2012, 18:16
Ach ja ... Mit der Abschwächung der Spells und dem Rausnehmen der passiven Rohstoffspells sollte sich das wieder normalisieren, mehr können wir aber nicht tun, da wir sonst keine Möglichkeit gefunden haben, es zu balancen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: qwertzuiopü am 13. Mär 2012, 18:20
ich finde das manche imladris einheiten (vor allem bruchtal lanzenträger, waffenmeisterund schwertkämpfer) gegen helden sehr stark sind und überhaupt gegen infanterie aber sie sehr viel schaden von belagerungseinheiten (mir ists bei gondor und mordor katas und auch ein bischen bei ballisten aufgeffalen)
letztens habe ich mit meinem freund gespielt und er hatt mit einem battalion waffenmeistern und mit einenm battalion bruchtal lanzenträgern meinen boromir (lv2) fast besiegt, als ich ihn dann zurück geschickt habe wurde er dann noch von den lanzenträgern verfolgt und da ist mir aufgefallen das die vol schnell sind.
ich finde das man wenn man imladris einheiten wie schwertkämpfern ich glaube die kosten 500) waffenmeistern (ich glaube 450) und bruchtal lanzenträgern (ich glaube 500) mal mit anderen vergleicht (z.b. freisassen von rohan die kosten 300)
sind siie für ihre zerstörungskraft garnicht so schlecht. und heilen bringt bei denen auch sehr viel da ein imla schwertkämpfer wertvoller ist als ein gondor soldat.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Chu'unthor am 13. Mär 2012, 18:25
Das ist das grundlegende Konzept von Imladris - teure Elitetruppen, die gehöriges Zerstörungspotenzial haben.
Die sind im durchschnittlichen Preis/Leistungsverhältnis aber ähnlich gut platziert wie andere Einheiten auch, weil der Verlust eines einzelnen Kriegers eben schon ein Fünftel des Bats ausmacht - wenn man also mit der jeweiligen Kontereinheit ankommt, wird das sehr schnell sehr teuer.
Ihr hoher Heldenschaden kommt vorwiegend dadurch, dass sie eben ne hohe Schlagkraft auf wenige Einheiten verteilt haben und somit ein Großteil des potenziellen Schadensoutputs auch tatsächlich beim Helden ankommt (bei Orks z.B. isses ja so, dass gg Helden 80% des Bats sinnlos rumstehen). Dementsprechend ist es tatsächlich so, dass sich Helden abseits der Supporter, die durch Führerschaften stark sind, gegen Imla kaum bis gar nicht lohnen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 13. Mär 2012, 18:36
Zitat
und heilen bringt bei denen auch sehr viel da ein imla schwertkämpfer wertvoller ist als ein gondor soldat.

Deshalb hat das Team das neue Spellsystem eingeführt.

Zitat
ich finde das manche imladris einheiten (vor allem bruchtal lanzenträger, waffenmeisterund schwertkämpfer) gegen helden sehr stark sind und überhaupt gegen infanterie aber sie sehr viel schaden von belagerungseinheiten (mir ists bei gondor und mordor katas und auch ein bischen bei ballisten aufgeffalen)

Deshalb sollen auch Katas allgemein schwach gegen Einheiten sein, sie sollten nur gegen Gebäude stark sein und gegen Einheiten fast keinen Schaden anrichten.

Zitat
letztens habe ich mit meinem freund gespielt und er hatt mit einem battalion waffenmeistern und mit einenm battalion bruchtal lanzenträgern meinen boromir (lv2) fast besiegt, als ich ihn dann zurück geschickt habe wurde er dann noch von den lanzenträgern verfolgt und da ist mir aufgefallen das die vol schnell sind.

Boromir ist derzeit wirklich derbst schlecht, deshalb wurde er überarbeitet und wird wohl in 3.76 deutlich stärker sein.
Elben sind schnell, Imla-Elben schon ganz ordentlich und Lorien lebt in seiner Geschwindigkeit.
Das er beim Verfolgen starb, liegt am Flankenschaden, verfolgen Einheiten andere, machen die Verfolger derbst mehr Schaden.

Zitat
ich finde das man wenn man imladris einheiten wie schwertkämpfern ich glaube die kosten 500) waffenmeistern (ich glaube 450) und bruchtal lanzenträgern (ich glaube 500) mal mit anderen vergleicht (z.b. freisassen von rohan die kosten 300)
sind siie für ihre zerstörungskraft garnicht so schlecht

Im Direktkampf sind sie ziemlich gut, außer gegen Spamm.
Nur gegen Bogies haben sie derbe Probleme, was sie im LG so schwach macht.

@Chu: Du hast Bogiehelden vergessen.
Helden lohnen sich derzeit grundsätzlich meist nicht, nur Supporter, Bogiehelden und sehr starken Helden.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Whale Sharku am 13. Mär 2012, 18:40
Nunja, Waffenmeister sind von der Idee her das Gegenteil von Heldenkillern... was deinen Boromir so erledigt hat, müssten die Lanzenträger gewesen sein.
Speere sind immer besonders stark gegen Helden, da tatsächlich alle gleichzeitig zum Zug kommen können, davon sprach ja Chu bereits.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Decoutan am 13. Mär 2012, 18:44
Speere sind derzeit fast immer  besser als normale schwertkämpfer.
das merkt man am meisten bei den rhudaur speerschleuderern.
dort schlagen 3 Reihen gleichzeitig zu,was wie so stark macht das solche Speerträger
meist nurnoch von schwereren Einheiten gekillt werden können,und bei normalen meist gleich auf sind.oder nur eher gering im Vorteil.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Whale Sharku am 13. Mär 2012, 19:02
Was aber gerade im Fall von Imladris eher unpassend ist, weil die Schwertis dort ebenfalls alle gleichzeitig stechen können ;)
Trag es doch in die "Völkerübergreifende Balance", oder auch in den Konter-Thread. Über einen ausführlicheren Beitrag mit weiteren Beispielen dazu würd ich mich freuen ^^
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 13. Mär 2012, 19:08
Zitat
Trag es doch in die "Völkerübergreifende Balance" [Nein], oder auch in den Konter-Thread [Ja] Über einen ausführlicheren Beitrag mit weiteren Beispielen dazu würd ich mich freuen [Ich mich auch] ^^
 

Also, ich denke, dies ist ein allgemeines Problem und nicht allein ein Problem der Imlaspeere.





Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Gnomi am 13. Mär 2012, 19:14
Was die Schwerter angeht sind intern sowieso einige Änderungen geplant, da fast immer Piken die bessere Variante sind. Das kann aber noch etwas dauern, da das ein größeres Konzept ist und wir noch nicht wissen, wann wir dafür Zeit haben.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Decoutan am 13. Mär 2012, 21:09
Naja dadurch das Lanzen/Piken(auch Grenzwächter) irgendwie einige Male sogar wenn sie im offensiv modus sind nich tzuschlagen eher nicht.

Zitat
Trag es doch in die "Völkerübergreifende Balance" [Nein], oder auch in den Konter-Thread [Ja] Über einen ausführlicheren Beitrag mit weiteren Beispielen dazu würd ich mich freuen [Ich mich auch] ^^
 

könnt auch ihr machen wenn ihr euch darüber freut oder auch was ich nicht kann einfach den Post rüberschieben.

î nur weil es ohne smiley gepostet ist,ist es nicht Böse gemeint.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Whale Sharku am 13. Mär 2012, 21:24
Zum Verschieben war das jetzt nicht unbedingt ideal. Wenn nötig, können wir es immernoch im passenden Thread ansprechen (und nein, natürlich verpflichtet dich das nicht, Decoutan)
Jetzt aber weiter mit Imladris. Danke im Voraus.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Decoutan am 16. Mär 2012, 16:00
Ich schlage vor,dass die Erdlichtbringer nicht mehr umwerfen können,da es sowieso Op ist,und diese auch noch meist geschützt hinter der Arme stehen,weshalb die einem Helden praktisch jede Möglichkeit gibt etwas einzustzen oder wegzulaufen.

das gleiche gilt für Katas,aber bei den Erdlichtbringern ist es schlimer da sie ja immer treffen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 16. Mär 2012, 16:12
Wär es dann nicht sinnvoller:
-Ihre Angriffsgeschwindigkeit zu senken
-Ihren Schaden (gegen Gebäude) zu steigern
-Ihnen eine Prozentchance des umwerfens einzuräumen?

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: xXx Metzelmeister am 16. Mär 2012, 16:20
Wär es dann nicht sinnvoller:
-Ihre Angriffsgeschwindigkeit zu senken
-Ihren Schaden (gegen Gebäude) zu steigern
-Ihnen eine Prozentchance des umwerfens einzuräumen?

mfg

ich denke nicht das es das prblem lösen würde wenn man die angriffsgeschwindigkeit senken oder den Gebäudeschaden erhöhen würde, aber eine Prozentualewahrscheinlic keit halte ich für eine sher gute idee, die Wahrscheinlickeit sollte dabei ziehmlich gering gehalten werden sodas der Spieler sich nicht darau verlassen kann und es was besonderes ist wenn Einheiten umgeworfen werden
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 16. Mär 2012, 16:26
Eigentlich war alles zudritt gedacht und zwar genau deshalb das man die warscheinlichkeit so hoch wie bei anderen normalen Katas ansetzen kann.
Derzeit ist ihre Angriffsgeschwindigkeit ca. doppelt so schnell wie die von normalen Katas was glaube ich auch dazu beiträgt das sie so extrem sind.
Wenn jedoch sie seltener angreifen dafür gezielter kann man ihre Chance umzuwerfen bei 25-50% lassen.
Mit einer verbilligung von ihnen muss man sie ehe schwächen deshalb kann man die stärkung gegen Gebäude ehe fast wieder abziehen

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 16. Mär 2012, 16:31
Eine Umwerfchance bei Helden gibt es, bei Einheiten ist es entweder 0% oder 100%.

Wie man jetzt das mit Gebäudeschaden und Angriffsgeschwindigkeit anstellt, find ich, ist nicht so wichtig, eher sollte man einfach ihren Flächenschaden und somit ihr Massenumwerfen stark senken.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Decoutan am 16. Mär 2012, 20:08
1 Batalion normale Lichtbringer mit Fähigkeit,schafft mindestens 3 mal so schnell eine Feste wie die Katas,da sie einfach wie schon gesagt wurde,sau schnell angreifen,und zudemm noch 3xtrem stark sind.
mein Gehöft stufe 3 (Imla) wurde von 2 Attacken getötet.
mit der Fähigkeit gehts noch schneller.
und das umwerfen,kommt mir so vor,als ob es imer wäre,das sollte man senken,um 25% mindestens.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: El Latifundista am 16. Mär 2012, 20:53
Da muss ich dir Recht, im Gegensatz zu Katas knacken sie erstaunlich schnell ne Feste.
Da ihr Preis fast halbiert werden sollte und sie vernkampfimmun sein sollten, so sollte auch ihr Schaden gesenkt werden, vor allem ihr Flächenschaden gegen Truppen, aber auch ihre Fähigkeiten.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: butti740 am 3. Apr 2012, 00:13
Ich vermisse das alte Skillsystem von Imladris, bitte wieder Skills durch Kills.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Elros am 3. Apr 2012, 00:23
Erst kürzlich eingeführte Änderungen werden ohne wirklich aussagekräftigen Grund nicht wieder entfernt.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 3. Apr 2012, 01:13
Zitat
Ich vermisse das alte Skillsystem von Imladris, bitte wieder Skills durch Kills.

Ein Wunsch an das Team hat wenig mit Balance zu tun, vor allem wenn es auf persöhnliches Intresse beruht. Wie mein Vorposter schon gesagt hat wird ohne wirklichen Grund ohnehin nichts geändert, einzelne Sätze bringen hier niemandem was.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Vaderion am 14. Apr 2012, 02:30
1 Batalion normale Lichtbringer mit Fähigkeit,schafft mindestens 3 mal so schnell eine Feste wie die Katas,da sie einfach wie schon gesagt wurde,sau schnell angreifen,und zudemm noch 3xtrem stark sind.
mein Gehöft stufe 3 (Imla) wurde von 2 Attacken getötet.
mit der Fähigkeit gehts noch schneller.
und das umwerfen,kommt mir so vor,als ob es imer wäre,das sollte man senken,um 25% mindestens.
Einheiten werden ja auch meines Wissens immer umgeworfen.
Bei Helden ist es logisch 3Lichtbringer mit 50%Chance(werte sind erfunden) greifen einen Helden an also muss er vom rechnerischen her umgeworfen werden.(in der Theorie)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 14. Apr 2012, 09:55
Das sind die Werte der Lichtbringer:

Zitat
#define LICHTBRINGER_HERORESIST      0.90 ;10%
#define LICHTBRINGER_FEUER_HEROR ESIST     0.85 ;15%
#define LICHTBRINGER_ERDE_HERORE SIST       0.75  ;25%
#define LICHTBRINGER_WIND_HERORE SIST      0.60 ;40%


Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Chu'unthor am 14. Apr 2012, 10:32
Um das kurz zu erläutern: Dass die Lichtbringer zu dritt sind, ist schon in ihre Umwerfchance mit eingerechnet, zusammen haben sie etwa dieselbe Chance wie ein anderes Kata dieser Preisstufe.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Finarfin am 14. Apr 2012, 12:27
Mit dem Unterschied, dass die Geschosse der Katapulte erst noch in der Luft sind und man ihnen so entkommen kann; das ist bei den Lichtbringern nicht so...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: The Dark Ruler am 14. Apr 2012, 12:33
Mit dem Unterschied, dass die Geschosse der Katapulte erst noch in der Luft sind und man ihnen so entkommen kann; das ist bei den Lichtbringern nicht so...

Trifft nur für Erde zu, soweit ich weiß.
Luft und Feuer kann man doch ausweichen und Wasser ist mit 10% eh sehr schwach.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 14. Apr 2012, 13:25
So ist es. Luft hat ene höhere Chance, weil Luft so gut wie keinen Schaden macht. Der Haupteinsatzzweck dabei ist das Umwerfen von Truppen und Helden. Wasser wirft überhaupt nicht mehr um und Feuer hat die höchste Fehlquote.
Das hat also alles schon seine Richtigkeit.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Finarfin am 14. Apr 2012, 15:06
Mit dem Unterschied, dass die Geschosse der Katapulte erst noch in der Luft sind und man ihnen so entkommen kann; das ist bei den Lichtbringern nicht so...

Trifft nur für Erde zu, soweit ich weiß.
Luft und Feuer kann man doch ausweichen und Wasser ist mit 10% eh sehr schwach.

Es ging mir ja eben um Katapulte & Erdtypen vs. Helden, Erde ist da einfach viel zu stark, Helden haben meistens gar keine Chance zu entkommen, weil sie nicht ausweichen können.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Whale Sharku am 14. Apr 2012, 16:38
Katapulte sollen stark gegen Helden sein, daher auch Erdlichtbringer.
Unter den Katapulten sind sie leider die Allrounder, da sie hohen Gebäudeschaden verursachen, schnell angreifen und gegen Helden stark sind, alles zugleich.
(Ein Trollkatapult ist nicht gegen Helden stark, da es mehrere Male länger laden muss...)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Finarfin am 14. Apr 2012, 17:32
Ich hoffe, das ist hier richtig:
Kann man Gwaihir nicht in irgendeiner Form abschwächen und ihn dafür immer auf dem Level des Todeszeitpunktes respawnen lassen (zur Zeit spawnt er immer auf Level 1!).
Vielleicht kann man auch eine Beschränkung einbauen, dass er nicht über Level 5 respawnt oder dass das Level beim respawnen halbiert wird (so wie wenn sich Sauron "entwickelt").
So wie es jetzt ist, sollte es auf jeden Fall nicht bleiben.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 14. Apr 2012, 17:51
Man könnte machen das er keine Bodeneinheiten mehr angreifen kann. :P

Eigentlich müsste es ja auf alle Flugeinheiten zutreffen wenn er es hat, warum werden dann einige ausgenommen?

Es bringt aus meiner sicht nichts diesen Lv verlust einzubauen allerdings sollten wie schon oft gesagt wurde flugeinheiten nicht ganze Spiele entscheiden.(Tun sie solange sie gegen Bogenschützen, Katas, Gebäude auch nur ansatzweise Schaden machen oder umwerfen).

Ich denke diese beiden Einheiten haben dieses Rücksetzen des lvs weil sie Fernkampfangriffe haben im gegensatz zu anderen. Was wäre wenn man ihre Fernkampfangriffe nur gegen bestimmte Ziele stark macht und gegen Bogis :
1. kein Flächendmg existiert
2. kein wirklicher Schaden entsteht
3. sollte man viellciht die Reichweite verringern sodass die angriffe nur in der Nähe der gegnerischen Bogis ausgeführt werden können oder wenn der spieler unvorsichtig ist.

Oder man baut ein komplett anderes System ein indem man sie anders lvt und indem sie mehr als Späher(Bodenkämpfer) und leichte Stresser(nicht killer) existieren sie dafür enorm verbilligt werden und so auch schneller auf dem Schlachtfeld wären.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Chu'unthor am 14. Apr 2012, 18:54
DGS, ein Vortrag über Flugeinheiten wäre im "Einheitentypen"-Balancethread wohl besser aufgehoben - außerdem wäre ein detaillierteres Konzept und nicht nochmal dieselben Denkanstöße (ich glaube, die haben wir mittlerweile alle mitbekommen und überlegt, aber noch nicht zufriedenstellend weiterentwickeln können), sehr schick ;)
Hier gings ja nur um ne Kleinigkeit bei Gwaihir, die Ea vom Bugthread hier rüber verwiesen hat.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 14. Apr 2012, 20:31
Glaubst du ich les sowas nicht ich fühle mich gerade irgendwie angegriffen als würde ich nur in Balance lesen. :P

Das Problem zählt für diese Einheit und es wurde dannach gefragt ob man ein anders Wiederbelebungssystem einbauen könnte da es anscheinend im SP(MP) keinen Spaß macht das diese Einheit immer wieder lv 1 wiederbelebt wird.
Da dies kein Bug ist habe ich soweit ich mir denken kann die Gründe geschildert warum dies so sein könnte(kann ich natürlich auch nicht wissen ob das stimmt) und wie man dagegen vorgehen könnte bzw. was an den Flugeinheiten allgemein falsch ist.

Ich kann dies natürlich auch in einem anderen Thread machen sodass Finarfin alle seine Antworten dann hier postet und ich poste im Einheitenthread aus meiner Sicht unnützes unterfangen da es extrem unterübersichtlich wird.

mfg

Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Finarfin am 15. Apr 2012, 12:23
Ist mir egal, wo wir darüber diskutieren, hauptsache das wird mit dem nächsten Patch geändert. :D
Das wär echt klasse, so machts mit Gwaihir keinen Spaß...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Chu'unthor am 15. Apr 2012, 12:47
Frag mal Whale, dem ist der gestern ich glaube 4 mal abgekratzt, und nicht grade früh :D
Also da sollte tatsächlich Streamlining rein, entweder bei ALLEN Flughelden so oder bei keinem.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: freshALMETTE am 28. Mai 2012, 02:02
was mich bei imladris sehr stört, ist das "schwache" EG (unter fokus). besonders schlimm wird es wenn man von anfang an zugespamt wird wie z.b.: gegen orks. ich frage mich, ob man am anfang die kosten für einheiten etwas runtersetzten und mit wachsendem lvl der kaserne, auch die kosten der einheiten expandieren lassen könnte.
außerdem finde ich den mangel an spamkillern recht schlimm. alles bei imladris ist gut gegen starke einheiten aber waffenmeister alleine reichen nicht aus um einen ki spam zu stoppen oder wenigstens zu bremsen. könnte man vielleicht einen kleinen flächenschaden bei einigen helden nutzen ? die zwillinge würden sich da eventuell anbieten.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Noni am 28. Mai 2012, 02:06
Naja also wirklich schlecht im EG sind sie nicht...


Nebel ist einfach Op die Orks werden so schnell Rekrutiert das man schon Gewonnen hat.

Wenn ich einen Nebel Gegner habe und ich Imla bin baue ich immer Pfeiltürme, bei der Festung.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 28. Mai 2012, 02:13
Zitat
die zwillinge würden sich da eventuell anbieten.

Tut mir leid das fragen zu müssen aber wie kommst du bis zu den Zwillingen......
Das spiel ist gegen Nebel eigentlich direkt verloren.

Wenn Spinnen schwächer sind und leicht langsamer müsste man den Nebelspamm gut unter kontrolle bringen können jedenfalls im EG.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: freshALMETTE am 28. Mai 2012, 02:20
naja ^^ zu meiner schande muss ich da gestehen, das ich eig keine große mp erfahrung habe ^^ nur gelegntlich mit kumpels ein 3 gegen ki oder so ^^  und da kommt man mit einfachen verteidigungsmaßnahmen schon ganz gut zurecht ...wie das ganze im mp abläuft...tja ich kann da noch nix genaues sagen ...normalerweise könnte man doch auch nachdem eine wirtschaftliche grundlage steht die zwillinge als gute assasinen rekrutieren oder ? .....sry aber ich bin da recht unerfahren wegen mangelnder verbindung zum internet :D
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 28. Mai 2012, 02:37
Die Balance sollte eigentlich mehr auf MP ausgelegt sein. Im SP kann man schlechte Balance machen die ergibt sich meist dann aus dem Mp.

Derzeit kannst du mit Imla eigentlich nur wirklich Gildor und Cirdan bauen der rest ist nicht sonderlich nützlich nur als tipp.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: freshALMETTE am 28. Mai 2012, 14:18
aha alles klar. da danke ich dir; ma schauen ob ich in nächster zeit das ein oder andere online spiel mache ...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Andil am 9. Jun 2012, 18:38
Ich wollte nur mal fragen so generell ob man sich was die Balance bei Imladris angeht mal darauf einigen ob man es nach mp oder sp balancet , weil gerade mit dem spell System ist das kritisch. wenn man sagt das das spell System zu schwach ist , dann kommen alle sp Spieler daher und behaupten dass es eigentlich zu stark sei. behautptet man es sei zu stark und man wolle eine schwächung, rebellieren alle mp Spieler da sich das spell System von Imladris im mp unter dem Druck des feindes und des Geldmangels kaum entfalten kann.

Gerade Imladris hat darunter zu Leiden, da es früher das Image als op Volk hatte , deswegen konnte man nichts gegen schwächungen sagen, jetzt hat es aber teile seiner Stärke verloren aber immer noch das gleiche Image.Weswegen stärkungen schon aus Prinzip abgelehnt werden.
MfG Andil
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Whale Sharku am 9. Jun 2012, 18:52
Grundsätzlich ist die Balance am MP orientiert, schon allein da wir überzeugt sind, dass dabei auch etwas Annehmbares im SP entsteht.

Spells stärken wird derzeit niemand fordern, Imladris glänzt ja durch ein paar sehr starke Vertreter wie Luthiens Gesang und die Flutwelle. Das sollte ohnehin abgeschwächt werden.
Solange das Spell-System allgemein im Fokus der Edain-Balance steht, solltest du die Spells von Imladris nicht gesondert betrachten. Vielleicht werden sie weniger geschwächt als die anderer Völker, wenn das als sinnvoll gesehen wird.

Wir müssen versuchen, konkret zu bleiben ;) Denkst du an bestimmte Spells?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Chu'unthor am 9. Jun 2012, 21:44
Wenn ich das richtig verstehe, meint er nicht die Spells konkret, sondern das Spellsystem über die Gelehrten, weil er von Druck und Geldmangel spricht.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Andil am 9. Jun 2012, 21:46
Ich dachte eigentlich mehr an das spellsystem mit den Gelehrten , denn das ist im mp meiner Meinung zu schwach, dadurch, dass es kosten beansprucht. Denn ich brauche im mp eigentlich immer alles Geld das ich hab für Truppen Gebäude und upgrades, und bin über jeden spell froh den ich Kriege , deswegen finde ich , das die Idee zwar einen guten Gedanken besitzt aber das spellsystem sollte das einzige sein das von Geld unangetastet bleibt.
außer dem spellsystem hab ich auch daran gedacht, das die Imladris Truppen auch verhältnismäßig nicht soooo stark sind , da sie ja auch nur fünf (maximal) Feinde angreifen können und ein Zwergen Phalanx mehr :) weis nicht wie viele das sind . ein Imladris speerträger müsste theoretisch wenn die Truppe 500 kostet und ein feindliches Trupp auch und 3mal so viel soldaten hat ,   3mal soviel leben ,Angriffsgeschwindigkeit und Angriff haben wie einer der Feinde, was beim Angriff schon mal nicht hinhaut.

EDIT:
Chu hat recht. Genau das hab ich mit den spells gemeint
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 9. Jun 2012, 22:09
Das mit den weniger Minerals als mit den anderen Völkern kann ich gleich mal als gerücht abstempeln. Das einzige was bei Imla ist das man sein Geld extem leicht ausgibt und es mit anderen Völkern eben nicht so ist. Was du mit Angmar an 4-5 Klicks machst machst du mit Imla 1 klick deshalb kommt es so wenig vor dabei hat braucht Imla das Geld genauso auf wie andere Völker es passiert nur mit wesetnlich weniger aufwand.

Dieses Spellsystem ist aus meiner sicht nicht wirklich balancedbar da es sich von allen anderen Völkern total unterscheidet und somit viellicht gegen 1 Volk balanced sein könnte aber nie im leben gegen alle da die Grundspielstile unterschiedlich sind.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Andil am 9. Jun 2012, 23:16
Ich meine zum spell System ja nur das es hält unvertretbar ist das es so teuer ist , würde man angmar Priester für 400 geben , die nichts wirklich bedeutendes außer spellsammeln können würde man das auch als überteuert ansehen. Nun muss Imladris ja schon für alles viel bezahlen und hat gar keine Möglichkeit auf billigere Einheiten zurück zu greifen.


EDIT: die Preis - Leistung stimmt halt nicht so ganz wenn man die Gelehrten betrachtet . Und die restlichen Einheiten.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 9. Jun 2012, 23:27
Viellicht wäre es sinnvoller die System vom Normalen sammeln mit diesesm System zu vermischen man nimmt z.b 50% des normalen sammelns und macht das das nutzen der der Gelehrten nurnoch 1/2 spellpoint bringt sind jetzt nurmal so ungefähre werte aber man wäre nichtmehr ganz so stark abhängig von gelehrten.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Andil am 9. Jun 2012, 23:38
Ist auf alle Fälle ein sinnvoller Ansatz, so kann man zwar ohne Gelehrte nicht mit normalen spellsammlern mithalten aber bleibt bei Geldnot nicht völlig auf der Strecke.
Und um mehr spellpoints zu sammeln braucht man die Gelehrten.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Wisser am 9. Jun 2012, 23:41
in meinen Augen ist das totaler fail. Spells dürfen NICHT relevant fürs Spiel sein, egal wie episch sie sind. Truppen und Strategie müssen ausschlaggebend sein, keine Spells. Einfach irgendwo spells reinbämen hat in meinen Augen nichts mit spielerischer Qualität zu tun.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -Dark Angel- am 10. Jun 2012, 00:19
Ich glaube hier gehts eher darum, dass du noch so gut spielen kannst, wenn dein Gegner dir nen Balrog in die Imlatruppe haut, oder den Boden abfackelt, und dann mit seiner Armee nachrückt, ohne das du dich mit Spells wehren kannst, guckst du trotz aller Kampftaktik doof ausser Wäsche mal ganz platt gesagt ;)

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: llcrazyfanll am 10. Jun 2012, 01:10
Wie wäre es, wenn man bei Imla die Spells stärker macht ( wenn das nicht richtig geht, wie z.B. beim Heilspell, dann reloadverkürzung), aber dafür sie etwas kosten lässt . Die Spellst sollten immernoch ein relativ gutes Preisleistungsverhältnis haben, um mit den kostenlosen, in den nächsten Versionen hoffentlich abgeschwächten Spells mithalten zu können.
Dadurch würde Einzigartigkeit gewahrt bleiben.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Chu'unthor am 10. Jun 2012, 01:25
Bloß keine Spells stärken!
Die Mistdinger sind jetzt schon mit viel zu gravierenden Einflüssen versehen, das soll derzeit doch eher geschwächt denn gestärkt werden.
Außerdem ist das System bei Imla ein zweischneidiges Schwert - wenn der Imla-Spieler ne Weile Ruhe hat, dann kloppt er dir plötzlich 25er Spells um die Ohren, während du grade deinen ersten 10er gekauft hast.
Die Effektivität des Systems ist derzeit also sehr spielstilabhängig, wenn man die Spells stärkt, dann wäre die kampforientierte Version ok, die Bunkerversion hingegen völlig OP.
Dann schon weit lieber den Ansatz von DGS und es zumindest in abgeschwächter Form wieder passiv machen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 10. Jun 2012, 02:00
Zitat
in meinen Augen ist das totaler fail. Spells dürfen NICHT relevant fürs Spiel sein, egal wie episch sie sind. Truppen und Strategie müssen ausschlaggebend sein, keine Spells. Einfach irgendwo spells reinbämen hat in meinen Augen nichts mit spielerischer Qualität zu tun.

Bin ich auch der ansicht jedoch müssen sie vorteile bringen können ansonsten müsste man alle spells so ausbauen das sie erst nachhaltige vorteile bringen und das kannst du beim besten willen nicht für jeden Spell verlangen. Ein 25er Spell sollte aus meiner Sicht ruhig den ein oder anderen Helden killen können und auch ein paar gebäude und dergleichen auseinandernehmen dürfen nur gegen Einheiten darf er nicht stark sein.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Noni am 10. Jun 2012, 05:10
Problem ist das es irgendwie Unlogisch wäre das z.b der Balrog oder AdT keine Einheiten killen.

Aber das passt zu die und das raus nehemn, also Komplettes Spell, würde nicht hin haun diese Massenvernichter passen einfach zu dem jeweiligen Volk.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Andil am 10. Jun 2012, 09:45
Wie wäre es wenn man die Imladris spells aufteilt , die eine Seite, die Seite die dem gegner schadet wird durch Kampf freigeschaltet, wie im normalen spellsystem, und die andere Hälfte, die ausschließlich Stärkungen enthält muss kostenpflichtig freigeschaltet werden, (mit Gelehrten)
So hängt man in einem Spiel mit viel Kampf den anderen nicht immer nach, hat durch zu vieles Bunkern aber auch keine zu gravierenden möglichkeiten.
man müsste sich halt noch stärkere truppen- oder wirtschafts-Stärkungen überlegen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Chu'unthor am 10. Jun 2012, 09:51
Ich glaube nicht, dass es möglich ist, den Spellbaum auf diese Art und Weise aufzuteilen - Spells einzeln freischalten müsste klappen, nicht jedoch zwei verschiedene Arten, Spellpunkte zu sammeln, die dann nur für eine bestimmte Spellgruppe verwendet werden können.

Die Diskussion über die Spells im Allgemeinen dürft ihr btw ruhig im entsprechenden Thread weiterführen, das ist schließlich ein ziemlich großes und diskussionswürdiges Thema ;)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: freshALMETTE am 10. Jun 2012, 12:43
man müsste sich halt noch stärkere truppen- oder wirtschafts-Stärkungen überlegen.

ich glaube der ausbau bzw. die upgrades für imla truppen sind schon stark genug, aber die wirtschaft hinkt wirklich. Gut, man kann mit ein wenig aufwand die uprade-kosten senken; aber das ändert nichts daran, das die imla-farmen nicht allzu ergiebig sind. ein wirtschafts bonus durch verschiedene (oder ein) upgrade wäre meiner meinung nach, ganz gut.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Prinz von Dol Amroth am 10. Jun 2012, 13:15
Wirtschaftupgrades sind generell nicht sehr gut. Jedes Volk sollte eigentlich ein einheitliches Rohstoffsystem haben anders ist die Völkerbalance kaum zu balancen. Außerdem hat Imladris glaube ich doch auch durch Erestor einen kleinen Wirtschaftsvorteil, da er ein Gehöft auf Stufe 3 bringen kann. Warum sind denn die Imladris Farmen weniger ergiebig als andere Gehöfte. Der einzige Unterschied ist doch, dass sie auf Level 3 keinen Pfeilturm haben.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 10. Jun 2012, 13:24
@freshALMETTE:
Wennst du die Letze Seite anschaust wirst du sehen das ich dieses "Gerücht" bereits wiederlegt habe und es ist wirklich so. Was du bei Angmar für jeden Zuchtmeister nur 150 ausgibst gibst du bei Imla mit einem Klick 500 aus das ist ein gewaltiger Unterschied. Ich machs meistens so das ich einfach mit den Truppen spare dafür 2 kasernen baue und wenn ich seh mein gegner will angreifen ich doppelt so schnell pumpe dafür konnte ich mich davor um gehöfte, upgrades und gelehrte Kümmern. Wennste mir nicht glaubst tech mal mit Angmar direkt auf Dunedain dann siehst du wieschnell du dein Geld los bist ist genau das gleiche.

Zitat
Das mit den weniger Minerals als mit den anderen Völkern kann ich gleich mal als gerücht abstempeln. Das einzige was bei Imla ist das man sein Geld extem leicht ausgibt und es mit anderen Völkern eben nicht so ist. Was du mit Angmar an 4-5 Klicks machst machst du mit Imla 1 klick deshalb kommt es so wenig vor dabei hat braucht Imla das Geld genauso auf wie andere Völker es passiert nur mit wesetnlich weniger aufwand.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -Dark Angel- am 10. Jun 2012, 13:36
Das Wirtschaftssystem sollte mehr oder weniger gleich sein, da muss ich schon zustimmen, aber dann sollten auch alle Spieler mit den gleichen Ress gleichviel bewirken können, was ich für schwer umsetzbar halten, solange die Individualität der Völker gewahrt bleiben soll.Ich fang jetzt gar net groß mit Isen an, aber siehe Mordor.Währen man z.B. mit Zwergen alles Geld in Truppen und Belagerung pumpt,evtl. auch den einen oder anderen Helden, kriegt Mordor Nahkämpfer für lau und billige Bogies (wegen scheiterhaufen noch billiger). Wenn der Mordorspieler also einigermaßen gut ist, nutzt er die Ress statt für teuere Truppen und baut 3 Feste mit Türmen und alle Mordorhelden und haut gleich noch die Enthüllungen raus, da hat man als Zwerg net viel zu lachen.Auch Nebel und sogar Gondor schwimmen, wenn man es richtig anpack ganz gut in Ress,wohingegen die Elite Völker wie Imla und Zwerge nur hinterherhinken.Rohan muss man in der neuen Version erstmal betrachten, mal schauen wies dann bei denen aussieht.Das einzige Volk was seine Ress im Moment nazu perfekt nutzt ist Lothlorien, da hat man kaum was über aber kann sich durchgehen Truppen mit dem einen oder anderen Upgrade leisten.Alles in allem sind also gleiche Resssysteme als für MP Balancefeindlich.

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 10. Jun 2012, 13:56
Wenn kein Volk mehr einen Rohstoffvorteil hat dann kann man erst anfangen richtig zu balancen. Stell dir mal die derzeitigen Uruks ohne Rohstoffvorteil vor das ist der Krasse Hamme die lohnen sich nicht wirklich vor allem weil Upgrades bei denen extrem wichtig sind.

Bei Mordor muss an es so angehen das die Normalen Truppen am anfang was bringen aber dann ihre komplette wirkung verlieren und man auf entweder Teuerere Truppen oder sonstiges gehen muss. Mehr als 1 Feste ist ja ohnehin in meinen Augen derzeit noch lame weil sie dir einfach zugut mapkontrolle geben und die Völker die gute Bonusrohstoffe haben wesentlich einfacher drankommen.

Nebel schwimmt wegen mapkontroll und weil man derzeit mit normalen Orks alles Kosteneffektiv kontert. Gondor schwimmt wegen Bonusrohstoffen sonst sähe es für das Volk extrem bitter aus wenn die weggenommen werden muss man die Truppen leicht verbilligen und schauen ob das balancedbar ist.
Zitat
wohingegen die Elite Völker wie Imla und Zwerge nur hinterherhinken

Komm bitte mal mit Zwerge in ein LG in dem du das Gasthaus hast und hink hinterher, bei mir nie im Leben wenn ich genug Geld hab hau ich Kazad dur raus und Harasse den Gegner so damit das der Erstmal keine Rohstoffe hat.(er kann diese Einheit nicht kontern)
Das Problem der Zwerge und Imla liegt derzeit glaube ich nichtmal so krass an ihnen jedenfalls bei den Rohstoffen sondern bei den anderen Völkern.
Lorien hat nur keine Probleme weil du nicht anfängst aus mehreren Produktionslagern gleichzeitig zu pumpen dann gerät es schnell in Geldnot auch wenn du versuchst früh auf Upgrades oder Ents zu gehen.

Zitat
Alles in allem sind also gleiche Resssysteme als für MP Balancefeindlich.

Intressant das zu wissen. Wie würdest du denn Balancen?

Und jetzt überleg mal von der Logischen Seite.

Was ist leichter zu balancen? Ein Spiel in dem alle Völker die unterschiedlichsten Bonusrohstoffe zu den unterschiedlichesten Zeiten und mit den Unterschiedlichsten mitteln bekommen?
Oder ein Spiel in dem alle die identischen Rohstoffe bekommen(Aktive spells ausgenommen) und das income nur von der Anzahl an gehöften Abhängig ist?


mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Andil am 10. Jun 2012, 15:01
Die Imladris Farmen geben aber doch auch weniger wie manch andere

...und wiso bekommt gondor eigentlich rohstoffbonus, bei gondor komm ich ohne eig. Auch ganz gut aus.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 10. Jun 2012, 15:06
Zitat
Die Imladris Farmen geben aber doch auch weniger wie manch andere

Alle geben gleichviel soweit ich weiß ich glaub sogar das kann man garnicht einzeln verändern..... Nur Bonusrohstoffe wie das Sägewerk bringen mehr und das ist wie gesagt nicht balanced.

Im Sp viellicht, im MP verlierst du derzeit ohne Rohstoffbonus einfach früher oder später.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -Dark Angel- am 10. Jun 2012, 15:26
wenn ich genug Geld hab

Komm erstmal soweit, wenn dich Mordor mit Khamul oder Fliegern harrasst, während aus 20 Gruben billigorks laufen^^Außerdem benötigst du für Veteranen das Gasthaus.

Zitat
Lorien hat nur keine Probleme weil du nicht anfängst aus mehreren Produktionslagern gleichzeitig zu pumpen dann gerät es schnell in Geldnot auch wenn du versuchst früh auf Upgrades oder Ents zu gehen.

Ich spiel lange genug online also tu nicht so als ob ich ein Noob wäre.Natürlich baue ich aus mindestens 3 Kasernen, habe pro Armee immer 2 Sängerinnen und nen Tierflüsterer dabei und baue auch ents.Auf dem Weg zur Front werden die Trupps mit Langbögen und Bannern geuppt, je nach Bedarf auch mit Silberdornen.

Zitat
Intressant das zu wissen. Wie würdest du denn Balancen?

Entweder die Gehöftprodi so anpassen,dass alle je nach Einheitenpreis verschieden sind, z.B. Mordor auf lv 1 und 2 weniger und erst im LG wenn sie viele Ress brauchen und das Gehöft lv 3 kommt die 30er Prodi.Oder an den Truppenkosten schrauben, aktuell muss ein Hüter Battalion ca 17 Battas Nebelorks zerschlagen damit es sich rentiert, hochgerechnet sind das für ne armee 10 Battas gegen 170.Das läuft net, mit viel Glück dank geographischem Vorteil,Esse und Führerschaft aber im normalzustand kann man das knicken.

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Gnomi am 10. Jun 2012, 15:31
Mal ein paar Sachen:

1. Balance wird immer für den MP ausgelegt - man muss hier jedoch zwischen Balance und Gameplay unterscheiden. wir versuchen natürlich immer unterschiedliches Gameplay zu machen, sodass es zwischen jedem Volk Unterschiede gibt und das Spielen somit für den SP auch interessant ist. Wenn es dann aber um eine genaue Balance geht, dann ist immer der MP das, worauf wir besonders achten wollen.

2.
Zitat
ein Imladris speerträger müsste theoretisch wenn die Truppe 500 kostet und ein feindliches Trupp auch und 3mal so viel soldaten hat ,   3mal soviel leben ,Angriffsgeschwindigkeit und Angriff haben wie einer der Feinde, was beim Angriff schon mal nicht hinhaut.
Falsch.
Wenn eine Einheit doppelt so viel kostet ist das ungefähr druch doppelt so hohen Angriff auch ausgeglichen.

Warum?

Wenn eine Einheit doppelt so viel Schaden aht und doppelt so viel HP hat steigt ihre Kampfkraft mathematisch gesehen um 2*2, also 400%. Ganz genau stimmt das natürlich nicht, weil da noch viel mehr dazu zählt, aber im 1vs1 ist die Einheit bei doppeltem Angriff und doppelter Verteidigung vier Mal so stark.

Warum?

Nehmen wir folgendes Verhältnis:

Einheit 1:
Leben: 100
Angriff: 10

Einheit 2:
Leben 200
Angriff 20

Angriffsgeschwindigkeit sei Mal gleich.
Einheit 2 tötet Einheit 1 in 5 Angriff. Einheit 1 hat somit auch 5 Mal angegriffen.
=> Einheit 2 hat immer noch 150 HP.
Das heißt insgesamt kann sie so der Reihe nach 4 Einheiten besiegen und stirbt zeitgleich mit der vierten Einheit.
Wenn sie nur doppelt so viel HP hätte oder doppelt so viel Angriff wäre sie auch doppelt so stark - beides verdoppeln würde ihren Nutzen vervierfachen.

Natürlich muss man noch mehr bedenken, z.B. dass mehrere Einheiten auf einmal angreifen, darum müssen Einheiten die doppelt so teuer sind meist etwas mehr als doppelt so stark sein. Aber auf jeden Fall nicht 4 Mal so stark.^^
Bei Nahkämpfern ist das nicht so extrem, da sie nur von mehreren auf einmal angegriffen werden können, wenn sie von merheren Seiten kommen oder geclumpt wird - das Probelm tritt vor allem aber sehr stark bei Bogenschützen auf, weil dort alle Reihen auf einmal angreifen. Darum sind da viele Bogenschützen auch sehr stark - während bei Nahkämpfern irgendwann nicht mehr mehr Truppen auf einmal angreifen ist es bei Bogenschützen eigentlich immer so, dass immer mehr Truppen angreifen. Das Ungleichgewicht im Kontersystem ist aber auch etwas, was wir nochmal angehen wollen - nicht für die nächste Version, aber es steht auf unserem Plan.

3. Fähigkeiten werden nicht wieder gestärkt und sie sollen auch nicht komplette Spieldreher sein. Fähigkeiten sollen natürlich wichtig sein, aber das wichtigste sollen die Einheiten sein. Ich persönlich bin ein großer fan von den Fähigkeiten in SuM I. Jedes Volk hatte einen Vernichter, den man aber auch immer kontern konnte, bzw. seinen Sinn stark abschwächen konnte.
Ansonsten sehr viele Unterstützer, wie Kriegsgesang, Heilung, Elbenwald, Palantir, etc.
Also zum einen taktische Fähigkeiten, die im Kampf kaum halfen und zum anderen Unterstützer.
Ich sehe Fähigkeiten als unterstützendes Feature, welches  Kämpfe zu deinen Gunsten drehen und somit auch spielentscheidend sein kann, jedoch ohne Truppen und große Schlachten nichts ausrichten kann. Eine AdT soll natürlich weiterhin Truppen töten können und den Gegner stark schmerzen, aber es sollte nie ein Spiel komplett entscheiden, wenn vorher klar war, dass der Gondorspieler verliert. (es kann natürlich passieren, dass der andere Spieler vielleicht einen Vorteil hatte, jedoch den Vorteil durch die AdT verliert, da der AdT Spieler sie gut einsetzte, während der andere seinen 25erspell total verhunzt hat.)


Das ist zumindest meine Meinung zu den Themen grad eben. (größtenteils deckt sie sich auch mit Meinungen, die ich im Teamforum gelesen habe)

Zitat
Alle geben gleichviel soweit ich weiß ich glaub sogar das kann man garnicht einzeln verändern..... Nur Bonusrohstoffe wie das Sägewerk bringen mehr und das ist wie gesagt nicht balanced.

Man könnte es einzeln abändern, das ist alles kein Problem.^^ Aber zur Zeit geben alle Rohstoffgebäude genau gleich viel, das ist korrekt.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 10. Jun 2012, 15:44
Zitat
Komm erstmal soweit, wenn dich Mordor mit Khamul oder Fliegern harrasst, während aus 20 Gruben billigorks laufen^^Außerdem benötigst du für Veteranen das Gasthaus.

Das liegt aber wie gesagt nicht an den Zwergen sondern an Mordor. Das Flieger allgemein nicht balanced sind müsstest du früher oder später auch schon gelesen haben.


Zitat
Zitat
Lorien hat nur keine Probleme weil du nicht anfängst aus mehreren Produktionslagern gleichzeitig zu pumpen dann gerät es schnell in Geldnot auch wenn du versuchst früh auf Upgrades oder Ents zu gehen.

Ich spiel lange genug online also tu nicht so als ob ich ein Noob wäre.Natürlich baue ich aus mindestens 3 Kasernen, habe pro Armee immer 2 Sängerinnen und nen Tierflüsterer dabei und baue auch ents.Auf dem Weg zur Front werden die Trupps mit Langbögen und Bannern geuppt, je nach Bedarf auch mit Silberdornen.

Glaub mir wenn du ein noob wärst würde ich ganz wo anders mit dem erklären anfangen.........
Wenn du das kannst hast du ohnehin schon gewonnen weil du die ganze Karte mit Bäumen zugepflanzt hast. Ich rede vom Midgame.

Zitat
Entweder die Gehöftprodi so anpassen,dass alle je nach Einheitenpreis verschieden sind, z.B. Mordor auf lv 1 und 2 weniger und erst im LG wenn sie viele Ress brauchen und das Gehöft lv 3 kommt die 30er Prodi.Oder an den Truppenkosten schrauben, aktuell muss ein Hüter Battalion ca 17 Battas Nebelorks zerschlagen damit es sich rentiert, hochgerechnet sind das für ne armee 10 Battas gegen 170.Das läuft net, mit viel Glück dank geographischem Vorteil,Esse und Führerschaft aber im normalzustand kann man das knicken.

D.H du würdest die Gehöfte an das jeweilige Volk anpassen anstatt das Volk an die jeweiligen Rohstoffe? Aus meiner Sicht kann das bei allen Völkern gehen jedoch nicht gegeneinander. Wennst du Nebel auf Zwerge anpasst wird es dafür noch größere Probleme bei Zwerge vs Imla geben weil es dann ein ganz anders Matchup ist. Zudem sind Nebelorks derzeit wohl das krasseste Beispiel das solltest du wenn du Mpler bist normalerweise wissen. Den Rest müsste Gnomi schon beantwortet haben.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Whale Sharku am 10. Jun 2012, 16:43
Wenn in dieser doch sehr komplexen Diskussion noch Bedarf ist, schlage ich euch einfach mal vor sie zu verlagern.

http://forum.modding-union.com/index.php/topic,18175.0.html

Dieser Thread ist hungrig ;)

Während Imladris vermutlich das letzte Volk ist, dessen Wirtschaftssystem grundlegend unter die Lupe genommen werden müsste. Wenn es Nachteile einbüßt, die nicht etwa mit zu teuren Truppen oder dem fehlenden Pfeilturm-Upgrade zu tun haben, dann ist vermutlich nicht Imla zu schwach sondern der Rest zu stark...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: llcrazyfanll am 10. Jun 2012, 21:17
Meiner Meinung sollte man generell anfangen, wenn man über Einheitenbalance redet, nicht nur den Kostenfaktor zu berücksichtigen.
Denn es spielen noch
-Batallionsgröse ( je kleiner desto besser)
-Verfügbarkeit ( sind Upgrades nötig, ist das Baugeäude universal,...; je leichter desto besser)
-Baudauer ( spielt bei billigen Einheiten eine große Rolle; je kürzer desto besser)
-Commandopunkte ( je weniger desto besser)
und weitere eine große Rolle.
So sollte man nicht 30 Batllione Nebelorks brauchen um eine Standartinfanterieeinhei t zu besiegen und keine unendlich Mordororks  für alles.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Chu'unthor am 10. Jun 2012, 21:22
-Batallionsgröse ( je kleiner desto besser)
Auch nicht unbedingt, weil es Flankenschaden gibt, der den kleinen Imla-Bats derzeit zum bösen Verhängnis wird, grade wenn sie gegen Nebelorkse kämpfen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Andil am 10. Jun 2012, 21:29
Siehe Konzept Diskussion !
Da ist Grad ne Diskussion am laufen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -Dark Angel- am 22. Jun 2012, 18:20
Imladriseinheiten werden von jeglichen Reiterhelden durch überreiten geonehittet.Gerade am Anfang des Spiel kann das ziemlich entscheidend sein.Den Speeren die man dann ranschafft reitet der andere einfach weg, und kontert sie mit Bogies.Baut man was gegen die Bogies wird es überritten.Desweiteren werden Gelehrte von Kriegswagen überfahren.Das sollte man mal ordentlich Balancen, sonst hat Imla gegen Reitervölker häufig das Nachsehen.

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -DGS- am 22. Jun 2012, 19:27
Nur mal ganz kurz:
Imla hat derzeit gegen alles Nachsehen, das liegt vor allem am Spellssystem und einigen anderen faktoren kurze erklärung:

Imla hat nichts um Spamm zu kontern wenn sich 1-2 Bats Speere darin befinden da Waffenmeister nur Splashdmg zur nächstbest Einheit machen. Du klumpst nie im Leben deine Einheiten direkt vor den Klingen der Waffenmeister somit hat Imla totale Proleme gegen Spamm vor allem gegen Bogisspamm mit ein paar speeren.

Imladris muss entweder früh im Spiel druck machen und das Spiel entscheiden(Gegen Spammvölker fast unmöglich) oder aber sich direkt auf ein LG einstellen(indem es meist im Nachteil ist aufgrund Schwacher nicht spammbaren BogisLindon ist viel zu teuer zudem ist Gasthaus keine lösung). Dann müssen jedoch extrem schnell massen an gelehrten gebaut werden und man benötigt ein bestimmtes Timing zu dem man angreift(z.b wenn man 25er hat und Gegner nicht)

Im endeffekt steht man mit Imla einfach nicht optimal da. Man hat keine LG elite weil alles gegen Massen an geuppten Bogis verliert und muss sich Spells per Geld kaufen(was anders ist es nicht) was einem Geld im MG fehlen lässt.

Im Endeffekt ist derzeit einfach zuviel bei Imla vom Gegner abhängig was dieser tut. Die Probleme selbst liegen meist nicht bei Imla außer viellicht beim Spellsystem darüber kann man streiten.

Das mit den Gelehrten und Kriegswagen ist schon bekannt hat irgendwo mal resh geschrieben das da was geändert wird.

Streitwagen sind aus meiner Sicht ohnehin nicht balanced (Onehitten alles was nicht Speer, Reiter oder Held ist(Belagerung ausgeschlossen) und erlauben für edain untypisch extremes micro(kann man so nennen). Dazu kommt noch ihr Fass das gegen Massen an Truppen und Gebäude(Gameplayproblem) stark ist.


mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: Prinz von Dol Amroth am 22. Jun 2012, 19:32
Ja Reshef hat es schonmal geschrieben.
Zwerge können das sogar bisher am besten, die Streitwagen überfahren die Gelehrten [ugly]
Wir haben selbst schon viele schwächen in den jetzigen system erkannt und haben deswegen gravierende änderungen an deren System vor, nur das man mit Imladris anders Spellpunkte bekommt wird nicht geändert.
Reiterhelden sind im Vergleich zu anderen Völkern stärker gegen Imladris, weil sie momentan anscheinend alle Einheiten beim überreiten töten und deswegen Imladris mit ihrer geringen Truppengröße am meisten davon betroffen ist. Deswegen kann man den Überreitschaden der Helden schwächen, so dass sie Imladriseinheiten nicht geonhittet werden.

Zitat
Zitat einfügen
Nur mal ganz kurz:
Imla hat derzeit gegen alles Nachsehen, das liegt vor allem am Spellssystem und einigen anderen faktoren kurze erklärung:

Imla hat nichts um Spamm zu kontern wenn sich 1-2 Bats Speere darin befinden da Waffenmeister nur Splashdmg zur nächstbest Einheit machen. Du klumpst nie im Leben deine Einheiten direkt vor den Klingen der Waffenmeister somit hat Imla totale Proleme gegen Spamm vor allem gegen Bogisspamm mit ein paar speeren.

Imladris muss entweder früh im Spiel druck machen und das Spiel entscheiden(Gegen Spammvölker fast unmöglich) oder aber sich direkt auf ein LG einstellen(indem es meist im Nachteil ist aufgrund Schwacher nicht spammbaren BogisLindon ist viel zu teuer zudem ist Gasthaus keine lösung). Dann müssen jedoch extrem schnell massen an gelehrten gebaut werden und man benötigt ein bestimmtes Timing zu dem man angreift(z.b wenn man 25er hat und Gegner nicht)

Im endeffekt steht man mit Imla einfach nicht optimal da. Man hat keine LG elite weil alles gegen Massen an geuppten Bogis verliert und muss sich Spells per Geld kaufen(was anders ist es nicht) was einem Geld im MG fehlen lässt.

Im Endeffekt ist derzeit einfach zuviel bei Imla vom Gegner abhängig was dieser tut. Die Probleme selbst liegen meist nicht bei Imla außer viellicht beim Spellsystem darüber kann man streiten.
Ich glaube das hast du schon öfters gesagt und ich verstehe auch nicht, was dass damit zu tun hat, dass Imladriseinheiten geonhittet werden von Reiterhelden.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: -Dark Angel- am 22. Jun 2012, 20:29
Zitat
Imla hat nichts um Spamm zu kontern wenn sich 1-2 Bats Speere darin befinden da Waffenmeister nur Splashdmg zur nächstbest Einheit machen.

Meines Wissens nach wird den Waffis der Flankenschaden auf 0 gesetzt, gekombt mit dem Skill den sie durch Gelehrte haben sind sie dann schon gut gegen Spam, genaueres sollte sich zeigen.Allerdings gehts hier ja wie gesagt um Reiterhelden, also sollten wir nicht zu stark vom Thema abkommen ;)

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Imladris
Beitrag von: llcrazyfanll am 22. Jul 2012, 23:05
Also in meinem Spiel gegen die KI ist mir aufgefallen, dass die Türme eine zu hohe Reichweite haben, sie liegt auf Eisenbergkata Niveao.
( Das ist jetzt ein relativ subjektiver Eindruck von mir, ich halte es aber für unwahrscheinlich, dass dies beabsichtigt ist.)