Modding Union
Zum tänzelnden Pony => Off-Topic => Sonstiges => Thema gestartet von: Krieger der Haradrim am 14. Mai 2012, 12:34
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Da, ich kein anderes Thema dafür gefunden habe, wollte ich hier mein Anliegen schreiben, es ist in 2 Punkte geteilt:
Punkt 1:
Ich muss dazu sagen, dass ich als sogenannter "Ausländer", dies relativ neutral betrachte und keine Partei für mich selbst ergreife. Ich kam vor 2 Jahren nach Deutschland, wegen einem Auslandsstudium. Musste natürlich Deutsch lernen, und habe mich dann hier im Forum, da ich SuM II Aufstieg des Hexenkönigs bereits in meinem Heimatland gespielt habe, hier auf der Seite registriert, auch um die Beiträge zu lesen und mein Deutsch durch Lesen zu verbessern. Mittlerweile kann ich perfekt Schreiben, Lesen und Sprechen, was Leute wie Aules oder auch DGS bestätigen können :D Mir ist aufgefallen, dass hier im Forum ein relativ durchschnittlicher Sprachgebrauch herrscht, der dem sogenannten "Slang" nicht gerade fern liegt. Desweiteren ist das Sprachniveau extrem unterschiedlich. Von 12- 14 Jährigen bis zu Studierenden, die sich bereits in fortschreitendem Studiengang befinden. Doch auch dort lässt der Sprachgebrauch teilweise zu wünschen übrig. Es werden große Fehler in Grammatik, Satzzeichensetzung und auch Rechtschreibung gemacht. Auch Neulingen gegenüber wird sich teilweise unverschämt und beleidigend verhalten. ( Ich verweise hier explizit auf Haldir hin ) Ist es denn zu viel verlangt, wenn solch ein Neuling es nicht auf die Reihe bekommt, sich die Forenregeln durchzulesen, bzw. die regeln für die Erstellung eines Konzepts, ihn darauf hinzuweisen, bzw. ihm klar zu machen, dass man auf seine beiträge nicht weiter eingeht, wenn er sich nicht daran hält, anstatt ihn ständig runterzumachen, mit teilweise sogenannten "Facepalm" Bildern. Dies ist ein Zeichen für die Minderjährigkeit, bzw. ein"kindliches Benehmen" der Community. Dafür, dass man sich mit 300000 Downloads, lässt das Niveau sehr zu wünschen übrig.
Ich bitte darum und ich apelliere damit an jeden User, auch an die Teams selbst, sich ihre Beiträge durchzulesen, und auf Grammatikfehler aufmerksam zu werden, bzw. ein etwas gehobeneres Niveau zu nutzen.
Punkt 2:
Mein zweiter Punkt wäre die Konzeptdiskussion:
Das Sammeln von 15 Konzeptstimmen, finde ich ist sehr angemessen, jedoch nicht, wie es derzeit durchgeführt wird. Wenn ein User ein Konzept vorstellt, schreiben 3-4 Leute etwas argumentatives dazu, der Rest Kommentare wie "Dafür, mehr muss man dazu nicht sagen" oder "Gefällt mir gar nicht, dagegen". Dies hilft weder dem Ersteller des Konzeptes, noch dem Team. Ich bin einfach dafür, eine neue Regelung einzuführen: Eine Dafürstimme wird nur als Dafür gewertet, wenn eine nachvollziehbare und auch argumentativ begründete meiung bzw. Aussage vorliegt. So spart sich das Team einerseits "sinnlose" Konzepte abzulehnen (Falls sie es in die Konzeptsammlung schaffen ), weil es sich darauf verlassen kann, dass man groß und breit darüber diskutiert hat, als auch lächerliche Konzepte wie ( Entschuldigung für das Beispiel, es soll kein Angriff sein ) "Eisenberge sollen Schilde bekommen". Der Konzeptersteller, sollte natürlich auch auf dem neuesten Stand der Umgesetzten bzw. abgelehnten Konzepte sein, bevor man "neues Konzept" erstellt. Klar, kann es passieren, dass Konzepte vorgestellt werden, die vor einigen jahren bereits vorgestellt wurden, abgelehnt wurden und das Team es schlichtweg versäumt hat, dies in eine Liste abgelehnter Konzepte aufzunehmen, weil es dies für irrelevant hielt. Dies kann man als User, antürlich nicht immer wissen. Deswegen fände ich, wäre eine umfassende Liste solcher abgelehnten Konzepte eine nette Sache, sollte dies machbar sein.
Mit freundlichen Grüßen und einem Edit heute Abend,
euer Harun
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Zitat: Edain-Konzept-Diskussions-Richtlinien:
Neue Regelung
Ab sofort werden neben den unbegründeten "Dagegen" Posts auch Posts gelöscht, die ein schlichtes "Ich enthalten mich" enthalten, da sie absolut keinen Sinn erfüllen und die Konzeptthreats verstopfen. Ihr könnt natürlich weiterhin eure Meinung zu Konzepten posten. Allerdings solltet ihr darauf achten, eure Meinung auch entsprechend zu begründen.
"Dafür"- Posts können auch weiterhin unbegründet sein, da sie in den meisten Fällen ohnehin gelöscht werden, wenn euer Name unter dem Konzept vermerkt wurde.
Wir hoffen, dadurch die Übersicht weiter verbessern zu können, um euch ein angenehmeres Diskussionsklima zu ermöglichen.
es hat schon seine Gründe, warum Dafür-Postes keine Begründung brauchen, zumal es mMn teilweise doch recht... befremdlich wäre, wenn für kleinere Änderungen, sagen wir mal rein theoretisch, das bei... das bei einer Fähigkeit das Palantir-Button-Bild unpassend ist und ein User daher ein passenderes Vorschlägt, es trägt doch überhaupt nichts zur Diskussion bei wenn da dann 15 x steht "ich bin dafür weil es wirklich besser aussehen würde als das bisherige Bild"
Gegenstimmen sind da wieder was anderes, da sie ja das Konzept kritisieren und daher in der Diskussion wichtiger sind, da die Kritikpunkte möglichst immer nachlesbar sein sollten.
Manchmal werden ja auch bei Dafür Stimmen kleinere Kritikpunkte/Verbesserungsvorschläge gepostet, z.B. "Dafür aber das und das is unpassend und sollte vlt. eher durch das und das ersetzt werden." Da dann noch Begründen zu müssen warum man dafür ist scheint mir höchst überflüssig und vielleicht sogar Diskussionshemmend
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Also gleich mal vorweg, ich finde dein Unterfangen an und für sich löblich und eine wirklich gute Idee (auch wenn dir in deinem Post selbst ein paar kleine Fehlerlein unterlaufen sind xD). Nur leider, leider ist die heutige Generation derer, die hier auf Plattformen wie diesem Forum angetroffen werden können, dermaßen geprägt von SMS, Chat und anderen kurznachrichtenfördernden Programmen (Hey, neues Wort erfunden!), dass sich das auch im Alltag und in weiterer Folge auch hier im Forum niederschlägt. Es meckert in Chats ja niemand, wenn ich "Du Sack jez ge mia net auf die Neafn" schreibe, der andere geht schließlich schon fast davon aus, dass ich in diesem Ton verfahren werde. Warum sollte ich jetzt also auf der einen Plattform in einen ordentlichen Ton verfallen? Bzw. kann ich das überhaupt noch? Oder ist meine Ausdrucksweise durch gerade diese Faktoren (und natürlich noch andere mediale und soziale Gründe) schon dermaßen degeneriert, dass ich von Rechtschreibung und Grammatik nur mehr in den Geschichtsbüchern lese? Wir können uns also meiner Ansicht nach nur bemühen, die Werte, die wir von anderen gelebt haben möchten, selbst zu leben und mit gutem Beispiel voranzugehen. Der Mensch passt sich immer den Gepflogenheiten des sozialen Systems an, manche eben früher, manche später. Ich selbst habe anfangs nur in Kleinbuchstaben geschrieben und die Rechtschreibung vernachlässigt, heute findest du davon bei mir keine Spur mehr, weil ich bemerkt habe, dass ich mich damit eben negativ vom Rest des Forums abgehoben habe...was ich natürlich nicht wollte.
Zu deinem zweiten angesprochenen Punkt: Ich seh' das im Großen und Ganzen so wie Blackbeard. Natürlich macht es immer Sinn, zu begründen, warum einem etwas gefällt oder eben nicht. Für den zweiten Fall ist das ja auch kein Problem -> Ich schreibe "Gefällt mir nicht, weil..." und dann folgt der Rest. Im Finden von (konstruktiver) Kritik ist der Mensch ein Wunderkind. Aber wenn ich jetzt sagen möchte, warum mir etwas gefällt, dann tue ich das meistens gleich so umfassend und ausführlich wie möglich und nenne alle Punkte, die mir einfallen. Und was soll jetzt der arme Hund tun, der nach mir bewertet und sieht, dass eigentlich schon alles gesagt worden ist? Noch einmal alles zu nennen, kommt auch nicht gut an, da wird dann womöglich sogar "abschreiben" vorgeworfen. Und ein "Ich seh' das genauso wie XYZ" wird auf die Dauer auch erschöpfend zu lesen. Ich finde es daher weniger schlimm, einfach zu sagen "Ich bin dafür", als eben einen Post mit einem simplen "Ich bin dagegen" zu verfassen. Ja, warum bin ich denn dagegen? Muss ich wirklich dagegen sein oder ist es mir nur egal? Kann ich meinen Standpunkt begründen? Das ist für mich der springende Punkt.
Puh, da hab' ich mich mal wieder selbst übertroffen mit diesem Post. Aber mir gefällt die hier besprochene Thematik sehr gut und ich hab' mir gedacht, da meld' ich mich auch mal zu Wort.
mfg
sanalf 2
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Also ich bin auch der Meinung, dass man am Besten mit guten Beispiel vorangehen sollte.Ich finde allerdings auch, dass ein 14-16 Jähriger durchaus in der Lage sein sollte, mindestens mal 5 Sätze in ordentlichem Deutsch (ich rede dabei nicht mal von Zeichensetzung oder Groß-/Kleinschreibung) zu formulieren.Schließlich lernt jeder in der Schule Deutsch, gerade in dem Alter ist es ja auch net sonderlich lange her^^(klar es gibt Ausnahmen, ich spreche hier von der Mehrheit).Auch finde ich, dass auch Neulinge das korrekte Schreiben nicht erst hier lernen, und nach ca 20 freundlichen Erklärung seitens der Member und das Teams verstehe ich wenn irgendwann mal die Geduld einfach weg ist.
mfg -Dark Angel-
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Du kannst ja nicht von einem 12 Jährigen die selben gefeilten Sätze verlangen, wie sie ältere User an den Tag legen.
Kann man theoretisch schon, je früher, desto besser. Ausserdem spiegelt sich die Rechtschreibung dann auch in Aufsätzen etc. wieder. Natürlich ist es unpersönlicher, jedoch ist in der heutigen westlichen Gesellschaft der Schwerpunkt des Lebens eh auf Internet, Handy ( SmS ) gelegt. Ich muss zugeben, in meinem Land, wusste ich bis zum Alter von 16 Jahren nicht, was ein Computer, ein Handy oder Internet ist, wobei daraus auch immer mehr Realität wird.
Zum Rest:
Meine Rechtschreibung ist soweit ich das beurteilen kann, tadellos, auch mir unterlaufen Fehler, die ich nach mehrmaligem Durchlesen nicht finde, erst ab einem späteren Zeitpunkt wieder. Jedoch bin ich überrascht, dass einige hier doch Wert auf eine anständige Rechtschreibung legen.
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@ Denis:
Das hat nichts mit Eitelkeit zu tun, dass ich Wert auf eine angemessene Rechtschreibung und Ausdrucksweise lege. Nein, das nervt mich nicht, aber ich kann doch ein gewisses Niveau auch im Geschrieben erwarten oder? Außerdem sind mehrere Sprachen immer gut. Und ich bin deswegen überrascht, weil hier doch einige meiner Meinung sind und dies als Antwort zum Ausdruck bringen. Klar ist mir das klar, dieser Thread sollte ja an die gerichtet sein, die sich nicht daran halten. Aufgrund deiner agressiven Antworten fühlst du dich da anscheinend angesprochen. Wenn du die ganze Sache nicht neutral beurteilen kannst, dann hör auf zu antworten, danke. Denn mit dem tadellosen Schreiben, rede ich von meiner Satzzeichensetzung, und der Grammatik, ich bin nicht stolz darauf, für mich gehört das einfach dazu.
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sprache ist da um verstanden zu werden
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Ich denke, dass ihr beiden am besten mal wieder einen Gang runter schalten solltet.
Harun dein Anliegen in allen Ehren, aber dafür ein neues Thema aufzumachen, um alle kollektiv an den Pranger zu stellen, ist wahrlich nicht der richtige Weg.
Man sollte sich da am besten selbst an die Nase fassen. Gerade was Zeichensetzung angeht machst du nämlich auch einige Fehler (z.B Komma vor dem "und". Das ist nach neuer Rechtschreibreform falsch, oftmals Kommasetzung, wo eigentlich ein Punkt gehört, etc.)
Aber das ist mir egal, da wir hier nicht in der Schule sind, sondern in einem Forum, wo man über seine Hobbies und sonstige Themen diskutieren kann.
Du hast schon recht, dass man auf seine Rechtschreibung, Grammatik und Interpunktion achten sollte und hättest du es dabei gelassen, wäre das ganze auch gar kein Problem.
Allerdings und hierbei kommen wir zum entscheidenen Punkt, wirfst du in deiner Aussage mehrere Sachen in einen Kochtopf, die gar nicht zusammengehören.
Zum Einen nimmst du dein Plädoyer als Aufruf zur Verbesserung der deutschen Sprache in diesem Forum, kritisiert hierbei aber unterschwellig allgemein das Niveau, das Verhalten gegenüber anderen Usern, sowie die Konzeptdiskussion?
Wo wollen wir jetzt hin mit unseren Post? Ich kann leider nur eine Abzweigung nehmen; in diesem Fall die Rechtschreibung und da ist deine Botschaft angekommen.
(Ob das Ganze natürlich ein gerechtfertigter Aufruf war, oder nicht, bleibt ein ganz anderes Thema. Mit zwölf schreibt jeder in seiner Muttersprache wie Kraut und Rüben...das habe ich während meines Lehramtstudiums oft genug gesehen ;) )
Die anderen Themen hat Denis zum Teil schon ganz treffend erläutert. Betrachtet man den Einzellfall eines Users, der von einem Teammember oder älteren User mal etwas scharf angeredet wurde (z.B im Falle des von dir angesprochenen Haldirs) so wirkt es natürlich immer hart und schroff. Oftmals - und da muss ich dir recht geben - ist es auch überzogen. Aber wir sind hier schon ein wenig länger und haben des dementsprechend schon öfters gemacht.
Wenn man dann zum hundertsten Mal (und das ist wahrlich keine Übertreibung) einen User auf das Gleiche hinweisen muss, kann das an den Nerven zerren. Es wäre utopisch davon auszugehen, dass man jedem User die gleiche Milde und Geduld entgegenbringt. Das wäre zwar schön und wünschenswert, aber ist im Endeffekt nicht realisierbar. Wir alle sind hier keine Dienstleister, sondern Jugendliche im Alter von Zwölf (ja das schreibt man nämlich noch aus, wenn wir penibel sind, dann aber bitte richtig :P ) bis Dreißig (Die Älteren habe ich auf Grund verschwindender Zahlen mal rausgelassen), die das Ganze hier in ihrer Freizeit betreiben.
Das Gute ist, aber das wir alle mal von einem Moderator schief angeredet worden sind und man das in gewisser Weise als Lebenstraining ansehen kann.
So lange Rede, kurzer Sinn:
Dein Aufruf war nett gemeint, aber in meinen Augen (und wie du gesehen hast in den Augen der meisten anderen) völlig überflüssig.
Wir alle sind nur Menschen und machen Fehler. (Auch du, wie man in vielen deiner Posts ebenfalls sehen kann)
Mir kommt es auch so vor, als würdest du hier vier bis fünf Einzelbeispiele herauspicken und dabei alle über einen Kam scheren. Wenn wir das als Moderatoren und Administratoren ebenfalls so machen würden, dann viel Spaß, weil dann wären hier mittlerweile alle gebannt ;)
Ich will auch einmal anmerken, dass wir hier nicht in der Schule sind! (Und das heißt was...ich studiere Lehramt und dann auch noch Germanistik :P)
Vexor Ende.
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Wenn ich jemanden angegriffen habe, wie der "weise" Denis behauptet, dann tut es mir schrecklich leid, jedoch habe ich keinen angreifen wollen und wollte mich auch nicht als perfekt oder fehlerfrei hinstellen. Mir ist dies nur in mehreren Threads aufgefallen, zumindest was den aktiven teil der User betrifft.
Und dann schreibst du immer wieder, wie toll du doch bist und wie gut du die deutsche Rechtschreibung beherrscht und das ist es, was micht nervt
Ich habe nicht geschrieben, wie toll ich bin, dass ich sie beherrsche steht ja wohl ausser Frage, aber darum geht es einfach nicht, du verstehst es nicht. Wieso denn deine agressiven Posts? Ich wollte einfach nur darauf aufmerksam machen, weil mir dies eben bei mehreren Usern aufgefallen ist, was ist so schlimm daran? Es sollte ja auch an neue user gerichtet sein, bzw. an diejenigen, die dies nicht berücksichtigen. Manchmal ensteht für mich der Eindruck, dass sich einige ihre posts gar nicht mehr durchlesen, sondern einfach nur drauflostippen.
Also möchte ich dich bitten deine agressiven Posts mir gegenüber zu unterlassen, weil ich weder dich noch sonst irgendwen angegriffen habe, ich habe lediglich die jüngeren User, die mit solchen Schwächen aufwarten auf etwas hinweisen wollen.
Also nochmal Entschuldigung, wenn ich jemanden angegriffen haben sollte
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Grundsätzlich hat Harun aber durchaus Recht, auch ein Zwölfjähriger (nicht gegendert, stört auch keinen) sollte einen kompletten Satz hinbekommen. Wenn selbst der Satzanfang kleingeschrieben ist, dann wird es wohl kaum an mangelnder Kenntnis der deutschen Sprache liegen.
Wenn jemand mal ein Fehler macht oder nen "nen" schreibt, beschwert sich wohl auch niemand. Jaja, ich weiß, diese Leute haben alle Legasthenie und geben sich schrecklich viel Mühe. *hust*90% Lügner*hust*
Grundsätzlich findet man in meinen Augen in diesem Forum wenig Nach- bzw. Einsicht: Eine einmalige Meinungsverschiedenheit führt hier durchaus zu persönlichen Anfeindungen (über PN, man will ja nicht gebannt werden :)).
Jetzt viel Spaß beim Formfehlersuchen.
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Harun, du tust es schon wieder - unten drunter entschuldigst du dich, aber am Anfang des Posts wertest du nicht sehr subtil ab.
Es ist schön und gut, dass du der Meinung bist, ein gutes Deutsch zu schreiben (mehr als 5 Fehler find ich pro längerem Post tatsächlich nicht beim normalen Lesen), das ist aber kein Grund, das auch von allen anderen Usern verschiedenster Altersklassen zu fordern.
Ich gebe zu, auch ich wünsche mir oft lesbarere Posts, aber oftmals ist es da schon völlig ausreichend, den entsprechenden User freundlich darum zu bitten.
Nicht jeder beherrscht das gleich gut, das ist nunmal so... ich hätts auch gerne anders, und n bisschen nachtreten kann man auch ruhig mal in den schlimmen Fällen, aber letztlich ist das hier Freizeit und nicht Schule, auch wenn so mancher User hin und wieder oberlehrerhaft rüberkommt (ich wahrscheinlich des öfteren, Denis durchaus auch, aber du gerade genauso). Rechtschreibflame ist echt so mit das Letzte, was ich hier ertragen wollen würde.
Deinen Kritikpunkt, es würde an einigen Stellen zu hart mit neuen Usern umgesprungen (am Beispiel von Haldir) ist hingegen durchaus berechtigt, ebenso allerdings die Begründungen von Vexor und Denis - dass bei Haldir des öfteren die Grenze des Sittlichen übertreten wurde stimmt wiederum durchaus, das ist aber ne andere Baustelle und Aufgabe der Moderation, die sich dem bewusst ist und sich auch darum kümmert.
Ist es aber angesichts dessen nicht umso ironischer, dass hier gerade ein ähnlicher Ton herrscht, nur vielleicht etwas unterschwelliger?
Das will ich hier ebensowenig sehen, also regt euch mal wieder ab...
Weil wenn das hier in dem Stile weitergeht, dann ist der Thread ganz schnell dicht - mir bleibt die tatsächliche Relevanz aufgrund des etwas unzusammenhängenden Einleitungsposts zwar eh verborgen, aber wir sind hier schließlich im OT, solange es also gesittet bleibt, lass ich hier erstmal offen.
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Würde ich "jeden" meinen, hätte ich 100% geschrieben :P
Ich kann im Einzelfall selbstverständlich nicht entscheiden, ob jemand nur eine Ausrede haben will, weshalb ich noch niemanden des Lügens bezichtigt habe. Wenn jedoch jemand in seiner Signatur schreibt, man möge sämtliche Fehler entschuldigen, dabei jedoch Formen von "sein", "können" etc. falsch schreibt, kommt mir das wie reine Bequemlichkeit vor.
Ich habe auch nichts gegen "Neue", ich habe zum Beispiel mal eine sinnlose, aggressive PN von einem "Neuen" erhalten. Ich respektiere ihn mittlerweile trotzdem, da er bereits viele gute Sachen geschrieben hat.
In einem anderen Forum, habe ich auf die Suche nach einer Mod (die Anfrage kam nicht von mir) von einer relativ "alten" Userin eine gesehen, die aus:
1. Ich kenne keine solche Mod.
2. Ich würde eine solche Mod nicht haben wollen.
3. Modde dir das doch selbst!
bestand. Solange "Alte" sich so verhalten, werde ich wohl kaum Vorurteile aufbauen (ich kann auch noch andere Beispiele nennen).
PS: Was hat der Postcount mit Rechtschreibfehlern zu tun?
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Ich seh das im Allgemeinen so wie Denis.
Wenn einem ein Post mit miserabler Rechtschreibung auffällt / ein User mit mehreren Posts voller Fehler, dann regt man sich halt zuhause auf (haut auf die Tastatur, oder schmeißt den Monitor aus dem Fenster).
Aber solange man den Sinn und das versteht was der User äußern will, ist das kein so großes Problem um so dermaßen aufzudrehen.
Also: solange man die Goldene Regel beachtet: Erst denken, dann posten.
läuft das hier schon.
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Natürlich sind Posts schöner zu lesen, wenn auf korrekte Rechtschreibung und Zeiche nsetzung geachtet wird, aber das ist jedem selbst überlassen.
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Wie korrekt soll's denn sein? xD
Glaubt bloß nicht, das wäre eine Art "Standard" was hier betrieben wird, es gibt sprachliche Höhen und Tiefen in so vielen Varianten. Festhalten lässt sich zB dass wir Smileys benutzen, die zwar in Massen nicht so beliebt sind, aber alles in allem schon eine wichige Position haben. Ist auch wichtig im Internet, wo jede Körpersprache auf Urlaub ist.
Ich denke, dass die Hauptschwierigkeit im Internet vor allem darin liegt, keine persönlichen Abneigungen / angestaute Wut zu erzeugen, nur weil sich zwei Leute nicht exakt verstehen. Wenn die Gefühlslage des Anderen verstanden wird, ist alles in Butter, dann können auch mühelos Missverständnisse geklärt werden falls jemand sich sehr unleserlich ausgedrückt hat.