Modding Union

Edain Mod => [Edain] Diskussion und Feedback => Thema gestartet von: Lucius84 am 29. Mär 2010, 06:17

Titel: Isengart zu stark?
Beitrag von: Lucius84 am 29. Mär 2010, 06:17
Huhu so nach 4 Stunden Gefecht geh ich nun todmüde und deprimiert ins Bett. Ich hab 4 Stunden lang gegen Isengart auf Schwierigkeitsstufe Brutal auf der Map Düsterwald gespielt. Ich selbst hatte Lothlorien. Einen Verbündeten hatte ich als Imladris auf Schwer eingestellt der hat aber gar nicht erst zu bauen angefangen. Jedenfalls nach 4 Stunden hab ich aufgegeben wegen Müdigkeit und mangelndem Bock. Ich hab 70000 Einheiten von Isengart vernichtet.... und Isengart hat von mir 30000 vernichtet. Jedes mal wenn ich mit einem Zweitausendeinheitenstar ken her voll gepanzerter Galadrim und allen 5 Helden auf Stufe 10 angerückt bin musste ich mich erstmal durch unzählige Einheitenverände Isengart hochkämpfen bis zur Burg wenn ich meist soweit kam. Und wenn das dann doch der Fall war hat er seine Streitmacht von Isengart gerufen und die Dunländer gerufen und mein Herr war wieder so zermürbt das mir nur der Rückzug blieb und das ganze spiel von neuen los ging. Da waren dann von den 5 Stufe 10 helden noch 2 am leben und von den 20 Bataillionen Galaddrim die ich dafur auf Stufe 5 levelte keines mehr weil die restliche 2-3 Bataillione verlor ich auf dem Rückweg.
Fazit: Ist Isengart noch mit einem vergleichbar lohnenden Aufwand schaffbar?
Ich mein ich will nicht rum heulen aber ich fand das schon etwas heftig. Klar ist die Schwierigkeitstufe dafür ausgelegt aber nach 4 Stunden immer noch kein Stück weiter als vorher. Würd gern mal eure Meinung zu hören.

Liebe Grüße Lucius
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Logrim am 29. Mär 2010, 07:17
Also ich finde die Mordor oder Lothlorien-KI eigentlich noch stärker ;)
Ich spiele auch immer mit 1xCP, ich könnte nie so viele Einheiten haben wie du genannt hast und mit nur Galadrim besiegst du deinen Gegner nicht wirklich. Du brauchst ein ausgewogenes Heer, mit Düsterwald-Einheiten, auch Grenzwächter und vor allem brauchst du Ents hinten und auch die speziellen Einzeleinheiten wie z.B. die Sängerinnnen mit Heilgesang in deiner Armee, das kann echt Wunder bewirken ;)
Und der Isengard wurde enfesselt Spell sollte sich mit Sonnenfackel oder Tränen der Valar eigentlich ziemlich gut kontern lassen, es ist wichtig auch sein Spellbook effektiv einzusetzen. Ich spiele meist gegen 3 verschiedene Brutal all vs all und nach spätestens einer Stunde ist das Match bei mir zu Ende und die KI besiegt.

Grüße Logrim
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Rogash am 29. Mär 2010, 09:37
Für Anfänger ist Isengart klar ein starker Gegner, aber wenn man taktisch spielt, kann man Isengart eigentlich relativ schenll besiegen.
Am Anfang hat Isengart ja noch keine Speerträger, sondern nur Dunländer, Späher und Warge, diese kann man schnell mit Kavalerie besiegen, da der Isen-Spieler das nicht so leicht kontern kann, mit Reitern und Balegerungswaffen solltest du außerdem versuchen, den Bau von Orthanc zu verhindern, da dein Gegner dann garnicht mehr die Möglichkeit hat an Speere zu kommen. Um die Warge des Gegner zu töten nimmt man am besten Speere ;)

Ich hoffe, ich konnte dir bei deinem Problem weiterhelfen,

MfG Rogash
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Hexenkönig von Angmar. am 29. Mär 2010, 09:38
ja isengart ist stark aber man sollte es mit so vielen einheiten schaffen. ich frage mich warum du nicht einfach spells benutzt so gehen die alle kaputt.

oder galadreil die macht ja auch ordentlich schaden( aber erst mit den ring  [uglybunti] [uglybunti])
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Rogash am 29. Mär 2010, 09:40
@sauron fan
Weil man nicht direkt alle Spells hat, außerdem bekommt man Helden wie Galadriel viel zu spät, als das man damit einen schnellen Isen-Rush stoppen könnte.
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Persus am 29. Mär 2010, 10:21
Erm.. Nach vier Stunden Spiel sollte man schon alle Spells haben. ;o
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: ValatmiR am 29. Mär 2010, 10:28
Also das einzige Problem bei isen ist die industrie womit sie mehr dunländer als orks bei mordor spammen können
Also ich geh immer mit nem reiterheld und mach dunländerhütten kaputt dann haben sie sogut wie keine chance ;)
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Arasan [EX-Lorfon] am 29. Mär 2010, 10:30
Ich nehme Reiter und Bogenschützen.
Reiter reiten die ersten nieder und die Bogenschützen killen die dann.
Dann ist die Bahn frei und dann noch schnell die Hütten zerstören und dann hast du die freie Festung.
Hört sich leicht an, dauert aber auch ein weilchen.
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: ValatmiR am 29. Mär 2010, 10:32
Also das Problem sind wirklich die Dunländerhütten ;)
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Arasan [EX-Lorfon] am 29. Mär 2010, 10:44
Da stimmen denke ich mal alle zu.
Sind die weg ist es leicht.
Du darfst bloß nicht zu lange warten, da der feind sonst trotzdem stark ist.
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Zero am 29. Mär 2010, 10:59
Trozdem hat Lothlorien keine Reiter, wie wäre es mit dem lesen des Kontext?
Also ganz wichtig sind nätürlich die 3 Batts Thradruils Bogenenschützen, die verdammt viel weghauen :).
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Rogash am 29. Mär 2010, 11:14
Wenn man Lorien ist, kann man leider sehr wenig gegen Isen machen...am besten ist es da immernoch mit vielen Bogenschützen dicht ans Lager vom Feind und die sollte man aber auf jeden Fall mit Ents und Grenzwächtern unterstützen.
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Sonic am 29. Mär 2010, 11:50
Gut Isengart ist schon ziemliich mies!
Man muss gegen einen Brutalen Gegner aber auch ein bisschen taktisch vorgehen.
Wenn man das ganze Heer immer gleichzeitig auf die Front ballert ist es klar das man nicht durchkommt. Das dein Verbündeter nicht gebaut hat war Pech! :(
Überigens: Kommt es mir so vor oder breitet sich Isengart mehr aus als die anderen Völker?
Ich hatte mal ein fünf-Stunden Battle und am Ende war die halbe Map mit verdorbenen Boden ausgelegt.  :o
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Urubash aka Naitsabes am 29. Mär 2010, 12:11
Ist es denn so schlimm, wenn man gegen eine brutale KI nicht gewinnt?

Lorien gegen Isen ist schon verdammt hart, ich hab da auch nur gewonnen, weil ich einmal bis zur Base durchkam, die Festung mit den Tränen zerstören konnte und die Adler die BMs killten. (in den Zitadellen werden von der KI keine BMs gebaut)

Und ich finde dass Isengart nicht zu stark ist, mit z.B. Nebelberge und Angmar kann ich die immer noch problemlos besiegen

Du musst Isen am Anfang erwischen, so nach 15 min vor der Base, danach geht bei mir zumindest nichts mehr
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Lucius84 am 29. Mär 2010, 13:20
Naja zu den Düsterwald einheiten und Ents gibt es ein Problem..... meine Grenzenlose Machtgier hat mich dazu verleiten lassen Galadriel den Ring zu geben.... und somit konnt ich nur noch aus der Lorienkaserne rekrutieren aber danke schonmal für die vielen Tipps und die Meinungen.

MfG Lucius
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: LostPatrol am 29. Mär 2010, 21:55
du hattest die böse Galadriel und kamst nicht voran ?!
da blick ich ehrlich gesagt nicht, wie du da nicht voran kamst.
bei mir haut die alles weg und levelt bei so vielen gegnerscharen doch verdammt schnell.
dann die anständigen spells auf die gebäude und fertig is.
also bei mir klappt das immer so.
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Sckar am 29. Mär 2010, 22:00
Mal eben ne Frage: welche Map hast du gespielt und welche Einstellungen hast du verwendet?


@Der-weise-Weise:
Ja, Isen breitet sich schneller aus, da sie dies über die Vorposten im Gegensatz zu den anderen Völkern besser machen können...
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Lucius84 am 29. Mär 2010, 22:55
ich hab die düsterwald map gespielt einen isengart gegner auf brutal und einen schweren imladris verbündeten der aber nicht aufgebaut hat. naja bei mir war die böse galadriel recht schnell tot. könnte aber auch daran liegen das in dem moment wo sie den ring bekam keine bogenschützen mehr da war und sie auf sich allein gestellt war

MfG Lucius
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Icky Thump am 30. Mär 2010, 14:02
also mit manchen völkern ist es gegen einen brutalen Isengart nich grad lustig =/
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Gil-Galad22 am 31. Mär 2010, 11:31
man muss gegen isengard rushen. am besten geht das mit den nebelbergen oder mordor. ich gehe gegen isengard immer sehr agressiv vor: ich bilde am anfangt immer 2-4 einheiten aus und werfe sie isengard entgegen. ich lasse ihn  einfach nicht zur ruhe konmmen. das funktioniert aber nur mit einem verbündeten gut
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: König Legolas am 31. Mär 2010, 17:50
Hallo,

das auf der Düster Wald Map, die Imladris KI nicht funktioniert ist bekannt, und wurde auch schon mehrmals gemeldet.

Isengart darf man erst gar nicht zum Zug lassen, man muss schon sehr früh anfangen, und die Dunländer Hütten zerstören. Als guten Ersatz zu den Reiter, sind die Naturmagier. Immer weiter Bogis und Grenzwächter Spammen, und wenn du genug Geld hast, dann kommen die Ents im Spiel ;)
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Eomer am 31. Mär 2010, 22:45
Wer die dunkle Galadriel hat, kann ja leider solche Sachen wie Düsterwälder und Ents mehr bauen außer er hat sie auf Vorrat gebaut.
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Daimyo am 4. Apr 2010, 13:26
Isengard ist das wohl unausbalancierteste und stärkste Volk.
Ich hab mal aus langer weile 3 Brutale (lothlorien, Mordor & Orks) gegen mich uns Isengard in Nanduirion kämpfen lassen. Ich habe in aller Ruhe hinten gebaut, wärend Isengard die gegner beinahe überrant hatte !!!!, erst als ich dann mit Gebirgsriesen Isengardsfestung (Teamkiller :P) zerstört hatte konnten sich die anderen 3 Brutalen erholen und einen Gegenangriff starten, den Isengard mit Leichtigkeit wieder abfing.

.... ich glaube das sollte verdeutlichen wie unfair Isengard spielt.

Ich meine, wenn ich mal gegen Isengard Brutal zocke macht das fun, keine Frage.
Aber auf Lan-Partys fällt Isengard immer weg, weil alle es für zu mächtig halten. Ebenso Nebelgebirge und Mordor.
Leider .. und das ist echt das einzige, was ich am Mod bemängel, sind die Völker extrem unausbalanciert.
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: exocutor am 4. Apr 2010, 13:48
mir ist aufgefallen wenn ich mit isengart spiele sammeln meine schmelzöffen hösten 10 resses auf stufe 1 bei der ki sammeln sie aber immer 20 auf stufe 1 dazu kommt noch die zitadelle die sammelt immer 30 obwohl sie nur ein übergangs gebäude ist .
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Shagrat am 4. Apr 2010, 13:51
Die wurden wohl nicht angepasst, das war so, weil die KI früher ja nicht expandieren konnte und sie daher auch weniger Gbäude bauen konnte
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: MCM aka k10071995 am 4. Apr 2010, 13:53
Dann habt ihr keinerlei Ahnung wie man die anderen Völker spielt, sage ich euch. ;)
Isengart ist definitiv nicht mehr zu stark-Am Anfang einfach ein paar Reiter und bogis und Isen hat starke Probleme. Damit ist der reine Dunländerspamm schonmal abgefangen, man hat zeit zum erhohlen.
Und dann nimmst du einfach Reiter und hohlst dir einen Vorteil, dh. tötest seine Baumeister, hohlst dir die Dunländer-Creeps, kickst seine Gehöfte, wenn die weit genug von der Festung weg stehen...
Ich muss dir aber recht geben, das die Isengart-Ki sehr stark ist. Das liegt jedoch eher daran, das die Isen-KI einfach besser mit den Einheiten umgehen kann als andere (Ich weiß nicht, woran das liegt, ist aber nicht behebbar) und baut sich besser aus (Was ebenfalls nciht behebbar ist).
Ansonsten wird Mordor hier fast immer als zu schwach bewertet. :D
Wobei das ebenso schwachsinn ist, Mordor ist nur das mit Abstand am schwersten zu kontrollierende Volk der Mod.
Ich würde dir raten, mal in Hamachi ins Netzwerk (http://forum.modding-union.com/index.php/topic,4802.0.html) zu kommen, dann kannst du dir da selbst ein Bild von machen.
@Shagrat und exocutor:
Finde ich ehrlich gesagt gut so, dann ist wenigstens eine KI herausfordernd, wenn auch nur, weil sie extreme Vorteile hat.^^
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: exocutor am 4. Apr 2010, 13:53
ahso ok nur jetzt mal so ein veregleich es gibt ja ne mithrilmine bei den zwergen die sammelt auch 30 kostet glaube ich aber 800-900 man kann sie aber nur einmal bauen.
die zitadelle kostet 700 sammelt auch 30 und kann beliebig oft gebat werden
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Knochenjoe am 4. Apr 2010, 14:21
ahso ok nur jetzt mal so ein veregleich es gibt ja ne mithrilmine bei den zwergen die sammelt auch 30 kostet glaube ich aber 800-900 man kann sie aber nur einmal bauen.
die zitadelle kostet 700 sammelt auch 30 und kann beliebig oft gebat werden
die mithrilmine hat aber noch die Eigenschaft, das man die verbesserten Panzer nur mit ihr errichtenkann. Außerdem kann Isengart nur auf verdorrtem Boden bauen, also... ich finde nicht, das die zitadelle op ist im vergleich zu der mithrilmine. Hoffe ihr versteht, was ich sagen möchte [ugly]
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: MCM aka k10071995 am 4. Apr 2010, 14:26
Tja, nur gibt es da einen Entscheidenen Unterschied:
Stärke der Zwerge: Starke Rüstung, Gangsystem, Helden
Isengarts Stärke: Dunländerspamm, Industrie
Mit Isengart hat man quasi immer sehr viele Rohstoffe, was ein entscheidender Vorteil sein kann-Nichtsdestotrotz heist das nicht automatisch, das man gewonnen hat, ich erinnere mich danur an ein Match zwischen LDS und mir (Bei dem ich Isengart war und verloren habe).
Desweiteren levelt die Mithrilmine glaube ich, dh. mit der Zeit produziert sie an die 100 Rohstoffe.^^
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Shagrat am 4. Apr 2010, 14:27
Tja, nur gibt es da einen Entscheidenen Unterschied:
Stärke der Zwerge: Starke Rüstung, Gangsystem, Helden
Isengarts Stärke: Dunländerspamm, Industrie
Mit Isengart hat man quasi immer sehr viele Rohstoffe, was ein entscheidender Vorteil sein kann-Nichtsdestotrotz heist das nicht automatisch, das man gewonnen hat, ich erinnere mich danur an ein Match zwischen LDS und mir (Bei dem ich Isengart war und verloren habe).
Desweiteren levelt die Mithrilmine glaube ich, dh. mit der Zeit produziert sie an die 100 Rohstoffe.^^


tut sie nicht, glaube ich, dafür ist aber ein Konzept in der Sammlung
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: LostPatrol am 4. Apr 2010, 18:57
gegen isengart und nebelberge finde ich es auch besonders wichtig mit stances (also defensiv und aggresiv-stellung) zu spielen. diese bringen meist viel mehr als man selber glaubt. ich zum beispiel stelle einheiten die nicht attackiert werden (bogis zum beispiel) immer auf aggresiv und davor habe ich dann ein paar bats speere oder schwertkämpfer auf verteidigung stehen. Die Speere und Schwertkämpfer sterben nicht mehr so schnell weil sie mehr aushalten und die anrückenden Horden durch die aggresiven Bogis schneller fallen.

auch kann man wenn man mit nebelberge spielt die orks sowieso auf aggresiv stellung stellen, da sie durch fast alles mit einem schlag sterben und dann wenigstens noch mehr schaden machen. Man muss da ein wenig rumprobieren und auch die stärken und schwächen seiner einheiten durch die stances unterstützen. (gutes beispiel sind die eisenberge hüter, welche eine geringen vert. besitzen und dafür hohen angriff => ich stelle meine hüter gegen andere einheiten meist auf defensiv-stellung, da sie viele einheiten mit 2 schlägen niederstrecken (egal ob mit standard stellung oder mit defensiv)

so viel dazu.

den erfahreneren spielern wird das nicht neu sein, aber anfängern ist das eine gute hilfe ;D
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: König Legolas am 4. Apr 2010, 21:06
Hallo,

eine gute Taktik gegen die Dunländer sind immer 3 Bats Bogis (Angriff Stances) und ein Bat Nahkampf (Def Stances) Nach ein paar Sekunden sind alle Dunländer tot ;)
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Bav am 5. Apr 2010, 16:19
wiso wollt n ihr alle die bruts so schnel fällen? i lass se a bisl "wachsen" damit se schön stark werden damit ma au was zum tun hatt ^^
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: König Legolas am 5. Apr 2010, 16:56
Hallo,

immer die die sich so groß reden lassen, sind die, die immer sofort verlieren.  ;)

Vielleicht mache ich mal ein Replay gegen 2 Brutale Isen Spieler mit Lothlorien.

Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: LostPatrol am 5. Apr 2010, 20:49
Hallo,

immer die die sich so groß reden lassen, sind die, die immer sofort verlieren.  ;)

Vielleicht mache ich mal ein Replay gegen 2 Brutale Isen Spieler mit Lothlorien.

lol^^
hmm.. wem fällt was auf ? xD
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Urubash aka Naitsabes am 5. Apr 2010, 22:31
Bevor da noch lange herumgeredet wird, wie man mit Nebel gegen Isen gewinnt:

http://www.fileuploadx.de/770368 (http://www.fileuploadx.de/770368)

Hab leider nichts besseres gefunden zum uploaden

Ist nicht gerade mein bestes Spiel, ich hab weder Stances genutzt noch Trommler-Orks, aber es hat gereicht.
Damit ist es immerhin leicht zum Nachspielen^^

Hallo,

eine gute Taktik gegen die Dunländer sind immer 3 Bats Bogis (Angriff Stances) und ein Bat Nahkampf (Def Stances) Nach ein paar Sekunden sind alle Dunländer tot ;)

Mit welchem Volk und nach wie vielen Minuten?

Mir wurden schon 3 Bats Galadrim, 2 Bats Grenzis, Haldir und 1 Elbensängerrin überrannt

Oder meinst 3 Bats Bögen pro 1 Bat Nahkämpfer?

Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Durza am 6. Apr 2010, 14:40
Gradeben hab ich mit lothlorien gegen isengart (nur mittel) gespielt
celeborn wurde von 1 1/2 dunländer batas platt gemacht  :(
da ich mit lorien keine reiter machen kann, hab ich es mit bogenschützen, später auch galadhrim versucht, sie aufzuhalten
aber trotz silberdornpfeilen (zumindest teilweise :D) haben sie mich einfach überrannt
nur mit mühe und 3 kasernen konnte ich sie zurückdrängen und am ende auch besiegen
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Lord of Arnor am 6. Apr 2010, 14:49
Ich spiele auch meist gegen Mittel (bin ein schlechter Spieler), hab' aber nie Probleme gehabt, die Dunländer mit Bogis zurückzuhalten. Ein paar Grenzwächter und Haldir davor, dann läuft die Sache.

MfG

Lord of
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Eomer am 6. Apr 2010, 17:02
Ja ich muss auch sagen, dass die Dunländer  mit Fackelupgrade schon ziemlich heavy sind zumal sie ja immer in größerer Menge auftauchen und dann reichen für die meisten Einheiten ein oder zwei Schläge. was aber wirklich hilft sind Bogenschützen, am besten natürlich Lorien Schützen. Alles in allem ist es zwar anspruchsvoll gegen Isengart zu spielen und zu gewinnen, aber lange nicht unmöglich!
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Shugyosha am 8. Apr 2010, 10:54
Mit Reitern die schmelzöfen zerstören , klappt immer . Dann verfolgt isen meist meine Reiter und ich kann mit Belagerungswaffen und Infanterie von der anderen Seite aufräumen ! Ich spiele fast immer gg. Brutal . Bei lorien sollte man an stelle von Reitern vllt. Avari nehmen , wobei die schlechts rüstung haben . Mit Lorien ist es wirklich nicht ganz leicht !
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Bav am 8. Apr 2010, 22:35
@ König Legolas: i tät des a itt saga wenn i koi erfahrung itt hätt^^
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Ramanar am 14. Apr 2010, 17:15
Ich finde Isengart is nich so stark mit taktik und schnelligkeit kann man ihn schnell besiegen und wenn du keine spells einsetzt hast du schon so gut wie verloren die brings richtig
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Regonix am 19. Apr 2010, 13:46
Die Späher Isengarts sind ganz schön happig geraten, da gehen meine Gondor Soldaten und Bogenschützen ziemlich schnell unter. Selbst Reiter bekommen Probleme.
Ich glaube ein 4 gegen 4 Match gegen Isengart auf Brutal und mit der KI meiner Verbündeten, ist es beinahe unmöglich zu siegen, jedenfalls konnte ich noch keines von den fünf 4 gegen 4 Matches gewinnen. Erholen kann man sich gar nicht, sind die Dunländer erstmal unten und die restlichen Späher vernichtet, finden sich am Ende dann doch wieder 6 Bats und 3 von den Spähern, zusammen. Dieser Vorgang wird dann unendliche Male wiederholt bis sie zur Festung gelangen und letztendlich auch diese zerstören.   

Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Shagrat am 19. Apr 2010, 13:49
Was habt ihr gegen die Späher? die sind Isengarts Elite Uruks und man kann sie nur 4x bauen also ich finde, ihre stärke passt so, die sind mir auch schon ab und zu mal recht schnell weggestorben
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Lord of Arnor am 19. Apr 2010, 13:58
Man kann die Späher durchaus schnell pläten, ich finde die auch nicht zu stark.

MfG

Lord of Arnor
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: ValatmiR am 19. Apr 2010, 14:00
Ich muss sagen mit infanterie ists net so leicht aber mit kavalerie machte locker 10bats platt xD
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Pille am 19. Apr 2010, 14:10
Hmmm also ich bin ein sehr mittelmäßiger Spieler, eher schlecht und n Defensivfanatiker, aber ich äußere mich jetzt auch mal dazu:

Aus meiner Sicht sind die Isengart Späher zu stark. Man kann sie an der Festung und gleich zu beginn des Spiels rekrutieren für lächerliche 750 Rohstoffe.
Edit: Ok danke dann kosten die eben nur 450, is ja noch schlimmer :o
Wächter der Veste dagegen kosten 900, brauchen Kaserne Stufe 3 und schaffen die Späher nicht, tut mir Leid wenn ich jetz sage dass das bisschen unfair is aber ich machs.

So in der Zeit in denen meine Anfangstruppen mit den Spähern beschäftigt sind hauen die Dunländer (die mit 150 Rohstoffen VIEL zu billig sind bei dem Schaden den die machen und auch noch Rohstoffe stehlen) meine Bogenschützen etc. weg und danach stehen immer noch paar Späher und alle Dunländer.
Fokussiert man die Dunländer stehen zwar weitaus weniger Dunländer, dafür hauen die Späher aber alle neuen Truppen beim erscheinen sofort kurz und klein.
(Ich spiel mit Gondor, habe 1000 Rohstoffe zu Beginn, Gegner auf Mittel und bis Isengart da is c.a. 3 Batallione Bogis und 1 Batallion Schwertkämpfer oder Dol Amroth Soldaten)
Mit der Aufstellung von mir komm ich am Anfang gut gegen Nebelberge, Morder und Angmar zurecht, nur bei Isengart haperts eben extrem, gut die haben lange keine gute Defensive, aber das is wirklich ein bisschen zu viel des Guten...

Da Isengart eh so ne krasse Rohstoffproduktion hat denke ich man könnte die Dunländer ruhig teurer machen, da Türme und Gebäude sehr sehr schnell fallen wenn sie erstmal dran sind, vor allem mit Fackeln (die 300 von den Fackeln holt man locker wieder rein...)

So das wars für den Anfang des Spiels. Kommen wir zu den Uruk - Armbrustschützen:
Da sag ich nur: WTF? Die haben mehr Reichweite als Ithilien Waldläufer, mehr HP und mehr Rüssi? Die anderen Truppen sind gut balanced bei Isengart, die Infaterie könnte man sogar noch stärker machen, aber die genannten Punkte müssten wirklich mal überdacht werden.

Soviel von meiner Seite und aus der Sicht Gondors, die ja vor allem in der Aufbauphase verdammt verwundbar sind, hab das in nem anderen Threat ja auch schoma irgendwo erwähnt.
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: ValatmiR am 19. Apr 2010, 14:14
Im grunde haste Recht ich muss noch sagen die späher kosten nur 450 außerdem könnte man sagen das die späher nur mit lurtz baubar sind hey das tu ich zu den konzepten :P
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: (Palland)Raschi am 19. Apr 2010, 14:18
Also bitte, Isengard hat am Anfang keine Möglichkeit Kavallerie zu kontern. Da ist es doch fair, wenn sie wenigstens günstigere Einheiten am Anfang haben.
Gondor ist eigentlich viel besser, da diese schon alle Einheitentypen am Anfang haben. Die Gondorsoldaten sind zudem auch recht günstig, in Kombination mit Bogenschützen, und Beregond, ist die erste Verteidigung erstmal kein Problem.
Und die Uruk Armbrustschützen haben auch ihre Schwäche. Wenn sie nicht zuerst schießen, dann siehts schlecht aus gegen andere Fernkämpfer.

Angmar hat gegen Isen zum Beispiel ne Menge Möglichkeiten, da Isen am Anfang keine Speere besitzt, deshalb weiß ich gar nicht, warum alle sagen, Isen sei zu stark  8-|

Mfg

Raschi

Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: ValatmiR am 19. Apr 2010, 14:21
eig. gehts ja um die Dunis die man mit Level 2 ausbilden kann sind stärker als Günstlinge
abgesehen davon das die Hühnen meine truppen umwerfen.
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: (Palland)Raschi am 19. Apr 2010, 14:23
Zitat
davon das die Hühnen meine truppen umwerfen

die kosten aber auch ne Kleinigkeit  :D
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Shagrat am 19. Apr 2010, 14:24
und benötigen Dunland Hütte Stufe 3 und sind nur 3x baubar
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Pille am 19. Apr 2010, 14:52
@Pallandraschi:
Schonmal mit Gondorreiterei über Späher oder Dunländern geritten?

Die Späher nehmen keinen Schaden davon, da stehen alle wieder auf, bei Hügelmenschen macht das fast nix aus da man am Anfang nich viel Kavallerie ausbilden kann, kosten immerhin 600. Und man hat eben nur 1 Sturmangriff, danach aus der Masse wieder rauszureiten macht keinen Sinn weil die Reiter dann eh tot sind...

Späher kosten 450 und plätten 1 Kavalleriebatallion mit wenigen Verlusten, zumindest bei Gondor. Soviel dazu, mit Bruchtal funktioniert das auch nicht und die haben ja die schnellste Kavallerie und den besten Überreitschaden, da kommt nichtmal Rohan mit so wie ich das bisher beobachtet habe.

@Valatmir:
Ne ich mein die Dunländer die man mit lvl 1 bekommt, also die Axtwerfer und normalen.
Mit fackeln sind die absolut tödlich gegen Gebäude und auch Einheiten, weil die die Einheiten wegfackeln. Wenn Wulfgar auch noch mit von der Partie ist (der immer dabei is so billig wie der is...) bekommen die nen satten Bonusangriff und erbeuten bei Einheiten auch noch Rohstoffe...

Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Sckar am 19. Apr 2010, 15:00
du darfst deine Reiter einfach nicht mitten in den dicksten Haufen rennen lassen ^^

du musst sie um die vielen Dunländer herum schicken, immer die mitnehmen, die am Rand stehen und die Späher plätten, die dahinter stehen...

mit Rohan geht es im Lategame sogar einfach mitten durch so nen dicken Haufen durchzurasen, einfach die Fähigkeiten von Eomer und Theoden sowie der königlichen Garde aktivieren und die überrennen alles ^^
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Sam am 19. Apr 2010, 15:06
Die Späher von Isengart sind aber wirklich zu stark. Zumal die auch locker mal zu zweit nen level 1 Helden von dir plätten, der 4000 Ress kostet, während die wie schon angemerkt lächerliche 450 kosten. Und dass sie mit normalen Einheiten ohne große Verluste kaum zu besiegen sind wurde ja schon geklärt, da brauchts locker 2-3 Bats. Dann muss man halt mit nem Helden ran und wenn dann auch noch Dunländer-Spam kommt und die Späher schön geschützt sind und aus dem Hintergrund heraus deine Trupps besiegen siehts ziemlich düster aus.....
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Shagrat am 19. Apr 2010, 15:07
die Isen-Späher haben eine Stärke gegen Helden ;)
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Regonix am 19. Apr 2010, 15:12
Also obwohl Isengart zu Beginn keine Kavallerie kontern kann, scheinen sie trotzdem im Vorteil zu sein, ich versuche meistens mit Kavallerie (Gondor) die Clanhütten anfangs wegzubekommen, was auch nur bedingt gelingt, da sie dort des öfteren 3 Bats Dunländer rumhängen haben und zur gleichen Zeit 3 andere Dunländer Bats plus 3 Bats Späher Isengarts meine gesamte Verteidigung durchbrechen und alle 3 Bogenschützen Bats und 4Bats an Gondor Soldaten umhauen. In diesem Moment besitze ich kaum noch Rohstoffe, Reiter waren dank den positionierten Dunländer nicht in der Lage das Gebäude zu zerstören und wie bereits erwähnt, werden die folgenden Einheiten, die frisch aus der Kaserne kommen von den Spähern Isens locker getötet. Dieser angebliche Nachteil für Isen, wird mehr als nur wettgemacht, ich schließe mich Pille's Post und Sam's Post vollkommen an.
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: (Palland)Raschi am 19. Apr 2010, 15:14
Ich will nur mal anmerken, dass man Isens Helden und Heldenbats an der Hand abzählen kann, also warum regen sich alle so auf  8-| ?? Die Belohnung is dann eben, dass die Späher schon am Anfang kommen können, warum denn auch nicht ? Immerhin hat Isen noch das Ortanc und Aufmarsch Handicap. Und die Helden sind auch alles schwächer und wenige an der Zahl, also bitte nicht immer alles so einseitig sehen ^^

Edit: hat mal jemand mit Angmar gegen Isen gespielt ??? Da is der Kavallerienachteil am deutlichsten  :P
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Shagrat am 19. Apr 2010, 15:15
Nochmal zu den Reitern, Gondor-Ritter gehören zur schweren Kavallerie, dei macht wenig Überreitschaden, dafür mehr Nahkampfschaden (nurmal angemerkt ;))
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Cara am 19. Apr 2010, 15:37
Also vor allem im Multiplayer ist es nicht sonderlich schmierig einen Isengart klein zuhalten und zu plätten.

Mit Rohan einfach den Spamm zerreiten, mit Bogis sich die Pikeniere vom Leib schaffen.
Tipp: die Reiter aufrüsten und später Westfold Reiter benutzen, die rennen mit Support-Fertigkeit, einfach durch 10 Batallione Dunländer/Uruks durch.
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Urubash aka Naitsabes am 19. Apr 2010, 15:44
Ich hatte mal mit Isen gegen Angmar, aber das fand ich nicht so schwer, die Wolfsreiter hielten zu wenig aus und hatten zu wenig Schaden, um ernsthaft meine Gebäude zu zerstören.

Viel härter war es gegen Imladris und Rohan, besonders Rohan, da die Axt-Rohirrim einen ziemlich guten Gebäudeschaden haben und mir 2x die Urukgrube zerstört haben...
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Pille am 19. Apr 2010, 15:47
@Pallandraschi:
Dann spiel bitte mal mit Gondor oder so gegen Isengart. Und Saruman is ja auch soo schwach (mit Ring), genauso wie Krüppelschuss von Lurz und Medizin von Ugluk bzw die Führerschaft für Armbrustschützen von dem anderen Helden. Isengart hat die besten Helden wenn es um Support und Einzelspiel geht, vor allem da sie, wenn sie alle zusammen auf einmal benutzt werden, unaufhaltbar sind.

Und nur weil sie so wenig Sachen haben heißt das ned dass man sie überpowern muss, und wenn ich mit Isengart spiel brauch ich den Aufmarsch gar ned weil so weit erst gar nicht kommt, da die Uruks schwächer sind als die Dunländer...

Sorry wenn das jetz bisschen kratzig klingt, aber bisschen Einsicht müsste ja da sein, weil auch du merken müsstest dass man mit Isengart VIEL lockerer gewinnt als mit den anderen Völkern...
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Shagrat am 19. Apr 2010, 15:50
Dann spiel bitte mal mit Gondor oder so gegen Isengart. Und Saruman is ja auch soo schwach (mit Ring), genauso wie Krüppelschuss von Lurz und Medizin von Ugluk bzw die Führerschaft für Armbrustschützen von dem anderen Helden. Isengart hat die besten Helden wenn es um Support und Einzelspiel geht, vor allem da sie, wenn sie alle zusammen auf einmal benutzt werden, unaufhaltbar sind.

Ging es nicht gerade noch ums Early-Game mit den Spähern? da hat man Ugluk noch nicht, und Saruman ist da normalerweise (wenn man ihn Überhaupt bereits hat) noch nicht so stark, Ringhelden, die den Ring haben, sollte man nicht in den Vergleich mit einbeziehen, da sie nicht wirklich in die Balance passen und der Held, dessen Namen du nicht mehr weißt heißt Mauhur ;)
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Jarl Hittheshit am 19. Apr 2010, 15:56
ne ich finde Isengart nicht zu stark, durch die Späher ist man am anfang halt schon ziehmlich gut aber bis man dann später die Urukgruber und Warggrube usw gebaut und aufgerüstet hat ist der Gegner genausoweit.
Auch wenn man viele gute EInheiten mit Isengart hat sind doch nicht soo schnell und teuer und auch mit Lothlorien Bogenschützen kann man die ganz leicht ausschalten (wenn man auf die Reiter bisschen aufpasst) und mit jedem anderem Volk genauso gegen die Riesen von Nebelberge können sie gar nichts ausrichten und gegen Mordor auch nicht, weil die Speerträger nicht richtig an die Trolle oder so rankommen. Und ich denke auch mit Gondorkatapulten und Waldläufern/Turmwachen lassen die sich recht gut aufhalten. Man müsste nur den Anfang gut überleben (nagut: dabei hat Rohan nun keine probleme)

Edit: und die Späher sind zwar gut, aber trotzdem nicht unbesiegbar und nicht unendlich verfügbar und Sruman kriegt man im frühen Spiel glaube ich kaum ;)
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: (Palland)Raschi am 19. Apr 2010, 15:57
Zitat
müsstest dass man mit Isengart VIEL lockerer gewinnt als mit den anderen Völkern

ähm, nein, das is ist falsch. Man kann Leute, die nicht mit Isen umgehen können sehr einfach schlagen.

Zitat
Und Saruman is ja auch soo schwach (mit Ring), genauso wie Krüppelschuss von Lurz und Medizin von Ugluk bzw die Führerschaft für Armbrustschützen von dem anderen Helden

naja, drehe es doch einfach um,... Gondor is ja soo schwach,.. Beregond für 1000 und faramir für 1000. Der eine kann verkrüppeln, beide haben Waffenswitch und Buffen.
Boromir, dagegen kommt man kaum im Nahkampf an, dann Gandalf, der normal sogar noch stärker als Saruman ist, und genauso viel kostet. Dazu noch die ganzen Lehen und Gasthaus Helden, von denen Gondor mehr hat.

Zitat
Ich hatte mal mit Isen gegen Angmar, aber das fand ich nicht so schwer

dann war es kein guter Gegner. Man kann mit den Wolfsreitern sehr viel machen, und wenn man dann mit Trollen aufkreuzt, und der Gegner noch keine Speere hat, dann wars das. Glaub mir, Angmar hat sehr wohl gute Chancen.


Leute, ich weiß einige haben Probleme mit Isengard, aber ich verstehe sie nicht. Jeder meint irgendwas sei zu stark, und einzig bei Lorien würde ich sagen, da könnte man über eine Stärkung nachdenken. Aber doch nicht bei Gondor. Isen und Gondor gehören zu den best blancten Völkern. Bei einem 3vs3 Match, hab ich mit Nebel Isen geplättet,...ui er hatte Späher xD. Und Ara und Reschef sich mit Isen und Gondor gekloppt, Resch brauchte am Ende sogar Hilfe 8er hattte Isengard). Also bitte, etwas mehr Überlegegung ^^


Edit:
Zitat
dabei hat Rohan nun keine probleme)

lol, dass is eigentlich das, vorüber sich viele aufregen, dass Rohan eigentlich wenig Chancen gegen ISen hat  :D
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Sam am 19. Apr 2010, 16:01
Also wegen den Helden im frühen Spiel: Lurtz und der Dunland-Held sind richtig eingesetzt wohl die stärksten Helden, die man eben schon am Anfang des Spiels bauen kann. Der Dunland Held verstärkt einfach den Dunländer-Spam, der eigentlich alles plattmacht und Lurtz kümmert sich um Helden, die dem Spam gefährlich werden könnte.
Zu diesem sehr guten Gespann dazu gibt es dann noch die Späher, die Lurtz bei Heldenbeseitigung helfen und damit kaum noch chancen auf Sieg lassen, wenn man nen fähigen Isengart-Spieler als Gegner hat.
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: (Palland)Raschi am 19. Apr 2010, 16:03
in meinem Besipiel, ist Reschef ein guter Isenspieler, und Ara auch, der diesmal Gondor hatte. Also ungefähr gleich stark. Und Gondor hatte sogar am Ende etwas die oberhand. Lars war mein Gegner, und er kann gar nicht mit Isen, is aber sonst ein super Spieler. Das is alles, was dazu zu sagen ist. Richtig eingesetzt, ist jedes Volk stark.
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Regonix am 19. Apr 2010, 16:08
Ging es nicht gerade noch ums Early-Game mit den Spähern?

Er ist auf seine Anmerkung mit den Helden eingegangen ;)
Der Reitschaden bei den Dunländer und Späher sind in der Tat,im frühem Spiel, wirkungsarm, da sie schnell inmitten aufhören und stehenbleiben. Katapulte sind gegen solche Massen angebracht, nur im Early Game auch kaum zu bezahlen.
Und das genau ist der Punkt bei Isengart, sie haben so gesehen keine wirkliche Schwäche im frühen Spiel, da die Reiter kostspielig sind und kaum Wirkung erzielen und die  eigene Verteidigung durch den Mix von Spähern und Dunländer schnell Geschichte ist.
Und wo war hier die Rede von, dass man Gondor stärker machen soll?
Man müsste lediglich die Vorteile der Kavallerie in die Tat umsetzen, sodass Späher nun überhaupt anfällig gegen Reiter sind. Das mit der Erhöhung der Preise für die Dunländer wäre auch keine schlechte Idee.  
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Pille am 19. Apr 2010, 16:09
Also ich konnte im normalen SUM II AdHK mit Isen gar nicht spielen.

Mit der Mod, bei der ich mit Gondor mit Abstand am stärksten bin (weil ich Isen ned spiel), schaffe ich nen mittleren Gegner mit Müh und Not.

Mit Isen schaffe ich nen brutalen Gegner ohne größere Probleme, da ich erst im Middelgame aufrüste mit Aufmarsch, da es davor einfach sinnfrei ist. Dann habe ich aber bestimmt schon 30000 Rohstoffe, wenn nicht das doppelte, daher sind die Aufmarschkosten Peanuts (schreibt man das so? XD).

Naja jedenfalls ist Isengart ALS KI! über das gesamte Spielgeschehen hinweg das gefährlichste Volk, ich habe es erlebt dass Isengart mich mit Mordor und nen brutalen KI Gondor auf Mittel gepwnt hat, aber ohne Probleme, auch wenns bisschen gedauert hat mitm Aufbauen.

Ich finde man kann KI nicht mit nem Match gegen nen Kumpel vergleichen, das kann schwerer oder sogar leichter sein, je nach seiner Taktik und eigener Taktik. Ich für meinen Teil komme mit Isengart gar nicht klar als gegner, ich komm nicht über das Earlygame raus, sogar wenn ich nen brutalen Verbündeten habe...
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: (Palland)Raschi am 19. Apr 2010, 16:12
@Pille: Ich probier es mal aus, welche map hast Du gespielt, und ich simulier dein game dann mal nach, um ein besseres Bild zu bekommen.
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Pille am 19. Apr 2010, 16:16
Welches Game meinst du? Das wo ich mit Gondor verbündet war?

Das war ne 4 Player Map, ziemlich groß, Isengart is auf so ner Insel gesessen wo 2 oder 3 Furten rübergeführt haben, links am Rand war Meer und links auf der hälfte der Karte etwa n Leuchtfeuer...weiß den Namen leider nimma. Isen hatte nen Verbündeten (Nebelberge), ich hab nur ab un zu angegriffen weil ich sehr beschäftigt war mit verteidigen, wie gesagt bin nich so n guter Spieler, aber dachte mit Gondor auf Brutal geht das...

Ich                                                            Gondor



  Nebelberge                                                     Isengart

war so c.a. die Aufstellung
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Molimo am 19. Apr 2010, 16:18
So ich gebe auch mal meinen Senf ab:
Ich finde Isengart nicht zu stark. Besonders mit den anderen bösen Völker finde ich nicht im geringsten, dass es zu stark ist. Mit Mordor und Nebelberge am Anfang einfach mit Orks verstopfen und möglichst früh auf Trolle gehen. Wenn man es richtig macht, bekommt man diese schon sehr früh und ab dann hat Isen ohne Uruks fast schon verloren. Bei Angmar fast das selbe, nur dass man am Anfang Wolfsreiter nimmt, da Dunländern denen nichts entgegenzusetzen haben und bei genügend Zuchmeistermachdingern bekommt man die für nur ca180. Später geht man dann auch auf Trolle.
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: (Palland)Raschi am 19. Apr 2010, 16:20
naja, das sind 2 Spamvölker als Gegner, das is wirklich nicht ohne. Ich probiers aber mal aus.

@Molimo:

Die Angmar Taktik ist die Beliebteste ^^.
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Pille am 19. Apr 2010, 16:25
Naja mit den bösen Völkern ok, aber mit den Guten siehts wieder anders aus, da isses schon n Problem...

@Pallandraschi
Nebelberge hat fast gar nichts gemacht, die sind ab un an mal mit n paar Orks angekrochen gekommen, aber richtig gefährtlich waren die nicht, also ich hab sie zumindest im Schlachtgeschehen nicht bemerkt...war alles nur noch weiß von Isengart xD

Edit: Enedwaith oder so hieß die Map und Startrohstoffe waren auf 4000...ob jemand Handycap hatte weiß leider beim besten Willen nicht mehr sry...
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: (Palland)Raschi am 19. Apr 2010, 16:52
auf 4000  :o, dann is das auch kein Wunder. Die Spammen dann was das Zeug hält xD.

Edit: ich habe gerade auf Furten des Isen ein 1vs 1 gemacht, leider habe ich das Problem häufiger, dass sich das Spiel immer von selbst minimiert, deshalb konnte ichs leider nicht zuende spielen -.-.
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Shagrat am 19. Apr 2010, 16:55
Wenn man mit mehr als 1000 Rohstoffen spielt, hebelt das eh die Balance aus
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Pille am 19. Apr 2010, 17:11
So ich habe gerade gegen Isengart Mittel gespielt. Bei anderen Völkern hab ich gegen Midgame 0 Probleme mehr.

Naja am Anfang muss ich sagen, hab auf der Map Enedwaith gespielt, 1000 Startrohstoffe, hab ich grad so durchgehalten, allerdings wenn die Dunländern mit Fackeln kommen is Ende im Gelände. Hatte 3 Battis Kavallerie (die haben gegen Dunländer c.a. 10 Sekunden überlebt), 2 Ithilienbattis, 3 Gondorschützenbatts und 5 Gondorsoldatenbatts, die wurden einfach mal so überrant als wären sie nicht da. Die Ithilienwaldläufer kosten 500 Rohstoffe und Schaffen weder 1 Trupp Späher noch 1 Trupp normale Uruk-Armbrustschützen.

Meine Soldaten waren in Abwehrhaltung + Deffstance, also eig. gute Defense, wurden auch mal schnell so niedergemäht (20 Sek oder so, von Bogis brauchma gar ned reden) und Isen kommt c.a. alle 20 Sekunden mit nem Rammbock daher, da haste einfach keine Chance, hab Mauern gebaut und mit Pfeiltürmen voll ausgerüstet und ab un an mal n Katapult, das haste bei der Masse gar ned mehr gemerkt, auf die Uruks geh ich jetzt mal nicht näher ein, die waren eher die Zitrone in meiner Wunde ;D

Edit: Ne das is einfach zu krass, wenn der dich 1 ma auf ne Grenze getrieben hat biste Tod und er kommt mit immer mehr Dunländern mit Fackeln -> Kohle ohne Ende...der Rohstoffbonus is echt zu hart bei den schlappen 150 ^^

Soviel dazu. Danach hab ich mich ma an nem Spiel ohne Mauern versucht und das war noch schlimmer ^^

@ Pallandraschi:
Wennde Vista hast stell mal die .exe auf ausführen als Admin und im XP SP2 Modus, dann sollts gehen, war bei mir auch so^^
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Cara am 19. Apr 2010, 19:50
Wenn deine 3 bats Kavallerie nach 10 sec tot sind setzt du die einfach komplett falsch ein.

Versuch mal den Rand des Dunlandspamms zu überrennen.
Deine 3 Bats Reiter sollten ca 6 Bats Dunländer sicher schaffen bevor sie zu langsam werden, danach wieder Rausziehen und wieder rein.

Niemals mit Kavallerie frontal in die Dunland-Masse, da ist deine Kavallerie wirklich nach 10 sec tot, was ein doch starker Verlust ist.

Am einfachsten finde ich wie gesagt Rohan gegen Isengart (womit ich warscheinlich der breiten Masse wiederspreche), durch die Reiter und schnelles Druck machen ist ein Schwerer Gegner(ki) gut zu schaffen, wobei ich beim Brutalen(ki) immernoch Probleme habe und nicht weiterkomme, jemand Tipps?

im Multiplayer sollte es einfacher sein am Anfang, da man mit 3 Schmelzöfen(ki) keinen Spamm ausheben kann, ergo braucht der Real-Player länger einen so starken Spamm auszuheben.
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Pille am 19. Apr 2010, 20:44
@Cara:
Ich reite außen vorbei, allerdings kommen direkt dahinter dann immer gleich noch Bats wenn se angerannt kommen, sprich ich kann die Kavallerie nicht bremsen und die reitet voll in die hinteren rein, und wenns mal geht dann schließt die Masse irgendwie nen Kreis um meine armen Pferdchen :(
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Eomer am 23. Apr 2010, 10:32
Dann setzt du die Kavallerie immer noch falsch ein. Du hast einen enormen Geschwindigkeitsbonus mit der Kavallerie und kannst daher sehr agil angreifen, solange du sie nicht irgendwo hinschickst wo sie stecken bleiben kann man damit ordentlich was wegrotzen.
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Shugyosha am 26. Apr 2010, 14:53
Ich - Lothlórien
Mittlere Ki - Isengart
Brutale Ki - Imladri
Brutale Ki - Nebelberge
Brutale Ki - Gondor

Na , wer bleibt am Ende übrig ?

Richtig ! Isengart und ich !
Irgendwie ist das schon sehr extrem , oder ?
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Jarl Hittheshit am 26. Apr 2010, 15:35
glaube ich nur, weil Isengart einfach viel spawned und du dann währenddessen einfach die Gebäude plattmachen kannst. Bei wieviel Startrohstoffen war das denn?

Ich hab mal mit Imladris gegen Isengart schwer gespielt. Mit 2000 Rohstoffen.
Ich habs geschafft war aber ein hartes Stück Arbeit, weil einfach andauernd neue kamen, aber mit meinen wenigen Einheiten konnte ich denen gut die Stirn bieten. Und meine Reiter haben mindestens 3 Trupps Dunländer und noch Urukspäher platt gemacht. War nur nervig, dass sie die ganze zeit meine Gehöfte platt gemacht haben und dafür auch noch einzeln von der Seite kamen. Da kann man aber auch noch schnell einen Turm hinbauen. Also ich fande die jetzt nicht zu schwer, obwohl man mit Imladris vielleicht da auch nicht so gute Chancen hat. Außerdem hat Rohan eine ganz ähnliche Taktik
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Shugyosha am 26. Apr 2010, 15:56
1000 res .
und die haben (ich auch) alle gespawnet und sind zwischendurch alle auf isen gegangen .
Aber am ende habe ich gewonnen :D
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: MCM aka k10071995 am 26. Apr 2010, 16:12
Leute, nur weil die Isen-KI alle anderen Kis fertig macht, heist das noch lange nicht, das Isen auch das stärkste Volk ist. :)
Isengart bekommt dreimal soviele Rohstoffe wie eine normale KI, weswegen es wohl verständlich ist, das es gewinnt. Der menschliche Spieler hat natürlich den Vorteil nicht, das Spiel ist ausgeglichener.
Das sollte man berücksichtigen.
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Shugyosha am 26. Apr 2010, 19:41
Ich finde es nur blöd , das man wegen den schwierigkeitsstufen auch noch gucken muss , welches Volk das ist , gegen das man spielt !
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Cara am 27. Apr 2010, 07:19
Naja man könnte Isengart ja abschwächen, aber dann gibt es ein anderes Volk das total "schwer" ist....
...ich bin sehr zufrieden mit dem brutalen Isengart und freue mich, dass ein einzelner Gegner einen mal richtig fordert.

im Multiplayer finde ich Isengart nicht zu stark.
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Beleg am 27. Apr 2010, 11:13
Ich finde nur die 25er Schicksalskräfte Isengarts ein wenig zu stark, bzw. die Kombination Bomben + Armee.
Wenn man beide Schicksalskräfte hat, muss man die nur noch ins gegnerische Lager stecken und die Festung in die Luft jagen, danach noch den Rest mit nen paar Einheiten aufräumen und dann hat man gewonnen.
Mir macht das zwar Spaß ( [ugly]) aber Freunde haben sich schon darüber beschwert.
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: MCM aka k10071995 am 27. Apr 2010, 13:49
Ich finde nur die 25er Schicksalskräfte Isengarts ein wenig zu stark, bzw. die Kombination Bomben + Armee.
Wenn man beide Schicksalskräfte hat, muss man die nur noch ins gegnerische Lager stecken und die Festung in die Luft jagen, danach noch den Rest mit nen paar Einheiten aufräumen und dann hat man gewonnen.
Mir macht das zwar Spaß ( [ugly]) aber Freunde haben sich schon darüber beschwert.
Öhm der gegner braucht nur ein bat Reiter, dann kann er damit locker alle Minen un die Berserker töten, bis die Zeit abgelaufen ist.
Und selbst wenn er nicht alles schafft, ist die Zerstörungskraft doch nicht mehr so stark, dass die Basis vollständig geschrottet wird.
Und zur Kombination: Das gilt für alle 25er Spell Kombinationen. Bur braucht man hier und da eventuell noch Belagerungswaffen (Mach mal Katas und die Armee der Toten, damit sollte man eigentlich eine Festung schrotten können, oder Udun-Tur mit zwei Werwölfen).
Außerdem stehen dem Gegner seine eigenen Spells zur Verfügung, um den Angriff abzuwehren.:)

@Cara: Ich verstehe deinen ersten Satz nicht so ganz, sorry.
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Cara am 27. Apr 2010, 13:57
Ich wollte damit zum Ausdruck bringen, dass sobald Isengart KI geschwächt wurde ein anderes Volk aus den Völkern hervorstickt, welches bis jetzt nicht so beachtet wurde, ich z.B. finde Mordor auch ziemlich stark.

Und alle KIs auf gleiche Stärke zu bringen halte ich fast unmöglich, allein schon Aufgrund verschiedener Bausysteme.

Ich Tendiere generell eher zu einer Stärkung der anderen KIs.
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Reshef am 27. Apr 2010, 14:08
Dann kläre ich mal auf warum die KI von Isengart soviel stärker ist:
Sie baut simpel gesagt viel mehr Schmelzöfen -> Viel mehr Rohstoffe
Ich werde mich aber irgendwann mal daran setzen (nicht in nächster zeit), alle maps zu bearbeiten, damit die anderen KIs auch mehr Gehöfte bauen.
Dann sollte Isengart nur minimal bis garnicht stärker sein als andere KIs
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Urubash aka Naitsabes am 27. Apr 2010, 14:46
Ähhh, nein, ein Schmelzofen auf Stufe 1 bringt bei der Isengard-Ki 20 Ress, bei den KI anderer Völker nur 10.

Aber ich finde, die Stärke, der Isen-Ki passt, man sollte sie nicht abschwächen, aber eine Stärkung ist auch nicht nötig
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Nightmaster am 27. Apr 2010, 17:15
Hm... das erklärt, warum ich mich immer gefragt habe im Mirror, wo die KI in der Zeit so viele Ressis her hat XD
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Orthond am 4. Mai 2010, 17:08
Ich habe gestern im MP gegen Isengart gespielt. Ich selber hatte Gondor und ich habe festgestellt, dass ich nach einiger Zeit wenig Chancen hatte. Gut, einiges mag vielleicht auch daran liegen, dass ich mehr oder weniger nicht so toll spielen kann und auch nicht alles voll auskoste, aber das Spiel war trotzdem sehr unfair gelaufen.
Mein Gegner musste wenig machen und kam nach einiger Zeit mit einer riesen Horde Dunländer, ausgerüstet, Spähern und noch einigen Uruks + Helden an. Meine 7 voll geuptten Bataillone (teilweise Stufe 3) waren nach weniger Zeit weg und vom Gegner war immernoch gut 80-90% der Armee da. Einzig Katapulte konnten für kurze Zeit ein Hindernis darstellen, welche ich aber ebenfalls, nachdem ich ein bis zwei Treffer gelandet habe, als zerstört registrieren konnte. Mein Gandalf wurde nebenbei von Lurtz betäubt und daraufhin mehr oder weniger sofort getötet. Meine Spells wurden lahmgelegt, meine restlichen Katapulte gegen mich verwendet. Am Ende haben von ihm zwar nur ca. 5 Bataillone überlebt, ich hingegen wurde bedingungslos niedergewalzt. :(
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: ¡KT! am 4. Mai 2010, 17:12
Hattest du keine Bogenschützen oder Waldläufer?
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Orthond am 4. Mai 2010, 17:17
Hattest du keine Bogenschützen oder Waldläufer?
Mein Gegner musste wenig machen und kam nach einiger Zeit mit einer riesen Horde Dunländer, ausgerüstet, Spähern und noch einigen Uruks + Helden an. Meine 7 voll geuptten Bataillone Bogenschützen (hatte ich vergessen hinzuschreiben) (teilweise Stufe 3) waren nach weniger Zeit weg und vom Gegner war immernoch gut 80-90% der Armee da. Einzig Katapulte konnten für kurze Zeit ein Hindernis darstellen, welche ich aber ebenfalls, nachdem ich ein bis zwei Treffer gelandet habe, als zerstört registrieren konnte. Mein Gandalf wurde nebenbei von Lurtz betäubt und daraufhin mehr oder weniger sofort getötet. Meine Spells wurden lahmgelegt, meine restlichen Katapulte gegen mich verwendet. Am Ende haben von ihm zwar nur ca. 5 Bataillone überlebt, ich hingegen wurde bedingungslos niedergewalzt. :(
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: ¡KT! am 4. Mai 2010, 17:19
Hattest du Kavallarie?
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Shagrat am 4. Mai 2010, 17:23
die 7 Battas waren nur Bogis? falls ja, wer sollte die Dunis dann auch vom direkten Angriff auf sie auch abhalten?
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Orthond am 4. Mai 2010, 17:25
Nein...Gut, ich gebe zu, dass die das ganze vielleicht noch ein wenig rumgerissen hätten. Bei der Armee kann ich mir gut vorstellen, dass die aber auch nicht lange da gewesen wären, um meine Truppen zu unterstützen.
Dass ich keine gebaut habe, mag vielleicht an meiner mangelnden Spielerfahrung im MP liegen (war gestern mein erstes MP-Spiel). Trotzdem sind die Dunländer in ihrer Masse einfach nur unfair. Allein schon, wenn es nicht so viele geben würde, wäre es ein wenig ausgwogener.  ;)

die 7 Battas waren nur Bogis? falls ja, wer sollte die Dunis dann auch vom direkten Angriff auf sie auch abhalten?

OK- ich hatte halt noch nie im MP gespielt. Im SP hatten meine Bogis immer gereicht, um sie einigermaßen fernzuhalten. ;)

Ich dachte außerdem, dass mein Gandalf als Schild fungieren könnte.
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Shugyosha am 4. Mai 2010, 18:16
Ein Gandalf soll 7 Bats schützen ? - na dann gut´ nacht ...
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Orthond am 4. Mai 2010, 18:20
Ein Gandalf soll 7 Bats schützen ? - na dann gut´ nacht ...

Sonst hat das immer geklappt. Einmal die Stufe 1er-Fähigkeit (Name entfallen) und die vorderen Linien seinerseits wären weg gewesen. War aber nicht so, dank Lurtz.  :(
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: ¡KT! am 4. Mai 2010, 18:21
Mit Faramir hättest du Lurtz ausgeschaltet
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: MCM aka k10071995 am 4. Mai 2010, 19:19
Lad mal das Replay hoch.
Ansonsten ist dein Post nicht wirklich aussagekräftig, der eine meint mit einer "riesigen" Armee fünf Battalione plus Wulfgar, der andere zehn Horden Dunländer, drei Axtwerfer, Lurtz, Wulfgar und Ugluk.
Auf welcher Map war es eigentlich?
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Worldbuilder am 4. Mai 2010, 21:05
Isengard ist nicht zu stark. es gibt für jedes Volk eine Taktik Duni Spam aufzuhalten, bei Gondor währe es jetzt Turmwachen + Waldläufer (+Katas, + Helden)
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Reshef am 4. Mai 2010, 22:36
Ich würde zwar statt Turmwachen Reiter nehmen (aber fürn Nahkampf, nicht überreiten), da Turmwachen erst mit Bannerträger die Schildwall formation einnehmen können, und somit kosten die fast das doppelte wie Reiter.
Ausserdem können sie auch besser die späher killen die mitkommen, und sind allgemein beweglicher.

Für den späteren Verlauf wo er auch Uruk Lanzen hat, dürfte dann jedoch die Turmwachenvariante durchaus Vorteile bieten ^^
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Shugyosha am 5. Mai 2010, 14:10
Bei Massen von Dunländern kannste Reiter vergessen ! Die bleiben stecken und werden niedergemetzelt !
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Shagrat am 5. Mai 2010, 14:17
Ich würde zwar statt Turmwachen Reiter nehmen (aber fürn Nahkampf, nicht überreiten)
Die Reiter sollen ja nicht überreiten, sondern in den normalen Nahkampf ;)
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Shugyosha am 5. Mai 2010, 14:25
Hmna , dann kann man genau so gut normale schwertkämpfer nehmn !
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Worldbuilder am 5. Mai 2010, 16:06
die halten weitaus weniger aus. ;)
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Shugyosha am 5. Mai 2010, 17:24
sind aber auch billiger . Ich finde von Preis-Leistung sind sie für den zweck besser geeinget
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Worldbuilder am 5. Mai 2010, 17:59
das find ich nicht. man kann sie auch schnell zurückziehen um sie zu heilen ;)
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Shugyosha am 5. Mai 2010, 18:05
Ich denke wir sollten diese diskussion entweder auf Pms verlegen oder ganz beenden .
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: MCM aka k10071995 am 5. Mai 2010, 18:27
Nein.
Wenn du sie richtig einsetzt bleiben sie nicht stecken. Außer natürlich, es kämpft ein Reiterbat gegen eine Zahlenmäßig stark überlege Dunländertruppe, dann gewinnen natürlich die Dunländer.
Du kannst ja auch mit 3 Piken ein Schwertkämpferbat töten, obwohl das natürlich nicht so effizient ist wie ein Reiterbat für die Hälfte der Kosten.
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Tatarus am 6. Mai 2010, 21:09
Guten Abend Leute :)
Ich geb dann auch mal meine Meinung dazu ab:
Ich finde Isengart nicht zu stark ...auch wenn es vlt von den Ki am meisten heraussticht
Grundsätzlich kann man Isengart immer mit Kav oder schwerer Infantrie auf den Pelz rücken
Man muss nur eben den Kampf schnell ins Lager des Feindes tragen um nicht erdrückt zu werden was man aber wohl bei allen Spamvölkern machen muss :D

Korriegiert mich wenn ich falsch liege :D

mfg Tata
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Sckar am 7. Mai 2010, 00:11
man muss vorallem versuchen die Isen-KI daran zu hindern zu viele Vorposten zu bauen... die baut um die Vorposten nämlich ganz ordentlich Gebäude und bekommt dadurch viel zu viele Ressen, dazu kommt, dass die Vorposten jeder für sich auch schon 30 prodden...
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: ¡KT! am 8. Mai 2010, 11:43
Ich finde Isengart nicht zu stark ...auch wenn es vlt von den Ki am meisten heraussticht
Grundsätzlich kann man Isengart immer mit Kav oder schwerer Infantrie auf den Pelz rücken
Man muss nur eben den Kampf schnell ins Lager des Feindes tragen um nicht erdrückt zu werden was man aber wohl bei allen Spamvölkern machen muss :D


Du hast schon recht, bin nämlich der selben Meinung  xD
 
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: fabian am 9. Mai 2010, 09:45
Also ich finde das allgemein der ganze Kl schwerer geworden ist in 3.3 habs ich noch gegen 3 Brutal geschaft des ging zwar ziemlich lang aba es is machbar und jetzt muss ich schon gegen einen vorsichtig sein
und es ist wirklich ziemlich schwer mit lothlorien gegen isengart schon daher da die reiter fehlen
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: ¡KT! am 9. Mai 2010, 09:51
Also ich habe keine Probleme mit Lothlorien, gegen Isengart.
Ich mache so schnell wie möglich Bogenschützen, denn die machen schon ordentlichen schaden.
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: The Witch-King of Angmar am 9. Mai 2010, 10:39
Ich hab eher schwierigkeiten mit Isengart gegen Lothlorien zu gewinnen. [ugly]

Ich schaffe es damit nur zu gewinnen, wenn ich mit dem 25er Spell das gegnerische Lager in die Luft jage, sonst geht da gar nichts.
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Bom Tombadil am 9. Mai 2010, 10:47
Also ich denke, dass ein brutaler Isengard zwar wohl die stärkste Ki is, aber dennoch zu schaffen ist.

Mit Isengard habe ich schließlich nach einen langem Kampf gewonnen (mit einer rekordwürdigen Truppenanzahl) und mit Lothlorien ist es auch nicht so schwer da man mit "Geschenke aus Lorien" schnell 3-4 voll ausgerüstete Bats hat die zumindest die Dunländer extrem lange aufhalten bis man mehr stärkere Einheiten, wie Thranduils Bogenschützen, hat.

Allerdings habe ich bemerkt, dass Isengard in seinen Schmelzöfen von Anfang an 20 res bekommt und deutlich schneller baut, was wohl sein extremes Tempo erklärt. Ich denke das liegt halt an der Einstellung "Brutal".
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Sckar am 9. Mai 2010, 11:54
Das mit den 20 Ress liegt meines Wissens daran, dass Isengart vor der Änderung durch Reshef eine der schwächsten KIs war, da sie in ihrem Platz eingeschränkt war, weil sie keine Vorposten gebaut hat.
Seit Reshefs Änderung baut sie allerdings Vorposten und damit viel mehr Schmelzöfen, wodurch sie dann richtig viele Ressen bekommt.
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Marcel am 20. Mai 2010, 13:25
Ich finde das jedes Volk viel stärker geworden ist und Isengart die schwierigkeit bei mir ist es wenn sie am Anfang mit richtig vielen Dunländern kommen wo ich grad mal 4 Truppen habe, da währe noch was zu Isengar die sind bei mir die Einzigsten die sich seh viele Festungen bauen und das nervt mich immer aber es ist schaffbar.
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: GhostDragon am 20. Mai 2010, 20:28
Gegen Dunländer sollte man eben leichte Reiter nehmen da sie am längsten Gegener überreiten können, oder man nimmt halt ein paar Batallione Bogenschützen und stellt
Schwertkämpfer davor.
Ich Persöhnlich hatte auch am Anfang probleme gegen Isengart, aber es ist auf jeden Fall machbar wenn man nicht sein ganzes Geld am Anfang ausgiebt für z.B. Festungsupgrads die einem neue dinge bringen usw.
Ist halt die gleiche Anfangstaktik wie gegen die Nebelberge, allerdings ist Isengart ja noch im Lategame stark aber dort sollte man keine Probleme mehr haben.
ps:Sorry für die schlechte Ausdrucksweise. ;)
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Dralo am 20. Mai 2010, 20:33
ja, kann mich dem nur anschließen, reiter wirken bei den dunländern wie ein rasenmäher :D
die fräsen regelrechte bahnen in die masse ;) - ist immerwieder lustig wenn ich gegen isengart spiele
btw: im lategame als mordor auf mumakil setzten, da hat isengart keine chance! ;)
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: GhostDragon am 20. Mai 2010, 20:36
Die Taktik ist auch gegen die Nebelberge sehr Effektiv jedenfalls wenn man Imladris spielt, da ihre Einheiten am Anfang einfach viel zu schwach sind. :D
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: ¡KT! am 20. Mai 2010, 20:41
Ich bevorzuge eigentlich immer Bogenschützen vor Kavallerie.
vorallem gegen Isengart.
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Jarl Hittheshit am 20. Mai 2010, 21:24
ja auch mit gut rerüsteten Bogenschützen ( zb lorien) kommt man gut gegen Isengart an, die aufgerüsteten Wächter der Pfade können auch mit den Urukschützen mit Rüstung+ Feuerpfeil und Schildträgern mithalten! ( nur ents sind da nicht angebracht :)). Jedenfalls gibt es viele Möglichkeiten Isengart zu schlagen
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: GhostDragon am 21. Mai 2010, 15:39
Ja und im Lategame ist Isengart perfekt um Helden auf Stufe 10 zu bringen,da ihre Einheiten sehr Stark sind und deshalb viel Erfahrung bringen. ;)
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: oekozigeuner am 28. Jun 2010, 11:27
also....

ich habe isengart mal beim aufbauen beobachtet.... und mir is aufgefallen das die meisten eurer vorschläge theoretisch gut sind aber nicht umzusetzten... da sie alle sehr teuer sind und in den ersten paar minuten (wo isengart am stärksten rusht) nicht umzusetzten ist....

zb. tranduils bogen schützen: um die zu rekrutieren müst ih erstmal in der burg das upgrade kaufen dann die düsterwaldkaserne bauen und die auf level 3 bringen(was sehr teuer ist und massig geld kostet), dann die bogenschützen an sich kosten 1500 pro einheit und wen man diese gebaut hat hat man fast kein geld mehr selbst wenn man mit 4000 rohstoffen startet.

leichte reiterei oder helden: hier sind die späher isengarts das problem denn der isengart gegener hat bei jedem angriff ca 2-3 bats späher dabei die reiter problemlos vernichten(wovon ihr maximal 6 bats bauen könnt bis isengart angreift) genauso verhält es sich mit helden, denn bevor diese sie erreichen sind sie schon down und haben da es noch früh ist keine kräfte...

spells: es geht ums early game wie will man da an spells rankommen die isengart wirklich schaden?

also meiner meinung nach ist isengart ein bischen overpovert... ich gewinne zwar grade noch gegen ein isengart(ki) brutal, oder mehrere wenn die map mir einen vorteil gibt(burg oder schmaler pass der gut zu verteidigen ist)... aber sobald ich auf einen offenen gelände einen weiteren gegner einstelle egal wen habe ich verloren da ich ja all meine kraft darauf verwende isengart anzugreifen...
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Cara am 28. Jun 2010, 12:24
Das ist KI da gilt mMn die Regel:
ist Isengart zu stark, bist du zu schwach.

Wenn du es nicht schaffst gegen brutal isengart+x dann spiel einfach gegen was anderes.

Stell dir mal ganz Allgemein vor:

Du hast jetzt zum 3ten mal deine Fahrprüfung gemacht, 3tes mal durchgefallen.
Stellt sich jetzt die Frage ob man die Fahrprüfung vereinfachen soll?
Andere schaffen es doch auch und meckern auch nicht rum.
Was ist wenn die Fahrprüfung vereinfacht wird? - Die die eine Herausforderung wollen haben dann ja keine mehr, oder?

Back to Edain:

Isengart ist das stärkste KI-Volk, da der PC damit prima umgehen kann. Ich finde es als Herausvorderung prima gegen ein oder mehrere Isengarts zu spielen. Wenn man Isengart jetzt schwächen würde wäre es vlt. mit den anderen Völkern gleichwertig (Rohan zu schwach?!!11elf^^) aber wo bekopmmt man dann seine Herausforderung her?

Manche Völker sind einfach KI mäßig nur extremst schwer so zu Programmieren, dass sie stark sind. z.B. wirst du nur schwer dem PC sagen können, dass er seine Rohan Kavallerie nicht in Speere rennen lassen soll sondern nen Guten Reiterstart machen soll, deine Baumeister und Farmen töten soll und bei all dem auch noch nicht sterben soll.

Wenn man Isengart schwächt fehlt die Herausforderung.
Weiter stärken ist übertrieben.
Andere Völker stärken zu schwer. (teilweiße)

Das ist eindeutig ein Zwiespalt worüber die Multiplayer Spieler natürlich nur schmunzeln können, denn dort ist Isengart überhaupt nicht überpowert.

meine Meinung zu der Diskussion hier ist: Lasst Isengarg seine stärke behalten, spielt einfach nicht auf Zufall gegen KI, und beschwert euch nicht darüber, dass ihr etwas nicht schafft....

Dir war die Mathearbeit zu schwer? Aha und was willst du mir damit jetzt sagen?, Ich soll dir die Arbeit leichter machen? Aha.

Auf alle anderen Bereiche übertragen kommt diese Beschwerde mir einfach

unnötig vor
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Eomer am 28. Jun 2010, 12:30
Moin,

ich muss dir hier und da recht geben, es ist schwer Tipps wie "Thranduils Bogenschützen bauen" oder "wirkungsvolle Spells einzusetzen" im Early-Game umzusetzen, allerdings gibt es genug alternative Möglichkeiten, die allerdings etwas geschickt erfordern.

Beispiel Lothlorien: baue die normalen Bogenschützen + Schwertkämpfer (im Verhältnis: Bogis 2 : Schwerter 1)
Im Spellbook gehst du über den Ast, der auf der zweiten Ebene Geschenke Lorien mit sich bringt -> das eröffnet die Möglichkeit, sehr früh Einheiten mit ALLEN Upgrades zu versehen.
Im Verlauf des Spiels lassen sich die Schwertkämpfer bspw. durch Grenzwächter ersetzen, wozu ich rate. Die normalen Bogenschützen kann man gut gegen Wächter der Pfade austauschen, sobald man das entsprechende Geld hat. Zudem empfiehlt es sich ein paar Naturmagier und Elbensängerinnen dazuzustellen.
Die unterschiedlichen Einheiten von Isengart zu kontern ist dann schließlich nur noch eine Frage des Könnens.

Weiterhin hast du einen Konter per Reitern angesprochen und als wirkungslos erklärt, was mich arg wundert. Meiner Meinung nach ist das der beste und leichteste Weg Isengart zu kontern. Ich dies mal am Beispiel Rohan. Bevor die ersten Isengart-Einheiten kommen schafften man es etwa 2-3 Battalione Rohirrim zu bauen, die mit der Zeit um weitere aufgestockt werden können.
Diese Rohirrim eignen sich perfekt dazu Dunländer als auch Späher zu erledigen. Wichtig ist hierbei wiederum geschickter Umgang mit den Berittenen Einheiten.
Am Allerwichtigsten ist, dass man die Reiter immer Überreiten lässt. Speziell für die Späher empfiehlt es sich, dass man zuerst überreiten und dann im Nahkampf angreift, so lassen sich diese am  efektivsten ausschalten.

Wenn im späteren Verlauf dann Speerträger auftauchen sollten mittlerweile die nötigen Upgrades, Helden und Einheiten rekrutiert worden sein.

Gruß
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Skulldur am 28. Jun 2010, 17:10
Also ich find jetzt Isengart nicht überpowert, mit jedem Volk kann man isengart auf Brutal locker schaffen, mit ein oder dem anderen ist es schwieriger aber es ist schaffbar.
Also isengart, jetzt nicht mehr so stark zu machen wäre echt schade, wo bleibt den dann die Herausforderung? Wenn man isengart auf brutal nicht schafft, tja dann sollte man noch ein wenig üben   :P
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: The Witch-King of Angmar am 29. Jun 2010, 08:30
Also ich würd es auch nicht weniger schwer machen, denn schließlich ist die KI Brutal und es sollte dann schon für jeden Spieler ein Schwierigkeitsgrad vorhanden sein, mit dem er sich auch gefordert fühlt. Wenn´s für den einen zu schwer ist, kann man einen Gang runterschalten und gegen Mittel oder Schwer kämpfen. Ansicht fänd ich es gut, wenn alle Völker in der KI gleichstark sind. Eine Isengart-KI auf Mittel kann zwei KI´s Gondor und Rohan auf Schwer nach wenigen Minuten platt machen. Daher ist im Vergleich zu den anderen KI´s Isengart schon "overpowert".

Das man Isengart auf Brutal allerdings locker besiegen kann, glaub ich nicht.^^

MfG

TWKoA
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: GhostDragon am 29. Jun 2010, 16:19
Muss dir Recht geben The Witch-King of Angmar Isengart auf Brutal ist bestimmt nicht
ganz einfach zu schlagen.
Man muss entweder auf Reiter oder auf Bogis setzten oder wenn man Nebelberge spielt
auf Orkspawns.
Ich hatte mit einer Isengart Brutal KI zwar probleme doch es ist möglich man muss halt nur
auf die oben genannten Taktiken setzten.
Wenn du es nicht schaffst solltest du entweder auf einer niederiegen KI Stufe spielen oder
es einfach versuchen bis du es geschafft hast.

Ich persöhnlich habe mein Limit bei 3 Isengart KI auf schwer oder halt einer auf Brutal.
Mehr geht für mich nicht und ich belasse es dabei.
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Bav am 29. Jun 2010, 20:02
nene Isen passt scho...wofür hat man schließlich (menschliche) verbündete?  xD
p.s. mein limit im singleplayer liegt ebenfalls bei 3
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Affe7000 am 29. Jun 2010, 22:29
Das Unfaire bei Isengart finde ich, dass es viel zu früh viel zu viele Dunländer baut. Es baut sogar schneller auf als Nebelberge oder Mordor.
Ich schaffe insgesamt nur einen einzigen Isengart Brutalen mit Lothlorien, während ich gegen fast alle anderen Völker mit 2 Brutale (fast) keine Probleme habe.
Doch Leider ist es bei Isengart so, dass nach 15 Minuten Spielzeit es immer noch nur Dunländer baut und dadurch ein sehr leichter Feind wird.

Affe7000
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Shugyosha am 29. Jun 2010, 22:31
Wie jetzt ... sehr leichter Feind oder Probleme damit ?!?
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Skulldur am 29. Jun 2010, 22:46
also ich muss witchking recht geben, man sollte alle Völker aufs gleiche Niveu bringen, dass auch Brutal Rohan ne chance gg brutal isen hat, z.B
Titel: Re: Isengart zu stark?
Beitrag von: Affe7000 am 30. Jun 2010, 11:52
Wie jetzt ... sehr leichter Feind oder Probleme damit ?!?


Am Anfang ist er VIEL zu schwer, aber danach wird er viel zu einfach, da er immer die gleichen Einheiten baut und immer die gleiche Taktik hat.

Ich hätte gerne, das er mehr verschiedene Helden baut (z.B. Saruman) und vielleicht auch mehr Uruks ausbilden
Titel: Re:Isengart zu stark?
Beitrag von: ¡KT! am 6. Nov 2010, 11:54
Ich belebe den Thread mal wieder.

Also in 3.6 ist meiner meinung nach Isengart schwächer geworden oder täuscht das nur?
Titel: Re:Isengart zu stark?
Beitrag von: Deamonfeather am 6. Nov 2010, 12:05
Ich belebe den Thread mal wieder.

Also in 3.6 ist meiner meinung nach Isengart schwächer geworden oder täuscht das nur?
Wahrscheinlich absicht damit es besser gebalanced ist. Nun muss man jeden Ofen selber lvln... :D
Titel: Re:Isengart zu stark?
Beitrag von: Sckar am 6. Nov 2010, 15:31
Ich glaub eher, dass es daran liegt, dass die KI nicht mehr von Anfang an mehr Ressen pro Ofen bekommt ^^
Titel: Re:Isengart zu stark?
Beitrag von: ¡KT! am 6. Nov 2010, 15:36
Ich glaub ich weiß es
Isengart bekommt nimmer Kommandopunkte durch die Schmelzöfen, dadurch können sie nimmer so extrem spammen.Dafür spammt jetzt Nebelberge so wie Isengart früher^^
Titel: Re:Isengart zu stark?
Beitrag von: Reshef am 6. Nov 2010, 15:43
Falsch, durch einen Bug bei Isengart haben die Schmelzöfen der KI früher das 3fache produziert, jetzt ist das behoben und sie schwimmen einfach nichtmehr in Geld.
Titel: Re:Isengart zu stark?
Beitrag von: Nizl am 12. Nov 2010, 01:01
Ach so war das also.....ich hab mich immer gefragt wo das alles herkommt^^

Isengard ist eben so stark, weil sie selbst gut rushen können, schlecht gerusht werden können und auch im Lategame viel zu bieten haben.

Dass man z.B. ohne etwas nachforschen zu müssen, Dunländer mit Fackeln ausrüsten kann, bringt das Balancing durcheinander. Die Fackelwerfer z.B. sind bei mir ruck zuck auf Stufe 5, weil die Gegner am Anfang gar nicht rankommen....wirtschaftl ich ist Isengard eh am stärksten.
Titel: Re:Isengart zu stark?
Beitrag von: Sharkuz am 16. Nov 2010, 13:26
hey,

wollt kein neuen thread erstellen deswegen frag ich einfach mal hier und ich hoffe ihr könnt mir helfen...

hab ich das richtig verstanden, kann man nicht auf allen mps urukgruben bauen, sondern nur auf speziellen? oder muss man da nen bestimmten spell erforschen?

bitte um hilfe, danke  ;)
Titel: Re:Isengart zu stark?
Beitrag von: Dralo am 16. Nov 2010, 14:12
- du kannst auf allem Maps Uruk-Gruben bauen
- du musst dafür erst den Orthank (schreibweise?) bauen und dann
- in der Festung "Aufmarsch" erforschen
- beides kostet 1000R, also muss man am Anfang sich mit Dunländern begnügen und später umsteigen
- nachdem man "Aufmarsch" erforscht hat, kann man beim Baumeister in den zweiten Palantir (oben im Baumenü der Pfeil) wechseln, in dem sich u.a. die Urukgrube, Belagerungswerkstatt und Schmiede befinden

mfg
Titel: Re:Isengart zu stark?
Beitrag von: Schatten aus vergangenen Tagen am 16. Nov 2010, 14:17
Orthanc wird es geschrieben ;)

Du musst die Urukgrube zusätzlich noch auf verdorbenem Boden bauen. Dieser wird durch den Vorposten erzeugt.
Titel: Re:Isengart zu stark?
Beitrag von: Skulldur am 16. Nov 2010, 14:20
Aber erst wenn sie fertig ist, nicht wie bei der letzten Version  :P
Tja wollt auchnochmal was sagen  :D
Titel: Re:Isengart zu stark?
Beitrag von: Sharkuz am 16. Nov 2010, 14:37
alles klar,
die firma dankt herzlich ^^
Titel: Re:Isengart zu stark?
Beitrag von: Azog am 23. Nov 2010, 20:11
 Isengard nur so stark weil es sich so groß baut so das man es nicht mit Spells zentral angreifen kann.
Titel: Re:Isengart zu stark?
Beitrag von: Der 10te Úlaire am 23. Nov 2010, 22:37
so stark ist isengart gar nicht, mit rohan zb macht man nen isengartspieler ziemlich schnell fertig

hm früher fand ich es ziemlich schrecklich den brutalen isencomputer zu vernichten, da er ewig viel aufgebaut hat und sobald etwas kaputt wurde, hat er es nachgebaut
in 3.6 baut er nicht mehr so extrem auf, jetz passts ziemlich gut finde ich
Titel: Re:Isengart zu stark?
Beitrag von: ¡KT! am 23. Nov 2010, 22:39
Ich find Isengart schon fast zu schlecht, da ist Nebelberge schon um einiges stärker.
Titel: Re:Isengart zu stark?
Beitrag von: Sharkuz am 24. Nov 2010, 13:27
nebelberge auf brutel = schwer zu besiegen? O.o
finde ich ja nun garnicht... meiner meinung nach ist isen schon sehr stark, aber auch nicht zu stark :D

naja, jeder sieht es für sich anders... der eine so, der andere so... jeder findet wohl ein volk stärker/schwächer, liegt natürlich auch an der spielweise des jeweiligen spielers ^^

mfg Sharkuz
Titel: Re:Isengart zu stark?
Beitrag von: Prinz von Dol Amroth am 24. Nov 2010, 13:58
In 3.6 ist Isengart leichter zu besiegen. Ich denk mal Argumente Isengart ist nicht zu stark, 
brauch man jetzt nicht mehr, da der Thread in 3.5 (glaub ich) eröffnet wurde und da hatte Isengart ein Rohstoff bug und schwamm im Geld, wie Reshef schon sagte.
Titel: Re:Isengart zu stark?
Beitrag von: ¡KT! am 24. Nov 2010, 20:33
@Prinz: Aber es wird sicherlich noch welche geben die Isengart zu stark halten.^^

@Sharkuz:Also 1 vs 1 hab ich noch nicht gegen Nebelberge gemacht, da mir die Zeit dazu fehlt, werde es aber demnächst machen. Aber Nebelberge überrannte Isengart bei mir :o
Titel: Re:Isengart zu stark?
Beitrag von: Sharkuz am 24. Nov 2010, 22:00
@ Tranduil
also ich hab schon paar mal gegen nebelberge (brutal gespielt) zb auf den Maps "Mordor", "Turnier Rhudaur" (< kA wie das richtig heißt ^^) etc.
ich fand es nicht unlösbar zu gewinnen, aber wie gesagt, dass ist sicher ansichtssache... und hängt auch von der spielweise ab ^^

mfg Sharkuz
Titel: Re:Isengart zu stark?
Beitrag von: ¡KT! am 25. Nov 2010, 22:44
Willst du damit andeuten das ich schlecht bin  xD?

Ich werds probieren sobald es mit meinem PC wieder geht.^^
Hab jetzt eh mehr Zeit, da ich jetzt nicht mehr arbeiten muss.
Titel: Re:Isengart zu stark?
Beitrag von: GhostDragon am 25. Nov 2010, 22:49
Willst du damit andeuten das ich schlecht bin  xD?

Ich werds probieren sobald es mit meinem PC wieder geht.^^
Hab jetzt eh mehr Zeit, da ich jetzt nicht mehr arbeiten muss.

Viel Glück Thranduil du wirst es brauchen. :P
NB sind jetzt mit Abstand am stärksten im Spamm, kein anderes Volk kommt da rann. ;)
Isen ist aber leider in der neuen Version um einiges schwächer geworden, da ja der Bug mit den Schmelzöffen entfehrnt wurde.
Ich persöhnlich finde Rohan in der neuen Version z.B stärker als Isengart. ;)
Titel: Re:Isengart zu stark?
Beitrag von: Lurtz3 am 25. Nov 2010, 23:26
Also gegen Nebelberge komm ich auch net an.
Isengart ist jetzt besser balanced und ist ein normaler Gegner für mich :)
Rohan ist im Earlygame jetzt echt nervig mit seinen Axtrohirim, die ne Farm wie nix umnieten. Sonst sind sie nicht so bedrohlich  ;)
*Schmol*Gegen Nebelberge gewinn ich nur wenn ich nen Buddy an der Seite hab... :(
Titel: Re:Isengart zu stark?
Beitrag von: Sharkuz am 26. Nov 2010, 00:31
@ Tranduil: nee das will ich bestimmt nicht ^^


klar spamen NB besser als jedes andere volk, aber es sind ja "nur" ungepimpte einheiten,...ohne upgrades mein ich xD
mit ein paar gruppen bogis, kann man die ersten wellen eig recht gut abwehren (finde ich).

AAAAAAABER ich merk schon, ich schweif vom thema ab ^^' hier gehts ja im isengart und net um NB  :P

mfg Sharkuz
Titel: Re:Isengart zu stark?
Beitrag von: Lord of Mordor am 26. Nov 2010, 03:28
Ich schließe den Thread hiermit mal. Wenn ihr über die Stärke verschiedener Völker diskutieren wollt, könnt ihr das gerne tun, aber nicht in einem Thread, in dems ursprünglich um das Isengart der Version 3.5 ging :P Seitdem wurde das Volk geschwächt und einige Fehler in Bezug auf die KI beseitigt, sodass diese nun ein normales Stärkelevel haben sollte.