Modding Union
Edain Mod => [Edain] Edain Mehrspieler => [Edain] Strategien und Taktik => Thema gestartet von: Shugyosha am 14. Jun 2010, 16:23
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Ich spiele mit einem Freund immer 1vs1 auf Ostbucht.
Ich meistens Imladris und er Gondor.
Aber anstatt meine Anfangsschwäche zu nutzen, fängt er immer an zu bunkern.
spätestens, wenn er Mauer hat und Katapulte dahinter, die meine Lichtbringer auseinandernehmen, ist für mich kein durchkommen.
Wenn ich ihn angreife, bevor er die Mauer hat, fängt er an anderer stelle an zu bauen, so dass ich an der momentanigen nichts zerstören kann. Da Imladris anfangs schwächer sind als Gondor, komme ich auch nicht dazu ihn schnellstmöglich zu vernichten.
Khamûl
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Mhhh....schwierig, aber ich würde es mit einer Mischung aus Helden an der Front, und dahinter Lichtbringern versuchen.
Oder du bunkerst selber immer weiter und drängst ihn so Stück für Stück zurück, indem du schnell Mauern zustörst und diese dann durch deine eigenen ersetzt werden und immer schön die Helden nach vorne und die Lichtbringer eine Battalionslänge dahinter.
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Das Primäre ziel sollte da sein die katapulte zu neutralisieren.
Sollte mit den Spellbook tornado sehr gut gehen.
Auch Adler könnten effektiv sein (wenn keine Türme vorhanden).
Feuer/Erd lichtbringer könnten mit ihrer Feuerregen fähigkeit auch einiges reissen.
Hobbit Ballisten haben sich auch als nützlich erwiesen [uglybunti]
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:D bunkern ist noobig:.-) aber egal,
Ich würde einfach Helden bauen die angreifen lassen damit die katapulte auf die Helden gehen und Mit Lichtbringern von hinten angrerifen außerdem haben Feuer-Erde Luchtbrnger so eine Schöne Fähichkeit damit Bombst du die Kattas und die Mauer weg.
Außerdem wenn ein Gasthaus da ist Baust du Hobbitballiste
Ganz einfach :-)
Gimli
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hehe ... wenns so einfach wär ...
Ich versuche schon immer mit Elrond und Glorfindel die Katapulte auf den Mauern zu zerstören, aber dann kommt der mit allen Helden und Wächter der Veste aus nem Nebentor. Ausserdem hat der hinter der Mauer überall Türme mit Waldläufern. Die machen auch noch viel Schaden gegen meine Truppen. Und bevor die Katas auf den Mauern nicht weg sind , kann man lichtbringer vergessen. Und hiner der Mauer hat er meistens auc noch normale.
khamûl
€dit:
Die katas machen die Lichtbringer immer Kapput, bevor sie in Reichweite sind.
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Hm vlt versuch mal mit Bogenschützen die katas anzugreifen und nicht mit nahkämpferhelden.
Wenn er aus dem Nebentor kommt mit seinen Truppen dann vernichtite sie doch in dem moment wo sie zusammens tehen mit spells doer lichtbringer.
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Schick am besten mal ein Replay.
Dann können wir dir sagen, wie du anders hättest vorgehen können und du kannst daraus lernen und deinen Freund das nächste mal vielleicht besiegen. :)
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Du könntest ihn auch einfach früh angreifen und gar nicht erst bunkern lassen ;)
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Des Rätsels Lösung:
Ithilien-Waldläufer mit Bombadieren (oder falls die Kattas die doch erwischen Pfeilhagel) die Türme zerstören. Mit 3-4 geupten Battas geht das ganz schnell. Kattas auf der Mauer sebst direkt mit Waldläufern killen (also nicht auf die Bauplattform feuern, sondern auf das Katta selbst). Anschließend, nachdem die Mauerbattas gekillt sind, die Plattformen zerstören. Whärend dessen immer ein paar weiter Waldläufer dabei lassen, falls er dabei ausrückt. (zB drei angreifen lassen, 2 zum Schutz.)
Das ganze an mehreren Stellen, damit er nicht so stark dagegen Reagieren kann.
Nachdem ein paar Türme und Kattas weg sind, kannst du durch die Lücken in der Mauer ein paar starke Reiter schicken (Schwanenritter) und die mobilen Kattas killen. Sind die erstmal weg, kannst du dein Militär mobilisieren und dein komplettes Heer aufmarschieren lassen. Natürlich mit Spellbook-unterstützung.
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einfach früh das gasthaus besetzen, am besten mit Imladris-Speerkämpfern und dann direkt mit hobbitbalisten angreifen: die sind echt gut und relativ günstig (500).
mfG
Lord von Tucholka
P.S.: Ich baue meistens keine Lichtbringer --> Zu teuer für ihre Lebenspunkte^^
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Wennd erin Kumpel Bunkert wird er warscheinlich nicht so erfahren sein, dass er gegen offensiv gespielte Imladris ankommt.
--> mit 1000 Rohstoffen starten.
--> Reiterstart, seine Gehöft kleinhalten.
--> Einheiten bauen.
--> Brunnen bauen.
--> Gehöfte bauen nicht vergessen.
--> Kein Battalion sterben lassen, immer mit dem Brunnen wieder heilen.
--> Weiterhin Druck machen.
--> Hobbitbalisten/Lichtbringer holen. --> Kaserne und co zerstören.
Helden die ich dir empfehlen würde: Arwen, besonders mit dem dazugehörenden Spell kann sie ordentlich was reißen am Anfang.
Glorfindel, wenn du mir Kavallerie gut umgehen kannst eine Geniale Möglichkeit dem Gegner das letzte bisschen Ruhe zu rauben.
Gwahir, macht einfach alles tot.
Einfach mal ein bisschen rumprobieren.
Dein Gegner ist durch das Bunkern eh stark geschwächt am Anfang.
--> er benutzt (fast) alle Rohstoffe für defensive.
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SavT
Er spielt Imla, Gondor bunkert ;)
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Mit 1000 Rohstoffen ist er klar im Vorteil.
Dann greift glaub auch der an ^^
Mit den Hobbitballisten und Speerträgern ist ja so ne sache.
Damit wären die Katas auf der mauer das kleinere Problem, aber die dahinter zerfetzen die Balisten einfach.
Und alle Nahkämpfer übernehmen ja seine Türme. genau wie meine armen Adler ...
Khamûl
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SavT
Er spielt Imla, Gondor bunkert ;)
Sry, bin durcheinander gekommen. War bei Gondor vs. Gondor.
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Mit 1000 res ist niemand im Vorteil, damit ist das Spiel gut gebalanced. Wenn ihr mit mehr spielt kannst du das Balance-mäßig sowieso vergessen.
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Exakt.
Tipp: Bau mal immer direkt Gärten/Gwaihir. Glaub mir, der spielt dann nur noch mit 1000 Ressen. :D
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Und alle Nahkämpfer übernehmen ja seine Türme.
warum greifst du auch die Türme mit Nahkämpfern an? Schnapp dir einheiten mit einer höheren Reichweite und schon ist sein turm kaputt.
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Das ist das Problem mit Gondorianischen Bunkern:
Turm mit Waldläufern drin=>hoher Schaden. Katapulte daneben=> größte Reichweite im Spiel. An den Turm kommen keine Fernkämpfer ran. Und genug Türme töten auch Rammen.
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es wäre warscheinlich das beste du würdest nochmal ganz normal mit ihm spielen, das replay dann speichern und uns zur verfügung stellen. Somit könnten wir dir dann problemlos erklären wie du was verbessern könntest, da wir nicht genau wissen wie du/der Gondorianer spielt.
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1. Zieh dich zurück
2. Halte dich zurück
3. Rüste auf und befestige deine Verteidigung (Musst aber auch net gleich zum Bunkerer werden)
4. Warte seinen Angriff ab.
5. Wirf seinen Angriff effektiv (Setze einen Großteil deines Heeres ein) zurück
6. Sammle so Spellpoints
7. So lange machen, bis du genügend Spellpoints hast
8. Adler in die Festung des Gegners rufen
9. Kattas+Gehöfte+Werkstätten+Baumeister killen
10. Mit Armee strategisch (!) vorziehen und Türme killen (Bogis)
11. Mit Reitern durch Lücken schlüpfen und Infanterie killen
12.1 Mit Rest, den Rest aufmischen und Gebäude killen
12.2 Gleichzeitig immer weiter Einheiten produzieren
13. Im Hintergrund mit Kattas+Erd-Lichtbringern (+Feuer-Lichtbringer)
die Mauer gar einreißen.
14. Die neuen Truppen noch nicht in den Kampf ziehen lassen
15. Immer wieder rushen, sobald die eigene Haupstreitmacht aufgerieben wurde
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4. Dann rüste ich auf und auf und auf und er greift immer noch nicht an. Oder er macht das selbe wie ich. Das wird ein spaßiges Spiel. :D
15. Rushen tut man am Anfang vom Spiel und nicht so spät, soweit ich das weiß.
Du kannst es auch radikal machen: Wenn er wieder bunkert, sagst du ihm, dass er sofort aufhören soll, wenn er das nicht macht=>aus dem Spiel gehen.
Wenn du deinem Freund irgendwie wichtig bist, wird er das wohl ernst nehmen. Ihr könnt auch ganz ohne Mauern und Türme spielen, das ist zwar unnötig radikal, aber wenn es keine andere Lösung gibt...
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4. Dann rüste ich auf und auf und auf und er greift immer noch nicht an. Oder er macht das selbe wie ich. Das wird ein spaßiges Spiel. :D
15. Rushen tut man am Anfang vom Spiel und nicht so spät, soweit ich das weiß.
Irgendwann muss er angreifen.
Mit spätem Rushen meine ich schnelle Störangriffe, um den Wiederaufbau zu behindern, also neue Armee her und während dessen immer wieder einen kleinen Besuch abstatten ;)
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1. Zieh dich zurück
2. Halte dich zurück
3. Rüste auf und befestige deine Verteidigung (Musst aber auch net gleich zum Bunkerer werden)
4. Warte seinen Angriff ab.
5. Wirf seinen Angriff effektiv (Setze einen Großteil deines Heeres ein) zurück
6. Sammle so Spellpoints
7. So lange machen, bis du genügend Spellpoints hast
8. Adler in die Festung des Gegners rufen
9. Kattas+Gehöfte+Werkstätten+Baumeister killen
10. Mit Armee strategisch (!) vorziehen und Türme killen (Bogis)
11. Mit Reitern durch Lücken schlüpfen und Infanterie killen
12.1 Mit Rest, den Rest aufmischen und Gebäude killen
12.2 Gleichzeitig immer weiter Einheiten produzieren
13. Im Hintergrund mit Kattas+Erd-Lichtbringern (+Feuer-Lichtbringer)
die Mauer gar einreißen.
14. Die neuen Truppen noch nicht in den Kampf ziehen lassen
15. Immer wieder rushen, sobald die eigene Haupstreitmacht aufgerieben wurde
Das ist jetzt nicht im Ernst deine 1gg1-Taktik oder? :o
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Nein, natürlich nicht^^
Ich dachte mir, ich liefere ihm mal schnell eine Taktik, mit der seine Hirnmasse über'm Teppich verteilt wird [uglybunti]
Nein, es soll unserem Mandanten nur Denkanstöße geben, mit deren Hilfe er seinen Kumpel bezwingen kann.
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Irgendwann muss er angreifen
Schön und wenn nicht? Dann spielen beide Spieler zwei Stunden kalter Krieg: Wettrüsten, aber greifen sich nicht an. 8-|
Mal ehrlich, ich glaube nicht, das deine Taktik praktikabel ist. Und selbst wenn der Gegner doch angreift braucht man 3 Stunden für ein Match.
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Vor allem finde ich deine Überlegung wirklich...Interessant:
Ich weiß, dass der Gegner bunkern will.
Was mache ich also?
Ich rushe natürlich nicht, um ihn davon abzuhalten, weil das wäre ja sinnvoll.
Ich gebe ihm schön viel Zeit sich einzubunkern, damit das Spiel auch richtig scheiße wird :)
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Schon mal mit Imladris gegen Gondor gerusht?
Das geht schief. Der nimmt ja die paar truppen die imladris am anfang hat mühelos auseinander.
Das Poblem mit den Punkten ist, dass er die Angewohnheit hat, so lange zu Bunkern, bis der gegner weg muss oder keine Lust mehr hat... eigentlich ja ziemlich noobmäßig.
Und das genialste ist ja immernoch, dass ich bei ihm mit meinen Attacken weiter komme als er (mit seinen seeeeehr seltenen) bei mir, obwohl ich allenfalls einen Turm und überhaupt keine Mauer habe.
Khamûl
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Schon mal mit Imladris gegen Gondor gerusht?
Das geht schief. Der nimmt ja die paar truppen die imladris am anfang hat mühelos auseinander.
khamûl
Genau deswegen schrieb ich nicht, dass er am Anfang rushen soll, da es mit Imladris nahezu unmöglich ist.
Aber ein gutes Spiel beruht ja ohnehin auf Gegenseitigkeit. Wie schon erwähnt, macht einfach eine maximal-Zahl für Mauern aus usw.
PS: Wollen mich hier jetzt alle mobben oder was? So, jetzt ist Schluss, ich gehe jetzt zum Herrn Mayer (Vertrauenslehrer der JSR-Schule)
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Wie gesagt: Bei 1000 Startres lässt sich bunkern IMMER verhindern und grade Imladris ist auch im Earlygame stark.
Kannst ja gerne mal ins Hamachi-Netzwerk "Edain 2" kommen, dann kann ich dir zeigen, dass Imladris gegen Gondor nicht unterlegen ist.
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Khamûl aka Schatten des Ostens, es wäre wirklich am besten wenn du uns ein replay schickst.. aber dann noch vor edain 3.5 :D
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wie oft soll man es noch sagen.....
Imladris ist kein schlechtes Volk, es ist (richtig gespielt) selbst im earlygame kaum zu schlagen, schon garnicht von einem gondorspieler der IMMER bunkert (und somit keine Spielerischen Tricks taktiken und co benutzt/kennt) dieser ist problemlos am anfang durch einen rush so zu schwächen, dass er nicht bunkern kann und innerhalb von maximal 30min fällt.
Ein Spieler der nur Bunkert hat einfach selten die Kampferfahrung ein 1 vs 1 was durch schnelles offensives Spielen vorangetrieben wird zu gewinnen.
Idee für Imladris:
A. Gehöft B. Stallung
A. - B. - C. Reiter
A. Gehöft B. - C. - D. creepen
A. - B - C. Reiter D. creepen
A. Gehöft B. Brunnen C. - D. creepen
A.Gehöft B. - C. Reiter D. Gegner schwächen (gehöfte zerstören)
A. gehöft B. Kaserne C. Reiter D "
A: Baumeister 1 Wenn man so schnell agiert
B: Vaumeister 2 hat der Gegner keine Chance
C: Stallung zum Bunkern zu kommen, da
D: Reiter seine Wirtschaft zu sehr
Tipp: Batallione heilen Geschwächt ist.
Tipp: Angriffshaltungen benutzen
--> "D" "F" "G" Tasten "B" visiert den Baumeister an.
Zudem würde ich dir als Karte "Furten der Isen II" empfehlen. Hier kann man sehr gut taktisch spielen und das volle Potential seiner Kavallerie ausschöpfen. Zudem bekommt man durch creepen viel Geld, was der aufs Bunkern fixierte gegner nicht bekommt.
--> bei 1000 Startrohstoffen sind 2000 Rohstoffe durch creepen ein enormer Vorteil.
--> Wenn man seine Kavallerie nicht micromanaged hat man mit dieser Taktik Probleme.
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Wenn man mit Imla einen Reiterstart macht dann richtig, also ohne Gehöft ;)
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och, von einem Bunkernden Gegner hat man nichts zu befürchten, da kann man ruhig ein Gehöft bauen.....
zudem:
1000 Startrohstoffe:
Stallung kostet 600, Reiterbat: 600, man muss auf 200 Rohstoffe warten. 7 Rohstoffintervalle (Ã 30)
1000 Startrohstoffe:
Stallung Kostet 600, Reiterbat 600, Gehöft 300-->10
500 Rohstoffe warten. 13 Rohstoffintervalle(Ã 40), ok du hast Recht....
Aber da ich häufig gegen Bunkerer Spiele ist die Farm am Anfang nicht schädlich. Jedoch würde ich jetzt, nachdem ich das nachgerechnet habe von einer Farm am Anfang abraten, im Grundgedanken bleibt die Spielweiße jedoch gleich und sollte jeden (unerfahrenen) Bunkerer besiegen können. Natürlich funktioniert es nur bei 1000 Startrohstoffen, alles andere ist eh Balance-zerstörend und sollte nicht gemacht werden.
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Ok, ich habe mir jetzt die besten eurer Tipps rausgesucht und ihn besiegt.
Gegen die Katas neben Türmen ist gut:
-Hobbits,Balisten,Lichtbringer.
-die hobbits als Kanonen/katakult-futter nehmen und mit den Anderen Einheiten drauf.
Sobald irgendwo ein Loch ist, mit den Schwereren Einheiten hinterher. So habe ich ihn mürbe gegrigt, bis ein Angriff von 2 Seiten sein Ende war.
Khamûl
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ich glaub des stimmt nicht ganz, du hast gegen ihn nicht gewonnen, dass war wohl ein anderer Kumpel von dir ;).
Huch seit 30 Tagen nix mehr her geschrieben :o, kommt das wohl ein wenig spät :D
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War auch nicht speziell auf dich gerichtet sondern auf dich und andere. Die anderen habe ich geschafft. Mit dir seit dem kein 1vs1 mehr in der Völkerzusammensetzung gespielt^^
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War auch nicht speziell auf dich gerichtet sondern auf dich und andere.
Soll ich den Satz kapiern?
Und warum spielst du fast nur mit Camper??
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Keine Ahnung. Hab halt pech^^
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hm okey du hast halt geschrieben das er immer gondor holt und du immer imladris.... wie wärs wenn du einmal einfach das folk wechselst(nebelberge) um ihn eins auszuwischen^^ ich denke das man gegen bunkerer die unfaire mittel verwenden darf^^
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Sry dass ich das nochma ausgrabe aber hier meine Lösung...
Wenn ihr mit 4000 spielen solltet dann einfach sofort Glorfindel machen, mit dem kannst du alles schnell killn (Wegen Asfaloth) und man kann auch die Gebäude kleinhalten. und während du mit Glor rumrennst und ihn ärgerst machst du selbst ne kleine feine Armee und nimmst ihn auseinander xD
Gruß Andûr
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deswegen spielt man ja auch nicht mit 4000 Rohstoffen am Anfang ;)
Das ist übrigens bei anderen Völkern ganz ähnlich (Zaphragor kostet auch nur 3400, Gimli 3200 als Bsp)
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Ich weiß aber zu der Zeit als dieser Thread noch aktuell war, hat man (glaube ich) noch öfters mit 4000 gespielt.
Aber du hast völlig recht, es ist unsinnig da es dann doch eher zu einem Heroebattel wird :P.
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Ich weiß aber zu der Zeit als dieser Thread noch aktuell war, hat man (glaube ich) noch öfters mit 4000 gespielt.
Aber du hast völlig recht, es ist unsinnig da es dann doch eher zu einem Heroebattel wird :P.
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Man hat noch nie mit 4000-er Anfangsrohstoffen gespielt.
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+
Man hat noch nie mit 4000-er Anfangsrohstoffen gespielt.
Auf Hamachi vieleicht nicht, aber online war das früher oft so. :D
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Das waren immer nur funmatches ;)
Funmatches werden immer mit 4000 gespielt.
Aber normale Spiele nach denen die Balance gemacht wird wurdens chon immer mit 1000 gespielt.
Schon in SuM II 1.00 war 1000 der Stadardwert und wurde in allen Turnieren und normalen Spielen benutzt. 4000 waren schon immer Funmatches. Deshalb ist bei 1000 auch ein Sternchen dahinter - genau wie bei den Kommandopunkten bei "1x".
Das Sternchen bedeutet, dass dies die normalen Regeln sind und alles andere nur für Spaßspiele gilt.
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Also zählt 1K, 2X auch schon zu Funmatch?
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Naja, würde ich nicht sagen.
Wenn Nebel mit 2*Cp zu stark ist, sind sie es auch mit 1*CP, nur gibt es eben auch Situationen, in denen 2*Cp nicht als fundierter Beleg taugt-wenn du begründen willst, dass eine voll geuppte Imla-Armee geschwächt werden sollte, ist eine Begründung mit 2*Cp sicherlich nicht so tragfähig wie eine 1*Cp.
Ob es ein Funmatch ist, kann man nicht genau sagen, der Übergang ist fließend. Mit 1100 Rohstoffen zu spielen ist eigentlich fast das selbe wie 1000, aber eben lange nicht so schlimm wie 4000. ;)
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Also die Kommandopunkte sind da nicht so extrem, da man im Normalfall mti den meisten Völkern nicht volle CP bekommt.^^
Ich spiele selber häufig mit 2* CP... aber deutlich mehr mache ich ungern, da das jeden PC in die Knie zwingt.^^
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Ich spiele immer mit 1K Rohstoffe und CP*100. Da werden die Schlachten epischer xD Ich spiele aber auch nur Singleplayer ;)
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Ich spiele selber häufig mit 2* CP... aber deutlich mehr mache ich ungern, da das jeden PC in die Knie zwingt.^^
Muss dich enttäuschen Gnomi, ich spiele (fast) immer mit 100x und bei mir laggt es nicht^^ (außer wenn man online spielt^^) und Grafik ist auch auf sehr hoch ;). Mein Spiel mit den meisten Komm. Punkten war egenwas mit 20 000 ^^ alles war voll und es hat nicht/kaum gelaggt.
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Tja Skulldur... Schon Mal im MP ein Spiel gehabt, wo beide Spieler 2000 CP voll mit Orks haben? Da ruckelt es immer :P
Und ich gehe grundsätzlich vom MP aus wenn ich solche Aussagen mache, da SP IMMER Funmatches sind.^^
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hmm nicht ganz, aber 1500 könnte hinkommen. Zum glück gibt es jemanden mit dem ich größere Spiele machen kann.
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Hast du meinen Namen gesagt? :D
Ich mag (gegen KI) auch gerne mal ein längeres Spiel. Und da kommen 2xCP schon manchmal vor xD
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Hast du meinen Namen gesagt? :D
Ich mag (gegen KI) auch gerne mal ein längeres Spiel. Und da kommen 2xCP schon manchmal vor xD
Ja damit meinte ich dich^^ aber da gibt es auch noch jemanden aber mit dem habe ich sehr lange nicht mehr gespielt.. also bezieht es sich auf dich ;) (fühl dich geehrt^^)