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Zum tänzelnden Pony => Herr der Ringe => Thema gestartet von: Er-Mûrazôr am 26. Jan 2011, 18:27

Titel: Tolkiens Sprachen
Beitrag von: Er-Mûrazôr am 26. Jan 2011, 18:27
Ich finde die dunkle Sprache und Elbisch gut :)

Falls ich eine Sprache vergessen habe, dann PM an mich und ich
füge sie dann hinzu :)

mfg. Sauron 994
Titel: Re:Tolkiens Sprachen
Beitrag von: MCM aka k10071995 am 26. Jan 2011, 18:31
"Elbisch" ist allein schon ein Massaker an Tolkiens Werk. :D
Es gibt verschiedene Elbensprachen, am bekanntesten sind Sindarin und Quenya. Sindarin ist die Muttersprache der meisten Elben, Quenya vergleichbar mit dem Latein in unserem Mittelalter: Die Sprache der Gelehrten mit sehr wenigen Muttersprachlern.
Darüber hinaus hat Tolkien mal einen Elbensprachen-Stammbaum gezeichnet, das waren glaube ich an die 30 Sprachen^^
Zumal Sindarin und Quenya die einzigen Sprachen sind, die wirklich ausgearbeitet sind, der Rest hat kaum Wörter.

Im übrigen:
Es gibt kein Orkisch. Was meinst du damit? Jeder Ork spricht eine andere Sprache oder ein verunstaltetes Westron, die Orks aus Mordor die schwarze Sprache.
Titel: Re:Tolkiens Sprachen
Beitrag von: Sam am 26. Jan 2011, 19:17
Und wieso soll diese veränderte Sprache dann keine eigene sein? Auch aus dem lateinischen entwickelten sich viele Sprachen....Darf man Spanisch deshalb nicht mehr als Sprache bezeichnen, weil es nur eine Ableitung von Latein ist?

Im Hobbit kommt der Begriff Orkisch soweit ich mich erinnern kann einige male vor....Und im HDr erinnere ich mich auch an eine eigene Sprache. Egal, aus welcher diese nun entstanden ist....

Ich mag die Dunkle Sprache auch am meisten :)
Titel: Re:Tolkiens Sprachen
Beitrag von: Schatten aus vergangenen Tagen am 26. Jan 2011, 20:01
Zu deinem ersten Absatz muss ich sagen, dass ich glaube, dass MCM meint, dass sich die "Übersprache" Orkisch eigentlich aus mehreren einzelnen Sprachen bildete und nicht alle Orks diese eine Sprache sprechen, sondern die Orks von xy ein abgewandeltes Westron. Orkisch ist also keine einheitliche Sprache bzw nur ein Überbegriff für die einzelnen Sprachen der Orks.

Mir selbst gefällt auch Elbisch und die Schwarze Sprache Mordors am Besten.
Titel: Re:Tolkiens Sprachen
Beitrag von: ivethedenrath am 26. Jan 2011, 20:03
Ich persönlich finde die Sprache der Valar, Valarin genannt, recht Interessant.Leider sind nur einige Namen bekannt.
Beispielsweise heisst Telperion ( einer der 2 heiligen Bäume )  

Ibrîniðilpathânezel

Erinnert mich irgendwie an die Sprachen von indigenen mittel- und süd amerikanischen Völkern.
 8-|

Ebenso ist Westron eine, meiner Meinung nach, sehr ulkig klingende Sprache:
Kalimac Brandagamba - Merry Brandybock

Von deiner Liste würd ich Elbisch / Sindarin nehmen ( siehe nick :D )

edit: @ MCM Sindarin ist die Sprache der in Beleriand lebenden Grauelben ( Sindar)
            Quenya hingegen ist die Sprache der Noldor und Vanyar in Aman.
            Die Muttersprache ist nicht Sindarin sondern ein Ur - Elbisch aus dem sich beide großen Sprachfamilien bildeten :)
Titel: Re:Tolkiens Sprachen
Beitrag von: Fingolfin,Hoher König der Noldor am 26. Jan 2011, 21:01
Mein Favorit ist das Quenya, wobei ich das Sindarin eigentlich aus sehr mag.
Aber das Quenya ist aus meiner Sicht interessanter.
Titel: Re:Tolkiens Sprachen
Beitrag von: Adamin am 27. Jan 2011, 09:26
Das orkische besitzt zwar viele Dialekte und hat seinen Ursprung in der schwarzen Sprache, allerdings ist diese dann doch klar davon zu unterscheiden.

Ich selbst kann mich auf keine Lieblingssprache einigen, aber ich finde entisch sehr interessant. Davon hätten wir ruhig mehr hören können. ^^
Titel: Re:Tolkiens Sprachen
Beitrag von: Er-Mûrazôr am 27. Jan 2011, 11:23
ok, ich habe entisch mal dazu gefügt :)
Titel: Re:Tolkiens Sprachen
Beitrag von: Lurtz3 am 27. Jan 2011, 12:17
Ich kann zwar nicht mit euch mitreden über das Wissen der Sprachen   8-|

Aber ich weiss das Sauron wirklich geil spricht, daher Schwarze Sprache vor  8)
(Schwarze/Dunkle Sprache is schon gleich oder?)

Und über Entisch hätt ich auch mehr gehört...
Titel: Re:Tolkiens Sprachen
Beitrag von: Schatten aus vergangenen Tagen am 27. Jan 2011, 13:54
Baaarrrummm!
:D
Titel: Re:Tolkiens Sprachen
Beitrag von: Lurtz3 am 27. Jan 2011, 15:37
Baaarrrummm!
:D
Ziemlich geil. Was heißts den?

Mir persöhnlich gefällt "Maagraaa!" am besten. Doch die schreibweise stimmt wahrscheinlich net [ugly] aber es hört sich so an  8)

Was heißt das?

Sorry wenns Offtopic ist.



Titel: Re:Tolkiens Sprachen
Beitrag von: oschatz am 27. Jan 2011, 16:06
mir gefällt die Schwarze sprache weil sie mächtig wie sonst keine ist
Titel: Re:Tolkiens Sprachen
Beitrag von: Schatten aus vergangenen Tagen am 27. Jan 2011, 18:07
Keine Ahnung was
Baaarrrummm!
heiß. Aber Baumbart sagte es des öfteren im Buch. :D
Titel: Re:Tolkiens Sprachen
Beitrag von: (Palland)Raschi am 27. Jan 2011, 20:15
tja, ich hab auch für die "schwarze Sprache" gestimmt, da sie einfach sehr mächtig klingt, das mag ich  ;)

 black speech (http://www.youtube.com/watch?v=DZoGfZ-3ChA&feature=related)
Titel: Re:Tolkiens Sprachen
Beitrag von: Er-Mûrazôr am 27. Jan 2011, 21:14
Da hast du völlig recht, sie klingt richtig mächtig  [uglybunti]
Titel: Re:Tolkiens Sprachen
Beitrag von: Er-Mûrazôr am 31. Mär 2011, 19:03
Kann anscheinend geschlossen werden^^
Titel: Re:Tolkiens Sprachen
Beitrag von: Vexor am 31. Mär 2011, 19:55
Wieso, wenn man fragen darf?^^
Titel: Re:Tolkiens Sprachen
Beitrag von: Er-Mûrazôr, Herr der Neun am 31. Mär 2011, 22:21
Mir gefällt die Schwarze Sprache am besten
Titel: Re:Tolkiens Sprachen
Beitrag von: Tar-Palantir am 27. Apr 2011, 15:16
Also ich finde Sindarin am schönsten.
Es wurde ja auch noch im DZ von den Elben und einigen gebildeten Menschen in Mittelerde gesprochen. Quenya hat zwar relativ viel mit Sindarin gemein, aber ich finde Sindarin vom Klang her einfach schöner.

Man kann übrigens nicht einfach sagen, dass Tolkien diese, diese und diese Sprache erfunden hat.
Man kann das nicht so einfach definieren. Vom dunländischen ist zum Beispiel nur ein Wort überliefert:
forgoil=Strohköpfe
Es gibt aber auch einige Sprachen, in denen wir einige Hundert Vokabeln haben.
Titel: Re:Tolkiens Sprachen
Beitrag von: MCM aka k10071995 am 27. Apr 2011, 15:36
Es wurde ja auch noch im DZ von den Elben und einigen gebildeten Menschen in Mittelerde gesprochen. Quenya hat zwar relativ viel mit Sindarin gemein, aber ich finde Sindarin vom Klang her einfach schöner.
Öhm, wir sprechen aber über die selben Sprachen? :P
Sindarin war damals eine ganz normale Umgangssprache. Vor allem untern den Elben, aber auch viele Menschen konnten Sindarin. Nicht nur die Elite-das war bei Quenya so, das war die Sprache der Weisen.
Und die beiden Sprachen sind eigentlich verdammt unterschiedlich. Beide werden natürlich eher "leicht" ausgesprochen, wenn du verstehst, was ich meine, aber in den Konsonanten und grammatikalischen Phänomenen unterscheiden sie sich massiv. Beim Sindarin werden Wörter, die aufeinanderfolgen, angeglichen, beim Quenya gibt es 14 Fälle, beim Sindarin keinen einzigen, und so weiter und so weiter.
Zitat
Es gibt aber auch einige Sprachen, in denen wir einige Hundert Vokabeln haben.
Naja, bei Quenya und vor allem Sindarin geht das schon in die Tausender, denke ich.
Titel: Re:Tolkiens Sprachen
Beitrag von: Tar-Palantir am 27. Apr 2011, 15:47
Mir ist schon klar, dass es die Umgangssprache unter den Elben war.
Mit gebildeten Menschen meinte ich z.B. die Einwohner von Minas Tirith, insbesondere
die Dúnedain.
Du hast recht. Quenya hat nicht vielleicht nicht so wahnsinnig viel mit Sindarin gemeinsam, wie ich behauptet habe, vorallem grammatikalisch. Wenn man sich aber die Vokabeln anschaut, gibt es ziemlich viele Gemeinsamkeiten, siehe Isil und Ithil

Bei Quenya und Sindarin geht es natürlich schön in die tausender. Ich sprach jetzt aber nicht speziell von diesen Sprachen, sondern von z.B. Adunaisch oder Telerin.
Titel: Re:Tolkiens Sprachen
Beitrag von: Adamin am 28. Apr 2011, 17:16
Keine Sorge, MCM meckert gern, aber er beißt nicht. ^^
Titel: Re:Tolkiens Sprachen
Beitrag von: Azog am 29. Mai 2011, 15:52
Wie viel aufwand das Bloß war so viele neue Sprachen einfach neu zu erfinden auch mit den schriftzeichen.
Titel: Re:Tolkiens Sprachen
Beitrag von: Tar-Palantir am 29. Mai 2011, 16:01
Ich denke, die Schriftzeichen waren das geringste Problem, wobei die natürlich auch genial sind und man auf solche geniale Logik erstmal kommen muss.
Titel: Re:Tolkiens Sprachen
Beitrag von: der 10. der Nazgul am 29. Mai 2011, 21:24
also ich find das Sindarin und Khuzdûl cool.
Sindarin, weil es sich ein bisschen wie Spanisch anhört und Khuzdûl,... hmmm 8-| ... find ich einfach toll :D (vorallem die Runen, damit lassen sich gegenschtände so schön verzieren (**))
Titel: Re:Tolkiens Sprachen
Beitrag von: olaf222 am 29. Mai 2011, 23:03
Wie viel aufwand das Bloß war so viele neue Sprachen einfach neu zu erfinden auch mit den schriftzeichen.

vor allen da sindarin und quenya die gleichen benutzt ;) aber mit anderen bedeutungen. ich halte das konzept der tengwar für genial und für viel besser als unser alphabet... es ist nämlich logisch aufgebaut.
Titel: Re:Tolkiens Sprachen
Beitrag von: Tar-Palantir am 29. Mai 2011, 23:19
Ja, es gibt so viele verschiedene Bedeutungen für die einzelnen feanorischen Buchstaben, je nachdem, in welcher Zeit und wo man sich befindet.