Balance-Diskussionen Edain 3.7.1

[Whale Sharku]

Ganz was anderes:
Arvedui hat keine Chance gegen 2-3 Berserker (alle ohne Begleitung) und schon mit einem seine Probleme, selbst auf mittelhohem Level und mit seinem beschleunigten Angriff.
Mir ist klar, dass er nur als Massenvernichter taugen soll, aber das hier kommt mir dann doch übertrieben vor... er ist über neunmal teurer!

[-DGS-]

Soweit ich weiß ist er ein Führer und kein Kämpfer zudem sind Beserker stark gegen Einzelne Truppen,Spamm und Reiter die sie nicht gerade überrennen. Glaube er gibt 50% deff oder? Zusammen mit Elitetruppen ist dies enorm heftig deshalb kann er nicht auchnoch ein guter Nahkämpfer sein.

mfg

[Whale Sharku]

Er macht leichten Flächenschaden, ist also so ein bisschen beides.
Aber eine Elitetruppe schützt ihn einfach nicht, wenn ein Berserker auf ihn los geht, der braucht nämlich wirklich nicht lange.

[-DGS-]

Führer =Unterstützer D.H er sollte immer mit seinen Truppen kämpfen ohne Truppen ist er 100% dem Tot ausgeliefert warscheinlich sogar gegen 5 Bats Nebelorks. Gegen Beserker kannste Bogis und ein Wenig Kav schicken mit den Boni von ihm haben die gute Chancen.

mfg

[Éarendel]

Wenn aber jetzt stimmt was Whale Sharku schreibt(ich habe es selbst nicht nachgeprüft); was spräche denn dagegen seine Deff um ein paar wenige Prozentpunkte anzuheben? Ein teurer Held, der ja auch ein passabler Schwertkämpfer ist sollte schon locker mit einem einzelnen oder auch zwei Berserkern fertig werden. Das hat finde ich auch nichts mit Panzer zu tun.

@Whale Sharku: Zur besseren Argumentation fände ichs gut, wenn du noch ein paar genauere Angaben machen könntest wie den ungefähren Level von ihm und noch paar Angaben zur Situation(Level der Berserker falls bekannt, sonstige Boni von letzteren etc.)

Wurde bisher nach der starken Schwächung aller Helden in 3.7 überhaupt nochmal ein Held auch etwas aufgewertet an Werten, wo sich ergeben hat, dass er zu schwach ist?(Frage richtet sich an alle)
Mir wäre bisher nichts bekannt, was mich aber sogar etwas stutzig macht-ich kann mir kaum vorstellen, dass die Werte gleich beim ersten Justieren alle 100% optimal getroffen wurden.

[-DGS-]

Nicht von den Werten her kann aber wenn du möchtest gleich ein paar über den Tisch werfen die weit zu schwach für ihren Preis sind also bringt es nichts.

Wenn aber jetzt stimmt was Whale Sharku schreibt(ich habe es selbst nicht nachgeprüft); was spräche denn dagegen seine Deff um ein paar wenige Prozentpunkte anzuheben? Ein teurer Held, der ja auch ein passabler Schwertkämpfer ist sollte schon locker mit einem einzelnen oder auch zwei Berserkern fertig werden. Das hat finde ich auch nichts mit Panzer zu tun.

Ich glaube nicht das es nur an ihm liegt sondern ehr an den Beserkern in 3.6.1 ging ja Beserkerspamm weil er keine Schwäche hatte. Derzeit haben sie auch nur wirklich überreiten als Schwäche wenn sie die Reiter jedoch im Nahkampf erwischen oder Lanzen dabeistehen ist es theoretisch aus denn Isen kann es ja ruhig aus 5 Anlagen spammen und hatt immer noch Geld in Massen.

mfg

[Éarendel]

Nicht von den Werten her kann aber wenn du möchtest gleich ein paar über den Tisch werfen die weit zu schwach für ihren Preis sind also bringt es nichts.

Aus dem Satz werd ich nicht ganz schlau; was genau bringt nichts?
Und ja nenn ruhig mal ein paar die zu schwach für ihren Preis sind-da könnte man ja nachjustieren. Das wäre eh das Zweite was ich vorgeschlagen hätte, wenn man eine Anpassung der Werte kategorisch in allen Fällen ablehnt. Die meisten, wenn nicht gar alle Helden haben ja nach wie ihren Preis von vor zig Versionen, obwohl manch einer drastig an Kampfwert verloren hat, eine Bestandsaufnahme und eine Anpassung an der ein oder anderen Stelle wäre sicher nicht verkehrt.

Evenso bezweifle ich wie bereits gesagt, dass bei dem Sprung auf 3.7 alle Helden mit ihren Werten 100% perfekt balanced wurden-das kann ich mir nicht vorstellen; an der ein oder anderen Stelle müssen sicherlich noch Anpassungen vorgenommen werden.

[-DGS-]

Die Werte der zu schwachen Helden anzupassen. Verschiedene Helden, verschiedene Zwecke. Deshalb darf ein Führer auch locker gegen ein paar Einheiten verlieren.

Ein Paar Helden nennen gut. Zum Beispiel Großork, Tranduil, Galadriel usw. wenn man sich mal ein wenig durchschaut findet man sehr viele, die am wenigsten ihren Preis vertreten werden am wenigsten im MP gebaut außer man hat Isen als Partner dann spammt man sie stumpf.

Evenso bezweifle ich wie bereits gesagt, dass bei dem Sprung auf 3.7 alle Helden mit ihren Werten 100% perfekt balanced wurden

Es werden nie alle komplett Balanced sein dies ist eine viel zu schwere Aufgabe zudem kommen ja auch neue dazu diese müsste man dann ins Balanceverhälltnis der alten einfügen. Also ein Ding der unmöglichkeit.^^

mfg

[Whale Sharku]

Das steht außer Frage, aber die auffälligsten Fälle kann man sich ja mal anschauen.
Weil jetzt nähere Details gewünscht wurden:
Arvedui war Stufe 6, die Berserker normalerweise 1 oder höchstens 2.
Arvedui hat für einen einzelnen Bersi vier Schläge gebraucht, umgekehrt aber nur 6-7 Schläge überleben können. Darum war es für den Isenspieler nicht sehr schwer, unterstützende Einheiten kurz aufzuhalten und den König Arnors einige Male zu erledigen.
Ich bestehe auch nicht auf dieser kleinen Änderung, aber ich leg es mal Leuten nahe es auszuprobieren, die mehr Ahnung von Balance haben.

[-DGS-]

Wenn seine deff erhöht wird müsste seine Führerschaft gesenkt werden da es sonst zu stark wäre (Mit Turmwachen z.b). Ich würde dir ehr raten mal die Beserker anzuschauen ich glaube mehr an denen lags wie gesagt glaube die sind immer noch zu stark.^^

mfg

[Éarendel]

Sicher wird die Balance niemals 100% sein, trotzdem müssen einige Helden ja nicht up sein/oder wie du(DGS) es treffend ausdrückst am wenigtsen ihren Preis wert sind.

Dass viele Helden anscheinen im MP gar nicht oder nur sehr ungern/selten gebaut werden, sagt ja schon alles und ist ja ein Missstand der genau hier besprochen und verbessert gehört.

Tranduil und Galadriel hast du selbst als quasie überteuert genannt, ich schlage daher konkret vor beide um je 500 Gold zu vergünstigen.
Meinung teilt:Whale Sharku

Beim von dir ebenfalls genannten Großork liegt die Problematik anders-da ist es nicht allein der hohe Preis sonder die Einheit selber, aber der Fall ist dem Team ja bekannt und es existieren zudem ja auch einige Uservorschläge-hier rechne ich in absehbarer Zeit mit Abhilfe.

Wie siehst denn eigentlich bei den 4000er Helden aus? Finde da könnten einige auch etwas im Preis abgesenkt werden bei der Erstrekrutierung; auch im Hinblick darauf dass in der nächsten Version ja mit Sicherheit die Rohstoffproduktion wieder zurückgeschraubt wird.

[Wisser]

Also Saruman verdient die 4000, genau wie Thorin, bei Könid Dáin vom Erebor bin ich mir nicht so sicher, weil ich finde das seine Werte für seine doch relativ begrenzte Kampfkraft doch eher mäßig sind. Mordors 4000er sind auch in Ordnung. Gandalf eigentlich auch. Zum Rest kann ich nichts sagen.

[Whale Sharku]

Galadriel gehört nach meiner Erfahrung um mehr als 500 abgeschwächt... der Angmar-Hexenkönig ist auch nie im Leben 4000 wert. Die Rüstung ist einfach mies für seine Preisklasse.
(Prinz Brand kann den mit seinem stärksten Pfeil onehitten. Einen Helden, der bald so viel wie eine Festung kostet. Eine durch Pfeil geonehittete Festung will ich sehen )

[Wisser]

Oh gut das du es erwähnst. Der HK von Angmar muss unbedingt aufgepumt werden. Eine massive Rüstungserhöhung wäre hier angebracht (30% - 75%). Dazu sollte der Schaden aller Angmarhelden an den eigenen Einheiten entfernt werden. Wem das nicht passt, schlage ich als Alternative vor, das nur Angmar-Helden resistent gegen den Flächenschaden eigener Helden werden.

[Éarendel]

Galadriel gehört nach meiner Erfahrung um mehr als 500 abgeschwächt... der Angmar-Hexenkönig ist auch nie im Leben 4000 wert. Die Rüstung ist einfach mies für seine Preisklasse.
(Prinz Brand kann den mit seinem stärksten Pfeil onehitten. Einen Helden, der bald so viel wie eine Festung kostet. Eine durch Pfeil geonehittete Festung will ich sehen )

Können wir ja alles hier sammeln, Vergünstigung bei Galadriel+Thranduil um je 500 habe ich oben schon vorgeschlagen. Die Def des Hexenkönigs könnte man wirklich etwas erhöhen oder wie du richtig schreibst ebenfalls um 500 Gold im Preis runter.

Weitere Vorschläge?(an alle gerichtet)