Balance-Diskussion: Zwerge (v3.75)

[El Latifundista]

Wir haben seit Ende der Ferien kein Zwergenmirror mehr gemacht, und in diesen wurde erschreckend selten Luin genommen.
66% Wäre heftig, vielleicht wären +50% Rüstung und verstärkte Rüstung gegen Magie und Gift ab Erwerb des Khazad-Spells sinnvoll.

[-DGS-]

Rüstung gegen Magie und gift wären noch schlimmer wenn man mal an adt denkt.

mfg

[Shagrat]

Rüstung gegen Magie und gift wären noch schlimmer wenn man mal an adt denkt.

zumal sich die EIsenberge dank der Runenschmiede, wenn ich mcih recht erinnere, sowieso schon zumindest gegen Magie immun machen können, zumindest wars früher so

[Thregolas]

Ist richtig, gegen Gift und Feuer(???) auch.

[Decoutan]

Gnomi ich meinte Haldir im Fernkamf und 2 Batas Galadrhim im Nahkampf mit Banner und Der Kampfausrüstung.
Also Ich finde das schon extrem.Wenn man die Ramme mal mit den anderen vergleicht..
Die überreitet,ist stärker und wenn ich micht nicht irre hält sie auch mehr aus.
Die ganz normale Ramme wäre sofort weg.
Außerdem hat man gegen ne Ramme auch nich imme Reiter und wenn man auf Infanterie geht eig gar keine.
Also mit was soll man die Ramme zerstören? Fernkampf funkt. nicht und im Nahkampf verlier ich mehr als die Ramme kostet.
Einzig und allein Helden wären gut aber wenn dieser dann stibrt hab ich oft mehr als über den Doppelten Preis verloren für ne Ramme von denen man ja auch 10 haben kann.
Wenn einer mit z.b 5 Rammen kommt und man grad keinen Helden hat,hauen diese alles weg.

[llcrazyfanll]

Ein weiterer Punkt, den man hier berücksichtigen sollte ist, dass es extrem Feelingraubend ist, wenn Rammen ( meiner Meinung nach auch Ents und Grond, bei Olifanten ist es ok) einfach über Einheiten drüberlaufen und sie 1hitten. Dies kam weder im Buch ( soweit ich weis) als auch im Film ( Ausnahme sind allein die Olifanten, bei diesen was es jedoch auch im Film nicht so extrem wie in Edain).

[Shagrat]

schau im Film nochmal nach: Grishnakh wurde von Baumbart zertrampelt und ich glaub auch in Isengart wurde ein Ork zermatscht, Und Grond hat in etwa die Größe eines Mumakils und wird von 6 (?) Trollen geschoben, also da find ich das Überfahren eigentlich nciht Feelingraubend

[Decoutan]

Es geht nicht ums Feelng.
Es geht um die oben geshriebenen Sachen die die Ramme weit abheben von normalen und
sie so mMn OP machen.
Wie gesagt he Reiter/Held kann man z.b gegen 5 normale Rammen(!)kaum was machen ohne große Verluste zu erleiden.
Man kann ja schon praktisch mit ihnen herrasen.

[llcrazyfanll]

schau im Film nochmal nach: Grishnakh wurde von Baumbart zertrampelt und ich glaub auch in Isengart wurde ein Ork zermatscht, Und Grond hat in etwa die Größe eines Mumakils und wird von 6 (?) Trollen geschoben, also da find ich das Überfahren eigentlich nciht Feelingraubend

Ok, das mag zwar manchmal ( selten) vorgekommen sein, aber es war garantiert nicht ihr vorgesehener Zweck. Es heist ja nicht umsonst "Ramme" und nicht Fanatsy Bulldozer. Was ich sagen möchte: Überlaufen/fahren ist garantiert nicht der vorgesehene ( jedoch dann in der Praxis genutze) Zweck dieser Einheiten.
edit: @ Decoutan: Ich meinte dies als zusätzlichen Punkt, hier deckt sich sogar das Feeling mit der Balance.

[Gnomi]

Sein wir Mal ehrlich... wenn so eine große Walze auf dich zurollt und du nicht ausweicht, dann bist du tot.
Ents haben im Film mehrfach Orks tot getrampelt. Man kann es natürlich schwächen, aber ich hatte da noch nie Probleme und die Zwergenramme ist halt keine normale Ramme, sondern ewtas anderes. Die Zwergenramme ist ähnlich, wie der Streitwagen, anfällig gegen Piken. Der Unterschied ist aber, dass die Ramme eben mehr Schaden gegen Gebäude macht, dafür nicht normal angreifen kann und im GEgensatz zu dem Streitwagen nicht für Hit and Run, sondern nur für einen langsamen Angriff geeignet ist - wenn der fehl schlägt ist die Ramme weg, da man sie nicht zurückziehen kann, man geht also immer ein gewisses Risiko ein, wenn man sie einsetzt.
Wenn ihr alle der meinung seid, dass sie zu stark ist kann man sie natürlich schwächen (Radius des Niederfahrens senken), aber das ganz wegzunehmen wäre idiotisch.. da rollt so ein riesiges Teil durch die Truppen durch und nichts passiert? Das wäre einfach nur dumm und die Ramme wären ihren Preis nicht wirklich wert.^^


Das hat auch nichts mit "Fantasy" zu tun, sondern ist halt so. Ganz wegnehmen:
Nein.
Abschwächen:
Von mir aus.

[Decoutan]

Ok schwächen ist schon mal ein guter Anfang.
Also Radius und Schaden.
Aber auch normale Rammen überleben in den Seeren nicht lange.
Macht also nicht viel Unterschied.
Vielleicht solltest du es mal testen,man verliert immer was wenn man nicht gerade  Reiter/Helden oder saustarke Bogis hat,aber ich rede ja vom Mg.
Und da ist des einfach verdamt schwer zu kontern.

[-DGS-]

Und wieder mal der Logiker vs Gameplay.^^

da rollt so ein riesiges Teil durch die Truppen durch und nichts passiert

Und warum ist dies nicht bei den Trollkatapulten so? Warum lassen wir dann Rammen nicht auch Helden onehitten wenns auch einheiten onehittet ist das nur für die Logik zum vorteil.

aber ich hatte da noch nie Probleme und die Zwergenramme ist halt keine normale Ramme, sondern ewtas anderes.

Ich nehme an du spielst nicht sonderlich öfter als damals und auch gegen keine stärkeren Spieler also denke ich diese aussage kann man enkraften.

wenn der fehl schlägt ist die Ramme weg, da man sie nicht zurückziehen kann, man geht also immer ein gewisses Risiko ein

Geht man bei zwergen nicht immer auf allin wenn man mit allem angreift was man hat? Immerhin kann sich Ered luin gegen 90% der Völker nicht wirklich zurückziehen selbst mit Spellsupport.

Das wäre einfach nur dumm und die Ramme wären ihren Preis nicht wirklich wert.^^

Wenn man ihre Stärke gegen fernkampf noch ein wenig erhöht wäre sie ihren Preis allemal wert alleinschon aufgrund ihrer Besonderheiten.



mfg

[El Latifundista]

Ich sehe keinen Grund zur Abschwächung der Ramme.
@Decoutan: Versuch mal, einfach vor den Rammen mit den Bogies wegzurennen
 

Es geht nicht ums Feelng.
Es geht um die oben geshriebenen Sachen die die Ramme weit abheben von normalen und
sie so mMn OP machen.
Wie gesagt he Reiter/Held kann man z.b gegen 5 normale Rammen(!)kaum was machen ohne große Verluste zu erleiden.
Man kann ja schon praktisch mit ihnen herrasen.

5 Rammen kosten 3000 und wenn du mit bsw. Gondor, Rohan, Imla usw. so blöd bist (das muss ich jetzt so sagen) um Reiter, Helden oder Lanzies in deine Armee zu tun.
Ein Bat Lanzies und das war's für alle 5 Rammen.
Sonst musst du einfach nur mit deinen Schwerties die Ramme von der Seite oder von hinten angreifen.
Die Zwergenramme ist absolut nicht op.
Hier ist mMn nicht mal eine Abschwächung nötig.

[Whale Sharku]

Ich bin auch der Meinung, dass das überzogen ist. Wieso Fernkampf? Wieso Helden oder Reiter? Da stellt man ein, maximal zwei Bats Speere vorne dran und das wars, da können ruhig auch fünf Rammen anwalzen, dann hat man fünfzehnmal mehr Speere wenn man das Geld nicht z.B. für zuviele Helden rausgeschmissen hat. o_o

Graduell schwächen... das wäre vermutlich in Ordnung, denn es ist ja auch was dran dass andere Rammen wirklich dreimal weniger nützlich sind, aber nicht unbedingt nur ein Drittel kosten.
Aber eine Zwergenramme könnte man mit reinem Orkspam schon stoppen, wenn sie diese nicht plätten würde.

[El Latifundista]

Rammen sind nicht gut gegen Orkspamm.
Sie überreiten 1/4 bis 1/2 Orkbata, dann haben die Orks sie umzingelt und sie ist Sekunden später nur noch Schrott.