Kampf mit 2 Schwertern gleichzeitig effektiv möglich?

[Dragonfire]

die meisten Europäischen Schwerter des Mittelalters (slebst Bihänder) nwogen nur so um die 2-3 kg glaub ich und die Anderthalbhänder kamen erst zum Ende des 12. Jarhunderts - ende 13. Jarhundert (glaub ich) auf, davor war das, was uns als Langschwert bekannt ist das Standart Schwert der Ritter, (nicht mit dem Langsen Schwert verwechseln, das war soweit ich weiß, der Mittelalterliche Bfriff für alles, Langschwert-Bihänder)

Da hast du recht, ein gut gearbeitetes Schwert von ca. 1m Länge wog sogar noch etwas weniger.(Meines Wissens 1kg - 1.5kg).
Von der Effektivität her würde ich allgemein sagen, das es auch auf den Träger, bzw die Situation drauf an kommt. Das heisst, wenn dieser Kampfstil wirklich zu jemandem passt, und er auch lange damit übt, kann er sicher sehr tödlich sein.

[Shagrat]

Ja, das Problem ist dabei, dass viele Leute auch denken, dass europäische Schwerter grobe Prügel, mit einer kaum scharfen Klinge, gleich einer Keule wären und die japanischen Schwerter ungleich schärfer wären, daher passieren warscheinlich solche Fehleinschätzungen

[Dragonfire]

Ja, das Problem ist dabei, dass viele Leute auch denken, dass europäische Schwerter grobe Prügel, gleich einer Keule wären und die japanischen Schwerter ungleich schärfer wären, daher passieren warscheinlich solche fehl einschätungen

Das stimmt, aber insofern hatte Pallandraschi(bin mir nicht sicher nicht ob du ihn meintest)
auch recht, denn mit zwei längeren Anderthalbhändern ist das Fechten wahrscheinlich auch nicht sehr angenehm.(wobei es natürlich auch hier auf die Länge ankommt)

[Shagrat]

naja, mit 2 Bastardschwertern gleichzeitig zu kämpfen wäre ziemlich verrückt, die beiden Schwerter würden sich warscheinlich schlecht führen lassen, das eine könnte zum Beispiel das andere Behindern. Daher werden bei sowas höchst warscheinlich keine 2 langen Schwerter verwendet, sondern ein kurzes und ein langes, aber lassen wir das ruhen

[Jarl Hittheshit]

@Shagrat jo^^
Die Langschwerter an sich waren Einhänder. Aber vom Namen her auch längere, die von Rittern getragen wurden (waren wohl auch teuer und aufwendig) zusammen mit Schilden (logsicherweise). Vorteil bei denen war halt deren Reichweite im gegensatz zu anderen Schwertern von normalen Soldaten und auch der der Bauern ("Bauernwehr", eine art Kurzschwert, da sie keine richtigen Waffen tragen durften). Und trotzdem waren sie gut ausgewogen. Ich denke mal die auch dadurch etwa slängere Griffe hatten und die Vorreiter für Bastardschwerter waren.
Und mit 2 Bastardschwertern hat man wohl nicht gekämpft, da sie wie gesagt zu unhandlich waren und zu schwer und anstrengend im Kampf. Auch wenn die nur 2-3 Kilo wogen und der Schwerpunkt weiter hinten war, war es wohl doch anstengend genug (man denke an eine Kettenhemd mit dicken wollenem Unterhemd und vielleicht noch mit Lederharnisch im Sommer) mit einem Anderthalber

[Dragonfire]

Mal was anderes zum Thema:
Kämpfer (in diesem Fall Gladiatoren) mit zwei schwertern/Dolchen gab es auch im alten Rom: http://de.wikipedia.org/wiki/Gladiatorengattungen#Dimachaerus
Darüber weiss man leider nicht allzu viel, weshalb ich über die effektivität von denen nichts sagen kann.
MfG,
Dragonfire

[Jarl Hittheshit]

Ich danke mal dass die dann eher schnell und offensiv ausgelegt ware, bzw gegen mehrere und 2 Gladien hatten (also Kurzschwerter)

[Aules]

Ich denke, auf die folgenden Fakten konnte sich bis jetzt geinigt werden:

Ob ein Kampf mit zwei Schwerter effektiv ist, hängt von vollgenden Umständen ab: -Wie lang beide Schwerter sind -Wie schwer beide Schwerter sind -Welche Körpermasse, Maße und Stärke man besitzt -Welche Körpermasse, Maße und Stärke der Gegner besitzt -Welche Panzerung man hat -Welche Bewaffnung der Gegner hat -Welche Panzerung der Gegner hat -Welchen Kampfstiel man kämpft (auch bedingt durch Panzerung) -welchen Kampfstiel der Gegner kämpft(Auch bedingt durch Bewaffnung und Panzerung

[Shugyosha]

Zitat aus einem Buch über Samurai :
"Höhepunkt japanischer Fechtkunst war der Kampf mit zwei Schwertern . VieleSamurai beherrschten diese Kunst so vollkommen , dass sie es mit mehreren Gegnern zugleich aufnehmen konnten ."

Ausserdem kann ich aus eigener Erfahrung (kämpfe selber öfter mal aus spass mit stöcken gg andere) sagen , dass es wirklich was bringt , wenn man´s ne Zeit lang übt .

mfg
Flixi

Ps : Zu dem Thema zu empfehlen ist "das Buch der fünf Ringe" von Myiamoto Musashi .

[Dragonfire]

Ausserdem kann ich aus eigener Erfahrung (kämpfe selber öfter mal aus spass mit stöcken gg andere) sagen , dass es wirklich was bringt , wenn man´s ne Zeit lang übt .

mfg
Flixi

Jaja, mit dem guten alten Stockkampf hab ich so meine Erfahrung
Das einzige Problem dabei ist nur, dass du das kaum mit einem echten Schwert vergleichen kannst... Ich meine mit zwei Stöck kannst du natürlich extrem schnell sein, aber ich beizweifle stark, das das mit echten Schwertern wirklich so funktionieren würde. Alleine vom Gewicht, der Balance und der Wucht, die du für einen effektiven Treffer hinlegen musst, liegen da mehr als nur Welten dazwischen
MfG,
Dragonfire

[Shagrat]

und bei Schwertern muss man ja  auch auf passen, das man das Ziel auch mit der Klinge trifft, bei einem Stock ist das ja relativ egal

[Shugyosha]

Jaja, mit dem guten alten Stockkampf hab ich so meine Erfahrung
Das einzige Problem dabei ist nur, dass du das kaum mit einem echten Schwert vergleichen kannst... Ich meine mit zwei Stöck kannst du natürlich extrem schnell sein, aber ich beizweifle stark, das das mit echten Schwertern wirklich so funktionieren würde. Alleine vom Gewicht, der Balance und der Wucht, die du für einen effektiven Treffer hinlegen musst, liegen da mehr als nur Welten dazwischen
MfG,
Dragonfire

Waren keine Stöcke , sondern Holz-Katanas . Selbes gewicht , selbe Länge wie echte .

Flixi

[Jarl Hittheshit]

Sicher, dass es auch wirklich Katanas waren und nicht 1 Katana und ein Kürzeres (wie, z.b. Wakizaki oder wie die dinger heißen^^)? Je länger die Schwerter beim Beidhändigen Kampf sind, desto schwieriger ist das Balancing und Handling mit beiden Klingen.

[Shugyosha]

Es waren 2 Katanas . Mir als altem Samurai Fan kann man da nichts vormachen .

Khamûl

€dit :
@Hitteshit :
- langes schwert für Frieden = Katana
- kurzes Schwert für Frieden = Wakizashi
- Langes Schwert für krieg = Tachi
- kurzes Schwert für Krieg = Tanto

Jetzt weißt du , wie die heissen ^^

[Dragonfire]

Ok, dann nur noch eine Frage:
Wer waren deine Gegner und wie viel Erfahrung hatten sie auf dem Gebiet?
MfG,
Dragonfire