Konzept-Diskussion: Maps II

[Krieger der Haradrim]

Wenn ich mich nicht irre sind sie mit Erkenbrand im 15er eingebunden.

Es geht hier um ein Konzept DarkAngel, in welchem die westfoldritter vorerst nicht beinhaltet sind.

Gruß Harun

[Defender of the Ancient]

Dafür

[Der Leviathan]

Heute möchte ich euch ein neues Konzept vorstellen: Es geht um das Horn Helm Hammerhands auf der Festungsmap "Helms Klamm".

In der vorherigen Edainversion konnte man ja in der Rohanfestung das Horn bauen und damit die gegnerischen Truppen betäuben. Das geht ja nun nicht mehr. Mir ist aber eine Möglichkeit eingefallen das Horn wieder einzubauen:
Von nun hat das Horn auf der Festungsmap "Helms Klamm" die Fähigkeit "Horn Blasen". Die Auswirkungen sind:

1: Alle gegnerischen Truppen sind auf der ganzen Map für 1 Minute eine halbe Minute betäubt.
2: Die eigenen Truppen erhalten für eine halbe Minute +50% Schaden.
3: Der Cooldown beträgt 10 Minuten.
4: Der Balance zu liebe muss es am Anfang erst 10 Minuten laden, bis man es nutzen kann
5: Die Einheiten haben nur 30 Sekunden den Boni, es geht hir ja um das Feeling^^


Der Grund:
Da es blöd wäre das Horn einfach als Deko zulassen, es sollte einen Nutzen haben, und da es im Film auch angewendet wurde...
Und ihr habt mich falsch verstanden, ich meinte das auf der Map das nutzlose Horn benutz, mit den Spellbook hat das nichts zu tun...

Dafür:
1.Santa Caus
2.Alter Tobi - Adventsedition
3.Der Herr der Plätzchen
4.xXx Metzelmeister
5.Isildurs Fluch
6.FG15-ISH7EG
7.Weihnachtszwerg
8.HüterDesWeihnachtsbaum s
9.oschatz
10.Tar-Elpino
11.)-(albarad
12.Vraccas
13.Rohirrim
14.Melkor Bauglir

[Aragorn, der II.]

Die Frage ist: wieso? Das Horn wurde eh nur 1-2 mal geblasen. Außerdem finde ich die Auswirkungen selten langweilig und ziemlich imba. dagegen.

[The Dark Ruler]

Der Hornblaszauber ist doch ein 5er Zauber oder?
Da wär ein 1 Minuten-Stun echt übertrieben.
Außerdem gefällt mir die Idee an sich nicht so recht... keine Ahnung wieso.
Ich fänds viel passender das Heerlager zu streichen auf der Map, weil ja die Heerschau erst nach Rohans Kampf bei Helms Klamm entstanden ist.

[Fangorns_Waechter]

Irgendwie missfällt mir die Idee völlig. Es bereichert das Gameplay nicht, ist stilistisch nicht herausragend und ist völlig op.
==> Dagegen

[Dralo]

Ich fänds garnich so schlecht, er redet hier ja nicht von einem Spell, sondern von einer Fähigkeit des Gebäudebauteils mit dem Horns.
Ich finde die Idee, dem Horn eine Funktion zu geben nicht schlecht, jdeoch würde ich auf den Stun verzichten, also dass nur alle Verbündeten für 30sek 50% Atk bekommen, das wäre dann an den Film angelehnt, bei dem Theodens Wachen nocheinmal ihren Mut entfachen und die Hornburg durchreiten. Meinetwegen kann mana das auch nch auf Reitende Einheiten beschränken (mach aber wenig Sinn in diesem Falle)
Daran ist dann garnichts op oder imba, das ist einfach nur ein cooles Feature für die Belagerungsmap.
Theoretisch könnt der Timer ja auch am anfang erst aufgeladen werden müssen, sodass man den Spell /die fähigkeit nicht von anfang an machen kann....

Ich bin also DAFÜR, unter berücksichtigung der hier oben genannten Einschränkungen

[Elendils Cousin 3. Grades]

Ich finde die Idee jetzt auch nicht besonders pralle, abgesehen von den total übermächtigen Effekten..
und ich würde nochmal auf ein Konzept von Seite 13 hinweisen, was schon durch ist.

Nachdem das Konzept ja durch ist, würde ich gerne auf etwas zurückkommen, dass auf der letzten Seite diskutiert wurde, allerdings nicht wirklich zuende getan wurde:

Es geht um eine noch feelingreichere Version von Helms Klamm, ähnlich wie bei Minas Tirith.

Aktuell hat man beispielsweise auf zwei Wege Zugriff auf die Galadrim, Zugriff auf die Druedain, aber nicht auf die 3 Jäger usw...

Nun zu meiner Änderungliste:

1. Aus der Festung sollten regelmäßig Freisassen gespawnt werden (wie mit den Bogis und Schwertis in MT), die sich auf den Mauern positionieren.

2. Theoden trägt sofort sein Helms Klamm Outfit.

3. Entfernung der blauen Zauberer sowie Merrys und Eowyns als baubare Helden. Die haben in Helms Klamm einfach nichts verloren.

4. Entfernung von Eomer als baubarem Helden. Auf ihn kann man anders zugreifen.

5. Die drei Jäger sind in der Festung baubar. Außerdem erhält Gimli anstelle des Mithrilhemdes einen Spell namens "Helms Horn". Dieser lähmt durch 3 Sekunden alle Gegner auf der Karte und tönt über das ganze Schlachtfeld.

6. Haldir und seine Jungs werden aus dem Gasthaus entfernt und anders ins Spellbook eingebunden.

7. Das Spellbook wird folgendermaßen verändert:

5er-Reihe bleibt gleich.

10er-Reihe:
Gandalfspell wird ersetzt durch "Bündniss zwischen Elben und Menschen", der vorher ein 15er-Spell war. Die Kosten werden aus 12 erhöht. Grund ist, dass die Galadrim ungefähr zur gleichen Zeit in Helms Klamm ankamen wie die Lehen in MT, die dort auch ein 10er-Spell sind. Sonst bleibt in der 10er-Reihe alles gleich.

15er-Reihe:
Erkenbrand (Stufe 5) beschwört von nun an nicht mehr die Reiter der Westfold, sondern je drei Battas der Speerträger und den anderen Kerlen aus der Westfold. Der Elbenspell wird ersetzt durch "Für Tod und Glorie". Dieser Spell schickt eine Landung Reiter über das Schlachtfeld, die alles niederreiten. Dies doppelt sich zwar mit Eomers 10er, da Eomer allerdings erst so spät erscheint, wird er vermutlich eh nie zum Einsatz kommen. Wolkenbruch bleibt gleich.

25er-Reihe:
Die Ents bleiben erhalten, das Heerlager wird aber ersetzt. In HK fand einfach keine Heerschau statt. Er wird ersetzt durch "Letzte Rettung". Dieser Spell beschwört Eomer, Gandalf (je Stufe 6) und 6 Battas Rohirrim.


Falls das einem von euch aus gamplaytechnischen oder balancegründen nicht gefällt, würde ich eine zweite HK-Map unter dem Namen "Helm Klamm - Die Schlacht" verfügbar machen. Die solllte genauso sein wie die aktuelle, nur meine Änderungen miteinbeziehen. Ich bin gespannt, was ihr davon halten.

EDIT: Alter Tobi hat einige sehr schöne Sounds geschnitten und sie für das Konzept zur Verfügung gestellt. Vielen Dank dafür

Ich möchte angeklickt werden.

LG
Aragorn

[Isildurs Fluch]

@ Elendils Cousin
Das Konzept hat ja schon einige Dafürstimmen. Trag doch die mal zusammen (mein Dafür hats glaub ich schon) und reposte das Konzept, wenn dass Hornthema durch oder zumindest vom Tisch ist.

Und alle anderen: Ich versteh euch nicht. Das Horn war eine der feelingreichsten Stellen in TTT!
Der Grund für das Konzept ist also schlicht und einfach Mapfeeling, also genau der selbe Grund, warum manchmal mapbezogen das Spellbook geändert wurde (leider nicht ganz konsequent durchgezogen   )
Das Model des Horns existiert ja schon, jetzt gilt es nur noch ihm einen Nutzen zu geben...

Dass es wiederum Dinge gibt die momentan wichtiger sind, steht natürlich auch außer Frage. Ein Konzept deswegen abzulehnen ist jedoch eher kontraproduktiv. Ein welcher Reihenfolge das Team Konzepte umsetzt oder auch nicht ist ja sowieso ihm überlassen  
Das einzige was wir also machen können ist, alle Dinge die die Mod verbessern/verschönern könnten zusammenzutragen und dem Team zu präsentieren.
Das Konzept ist klar von ästhetischem Charakter, ist aber durchaus eine schöne und feelingreiche Idee.
Ein einminütiger Stun ist jedoch wirklich etwas stark. MMn sollte der Stun, wenn überhaupt vorhanden, nur solange anhalten, wie das Horn geblasen wird, die Buffs jedoch etwas länger, da die Herzen der Menschen mit frischem Mut erfüllt wurden  

In diesem Sinne: Dafür  

[Whale Sharku]

1 Minute Stun...
ich weiß dass der Aspekt bereits zurückgenommen wurde, also bitte verzeiht mir mein "Ääh ja."

Zum anderen Effekt, der ist um Längen weniger OP (natürlich immer noch schrecklich OP) aber vor allem langweilig.

Wieso immer solche Argumentationen, "da ist ein Horn also spricht nichts dagegen dass es auch benutzt werden kann" ?
Um meine Meinung Preiszugeben, eine weitere Map wäre für den Multiplayer einfach nur gestorben.

Desweiteren sind ein Horn als 5er-Spell und dieses mächtigere Horn mMn zu deckungsgleich. Konzipiere ein 5er-Spell-Special für Rohan, das eine angemessene Stärke besitzt, und du hast möglicherweise meine Stimme.

[Elendils Cousin 3. Grades]

Ich hatte nur auf das Konzept hingewiesen, weil es zum einen das Horn und zum anderen einen neuen 25er Spell beinhaltete (was The Dark Ruler ja angesprochen hatte)

Und wegen dieses älteren Konzeptes, was schon durch ist, stimme ich auch gegen das Konzept von Morgulmann. Das ist mir nämlich ähnlich wie Wächter der Arktis zu 0815 und im anderen (älteren) Konzept ist das Horn mMn sowohl schöner eingebunden als auch wesentlich schwerer zu erreichen (-> MP-Tauglichkeit).

[Tar-Palantir]

Ich bin auch für das Horn-Konzept, ist doch nur logisch, dass man das benutzen kann. Man hat in Helms Klamm ja auch kein normales Festungsgebäude, wo man so etwas einbauen könnte. Wenn es (das Horn) schon mal in der alten Festung drin war, warum nicht gleich auf der entsprechenden Map? Und wie schon erwähnt wurde würde es reichlich Feeling bringen. Und zu dem Punkt MP: Wir haben doch wenn ich mich nicht irre, 3 Helms Klamm-Maps in Edain, suche dir die MP-untauglichste aus und packe da die Fähigkeit rein. Wobei ich das gerne auf allen Maps so hätte.

Man sollte, wie schon erwähnt wurde, natürlich die Boni nicht zu stark machen, ich denke ein 30 Sekunden 50%-Angriffsbonus reicht aus. Das wichtigste ist das Feeling.

Ich stelle mir das so vor, dass der Festungsspieler den Horn-Turm anklicken und dann dort diese Fähigkeit wirken kann, sozusagen als Ersatz für die Festungsfähigkeit, die ja nicht gegeben ist. Ins Spellbook würde ich ihn nicht einbauen, weil dann alle Rohanspieler, auch außerhalb der Festung, andauernd ihre Hörner blasen würden.

Also, wie man dem ganzen schon entnehmen kann: Dafür

[Halbarad]

Soweit ich es mitbekomme, spielt man im Multiplayer recht selten die Helms Klamm Map (ausser die Horror Version), die ja sowieso reltativ schwer ist. Von daher müsste man mMn auch hier nicht sagen, das es imba ist, entweder man ist in der Festung, dann ist es so, das man zahlreiche Gegner abwehren muss, in solch einem Fall könnte es schon ganz nützlich sein, wenn man einen Starken unterstützungsspell hat, oder man ist angreifer und greift die KI an, in dem Fall wird sie aber das Horn warscheinlich nicht benutzen.

Dafür

[Khamûl der Schnüffler]

also 1 minute stunn ist dermassen übertrieben... in einer minute kannst du mit ner handvoll katapulten den gegner vernichten

[Whale Sharku]

Manche sagen, der Unterschied zwischen MP und SP ist kleiner als immer alle meinen In beiden Modi sollte meines Erachtens das Ziel sein, ein "Feeling" durch wirksame Skills und Spells zu erschaffen und nicht durch irgendwelchen Kram, der genauso aussieht wie in Film oder Buch.

Würde ein letzter Marsch der Ents Feeling bewirken, wenn die Ents keine Gebäude attackieren könnten? Wahrscheinlich eher nicht. Weniger extremes Beispiel, erzeugen die von Rogash beschworenen "Trost"-Trolle Feeling? Vermutlich selten, wer dieses Stadium erreicht hat die KI ohnehin schon in die Knie gezwungen und alles weitere fühlt sich ein wenig unnötig an und unnötige Fähigkeiten können mMn gar kein wirkliches Feeling haben.

So stelle ich es mir vor, wenn man sagt "bauen wir ein Horn ein, weil es ja zu Helms Klamm gehört". Zuallererst unnötig. Vielleicht zu stark, vielleicht unbrauchbar, aber es würde mir keinen sonderlichen Spaß machen solche zusätzlichen Fähigkeiten rauszuhauen, ohne sie im Schweiße meines Angesichts erworben zu haben und ohne dass sie wirklich sinnvoll in meine Strategie passen - ein Belagerer z.B. hätte viel, viel mehr von dem Horn.

Was soll das Ganze, außer sklavisch Inhalt zu transportieren und das Gameplay noch härter zu verheddern? Soweit meine Meinung. Im SP ist das natürlich eine Sache, über die man streiten kann, aber mir haben seit jeher im SP solche Spiele, die wirklich hart waren, am meisten Spaß gemacht und solche, bei denen ich mit massig Kram aus Film oder Buch überladen war und der durch seine schiere Masse gar keine spürbare Wirkung mehr hatte, waren am allerödesten.