Konzept-Diskussion: Rohan II

[Graasgring]

Diese Idee den ring in ein Gebäude zu geben wäre eine schöne abwechslung und einzigartig.

Aber Theoden als Ringheld ?? Das wäre mMn unpassend da Theoden weise genug ist ( natürlich mit dem Rat von Gandalf) die gefahr die vom Ring ausgeht zu erkennen. Er würde keine so wichtige Entscheidung alleine fällen, sondern mit Gandalf oder eben Grima/saruman besprechen.

Wenn er als ringheld genommen würde ( was sowieso laut dem ersten post nicht in frage kommt) dann als ein " verfluchter" ( Theoden der korrumpierte) oder als König der den Ring ablehnt ( wie Galadriel) dann wäre der Ring in der Festung verwart. Als verfluchter könnte man sich dann etwas nettes einfallen lassen ( vielleicht sogar Grima Saruman etwas einbeziehen.)

[.Thranduil.]

Ich bin dafür das Theoden der neue Ringheld wird.
Ja er hatte nie was mit dem Ring zu tun und so aber garkein Ringheld kommt für mich nicht in frage wenn das Team Radagst von Rohan entfernt.

[Isildurs Fluch]

Der Ansatz gefällt mir auch sehr gut. Das mit der Transformation ist sehr einzigartig. Nur finde ich schön einzigartig. Bevor der Timer abgelaufen bleibt er also der alte, nur mit Flächenschaden und die beschriebenen Fähigkeiten gelten für den Nazgultheoden? Dann würde ich dem Timertheoden aber noch als Zusatz geben, dass seine Gähigkeiten immer schneller aufladen, je mehr der Timer abgelaufen ist um zu symbolisieren dass er nun Ruhm mit aller Anstrengung ernten will. Der Nazgul Theoden könnte außerdem vom Gesicht her das Aussehen des Verführten haben, nur kraftvoller und gebieterischer, so als erbarmungsloser Feldherr.
Die eher weltlichen Nazgulfähigkeiten gefallen mir auch sehr gut, viel passender als iwas mit Magie.
Aufgrund der schönen Idern und der einzigartigen Chance einen solchen Vorschlag einzubringen -> Dafür

[Slayer]

Nur mal so als Anmerkung die Rang 8 Fähigkeit ist nur ein lückenfüller.
Ich werde mich nochmal dransetzen und das Konzept entsprechend der Vorschläge bearbeiten.

[Casimir]

Erst einmal möchte ich hier klarstellen, dass Theoden NIEMALS unter dem "Bann" Gandalfs gestanden hat. Gandalf hat ihn von einem Bann befreit und wieder der alte werden lassen. Das Gandalf einen gewissen Einfluss auf Theoden hatte, liegt aber daran, dass Gandalf und Theoden langjährige Freunde waren. Gandalf der graue Wanderer hat numal viel darauf geachtet, bei allen westlichen Völkern eine gewisse Präsenz zu zeigen.

An ein Gebäude als Ringfunktion habe ich auch schon oft nachgedacht bei Rohan, da Radagast zwar ein sehr schöner Held ist, aber einfach nicht nach Rohan passt. Leider sehe
ich da einige Schwierigkeiten:

1. Eine Festung wäre definitiv etwas zu viel des Guten, da man diese nicht mal eben so Eintreißen kann und der Feind den Ring daher erst bekommen könnte, wenn er den Rohanspieler erledigt.

2. Ein anderes Gebäude, dass man hätte Rushen können (ähnlich einem Rohstoffgebäude) ist in der 4.0-Version ebenfalls keine Alternative, da Rohan eine Mauer bekommt, um seine Gebäude zu schützen. Ergo müsste man erst die Mauer einreißen bzw das Tor stürmen. Dann sollte es aber mit Rohan in den meisten Fällen ebenfalls schon vorbei sein.

Fazit:
Der Ring würde erst wieder für andere Spieler frei werden, wenn der Rohanspieler, welcher den Ring beherbergt, vernichtet wird. Das halte ich für eine keine alternative. Ergo muss ein Ringheld her.


Die Idee mit Theoden, welche dem Ring verfällt und anschließend zum Nazgul (oder so etwas) wird, für sehr schön. Immerhin waren die Nazgul ebenfalls einst Menschenkönige, welche den Ringen der Macht verfielen und letztendlich nicht einmal ins Totenreich gehen durften. Das vorgeschlagene Konzept entspricht dem ganzen aber leider nicht.
Das Gandalf ihn vor soetwas schützen könnte und das ganze verhindern würde ist zwar richtig, aber auch Sarumans Einfluss konnte lange genug wirken, dass Theoden sogar seinen eigenen Sohn sterben ließ. Da Gandalf für Rohan nicht rekrutierbar ist, bedeutet in meinen Augen also, dass er auch nicht da ist, um Theoden vor dem Ring zu schützen. Und eine Schlacht wird Theoden doch schlagen dürfen, ehe Gandalf ihm auf die Finger haut ;-)

Daher hier meine Gedankengänge zu dem Ganzen:

Das Theoden zu Beginn der Ringherschaft durch den Ring ein größerer König wird, wird meiner Meinung nach noch nicht dargestellt. Hier würde ich seine Fähigkeiten einfach verbessern und somit seine Supporter-Rolle als König unterstreichen. Neue Fähigkeiten oder gar nen Palantir wechsel halte ich hier noch für überflüssig.
Den Timer müsste man meiner Meinung nach auch nicht unbedingt haben, da mich das ganze etwas zu sehr an Gondors Besten erinnert^^
Sollte Theoden in der Schlacht von selbst fallen, kann man ihn ja ebenfalls seine neue Gestalt annehmen lassen.

Die Fähigkeiten dieser Gestalt gefallen mir aber ganz und garnicht. Theoden wird also zu einem GeisterKrieger und keinem in seinem Gefolge oder gar dem ganzen Land stört das? Ganz im Gegenteil, Theoden wird sogar zu einem besseren Supporter der eigenen Truppen. Das geht aus meiner Sicht garnicht.
Vielmehr sollte es so sein, dass Rohans Truppen Mali statt Boni durch Theoden bekommen. Dieser hingegen soll nun eine Art Übernazgul sein (immerhin hat ihn nicht ein Ring der Macht zu dem gemacht, sondern DER Ring der Macht ;-) Also sollte man seine gefallene Form auch so Konzipieren:
Der einzelgängerische Krieger, dem man am liebsten in einer direkten Konfrontation aus dem Weg geht. Hier würde sich dann eher ein Einheitenvernichter oder Heldenkiller anbieten, was seine neue Konzipierung betrift.

Hoffe ihr konntet meinen Gedanken folgen. In der jetzigen Form bin ich also gegen das Konzept, finde allerdings, dass da viel Potenzial drin steckt.

MfG
Casi

[Shagrat]

aber auch Sarumans Einfluss konnte lange genug wirken, dass Theoden sogar seinen eigenen Sohn sterben ließ

Ich hab grad erst angefangen, den HdR wieder zu lesen, aber ich glaube mich zu erinnern, das Theodred im Buch die Schlacht an den Isenfurten nciht überlebt und bereits tot ist, als er nach edoras gebracht wird, das er überlebt und dann in Edoras stirbt (wobei er möglichweise auch dort schon so schwer verwundet war, das er höchstens vlt. durch Elbenhand oder den Händen des Königs hätte geheilt würden können)

Des weiteren finde ich Theoden, zumindest im Vorgestellten KOnzept, nciht als Ringheld passend.

1. Definiere Nazgul/Nazgulartige Gestalt. Die Kapuzengestalten aus dem Film würden zu Theoden nicht passen, diese Bleichblaue gestalt, die einst Morgomir als Nazgul war wurde vom Team wohl nicht ohne Grund geändert.

Des Weiteren wäre ein mensch nie in der Lage die volle Macht des Ringes auszunutzen, nie habe ich gehört, dass z.B. Isildur, ein wohl höherer Mensch als Theoden (in HdR-Univere) irgendwelche Trugbilder oder so erschaffen konnte... sonst wär seine Herrschaft wohl nicht so abrubt geendet.

dazu müssten sich, bei dem bisschen Logik, das es dann und wann noch in edain gibt, auch Boromir und der andere heins... wer war nochmal Arnors Ringheld?^^ In Nazgul-Verschnitte verwandeln, oder?

Tut mir leid... aber dieses Konzept gefällt mir einfach nicht... würd ich mich damit jetzt länger beschäftigen könnt ich wohl bessere Argumente auffahren, aber ich hab besseres zutun (Hobbit schaun ) und bin grad eh zufaul

Edit: Btw finde ich im vergleich dieses "etwas" ältere Konzept dazu, doch ein wenig besser
http://forum.modding-union.com/index.php/topic,3478.msg149024.html#msg149024

[Lostir]

An ein Gebäude als Ringfunktion habe ich auch schon oft nachgedacht bei Rohan, da Radagast zwar ein sehr schöner Held ist, aber einfach nicht nach Rohan passt. Leider sehe
ich da einige Schwierigkeiten:

1. Eine Festung wäre definitiv etwas zu viel des Guten, da man diese nicht mal eben so Eintreißen kann und der Feind den Ring daher erst bekommen könnte, wenn er den Rohanspieler erledigt.

2. Ein anderes Gebäude, dass man hätte Rushen können (ähnlich einem Rohstoffgebäude) ist in der 4.0-Version ebenfalls keine Alternative, da Rohan eine Mauer bekommt, um seine Gebäude zu schützen. Ergo müsste man erst die Mauer einreißen bzw das Tor stürmen. Dann sollte es aber mit Rohan in den meisten Fällen ebenfalls schon vorbei sein.

Fazit:
Der Ring würde erst wieder für andere Spieler frei werden, wenn der Rohanspieler, welcher den Ring beherbergt, vernichtet wird. Das halte ich für eine keine alternative. Ergo muss ein Ringheld her.

Was ist mit den Zwergen? Durins Mausoleum steht auch in der Festung und die Zwerge sind definitiv ein stärkeres Bunkerspiel als Rohan. Genauso kann man den Ring auch einfach in der Festung stehen lassen, was ja im Moment sogar das Ringkonzept von Lorien ist. Genauso in AdH, wo man den Ring auch in der Festung lassen konnte.

Das mit dem Bann war auch nicht wirklich wörtlich gemeint, sondern sollte gerade beschreiben, dass Theoden niemals den Ring benutzt hätte, da er zu jeder Zeit von jemandem beeinflusst war.

Dass Theoden zum Nazgul wird finde ich irgendwie komplett komsich. Wenn er ein Nazgul würde, würde er den Ring sofort an Sauron weitergeben und wäre dadurch auf keinen Fall ein Ringgeist-Theoden der für Rohan weiterkämpft. Das würde wenn dann auf das Boromir-System hinauslaufen, nur dass im Gegensatz zu Boromir Theoden kein Verlangen nach dem Ring hatte.

[Slayer]

Nazgùl war wohl blöd ausgedrückt.
Er ist ja schon sehr alt wenn er den Ring erhält.
Das sollte dann halt so sein das sein Körper weiter altert und später zerfällt und das dann nur sein Geist bestehen bleibt.
Dann sollte er so eine durchsichtige Gestalt haben nur mit seiner Rüstung.
So wie der Hexenkönig im Buch beschrieben wurde.

[Lostir]

Der Unterschied ist allerdings, dass der Hexenkönig Saurons Willen größtteils gehorcht. Und wenn Theoden plötzlich anfängt dem Feind zu gehorchen, sobald er zum Geist wird, ist definitiv fehl am Platz. Außerdem stimmt The Jokers Arugment, dass dies dann auch bei allen anderen menschlichen Ringhelden so sein müsste.

[Radagast der Musikalische]

Ich finde das eigentlich ganz interessant bei Rohan komplett auf einen Ringhelden zu verzichten und den Ring in die Festung zu bringen. Es wäre etwas ganz besonderes, da kein anderes Volk den Ring an ein Gebäude übergibt (zumindest nicht endgültig). Auch wenn Festungen schwerer zu zerstören sind haben sie den Ringhelden gegenüber auch Nachteile: Sie ist nicht mobil und kann nicht angreifen. Des Weiteren sehe ich auch in der Mauer kein Problem. Auch den Ringhelden kann ich bei Gefahr hinter die Mauer zurückziehen und sogar wenn die Mauer zerstört ist kann ich ihn in Sicherheit bringen. Das kann ich mit der Festung nicht.

Theoden finde ich als Ringhelden nicht so gut geeignet. Gandalf als Ringhelden zu nehmen würde der Einzigartigkeit entgegenwirken. Radagast passt nicht zu Rohan und die Wiederbelebung von Helm Hammerhand wäre unlogisch und auch wieder dem Ringsystrm der Zwerge zu ähnlich... Es bleibt also nur Theoden oder etwas ganz anderes, wie das System mit der Festung. Da auch Theodens Ringsystem wieder auf einen korrumpierten Menschen hinauslaufen würde, wie man es bei Gondor/Arnor bereits hat halte ich auch das nicht für optimal...

[Telcontar]

Nehmen wir an, der Ring wird in der Festung gelagert. Wie soll der den Truppen etwas nützen? Solange der Ring in Bilbos Tasche war hat er ja auch nichts anstellen können, oder? Ehrlich gesagt sät der Ring nur Zwietracht, wo auch immer man ihn hinbringt, es sei denn, er wird gänzlich unter Verschluss gehalten. Der Besitz des Ringes müsste also eigentlich einen Malus auf die eigenen Helden bringen und eventuell gegnerische Nazgul anspornen. Daher wäre ich gegen das Einlagern.

Zur nazgulähnlichen Gestalt muss man sagen, dass Smeagol, der vielleicht kein Mensch war, einem solchen aber durchaus ähnlicher ist als das Durchschnittsversuchskan inchen, durch den Ring a.) nicht Sauron verfiel, obgleich er dem Ring verfiel und b.) ein verdammt langes Leben hatte, obwohl er nur noch ein Schatten seiner selbst war.

Dennoch würde sich Theoden natürlich auch äußerlich verändern.

 Theoden ist stur, aber sehr um sein Volk besorgt. Dadurch, dass er lange unter Sarumans Einfluss stand gibt ihm etwas mehr Vorsicht und Willenskraft im Umgang mit dem Ring, doch für sein Volk würde sich Theoden jederzeit aufopfern.

Er nimmt also den Ring, erhält verbesserte Werte und (hatte irgendjemand hinzugefügt, war aber nicht im Originalkonzept...) seine Fähigkeiten laden immer schneller auf, da er versucht, gegen den dunklen Sog des Ringes anzukämpfen.

Doch alles ist vergebens, der Timer läuft ab, der gutmütige Theoden verkommt (zumindest äußerlich) und seine Fähigkeiten ändern sich.

Doch, und das unterscheidet ihn von anderen "korrumpierten Menschen", seine Sorge um das Volk ist so groß, dass er keine Mali verteilt oder seine Rolle als Supporter aufgibt. Auch als Schatten seiner selbst, längst vom Ring abhängig, kämpft er noch dagegen an (z.B. seine Lvl. 10-Fähigkeit).

[Lostir]

Der Ring selber würde einen Malus bringen, aber das Wissen den Ring zu haben und ihn vor dem Bösen zu verteidigen bringt das Volk Rohans dazu sich zu rüsten. Auch hierbei könnte Theoden verbesserte Werte bekommen, da er sein Volk vor der Bedrohung schützen möchte, diese aber erkennt.

Der Unterschied mit Smeagol ist, dass er ein "Hobbit" war und diese aus irgendwelchen Gründen deutlich widerstandsfähiger sind. Zusätzlich hat Smeagol den Ring in einer großen Ruhephase Saurons getragen, wo der Ring noch relativ selbstständig war.

Durch den Ring selber, würde Theoden eigentlich garkeinie wirklichen Boni bekommen, er würde wenn dann unsichtbar werden. Boromir ist gleichzeitig stärker im Verlangen aber auch vom Blute her ist er deutlich stärker, da er von den Numenorern und den Edain abstammt, Theoden allerdings von den einfachen Menschen. Jeglicher Effekt, der auf Theoden ausgeübt würde, müsste daher auf Boromir doppelt ausgewirkt werden.
Und ein Theoden in Nazgul-Form der nicht Sauron dient wäre ein klarer Widerspruch zum Herr der Ringe Universum, da sogar Smeagol, obwohl er den Ring nicht mehr hatte von Sauron nach Mordor gerufen wurde.

[Slayer]

Ich finde den Ansatz mit der Festung gut,
ich würde irgendwie das so machen, dass Theoden die mächtige Waffe(den RIng) vor dem Feind beschützen will. Er gibt lässt das ganze Volk Rohans mit Waffen ausrüsten(nachdem man die Upgrades in der Rüstammer für normalspreis gekauft hat, kann man alle Einheiten damit Kostenlos ausrüsten) Dann evtl noch globale Boni für die Helden um den Verlust den Ringhelds wett zu machen.

mMn ein viel besser Ansatz als meiner. Notfalls kann man immer noch auf das Theodenkonzept zurückkommen, das ich noch überarbeiten werde.

[Lostir]

Das ist doch ein schöner Kompromiss, dadurch wäre Theoden ein indirekter Ringheld.
Dann könnte man große Teile deines Konzepts auch übernehmen.

[Skaði]

Ich finde da könnte man aber den Korrumpierten noch mit einbringen, sodass der den Ring annehmen und das ganze in ein 'anderes' Rohan wandeln kann, sowas wie ein korrumpiertes Rohan, das anstatt seinen kranken König zu überleben selber 'erkrankt',.. und nicht zu viele Parallelen zu Galadriel zieht.

Wenn er als ringheld genommen würde [..] dann als ein " verfluchter" ( Theoden der korrumpierte) oder als König der den Ring ablehnt ( wie Galadriel) dann wäre der Ring in der Festung verwart. Als verfluchter könnte man sich dann etwas nettes einfallen lassen ( vielleicht sogar Grima Saruman etwas einbeziehen.)

Radagast könnte seine Hütte zur Not auch immer noch außerhalb aufschlagen, vielleicht ja in einem einmaligen Ressourcengebäude oder so.. ein bisschen teurer, damits keine EG-nah-der-Base-Option wird.


Was mir da jetzt auch noch gekommen wäre, wären die Exilanten. Die würde ich gerne in einer zweiten Stallung Rohans außerhalb des Hauptlagers sehen, sodass sie eben auch dort leben und ihren Brunnen haben und die Festung selbst vielleicht nicht betreten (können?), solange Theoden korrumpiert ist. Ich denke es würde zu Rohan passen, wenn man die Geschichte eben mit dem Exil Eomers beginnt und erstmal Theoden 'befreien' muss, um das zu ändern. So ist das Rohanlager selbst zu Beginn vielleicht eher die Königstreue und defensivere Gemeinschaft, während Eomer und die Exilanten sich dem Feind offen stellen und die großen Schlachten schlagen; den Gedanken das irgendwie zu trennen fänd ich aber interessant.
Zusammen mit einer korrumpierten Ringfunktion könnten die Exilanten endgültig abziehen und das Gebäude eben als Basislager für irgendeine andere Vereinigung dienen.. also vielleicht diese korrumpierten Rohanmenschen, die mal bei Isengart drin waren, wenn die dann nicht auch ins Hauptlager kämen...

Wenn Theoden sich aber schon recht früh vom Bann Sarumans lösen könnte, wäre die ganze Ringfunktion dafür aber vermutlich nicht so sinnig.