Konzept-Diskussion: Gondor/Arnor II

[Shagrat]

Falls jemand mal noch ein gutes Konzept hat wie man die Feuerpfeile umgestalten oder zu normalen Bogis verschieben könnte wäre ich auch nicht abgeneigt.

dahin verschieben wäre es nur, wenn die normalen Bogis NICHT damit ausgerüstet werden können, was sie allerdings können... und Waldläufer ohne Brandpfeile wären... recht ineffektiv gegen Ents, Mumakil und dergleichen

[Halbarad]

Ich hatte schonmal gesagt, dass ich es besser fände, wenn Bogenschützen nur für kurze Zeit mit Brandpfeilen schiessen können (wie früher in SuM2 die Nebelbogies mit Giftpfeilen und Giftklingen angegriffen haben)  oder, dass sie automatisch damit schiessen, wenn sie Gebäude, Ents, Mumakil etc angreifen. Ist doch etwas unlogisch, wenn sue die ganze Zeit mit brennenden Pfeilen rumlaufen (die müssten ja auch irgendwann mal abgebrannt sein).

[Shagrat]

Darf ich anmerken? In Age of Empires hat auch kein Hahn danach gekräht, dass die Bogen-/Armbrust-/Arballestenschützen und Fernbellagerungswaffen die ganze Zeit mit Brandpfeilen geschossen haben nach dem das nötige Upgrade erforscht war ausserdem wäre das Brandpfeil Upgrade dann gegenüber den Stahlbolzen, Eispfeilen, Gift-, Silberdorn- und Goldspitzenpfeilen massiv im NAchteil

[Lordrush der Beherzte]

Zuerst bekommt KT noch mein DAFÜR.

Ich finde, dass die Waldläufer die Feuerpfeile ruhig behalten sollten. Irgendeine Art des Upgrades muss es geben, sowas wie Stahlbolzen bei Isen finde ich a) unpassend und b) hebt es sich optisch nicht so sehr ab.

Das Argument, die Pfeile würden irgendwann auch abgebrannt sein, ist zwar richtig, aber ich finde diese physikalischen Details darf man nicht überbewerten.

[Dark_Númenor]

Also, ich finde es schon schön, dass Bogenschützen Feuerpfeile haben, jedoch Waldläufer sollten diese nicht haben!
Ich finde es auch toll, dass Die Uruk-Armbrustschützen Stahlbolzen haben, es passt einfach besser!
Hier dafür ein Mini-Konzept:

Stille Pfeile

Da die Waldläufer eigentlich still und heimlich zuschalgen sollen finde ich das Feuerpfeil-Upgrade unpassend. Es würde sofort die Position verraten, und Feuer ist in einem Wald auch eher hinderlich. Hier ein neuer Vorschlag:

• Beschreibung:
  Holzpfeile mit Stahlspitzen, ohne Widerhaken, jedoch perfekt um in Rüstungen einzudringen.
• Auswirkungen:
  -Verursacht 30% mehr Schaden
  -Besonders effektiv gegen schwer gerüstete Einheiten (Schwere Rüstungen usw...)
  
• Erforschung:
  -Waldläuferlager für c.a. 1000 Rohstoffe
  
• Kosten:
  -Pro Bataillon 300/350
  
• Sinn:
  Waldläufer sollen aus dem Schatten zuschlagen, was aber sehr unpraktisch ist mit Feuer, denn dann verschwinden die Schatten. Sie sind Elite-Bogenschützen, d.h. sie sollen auch im LG noch nützlich sein, um z.B. auf die Entfernung gerüstete Turmwachen schnell und Effektiv auszuschalten.
  

Ich hoffe, dass ich euch damit die Idee von den Feuerpfeilen weg zu kommen etwas näher hab bringen können

MfG Dark Nûmenor

Edit:// Sie sollten kein Extra Design bekommen, da es auch heimlich sein soll, und nicht auf den ersten Blick sehen soll, dass es Upgrade-Pfeile sind

[Shagrat]

Der Name is schonmal schlecht gewählt, da eine gewisse Geräuscharmut ein Vorteil der meisten Pfeile ist. Dazu nahm ich eigentlcih immer an... da die anderne Gondorianischen Einheiten sowieso schon Plattenpanzer (die afaik im in vielen Fällen aus Stahl hergestellt wurden) tragen... dass die bisherigen Pfeilspitzen aller Schützen Gondors aus Stahl sind... dazu kommt, dass ich meine, dass das Material eines Pfeiles weniger Auswirkung auf die Rüstungsdurchdringung hatte als die Zugkraft des Bogens und DIE FORM des PFeiles (husthustBodkinpfeilhusthust, diese würden aber ob der Form her weniger Schaden verursachen, da sie weniger Fläche bieten... aber eben dafür besser durch Rüstungen durchkommen) und wie gesagt: Waldläufer würden dadurch gegen Ents oder Mumaks relativ stark geschwächt, da die Waldläufer außerhalb der Festung rekrutiert werden kann es sein, dass die normalen Bogenschützen an diesem Punkt nicht schnell genug ankommen können, oder evtl. andere Probleme gerade Verhindern, dass man diese Rekrutieren kann... und dann is man erstmal aufgeschmissen...

dass Die Uruk-Armbrustschützen Stahlbolzen haben, es passt einfach besser!

afaik gabs auch wesentlich seltener Brandbolzen als Brandpfeile

[¡KT!]

Sind sie denn miz Brand Pfeile, weniger nützlich im LG?
Ich denke nicht, und extra für die Waldläufer ein neues Upgrade machen, halte ich für unnütz.
 Also ich bin dagegen


Btw: kann man nicht erst mal ein Konzept durchhauen, bevor man ein neues anfängt ? -.-

[Dark_Númenor]

Die stille ist nicht nur akustisch zu verstehen, sondern auch auf einer Ebene, die zu sehen ist.
Ich hatte vergessen es dazu zu schreiben, werde es gleich auch editieren, jedoch sollen diese Pfeile keine große Abweichung (nichts auffälliges) vom normalen Design haben. Denn sonst mussten sich die Upgrade-Versionen immer unterscheiden, damit man nicht überrascht wird, jedoch sind Waldläufer zur Überraschung da!
Über das Detail kann man sich streiten, ich wollte es auch nur nochmals Betonen
Und nicht unbedingt! Ein Pfeil, der tiefer in ein Objekt eindringen kann kann dort auch - wenn er gut gezielt ist - mehr Schaden verursachen.
Ok, gegen Ents ja, ein wenig jedoch kann man ja immer noch (wie es Halbarad schon vorschlug) einen kurzzeitigen Button dafür machen, sodass sie dann kurzzeitig mit Feuerpfeilen angreifen
Und Olifanten sollten ja so oder so viel Schaden bekommen, denn je tiefer der Pfeil eindringt, desto wahrscheinlicher ist es, dass er z.B. eine Ader/einen Muskel trifft

MfG Dark Nûmenor

Edit:\\ Es ist nicht so, dass sie ineffektiv sind, es ist nur so, dass es absolut nicht passt, wenn auf einmal der komplette Wald leuchten würde, wenn sich Waldläufer dort verstecken (Im übertragenem Sinne).
Hab ich schon wieder vergessen, Sorry, KT, mein DAFÜR kreigst du auch

[Shagrat]

Ich hatte vergessen es dazu zu schreiben, werde es gleich auch editieren, jedoch sollen diese Pfeile keine große Abweichung (nichts auffälliges) vom normalen Design haben

nur soll man geupgradete Einheiten eigentlich erkennen können, was auch eiN Grund dafür ist, dass Upgrades wie Geschmiedete Klingen weiterhin die FX haben...

Und nicht unbedingt! Ein Pfeil, der tiefer in ein Objekt eindringen kann kann dort auch - wenn er gut gezielt ist - mehr Schaden verursachen

nur... auch in einem Hinterhalt kann man selten mit jedem Schuss treffen, Rüstungen können das Eindringen verfälschen etc. Es gitb Gründe warum man eben die Bodkinspitze für Rüstungsdurchdringung aber Blatt (oder wie auch immer) Spitzen gegen Leichtergerüstete und Pferde verwendet hat... sie richten einfach viel mehr Schaden an und nur die Form ändert in dem Fall wenig, afaik konnten beide ca. gleichtief eindringen, der Bodkin Pfeil war aber dank seiner Form wesentlich besser Geeignet durch ne Rüstung durchzukomen, wärend andere Pfeile wegen der größeren Fläche größere Wunden schlugen UND die Chance erhöten irgendein Organ zu treffen

[Halbarad]

 Pfeuerpfeile wären in meinem Konzept neben einem anderem Upgrate da. Man könnte es aber auch einfach wie in Age of Mythologie machen, das Feuerpfeile keinen/ kaum Feuerschaden an Truppen (ausser Ents etc) machen sondern nur noch erhöhten Schaden gegen Gebäude machen damit Bogies gegen diese auch etwas anrichten können.

Trotzdem bin ich der Meinung, dass die Truppen noch ein Upgrate für Pfeile bräuchten (man könnte hier eine Wahl einbauen)

[Lordrush der Beherzte]

Zudem sind die derzeitigen Feuerpfeile sehr gut gegen Gebäude.

Es gibt meiner Meinung nach keine Alternative zu Feuerpfeilen für Waldläufer, die dem Anforderungsprofil entspricht.

Somit auch von mir ein dagegen. Es ist ein kleineres Übel, eine leichte Ungereimtheit in Kauf zu nehmen, als zahlreiche neue Baustellen zu schaffen.

[Dark_Númenor]

Es soll aber auch was spezielles sein, und deswegen keine FX haben! Heimlich eben.

@Halbarad: Du verstehst mich glaube ich ein wenig falsch, es soll nicht für alle Bogenschützen sein, sondern nur für die Waldläufer, die normalen Schützen behalten die Feuerpfeile
Denn zwei Arten von Upgrades finde ich zu viel für eine Einheit..

[Halbarad]

Dark Numenor das war jetzt zum grössten Teil auf Blauling und meinen Vorschlag bezogen, bei deinem Konzept weiss ich nicht so genau was ich davon halten soll.

Pfeile sind ja allgemein still, da würde ich eher für Gondor allgemein Eisen- oder Stahlpfeile als Upgrate nehmen. Zwei Updates von denen nur eins wählbar ist (Feuerpfeile oder Stahlpfeile) fände ich in sofern sinnvoll, dass man sich entscheiden muss was man braucht: Eher Pfeile gegen Gebäude (Ents etc) oder Truppen?
Und weil du meintest, Feuerpfeile für Waldläufer sind unlogisch: Von SuM kam doch die Idee mit Waldläufern die Brandpfeile haben die Gerüste auf den Mumakil zu zerstören...

[Amandil der Wachsame]

Da die Waldläufer eigentlich still und heimlich zuschalgen sollen finde ich das Feuerpfeil-Upgrade unpassend. Es würde sofort die Position verraten, und Feuer ist in einem Wald auch eher hinderlich. Hier ein neuer Vorschlag:

Da stimme ich zu.

Waldläufer sind ja getarnt wenn sie im wald stehen... also am Anfang nur einen Button dafür machen:

Überraschungs Angriff

Die Waldläufer Ithiliens verlassen ihr Versteck kurzzeitig und greifen den Feind mit Feuerpfeilen an.

1.Variante

Danach wird das Up normal freigeschaltet und zu einer passiven Fähigkeit. Sie verlieren allerdings auch ihre Waldtarnung.

2.Variante

Solbald die Waldis stufe 2 erreicht haben, kann man sich entscheiden ob man sich auf Stahl oder Feuerpfeile spezialisiert. Die Stahlpfeile bringen den jetzigen Angrffbonus der Feuerpfeile( weis leider nich wv das ist^^)
und ein bisschen mehr Gebäude Dmg.
Die Feuerpfeile bingen den jetzigen Gebäude dmg und nur ein bisschen mehr Truppen dmg.

letztere wären eigentlich schlechter und sollten Etwas weniger kosten als die Stahlpfeile.

3.Variante

Die Gleiche wie V2 nur könnte man die Upgrades an den Verbotenen Weiher binden: Sobald der Verbotene Weiher errichtet wurde( Faramir?) können sich die Waldis mit neuen gegenständen ausrüsten.

lg

[Graasgring]

Ich glaube nicht dass der Verbotene Weiher eingebaut wird ( als baubares oder beschwörbares Gebäude) weil es ein einzigartiges Gebäude ist welches nicht überall mal so errichtet wird. ( genau wie Ortanc)