Konzept-Diskussion: Nebelberge II

[shisui no shunshin]

Dafür

Das ganze hört sich echt schön an, auch die Idee mit dem Giftstachel ist sehr schön, im Film wird dieser gegen Sam immer wieder versucht anzuwenden und nicht einmalig wie z.B. Argorns "Elendil" (wäre auch affig, wenn Aragorn alle 5 sek "elendil" brüllen würde  ), im Buch wird der Kampf nicht ausreichend beschrieben, soweit ich mich noch errinnere...

Ich würde den Giftstachel vlt. dann ähnlich gewichten wie das Umwerfen der Trolle (wie lange braucht man zum Aufstehen?), zusammen mit dem vorgeschlagenen höheren Schaden hätte sie dann auch eine Aufgabe; Helden oder Elite töten.

Auch die "Netze kankras" hören sich gut an, ich würde sie vlt. eher sichtbar machen  aber viel Leben geben, schließlich sind die Spinnennetze nicht die einer kleinen Spinne, sondern eines 5 meter großen Monsters und auch weder im buch noch im Film wirklich unsichtbar. Auf der anderen Seite wird gesagt, dass Sams Schwert die netze nicht schneiden konnte, sondern hängen blieb => viel Leben und genannte Mali.

Noch ein paar  Fragen zu kankras Fähigkeiten:

1. Was ist dann eigentlich mit der anderen Spinnweben-fähigkeit? könnte man die dann nicht streichen und Kankra luxeriösere Fähigkeiten auf einem hohen Level geben? Sie wäre dann schließlich nur noch eine Doppelung...

2. Die "Spinnen im Gegner" sind imho relativ ungeschickt, da man sie, soweit ich weiß, nicht auf Helden anwenden kann (und dass ist auch gut so), und Truppen, die so nah an kankra sind, normallerweiße direkt umgebracht werden (sollten) =/

3. Woher kommt die "Einbuddeln"-Fähigkeit? Ich habe so etwas weder im Film noch im Buch gesehen, und sie macht Kankra auch nicht wirklich einzigartig, wo ist also der Sinn?

=> Ich denke, man sollte irgenwo einen Anreiz einbauen, Kankra überhaupt so hoch zu leveln, in erster Linie ist sie schließlich doch noch eine rießige, teure Heldin, und keine portable Kaserne =/
Das Wachsen ist da schon mal ein guter Weg, aber gerade auf Level 10 sollte sie eine mächtige Fähigkeit bekommen, da sie a) immerhin ein 3000-Held wie Aragorn, Buhrdur, Dwalin, etc. und b) es sehr viel Zeit kostet, sie so hoch zu bringen.

mögliche Vorschläge:
 1.Kankra wird als Lichtfresserin beschrieben, inee dementsprechende 10er-Fähigkeit wäre eine Möglichkeit
2. Spinnenboni während dem Wachsen o. ä.? älteste Tochter der Mutter aller Spinnen usw.
mehr folgt später 

[Shagrat]

Kankra wird als Lichtfresserin beschrieben, inee dementsprechende 10er-Fähigkeit wäre eine Möglichkeit

1. Ist das Ungliant, die Mutter Kankras und 2. erhält Kankra wenn ich mich nicht irre ne Lichtfressen fähigkeit wenn sie den Ring erhält

[shisui no shunshin]

Am Ende einer Treppe befand sich der Zugang zu Kankras Höhlen, aus dem ein widerlicher Gestank drang. Hinter dem Spalt herrschte völlige Dunkelheit, da Kankra eine Lichtfresserin war und sich mit einer Wolke umgab, die sowohl das Sehvermögen als auch die Erinnerungen an Licht aus dem Gedächtnis vertrieb. Hinter dem Spalt lag ein Tunnel mit unzähligen Abzweigungen. Reisende, die diesen Tunnel zu passieren suchten, fanden ihr Ende in Kankras Fängen.

Kankra war sehr wohl eine Lichtfresserin. Im Buch wird von einer unnatürlichen Dunkelheit gesprochen, im Silmarillion wird ihre Mutter als DIE Lichtfresserin bezeichnet und Shelob als ihre letzte Tochter bezeichnet. Allerdings ist sie natürlich nicht so mächtig, genau so wie Sauron Lichtjahre entfernt ist, Drachen zu schaffen.

Und eine Level-10 Fähigkeit mit einem großen Netz aus Dunkelheit o. ähnlich der Ring-Kankra wäre ein schöner Anreiz Kankra zu trainieren

Abgesehen davon bräuchte man noch einen Einsatzbereich für kankra...
Gebäudekiller wäre unpassend, Heldenkiller hat man schon als spinnenheld und Kankra war auch nie dafûr bekannt, große Krieger zu vernichten. Auf der anderen Seite hatte sie ja "immer Hunger", Einheitenvernichter wäre schön

[Alter Tobi]

Einheitenvernichter wäre schön

Sehe ich nicht so.

Ein Sauron, der ganze Armeen wegplättet - ja, aber eine Spinne - nein.

Wenn Lichtfresserinn, dann würde ich eine dunkle Wolke um sie legen die Mali gibt.

mfg

[Whale Sharku]

Auch dafür.

Ich würde es eigentlich mit großer Freude sehen, wenn Kankra Burdhur eines Tages ersetzen könnte. Wieso denn keine Spinne? Riesenspinnen sind die geborenen Massenvernichter, allein schon durch ihre natürliche Rüstung.

[Tar-Palantir]

Aber die Rolle, die ihr ihr gerade zuweisen wollt, erfüllt sie doch schon, wenn ihr ihr den Ring gebt. Ich habe den Eindruck, dass man, wenn man mit Nebel den Ring hat, immer Smaug machen möchte, dabei kann Kankra auch ganze Spiele gewinnen. Als Ringheldin ist sie
a) Massenvernichter
b) Gebäudekiller
c) Heldenkiller

Zudem schleppt sie auch dann ihre dunkleWolke mit sich rum + die ganzen extrem effektiven Todesbissspinnen (ohne Giftschaden)
Als Ringheldin lohnt sie sich allemal und erfüllt da auch alles, was ihr ihr jetzt geben möchtet und ich glaube, so wie sie jetzt ist, ist sie schon sehr gut und wenn jetzt das untenstehende Konzept umgesetzt wird, ist Kankra für mich perfekt

[(Palland)Raschi]

wenn man mit Nebel den Ring hat

und hier ist schon der Knackpunkt der Argumenation. WENN man den denn Ring hat dann erfüllt sie diese Aufgaben.  Unter diesen Vorraussetzungen darf man gar nicht werten, denn was wäre dann Sauron bitte mit Ring ? Genau, fast unbesiegbar. Und er ist auch so schon sehr stark.

Als Ringheldin lohnt sie sich allemal und erfüllt da auch alles, was ihr ihr jetzt geben möchtet und ich glaube, so wie sie jetzt ist, ist sie schon sehr gut und wenn jetzt das untenstehende Konzept umgesetzt wird, ist Kankra für mich perfekt

irgendwie klang der Rest so, als würdest Du dieses Konzept eher ablehnen, weil Du für Kankra als Ringeheld diese Aufgaben schon als erfüllt sehen würdest, und es daher nicht von Nöten sei, sie ihr im normalen Zustand zuzusprechen. Oder habe ich mich verlesen ? 

[Tar-Palantir]

Naja, vielleicht habe ich mich etwas zu undeutlich ausgedrückt. Mit untenstehendem Konzept (hab neueste Beiträge immer ganz oben, erste Seite) meinte ich das Konzept von DKD:

Obwohl Kankra erst letzlich überarbeitet wurde, ist sie immer noch nutzlos und gefällt mir noch nicht wirklich. Das Leveln geht viel zu lange und ist auch viel zu mühsam, zudem ist Kankra für fast nichts zu brauchen.

Vorschlag:
Kankra nistet sich von jetzt an einfach eine Minute ein und danach Levelt sie eine Stufe. Nach Ablauf der Zeit bekommt der Spieler Kankras Wurf. Dadurch kann man Kankra in 10 min auf Stufe 10 bringen, wenn man sie nur zum Brüten verwendet.
Was man als Wurf bekommt:
Lev   1: 1 Spinne
Lev   2: 2 Spinnen
Lev   3: 2 Spinnen und eine Todesbissspinne
Lev   4: 3 Spinnen und eine Todesbissspinne
Lev   5: 3 Spinnen (ab jetzt haben die Spinnen automatisch Gifbeutel (keiner kauft die für eine Spinne)) und eine Todesbissspinne
Lev   6: Kankra kann zusätzlich im Brutmodus den Kokon rufen
Lev   7: 3 Spinnen und 2 Todesbissspinnen
Lev   8: 4 Spinnen und 2 Todesbissspinnen
Lev   9: 5 Spinnen und 2 Todesbissspinnen
Lev 10: 10 Spinnen und 4 Todessspinnen zudem bekommen alle Spinnen die Tunnelfähigkeit von Kankra (Hier muss Kankra nicht mehr level, daher ist die Brut verhältnissmässig viel besser)

Der Giftstachel wird aus dem Palantir entfernt, da bereits Gorkil einen aktiven Giftstachel hat, dafür setzt Kankra per Zufall den "Gifstachel" ein (1 sekunde stun und Bonus Giftschaden).

Den frei geworden Palantirslot ersetzt man durch Netze Kankras. Dadurch kann Kankra Netze auf der Karte platzieren. Diese Netze sind zerstörbar aber unsichtbar. Kankra und ihre Brut sind in solchen Netzen unsichtbar und 25% schneller, während Feinde 25% langsamer sind und 25% weniger Rüstung haben.

Nebenbei würde ich Kankras Bassisschaden um 100 erhöhen, da dieser momentan sehr gering für einen 3000 Helden ist.

Ich meine, wenn ihr ihr den Ring gebt, dann erfüllt sie die Eigenschaft der Lichtfresserin durch ihre 10er-Fähigkeit und ihre dunkle Wolke.

[shisui no shunshin]

Gandalf bekommt durch den Ring keine neue Fähigkeit, Elrond wird  aufgewertet, ich denke, ihre 10er-Fähigkeit könnte da durchaus ein vorgesxhmack sein...

@Einheitenvernichter: ein Wesen, dass alles frisst, was sie sieht und dabei einen unstillbaren Hunger hat? Doch, Massenvernichter passt da schon

[ferguson]

Ich wär für eine überarbeitete Kankra samt verändertem Brutsystem.

Was mir grade noch eingefallen ist: Bolg und der Große Ork sind beide tolkiengetreu anders als Gorkil, wie wär es zumindest Gorkils Design zu ändern und zwar nach der Beschreibung von dem Orkhäuptling den die Gefährten in Moria erschlagen. Ich bin mir nich ganz sicher, aber ich glaube in seiner Beschreibung taucht auf das er einen Lederschild hat, seine Auge glühende Kohlen und seine Zunge rot waren.
Damit wäre Gorkil zumindest optisch tolkiengetreu und nachdem erwähnter Häuptling keinen bekannten Namen hatte, könnte er ja auch Gorkil heißen.

Problematisch könnte aber sein, dass beschriebenes Design nicht zu Gorkils Rolle, als Spinnen- und Skorpionreiter passt der eher auf Schnelligkeit als auf Panzerung (siehe Lederschild) setzt.

[Alter Tobi]

@Einheitenvernichter: ein Wesen, dass alles frisst, was sie sieht und dabei einen unstillbaren Hunger hat? Doch, Massenvernichter passt da schon

Das Problem ist nicht wieviel sie frisst, dann währe Denethor auch ein Massenvernichter

Nein Spaß beiseite, ich glaube kaum, dass Kankra gegen eine Armee mit speeren, Bögen, usw. etwas ausrichten könnte.

Riesenspinnen sind die geborenen Massenvernichter, allein schon durch ihre natürliche Rüstung.

Ich nehme an, dass das Ironisch gemeint war.

mfg

[Chu'unthor]

Riesenspinnen sind die geborenen Massenvernichter, allein schon durch ihre natürliche Rüstung.

Ich nehme an, dass das Ironisch gemeint war.

Warum sollte es?
Die (im Vegleich zu ihrer Größe) sehr robuste Panzerung von einigen realen Spinnenarten ist nunmal eine Tatsache (Exoskelett), bei Kankra ist es auch im HdR belegt...

[Azog]

Nein Spaß beiseite, ich glaube kaum, dass Kankra gegen eine Armee mit speeren, Bögen, usw. etwas ausrichten könnte.

Das ist ja auch nur Logisch mit ein Paar Truppen Schwertkämpfre kannst du auch nichts gegen Reiter ausrichten. 

[El Latifundista]

Deshalb ist ja auch eine Abschwächung des Kontersystems nötig.
Und genau das wird, soviel ich weiß, auch in einer der kommenden Versionen umgesetzt sein.

[Whale Sharku]

Tut mir Leid wenn das nach OT aussieht, aber wenn es hier gerade reinpasst: Bedeutet "Abschwächung des Kontersystems", dass alle spezifischen Schwächen (z.B. Trolle gegen Pfeile) ein bisschen gelindert werden?