Konzept-Diskussion: Nebelberge II

[Joragon]

Ich bin auch dafür
Wenn das Upgrade statt 200 10 kostet, ist das auch fast kostenlos, das hätte dieselbe Auswirkung und bei der Fähigkeit bekommt Bolg was einzigartiges

[Suladan]

Die Diskussion um den Ringheld bei Nebelberge scheint sich um Smaug zu drehen.
Smaug sollte meiner Meinung nach kein besonderes Interesse an der Funktion oder der Macht des Ringes haben. Allerdings wird er durch Schätze angezogen (Der Grund warum er in den einsamen Berg einflog) und der Ring sollte eine ausserordentliche Anziehungskraft auf ihn wirken.

Dazu denke ich, dass sobald Smaug den Ring erhalten hat (Er sollte schon vorher erschwert rekrutierbar sein) er sich zurückzieht um seinen Schatz (den Ring) zu horten.

Konzepttechnisch würde ich das so sehen:

Sobald Smaug den Ring hat, zieht er sich in den Drachenhorst zurück und upgradet dieses Gebäude zu seinem Schatzhort. (Der Ringheld bei den Nebelbergen würde also ein Gebäude sein) - Das brächte eine grosse Varianz in die verschiedenen Völker.

Smaug ist nun nicht mehr direkt steuerbar. Er schützt nur den Hort und seinen Bereich. Smaug sitzt auf dem Horst und wenn sich Gegner nähern fliegt er herab.
Die Gegnerauswahl erfolgt über das Gebäude. Smaug ist somit also ein besserer Creep.

Smaugs Leben, wären gleich dem Hort.

Der Hort bekäme als Ringheld natürlich eigene Fähigkeiten: (Nur als Beispiele)
                                           -  Fliegen/Zufuss: Ob Smaug beim herunterfliegen
                                                                       des Horstes fliegend, oder
                                                                       laufend Kämpft.

                                           - Raubzug: Währe gleich dem Drachenfeuer, Smaug                
                                                             erscheint irgendwo auf der Karte und
                                                             bringt für einige Sekunden grosse Zer-
                                                             störung mit sich. Des weiteren        
                                                             würde er Rohstoffe plündern.
                                               Das sollte Smaugs gier simbolisieren.

                                           - Vergeltung: Smaugs hort wird angegriffen und
                                                                er ist wütent, Smaug sollte für wenige
                                                                Zeit als der goldene mit erhöhten  
                                                                Werten spielbar sein. Wenn die Zeit
                                                                 abläuft oder Smaug stirbt. Kehrt er
                                                                zum Horst zurück. Smaug spawnt
                                                                wie ein Unterstützungszauber direkt
                                                                 vor dem Horst. Der Horst ist in dieser
                                                                 Zeit jedoch ubeschützt.

                                           - Flügelschlag: Nur um den Horst herum spielbar.
                                           - Feuriger Atem: Nur um den Horst herum spielbar.
                                           - Smaugs Gier: Passive Fähigkeit. Alle normalen
                                                                   Einheiten sind von Smaug versklavt
                                                                   und müssen für ihn Schätze
                                                                   sammeln. d.H. alle normalen
                                                                   Einheiten hätten plündern.

Smaugs Gier mit dem Raubzug zusammen würde das ganze Ecosystem der Nebelberge boosten.
Wenn der Schatzhort zerstört wird, bleiben ein Haufen Schätze und der Ring zurück. ev. stürzt sich Smaug noch  vor seinem Tod in einem Feuerball in den Boden und erzeugt so einen Feuerring.

Dieser Vorschlag hätte den Vorteil, das man den Abstand zwischen den Goblins/Orks und dem Drachen darstellt. Des weiteren muss der Gegner so schnell wie möglich den Hort angreifen (Eine weiter Untermalung des Spielprinzip der Nebelberge). Da der Ringheld so mehr Leben hat, kann er dafür auch nicht mehr weglaufen. So zeichnen sich die Nebelberge nicht durch einzelne überstarke Einheiten ab, sondern als geboosteter Schwarm kleiner Kreaturen.

Danke für das feedback.
Hoffe habe nicht zu viel interpretiert.

Grüsse
Suladan

[Whale Sharku]

Hi (und willkommen im Forum)

eigentlich hast du den Nagel auf den Kopf getroffen jedenfalls drehte sich die Diskussion um Smaug die meiste Zeit über um genau die Frage, ob man einen "normalen" Ringhelden haben möchte oder solch einen ortsgebundenen Smaug.

Bei allen Vorteilen, die deine Lösung haben würde, dreht sich das große Problem aber anscheinend immer darum, die Sache für den Spieler attraktiv zu machen.

Es ist im Grunde offen, ob Smaug ohne den Ring in 4.0 ein normal rekrutierbarer Held sein wird, aber auf alle Fälle wird man wohl in der ein oder anderen Form, kurz oder permanent, einen wütenden Drachen besitzen, der sich in typischer Drachenmanier auch uneingeschränkt bewegen kann und dabei großen Flächenschaden aus der relativen Sicherheit des Flugs heraus anrichten kann.
Ganz egal wie die Fähigkeiten dieses freien Smaug ausfallen - der Ring-Drachenhort bräuchte schon äußerst mächtige Fähigkeiten, um diese Bewegungsfreiheit zu kompensieren (bzw. übertreffen).
Es ist ja auch gar nicht gesagt, dass sich nicht Fähigkeiten in dieser Richtung finden lassen würden. Aber ganz überzeugend war in diesem Punkt (für mich jedenfalls) noch kein bisher eingebrachtes Konzept...

[Isildurs Fluch]

@Suladan
Wenn du etwas in der Konzeptsammlung stöberst dürftest du auf mein Ringkonzept zu Smaug stoßen. Der Großteil deiner Überlegungen liegt auch diesem Konzept zugrunde, auch wenn die Umsetzung etwas unterschiedlich ist.
Anlässlich deines ersten Posts im Forum erspar ich dir die Mühe und poste es hier direkt nochmal:

Ringkonzept zu Smaug:

Konzept zu Smaugs Standartfähigkeiten
Smaug sollte als sehr teurer Massenvernichter ausgelegt sein, der aber auch einiges aushält. Dafür sollte seine Selbstheilungsrate auf dem Feld praktisch Null sein. Nur wenn man ihn in seinen Hort einquartiert regeneriert sich sein Leben wie bei anderen Helden auch (siehe Ringkonzeption in der Sammlung).
Außerdem besitzt der Hort, wurde Smaug einquartiert, eine stark erhöht Sichtweite und kann auch getarnte Einheiten (außer Gollum) aufdecken.

Seine Schwäche sollten Helden- und Monsterkiller sein, aber auch gegen Speerträger und Bogenschützen sollte er eine leichte Schwäche besitzen. Am Boden könnten Katapulte auch einen starken Effekt haben (immerhin ist Smaug so groß wie ein Gebäude  ).
Ich hoffe mal, dass Design (auch Palantirbilder) und Soundset an den zweiten Hobbitfilm angepasst werden. Was die Größe angeht, so sollte Smaug im Spiel schon riesig erscheinen, die Orginalgröße wäre aber wahrscheinlich fast zuviel. In Anbetracht seiner Größe, und seiner Langsamkeit am Boden wäre dort ein leichter Flächenschaden angebracht, jedoch erhalten nur direkt getroffene Einheiten großen Schaden, alle anderen werden nur umgeworfen.

Wichtig ist auch, das Boden- und Luftsmaug differenziert und so ausgelegt werden, dass beide eine Daseinsberechtigung besitzen, was ich im Folgenden probiert habe:
Der Bodensmaug besitzt eher Fähigkeiten eines "indirekten" Massenvernichters, also vor allem Fähigkeiten, die ihm selbst, aber auch anderen verbündeten Einheiten die Vernichtung gegnerischer Truppen erleichtern.
Der Luftsmaug ist ein Einzelgänger, dessen mächtige Feuerfähigkeiten direkt Schaden beim Gegner generieren, dafür schaden seine Feuerfähigkeiten aber auch verbündeten Einheiten, wodurch er zwangsläufig isolierter und damit verletzlicher wird:

Fähigkeiten am Boden:

• Stufe 1: Fliegen (aktiv)
• Stufe 1: Smaug der Schreckliche (aktiv/passiv)
  Ich finde solche passiv/aktiven Fähigkeiten immer sehr interessant, weswegen ich Smaug am Boden, wie in der Luft je einen davon geben wollte.
  Passive Auswirkung: Angriff und Verteidigung der Einheiten in unmittelbarer Nähe wird geschwächt.
  Aktive Auswirkung: Smaug brüllt, ganz nahe Einheiten fliehen, etwas weiter entfernte kauern sich kurzzeitig zusammen.
  Wurde die Fähigkeit aktiviert gilt der Debuff nicht mehr, bis sich die Fähigkeit wieder aufgeladen hat.
• Stufe 3: Drachenodem(aktiv)
  Smaugs Feuerfähigkeit am Boden: Diese setzt einen Bereich vor ihm in Flammen und schädigt auch einquartierte Einheiten.
• Stufe 7: Wut/Rache (aktiv)
  Smaug wird kurzzeitig in den Wutmodus versetzt: Seine Fähigkeiten laden schneller auf und sein Angriff und seine Geschwindigkeit steigen eine definierte Zeit lang. Dafür sinken seine Verteidigungswerte enorm.
• Stufe 10: Der Goldene Drache (aktiv)
  Smaug richtet sich zu voller Größe auf (also auf die Hinterbeine), breitet seine Flügel aus und schüttelt sich (und die Flügel). Dabei sieht man Schätze, die sich von seinem Panzer lösen und durch die Gegend fliegen. Durch die pure Kraft dieser Machtdemonstration werden Einheiten im großen Umkreis umgeworfen und erhalten leichten Schaden (durch die Schätze). Einheiten im näheren Umkreis können zusätzlich eine mittlere Zeit nicht mehr aufstehen, sind also kampfunfähig und damit gefundenes Fressen für Smaug oder andere verbündete Einheiten.

Fähigkeiten in der Luft:

• Stufe 1: Landen (aktiv)
• Stufe 1: Sturm des Nordens(aktiv/passiv)
  Passive Auswirkung: Fliegt Smaug über Einheiten, so ducken sich diese aus Furcht.
  Aktive Auswirkung: Der altbekannte Flügelschlag -> Einheiten im kleinen Umkreis werden umgeworfen.
  Wurde die Fähigkeit aktiviert, gilt der passive Effekt nichtmehr, bis sich die Fähigkeit aufgeladen hat.
• Stufe 3: Feuerball(aktiv)
  selbsterklärend
• Stufe 7: Flammender Regen (aktiv)
  Der Spieler wählt einen Ort in mittlerer Entfernung. Smaug fliegt dorthin und zieht eine Schneise aus Feuer unter sich her.
• Stufe 10: Ich bin Feuer (aktiv)
  Smaug setzt einen mittleren bis großen Raum um sich herum in Flammen. Einheiten erhalten relativ hohen Schaden.

Dafür:
1. Lord Schnee
2. Dark_Nûmenor
3. Erkenbrand
4. Azog
5. Lord Eddard Stark
6. Haldirbruchtal
7. Makello 123
8. Kael_Silvers
9. Balin, Herr von Khazad-dûm
10. Elendils Cousin 3. Grades
11. Lordrush
12. NukeDN
13. Alphawolf
14. CoCofReShef
15. Neomortis

Smaugs Ringsystem:
Der Nebelspieler bringt den Ring an einen Drachenhort (auf einem Vorpostenbauplatz), dieser wird daraufhin zu Smaugs Ringhort, d.h. er ändert zunächst seinen Skin (Designvorschlag: zu einem Berg von Schätzen, an deren Spitze der eine Ring thront).
Außerdem gibt er Smaug auf der ganzen Map einen passiven Plünderbonus, der dazu führt, dass Smaug dem Gegner beim Angreifen von Gebäuden Rohstoffe stiehlt. Diese erhält allerdings nicht der Spieler, sondern die gestohlenen Ressourcen führen dazu, dass der Ringhort levelt. Je höher das Level des Ringhorts, desto mehr Ressourcen werden bei dessen Zerstörung in Form von Schatzkisten gemeinsam mit dem Ring hinterlassen.
Zudem erhält Smaug im vorerst nur geringen Radius um den Ringhort Boni auf Angriff und Verteidigung. Steigt der Ringhort im Level, so verstärken sich die Boni und der Radius vergrößert sich, bis Smaug die Boni auf einem wirklich großen Mapausschnitt erhält.
Ein Alternativvorschlag des Users Thror war noch, dass Smaug statt der Boni im Radius des Ringhorts einen Wutpalantir nutzen kann, der ihm mächtigere Feuerfähigkeiten zur Verfügung stellt.

Das System ist folgendermaßen begründet:
Smaug hat keine Möglichkeit und, da er sich sowieso schon als mächtigstes Wesen überhaupt sieht, auch kein interesse den Ring wirklich zu nutzen, sondern sieht ihn eher als Trophäe und legt ihn ganz oben auf seinen Berg aus Schätzen.
Der Ring macht Smaug aber noch ehrgeiziger und gieriger nach Reichtum, weswegen er einen Plünderfeldzug beginnt um seinen Schatzhaufen zu vergrößern.
Je größer sein Schatz jedoch wird und je mehr der Ring Smaugs natürliche Charaktereigenschaften verstärkt, desto eifersüchtiger bewacht er auch seine Schätze.
Smaug bestimmt also ein immer größeres Gebiet, dass kein feind betreten darf, da Smaug das sonst als Versuch sieht seine Schätze zu stehlen (Anlehnung auf den Landstrich um den Erebor, welcher "Smaugs Einöde" genannt wird.
Gleichzeitig wird der Drache für die umliegenden Völker (der Gegner) auf Grund seines Plünderfeldzuges (und der Boni, die er in einem immer größeren Bereich der Map erhält) zunehmend unerträglich und es wird für den Gegner immer wichtiger und interessanter die geraubten Schätze und den Ring wieder zurückzuerobern, weswegen er früher oder später seine Armeen zum Ringhort ausschicken wird.
Der Nebelspieler will die Boni für Smaug allerdings behalten und außerdem die Schwächung des Gegners durch die Plünderungen beibehalten. Dadurch wird der Ringhort zum heiß umkämpften Punkt auf der Karte.

Stirbt Smaug, so zerfällt der Ringhort zu einer passiven Ruine, die von jederman leicht zerstört werden kann (Ein paar Schläge der Gondorschwertkämpfer sollten schon ausreichen). Aus Fairnessgründen kann Smaug dort nicht wiederbelebt werden, sondern nur in einem anderen normalen Drachenhort. Dem Nebelspieler bleibt also auch nichts anderes übrig, als um die Schätze und den Ring zu kämpfen um seinen Vorteil nicht zu verlieren und zu verhindern, dass der Gegner jetzt den Ring kriegt. Außerdem sind die Schätze ja auch für ihn interessant 
Die Anlehnung an die Schlacht der 5 Heere ist übrigens voll und ganz beabsichtigt.

Auf die Art hätten die Nebelberge ein wirklich einzigartiges, zu Smaug passendes Ringsystem und man hätte nicht einfach aus einem Massenvernichter einen noch besseren Massenvernichter gemacht.

Bedingungen für das Konzept:

• Es gibt einen relativ großen Mindestabstand zwischen den Vorpostenbauplätzen und den frei baubaren tunneln der Nebelberge, sonst hat es der Gegner zu schwer den Ringhort zu zerstören, weil der Gegner einen Kreis aus Tunneln außen herum bauen könnte.
  Das sollte finde ich auch schon aus Gründen der allgemeinen Balance eingeführt werden. Vorposten sollten ja hart umkämpfte Plätze sein...
• Smaug wird schon als normaler Held äußerst mächtig (und dafür auch sehr teuer), damit die Boni auch wirklich reinhauen (natürlich im Vergleich zur neuen Heldenbalance in 4.0). Er sollte eine wirklich lange Rekrutierungszeit haben und eine sehr geringe Heilungsrate.
  
  Um die geringe Heilungsrate auszugleichen schlage ich vor, dass  Smaug sich in den Drachenhort (auch in den Ringhort) einquartieren lässt (Mit entsprechender optischer Anpassung des Hortes).Dort wird seine Heilungsrate dann stark erhöht (in etwa auf das Niveau eines normalen Helden).
  Damit wäre der Aspekt des Drachenschlafes eingebunden, ohne dass Smaug zu sehr eingeschränkt wird, was das Team, ja vermeiden wollte.
  Als Bonus könnte der Hort mit einquartiertem Smaug eine stark erhöhte Sichtweite haben um Smaugs Wachsamkeit auch während dem Schlaf darzustellen.

Dafür:
1. Thror
2. Dark_Nûmenor
3. Durindererste
4. Alter Tobi
5. Gandalf der Graue
6. Kokunologie
7. haudi
8. Lord Eddard Stark
9. Azaril
10. JonyM
11. Lord Schnee
12. Amdir
13. Erkenbrand
14. Chacca
15. Thartom

[Suladan]

@Isildurs Fluch
Genau etwas in dieser Art schwebte mir im inneren Auge vor. Deine Version gefällt mir sehr gut.
Das mit den Wutfähigkeiten finde ich die Bessere Idee. Denn je mehr Gold Smaug anhäuft, desto begieriger ist er darauf den Hort zu beschützen. (Demnach wütig).

Meiner Meinung nach bräuchte Smaug (oder wohl eher der Ringhort) noch ein Konzept, welches den Nebelbergen noch einen Ecoboost allgemein geben sollte.
Da man so den Goblinschwarm noch schneller vergrössern könnte, ganz im Sinne der Nebelbergemanier.

z.B. Villeicht sollte es noch eine passive Fähigkeit geben, eine goblintruppe in den Ringhort zu schicken und entweder kommen sie mit einem Teil des Schatztes wieder raus, oder sie sterben beim Versuch. Oder alle haben die Raubzug Fähigkeit.

Aber dies ist meiner Meinung nach noch zu wenig allgemein.

[Uruk Nummer 9999]

Hallo ich hätte auch ein Heldenkonzept für Nebelberge, allerdings nicht für Smaug
sondern zu den drei Räubern (Bill,Bert und Tom). Ich weiß, dass es da bereits ein Fertiges Konzept gibt. Es sind auch nur Vorschläge, die man ja im nachhinein ändern könnte, sollten sie ankommen.

Es geht darum bei den Dreien die Fähigkeit Steinwurf zu ersetzen, weil ich finde
das die nicht so richtig passt. Sieht komisch ausschaut wenn zwei von denen Waffen
in der Hand haben und mit derselben Hand die Steine aufnehmen und werfen ohne
die Waffe weg zu stecken.

Mein Konzept ist folgendes:
Man ersetz diese Fähigkeit bzw. entfernt die Fähigkeit.
Nun gibt man jedem Troll eine neue Fähigkeit. Da die Trolle aber nicht gleichzeitig am Spielfeld sind sondern immer einzeln(letzte Fähigkeit abgesehen) muss die spezielle neue Fähigkeit auch von Troll zu Troll mit switchen. Dadurch hat jeder Troll seine persönliche Fähigkeit und wir in der Gruppe einzigartiger .

Ich habe mir auch schon drei Fähigkeiten überlegt:

Als erstes Tom
Fähigkeit: Betrunkene Raserei
Tom verfällt für 15 Sekunden in einen durch zu viel Bier ausgelösten Rausch.
Angriff: Steigt um 50%,Verteidigung sink um 25%und Geschwindigkeit und Überlauf Schaden nimmt zu.
Aussehen im Spiel:
Ich hab mir gedacht, dass Tom Bombadils Getanze gut dafür passen würde, bei einem Troll sieht das vielleicht auch etwas bedrohlicher aus und das er dabei alle auf seinen Weg beiseite fegt, würde auch zu einen Troll passen.

Jetzt Bert:
Fähigkeit:
Da würde ich entweder Feind fressen(muss ich nicht näher erklären) oder Feind werfen machen(da kann man das Ork werfen vom Höhlentroll vielleicht so ändern das er auch Menschen,Elben,usw schmeißen kann. Tendiere aber eher zum Fressen.

Zuletz Bill:
Fähigkeit: Anführer der drei Räuber
passiv: Wird die letzte Fähigkeit aktiv während man Bill spielt verkürzt sich die
Aufladezeit aller Fähigkeiten. Aktiviert man Bills Fähigkeit werden  nur Bills Aufladezeiten verkürzt.
Das untermalt Bills Führungsposition

Das sind natürlich nur Vorschläge und ihr könnt natürlich andere machen .
Ich finde nur das Steinwurf einfach zu gewöhnlich für die drei Trollbrüder ist.
Hoffe ihr stimmt mir zu und macht euch auch ein paar Gedanken, freu  mich schon auf Antworten!!

Möchte noch was Anfügen
Zu der oben bereits erwähnten Fähigkeit von Bert "Feind fressen"
Man könnte es so machen das die Feinde um Ihn herum vor Frucht
erstarren wenn er einen von ihnen frisst ,weil sie gerade mit an gesehen haben wie einer ihrer Mitstreiter gefressen wurde. Die Fähigkeit sollte Bert natürlich auch einen Teil seiner
Treffpunkte aufladen.

So wären die Rollen auch klar verteilt.
Tom:-aggressiver Frontkämpfer

Bert:-Der eher defensive Kämpfer der durch seine Fähigkeit sich Heilt und die Gegner
an Engpässen aufhalten kann.

Bill: Der Anführer der eher unterstützend wirkt ,aber auch sich selbst gut in den Kampf
mit einbringt, da er die gemeinsamen Fähigkeiten schneller wieder einsetzen kann.  

Das wär dan mein ganzes Konzept hoffe es gefällt euch. Warte auf Antworten  

Edit by CMG: Keine Doppelposts !

[Hüter]

Ich muss ehrlich sagen, dass mich das Konzept noch nicht so sehr vom Hocker reist. Klar, der Steinwurf ist weder die genialste noch die einzigartigste Fähigkeit im Spiel, aber auch die von dir vorgeschlagenen Fähigkeiten sind nicht wahnsinnig originell. Der Steinwurf erweist sich zudem immer als nützlich, vor allem als Belagerungswaffe im MG-LG eignen sie sich so ganz gut.

Kurzum: Sollte dir noch etwas originelleres einfallen, ließe sich darüber nachdenken, aber so bin ich dagegen.

[Saruman der Bunte]

Ich muss ehrlich sagen, dass mich das Konzept noch nicht so sehr vom Hocker reist. Klar, der Steinwurf ist weder die genialste noch die einzigartigste Fähigkeit im Spiel, aber auch die von dir vorgeschlagenen Fähigkeiten sind nicht wahnsinnig originell. Der Steinwurf erweist sich zudem immer als nützlich, vor allem als Belagerungswaffe im MG-LG eignen sie sich so ganz gut.

Kurzum: Sollte dir noch etwas originelleres einfallen, ließe sich darüber nachdenken, aber so bin ich dagegen.

Muss hier Hüter in allen Ounkten zustimmen, dagegen!

[Der Dunkle König]

Ich bin ebenfalls dagegen, aus oben genannten Gründen.

[Whale Sharku]

Die drei Trolle sind als schwer zu spielender, stationärer und extrem durchhaltevermögender Held gedacht. Ich finde das Konzept des Teams hierin wirklich sehr gelungen und würde davon auch ausgehen, wenn ich es ergänzen wollte.
Speziell die Abklingzeitsverringerung würde den Helden um einiges simpler machen und damit wahrscheinlich seine taktischen Anforderungen senken.

Fressen passt eigentlich super zu der Idee, den Hort zu bewachen (wäre vielleicht eher schon unfair, je nachdem ) ein starker Rüstungsmalus geht dem aber eindeutig entgegen. Außerdem ist der Steinwurf eben eine sichere Möglichkeit, zu leveln. Man sollte immer bedenken, dass ein Held zunächst praktisch immer nur eine einzige Fähigkeit besitzt und die sollte möglichst so gestaltet sein, dass er nicht auf ihr sitzen bleibt.

[orkanelf]

Der realistischte Ringheld der Orks wäre für mich Gollum,...
allerdings finde ich es außerordentlich schwer aus ihm einen Autentischen Boost für das gesammte Volk zu machen.
Fähigkeiten:
Passiv:
-die ganze Map aufdecken (ähnlich wie bei dem Turm von Gondor nur Dauerhaft)
 -> sehr mächtig, Gollum kennt sich überall aus, und weiß um die Machenschaften der unterschiedlichen Völkter
- getarn
 -> da Gollum den Ring hat kann er sich dauerhaft Getarnt bewegen.
- Maulus
 -> Gegnerische Einheiten & Helden sollten einen starken maulus auf ihre Werte bekommen wenn Gollum in der nähe ist, einen unsichtbaren Gegner zu bekämpfen ist nicht gerade Motivierend
 -> Außerdem finde ich das ein Ringheld einen Gewissen Führerschaftsbonus haben sollte, allerdings halte ich es für unrealistisch das Orks Mutiger werden um Gollum zu beschützten

Aktive:
- Stein werfen
- Jagen gehen
 -> Gollum verschwindet zum Jagen, er ist eine gewisse Zeit nicht auf dem Schlachtfeld verfügbar, und Heilt sich währenddessen
- Ork fressen
 -> Gollum frisst einen eigenen Ork um sich zu heilen, diese Fähigkeit beinhaltet das man einen Ork opfert, allerdings muss Gollum dafür nicht vom schlachtfeld verschwinden.

Werte:
Gollum sollte nur wenig schaden machen, es ist unrealistisch das er sich durch Horden von Gegnern mäht.
Allerdings sollte er viel Aushalten und eine Guten Lebens/Verteidigungswert haben, was seine Zähigkeit ausdrückt.

So wird Gollum zu einem Unterstützenden Helden, der dem kontrolierenden Spieler enorme Vorteile durch eine offene Karte verspricht. Er kann Problemlos in der Armee mitgeführt werden & schwächt die Gegner. Auch wenn sein eigener Schaden zu vernachlässigen ist, braucht der Spieler keine Sorge haben etwas zu riskieren da Gollum gute passive Fähigkeiten hat um am Leben zu bleiben. Außerdem wird nicht der eindruck erweckt Gollum wäre ein Anführer der Orks.

Rekrutiert werden kann Gollum nur nachdem er auf dem Schlachtfeld getötet wurde und auch nur in Orkstadt.
Ohne Ring hat Gollum keine Passiven Fähigkeiten und wesentlich weniger Verteidigung. Außerdem kann er dann keine Orks fressen da diese in der gesammten Truppe wohl kaum von Ihm erlegt werden können.


Als Alternative / zweiten Ringhelden könnte man Smaug nehmen, der allerdings nur den Ring zerstören kann und dadurch einen Enormen Powerboost bekommt bis er stirbt.. Ich halte es für unrealistisch das Smaugs verhalten/Fähigkeiten sich verändern wenn er im Besitz des Ringes ist. Der Ring ist für ihn auch nichts anderes als andere Schätze. Das er den Ring zerstört begründe ich darauf das auch einige der Zwergenringe von Drachen Vernichtet wurden.

Was haltet ihr davon??

[Whale Sharku]

Internes Problem:

Das gesamte Konzept läuft darauf hinaus, dass man Gollum in die hinterste Ecke der Map stellt, globale Sicht erhält und somit praktisch gewonnen hat, wobei der Gegenspieler den Ringhelden niemals zu Gesicht bekommen wird, da alle weiteren Fähigkeiten das Risiko diese Sicht zu verlieren nie aufwiegen können.

Feeling-Problem:

Man muss Gollum töten und ihm den Ring abnehmen, um dann Gollum zu rekrutieren und ihm den Ring zu geben. Ich glaube nicht, dass sich das anders lösen ließe.

Externes Problem:

Was ist der Hintergedanke? Wie bereichert dein Konzept das Spiel? Du erwähnst ausschließlich Realismusgründe...

[orkanelf]

hmmm....

ich habe an einen so extremen Maulus gedacht das dieser einfach zu stark wäre um ihn nicht zu Nutzen. Außerdem was ist wenn man Gollum doch mal "zufällig" findet und keine eigenen Truppen in der nähe sind? Klar man sieht was der Gegner macht, aber mit dem geschickten Einsatz von Reitern halte ich es für Möglich Gollum aufzuspühren.
 Eine andere Möglichkeit wäre ein Ring auf der Map, Mit dem auf der Minimap immer die ungefähre Position von Gollum angezeigt wird.

Sollte eine dauerhaft offene Karte dennoch zu stark sein, könnte man ja auch einen Cooldown darauf setzten.
Aber andersrum: wie viel ist eine offene Karte wert? Sie gewinnt mit Sicherheit einige spiele, man kann auf alles reagieren was der Gegner macht, Aber ein Sauron mit Ring, ein Hexenkönig mit Ring, die können ja auch im alleingang ein Spiel gewinnen....


Die bisherigen Konzepte hatten für mich immer ein feeling Problem,...
... das man nun Gollum Killen muss um ihn wieder zu rekrutieren ok, das ist etwas "kurrios". Aber auch nicht zu Abstrakt, man töted Gollum bekommt den Ring, Gollum kommt wieder bekommt den Ring, gibt dem Volk Vorteile.
Außerdem schwächt das auch die Ringmechanik der Orks, wenn man Gollum killt, kann man erst danach den Ringhelden Rekrutieren -> je nach Dauer der Rekrutierung fällt es dem Gegner ggf. Leicht den Ring zurück zu erobern, da Gollum noch garnicht da ist. Den Ring kann man nur dann Gollum direkt übergeben, wenn ein Gegner Gollum getötet hat, man ihn dann selber Rekrutiert, den Ring dann zurückerobert und Gollum direkt dabei ist.
... Gollum ist für mich einfach der Einzige Character in den Nebelbergen der IRGENDWAS mit dem Ring zu tuen hat, daher für mich auch der einzige vernünftige Ringheld.


Wenn die Idee mit Gollum als doof abgestempelt wird, hier ggf. noch eine andere Idee:
Was würde wirklich passieren wenn die Orks aus dem Nebelgebirge den Ring bekommen?
Sauron aus Mordor würde davon erfahren und ihn sich holen wollen / bringen lassen, man könnte dann ein Batallion von 9 schwarzen Reitern Als Ringheld Rekrutieren, oder Sauron kommt selber mit einer Streitmacht aus Mordor etc....

Aber das Smaug nen Originaler "Ringheld" werden soll, oder die drei Trolle halte ich doch für außerordentlich fraglich....

[Whale Sharku]

Wischen wir die ersten beiden Kritiken ruhig beiseite, denn das was ich externes Problem genannt hab ist das entscheidende.

"Was würde geschehen, wenn" ist die falsche Frage. Sie ist sicher eine legitime und auch notwendige Frage, aber nur eine von sehr vielen, die man sich beim Design eines Spiels stellen sollte und an dieser Stelle (als einleitende, erste Frage) ist sie komplett falsch.
Ich würde mir auf jeden Fall erstmal Gedanken darum machen: Was macht das Spiel gut? Bzw. was soll das Spiel gut machen und daraus abgeleitet wie trägt mein Konzept zum Erreichen dieses Ziels bei.

In dem Maßstab, den du zugrunde legst, ist das Spiel an sich völlige Nebensache und genau das ist mE sehr schade, weil hierdurch Konzepte entstehen, die sich recht langweilig oder sogar absolut anders spielen, als die Idee dahinter gewesen ist
(Hier ein Verweis auf das "interne Problem")
Dieser Maßstab kann ein Spiel nicht gelingen lassen... ist natürlich nur meine Ansicht dazu.

[Marci_99]

hmmm....

ich habe an einen so extremen Maulus gedacht das dieser einfach zu stark wäre um ihn nicht zu Nutzen. Außerdem was ist wenn man Gollum doch mal "zufällig" findet und keine eigenen Truppen in der nähe sind? Klar man sieht was der Gegner macht, aber mit dem geschickten Einsatz von Reitern halte ich es für Möglich Gollum aufzuspühren.
 Eine andere Möglichkeit wäre ein Ring auf der Map, Mit dem auf der Minimap immer die ungefähre Position von Gollum angezeigt wird.

Sollte eine dauerhaft offene Karte dennoch zu stark sein, könnte man ja auch einen Cooldown darauf setzten.
Aber andersrum: wie viel ist eine offene Karte wert? Sie gewinnt mit Sicherheit einige spiele, man kann auf alles reagieren was der Gegner macht, Aber ein Sauron mit Ring, ein Hexenkönig mit Ring, die können ja auch im alleingang ein Spiel gewinnen....


Die bisherigen Konzepte hatten für mich immer ein feeling Problem,...
... das man nun Gollum Killen muss um ihn wieder zu rekrutieren ok, das ist etwas "kurrios". Aber auch nicht zu Abstrakt, man töted Gollum bekommt den Ring, Gollum kommt wieder bekommt den Ring, gibt dem Volk Vorteile.
Außerdem schwächt das auch die Ringmechanik der Orks, wenn man Gollum killt, kann man erst danach den Ringhelden Rekrutieren -> je nach Dauer der Rekrutierung fällt es dem Gegner ggf. Leicht den Ring zurück zu erobern, da Gollum noch garnicht da ist. Den Ring kann man nur dann Gollum direkt übergeben, wenn ein Gegner Gollum getötet hat, man ihn dann selber Rekrutiert, den Ring dann zurückerobert und Gollum direkt dabei ist.
... Gollum ist für mich einfach der Einzige Character in den Nebelbergen der IRGENDWAS mit dem Ring zu tuen hat, daher für mich auch der einzige vernünftige Ringheld.


Wenn die Idee mit Gollum als doof abgestempelt wird, hier ggf. noch eine andere Idee:
Was würde wirklich passieren wenn die Orks aus dem Nebelgebirge den Ring bekommen?
Sauron aus Mordor würde davon erfahren und ihn sich holen wollen / bringen lassen, man könnte dann ein Batallion von 9 schwarzen Reitern Als Ringheld Rekrutieren, oder Sauron kommt selber mit einer Streitmacht aus Mordor etc....

Aber das Smaug nen Originaler "Ringheld" werden soll, oder die drei Trolle halte ich doch für außerordentlich fraglich....

Warum ist Smaug unwahrscheinlich, er würde den Ring als Schatz aufbewahren und nicht Sauron bringen?