Konzept-Diskussion: Nebelberge II

[Lord Eddard Stark]

Die Abwandlung gefällt mir so gut, Halbarad. Nur verstehe ich gerade nicht, wieso es unberittene Warge sein sollen, da der Späher im Film ja ein Rudel Wargreiter befehligt. Da wären denk ich mal normale Gundabadwargreiter, gerne auch mit spezieller Färbung, treffender.

Dass die Warge nach dem Tod des Spähers kopflos umher streunen finde ich dagegen wunderbar und sollte so übernommen werden. (Dadurch gäbe es auch keine Doppelung mit Angmars Wolfsbeschwörung)

[Ealendril der Dunkle]

Diese Art von Fähigkeit ist und soll eine Einzigartigkeit Bolgs bleiben. Besonders in der Version 4.0 bleiben wir dem Schema der Einzigartigkeit treu.
Ich muss aus diesem Grund den Vorschlag leider direkt ablehnen.

[Facecut42]

Ich weiß, das Konzept Nebelberge steht ja eigentlich schon fest, aber ich muss diese Gedanken hier jetzt trotzdem loswerden, die in meinen Augen eine Änderung am Nebelberge Konzept nötig machen würden.

Vorsicht, ich werde ab hier auf den Hobbit film eingehen also desshalb Spoileralarm

Ich hab mir gestern letzten Hobbit angesehen und danach nochmal die Stelle im Buch gelesen und muss sagen, ja, der Film weicht sehr vom Buchab. Klar, das Buch war gut aber was diesen Teil der Hobbit Saga angeht muss ich sagen, der Film war einfach besser. (Nur meine Meinung, kein Grund jetzt zu Meckern)

Dabei ist mir aufgefallen, dass die "Nebelberge" im Film dann doch sehr von den Edain Nebenbergen abweichen: Im Film sahen wir "Nebelberge" die es mit vollgerüsteten Zwergen und Elben aufnehmen konnten, und die Menschen der Seestadt in Thal masakriert haben.
Diese Orks wurden zwar vom "Nekromanten und damit Sauron" befehligt aber dieser ist in SUM fest mit Mordor verankert. Außerdem haben diese Orks unter der Führung von Azog weitestgehend eigenmächtig gehandelt daher zähle ich sie zu den "Nebelbergen".

Dann sahen wir eine zweite Armee der "Nebelberge", die begleitet von diesen Fledermäusen aus Gundabad kamen und ganz anders kämpften. Diese Orks mit den leuchtenden Augen(vermutlich wegen der dauernden Dunkelheit) und etwas leichter gerüstet, dafür Zahlreicher.

Und im Zweiten Hobbit sahen wir die "Nebelberge" aus Moria/Orkstadt die kaum gerüstet, dafür wuseliger, zahlreicher und begabte Kletterer sind(über Mauern klettern traue ich demnach nur diesen kleinen Scheusalen zu und nicht einem Gundabad Ork oder gar einem aus Dol Guldur).


Demnach haben wir 3 Reiche, Moria/Orkstadt(Spammvolk), Dol Guldur Wildorks(schwer gerüstet und Gepanzert) und Gundabad Orks(Mindert das Spamm potenzial der derzeitigen Nebelberge Orks und gebt ihnen allen die Gundabad Ork Skinns und macht sie in etwa so robust wie die Ausgebildeten Rohan Soldaten und ihr habt die Film Gundabad Orks).

Wir wäre es, wenn ihr es wie mit den Zwergen löst: Am start wählt der Spieler ein Reich aus, und dieses stellt dann im Spiel den haupt Truppenanteil, und die anderen Orks sind dann jeweils via Vorposten zu kaufen.

So muss man mit Nebelberge nicht mehr nur Spammen sondern hat die Wahl, jeh nach Situation oder Spiel auch auf Elite(Dol Guldur Wildorks) oder vielseitigkeit(Gundabad) zu setzten. So könnt ihr dann auch die Vielzahl an Nebelberge Einheiten sinnvoll verteilen und/ oder für die Reiche zu verwehren.(Bsp. : Dol Guldur Wildorks haben schwere Trolle und Spinnen, Diese können bei dem Reich Moria/Orkstadt jedoch erst im Vorposten rekrutiert werden. Dafür haben die Wildorks von anfang an Zugriff auf diese coolen Belagerungstrolle). Vielleicht kann man dann sogar Einheiten exclusiv für ein einzelnes Reich machen.
Die Helden wären ja auch klar, der Weiße Ork für die Dol Guldur Wildorks, der fette Orkkönig für das Moria/Orstadt Reich und der Held, der Bolg darstellt für Gundabad.

So dass war jetzt etwas viel aber ich hoffe meine Gedanken sind klar geworden.
Frohes Fest schonmal 

[Elendils Cousin 3. Grades]

Hmm, ich sehe eigentlich keinen Grund, dein Konzept dem des Teams vorzuziehen. Die Auswahlmöglichkeit zwischen verschiedenen Völkern ist eine Besonderheit der Zwerge und sollte es auch bleiben. Und warum sollte ich mich zwischen den Orkreichen entscheiden, wenn ich doch wie im jetzigen Konzept alle drei zugleich haben kann? Die Expansion der Nebelberge in Form ihrer Tunnel, die jeweils Zugang zu einem der drei Orkreiche bieten, finde ich ein sehr schönes und äußerst stimmiges Konzept, das ich nicht durch eine Kopie des Zwergensystems ersetzen möchte. Außerdem ist Dol Guldur eh schon bei Mordor untergebracht, es würde sich also um noch eine zweite Doppelung handeln

[Saruman der Bunte]

Ja, ich bin da mit der buckligen Verwandachaft einer Meinung; au\erdem richtet sich die Edain Mod von den Konzepten eher nach dem Buch, also sollte Bolg eine Art "Überheld" aller drei Völker bleiben um seine Rolle zu unterstreichen. Also: Dagegen, ich finde das Konzept des Edain Teams deutlich besser und stimmiger.

Gruß, Saruman.

[Facecut42]

Ja gut war ja nur ne Idee die mir kam, als ich sah dass die einzelnen Nebelberge Gruppierungen nicht als ein Ganzes kämpften sondern jeweils eine Armee waren, und jede einzelne Abteilung für sich einem Heer der Elben/Zwere ebenbürdig war. Zur Zeit kann ja jedes Volk theoretisch auf sich allein gestellt dem vereinigtem Heer aller Nebelberge Gruppierungen die Stirn bieten. Wo im Film (und auch im Buch), Menschen(naja .. "Bauern" ...), Elben und Zwerge jehweils eine volle Streitmacht besaßen und dennoch nur durch das Eingreifen der Adler gerettet werden konnten. Demnach müsste ein Nebelberge Spieler ja einen Zwerge, einen Menschen(Rohan bauern Spamm) und einen Elben Spieler gleichzeitig in Schach halten können.

Das Edain Konzept finde ich trotzdem sehr gelungen, nur hätte ich mir halt gewünscht die Wahl zu haben, welche der Gruppierungen meine "Startmacht" ist und welche duch die anderen Systeme im Spielverlauf als Unterstützung hinzu kommen. Denn dass Nebelberge ein Spammvolk ist, basiert ja wenn wir ehrlich sind nur auf der Basis der Moria Orks aus den Herr der Ringe Büchern. Im Hobbit sehen/lesen wir ja die anderen Facetten der Nebelberge, die z.B. Gundabad als eigenständiges Reich zeigen, dass sogar größer ist als die Orkstadt Kultur. Und diese Gundabad Orks haben mehr Ähnlichkeit mit Isengard Uruk Hai als mit den Nebelberge Orks die wir seit SUM 2 kennen.

Aber das ist halt alles Geschmackssache

Grüße Facecut42

[Whale Sharku]

Demnach müsste ein Nebelberge Spieler ja einen Zwerge, einen Menschen(Rohan bauern Spamm) und einen Elben Spieler gleichzeitig in Schach halten können.
Und war in meinen Augen ebenso unsinnig wie alle Zwergenreiche in einem zusammenfassen zu wollen.

Aber so funktioniert das doch nicht Auch ein Zwergenspieler, der alle drei Völker gleichzeitig hätte, wäre nicht zahlenmäßig stärker als einer, der nur eines davon spielt...

[Facecut42]

Aber so funktioniert das doch nicht Auch ein Zwergenspieler, der alle drei Völker gleichzeitig hätte, wäre nicht zahlenmäßig stärker als einer, der nur eines davon spielt...

Und genau desshalb hat sich das Edain Team ja damals zu Recht dafür entschieden dieses Wahl System einzuführen. Und desshalb dachte ich ja, dass es an der Zeit wäre, die Nebelberge, genauso wie die "Menschen"(Rohan und Gondor) und die "Elben"(Lorien, Bruchtal) in seine enthaltenen Reiche aufzuteilen, weil es keinen Anhaltspunkt dafür gibt, dass sie auf die gleiche Weise funktionieren wie Mordor mit seiner Hauptstreitmacht an Mordor Orks und dann den ganzen Zusatztruppen. Ich meine die Entscheidung, dass die kleinen Moria Orks, die schon immer Nebelberge ausmachten, der Dominante bereich der Nebelberge ist wurde damals von den Machern von SUM2 und EA getroffen spiegelt aber keinesfalls die "Realität" wieder.
Vielmehr sind es doch eher 2 (Orks aus Moria/Orstadt, Gundabad(Dol Guldur Wildorks, sollte nach dem berechtigten Einwand von Autor: Die bucklige Verwandschaft aus dem Konzept streichen, zumahl die Orks von dort ja eine Streitmacht von Gundabad war die dort mit Azog "stationiert" war)) individuelle Gruppeirungen, die jedes für sich stark genug sind um es mit einem starken Heer der freihen Völker aufzunehmen, mit Gundabad als Orkhauptstadt (siehe Beitrag im Ardapedia).
Was passiert, wenn sie "wirklich" zusammenarbeiten(ich meine irgendwo gelesen zu haben, dass laut Tolkin blutige Streitigkeiten zwischen den Orkvölkern nicht unüblich sein sollen), steht ja im Hobbit in den letzten Kapiteln .

Oder was meint ihr dazu?

[Whale Sharku]

Aber das hätte doch die Konsequenz, dass man als Nebelspieler gleich zu Beginn entscheiden müsste "okay ich spiele diese Runde nur Spam" - oder halt "nur Elite" oder wie auch immer. Orkstadt als primäre Unterstützung fiele in der aktuellen Form sogar komplett raus. Was gewinnst du damit? Ganz sicher nicht, dass man weniger spamlastig spielen würde, sondern aller Voraussicht nach das exakte Gegenteil. Denn "nur Elite-Orks" wird wahrscheinlich keine gute Idee sein.

Die "Orkreiche" bzw. ihre teils sehr eindimensionalen Interpretationen, die man eben vorliegen hat, geben einfach nicht die notwendige Vielfalt her. Man müsste sie in der Konsequenz schon eher so stricken wie die Zwerge und einander relativ ähnlich machen.

[Ealendril der Dunkle]

Facecut42, du hast scheinbar den wesentlichen Unterschied zwischen dem Nebelberge und dem Zwergenprinzip nicht verstanden.^^ Das Zwergensystem geht direkt davon aus, dass alle Zwergenreiche gleichwertig sind und sich diese nur dezent unterscheiden. Weder hat eines der Reiche mehr Eliteeinheiten, noch hat es billigere Truppen. Die Unterschiede sind subtil, weil sich das Volk dennoch als ein grundlegendes Volk anfühlen soll.
Das Nebelbergekonzept sieht vor, dass sich die einzelnen Reiche in ihrer grundlegenden Mechanik unterscheiden und aufeinander angewiesen sind. So bietet zwar Moria eher nur billigere Truppen, die für den Start und den Spam tauglich sind, Gundabad hingegen bringt aber teure und elitäre Truppen auf das Schlachtfeld und Orkstadt spezialisierte Einheiten, die plündern und Tunnel graben. Zusammen ergeben die Orkreiche ein großes und ganzes Volk, das facettenreich ist und in vielerlei insicht gespielt werden kann.

Denn dass Nebelberge ein Spammvolk ist, basiert ja wenn wir ehrlich sind nur auf der Basis der Moria Orks aus den Herr der Ringe Büchern. Im Hobbit sehen/lesen wir ja die anderen Facetten der Nebelberge, die z.B. Gundabad als eigenständiges Reich zeigen, dass sogar größer ist als die Orkstadt Kultur.

Den Begriff "lesen" im Zusammenhang mit Hobbit solltest du hier streichen, denn fast alles was im Film gezeigt wurde ist überzogen und interpretiert. Wenn wir es genau nehmen ist vieles davon sogar falsch.
Auch im Hobbit sind die Nebelberge ein sogenanntes Spam-Volk, das mehr auf Masse, denn auf Klasse setzt. Nur weil PJ die Orks im Hobbitfilm diszipliniert und elitär darstellt, mag das nicht bedeuten, dass das auch so stimmt.
Dieser elitäre Status kommt in Edain 4.0 zum Einen durch die Gundabad-Orks zustande, zum Anderen durch Bolg, der genau wie im Buch die Nebelberge durch passive Eigenschaften formt und unter seinem Banner vereint. Ich bin schon der Meinung, dass wir damit deutlich näher an den Vorlagen sind, als es uns hier der Film geboten hat.

Letztendlich gilt aber die Maßnahme der Einzigartigkeit und ich schließe mich hier meinen Vorpostern an, dass ich keinen Grund sehe das Konzept zu ändern.

[Uruk Nummer 9999]

Ich hätte auch ein Konzept. Es wurde ja schon öfters über die Bergriesen diskutiert weil nicht
alle damit zufrieden waren. Warum ersetz man nicht die Bergriesen durch die Filmtrolle aus dem
dritten Hobbit(ich tippe das das Bergtrolle sein sollen allein wegen der Größe). Ich würde die
Animationen der Riesen übernehmen und nur ihr Aussehen etwas den Filmtrollen anpassen.
Ich meine nicht das man die Rucksacktrolle(wer den Trailer gesehen hat weiß was ich meine) übernehmen soll sonder nur das allgemeine Aussehen ,wie Rüstung und so. Der Rest wäre
wie beim alten Riesen. So könnte man die Filmtrolle einbinden und die alten Bergriesen aus
den Spiel nehmen(die passen einfach nicht,meine Meinung,). Ich weiß es wurde schon öfters
darüber gestritten das ist auch der letzte Versuch ein vernünftiges Konzept für eine Ersetzung der  Riesen zu finden. Ich hoffe es gibt einige die mir beipflichten.

[Facecut42]

Ich war gerade dabei meine Vorstellungen für die Anpassungen an das Zwergensystem zu schreiben als deine Antwort kam Ealendril, desshalb häng ich sie hier als Spoiler an:

Aber das hätte doch die Konsequenz, dass man als Nebelspieler gleich zu Beginn entscheiden müsste "okay ich spiele diese Runde nur Spam" - oder halt "nur Elite" oder wie auch immer.

Also zum einen hast du recht, das ist eine schwere und konsequenzreiche Entscheidung die der Spieler da treffen muss. Zum anderen, wäre es damit keine bloße Kopie des Zwergensystems.
z.B. wäre ein Spamm gegen einen zu erwarteten Zwergen-Streitwagen Start eine schlechte Entscheidung und eine "Schwere Truppen" entscheidung kann gegen Fernkampfstarke Lorien Streitkräfte katastrophal enden.

Orkstadt als primäre Unterstützung fiele in der aktuellen Form sogar komplett raus.

Ich denke nicht, es würde sogar noch mehr Sinn machen, wenn man als die Orkreiche die beiden ehemaligen Zwergenstädte Khazad Dum und Gundabad nimmt. Damit wären die Orks aus Orkstadt für beide Reiche als Unterstützung verfügbar.

Die "Orkreiche" bzw. ihre teils sehr eindimensionalen Interpretationen, die man eben vorliegen hat, geben einfach nicht die notwendige Vielfalt her.

Na ja, die Nebelberge hatten in der Vergangenheit ebensoviele Einheiten wie Mordor und haben damit einen Großen pool zur Verfügung. Außerdem war ja die Idee, dass das jehweils andere Reich via Vorposten seine Spezialitäten(nicht ihre Standart Truppen) einbringen könnte. Die Gundabad Orks würden als Unterstützung die Rekrutierung von Schweren Einheiten wie gerüstete Trolle und begrenzt rekrutierbare Elitetruppen bieten. Damit bleiben die schweren Orks(vergleichbar stark wie Uruk Hai aber nicht so Dizipliniert) ein Vorzug von Gundabad. Wohingegen Khazad Dum als Unterstützung Bestien wie Belagerungstrolle und/oder wenige Giftklingen-Orkspezialisten bieten kann. Somit bleibt das größere Spamm Potential bei den Khazad Dum Orks.

Man müsste sie in der Konsequenz schon eher so stricken wie die Zwerge und einander relativ ähnlich machen.

Das wäre bestimmt auch möglich, Warge für Gundabad, Wölfe/Spinnen für Khazad Dum, Hölentrolle für Khazad Dum, die Sum 2 Hügeltrolle(die, die Angmar hatte) für Gundabad. Das Ökonimie System bleibt dasselbe, Tunnel benutzen beide. Die Schatzhöle bleibt bei Khazad Dum, Gundabad bekommt sowas wie "Alte Waffenkammer" um sich zu rüsten. Und so weiter

Also so abwägig wäre das nicht in meinen Augen.

In meinen Augen sind Gundabad und Khazad Dum Orks unterschiedliche Völker und zwar spezialisiert, jedoch keinesfalls aufeinander angewiesen, beide haben eigenständig je eins zwei größten Zwergenstädte erobert und seitdem gehalten.

Aber da ich anscheinend mit meiner Meinung alleine dastehe, werd ich mich wohl beugen müssen 

[Luca9108]

Meine Konzept Ideen:
Ausrüstung für Höhlentrolle:

Neues Design für den Schänder ( Azog ) ab Level 10:

Rüstung für Gundabad Orks und Orkstadt Orks

Noch kein Bild vorhanden

[Graasgring]

Das mit den Trollen fände ich too much 

Der Schänder mit einer Rüstung für lvl 10 wäre wirklich cool aber damit würde er mehr wie ein Anführer wirken und nicht wie ein Schänder    und der Anführer ist ja immerhin Bolg.

[Luca9108]

Ich finde der Edain Bolg sieht immer noch bösartiger aus als Azog mit Rüstung  .