Konzept-Diskussion: Angmar II

[Shagrat]

außerdem: is der Zuchtmeister tot is es wurscht wieviel leben der Rest der Einheit noch hat

[Fangorns_Waechter]

Ich bin Dafür.
Die Variante 2 fände ich besser, da einem nicht die Chance auf alle Einheiten genommen wird.
Die Idee ein eigenes Gebäude für die Orks zu errichten finde ich nicht so gut, da damit erstens ein weiterer Bauplatz blockiert wird und sie gegenüber den anderen Gebäuden mMn im Hintertreffen währen.
Das nur als Anregung.

[Rohirrim]

Okay ich stimme zu. Orks und Hügelmenschen werden zu einem Unterstüzungsvolk: Die Vasallen. Ermöglicht den Bau des Vasallenlagers. Wie bisher werden Zuchtmeister und Hwaldar rekrutiert.

[Melkor Bauglir]

Dann bleibt immer noch das Problem, dass niemand eine einzige Einheit (Düsterwölfe) und einen EG-Creephelden (Draugluin), dessen Rolle ja in diesem Konzept eigentlich der HK innehat, der gesamten Infanterie eines Volkes vorziehen würde. Ich würde mich immer für die Vasallen entscheiden, insbesondere, weil der wichtigste Anwendungszweck der Wölfe (Baumis jagen) in 4.0 nicht mehr funktionieren wird.

Kurzer Gegenvorschlag, da ich dein Konzept eigentlich sehr gut finde:
Der HK macht sich ab dem 1. Festungsaufstieg Teile der Männer Carn Dums untertan, die er als Zuchtmeister einsetzt, um schnell Truppen auf die Beine zu stellen. In der Festung (nur dort) kann jetzt das Vasallenlager gebaut werden, allerdings sind die Wolfsreiter sowie Hwaldar noch nicht herbeirufbar.
Außerdem macht sich der HK auf, eine Mission durchzuführen, um das junge Angmar mit weiteren Soldaten zu unterstützen. In der Festung werden drei Buttons verfügbar, die nur eine Wirkung haben, wenn der HK in der Festung ist. Die könnten etwa folgendermaßen heißen:
-"Attacke auf Rhudaur": Der HK verschwindet ca. 90 Sekunden [ist auf Mission], danach können auf externen Plätzen Rhudaur Lager gebaut werden. Hier kann man Zuchtmeisterlose Hügelmenschen rekrutieren (also Axtwerfer und Speere). Außerdem lässt sich erst jetzt Hwaldar rekrutieren.
-"Mobilisierung Gundabads": Der HK verschwindet ca. 90 Sekunden [ist auf Mission], danach können auf externen Plätzen Orkzelte Gundabads gebaut werden. Hier lassen sich Zuchtmeisterlose Gundabad-Orks (ca. 100 Ressen) sowie Orkschlächter rekrutieren (+evtl. der Orkheld).
-"Bestien des Nordens": Der HK verschwindet ca. 90 Sekunden [ist auf Mission], danach können (auch in der Festung) die Bestiengruben gebaut werden. Hier lässt sich der übliche Bestiensalat rekrutieren, sowie Draugluin, außerdem können die Zuchtis aus dem Vasallenlager der Festung erst jetzt Wolfsreiter herbeirufen.

Diese Überarbeitung hätte den Vorteil, dass man sich so wirklich entscheiden müsste: Setzt man gleich auf den recht starken Hwaldar und Hügelmenschenproduktion direkt im Feld. Oder benutzt man eher Orkspamm, um für wenig Geld viel Druck aufzubauen. Oder setzt man auf recht schwache Wölfe, hat aber ab jetzt Kav und einen weiteren Creeper.
Gleichzeitig wäre aber zumindest relativ früh die Versorgung an Grundeinheiten sichergestellt. Hoffe ich konnte ein wenig weiterhelfen.


Gruß
Melkor Bauglir

[Raptor6]

Deutsch/German:
Wenn ich einen Vorschlag für eine Einheit machen kann, können Sie Schwarz númenórischen Reitern zu dieser Fraktion?

Englisch/English:
If I can make a suggestion for a unit, Can you add Black Numenorean horsemen to this faction?

[Gnomi]

Just use the 25 spellpoint power "Trutzburg" on your fortress. After that you can build knights of the black guard.
Even more horsemen would be too many... they already have strong orc riders and the elite unit with the power. They don't need more.

[Raptor6]

Just use the 25 spellpoint power "Trutzburg" on your fortress. After that you can build knights of the black guard.
Even more horsemen would be too many... they already have strong orc riders and the elite unit with the power. They don't need more.

Oh, you do already? I didn't know that, see I've been looking for videos of this faction in this mod but I never saw anyone use that before. That's why I aksed.

[Rohirrim]

@ Melkor: Das klingt sehr schlüssig, aber mit der Umsetzung häätten wir auch ein Problem. Wenn man schon Zuchtmeister hat, wofür braucht man dann noch die Völker auf den externen Bauplätzen?

[Melkor Bauglir]

Ich gebe dir recht, dass das ein wenig doppelt gemoppelt wäre, aber:
1. Zuchtmeisterbatas haben immer den Zuchtmeisternachteil, "normale" Truppen nicht.  (Vorraussetzung wäre natürlich, dass das zuchtmeisterlose Bataillon ebenfalls Soldaten neu-generieren würde.
2. Ich schrieb z.B. davon, dass man Hwaldar so erst erhält, wenn man die Rhudaur-Truppen bereits über die Mission freigeschaltet hat. Ein Spamm von Zuchtmeistereinheiten ist ohne Hwaldar aber erheblich schwächer, dass heißt, die Unterstützungsvölker würden schon was bringen. Gleiches gilt natürlich für die Wolfsreiter.
3. Die ungeknechtete Äquivalenzeinheit der Orks ist billiger. Normal würden die min. 150 kosten (weiß nicht genau, wie sich die Mühlen darauf in Zukunkft auswirken), der von mir vorgeschlagene Preis von 100 läge darunter.
4. Es wäre feelingbringend, wenn man einerseits das Knechtschaftssystem durch die Zuchtis erhalten würde, andererseits aber auch normale Truppen besäße, die sich Angmar als ihr Befreier (Rhudaur-Truppen) oder anerkannter Herrscher (Orks) anschließen würden.

Primär hatte mein Gegenvorschlag übrigens im Sinn, die extremen Stärkeunterschiede zwischen Vasallen und Wölfen auszubügeln, ich glaube der Grund dafür ist relativ eindeutig.


Gruß
Melkor Bauglir

[Bolabola]

Hey, 
Ich würde euch gerne eine kleine Idee vorstellen, um den Helden Gulzar ein wenig attraktiver zu machen. Schließlich ist er ja zusammen mit Zaphragor der wichtigste Diener des Hexenkönigs, was aber nicht gut genug zur Geltung kommt, da man ihn meiner Meinung nach viel zu wenig baut.
Deshalb mache ich folgenden Vorschlag:

Der Tempel des Zwielichts levelt durch Gulzars Spells auf.
Jedes Mal, wenn der oberste Hexenmeister von seiner finsteren Macht Gebrauch macht, bekommt der Tempel ein kleines Stück Erfahrung, beinahe so, wie es bei den Grabunholden ist. Da Gulzar jedoch ein Unterstützer ist, bekommt er die Erfahrung nicht durch getötete Feinde, sondern durch die Anzahl geopferter Akolythen.

Zum einen ist es ein feelingreiches System, da die anderen Hexenmeister ihre Macht aus den Lehren Gulzars beziehen, und diese muss er ja logischerweise erst gründlich praktizieren bzw. selbst anwenden, bevor die niederen Hexer bereit sind, dies auch zu tun.
Zum anderen wird auch die Lust, mit Gulzar zu spielen gesteigert, da man ihn nun aktiv einsetzen muss, um die gesamte Hexenkraft Angmars zu mobilisieren, und da er nun mehr ist als nur ein einfacher(wenn auch starker) Unterstützerheld. Schließlich hängt eine ganze Machterweiterung des Hexenkönigs beinahe allein von Gulzar ab: Dadurch wird er seiner Rolle als oberster Hexenmeister wirklich gerecht, wie ich finde.

Natürlich sollte man ihn dann verbilligen, da man ja schließlich schwerer und später an die guten Zauber(Sowohl für ihn als auch die Hexenmeister) kommen kann. Und allein durch die Tatsache, dass man eben erst später die gesamte Zauberkraft entfesseln kann, relativiert sich dieser Rabatt balancetechnisch auch wieder. Und das Wichtigste: Es macht ihn als Held deutlich attraktiver!

[The Dark Ruler]

Das wird nicht gehen.
In der zukünftigen Version wird Gulzar anders gehandhabt.

[Rohirrim]

@ Melkor

Okay überezeugt. Dein Vorschlag ist auf jeden Fall auch sehr feelingreich, von daher werde ich ihn übernehmen.

[Raptor6]

Actually, can someone post a picture of the mounted guard? I never saw them before and the first time I downloaded the mod there was a lot of bugs in it.

[Rohirrim]

So, hier ist jetzt nochmal das Konzept mit der Änderung. Außerdem lasse ich den HK jetzt erstmal außen vor, da es bei diesem noch einige Streitpunkte gibt. Es geht hier also nur um die Machterweiterungen und den Start.

Der Start

Für den Start stelle ich mir eine verfallene Mauer vor, die für Gegner aber dennoch nicht passierbar ist (sonst wäre sie ja unnötig). In der Mitte der Festung ist eine Ruine, die von Eis bedeckt ist. Der Hexenkönig ist hier rekrutierbar. Dieser ist kostenlos, und zu Beginn die einzige Möglichkeit. Die Rekrutierungszeit sollte möglichst gering sein, da man mit Angmar ja schnell anfangen will. Außerdem besitzt die Ruine eine Art Level Anzeige, welche die Gebieterpunkte des Hexenkönig darstellen. (Bauplätze sind natürlich schon vorhanden. Zu Beginn sind jedoch nur Rohstoffgebäude möglich.)

Machterweiterungen:

Ich habe mir den Einwand Isildurs Fluch zu Herzen genommen, dass die Unterstützungsvölker nicht alle gleichwertig sind, und daher unterschiedlich viel Kosten sollten. Dafür habe ich mir folgeden Lösungsvorschlag erdacht:

Mit jedem mal, wenn die Leiste der Gebieterpunkte voll ist, stehen mehr Unterstützungsvölker zur Verfügung. So soll gewährleistet seien, dass die Elite-Truppen Angmars (Schwarze Garde), nicht schon im EG zur Verfügung stehen.

Stufe 1

Der HK macht sich ab dem 1. Festungsaufstieg Teile der Männer Carn Dums untertan, die er als Zuchtmeister einsetzt, um schnell Truppen auf die Beine zu stellen. In der Festung (nur dort) kann jetzt das Vasallenlager gebaut werden, allerdings sind die Wolfsreiter sowie Hwaldar noch nicht herbeirufbar.

Außerdem macht sich der HK auf, eine Mission durchzuführen, um das junge Angmar mit weiteren Soldaten zu unterstützen. In der Festung werden drei Buttons verfügbar, die nur eine Wirkung haben, wenn der HK in der Festung ist. Die könnten etwa folgendermaßen heißen:

-"Attacke auf Rhudaur": Der HK verschwindet ca. 90 Sekunden [ist auf Mission], danach können auf externen Plätzen Rhudaur Lager gebaut werden. Hier kann man Zuchtmeisterlose Hügelmenschen rekrutieren (also Axtwerfer und Speere). Außerdem lässt sich erst jetzt Hwaldar rekrutieren.

-"Mobilisierung Gundabads": Der HK verschwindet ca. 90 Sekunden [ist auf Mission], danach können auf externen Plätzen Orkzelte Gundabads gebaut werden. Hier lassen sich Zuchtmeisterlose Gundabad-Orks (ca. 100 Ressen) sowie Orkschlächter rekrutieren (+evtl. der Orkheld).

-"Bestien des Nordens": Der HK verschwindet ca. 90 Sekunden [ist auf Mission], danach können (auch in der Festung) die Bestiengruben gebaut werden. Hier lässt sich der übliche Bestiensalat rekrutieren, sowie Draugluin, außerdem können die Zuchtis aus dem Vasallenlager der Festung erst jetzt Wolfsreiter herbeirufen.

Diese Überarbeitung hätte den Vorteil, dass man sich so wirklich entscheiden müsste: Setzt man gleich auf den recht starken Hwaldar und Hügelmenschenproduktion direkt im Feld. Oder benutzt man eher Orkspamm, um für wenig Geld viel Druck aufzubauen. Oder setzt man auf recht schwache Wölfe, hat aber ab jetzt Kav und einen weiteren Creeper.
Gleichzeitig wäre aber zumindest relativ früh die Versorgung an Grundeinheiten sichergestellt.

Stufe 2

Schwarze Numenor: Ermöglicht den Bau der Halle des Königs, innerhalb der Festung. Diese bleibt so wie sie momentan ist.

Stufe 3

Hexenmeister: Ermöglicht den Bau des Tempels des Zwielichts innerhalb der Festung. Auch dieser bleibt so wie er momentan ist.

Wenn es gewünscht ist, könnte man diesen auch von Anfang an baubar machen. Ich habe die Hexenmeister den Unterstützern zugewiesen, um die zentrale Rolle des Hexenkönigs noch deutlicher zu machen.

Grabunholde: Ermöglicht den Bau der Grabunhold Gruft innerhalb der Festung. Bleibt so wie sie momentan ist.

Stufe 4

Schwarze Garde: Die Schwarze Garde (zu Fuß und beritten) ist von nun an in der Halle des Königs rekrutierbar.

So das wären dann alle Unterstützungsvölker.

Ein weiterer Punkt, den ich, auf Hinweis von Isildurs Fluch, von meinem ursprünglichen Konzept abändern würde ist, dass der HK, sobald alle Unterstützungsvölker verfügbar (!) sind (also ab Stufe 4), sisch sicher genug fühlt um sich zu "zeigen. Gegen einen hohen Aufpreis (etwa 3000) kann man den Hexenkönig dann zu dem mächtigen Fürst der Nazgul machen, wie wir ihn momentan kennen. So wäre man nicht gezwungen jedes Unterstützungsvolk freizuschalten.

An dieser Stelle hätte ich dann 2 möglich Verfahren, wie man es dem Spieler schmackhaft machen könnte. Und wieic es a erer Stelle in der Konzept Disskussion schon gesehen habe werde ich ein für das Team unverbindliches Stimmbarometer einrichten, welche der beiden Varianten ihr bevorzugt.

1. Sobald der Heenkönig seine volle Macht zeigt versucht er nicht mehr weitere Unterstützer zu gewinnen. Es ist also nicht mehr möglich weitere Unterstüzungsvölker freizuschalten.
2. Mit jedem weiteren Unterstützungsvolk wird der Aufpreis, den man für die volle Macht des HK bezahlen muss geringer.
Schreibt bei eueren Kommentaren bitte dazu was ihr bevorzugen würdet, ohne ein mögliches "Dafür" davon abhängig zu machen.

So ich hoffe ich habe nichts vergessen. Ich freue mich auf euer Feedback .

P.S. Bevor es zu Missverständnissen kommt: Die Festung startet auf Level 0. Ab Level 1 sind dann die ersten Unterstützungsvölker verfügbar.

Dafür

1. Isildus Fluch
2. Andaras Drachenlord
3. Fangorns Waechter
4. Jonndizzle
5. morgulratte
6. Melkor Bauglir
7. Elendils Cousin 3. Grades
8. Bolabola
9. Cortes
10. Slayer
11. Deeman
12. König Elessar
13. Obscurus Mors
14. Fürst der Nazgul
15. Halbarad

[Der Leviathan]

Für den Start stelle ich mir eine verfallene Mauer vor, die für Gegner aber dennoch nicht passierbar ist (sonst wäre sie ja unnötig). In der Mitte der Festung ist eine Ruine, die von Eis bedeckt ist. Der Hexenkönig ist hier rekrutierbar. Dieser ist kostenlos, und zu Beginn die einzige Möglichkeit. Die Rekrutierungszeit sollte möglichst gering sein, da man mit Angmar ja schnell anfangen will. Außerdem besitzt die Ruine eine Art Level Anzeige, welche die Gebieterpunkte des Hexenkönig darstellen. (Bauplätze sind natürlich schon vorhanden. Zu Beginn sind jedoch nur Rohstoffgebäude möglich.)

Ich hätte noch den Vorschlag, dass man gegen Geld die Mauern reparieren kann, was sagt ihr? Ansonsten Dafür