Konzept-Diskussion: Zwerge II

[Fangorns_Waechter]

Ich kann mich dem Konzept nur anschließen. Das man auf manchen Karten nicht auf das bedeutende Fernkampfupgrade zugreifen kann ist eine Katastrophe!!! Auch die Idee die Ausrüstungskosten für das Schmiedevolk der Zwerge zu senken halte ich für sinnvoll. Allerdings muss ich DGS zustimmen, dass mehr als ein Erfahrungsboost bei Zwergen zu hart wäre.
----> Dafür

[-Dark Angel-]

Dafür

Ich habe mir in letzter Zeit einige Projekte zur Verbesserung der Verteidigung des Zwergenbergs ausgedacht.Ein Minikonzept davon möchte ich euch heute vorstellen, weitere dürften folgen.

Grundgedanke:

Da man die Tore des Bergs nicht wieder neubauen kann steht der Berg wenn das Tor einmal gefallen sein sollte recht wehrlos da.Auch kann man von den Türmen mal abgesehen das Tor ohne einen Ausfall schlecht verteidigen.

Kosten

1000-2000 Ressourcen je nach Stärke der Verteidigungsanlage.


Öl/Pechlöcher

Über jedem Tor werden Öffnungen mit Teerkesseln freigeschaltet.Der Zwerg kann diese einzeln oder alle gleichzeitig aktivieren.Kurz nach der aktivierung beginnen die Zwerge heißes Öl über ihre Feinde zu schütten.Dieses verursacht mittelstarken Feuerschaden, und entzündet den Boden.Das Öl macht auch vor unvorsichtigen Verbündeten nicht halt.Das Feuer sollte normal brennen und mit dem Bm löschbar sein, sobald der Effekt vorüber ist.Der Cooldown sollte angemessen aber nicht zu hoch sein.

dafür:
1. Natsu
2. Fangorns_Waechter
3. morgulratte
4. Themomarorkoku
5. Delon
6. Éarendel

mfg -Dark Angel-

[Natsu]

@Delon DAFÜR

@Dark Angel Ganz Klar DAFÜR, die Verteidigungsmöglichkeit en des aktuellen Zwergenberges sind im Vergleich zu anderen Festumgen bspw. Isengart deutlich zu schwach. Dein Konzept würde an dieser Stelle abhilfe schaffen.

Kurze Frage: Wie lange soll die Aufladezeit der Öllöcher nach aktivieren der Fähigkeit sein ?

Passend an dieser Stelle möchte ich nochmal kurz an mein Konzept erriner, es hat bereits 14 Stimmen, eine bräuchte ich noch

Konzept: Geschmiedete Klingen Upgrade für die Türme des Zwergenberges

In der Festung oder im Turm selbst, kann man das selbe Upgrade wie für die normalen Zwergentürme kaufen. Einmal gekauft wirkt es für immer und für alle Türme

MfG Natsu

dafür:
1. 'Gil-Galad'
2. Whale Sharku
3. Fangorns_Waechter
4. Themomarorkokusos
5. |Decoutan
6. -Dark Angel-
7. morgulratte
8. Tar-Palantir
9. ferguson
10. Aragorn, der II.
11. Theoden der Korrumpierte
12. Cartman
13. The Dark Lord Noni
14. Fangorns_Waechter
15. Casimir

Konzept ist durch, bitte nicht mehr abstimmen. Danke.

[-DGS-]

Zwergenbaumeister können löschen?

War das bei denen nicht genauso wie bei lorien?

mfg

[Casimir]

Ein letztes Dafür für Natsu damit das geschmiedete Klingen Upgrade endlich auch bei den Zwergen verfügbar wird und das Konzept damit durch wäre^^

Allerdings erstmal kein Dafür für die Ölkessel, da ich nicht glaube, das diese ohne weiteres in die Struktur des Berges ein gearbeitet werden können. Immerhin wurden schon viele Bergupgrades aus technischen Gründen abgewiesen und ich glaube hier dürfte es ähnlich ergehen.
Wie stellst du dir denn das grafische bei diesem Ölkessel vor? Soll dieser auf dem Tor stehen oder so ähnlich?

[Whale Sharku]

Können die Zwerge mit irgendeiner Methode löschen...?
Ansonsten steht bei dem Konzept noch die Optik aus, die Art wie/wo es aktiviert werden soll, der Preis, der Cooldown... all das nicht dem Zufall überlassen ^^ Je konkreter desto besser, weil wie schon gesagt wurde technische Schwierigkeiten bestehen.
Ein Lösungsansatz wäre vielleicht, aus den Kessel eigene Gebäude zu machen, aber wie sollten sie dann aussehen?
Wie ein kleiner Torbogen auf der Innenseite? Oder dachtest du an die Außenseite?

[Delon]

Die Verteidigung des Zwergenbergs zu unterstützen wäre auch gut, die Idee mit dem Öl / Pechlöchern finde ich auch ganz Ok.

ÖL / PECHLÖCHER-> DAFÜR

Kurze Frage: Wie lange soll die Aufladezeit der Öllöcher nach aktivieren der Fähigkeit sein ?

Ansonsten steht bei dem Konzept noch die Optik aus, die Art wie/wo es aktiviert werden so,ll der Preis, der Cooldown... all das nicht dem Zufall überlassen ^^ [...]
Ein Lösungsansatz wäre vielleicht, aus den Kessel eigene Gebäude zu machen, aber wie sollten sie dann aussehen?
Wie ein kleiner Torbogen auf der Innenseite? Oder dachtest du an die Außenseite?

Ich würde auch gerne ein paar Fragen stellen:
Soll dieser Pech /Öl Upgrade von dem Thron aus, wie auch das mit dem Geschmiedeten Klingen Konzept, aktiviert werden?

Und was meinst du mit 1000 - 2000 R als Kosten, je nach Stärke der Verteidigung? Der Zwergenberg ist enorm gut geschützt abgesehen von den drei Toren als Schwachpunkte!
Ich schlage vor, die Kosten auf 2250 R zu setzen da bei der normalen Zwergenfestung jede Seite (zwei Seiten) 750 R Kosten (1500 R / 2), hier Gibt es drei zu verteidigende Seiten á 750 R.

Kann es auch nicht passieren, dass das Feuer durch die Bergwand auf die im Inneren vorhandene Gebäude übergreift und schädigt?


@Whale Sharku
Wenn es ein eigens Gebäude ist, sollte es dann unempfindlich gegen Belageungswaffen sein? Man setzt ja nicht einfach ein paar Tausend in den Sand! 
oder sollte man noch einmal die kleinen runden Bauplätze nutzen, um diese Ölkessel zu errichten? sozusagen, dass man auf dem Bauplatz den Ölkessel oder den Turm baut. =/


Zusammenfassend:
-Aufladezeit? wie lange?
-Kosten pro Seite (á 750 R)? Oder beim Thron gesamt (2250 R)?
-Schadet dieses Konzept den Gebäuden in der Festung?
-Aussehen? Scharten, Torbogen? Eigenes Gebäude? Auf dem Tor stehend?
---> wenn eigenes Gebäude, eigener Bauplatz?

-Grüße, Delon 

[Éarendel]

Dafür

Ich habe mir in letzter Zeit einige Projekte zur Verbesserung der Verteidigung des Zwergenbergs ausgedacht.Ein Minikonzept davon möchte ich euch heute vorstellen, weitere dürften folgen.

Grundgedanke:

Da man die Tore des Bergs nicht wieder neubauen kann steht der Berg wenn das Tor einmal gefallen sein sollte recht wehrlos da.Auch kann man von den Türmen mal abgesehen das Tor ohne einen Ausfall schlecht verteidigen.

Kosten

1000-2000 Ressourcen je nach Stärke der Verteidigungsanlage.


Öl/Pechlöcher

Über jedem Tor werden Öffnungen mit Teerkesseln freigeschaltet.Der Zwerg kann diese einzeln oder alle gleichzeitig aktivieren.Kurz nach der aktivierung beginnen die Zwerge heißes Öl über ihre Feinde zu schütten.Dieses verursacht mittelstarken Feuerschaden, und entzündet den Boden.Das Öl macht auch vor unvorsichtigen Verbündeten nicht halt.Das Feuer sollte normal brennen und mit dem Bm löschbar sein, sobald der Effekt vorüber ist.Der Cooldown sollte angemessen aber nicht zu hoch sein.

dafür:
1. Natsu
2. Fangorns_Waechter
3. morgulratte
4. Themomarorkoku

mfg -Dark Angel-

Dafür, da sinnvoll und der Zweck gut begründet ist (nicht mehr aufbaubare Tore). So wie der Berg zur Zeit ist, ist er von fast geringerem Vorteil als eine normale Zergenfestung-mit diesem Upgrade würde sich das denke ich ändern, da eine bessere Verteidigung möglich wäre.

Wenn es nicht umsetzbar ist würde mir evtl noch einfallen, dass man evtl den Thron mehr als nur eine Axt auf Feinde werfen lassen könnte-z.B. 2 oder 3-das würde eine zu leichte Einnahme des Berges auch erschweren.

[|Decoutan]

Das wäre zu stark,
denn wie andere Festen schützt der Berg normalerweise Gebiete,in die seine Axt reicht.Nur eben später kann der Berg nicht mithalten da die anderen Festen upen können.

[-Dark Angel-]

Erstmal danke für das Feedback.Ich werde eure Fragen morgen beantworten und auch in den nächsten ein bis zwei Tagen das komplette Konzept zur Defensive des Berges vorstellen.Die Öllöcher sind nur ein Teil davon, wenn auch einer der wichtigsten.

@Decoutan

Ich verstehe deine Aussage nicht.Das Konzept ist klar ein Upgrade der Festung keine standartfähigkeit.Noch dazu wird das ganze recht teuer, da es frühstens im späten MG vorkommt, wo auch andere Festen geuppt werden können.

mfg -Dark Angel-

[|Decoutan]

Wenn es nicht umsetzbar ist würde mir evtl noch einfallen, dass man evtl den Thron mehr als nur eine Axt auf Feinde werfen lassen könnte-z.B. 2 oder 3-das würde eine zu leichte Einnahme des Berges auch erschweren.

Ich rede davon.

[Éarendel]

Das wäre zu stark,
denn wie andere Festen schützt der Berg normalerweise Gebiete,in die seine Axt reicht.Nur eben später kann der Berg nicht mithalten da die anderen Festen upen können.

Warum sollten 2 Äxte zu stark sein? Würde den Thron eh erst mal nur gegen Nahkampf stärken. Wenn der Gegner sich im frühen Spiel nicht völlig eine Blöße gibt soll und wird man es eh nicht darauf anlegen den Thron mit Fußtruppen einzureißen, sondern mit Artillerie und für die hätte die Stärkung des Throns gar keine Auswirkungen. Das "viel zu stark" kann ich daher nicht nachvollziehen.
Zu mal man den selben von mir vorgeschlagenen Effekt  auch erreicht wenn man einfach einen zusätzlichen Turm im inneren des Berges baut (oder eben zwei)- von "viel zu stark" kann da keine Rede sein.
Aber da es eh nur ein Alternativvorschlag war, falls die Umsetzung mit dem Öl nicht möglich ist, ist es eh von geringer Bedeutung.

[Delon]

@Éarendel
Ich finde, dass die 6 Türme ausreichend zur Verteidigung des Zwergenbergs sind.
Was man als Spieler selbst machen kann, im Inneren mit den eigenen Baumeistern weitere Türme bauen!
Die kann man ja auch mit Fernkampftruppen besetzen!

Der Thron brauch auch meiner Meinung nach keine Nahampfstärkung im early game!
-Er ist durch den Berg imun gegen Belagerungsangriffe
-Man muss Tore und Türme zerstören um durchzukommen
-bis man durch eine kleine Bresche die man gut verteidigen kann, bis zum Thron vorrückt dauert.

Ich habe kein Problem damit, dass man im early game Tore und Thorn mithilfe von Fußtruppen niederreißen kann, manche Völker haben nur diese Stärke!
Im late game hat aber jedes Volk eine Belagerungswaffe zur Verfügung!

[-Dark Angel-]

Also wie angekündigt nun das ganze Konzept:

Grundidee:

Wie schon bekannt ist der Zwergenberg defensiv relativ schwach.Das liegt sowohl an den bekannten Bugs, als auch an den nicht reparierbaren Toren und der Tatsach das die Tore ohne Truppen kaum zu verteidigen sind.Daher viel mir folgendes ein:

Gesamtkonzept zur Defensive des Berges


Das Torhaus

Kosten: 500-1000 Ressourcen.

Über den 3 Toren wird jeweils ein Torhaus eingerichtet.Dies erhöht die Sichtweite des Berges jeweils um den Radius eines halben/ganzen Gehöftradius mit dem Torhaus im Mittelpunkt.Außerdem ist es die Vorraussetzung für die Wachstube und die Öllöcher.

Die Öl/Pechlöcher

Grundgedanke:

Da man die Tore des Bergs nicht wieder neubauen kann steht der Berg wenn das Tor einmal gefallen sein sollte recht wehrlos da.Auch kann man von den Türmen mal abgesehen das Tor ohne einen Ausfall schlecht verteidigen.

Kosten

1000-2000 Ressourcen je nach Stärke der Verteidigungsanlage.


Öl/Pechlöcher

Über jedem Tor werden Öffnungen mit Teerkesseln freigeschaltet.Der Zwerg kann diese einzeln oder alle gleichzeitig aktivieren.Kurz nach der aktivierung beginnen die Zwerge heißes Öl über ihre Feinde zu schütten.Dieses verursacht mittelstarken Feuerschaden, und entzündet den Boden.Das Öl macht auch vor unvorsichtigen Verbündeten nicht halt.Das Feuer sollte normal brennen und mit dem Bm löschbar sein, sobald der Effekt vorüber ist.Der Cooldown sollte angemessen aber nicht zu hoch sein.

Die Wachstube

Kosten: 1800

Warum 1800?
A: 3 Türme würden ebenfalls 1800 kosten.

Im Torhaus wird eine Wachstube eingerichtet.Diese ermöglicht es das Torhaus dauerhaft mit einem Battalion Bogenschützen zu bemannen.Diese feuern auf Feinde nahe dem Tor.

Grund: Die Tore sind nahezu wehrlos gegen alle Arten von Angriffen, sofern sie geschlossen sind.Die Bogies sind primär zur abwehr von Nahkämpfern und Feuerpfeilbogenschützen gedacht.

Die Schmiedekunst Morias

Voraussetzung: Expedition nach Khazâd Dûm

Kosten: 1500-2000

Die Tore des Berges werden mit längst vergessenen Techniken der Zwerge unter zuhilfename von Mithril neu geschmiedet.Die Tore können nur von Belagerungswaffen attackiert werden und erhalten zusätzlich 20% mehr Trefferpunkte.

Grund: Die Zwerge sind eins der defensivbegabtesten Völker Mittelerdes.Beim ersten Aufstieg Saurons schlossen sie einfach ihre Tore und er konnte ihnen nichts anhaben.In der Mod sind sie jedoch das einzige Volk das seinen Berg nicht durch defensive Upgrades gegen Feinde schützen können.Dieses Upgrade erhöht weiterhin die Defensive des Berges.

Anmerkung:

Diese ganzen Upgrades mögen euch jetzt teilweise zu stark erscheinen doch bedenkt, dass die Zwerge DAS Defensivvolk schlechthin sind.Zudem sind die Änderungen im Vergleich zu anderen Festen aufgrund der hohen Kosten und Vorraussetzungen im Preis/Leistungsverhältnissen durchaus durchdacht sind.

dafür:
1. Natsu
2. Heiler
3. morgulratte
4. Nazgul9
5. Delon
6. Éarendel
7. Cartman
8. The Dark Ruler
9. Wisser
10. 'Gil-Galad'
11. Rogash
12. Whale Sharku
13. Melkor Bauglir
14. Themomarorkokusos
15. --Cirdan--


mfg -Dark Angel-

[The Dark Ruler]

Ich denke, so was würde die Zwerge recht angenehm spielbar werden lassen.
Mein Dafür zu dem Konzept.

Eins würde ich aber noch gern wissen.
Wie sollen die Modelle denn ausschauen für Pechlöcher?
Ich meine, es sollte ja auch wichtig sein, zu erkennen, wenn das Upgrade da ist.