Konzept-Diskussion: Zwerge II

[Der Dunkle König]

Ich gebe auch ein Dafür für das Konzept. Die Positionierung im Spellbaum klingt sinnvoll (wenn die Einheiten dafür auch stark genug sind), genauso wie die Spezialfähigkeit. Mit den Wildschweinreitern würde ich jedoch noch warten, da kaum etwas über sie bekannt ist, aber beide Einheiten werden ja wahrscheinlich sowieso erst nach dem Film eingefügt.

[Dark_Númenor]

Grundsätzlich bin ich auch dafür, jedoch hätte ich noch einen kleinen Vorschlag/Wunsch bevor man mich auf die Liste setzen kann:
Dass sie gegen Speer/Lanzenträger nicht allzu empfindlich sind, bzw. generell wenig Schaden beim überreiten erhalten, mit der Begründung, dass es nunmal keine Pferde sind, sondern Wildschweine und Widder, die ja selbst eher für den Angriff gut sind als Pferde (Zumindest habe ich noch nie davon gehört, dass ein aggressives Pferd einen Wanderer angegriffen hat   ) und gerüstete(?) generell zähe Zwerge draufsitzen

MfG Dark Nûmenor

[Amandil der Wachsame]

Gibt auch gepanzerte Pferde . Und von einem Verhärtetem Schweinefleisch habe ich noch nichts gehört...

[Stormbreaker]

finde die Idee von Dark Nûmenor gut 
Ich würde die Reiter dann gegen rüstungsbrechende Waffen wie Äxte und Hämmer empfindlicher machen.

[-Mandos-]

Wenn überhaupt müsste es andersrum sein: der Schaden im Nahkampf/ beim Überreiten müsste höher sein. Wildschweine wurden früher mit Lanzen/ Speeren (und natürlich Bögen) gejagt, grade weil es gegen schnelle, aggressive Gegner, die nicht nachdenken eine einfache Kontermöglichkeit darstellte. Eine erhöhte Resistent sollte nicht daraus folgen ^^

[Gepetto]

Das Problem bei Pferden (und jetzt gehen wir mal ins Detail) sind immer die Hufe bzw. Beine. Damit sich die Pferde schnell vorwärtsbewegen können um überhaupt zu überreiten kann man die nicht vollpanzern. Somit sind sie Angriffsfläche Nr.1 - Widder hingegen haben kurze Beine und müssen/können wenn von Zwergen genutzt nicht ewig lange Strecken zurücklegen. Da kleinere Angriffsfläche auch geringere Wahrscheinlichkeit mit einem Speer die Beine zu treffen --- somit auch statistisch geringere Anfälligkeit gegen Speere.
Außerdem haben Widder Hörner von denen ich auch nicht gerne erfasst werden würde.  

@Dark_Nûmenor Die geringere Anfälligkeit hatte ich unterbewusst immer im Konzept ergänzt - ich schreibe das mal am besten dazu...

Um das noch einmal zu betonen: Natürlich heißt das nicht , dass die Kavallerie zu OP wird - eine Balance aus geringerer Geschwindigkeit ergo Überreitschaden und verminderter Speeranfälligkeit ist gefragt.

[Uruk Nummer 9999]

Wie wärs wenn man den Widderreitern eine Sturmangriffsfähigkeit gibt(Hörner senken )
aber sie sonst langsamer macht als Pferde. Widder haben kürzere Beine als Pferde,sie sind
mordsgefährlich auf kurze Entfernung  . Was die Wildschweine angeht,dass bleib warscheinlich
Dain als Reitier vorbehalten die ander Zwerge reiten bestimmt nur auf Widdern.
Die Sturmangriffsfähigkeit funktioniert so: Die Widder werde kurz doppelt so schnell und
ihr Überreitungschaden erhöht sich auch kurz sehr stark. Dafür sind sie sonst deutlich
Schwächer als andere Kavallerie nur in Sachen Trefferpunkte sollten sie mehr haben.

[Der Dunkle König]

Das ist doch bereits in das Konzept eingebaut.

Fähigkeit:
Ansturm (nicht kreativ und feelingreich mir ist bisher nur kein besserer Name eingefallen. Bin für Namensvorschläge gerne offen.):

Voller Entschlossenheit stürmen die Zwergenreiter ihren Feinden entgegen. 

Die Einheit erzeugt für X Sekunden X% mehr Überreitschaden und ist X% schneller.

Ich denke diese Fähigkeit ist deswegen passend, da sie verdeutlicht, dass auch die Reiter und ihre Tiere Zwergisch sind. Die Widder und Wildschweine sind keine ausdauernden Pferde sondern Spurter, "Mordsgefährlich auf kurze Distanzen" .
Damit hätte man nicht nur die Einheiten aus dem kommenden Hobbit Film integriert (obwohl das natürlich auch wichtig ist) . Man hat nun auch eine Einheit, die durch ihre Fähigkeit z.B. für die Belagerungseinheiten der Zwerge eine Bresche schlagen kann. Außerdem besitzen die Zwerge so eine Kavallerieeinheit, welche aber nur temporär einsetzbar ist und man sich gut überlegen muss, wann man sie einsetzt.

[Uruk Nummer 9999]

Habe ich woll überlesen wenns das Konzept bereits gibt bin ich dafür.

[Erkenbrand]

Konzeptidee: Spezialeinheiten der Zwergenreiche

Entsprechend des Erdenhammers beim Erebor soll jedes Zwergenreich eine eigene Spezialeinheit zugewiesen bekommen. Der reguläre Streitwagen bleibt bei allen Zwergenvölkern erhalten und wird durch keine in diesem Konzept erwähnte Einheit ersetzt.

Erebor:

• Erdenhammer
• verursacht massivsten Gebäudeschaden im nahen Umfeld
• kann mit dem Upgrade "Hüter" ausgerüstet werden, wodurch der Erdenhammer durch 6 Hüter begleitet wird, welche dem Erdenhammer eine starke Rüstung gegen alle Schadensarten gibt. Mit dem Tod des Erdenhammers sterben auch die Hüter (siehe Rammenprinzip)
• zählt als Eliteeinheit und ist damit auf 3 limitiert

Eisenberge:

• Widderreiter
• verursacht starken Überreitschaden durch die Hörner der Tiere und Speere der Reiter, hat aber nur eine geringe Geschwindigkeit (langsamste Kavallerie)
• Können auf Stufe 2 die Fähigkeit "Sprint" wirken, welche ihnen für wenige Sekunden +50% Schnelligkeit verleiht. Die Fähigkeit hat einen langen Cooldown.
• zählt als Eliteeinheit und ist damit auf 3 limitiert

Ered Luin:

• Großer Streitwagen
• ein Streitwagen, welcher von 6 Widdern gezogen wird, recht langsam aber sehr robust ist. Der Wagen verursacht nur geringen Schaden, wirft aber überrittene Einheiten um.
• In den großen Streitwagen können 3 Helden einquartiert werden. Jeder zusätzlich einquartierte Held gibt dem Streitwagen einen zusätzlichen Effekt: 1 Held gewährt Verbündeten Furchtresistenz; 2 Helden geben dem Wagen zusätzlicher Schaden beim Überreiten; mit 3 Helden fungiert der Streitwagen als mobiler Brunnen (ähnlich den Essen auf den normalen Streitwägen)
• zählt als Eliteeinheit und ist damit auf 3 limitiert

Ein erster Vorschlag zu den Spezialeinheiten der Zwergenvölker.

Dafür
1. Lord Eddard Stark
2. Rumil89
3. Lordrush
4. Amdir
5. Saruman der Bunte
6. Graasgring
7. Azaril
8. Nagual
9. Minewald
10. MCCL


Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers

Ich greife hier noch mal dieses Konzept von Kael auf..  
Im vorhinein werde ich schon mal mein Dafür geben, nur sagt mir die Spezialeinheit der Ered Luin nicht ganz zu. Soweit ich weiß, unterscheiden sich die Zwergenvölker neben den Helden und Einheiten auch in den Taktiken, also die Eisenberge punkten mit ihrer Geschwindigkeit, während die Zwerge des Erebors mit ihren Belagerungswaffen ordentlich raufhauen. Die Spezialeinheiten passen auch ideal zu diesen Spieltaktiken, nur passt der Streitwagen nicht so zu den defensiven Ered Luin. Mir fällt zwar jetzt keine Alternative ein, aber vielleicht kommt hier dann mal wieder etwas Schwung in die Hütte.

Mit freundlichen Grüßen,

Erkenbrand

[Thartom]

Ich hab das Konzept anscheinend übersehen. Auch wenn ich mit den Widderreitern nicht ganz zufrieden bin, gibt es schonmal ein klares Dafür.

[Uruk Nummer 9999]

Also die obigen Speziall Einheiten gefallen mir ebenfalls nur der große
Streitwagen. Immerhin kann ich die drei Helden nicht mehr benutzen wär
Bilbo z.B da im Late Game gut aufgehoben wäre ,wärs um die anderen Helden
zu Schad. Man müsste sich bessere Aufwertungen für den Streitwagen überlegen. Werde bald was posten hab aber jetz grad keine Zeit.

[Melkor Bauglir]

Ich finde die Idee einer neuen Spezialeinheit für jedes Zwergenvolk an sich gut, muss allerdings sagen, dass mich das hier nicht überzeugt.
Erstens bin ich der Meinung, dass diese Einheit bei allen Völkern eine gewisse Ähnlichkeit aufweisen sollte. Damit meine ich gerade keine Doppelungen, sondern eher die allgemeine Situation, die z.B. auch bei Axtschwingern, Verteidigern und Schlächtern existiert: Es sind alles stark verschiedene Einheiten, aber im Grundsatz eben doch schwere Infanterie.
Wenn jetzt Erebor eine Waffe erhält bzw. behält, die ausschließlich gegen Gebäude sinnvoll ist (und ehrlich gesagt, baue ich mir Erdenhämmer, obwohl ich Erebor eigentlich am liebsten mag nur, fast nie), während die sowieso schon deutlich häufiger gespielten Eisenberge eine ganze Kavallerieeinheit erhalten, dann läuft da mMn etwas falsch.
Von meiner Seite also zusammengefasst: Eine neue Untervolkseinheit, um einen kleinen Unterschied zu zeigen -kann man drüber reden. Eine Einheit, die die Ungleichgewichte zwischen den Zwergenvölkern noch weiter verstärkt: bitte nicht. Es sind schließlich in letzter Konsequenz immer noch "Zwerge" und die Untervölker stellen nur eine Spezialisierung, usw. dar.

Gruß
Melkor Bauglir

[MCCL]

Konzeptidee: Spezialeinheiten der Zwergenreiche

Entsprechend des Erdenhammers beim Erebor soll jedes Zwergenreich eine eigene Spezialeinheit zugewiesen bekommen. Der reguläre Streitwagen bleibt bei allen Zwergenvölkern erhalten und wird durch keine in diesem Konzept erwähnte Einheit ersetzt.

Erebor:

• Erdenhammer
• verursacht massivsten Gebäudeschaden im nahen Umfeld
• kann mit dem Upgrade "Hüter" ausgerüstet werden, wodurch der Erdenhammer durch 6 Hüter begleitet wird, welche dem Erdenhammer eine starke Rüstung gegen alle Schadensarten gibt. Mit dem Tod des Erdenhammers sterben auch die Hüter (siehe Rammenprinzip)
• zählt als Eliteeinheit und ist damit auf 3 limitiert

Eisenberge:

• Widderreiter
• verursacht starken Überreitschaden durch die Hörner der Tiere und Speere der Reiter, hat aber nur eine geringe Geschwindigkeit (langsamste Kavallerie)
• Können auf Stufe 2 die Fähigkeit "Sprint" wirken, welche ihnen für wenige Sekunden +50% Schnelligkeit verleiht. Die Fähigkeit hat einen langen Cooldown.
• zählt als Eliteeinheit und ist damit auf 3 limitiert

Ered Luin:

• Großer Streitwagen
• ein Streitwagen, welcher von 6 Widdern gezogen wird, recht langsam aber sehr robust ist. Der Wagen verursacht nur geringen Schaden, wirft aber überrittene Einheiten um.
• In den großen Streitwagen können 3 Helden einquartiert werden. Jeder zusätzlich einquartierte Held gibt dem Streitwagen einen zusätzlichen Effekt: 1 Held gewährt Verbündeten Furchtresistenz; 2 Helden geben dem Wagen zusätzlicher Schaden beim Überreiten; mit 3 Helden fungiert der Streitwagen als mobiler Brunnen (ähnlich den Essen auf den normalen Streitwägen)
• zählt als Eliteeinheit und ist damit auf 3 limitiert

Ein erster Vorschlag zu den Spezialeinheiten der Zwergenvölker.

Dafür
1. Lord Eddard Stark
2. Rumil89
3. Lordrush
4. Amdir
5. Saruman der Bunte
6. Graasgring
7. Azaril
8. Nagual
9. Minewald
10. MCCL


Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers

11.Erkenbrand
12.Thartom
13.SamonZwerg

Also die obigen Speziall Einheiten gefallen mir ebenfalls nur der große
Streitwagen. Immerhin kann ich die drei Helden nicht mehr benutzen wär
Bilbo z.B da im Late Game gut aufgehoben wäre ,wärs um die anderen Helden
zu Schad

Ich hätte noch einen Vorschlag zu diesem Streitwagen, was haltet ihr davon die Effekte von den einquartierten Helden abhängig zu machen also ich hatte mir das ungefähr so gedacht:

In den großen Streitwagen können 3 Helden einquartiert werden. Jeder zusätzlich einquartierte Held gibt dem Streitwagen einen zusätzlichen Effekt: 1 Held gewährt Verbündeten Furchtresistenz; 2 Helden geben dem Wagen zusätzlicher Schaden beim Überreiten; mit 3 Helden fungiert der Streitwagen als mobiler Brunnen (ähnlich den Essen auf den normalen Streitwägen)

PASSIVE EFFEKTE:

Bilbo: "gutes Auge": Bilbo's gutes Auge hilft der Gemeinschaft der Zwerge ungemein.   
                               Versteckte, feindliche Einheiten in der Nähe des Streitwagens werden
                               enttarnt.

Bofur: "Antreiben": Thorins treuer Diener Bofur treibt die Widder ohne Erbarmen an um den 
                              Plänen seines Herrn schneller nachkommen zu können. Der Streitwagen
                              erhält leicht erhöhte Geschwindigkeit und verursacht mehr
                              Überreitschaden.

Balin: "Erfahrener Handwerker": Nachdem Smaug den Erebor geplündert hatte, schlug sich
                                                 Balin als Handwerker und Tagelöhner durch, wodurch er
                                                 eine, selbst für Zwerge, außerordentlich gute
                                                 Handwerkskunst erlangte. Der Streitwagen repariert sich
                                                 mit der Zeit (vllt. noch erhöhte Rüstung)

Dwalin: "Sture Entschlossenheit": Dwalins entschlossenes Anlitz schrekt seine Feinde ab.
                                                   Feinde in der Nähe des Streitwagens besitzen weniger
                                                   Rüstung.

Thorin: "Inspiration": Thorin inspiriert seine Gefolgschaft wie kein anderer. Verbündete
                                Einheiten in der Nähe des Streitwagens werden Furchtresistent und
                                verursachen erhöhten Schaden.

Bard: "Schütze": Bard ist auch bei voller fahrt noch in der Lage seine Feinde Zielgenau
                          auszuschalten. Bard kann auch vom Streitwagen aus angreifen, aber keine
                          Fähigkeiten wirken.

AKTIVE EFFEKTE:

Kili: "Jugendlicher Kampfesmut":  Im Eifer des Gefechts stürzt sich Kili auf seine Feinde.
                                                  Kili springt vom Wagen auf eine Gruppe ausgewähler         
                                                  Feinde und führt einen mächtigen Angriff aus der sehr
                                                  hohen Schaden verursacht, Kili selbst erleidet jedoch auch
                                                  Schaden, da er von dem Streitwagen springt.
 
Fili: "Jugendliche Agilität": Filis jugendliche beweglichkeit hilft ihm dabei sich gegen
                                       herannahende Feinde zu wehren. Kurzzeitig verursacht Fili hohen
                                       Nahkampfschaden gegen herannahende Feinde und wirft diese um.

Die vorgeschlagenen Effekte bzw. Fähigkeiten können ja noch abgeändert werden aber was haltet ihr allgemein von dieser Idee???

[Azaril]

Die Idee, den Effekt vom jeweiligen Helden abhängig zu machen, finde ich eigentlich ganz gut, die Boni passen auch so, wie du sie ausgeführt hast, bis auf die Fähigkeiten von Kili und Fili.

Für mich klingt das so, als sei der Streitwagen für diese beiden nur ein Mittel, um an eine neue Fähigkeit zu kommen. Sie steigen auf den Wagen auf, setzten die Fähigkeit ein und gehen dadurch wieder runter, nur dass sie nun entweder stärker sind oder einmalig enormen Schaden verursachen. Für den Streitwagen bringt das allerdings nicht wirklich etwas.

Meiner Meinung nach wäre es besser, wenn alle Helden, also auch Kili und Fili, einen passiven Effekt auf dem Streitwagen besitzen, damit dieser nicht einfach zu einem "Fähigkeiten-Aktivierer" wird.