Konzept-Diskussion: Zwerge II

[Saruman der Bunte]

Ebenfalls ein Dafür für das Gandalf Konzept!

[Slayer]

Deshalb wäre ich dafür Erebor Wächter (über den Namen lässt sich streten) einzuführen. Dies ist eine Schwertkämpfer oder Streitkolbeneinheit (bin für beides offen) die das Zwergenbatalion darstellen, welches sich vor den Toren des Erebors im ersten Hobbitteilen Smaug entgegenstellt.
Das Design könnte man übernehmen. Um sie von den übrigen Eingheiten abzuheben könnte man sie zu einer mobilen Einheit machen, indem man ihnen Ponys (wie die mit denen Thorin etc, richtung Erebor zieht) gibt. Diese sind aber nicht für den Kampf geeignet sondern nur um diese Truppe effektiv zu verschieben. Schließlich wird nur selten ein Mensch oder Ork von Ponys überrannt.

Hi,
erstmal ich bin auch Riesenfan der Zwerge aber wenn ich du wäre würde ich mir erst Gedanken darüber machen ob die Zwerge diese Einheit wirklich brauchen, oder ob nicht schon eine andere Einheit diese Rolle erfüllt.

Außerdem bin ich auch der Meinung das der Erdenhammer in 4.0 deutlich nützlicher sein wird.

[Whale Sharku]

Außerdem bin ich auch der Meinung das der Erdenhammer in 4.0 deutlich nützlicher sein wird.

Wie kommt's?

[Kael_Silvers]

Außerdem bin ich auch der Meinung das der Erdenhammer in 4.0 deutlich nützlicher sein wird.

Wie kommt's?

Balance Entsprechend wird darauf geachtet, dass möglichst alle Einheiten nützlich sind und, dass die Konterbarkeit vorhanden, aber nicht übertrieben ist (so, wie aktuell, wenn Reiter Speere sehen, fallen sie schon um^^).
Der Erdenhammer wird daher auch nützlicher sein, da die Basis sehr komprimiert steht und somit der Erdenhammer sein Potenzial besser nutzen kann.

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers

[Whale Sharku]

Es ist gut zu wissen, dass der Erdenhammer länger durchhalten wird, aber warum hat man denn dann nie in 3. XY gesagt "der ist underpowered, geben wir dem mal ein bisschen mehr Rüssi"? Es gibt in einem so langsamen Spiel wie Edain (bisher) keinen Grund, eine Nahkampf-Belagerungswaffe einem Katapult vorzuziehen, wenn man tatsächlich die Wahl hat. (Rammen sind allgemein billiger)

Klar kann er das durch höhere Effektivität aufwiegen, aber es muss ja immernoch davon ausgegangen werden, dass der Gegner das Ding (relativ) leicht kaputt kriegt, wenn er dafür einen kleinen Einheitenvorteil hat und man gerade in seine Festung rein spaziert. Kriegt er es nicht kaputt, so ist es nicht fair. Und hat der Gegner einen Einheitennachteil, so gewinnt man doch eh gerade, weshalb seine Ressen in eine riskante Nahkampfbelagerungswaffe pumpen statt mit den guten alten Katapulten anzurücken? Und wenn es Jahre dauert, es ist sicherer als alles andere.

Möglicherweise ein schönes Beispiel, warum "Balance" und Konzepte getrennt zu betrachten oft in die Irre führen kann. Niemand ist gezwungen, meine Bedenken zu teilen, aber begründete Ablehnung ist besser als unbegründete.

[Kael_Silvers]

Bisher war die Balance noch nicht so sehr im Fokus wie in 4.0. Daher wurde der Erdenhammer auch nie angepasst, da dieser nicht im Fokus stand und eigentlich eine Nice-To-Have und Feeling-Einheit war. Aber das gehört hier nicht in den Konzeptbereich. Daher bitte back to topic

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers

[Slayer]

Ich denke von dem Standpunkt aus betrachtet das Belagerungswaffen nicht durch Fernkämpfer konterbar sind, da die einfach kaum Schaden gegen diese machen, wird der Erdenhammer mit der entsprechenden Taktik relativ nützlich sein. Man umgibt ihn einfach mit einem Pulk von Einheiten, dann kann man entweder die gegnerischen Einheiten umwerfen, was einem einen riesigen Vorteil geben kann oder er reißt Teile der gegnerischen Festung ein.

Win win Situation

Er wird dann wahrscheinlich gegen die ein oder anderen Völker mehr oder weniger sinn machen... aber da kann man sich ja immer noch Gedanken drum machen .

[Dark_Númenor]

Ich bin da Slayer's Meinung, der Erdenhammer wird wahrscheinlich sehr nützlich sein. Außerdem finde ich es immer toll, wenn Völker einzigartige Einheiten haben. Katapulte und Rammen gibt es in Edain genug, aber einen Erdenhammer eben nicht

MfG Dark Númenor

[Saruman der Bunte]

Kleiner Konzeptvorschlag:

Bardkann den Wachtturm bei Seestadt betreten und von dort aus seinen schwarzennPfeil abschießen, dieser gewinnt an Reichweite und an Schaden gegen Lufteinheiten (nicht wegen einer Windlanze, sondern weil Bard weiter sieht und besser zielen kann),verliert aber Schaden gegen Bodentruppen. Den Pfeil muss dann trotzdem aufsammeln. Diese Mechanik wäre prktisch um fligenden Ziele besser aus dem Verkehr räumen zu können. Außerdem würde es durchaus Buchfeeling vermitteln, wenn Bard vom Wachturm aus einen Drachen oder eine Fellbestie mit seinem schwarzen Pfeil erlegen würde.

[Uruk Nummer 9999]

Noch mal zu den Zwergen Mauererweiterung und Spezialeinheiten . Die Themen wurden
meiner Meinung nach etwas schnell verworfen ich fasse sie noch mal zusammen und hoffe
damit die Diskussion neu zu entfachen. Genaueres dazu ist auf den Seiten davor nach zu lesen (56-58).
 Zuerst zu den Mauererweiterungen, da ging es darum den Zwergen neben den Katapult, Kampfturm und Nebentor noch weitere Mauerupgrads zu geben. Meine Idee war die Windlanze(Die wurde ja wie im Film erwähnt in einer Zwergenschmiede gefertigt also ist es
nahe liegen das sie auch bei den Zwergen zum Einsatz kam). Sie besitzt eine deutlich größere Reichweite und erhöhte Schadenwerte aber nur eine sehr geringe Flächenschaden(zirka zwei bis drei Soldaten auf einmal). Sie dient zur Abwehr von Belagerungswaffen und Monster.

Nun zu den Spezialleinheiten:
- Eisenberge(Ziegenreiter)
-Erebor(Erdhammer deutlich wirkungsvoller beim festen Bauern)
-Ered luin(Großer Streitwagen)
Der Streitwagen besitzt das Design das man aus den ersten Trailer zu schlacht der fünf Heere kennt. Er ist deutlich größer als der Standardwagen und besitzt deutlich höhere Rüstungswerte und Widerstand gegen Speerträger.   Außerdem  besitzen er zwei begehbare Plätze für Helden  und eine Anbauplatz.
Beispiel für Anbauten:
-kleine Balliste mit einem Zwerg der sie bedient vom Design her  würde ich
die kleine Balliste von Isengard nehmen, die man früher da als Festungerweiterung bauen
konnte.
-dritte Kampfplattform: Ermöglicht es einen dritten Helden  den Streitwagen zu besteigen.
- Großes Ölfass, das muss ich genauer erklären, es ist nicht das Fass zum werfen gemeint.
Das große Fass verleiht dem Streitwagen die Fähigkeit für eine gewisse Zeit eine Ölspur
hinter sich herzuziehen, die er danach auch anzünden kann. Genau die gleiche Fähigkeit hatten früher die selbsterstellbaren Ork,Troll und Urukhelden.
Ich persönlich finde das diese Änderungen gut zu den Zwergen mit ihrem technischen und handwerklichen Geschick passen. Mir ist klar das ich da viel wiederhole was bereits gesagt wurde ich hoffe nur das ich damit die Diskusion neu entfachen kann. Freu mich schon auf Feedback .

[orkanelf]

ich finde die Spezialeinheiten geht so gut,.... (haut mich nicht total vom Hocker, finds aber auch nicht sooo schlecht) zu den Mauererweiterungen habe ich auch bereits ein paar Sätze geschrieben...

Meine Idee:
1. Katapult(Antibelagerungseinheit,HoheReichweite,HoheFlächenschaden)
2. Windlanze(Monstertöter/Heldentöter, kein Flähenschaden,Hohe Reichweite, Lange Nachladzeit, Enormer Einzelschaden, schießt auch in die Luft)
3. Ölfässer ( Einheitenvernichter, sehr geringe Reichweite, großer Flächenschaden, ähnlich wie die aktuellen Ölfässer)
4. Turm (Schießt Luft und Bodeneinheiten ab, geringer schaden, geringe nachladzeit, mittlere Reichweite)
5. Seitentor
6. Standarte (Verstärkt Bogenschützen auf der Mauer)

Katapult -> Belagerungswaffen (Fenrkampf wie z.B Katapulte), Bogenschützen
Windlanze -> Helden (Fliegend oder zufuß)
Ölfässer -> Nahkämpfer, Belagerungswaffen (z.B Rammbock
Turm -> allrounder

[Whale Sharku]

Es gibt keinen Grund, warum der Erdenhammer unverändert in 4.0 bedeutend besser sein sollte, da seine bedeutende Problematik vollkommen unangetastet bleibt.

Ansonsten finde ich diese Ideen teilweise nicht uninteressant, aber es ist schade, dass die Einbindung sich nicht mit der Frage beschäftigt wie das die Spielweise welches Zwergenvolks nun erweitern / von den beiden anderen abheben soll.

[Kael_Silvers]

Ich würde bei den Festungserweiterungen nicht so sehr übertreiben. Meiner Meinung nach sollten pro Mauerbauplatz nicht mehr als 4 Auswahlmöglichkeiten bestehen. Must-Have sind dabei der Turm und das Seitentor.

Die Ölfässer würde ich als Festungsfeature einbinden. Zum Erforschen innerhalb der Festung und dann erscheinen die Ölfässer über dem Haupttor, sodass diese auch dort ausgelöst werden können und durchlaufende Einheiten betroffen werden. Warum die Ölfässer keine Mauererweiterungen sein sollte, liegt nach meinen Erfahrungen klar auf der Hand. Es gibt furchtbar wenig Fälle, in welchen direkt an der Mauer feindliche Einheiten stehen. Meistens sind die feindlichen Truppen darauf fixiert durch das Tor zu laufen oder die Mauer direkt zu zerstören, wodurch das Mauerupgrade ebenfalls flöten geht. Daher Ölfässer als Eingangsverteidigung...

Die Standarte muss auch nicht bei jedem Festungsvolk existieren. Ist beispielsweise schon bei Rohan eingebunden. Noch dazu hatte ich nicht den Eindruck, dass die Zwerge überall ihre Fahnen hinhängen, um ihr Gebiet zu kennzeichnen. Die Zwerge habe eher Statuen gebaut, um ihr Gebiet zu kennzeichnen (siehe Film große Eingangsstatuen am Erebor).

Katapulte gibt es als Mauererweiterungen auch bei sehr vielen Völker, wodurch es sich bei den Zwergen anbieten würde als alternatives Katapult die Windlanze einzubauen inkl. Flächenschaden durch den Einschlag vor Ort (siehe Vorlage alte Festungserweiterung von Isengart)

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers

[orkanelf]

Hey,...

das Seitentor halte ich nicht umbedingt für ein Must-Have...
ich weiß nicht wie ihr das seht aber ich nutze es eigentlich recht ungern, da die Bugenschützen dann immer von den Mauern runter laufen da Feinde zu weit wegstehen.... kann man das irgendwie Fixen? (Seitentor mit einem öffnen/Schließen Mechanismus verbinden) Sonst baue ich das nämlich so gut wie nie....

lg

[Kael_Silvers]

Gerade bei den Zwergen halte ich das Seitentor für ein Must-Have. Die Zwerge sind schließlich DAS Volk, welches viele versteckte, magische Türen hatte.

btw. Bogenschützen laufen nicht weg, wenn man ihnen den Befehl zum Stillstand gibt (Taste S). Dann bleiben die Schützen auch auf der Mauer stehen, obwohl ein offener Ausgang ist.

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers