Konzept-Diskussion: Lothlorien II

[Whale Sharku]

Ein Switch wird häufig bedeuten, dass ein Held stärkere und weniger starke, aber dafür feelingreiche Fähigkeiten besitzt.
Diese Kombination ist aber feelingraubend, da innerhalb des Spiels der Held ja eigentlich als das erlebt wird, was seine wirklich starken und zentralen Fähigkeiten bewirken. Darum kommt einem solch ein Held normalerweise unnötig überladen vor, würde ich sagen.
Wenige Fähigkeiten sollten daher ausreichen, aber nur wenn sie wirklich gut durchdacht sind, sowohl was die Funktionalität des Helden ingame angeht als auch wie sie seinen Charakter darstellen, jetzt mal umständlich ausgedrückt.
Und das ist bei Galadriel eben nicht so leicht, weil sie sehr im Hintergrund bleibt

[Ealendril der Dunkle]

zumal wir erst mit dem kleinen Hobbit richtig einblick in ihre Magie bekommen werden.
Willst du etwa die nächste version erst nach den 3 Hobbitfilmen entwickeln?
(Sommer 2014)

Wenn ich Lust darauf habe.

Und nochmal zu den Palatiri: Galadriel hat ein durchdachtes Palantir-System:
Ein Palantir als Seherin und einen als Trägerin von Nenya, durch diesen schützt sie ihr Volk. Dieser Palanir hat, wie schon im Konzept gesagt, viel einzigartiges wie;
Alle Fähigkeiten auf (Level 1) möglich und alle Aktiven haben einen gemeinsamen Timer.

Und wenn du jetzt im Forum ein wenig aufgepasst hast, dann wirst du feststellen, dass ich schon 3x erklärt habe, warum sowas nicht geht. Erst kürzlich vor wenigen Tagen.

[Isildurs Fluch]

zumal wir erst mit dem kleinen Hobbit richtig einblick in ihre Magie bekommen werden.
Willst du etwa die nächste version erst nach den 3 Hobbitfilmen entwickeln?
(Sommer 2014)

Je nachdem wann die Belagerung von Dol Guldur stattfindet vlt. auch schon früher.

Viele Inhalte der Filme, wie zum Beispiel der Großork und Fimbul und die drei Trolle sind ja vor allem im ersten Teil präsent, also könnte sich das Team ja evtl. noch für eine Zwischenversion entscheiden. Hoffen wir´s... 

[-Dark Angel-]

Ich möchte hier ein Konzept vorstellen, welches einige Teile Loriens betrifft, die aktuell selten bis nie genutzt werden.Es geht um Thranduil und dessen Elite-Bogies aus Düsterwald.Ich finde diese Einheit ist schon seit Sum II Kult (auch wenn sie da etwas anders aussahen), was es sehr schade macht, dass sie kaum noch vorkommt.Ich weiß auch dass die betreffenden Bogies in früheren Edain Versionen sehr Op waren, aktuell sind sie jedoch das krasse Gegenteil, also bitte erst lesen, bevor jede stärkung gleich wieder als OP abgetan wird.

Aktuelle Tests:
Es traten immer Einheiten im selben Wert (1500) gegeneinander an.

(TEB=Thranduils Elitebogenschützen)

TEB vs 5 Battas Gondorschwerter. Sieg für TEB dank Tarnung, Hit n Run und den Knockbackpfeilen, in einem normalen Spiel nicht machbar.

TEB vs 5 Battas Gondorbogies. Sieg für GB, mit 3 verbleibenden Battas

TEB vs 2 Battas Gondorritter. Sieg Ritter, ohne Verluste (das ist gut so)

TEB vs 3 Battas Waldläufer. Sieg für Waldis, 2 Battas verbleibend.

TEB vs Faramir (Bogen). Sieg für TEB 1,5 überlebende.

Das ist ist alles in allem unterirdisch.

Die erste Änderung betrifft die Bogies:

Thranduils Elitebogenschützen aus Düsterwald

Preis pro Battalion:1000
Begrenzung: 3 Battalione
Bedingung: Thranduil wurde rekrutiert, DW Schießstand lv 3.
Werteänderung: + 25% Rüstung gegen Infanterie, +25% Rüstung gegen Bogies

Die Bogies werden etwas billiger, da man aktuell für das erste Batta 3500 zahlt, und nach dem Konzept auch Thranduil braucht, habe ich alles etwas verbilligt, damit die Kosten nicht explodieren.Da die Bogies immernoch jede Menge schwächen haben, ist der Preis vertretbar würde  ich sagen.


Thranduil

Ich habe mich hier nach langem Überlegen dafür entschieden ihm zwei Palantire zu geben, da mir mehrere Fähigkeiten eingefallen sind, und ich einfach keine streichen konnte bzw mich nicht für 5 entscheiden konnte.

Palantir 1

Waffenswitch (lv1/aktiv)

Bleibt wie gehabt.

Speerträgersummon (lv 4/aktiv)

Auch hier ändert sich nicht viel.

Stachel der Vergeltung/Klingensturm (lv7/aktiv) [mir ist einfach kein besserer Name eingefallen^^]

Mit dem Bogen: Meiner Meinung nach die nützlichste "aktive" Fähigkeit von Thranduil, da man sich damit gut Helden vom Hals hält, diese bleibt also erhalten.

Mit dem Schwert: Thranduil deckt seine Gegner mit einem Sturm aus Hieben ein.Er kämpft kurzzeitig 40-60% schneller.

Diese beiden Fähigkeiten teilen sich einen gemeinsamen Cooldown, sodass man immer entscheiden muss, welche man einsetzt.

Pfeile Düsterwalds (lv10/aktiv)

Thranduil verschießt kurze Zeit magische Pfeile.Diese wurde mit zahlreichen Zaubern belegt.Getroffene Feinde erhalten mittelstarken Magieschaden und fürchten sich kurzzeitig.

Palantir 2

Elite Düsterwalds (lv1/passiv) [Ja, der Name klingt eigenartig, wenn wem was besseres einfällt, kann ich ihn gerne ausbessern ]

Ab Lv1:Ab sofort können Thranduils Elitebogenschützen rekrutiert werden.Mit Thranduils level steigen auch iher Fertigkeiten an.

Ab Lv3:Ab sofort können die Bogenschützen Dornenpfeile Düsterwalds verschießen, sie stoßen heranstürmende Feinde zurück, versuchen jedoch weniger Schaden.

Ab Lv5:Die Bogenschützen erhalten verstärke Wämser, welche ihnen leicht erhöhte Rüstung bieten.

Ab Lv7:Die Bogenschützen erhalten Pfeile mit besonderer Befiederung, welche es ihnen ermöglicht, 25% schneller zu feuern.

Ab Lv10:Die Bogenschützen erhalten abermals neue Pfeile, sie verursachen nur 25% mehr Schaden.

König Düsterwalds (lv5/aktiv)

Der König Düsterwalds zieht mit seinen Truppen in die Schlacht.Sie sind von seinem Mut und seinem Geschick inspiriert.Avari,Wächter der Pfade und Thranduils Elitebogenschützen erhalten kurzzeitig +25% Angriff und Verteidigung, die Treffsicherheit der Bogenschützen steigt auf 100% (falls machbar und noch nicht vorhanden).

Heiligtum Düsterwalds (lv 8/aktiv)

Thranduil beschwört ein Heiligtum Düsterwalds.In dessen Nähe sind verbündete Einheiten dauerhaft getarnt,haben 50% mehr Verteidigung und werden langsam geheilt.Des Heiligtum bleibt für immer, kann jedoch zerstört werden.Es können max 3 Heiligtümer auf einmal auf dem Feld sein.

Vom optischen her dachte ich an eine überwucherte Ruine, evtl. eine Statue oder etwas mit Wasser, da wird den kreativen Köpfen bestimmt was schickes einfallen.

Langbögen der Noldor (lv10/aktiv)

Vorrausetzung: Thranduil hat das Geschenk Loriens erhalten haben.

Thranduil stattet seine besten Bogenschützen mit Langbögen der Noldor aus.Das gewählte Battalion erhält dauerhaft 25-50% mehr Reich- und Sichtweite.

Kann von der Mechanik ähnl. sein wie Geschenke Loriens, nur dass es von Thranduil ausgelöst wird.

Erläuterungen:

Warum diese Fähigkeit?

Sie soll die Bindung zwischen Thranduil und seiner Elite besser hervorheben, und eine schöne Einheit wieder effektiver machen.

Ist das nicht Op, mit den ganzen Verbesserungen der Bogies, insbesondere der Reichweite?

Meiner Meinung nach nicht,man muss Thranduil erstmal auf einem so hohen Level haben, dann zählen die Bogies mit allen Bauvorausetzungen immernoch zu den teuersten Einheiten im Spiel, und für das Reichweiteupgrade benötigt Thranduil auch ein 12er Spell.

So das wars von meiner Seite, Frage beantworte ich gerne.

mfg -Dark Angel-

Edit:Werde es bei Gelegenheit kürzen.

Dafür:

1.) --Cirdan--
2.) Dark Slayer
3.) Jarl Hittheshit
4.) Krieger der Haradrim
5.) The Dark Lord Noni
6.) Isildurs Fluch
7.) morgulratte

[--Cirdan--]

Für die Änderungen von Thranduils Bogenschützen,
 aber gegen Thranduil - Ich mag ihn so wie er ist, sorry  
(wobei seine Führerschaft noch besser sein könnte)

[-Dark Angel-]

Für die Änderungen von Thranduils Bogenschützen,
 aber gegen Thranduil

Das wird kaum gehen, wenn du das Konzept genau liest, siehst du das beides sehr Eng verwoben ist.Zumal geht wenig vom alten Thranduil verloren

mfg

[Whale Sharku]

Thranduil ist schlichtweg genauso UP wie seine Elite und es wäre eine tolle Idee, ihn mit ihr zu verbinden... aber ich stimme nicht dafür.
Grund: Nicht völlig ausgegoren, aber vor allem sollten wir die Filme abwarten, die Thranduil in ganz neuem Licht erscheinen lassen werden... man sollte sich Mühe geben, den Edain-Helden so gut wie möglich mit dem dargestellten Charakter zu verzahnen und das fehlt mir hier. Außer dass er der König Düsterwalds ist. Das ist schon ein bisschen grob
Ich würde das Konzept überarbeiten und neu aufrollen, wenn der erste Hobbit erschienen ist.

[Isildurs Fluch]

Problem ist halt nur, dass man Thranduil als Kämpfer in der Schlacht der Fünf Heere wohl erst im Sommer 2014 sehen wird und bis dahin wohl hoffentlich auch noch an Edain gearbeitet wird  
Und da Konzept ja zunächst mal auch Konzept bleibt, bin ich dem nicht abgeneigt.
Thranduils Aussehen ist ja auch schon bekannt.

Zum Konzept:
Ich vermisse nur den Wald zu sehr. Ich fand diese Fähigkeit sehr schön, sie hat an den Düsterwald erinnert, als er noch der unverdorbene Grünwald war.
Nicht so gut gefällt mir dafür Langbögen der Noldor, dass ist einfach Thranduils "Geschenk Loriens" für seine Truppen. Außerdem fände ich es komisch wenn ein Sindar Noldorbögen verteilt  
Stattdessen würde ich die Reichweitenerhöhung in die steigende Führerschaft integrieren, aber nur für Truppen, die direkt bei ihm stehen.

Das Heiligtum Düsterwalds würde ich durch die im Buch beschriebenen Festplätze ersetzen.
Zum Optischen: Es wird einfach ein Lagerfeuer beschworen um das feiernde Waldelben Tanzen oder zumindest drumrum sitzen.
Die Wirkung wäre fast dieselbe, nur dass es Verbündete heilt und Gegner schwächt (auch die im Buch beschriebene Wirkung).

Generell würde ich versuchen den Palantirhälften einen Sinn zu geben. Zum Bespiel eine für seine Rolle als Krieger und eine als König, oder eine für Supportfähigkeiten und eine für seine Kampffähigkeiten.
Mit einem Dafür halte ich mich erst mal zurück, bis du dich zu den Punkten geäußert hast.

[-Dark Angel-]

Das Problem mit den Palantiri ist folgendes:

Eigendlich wollte ich genau zwei machen:

Nr 1. sollte Thranduil den Krieger darstellen, er enthält fast durchweg Kampffähigkeiten.Eine Ausnahme ist hier der Speersummon, der ist leider ein muss bei Lorien, da Grenzis einfach keine Crushrevenge haben, was Lorien gegen z.B. Spinnenreiter und Streigwagen (schlimmstenfalls sogar spam davon) ziemlich schwächt.Also mussten die Speere auch irgendwo reinpassen, dann habe ich mich dafür entschieden sie in den "unbedeutenderen" Palantir zu schieben.

Nr 2. steht für Thranduils Rolle als König.Es sind durchweg Supporter, von denen die meisten jedoch nur auf DW Truppen wirken, um nicht einen übermächtigen Supporter bei Lorien zu schaffen (Lorien mit Führerschaften ist wie Imla sehr heikel).

Ich habe das Heiligtum gewählt, statt das Fest (welches ich ursprünglich tatsächlim im Kopf hatte), da es mir komisch erscheint, wenn Thranduil mitten auf dem Schlachtfeld ne klein Fete ins Leben ruft, das schien mir irgendwie Paradox, aber das ist ja nur Optik, der Effekt bleibt gleich.

Zu den Langbögen: Nun dabei hast du wohl Recht.Grundsätzlich dachte ich mir eben eine mächtige Reichweiteerhöhung über eine passive Führerschaft ist auch auf lv10 evtl. problematisch, daher wollte ich das ganze schwerer zugänglich machen.Man könnte allerdings auch den Effekt schwächen, und die Bedingungen wie du sagtest leicht herunterschrauben.

Zum Elbenwald:Diesen habe ich durch das Heiligtum ersetzen wollen, er erfüllt ähnliche Aufgaben nur, dass das Heiligtum eben dauerhaft vorhanden ist, dafür aber zerstört werden kann.Diese Art von Buffs/Debuffs finde ich persönlich besser, da man sich dann das Schlachtfeld taktisch aufbauen kann, und genau planen sollte, wo man jetzt eine "Versorgungsstation" aufbaut, und wo nicht.Später kann man ja noch entscheiden, was besser gefällt, der Wald oder das Heiligtum/der Festplatz.

@Whale

Klar wäre es gut auf den Film zu warten, aber sollen Thranduil und seine Bogies wirklich die nächsten 1-2 Jahre up bleiben, bis dann der Film endlich draußen ist?Ich finde das ist eine lange Zeit, für die kann man ja eine "Zwischenlösung" finden, wie es schon einige gibt (Spinnen bei Nebel,Gorkil,Bolgs Modell,usw...).
Wäre meine Meinung dazu

mfg

[Jarl Hittheshit]

Das System, Einheiten an Helden zu binden, finde ich gut. Es passt bei Haldir bei Rohan und es passt auch hier sehr gut. Die aktuelle Schwäche bei denen ist mir auch scohn aufgefallen (hatte mir sogar sowas ähnliches überlegt, wusste aber nicht ob es gut ankommt wegen der leichten Dopplung bei Haldir ^^). Aber zwie Palantire finde ich nicht so schön gelöst. Vielleicht könnte man ihm bei jeder seiner Fertigkeiten eine aktive und eine passive Wirkung geben (wie, Thranduil schießt kurzzeitig mit magischen Pfeilen, alle in der Nähe haben passiv 20% mehr Schaden oder so (vielleicht schlechtes Beispiel jetzt)).

Aber kriegst trotzdem ein DAFÜR, weil mir die Fähigkeiten gut gefallen, wie das System, und es scheint auch eine sinnvolle Änderung zur Stärkung der Bogis und Thranduil zu sein.
(oh ja ich bin sehr gönnerhaft heute )

btw, ich glaube in der Schlacht der 5 Heere hat er doch mit Schild und Speer gekämpft, oder irre ich mich da?

[--Cirdan--]

Was Thranduil in der Schlacht der fünf Heere angeht, hast du recht.
Er kämpfte in Rüstung (auch Helm) mit Speer und Schild.

Außerdem stimme ich dir zu Jarl Hittheshit
Ein Palantir wäre bei Thranduil schöner (bei meiner Galadriel nicht   )
Man Könnte alle Führerschaften und Truppenweiterverbesserun gen zusammen legen.
 
Ich bin zusätzlich der Meinung; dass Thranduils (Level 10) Fähigkeit,
des Wald-beschwörens, bleiben sollte, ich mag das sehr.

Ich schlage noch vor, dass die "Geschenke von Lothlorien" bei Thranduil besser werden. Etwas mehr Schaden wäre gut und dass Thranduil die Feinde, die er in weiter Entfernung sieht , auch angreift.

[-Dark Angel-]

Ja mir ist aufgefallen, dass Thranduil einen Speer und einen Schild trug.Leider passt das so gar nicht zum Gesamtkonzept von Lorien, da diese ja nichtmal richtige Speerträger besitzen.Daher habe ich das bewusst nicht eingebunden.

mfg

[Chu'unthor]

Ist es durch den Waffenswitch doch eh schon halb, weil er dann in den Nahkampf zu Stab und Schwert wechselt - man könnte das darauf aufbauend irgendwann durch Speer und Schild etc. ersetzen, weil er ab fortgeschrittenem Spielverlauf (d.h. mit Levelbegrenzung) seine Kampfausrüstung anzieht.

[Jarl Hittheshit]

Ist es durch den Waffenswitch doch eh schon halb, weil er dann in den Nahkampf zu Stab und Schwert wechselt - man könnte das darauf aufbauend irgendwann durch Speer und Schild etc. ersetzen, weil er ab fortgeschrittenem Spielverlauf (d.h. mit Levelbegrenzung) seine Kampfausrüstung anzieht.

wenn es hier Daumen geben würde, hättest du einen bekommen

[Isildurs Fluch]

Ist es durch den Waffenswitch doch eh schon halb, weil er dann in den Nahkampf zu Stab und Schwert wechselt - man könnte das darauf aufbauend irgendwann durch Speer und Schild etc. ersetzen, weil er ab fortgeschrittenem Spielverlauf (d.h. mit Levelbegrenzung) seine Kampfausrüstung anzieht.

Mal sehen wie PJ das machen wird. Grundsätzlich würde ich den Vorschlag unterstützen.

Die Lagerfeuerstellen gefallen mir aber iwie immer noch besser als iwelche Ruinen (was auch immer die im Düsterwald sollen). Da muss ja auch kein großes Fest sein, sondern evtl nur n paar Elben, die ums lagerfeuer sitzen und Wein trinken. Vlt steht noch n Fass da...
Und ich finde, dass würde sich mit dem Wald nicht doppeln, sondern ihn eher ergänzen. Vlt fasst man dass dann aber auch zu einer Fähigkeit zusammen.
Zwei Palantirhälften erscheint mir bei näherer Überlegung auch etwas viel. Sowas gibts nur in der HS bei jedem zweiten Helden 

Zu der Geschenke Loriens Sache: Vlt könnte er ja auch die Ausrüstung dadurch erhalten. Das wäre mal was anderes, als der Langweilige Reichweitenbonus mit der Wischi-Waschi Noldorbogen-Begründung, die ich eig schon immer komisch fand.