Konzept-Diskussion: Lothlorien II

[-Mandos-]

Feanor, du hast das Silmarillion doch bestimmt gelesen. Und wenn du es gelesen hast, dann weißt du auch, warum Noldorkrieger weder für Lorien noch für Düsterwald Sinn ergeben, es gibt genau eine bekannte Noldo in beiden Reichen und das ist Galadriel, alles andere sind Sindar. Aus Gründen der "Geschichte" bin ich ja auch dafür, Avari und Düsterwaldis strikt zu trennen (eigentlich gibt es keine Avari im Düsterwald).

Und zu den Bogeneinheiten: Meiner Meinung nach braucht Lorien auf jeden Fall mehrere Einheiten Bogis. Wenn sie nur die EG- Schützen haben und sie mit einem Upgrade für den Schaden (Silberdorn) und einem für die Reichweite (Langbögen) upgradebar sind, dann ist das nicht viel besser als jedes andere x- beliebige Volk. Gondor hätte bessere Bogis...
Damit es aber auch nicht nur LG- Schützen gibt (Galas), braucht man auch die EG- Schützen, sind zumindest zwei Einheiten. Und damit Lorien auch zu jedem Zeitpunkt eine Fernkampfüberlegenheit besitzen kann, müssen die EG- Schützen entweder im MG schon upgradebar sein (bei der Stärke der Silberdornpfeile lieber nicht), ein Entwicklungssystem wie bei Prinz Kael besitzen oder es muss MG- Bogis geben (momentan Wächter der Pfade). Welchen Weg man davon geht, ist eigentlich erstmal egal, aber nur Standardbogis zu stellen und zu meinen, dass die über Upgrades auch im LG noch mithalten... Ne, das geht nicht gut.

Zu AK: Deinen Einwand muss ich dagegen unterstützen  
Nur Grenzer als Hauptnahkämpfer ist nicht so gut, das wird vermutlich nicht klappen. Vielleicht könnte man Düsterwald ja eine richtige Nahkampfeinheit geben (Schwerter) und Loriens Grenzer als reine Kavallerie- Abwehr umstellen, d.h. sie verlieren gegen Schwerter und gewinnen gegen Reiter. Damit hätte man mit Lorien zwar immer noch nur eine Nahkampfeinheit, allerdings reicht die alleine nicht wirklich aus, der Nachteil gegen Schwerter wird allerdings solange durch die Bogis gemildert, bis man auch nen Vorposten haben kann. (Bzw. ist ne konzeptionelle Infanterieschwäche bei einem Bogenvolk nicht so tragisch wie eine konzeptionelle Reiterschwäche)

[FEANOR Lord Of Silmarils]

Feanor, du hast das Silmarillion doch bestimmt gelesen. Und wenn du es gelesen hast, dann weißt du auch, warum Noldorkrieger weder für Lorien noch für Düsterwald Sinn ergeben, es gibt genau eine bekannte Noldo in beiden Reichen und das ist Galadriel, alles andere sind Sindar. Aus Gründen der "Geschichte" bin ich ja auch dafür, Avari und Düsterwaldis strikt zu trennen (eigentlich gibt es keine Avari im Düsterwald).

Habe ich. Mir ist jedoch nicht bekannt, dass Galadriel explizit als die einzige beschrieben wird. Es wird lediglich beschrieben, dass sie von Eregion nach Lothlorien gezogen ist - ob mit oder ohne Gefolge wird meines Wissens nicht erwähnt.
Aber egal, ich habe lediglich eine Möglichkeit gesucht eine starke Nahkampfeinheit aufgrund der beschriebenen Problematik einzubinden. Meines Erachtens eignen sich die Noldor Krieger dafür. Ein MUSS ist es jedoch nicht...

Und zu den Bogeneinheiten: Meiner Meinung nach braucht Lorien auf jeden Fall mehrere Einheiten Bogis. Wenn sie nur die EG- Schützen haben und sie mit einem Upgrade für den Schaden (Silberdorn) und einem für die Reichweite (Langbögen) upgradebar sind, dann ist das nicht viel besser als jedes andere x- beliebige Volk. Gondor hätte bessere Bogis...
Damit es aber auch nicht nur LG- Schützen gibt (Galas), braucht man auch die EG- Schützen, sind zumindest zwei Einheiten. Und damit Lorien auch zu jedem Zeitpunkt eine Fernkampfüberlegenheit besitzen kann, müssen die EG- Schützen entweder im MG schon upgradebar sein (bei der Stärke der Silberdornpfeile lieber nicht), ein Entwicklungssystem wie bei Prinz Kael besitzen oder es muss MG- Bogis geben (momentan Wächter der Pfade). Welchen Weg man davon geht, ist eigentlich erstmal egal, aber nur Standardbogis zu stellen und zu meinen, dass die über Upgrades auch im LG noch mithalten... Ne, das geht nicht gut.

Ich weiß nicht, so richtig sinnvoll erscheint mir das nicht. Ich komme mit den Galadhrim bestens aus. Wenn dann noch die DW Unterstützung dabei ist, läufts noch besser...

Zu AK: Deinen Einwand muss ich dagegen unterstützen  
Nur Grenzer als Hauptnahkämpfer ist nicht so gut, das wird vermutlich nicht klappen. Vielleicht könnte man Düsterwald ja eine richtige Nahkampfeinheit geben (Schwerter) und Loriens Grenzer als reine Kavallerie- Abwehr umstellen, d.h. sie verlieren gegen Schwerter und gewinnen gegen Reiter. Damit hätte man mit Lorien zwar immer noch nur eine Nahkampfeinheit, allerdings reicht die alleine nicht wirklich aus, der Nachteil gegen Schwerter wird allerdings solange durch die Bogis gemildert, bis man auch nen Vorposten haben kann. (Bzw. ist ne konzeptionelle Infanterieschwäche bei einem Bogenvolk nicht so tragisch wie eine konzeptionelle Reiterschwäche)

Auch den Aspekt mit Pfeilen auf Gebäude zu schießen beachten. Da muss noch eine bessere Lösung her. Eine starke Nahkampfeinheit...

Grüße
FEANOR Lord Of Silmarils

[Kael_Silvers]

Mir ist jedoch nicht bekannt, dass Galadriel explizit als die einzige beschrieben wird. Es wird lediglich beschrieben, dass sie von Eregion nach Lothlorien gezogen ist - ob mit oder ohne Gefolge wird meines Wissens nicht erwähnt.
Aber egal, ich habe lediglich eine Möglichkeit gesucht eine starke Nahkampfeinheit aufgrund der beschriebenen Problematik einzubinden. Meines Erachtens eignen sich die Noldor Krieger dafür. Ein MUSS ist es jedoch nicht...

Das einige Noldor von Eregion nach Lorien geflüchtet sind will ich gar nicht bestreiten doch ich halte es einfach für unwahrscheinlich das gerade diese paar Noldor losmarschieren würden denn in dem Reich leben hauptsächlich Galadhrim. Galadriel ist die einzige bekannte Noldor, die nach Lorien ausgewandert ist. Daher würde ich Abstand zu Noldorn bei Lorien nehmen (früher war Gil-Galad mit seinen Noldor-Kriegern auch als 25er Spell bei Lorien, bis dieser entfernt wurde, da es einfach nicht passend war schwer gepanzerte Noldor-Krieger bei Lorien zu besitzen).

Damit es aber auch nicht nur LG- Schützen gibt (Galas), braucht man auch die EG- Schützen, sind zumindest zwei Einheiten. Und damit Lorien auch zu jedem Zeitpunkt eine Fernkampfüberlegenheit besitzen kann, müssen die EG- Schützen entweder im MG schon upgradebar sein (bei der Stärke der Silberdornpfeile lieber nicht), ein Entwicklungssystem wie bei Prinz Kael besitzen oder es muss MG- Bogis geben (momentan Wächter der Pfade). Welchen Weg man davon geht, ist eigentlich erstmal egal, aber nur Standardbogis zu stellen und zu meinen, dass die über Upgrades auch im LG noch mithalten... Ne, das geht nicht gut.

Ich weiß nicht, so richtig sinnvoll erscheint mir das nicht. Ich komme mit den Galadhrim bestens aus. Wenn dann noch die DW Unterstützung dabei ist, läufts noch besser...

Naja, du solltest auch berücksichtigen, dass die Galadhrim als EG-Bogenschützen bei weitem nicht mehr so stark sein werden, wie diese aktuell sind. In der 3.8.1 sind die Galadhrim Elite-Kämpfer von Lorien und es wird nicht passieren, dass solche starken Kämpfer schon im EG auftreten werden. Demnach müssten die Galadhrim extrem geschwächt werden auf das Niveau von aktuellen Lorien-Bogenschützen. Es muss aber weiterhin die Möglichkeit bestehen, diese im zukünftigen Verlauf zu besseren Bogenschützen auszubilden, da sonst der Bogenfokus bei Lorien noch weiter in den Hintergrund rückt. Jedes Volk besitzt eben eine Art Spezialisierung (Rohan=Kavallerie, Mordor=Orkspam, Gondor=Allrounder, Imladris Nahkampfelite etc.) und Loriens Fokus liegt eben auf den Bogenschützen. Daher würde ich es schon gern sehen, wenn Lorien weiterhin eine größere und bessere Auswahl an Bogenschützen aufweisen kann.

Zum einen sieht dein Vorschlag vor, dass aus meiner Sicht zwei am Ende gleiche Einheiten (Galadhrim Schwertkrieger / Bogenschützen) rekrutiert werden. Der Unterschied am Ende ist lediglich, dass jedem der beiden Einheitentypen nur für eine Waffe das entsprechende Upgrade zur Verfügung steht

Zum einen könnte man dadurch eine Einzigartigkeit bei Lorien schaffen, die sonst in keinem Volk existiert. Zwei Einheiten, die sich im späteren Spielverlauf angleichen, aber nie identisch sind, da jede von ihnen ihre eigene Stärke immer noch besitzt. Die Galadhrim-Schwerter werden nie so effektiv mit dem Bogen schießen, wie die Galadhrim Bogenschützen. Weiterhin betont dieser Waffenwechsel (zumindest bei den Schwertern) den Bogenbezug des Volkes.

Zu b) dass Lorien die stark befestigten Gebäude mit Pfeil und Bogen zerstören soll, lässt mich bei den doch vielen tollen bisher diskutierten Ideen etwas schmunzeln. Klar gibt es Ents - aber mit denen ist man in Sachen Geschwindigkeit limitiert. Und gerade die Geschwindigkeit wurde schon oft auch als Stärke Loriens genannt. Klar gibt es den Naturmagier, der irgendwo auch seinen Brotkrumen beiträgt.
Grenzwächter verkörpern in meinem Konzept die fehlende Anti-Kavallerie und übernehmen zeitgleich weitere Nahkampfaktionen, sollen jedoch eigentlich nicht primär auch noch Gebäudezerstörer sein. (Das war unterem auch der Hintergrundgedanke den Avari eine "Belagerungs-Support Funktion" in meinem Konzept zuzuweisen: mit der Saat von 'Wuchergehölz' in der Nähe feindlicher Gebäude.) Weiterhin möchte an dieser Stelle anbringen, dass ich die Idee - die ja von dir stammte - den Grenzwächtern einen Bannerträger mit Tierflüsterer Eigenschaften zur Verfügung zu stellen wesentlich besser finde, als eine Extraeinheit dafür zu rekrutieren

Interessant ist, dass nirgends von mir geschrieben wurde, dass Lorien Gebäude mit Pfeilen zerstören soll *zurück schmunzel *. Gerade diese Rolle der Gebäudezerstörer soll den Schwertkämpfern im EG zu Gute kommen, sodass diese auch ihre Existenzberechtigung haben und gebaut werden. Momentan ist man mit Speeren immer besser beraten, da diese zusätzlich noch einen guten Schutz gegen Kavallerie bieten bei selben Werten. Demnach sind für mich aktuell folgende Belagerungseinheiten relevant: Schwertkämpfer, Naturmagier und Ents. Problem bei Avari als Belagerungssupport ist, dass die Avari schnelle Einheiten sind und damit auch wieder schwerer zu kontern werden, wenn sie ein Gebäude angreifen (siehe aktuelles Problem Kavallerie als Harass-Einheit -> Rennt zum Gehöft -> zerstört es und ist wieder weg, eh die eigenen Speere vor Ort sein können).
Eine weitere Frage, die mir zu deinem Konzept auffällt (oder ich nicht komplett richtig verstanden habe ) ist, dass die Galadhrim irgendwann zu besseren Bogenschützen werden und die Grenzwächter zur Anti-Kavallerie im Laufe des Spiels. Damit würde die Rolle der Schwertkämpfer entfallen, die du versuchst mit den Noldor-Kriegern zu füllen, richtig? Wie wäre eine Alternative, wenn keine schwere Nahkampfinfanterie im späteren Spielverlauf auftreten würde?
Weiterhin schlägst du die Wächter der Pfade als Speer-Bogen-Switch-Einheit vor. Vielleicht ist es durch einen temporären Switch nicht ganz so schlimm, aber solch ein Switch ist immer mit Balancetechnischen Schwierigkeiten verbunden, da man so schnell den Konter zum Konter zu Hand hat (so lange keine Kavallerie in Sicht ist mit Bögen arbeiten, und sobald Kavallerie sichtbar wird auf Speer wechseln -> Einheit nahezu unkonterbar).
Ja, ich weis, dass diese Idee (Grenzwächter+Tierflüsterer) von mir stammte und ich finde sie auch noch immer sehr brauchbar, nur leider lässt es sich aktuell schwer mit meinem Konzept vereinigen ohne zu stark in irgendeine Richtung auszuschlagen und möglichst treu zu sein oder die Einheit ansich zu überladen. Ich muss halt in dem Zusammenhang leider zugeben, dass die Grenzwächter sich als Elitebögen geradezu anbieten würden, da diese ja wirklich primär mit Bogen unterwegs waren...
Man könnte natürlich überlegen, ob man ein Upgrade einbindet, dass allen Bannerträgern die Fähigkeit des Tierflüsterers (vielleicht nur 25% Verlangsamung der Kavallerie) gibt. Hier kommt dann aber leider die Spielgeschwindigkeit dazwischen, da man erst einen Bannerträger oder eine Einheit Stufe 2 haben muss und das Tierflüstererupgrade irgendwo erforscht haben sollte. Demnach wäre man gezwungen seine Einheit schnell auf Stufe 2 zu bringe und das globale Upgrade (Bannerträger heilen und verlangsamen Kavallerie) zu kaufen, was aber effektiv im Spielverlauf zu spät sein wird (da man gegen einen Kavallerierush aufgeschmissen ist und verloren hat ehe man beide Bedingungen erfüllt hätte)
Ein Extra-Tierflüsterer-Upgrade passt leider nicht mehr so recht in die Einheiten hinein, denn wir haben einfach das Problem, dass Loriens Einheiten so schon krass überladen sind mit Lembas, Waffenswitch und Bonusfähigkeit (Bombardieren oder Düsterwaldpfeile) und zusätzlich noch mindestens ein Waffenupgrade, Bannerträger und Langbögen... Ich sehe es als gameplayunfreundlich an, wenn ich nicht zu Beginn alle Upgrades der Einheit sehen kann, sondern diese mit jeder neuen Entwicklung ein neue Upgrade bekommt. Daher sah auch die von mir beschriebene Idee 5 "Fähigkeiten/Upgrades" pro Einheit vor, wobei es 3 Upgrades und 2 Fähigkeiten waren. Und dort passt halt leider keine Tierflüsterer mehr rein, sonst wäre dieser auch dort gelandet. Wenn man jetzt eine Möglichkeit finden würde, den Tierflüsterer zeitnah zu Beginn des Spiels zur Verfügung zu stellen ohne ein eigenes Upgrade dafür zu benötigen bei der einzelnen Einheit und ohne der Einheit gleich den Bannerträger zu stellen und sie zu stark zu machen, würde ich den Tierflüsterer sofort mit ins Konzept einfügen und raus aus dem Heiligtum .

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers

[Estel]

Dieses Konzept, für tauriel habe ich aus meinem, Minewalds und Admirs zusammen gestellt. Für beide an dieser meinen Dank.


Tauriel


http://heirsofdurin.files.wordpress.com/2013/11/thehobbit2-sneakpeek_h1080p-mov-mp4_000133341.jpg
 
Kosten:  1300
 
Primärwaffe: zwei Kampfmesser

Ist in Ordnung, nichts entgegen zu setzen

Aus Minewalds Konzeptvorschlag(von mir etwas verändert)
Lev. 1 Tochter des Waldes (passiv)
-   Solange sich Tauriel nicht bewegt oder angreift ist sie für ihre Feinde in der Nähe von Bäumen nicht sichtbar. Hinzu bekommt sie in dieser Zeit eine leicht erhöhte Selbstheilung.
(Die leicht erhöhte Selbstheilung habe ich deshalb eingebaut, weil es bei ihr als Nahkämpferin durchaus Sinn macht.)

Schöne Idee den Namen als Grundlage für eine Fähigkeit zu nehmen, allerdings recht unspektakulär. Zudem sind afaik alle Elbeneinheiten in der Nähe von Wäldern getarnt (??).

In allen drei Grundkonzepten enthalten
Lev. 3 Elbenbogen (aktiv)
-   Temporärer Switch zum Bogen.

Nichts entgegenzusetzen, evtl. inkl. temporärer Anpassung von Sicht-und Reichweite (sofern möglich)

Aus Admirs Konzeptvorschlag
Lev.5 Klingentanz (aktiv)
-   Tauriel kämpft für eine Zeit lang so geschickt, das sie einen geringen Flächenschaden verursacht. Dabei bewegt sie sich so gewandt das sie vielen angriffen ihrer Gegner ausweichen kann.

Hm, davon bin ich jetzt nicht so sonderlich begeistert.
Allerdings stellt sich die Frage nach der Rolle, ich bin von der Spezifizierung auf Massenvernichter nicht sooo angetan. Frage also hier:
Welche Rolle ist ideal für Tauriel?

Aus Minewalds Konzeptvorschlag
Lev.7 „Es ist unser Kampf“ (aktiv)
-   Tauriels Eifer für den Kampf gegen das Dunkle stachelt einen ausgewählten verbündeten Helden an. Dieser erhält kurze Zeit erhöhte Geschwindigkeit und verursacht mehr Schaden.

Nett...

Aus Admirs Konzeptvorschlag(Option B von mir etwas verändert)
Lev.10 Mut des Waldes: Auswahlmöglichkeiten:
-   A) Schattenkämpferin (passiv): Tauriel kämpft mit einer solchen Geschwindigkeit, dass ihre Bewegungen verschwimmen. Ab sofort treffen feindliche Angreifer in ihrer Nähe auch ihre Verbündeten.

Interessanter Ansatz

-   B) Anführerin der Wachen (aktiv): Tauriel ernennt ein Bataillon Avari zu Klingenwachen. (Max. 3 Bataillon, gleichzeitig) Ihre Rüstungswert steigt stark und sie erhalten, eine Rückstoßresistenz. Zudem verändert sich das Aussehen ihrer Panzerung.

Ich finde Level 5 kann meines Erachtens in Level 7 mit einbezogen werden.
Level 7

    Sie stachelt einen verbündeten Helden an, der kurzzeitig mehr Geschwindigkeit erhält und mehr Schaden verursacht
    Die Angriffe beider verursachen zusammen einen Flächenschaden auf dem Schlachtfeld

So wird dieser Spell noch mehr seinem Namen "Es ist unser Kampf" gerecht.

Ich schlage folgendes vor:
Level 5 "Rückendeckung"

    Auf ausgewählte gegnerische Einheiten in ihrer nächsten Umgebung werden einige Pfeile schnell hintereinander abgefeuert.
    Getroffen wird 1 Bataillon oder 1 Heldeneinheit
    Bataillon/Einheit wird mittels Kursor ausgewählt
    Unterschied zum bekannten "Pfeilhagel": dieser schmettert auf einer ausgewählten Fläche nieder und trifft eventuell niemanden. Die hier abgefeuerten Pfeile sind an die ausgewählten Einheiten gebunden, Flucht ist nicht möglich.
    Schaden: Vernichtet ein Nahkampfbataillon ohne Rüstungsupgrade. Das Rüstungsupgrade reduziert den Schaden um 33%. Heldeneinheiten auf Level 1 befinden sich nach der Attacke im roten Bereich (je nach höherem Level weniger Schaden).

Ihr Temperament lässt sie über sich hinaus wachsen, wobei sie ihre eigene Sicherheit vernachlässigt. Legolas wäre ihre Rückendeckung. (Erinnerung an die Szene im Hobbit 2 als Tauriel auf der Suche nach der Zwergengruppe ungeschützt am Wasser steht und Legolas sieht eingeholt hat und ohne weiteres hätte töten können, wäre er ein Feind gewesen)

Dann mal dazu was wir so zu ihr (im Netz) finden:

Tauriel's parents were killed by orcs when she was younger and it is hinted that Thranduil looked after her since then. She is a very young elf, around the age of 600. Tauriel knows how to wield any weapon, but primarily uses a bow and arrow and two daggers in battle. She is a captain of the Mirkwood Elven Guard, and is fast, maneuverable, and lethal in combat, nearly equal to Legolas at hand-to-hand combat, and also has medicinal knowledge, being able to treat wounds from Morgul weapons. She is insightful into the changing nature of Middle Earth, recognizing the growing evils of the world and the need to eradicate them rather than withdraw into the safety of the elven fortress. She is shown to be incredibly effective in archery and highly skilled with dual knives. A native of the woodland realm, she is also a capable tree-climber and an adept leader.

Quelle
Zusammenfassung:
- sehr jung und darüber hinausgehend leicht aufbrausend
- Waise, von Thranduil unter die Fittiche genommen
- tödlich im Kampf mit dem Bogen und zwei Kampfmessern
- Beherrschung der elbischen Heilkünste
- weltoffen, nicht isolationistisch wie viele andere ihres Volkes
- Hauptfrau der Wachen
- rettet die Zwerge und besonders Kili mehrere Male aus brenzligen Situationen
- Verhör des Gefangenen

Basteln wir mal etwas zusammen:

Lvl 1: Kind des Waldes (passiv)
Als Kind des Waldes fühlt sich Tauriel in den Wäldern am wohlsten.
Unsichtbare Bewegung (solange kein Auge/Palantir gesetzt) und nicht unter Angriff/angreifend, erhöhte Geschwindigkeit und RÜstung in Wäldern

Aktiv (verfügbar ab Lvl 3): Bleibt für 5 (xxx) Sekunden auch während des Angrifens für den Feind unsichtbar
Anmerkung:
War früher eine Fertigkeit des Original-Thranduils, die ich immer ganz fies und eklig fand, aber passend.

Herrlich fies in Kombination mit:

Lvl 3: Elbenbogen
temporärer Switch für 20 Sekunden auf Fernkampf, erhöhte Sicht- und Reichweite

Lvl 5: Hauptfrau der Wache (anderer Name)
kann bis zu 3 Bataillone zu Tauriels Wächtern aufwerten
(weiteres dazu wenn Anklang)

Lvl 7: Es ist unser Kampf (passiv)
Da fand ich die Idee mit dem Motivieren ( =Buffen) eines ausgewählten Helden recht ansprechend.
Toll wie im Film Tauriel mit ihrer emotionalen Rede Legolas dazu bewegt ihr zu helfen den Orks zu folgen.
Darum schwebt mir hier eine Fertigkeit der Synergie zwischen Tauriel und nahen anderen Helden der Waldelben vor, bei der sowohl Tauriel als auch der/die jeweilige Held/in beide profitieren.
Könnte man allgemein (beide bekommen erhöhte Rüstungswerte) oder jeweils individuell gestalten, wenn das Konzept Anklang findet^^
Beispielsweise:

 => Legolas - tödliches Duo
Ziele die der jeweils andere angreift erhalten durch den Konterpart mehr Schaden
=> Thranduil - Ziehvater (??)
Thranduil stellt für Tauriel den Ersatz der Eltern dar. Er hat sie stets behütet und geleitet.
In Thranduils Nähe wird Tauriels Selbstheilung erhöht und ihre Rüstung gestärkt.
Darüber hinaus will Thranduil um jeden Preis die Verletzung Tauriels verhindern und fügt Feinden dadurch mehr Schaden zu

etc....

Lvl 10:

Hinterhalt der Waldelben ( angeregt durch die Szene im Film, in der die Elben die restlichen Spinnen blitzartig niedermachen und die Zwergen umzingeln; passt vllt vom Kontext her zu Legolas, aber who cares^^)

Im Zielgebiet entsteht ein kleiner Elbenwald, der den Truppen der Waldelben einen Bonus auf Verteidigung gewährt.
Darüber hinaus beim Setzen des Spells 4 Bataillone FU Bogenschützen, die nicht kontrolliert werden und 15 Sekunden alles niedermähen was in Angriffsreichweite ist.


La Fin!
Zerfleischt es!
Los

[Isildurs Fluch]

@FAENOR Ich meinte tatsächlich unkanonisch (entschuldige den Tippfehler), also nicht im Einklang mit Tolkiens Kanon, seiner Schildererung der Wanderungen der Elben und damit einhergehend die Aufteilung auf die Stämme. Tatsächlich handelte es sich beim Großteil der Bevölkerung Lothloriens und Grünwalds/Düsterwalds um Nandor, also jene Elben, die auf der Reise nach Amman noch nicht mal das Nebelgebirge überquerten. Diese sind für ihre Ursprünglichkeit bzw. ihre Verbundenheit mit dem Wald bekannt.
Erst die mit dem Untergang Beleriands einwandernden Sindar gründeten dort Reiche, wie Amdir, Amroths Vater, in Lothlorien und Oropher, Thranduils Vater, in Grünwald und zivilisierten die einheimischen Nandor einiegermaßen. Insofern ist es relativ gesichert, dass Galadriel eine der einziehen Noldor in Lothlorien ist. Der Großteil der Noldor ging nach Eregion (reines Noldorreich) und vermischten sich nach dessen Sturz mit den Sindar und den Noldor Gil Galads in Lindon oder bildeten mit diesen zusammen die Bevölkerung Bruchtals.
Daher sind die Einheiten Imladris in Tradition der Noldor zu sehen, während die Einheiten Loriens und Düsterwalds eher in Tradition der Nandor zu sehen sind, von denen berichtet wird, dass sie noch nicht mal Eisen schmiedeten. Etwaige Rüstung und Schwerter lassen sich zwar mit dem  Einfluss der Sindar erklären, die Einführung von schwergerüsteten Noldorkriegern bei den Waldelben wäre aber ein klarer Stilbruch der wie gesagt Tolkiens Kanon klar wiederspricht.

Als Rückschritt erachte ich es deswegen, weil es diese Einheit schon zu EA-Zeiten gab und sie mich damals schon gestört hat, da es eben kein reines Noldorreich mehr gibt und damit auch keine Noldorkrieger!

Ich denke damit ist meine Ablehnung der Noldorkrieger bei Lothlorien ausführlich genug begründet  

[wasauchimmer]

Ich möchte nur mal einen Gedanken in den Raum werfen:
In Die Gefährten wird beschrieben, dass Haldir und seine Brüder die Orks in das Reich Lothloriens führen, und diese nie wieder Lothlorien verlassen werden. Kann man so etwas nicht auch im Spiel umsetzen? Mir kommt da spontan eine Idee, die jedoch nicht so überragend ist und durchaus Verbesserungen benötigt.

In Lothloriens Gebäuden auf Siedlungsplätzen kann man das Upgrade Grenzen Lothloriens erforschen:

Grenzen Lothloriens (aktiv):
Ruft für kurze Zeit mehrere Bataillons in mittlerem Abstand um das Gebäude

Es werden also einige Einheiten für sehr, sehr kurze Zeit um das Gebäude beschworen. Die Einheiten werden kreisförmig um das Gebäude beschworen, sodass Einheiten, die unmittelbar neben dem Gebäude sich befinden, umzingelt sind. (Ich hoffe man versteht was gemeint ist ). Diese sollen nicht sehr stark sein und dienen lediglich um vereinzelte gegnerische Einheiten an einer Zerstörung/Übernahme des Siedlungsplatz zu hindern. Gegen eine große Armee  sollen die beschworenen Einheiten jedoch so gut wie machtlos sein. Und die kurze Dauer dieses Spells soll verhindern, dass dieser nicht zu offensiven Aktionen benutzt wird, sondern nur zur Verteidigung zu gebrauchen ist.

Irgendwelche Ideen oder Gedanken dazu?

[Whale Sharku]

Tja, wenn man bloß wüsste welche Tücken das Zitat genau meint Ich schätze Tolkien hat das bewusst offen gelassen... klar könnte man auch eine hübsche magische Interpretation finden und einen ähnlichen Kontrollverlust-Spell daraus schustern wie die Sonnenfackel, oder?

Aber ist schon bekannt welcher Spell im Gegenzug raus sollte?

[wasauchimmer]

Ich meine nicht einen Spell des Spellbaumes (ich hoffe, das heißt so?), sondern einfach ein erforschbares Upgrade im Gebäude. Wenn man das erforscht hat, kann das Gebäude diese Fähigkeit wirken. (Wie Galdriels Spiegel z.B.)

Im Buch ist aber schon von einem Hinterhalt die Rede, was - denke ich - nicht so viel Raum für Interpretationen lässt.

[Rumil89]

@Estel

Hier ist noch einmal von meiner Seite der letzte Stand des Konzepts. Du hast die Vorletzte Version genommen.
Das die Fähigkeiten auf Massenvernichtung ausgelegt sind, hat auch seinen Grund. Denn das ist, was Lothlorien an Held noch fehlt.

Dieses Konzept, für tauriel habe ich aus meinem, Minewalds und Admirs zusammen gestellt. Für beide an dieser meinen Dank.



Tauriel


http://heirsofdurin.files.wordpress.com/2013/11/thehobbit2-sneakpeek_h1080p-mov-mp4_000133341.jpg
 
Kosten:  1300
 
Primärwaffe: zwei Kampfmesser

Aus Minewalds Konzeptvorschlag(von mir etwas verändert)
Lev. 1 Tochter des Waldes (passiv)
-   Solange sich Tauriel nicht bewegt oder angreift ist sie für ihre Feinde in der Nähe von Bäumen nicht sichtbar. Hinzu bekommt sie in dieser Zeit eine leicht erhöhte Selbstheilung.
(Die leicht erhöhte Selbstheilung habe ich deshalb eingebaut, weil es bei ihr als Nahkämpferin durchaus Sinn macht.)

In allen drei Grundkonzepten enthalten
Lev. 3 Elbenbogen (aktiv)
-   Temporärer Switch zum Bogen.

FAENORs Vorschlag
Lev. 5 "Rückendeckung" (aktiv)    
-   Auf ausgewählte gegnerische Einheiten in ihrer nächsten Umgebung werden einige Pfeile schnell hintereinander abgefeuert.
-   Getroffen wird 1 Bataillon oder 1 Heldeneinheit
-   Bataillon/Einheit wird mittels Cursor ausgewählt
-   Unterschied zum bekannten "Pfeilhagel": dieser schmettert auf einer ausgewählten Fläche nieder und trifft eventuell niemanden. Die hier abgefeuerten Pfeile sind an die ausgewählten Einheiten gebunden, Flucht ist nicht möglich.
-   Schaden: Vernichtet ein Nahkampfbataillon ohne Rüstungsupgrade. Das Rüstungsupgrade reduziert den Schaden um 33%. Heldeneinheiten auf Level 1 befinden sich nach der Attacke im roten Bereich (je nach höherem Level weniger Schaden).

Aus Minewalds Konzeptvorschlag, FEANORS Vorschlag eingefügt
Lev.7 „Es ist unser Kampf“ (aktiv)
-   Tauriels eifer für den Kampf gegen das Dunkle stachelt einen ausgewählten verbündeten Helden an. Dieser erhält kurze Zeit erhöhte Geschwindigkeit und verursacht mehr Schaden.
-   Die Angriffe beider verursachen zusammen einen Flächenschaden auf dem Schlachtfeld

Aus Admirs Konzeptvorschlag(Option B von mir etwas verändert)
Lev.10 Mut des Waldes: Auswahlmöglichkeiten:
-   A) Schattenkämpferin (passiv): Tauriel kämpft mit einer solchen Geschwindigkeit, dass ihre Bewegungen verschwimmen. Ab sofort treffen feindliche Angreifer in ihrer Nähe auch ihre Verbündeten.

-   B) Anführerin der Wachen (aktiv): Tauriel ernennt ein Bataillon Avari zu Klingenwachen. (Max. 3 Bataillon, gleichzeitig) Ihre Rüstungswert steigt stark und sie erhalten, eine Rückstoßresistenz. Zudem verändert sich das Aussehen ihrer Panzerung.



Dafür:

Lord Schnee
Erkenbrand

Die Fähigkeit: Kind des Waldes, Hauptfrau der Wache finde ich beide interessant. Die Lev. 1  Fähigkeit denke ich kann man so einbauen. Bei der Zweiten fände ich es gut wenn du ins detail gehen würdest.

[Amandil der Wachsame]

Also ich weis echt net ob das hier richtig ist aba ok...

Ich habe mir gedanken wegen der Festung llolos gemacht... .
mMn bieten sich diese 2 möglichkeiten hervorragend an.

- um die bauplätze herum stehen bei den guten völkern ja mauern ,bei lolo bietet sich das aba net wirklich an deswegen könnte mann diese durch diese "Baüme" erstzen (sry mir fällt der name grad net ein )also die, bei denen man sachen erforschen kann (nebel, einheitenschwäceungung) .gg gebühren (balance muss gefunden werden) kann man dann immer mehr aufwerten. im lg hat man dann einen trutzigen lolowald .

-um den runden bereich der festung ,also da wo die mauern stehn sind feindliche einheiten wegen de vielen bäumen um 85 % langsamer. In der zeitkönnen sie schön von den bogis abgeschossen werden . mit feuerpfeilen kann man diesen wald zerstören. aba mit ein paar ressourcen kann der wieder nachgeplfanzt werden  

ich denke das würde sehr viel feeling in das lolo GP bringen .

lg Amandil  

[Whale Sharku]

Naja gegen Völker ohne Feuerpfeile kann man sich schön einbunkern, das Spiel geht dann so 5 Stunden

[Amandil der Wachsame]

naja da sind wir wd beim matchup vor/nachteil den jedesvolk hat.
ausserdem ist das ja nicht so schwer bei variante 1 die bäume mit belagerungswaffen oder upgrades von waffen und bei variante 2 wird man halt kurz verlangsamt was lorien in der feste auchweniger kav anfällig macht.

(in meinem ersten post meinte ich den melian baum)

[Melkor Bauglir]

Ich bin jetzt kein Konzeptmoderator, insofern sollte das bitte nicht als "Wort verbieten" aufgefasst werden, aber langsam wird das hier ein ziemliches Chaos.
Aktuell wird gleichzeitig ein Einheitenkonzept für Lorien, ein allgemeines Konzept für Lorien, ein Festungskonzept und ein Konzept für Siedlungsgebäude besprochen.
Ich persönlich komm hier nicht mehr mit und habe auch ehrlich gesagt keine Lust, mich erst 30 Minuten in eine Diskussion einzulesen, wenn nach 4 Posts wieder ein altes Konzept in die Diskussion eingeworfen und neuberedet wird oder ein kurzes Brainstorming in eine laufende Diskussion fällt. Eigentlich wartet man in solchen Fällen, weil es eben nur eine Diskussion gibt und nicht 4 seperate Threads...

Gruß
Melkor Bauglir

PS: Ich hoffe, es fühlt sich dadurch jetzt niemand persönlich angegriffen, das sollte nicht der Sinn dieses Beitrags sein. Aber hier geht es gerade nicht im Mindesten voran und grundsätzlich halte ich es für ein Gebot der Höflichkeit erst mal Dinge zuende zu bereden, bevor man mit etwas Neuem anfängt.

[FEANOR Lord Of Silmarils]

Ich bin jetzt kein Konzeptmoderator, insofern sollte das bitte nicht als "Wort verbieten" aufgefasst werden, aber langsam wird das hier ein ziemliches Chaos.
Aktuell wird gleichzeitig ein Einheitenkonzept für Lorien, ein allgemeines Konzept für Lorien, ein Festungskonzept und ein Konzept für Siedlungsgebäude besprochen.
Ich persönlich komm hier nicht mehr mit und habe auch ehrlich gesagt keine Lust, mich erst 30 Minuten in eine Diskussion einzulesen, wenn nach 4 Posts wieder ein altes Konzept in die Diskussion eingeworfen und neuberedet wird oder ein kurzes Brainstorming in eine laufende Diskussion fällt. Eigentlich wartet man in solchen Fällen, weil es eben nur eine Diskussion gibt und nicht 4 seperate Threads...

Gruß
Melkor Bauglir

PS: Ich hoffe, es fühlt sich dadurch jetzt niemand persönlich angegriffen, das sollte nicht der Sinn dieses Beitrags sein. Aber hier geht es gerade nicht im Mindesten voran und grundsätzlich halte ich es für ein Gebot der Höflichkeit erst mal Dinge zuende zu bereden, bevor man mit etwas Neuem anfängt.

Danke Melkor, hier sprichst du mit meinen Worten.
Ich hatte schon einmal versucht eine Diskussionsbasis eines Gesamtkonzepts zu verfassen, mit der Intention diese dann Stück für Stück durch die Einzelkonzepte zu ergänzen. Geklappt hat es bisher leider eher mäßig.
Ich denke aktuell sollte die Diskussion zum Einheitensystem Lothloriens Vorrang haben. Ich werde mich im Laufe des Wochenendes auch noch einmal dazu äußern und die Gedanken aus den letzten Anmerkungen von dir, Kael und Isildurs Fluch weiterführen. Sollten wir hierzu eine schlüssige Einigung mit gefüllter Beführworterliste gefunden haben, fände ich es gut, wenn wir uns Stück für Stück an einem Gesamtkonzept entlang hangeln und die einzelnen Teile besprechen. Sonst wird das hier echt unübersichtlich.
Kael, vielleicht kannst du dich der Ordnung wegen hierzu kurz äußern, da du für diesen Thread der Commander bist  ...

Grüße
FEANOR Lord Of Silmarils

[Dr. Lecter]

Ich bin auch dafür, das ganze Stück für Stück zu besprechen und würde somit mit den bisher in den Raum gestellten Einheitenverteilungen beginnen. Es stehen wohl momentan zwei Konzeptionen im Raum:

Einheitenverteilung der Gesamtkonzeption

Details zu Einheiten, Ausbildungsstätte, Upgrades

Lorien Kaserne (Gebäudetyp: Rekrutierung von Einheiten; 3 Upgrades)

• Galadhrim
  • Start als Bogenschützen
  • selbe Schadenswerte jedoch weniger Rüstung wie aktuell
  • Lembasbrot (passiv)
  • Bannerträger ab Einheiten Level 2
  • Upgrade 1: Langbogen
  • Upgrade 2: Galadhrim Eliteeinheiten: Waffenswitch zum Kurzschwert + bekannte Rüstung aus der Schlacht von Helms Klamm. Bataillon stellt zudem automatisch einen Bannerträger
  • Upgrade 3: Silberdornpfeile

• Grenzwächter
  • Langschwertträger mit Schild, zu Beginn ohne Helm und ohne Rüstung(Rüstungswerte zu Beginn schwächer als aktuell)
  • normaler Schaden im Nahkampf mit gleichwertigen Einheiten sowie Kavallerie
  • Lembasbrot (passiv)[color]
  • Bannerträger ab Einheiten Level 2[color]
  • Upgrade 1: Bannerträger erhält Eigenschaften als Tierflüsterer (Verbesserte Wirkungsweise als Anti-Kavallerie-Einheit)
  • Upgrade 2: Geschmiedete Klingen (erhöht Angriffsschaden)
  • Upgrade 3: Helm+leichte Rüstung (erhöht Rüstungswerte)

• Upgrade 1: (Gebäude erhält 20% mehr Rüstung)
  • Tierflüsterer: Die Grenzwächter erhalten die Fähigkeiten des Tierflüsterers (sofern Bannerträger ab Level 2 vorhanden), wodurch sie sich zu einer Anti-Kavallerie-Einheit entwickeln

• Upgrade 2: (Gebäude verteidigt sich mit 1 Bogenschützen)
  • Schaltet "Waffenswitch" für die Galadhrim frei. Mit dem Upgrade werden diese Einheiten zu Galadhrim Eliteeinheiten, erhalten damit auch die bekannte Rüstung (+25% Rüstung); der Nahkampfmodus sollte auf die Selbstverteidigung limitiert werden, somit nicht unbedingt für Gebäudeschaden geeignet.

• Upgrade 3: (Gebäude verteidigt sich mit 2 Bogenschützen)
  • Ausbildung von Noldor Kriegern[/color
    • Optik: Wie im EA Spiel; ich würde den Waffenswitch zum Bogen hier weglassen und stattdessen mit einem Schild ausrüsten
    • Eigenschaften: schwer gerüstete Nahkampfeinheit mit Helm und Schild
    • Waffe: Schwert
    • Heldeneinheit, levelt bis 10
    • Auf 3 Bataillone à 6 Einheiten limitiert
    • Rüstung hoch, Schaden hoch (auch an Gebäuden)
    • Schwäche: Geschwindigkeit, Überrennen durch Kavallerie
    • Kosten: wie Thranduils Bogenschützen

  
  Heiligtum (Gebäudetyp: Rüstungskammer)
  
  

  • Ausbilden von Naturmagier (Eigenschaften wie bisher)
  • ggf. Ausbilden von Radagast (Konzept Dr. Lecter auf S.79)

  
  

  • Upgrade 1: Langbögen {Stellt Langbogen Upgrade für Flettbogenschützen, Galadhrim und Wächter der Pfade zur Verfügung}
  • Upgrade 2: Geschmiedete Klingen
  • Upgrade 3: Silberdornpfeile {Stellt Silberdornpfeile für Galadhrim und Thranduils Elite Bogenschüzen (dazu später mehr), sowie für die Flettbogenschützen  zur Verfügung}
  • Upgrade 4: leichte Rüstung {Stellt Grenzwächtern und Lorienkriegern (Flettinventar) Helm+leichte Rüstung zur Verfügung. Wird angezeigt als Helmsymbol wie bereits bekannt aus dem EA)}

  
  

  
  Düsterwald Wachposten
  In Zusammenarbeit mit Rumil89 {Konzept S. 75}
  
  Funktion: Verteidigung; Rekrutierung von Einheiten; hohe Sichtweite
  Voraussetzung:Bündnis der Waldelben, sofern das Upgrade bestehen bleibt
  Bauplatz: Siedlung
  Modell: aktuell eingebundenes Flett (Edain 3.8.1), wenn möglich im DW Style etwas modifiziert
  Kosten: 450
  Baumöglichkeiten:
  

  • Das Gebäude levelt in Anlehnung an erlegte Gegner.

  Level 1: zur Verteidigung mit 2 Bogenschützen bemannt
  

  • Tauriel (siehe Konzept auf Seite: 74)
  • Wächter der Pfade

  Level 2: zur Verteidigung mit 3 Bogenschützen bemannt
  

  • Lederharnisch erforschen {Schützt den Oberkörper und erhöht die Rüstung der Avari.}
    Level 3: zur Verteidigung mit 4 Bogenschützen bemannt
    

  Avari (Typ: Infanterie)
  

  • Nahkampfeinheit; Kurzschwert; keine Rüstung; sehr schnell und wendig
  • Elbenmantel (passiv)
  • Bannerträger ab Einheiten Level 2[color]
  • Stärken: Bogenschützen + Spam
  • Level 2: Lederharnisch (sofern erforscht), Messerwurf {gemäß Konzept aus Sammlung S. 23, von Amdir und Caron}

  • Level 3: Einsatz von >>Wuchergehölz<< bei Gebäuden oder Mauern in Sichtweite (muss erforscht sein)

  So, dann hier ein neues kleines Konzept von Caron und mir (danke an Halbarad für die Idee). Und zwar haben wir uns überlegt, bei den Avari aus Düsterwald einen temporären Waffenswitch einzubauen.
  Wurfmesser (Stufe 1, aktiv)
  Die Avari benutzen für 10 Sekunden ihre Wurfmesser, die etwas erhöhten Schaden verursachen und getroffene Feinde für 3 Sekunden verlangsamen. Durch geschmiedete Klingen wird der Schaden zusätzlich noch einmal erhöht.
  
  Während der 10 Sekunden sind die Wurfmesser der Standardangriff der Avari. Die Angriffsreichweite sollte bei der der Axtwerfer Erebors liegen. Der Cooldown sollte bei ca. 2 Minuten liegen.
  
  Erklärungen:
  Wir finden, dass sich durch den Waffenswitch eine ausgezeichnete Fluchtmöglichkeit für die Avari bietet. In Verbindung mit der Kreisformation können so auch Reiter ausgebremst und an der Verfolgung gehindert werden. Weiterhin ist der Switch jedoch auch für die Offensive gut und unterstreicht den Hinterhaltcharakter der Düsterwaldelben. Als ebenso wichtigen Punkt ist festzuhalten, dass sich so der Nutzen der Avari erhöhen würde und man diese nun deutlich öfter in MP-Spielen antreffen könnte.
  
  Wir hoffen, dass euch dieses Konzept gefällt. Falls noch Änderungswünsche für die Zeiten gibt, so werden diese auch berücksichtigt. So kann die Fähigkeitsdauer auch auf 15 Sekunden angehoben werden.
  
  

  
  

  
  Jagdstand (Gebäudetyp: rekrutiert Einheiten)
  

  • Rekrutiert Wächter der Pfade
  • Upgrade 1: wird zum Nahkampfschutz mit "Dornenwucher" umgeben

  - ermöglicht Rekrutierung der Elchreiter
  

  • Upgrade 2: wird mit 2 Bogenschützen zur Verteidigung bestückt

  - ermöglicht Rekrutierung von Thranduils Bogenschützen
  
  Thranduils Bogenschützen
  

  • Aussehen wie aktuell
  • keine Heldeneinheit, levelt bis 3
  • Elbenmantel (passiv)
  • hohe Schussrate, hohe Reichweite, mittlerer Schaden gegen Einheiten, geringerer Schaden gegen Gebäude
  • Schwäche: Überrennen durch Kavallerie, sowie gepanzert Nahkämpfer
  • Thranduil kann max. 3 Bataillone zu seinen Elitebogenschützen benennen
  • diese werden zur Heldeneinheit (wie bisher bekannt), leveln automatisch auf 4, leveln bis 10
  • erhalten eine Rüstung in Anlehnung an den Hobbit Film
  • schießen mit Silberdornpfeilen
  • erhalten die Option der Düsterwaldpfeile ab Level 5

  
  Wächter der Pfade
  

  • Kosten: 350
  • Aussehen: leichte Rüstung analog Hobbit Verfilmung
    
  • Bannerträger ab Einheiten Level 2
  • Waffe: 1 Speer, 1 Bogen (temporärer Waffenswitch ab Einheiten Level 3)
  • Upgrade 1: Geschmiedete Klingen
  • Upgrade 2: Langbogen
  • Stärken: relativ schnell, Monster, Kavallerie
  • Schwächen: Nahkampfeinheiten Spam und Bogenschützen, geringer Gebäudeschaden

  
  
  Elchreiter (Typ: Kavalerie)
  

  • unterscheiden sich zu den per Spell beschworenen Elchreitern (bringt noch einmal ein wenig Varianz)
  • Bannerträger ab Einheiten Level 2
  • Waffe: Kurzschwert
  • Überreiten, Umwerfen und Zerstreuen gegnerischer Einheiten (so wie Windshauch Spell): leichter Schaden

  
  Die durch Spell beschworenen Elchreiter sollten dafür nicht dauerhaft verfügbar,  aber bereits mit Silberdornpfeilen ausgestattet sein. Vielleicht ist es sogar ein Ansatz sie aus dem Spellpfad zu entfernen.

  
  Schaut es euch mal an. Ich denke, dass einige interessante Aspekte eingebaut sind, die sich zu Kaels Vorschlag unterscheiden.
  
  Beste Grüße
  FEANOR Lord Of Silmarils
  
  

Kaels Konzept

Lorien Kaserne:
Stufe 1:
•Galadhrim Schwertkrieger◦Lembas
◦Waffenswitch Schwert/Bogen
◦Upgrade Kampfbereitschaft (=Bannerträger +Leben + Optik verhüllte Galadhrimform)
◦Upgrade Kampfausrüstung (+Leben +Schaden + Optik enthüllte Galadhrimform + Freischaltung Waffenswitch, Voraussetzung Einheit hat Stufe 2 erreicht)
◦Upgrade Geschmiedete Klingen

•Galadhrim Bogenschützen◦Lembas
◦Waffenswitch Bogen/Schwert
◦Upgrade Kampfbereitschaft (=Bannerträger +Leben + Optik verhüllte Galadhrimform)
◦Upgrade Kampfausrüstung (+Leben +Schaden + Optik enthüllte Galadhrimform + Freischaltung Waffenswitch, Voraussetzung Einheit hat Stufe 2 erreicht)
◦Upgrade Silberdornpfeile

Stufe 2:
•Erforschung Upgrade Kampfbereitschaft (Kosten 750)◦entspricht Bannerträgerupgrade
◦betroffene Einheit erreicht Stufe 2
◦Bataillon regeneriert sich
◦Einheiten erhalten zusätzliches Leben (Ausgleich für fehlende Rüstungsupgrades)

Stufe 3:
•Loriens Grenzwächter◦sind getarnt
◦Dornenpfeile (aktivierbar und stoßen Feinde zurück)
◦Kampfausrüstung (+Leben +Schaden + Optik Grenzwächterform, Voraussetzung Einheit hat Stufe 2 erreicht)
◦Grenzwächter (passiv, gewähren Gebäuden in der Nähe +20% Rüstung, Voraussetzung Stufe 5)

Heiligtum:
•Tierflüsterer: ◦3 Einheiten pro Trupp
◦Tierempathie: verlangsamt Kavallerie (passiv)
◦Tierbändigung: Kavallerie kann nicht überreiten (aktiv)
◦Upgrade Kampfbereitschaft (+Leben + Geschwindigkeitsanpassun g an normale Armee)

•Naturmagier: ◦Orientiert an Lichtbringern, 5 Einheiten pro Trupp
◦setzen Gebäude außer Gefecht und verursachen leichten Gebäudeschaden

•Sängerin: ◦Supporter, verfügt über Fähigkeiten, die ihre nähere Umgebung stark beeinflussen
◦Sängerinnen startet mit einer Einheit und hat erstes Lied (Heilendes Lied)
◦Upgrade (Kosten 200): zwei weitere Sängerinnen gesellen sich hinzu und können zweites Lied anstimmen (Wehklage)
◦Upgrade (Kosten 600): zwei weitere Sängerinnen gesellen sich hinzu und können drittes Lied anstimmen (Hymne auf Galadriel)

•Erforschung Upgrade Kampfausrüstung(750): ◦Galadhrim Schwertkrieger, Galadhrim Bogenschützen, Loriens Grenzwächter, Wächter der Pfade und Avari können dieses Upgrade erwerben
◦Voraussetzung zum Kauf bei Einheit: Einheit bereits auf Stufe 2
◦Einheiten erhalten mehr Leben und etwas zusätzlichen Schaden (Kompensation zu fehlender Rüstung)

•Erforschung Upgrade Geschmiedete Klingen(1000): ◦Galadhrim Schwertkrieger, Avari und Düsterwaldspeere können Geschmiedete Klingen kaufen
◦Einheiten erhalten verbesserte Klingenwaffen und erhöhten Schaden

•Erforschung Upgrade Silberdornpfeile(1500): ◦Galadhrim Bogenschützen und Wächter der Pfade können Silberdornpfeile kaufen
◦Einheiten erhalten magischen Schaden

Düsterwald-Kaserne:
Stufe 1:
•Düsterwaldspeere:◦Speerträger
◦Upgrade Kampfbereitschaft (=Bannerträger +Leben)
◦Upgrade Geschmiedete Klingen

Stufe 2:
•Wächter der Pfade: ◦Bogenschützen, hoher Schaden, geringer Reichweite, Tarnung in Waldnähe
◦Upgrade Kampfbereitschaft (=Bannerträger +Leben)
◦Upgrade Kampfausrüstung (+Leben +Schaden + Design Kriegerelben aus Film, Voraussetzung Einheit hat Stufe 2 erreicht)
◦Upgrade Langbögen (erhöhte Reich- und Sichtweite, siehe Bild)

Stufe 3:
•Erforschung Upgrade Langbögen◦Kosten 750
◦erhöht die Reichweite und Sichtweite der Wächter der Pfade

Düsterwald Spähposten (Siedlung):
•Avari: ◦leichte schnelle Infanterie
◦Wurfmesser-Fähigkeit (Avari benutzen für 10 Sekunden ihre Wurfmesser, die etwas erhöhten Schaden verursachen und getroffene Feinde für 3 Sekunden verlangsamen)
◦Upgrade Kampfbereitschaft (=Bannerträger +Leben)
◦Upgrade Kampfausrüstung (+Leben +Schaden, Voraussetzung Einheit hat Stufe 2 erreicht)
◦Upgrade Geschmiedete Klingen
•Tauriel: Held

als Summon bei Thranduil eingebunden anstelle der Speerträger, um eine Nahkampfelite nicht dauerhaft verfügbar zu machen, aber sie trotzdem irgendwo in Palastnähe einzubinden.

Die Galadhrim sind sich auf der Endstufe recht ähnlich. Beide haben einen Waffenwechsel und können somit auch mal schnell in die andere Rolle schlüpfen. Trotzdem bleiben sie vorrangig in ihrer alten Rolle, da sie nur für ihre alte Rolle auch das Waffenupgrade besitzen.

Lorienkaserne und Upgrades:
Die Einheitenverteilung des Gesamtkonzeptes bezüglich der Lorienkaserne finde ich nach wie vor am gelungensten.

• Sie enthält den Start mittels Schützen und Grenzwächtern, was ich am sinnvollsten finde, da ja oft gesagt wurde, die Schwertkämpfer am Anfang nur wenig Relevanz hätten. Außerdem würden sie in dieser Konzeption ohnehin von den Grenzwächtern geschluckt
  
• Es hat meiner Ansicht nach auch den entscheidenden Vorteil, dass deshalb die unschöne Dopplung der Schwert-Bogen Galadhrim ausgeräumt wäre (zwar hätten diese mit Upgrades unterschiedliche Gewichtungen, würden sich trotzdem jedoch unschön überschneiden)
• Sie hat ein wesentlich einfacheres und unkomplizierteres Upgradesystem als Kaels Konzept. So würden Aspekte wie der Waffenwechsel oder die Tierflüsterer schlicht durch das Verbessern des Gebäudes ermöglicht, anstatt durch Upgrades aus dem Heiligtum wie die Kampfausrüstung umständlich und teuer verfügbar gemacht zu werden. Hier hätte man somit ein eindeutigeres Upgradesystem mit schweren Rüstungen, Bannerträger und Silberdornpfeilen

Die Noldoreinheit jedoch passt auch meiner Ansicht nach nicht besonders gut nach Lorien. Hier würde somit als Elite für die Kaserne Kaels Idee der Verschiebung Thranduils Wachen nach Lorien greifen und diese als Loriens Fernkampfelite konzipieren.

Einbindung des Düsterwalds

Hier kann ich mich Kaels Konzept vollkommen anschließen, sei es am Vorposten oder auf dem Siedlungsplatz

• Vor allem gefällt mit die Alleinstellung der Avari auf dem Siedlungsplatz. Eine Ergänzung durch nahkämpfende Grenzwächter, wie im Gesamtkonzept beschrieben, ist meines Erachtens nicht notwendig
• Die Vorposteneinheiten bedienen sich nach Kaels Konzeption noch dem Upgrade Kampfausrüstung aus dem Heiligtum. Hier könnte ich mir zusammen mit einem Langbogenupgrade exklusiv für den Düsterwald auch ein einfaches Upgrade namens Lederpanzer oder ähnliches vorstellen, das den selben Effekt (Leben und Skinanpassung im Stil des Hobbitfilms) nach sich zieht
• Ein Einbinden der Elchreiter als reguläre Düsterwaldeinheit, wie im Gesamtkonzept beschrieben, finde ich unnötig. Kaels Konzeption von Pfadwächtern, Speerträgern und Nahkampfelite über Ernennung oder Spawn durch Thranduil ist hier meines Erachtens ideal

[/list]