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Balance-Diskussion: Imladris (v3.75)

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Chu'unthor:
Deco, DGS - kommt mal schleunigst wieder von der persönlichen Ebene weg!
Sonst pack ich gleich das große Radiergummi aus, und dann ist ein Großteil dieser Diskussion weg bzw DarkRulers Posts stehen hier alleine nach Decos Eröffnung...

-DGS-:
Das Problem ist das die meisten Balanceänderungsanfragen von persöhnlicher Ebene kommen ich bin mir sicher jeder vorschlag der hier gepostet wird hat etwas mit persöhnlichen Erfahrungen zu tun also dürfte man Theoretisch nur etwas posten das von der ungefähren Erfahrung des Monkeypoints kommt ? Das fände ich relativ unsinnig da ich denke jeder wird hier gerne Balanceprobleme vortragen wollen. Also muss man auch einen Schritt in persöhnliche Richtung gehen und es kann nicht nur über bloße Fakten geredet werden denn es ist ein Unterschied ob z.b die Zwillinge mit 10 oder nur 5 Bats gekämpft haben und ob sie gegen Gorkill oder Faramir gekämpft haben. Man muss auch denke ich für diesen Bereich einen gewissen Radius an Regeln aufstellen auch wenn es nicht so stark wie im Konzeptbereich erforderlich ist.

mfg

P.S. Ich hoffe dieser Post wird nicht gelöscht nur weil er meine persöhnliche Meinung zu diesem Thema beeinhaltet.

Elros:
DGS, DAS hätteste per PN sagen können. Natürlich kommt das alles von persönlichen Erfahrungen, aber ihr prügelt euch regelmäßig darum, wer mehr Erfahrung hat, und ich kann nur sagen, das nervt einfach tierisch. Ist mir doch völlig latte, wie gut du spielen kannst, aber so langsam glaub ich, das du jede Diskussion durch deine "Erfahrung" gewinnen willst und auch noch denkst, das du im recht bist - du bist ein wenig arrogant was das Thema angeht.

Bin zwar kein Mod, aber das musste mal gesagt werden.

Chu, lösch doch bitte diesen Post in ein paar Minuten, sodass DGS es noch lesen kann.

Chu'unthor:
Nein, ich lasse es stehen, damit Deco es auch noch lesen kann... das gilt für den nämlich in ähnlicher Weise.
Ich werde mich dafür einsetzen, dass in das noch zu erstellende Regelwerk für den Balancebereich nochmal ganz explizit reingeschrieben wird, dass Rumreiten auf der Spielstärke des Gegenübers in einer Diskussion die Sache in keinster Weise voran bringt, sondern manchmal sogar schon gegen die Forenregeln der Höflichkeit und des gepflegten Umgangstons verstößt, und das sowas dementsprechend kommentarlos gelöscht oder rauseditiert werden sollte...

Diskutieren auf Basis eigener Erfahrungen ist unumgänglich, schließlich können Beispiele nur aus Matches kommen, aber das kann auch auf sachlicher Ebene geschehen... nur weil der eine insgesamt besser spielt als der andere (oder zumindest diesen Anspruch erhebt), heißt das noch lange nicht, dass der angesprochene Punkt des anderen automatisch falsch ist.
Der Diskussionsstil, der hier grade (vor allem) von euch beiden praktiziert wird, basiert allein auf Argumentum ad hominem (also Angriff auf den Gegenüber statt auf sein Argument) und Autoritätsargumenten ("Ich gewinne gegen dich, also hab ich automatisch in Balancefragen Recht und du nicht") - und beides sind keine validen Argumente und gehören insofern nicht in eine Diskussion hinein, die irgendetwas voran bringen soll.
Derzeit behindert ihr mit solchen Auseinandersetzungen den Fortschritt oftmals viel stärker, als ihr ihn voranbringen könnt... und das sollte zumindest nicht das Ziel sein, oder?
Also reißt euch bitte mal etwas zusammen.


Und jetzt bitte b2T, aber mit sachlicheren Posts...
Also zusammenfassend: Deco sagt, die Zwillinge wären als Heldenkiller zu schwach, u.a. weil sie zu wenig aushalten und zudem weniger Schaden machen als ihr Konkurrent in der Branche, Glorfindel.
Das Gegenargument dagegen war bisher, dass die Zwillinge durch die Schmiedekunst auch Heldensupporter sind sowie durch ihren 10er Skill auch Massenvernichter und dadurch auch in Richtung Allrounder gehen, weswegen sie nicht so stark in jeder einzelnen Rolle zu sein brauchen.

Meine Meinung dazu: Habe sie zwar schon ewig nicht mehr gebaut (weil ich Glor eben den Vorzug gebe, der durch das Sternenlicht AUCH Supporter ist), kann insofern nichts zur direkten Kampfstärke sagen.
Aber: Der Heldensupport ist stark, grade bei den ansonsten schon ziemlich starken Imla-Helden - Glor mit geschmiedeter Klinge ist z.B. nochmal ungleich mörderischer, mit Arwen (nach Spellkauf) daneben nochmal mehr.
Der Massenvernichter-Part hingegen zieht in meinen Augen nicht, weil das einzig und allein über EINEN Skill läuft, und zwar auch noch den 10er... den erreicht man aber auch mit anderen Helden dieser Preisklasse schon selten, erst recht mit Helden, die ne Mehrfachrolle haben, zu denen auch Support gehört - denn dadurch kriegt man keine Exp.
Und zum Helden Killen hat Imla beileibe genug, insofern kriegen die Zwillinge da auch nicht immer was ab und leveln daher auch nur begrenzt schnell.
Wäre aber alles in allem dafür, ihre grundsätzliche Auslegung zu ändern - Heldenkiller ist bei Imla nunmal eh schon überrepräsentiert (Zwillinge, Glor, Wächter, Windreiter - und die normalen Truppen mit Ups sind auch schon ziemlich stark gegen Helden).
Hakeliger wirds aber gegen Spam... und da sie zu zweit und geübte Orkjäger sind, rechne ich ihnen eigentlich ganz gute Karten gegen Massen aus (storytechnisch), weswegen ich ihnen gerne die Rolle des Massenvernichters zukommen lassen würde, den vorher Arwen inne hatte (bei der es aber mMn auch noch praktischer war, weil sie eben EG-Heldin ist und damit auch schon früher gegen die Spammassen antreten kann).

El Latifundista:
Ich denke, dass Diskussionen mal auf persönliche Ebene abweichen ist unumgänglich, sonst könnten hier nur die besten Spieler und die, mit der meisten Ahnung reden und es würden nur Fakten hier stehen, das wäre unschön, nur ein derart unangemessener Ton wie gerade eben ist inakzeptabel.

Imladris besteht derzeit nur aus Heldenkiller/Heldensupporter, das sind Elrond, Glorfindel und Zwillinge. Glorfindel ist der nützlichste der dreien, wenn man einen teuren Helden bauen würde.
Deshalb würde ich die Zwillinge lieber zu Massenvernichtern umbauen, diese Rolle ist derzeit bei Imladris nicht vergeben (Gwaihir Zähl ich mal nicht mit).
Ihr Heldentöter sollte zum Monstertöter werden, wenig Schaden gegen Helden, guten Schaden gegen Monster, nicht zu hoch, dafür kurze Aufladezeit und früher erhältlich.

Auch sollten sie zusätzlich ab Lvl7 noch Helden mit einer Rüstung ausstatten können (selbes System wie bei der Klinge für Helden), dies würde ihr Schmiedesystem noch etwas wichtiger machen.

Auch ihre normalen Angriffe sollten deutlich weniger Heldenschaden zufügen, dafür sollten sie ein klein wenig schneller angreifen.

Diese Meinung teilt:
Robert-F.
Dark Slayer
Andil

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