HdR-Matchup: Wer würde gewinnen?

[Saruman der Bunte]

Sauron des 1. Z. Was ist jetzt mit Olorin vs. Curumo?

[Der Dunkle König]

Wenn wir den Sauron des Zweiten Zeitalters nehmen dann sage ich unentschieden. Das Einzige worin die Version des Ersten Zeitalters überlegen ist, ist es, dass sie noch eine freundliche Gestalt anehmen kann, was im Kampf nicht viel nützen wird. Sauron vom Ende des Zweiten Zeitalters hat dafür den Ring, aber der wird gegen einen anderen Sauron auch kaum etwas nützen. Also tippe ich auf gleich stark.
Ich habe nicht gehört, dass Sauron jemals irgendwelche Kräfte eingebüßt hat, abgesehen von der Fähigkeit eine freundliche Gestalt zu nehmen und dem Verlust des Ringes natürlich.
Bei Sauron (3. ZA) gewinnt natürlich Sauron (1. ZA).

[Whale Sharku]

Ihr seid nicht der Meinung, dass seine Armee später "leicht" gewachsen ist? Und seit wann kennen wir es von Sauron, sich einem Duell alleine zu stellen?
Den vom 2. ZA hab ich gerade deswegen nicht gewählt, weil seine physische Macht noch nicht eingeschränkt war. Aber die ist doch nicht alles unter der Sonne...

[Ar-Sakalthôr]

Ich tippe auf den Sauron (3Z). Wieso? Ganz einfach. Sauron aus dem 3. ZA hat bei weitem mehr Erfahrung als der aus dem 1. ZA. Ich gebe zu das der aus dem 1.ZA mächtig war, aber der aus dem 3.ZA, hat 2.ZA mehr Erfahrung und ist mMn viel gerissener ist als der des 1.ZA. Durch seine Gerissenheit und seine Physische Überlegenheit, glaube ich das der Sauron 3.ZA gewinnt. Auch seine Kenntnisse aus den vergangenen Zeitaltern wird enorm sein. Er kennt Mittelerde besser als der des 1.ZA. Sauron hat somit die besten chancen den aus dem 1. zu überlisten und Ihn in eine Falle zu locken. Ausserdem bin ich der Meinung das Sauron 3.ZA eher seine 600`000 Orks auf ihn los lässt und ihn dann Physisch ablenken kann. Sauron aus dem 3.ZA hat eindeutig die besseren Karten. Von der Kampfstärke würde ganz Klar der aus dem 1. ZA. gewinnen.

Ausserdem, "sollte" der aus dem 3.ZA gewinnen, würde er sich ja auflösen, da er  dann nie gelebt hätte.

[Elendils Cousin 3. Grades]

Wie soll der Sauron des 1.ZA denn gewinnen, wo er sein älteres Ich nicht töten kann? Bekanntlich ist Letzterer doch ans Schicksal des Ringes gebunden. Solange der Jüngere also nicht den Ring vernichtet, kann er den Älteren nicht töten. Dieser wiederum hat bereits vorher durch seine "weltliche Macht" in Form von Orks, Trollen, Nazgul gewisse Chancen, seinen Kontrahenten aus dem Weg zu räumen. Und wenn er seinen Ring zurückerhält, ist es für mich ebenfalls ein klarer Ausgang. Dass er keine dem Auge gefällige Gestalt mehr annehmen kann, juckt den kein bisschen. Und im Austausch dafür hat er mehrere Jahrtausende an zusätzlicher Erfahrung und zusätzlichem Wissen, was er sich bspw. bei den Elben Eregions erworben hat.

[Shagrat]

Andererseits würde der ältere Sauron den Jüngeren Töten geht er drauf weil er, wenn er sein jüngeres ich tötet nie existieren kann... wie es ein Teil des Großvater Paradoxons bezeichnet
http://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fvaterparadoxon

also sag ich einfach unentschieden Der Jüngere kann den älteren wegen dem Ring nicht vernichten (aber wohl besiegen) und wenn der ältere den jüngeren tötet verschwindet er (besiegen geht noch)... also unentschieden

seine "weltliche Macht" in Form von Orks, Trollen, Nazgul gewisse Chancen, seinen Kontrahenten aus dem Weg zu räumen

es geht hier aber meistens um 1 gegen 1 kämpfe, falls nicht anders gegeben (z.B. mal als Beispiel die Armeen Gondors gegen die Armeen der Zwerge oder was auch immer)

Anm.: Töten im Sinne von "Vernichten, endgültig besiegen"

[Elendils Cousin 3. Grades]

seine "weltliche Macht" in Form von Orks, Trollen, Nazgul gewisse Chancen, seinen Kontrahenten aus dem Weg zu räumen

es geht hier aber meistens um 1 gegen 1 kämpfe, falls nicht anders gegeben (z.B. mal als Beispiel die Armeen Gondors gegen die Armeen der Zwerge oder was auch immer)

Es wurde allerdings auch nicht explizit mit ausgeschlossen
Und da Sauron in seiner körperlosen Form nun mal nicht gerade seine Keule schwingt, habe ich stattdessen andere Faktoren mit einbezogen.

[Shagrat]

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nett... ich bin hier der Thread leiter also lass mich

so... da es jetz ewig nichts gab sag ich einfach mal: unentschieden da keiner den anderen vernichten kann Der Alte kann den jungen nicht vernichten ohne selbst zu verschwinden, der Junge den Alten nciht weil einer Ring... und wenn könnte höchstens der Junge gewinnen... aber hey. Wer ein neues Match-Up hat nru her damit

[Thartom]

Der Orkkönig aus Moria (nennen wir ihn z.B. Gorkil) mit seinem Speer, Schwert, Schild (alles aus den zurückgelassenen Schätzen der geflohenen Zwerge), guter Rüstung und Mundgeruch

vs.

Háma (den Torwächter) mit seiner normalen Leibwächterrüstung, ebenfalls Speer, Schwert und Schild (natürlich von Menschenhand) und sein Horn (auch wenn ihn niemand hört)

[Shagrat]

mit seinem Speer, Schwert, Schild (alles aus den zurückgelassenen Schätzen der geflohenen Zwerge),

wissen wir das? Das Zeug könnte genauso gut Orkischen Ursprungs sien... was nicht heißt das die Waffen schlecht warn

[Whale Sharku]

Es ist immer Gegenstand verschiedener Interpretation, ob die Stärke von Menschen und Orks auseinandergeht und wenn ja in welche Richtung.
Was wissen wir schon darüber? Der Orkhäuptling war einer von massenweise Orks, die die Gefährten gemeinsam abgemetzelt haben, aber wäre es einfachen Menschen (wirklich nur mal angenommen) wirklich so anders ergangen?

[Thartom]

Das ist ja das Problem an der Sache: Man weiß fast nichts über diese beiden Personen, typische Vertreter ihres Volkes, die nur am Rande vorkommen und relativ schnell nach ihrem Erscheinen sterben. Falls Shagrat aber findet, dass man mangels Informationen über die beiden kein Urteil fällen kann; wie wärs mit "Aragorn vs. Gimli"?

[Saruman der Bunte]

Das ist ja das Problem an der Sache: Man weiß fast nichts über diese beiden Personen

Warum stellst du dann so ein Matchup? Es stehhen aber noch ein paar in der Warteschleife, bspw. Curumo vs. Olorin.

Gruß, Saruman.

[Thartom]

So wie ich das verstanden hatte, wollte keiner mehr zu diesen Match-Ups etwas sagen
Mir geht es nicht um logische Argumente, sondern eher um euer Bauchgefühl, da man, im Gegensatz zu z.B. Gandalf, ziemlich normale und berechenbare Vertreter ihrer Art vor sich hat.

[Whale Sharku]

Was weiß man über den Kampfstil von Olorin? Da halte ich dieses Matchup schon für deutlich klarer. Man muss nur ein paar Dinge voraussetzen, z.B. dass sich Orks und Menschen in der Stärke letztlich nicht allzu viel geben, wobei ich mehrere Hinweise kenne, dass ein Ork im Zweifelsfall wohl der Stärkere von beiden ist. Unter (zumal mit Speeren) bewaffneten Verhältnissen ist das aber von eher geringer Bedeutung.

Ferner lässt sich die Fragen nach der Motivation stellen. Ist dieser Ork tatsächlich bereit, sein Leben nicht nur zu riskieren, sondern in den sicheren Tod zu gehen? Wie es ein Verteidiger Rohans im Optimalfall sicher getan hätte. Ich glaube nicht, dass der Häuptling in Moria die von einer so winzigen Gruppe ausgehende Gefahr richtig eingeschätzt hat. Andererseits hält manch einer die Orks auch für dumme, blutrünstige Kampfmaschinen Unterm Strich würde ich sagen, dass der Ork in diesem Szenario nur ungern den Löffel abgeben wird und sich deswegen zurückziehen wird, sobald er bemerkt, dass Háma keine solche Scheu besitzt - natürlich nur, falls die beiden Speerwürfe das Duell nicht im Vorfeld entscheiden. Zur Schildqualität: Hámas wird vermutlich unterlegen sein. Es kann so oder so ausgehen und die ersten Sekunden sind von großer Bedeutung, nicht nur wegen besagtem Speerwechsel, sondern auch weil sie die Moral der beiden Seiten ganz entscheidend beeinflussen.