HdR-Matchup: Wer würde gewinnen?

[Lanoxy]

 
Naja aber man darf nicht vergessen dass sauron früher ein Herrfüher war und somit auch im normalen Kampf was machen konnte dazu war er auch noch ein Mächtiger magier bzw Zauberer.

Und alles was Saruman machen konnte war die Sachen zu lernen die Sauron schon konnte
man darf nicht vergessen  Er wurde, nach Morgoth, zum mächtigsten, grausamsten und gefürchtetsten aller Wesen in Mittelerde

Und Saruman hatte nur die Macht seiner Stimme
Und einen Ring der diese Macht schürt
den Sarumans macht war an seinen Stab gebunden (Zumindest ein sehr Großer Teil)

[-Mandos-]

Es gibt noch einen weiteren Kampf Saurons, der hier vielleicht auch am besten als Vergleich dienen kann: Sauron gegen Finrod.

Ein Kampf, der physisch anscheinend schon entschieden war, konnte durch die Magie Finrods also beinahe noch gedreht werden, auf jeden Fall konnte Sauron Finrod aber nicht einfach so physisch töten, solange sie in einem Zauberwettkampf waren.
Wenn es jetzt um die Zauberkünste geht, könnte ich mir Sauron aber sogar trotz "weniger" Macht als Sieger vorstellen, da er vermutlich etwas mehr Erfahrung mit offensiver Zauberei hat.

[Lanoxy]

Eben ausserdem darf man nicht vergessen dass Sauron nur Besiegt wurde weil ihm die hand mit einem Schwert abgeschnitten worden ist

(Und es warscheinlich eine magische waffe war)  


Nein eigentlich ist es schon Quatsch es zu sagen das Saruman überhaupt eine chache hat den Sauron mit Ring ist einfach SAU stark und Saruman ist kein Kämpfer und er kann zwar macht aus dem Ring ziehen aber Sauron kennt diese Macht da sie ihm ja gehört das ihm der Finger abgeschnitten worden ist diente hier  zur Story weiterführung und naja sind wir mal ehrlich keiner weis was dort vorher passiert ist. im Film greift Sauron nach ihm aber im buch und auch allen anderen Briefen wird dies nichtmal erwähnt.

[-Mandos-]

Ähm... Ob mit Ring oder ohne Ring, ein mächtiges Wesen könnte Sauron ohne Probleme besiegen, auch ohne den Ring zu zerstören (stell dir einen Vala gegen Sauron vor ^^); daher ist das Argument mit dem Abschneiden des Rings in diesem Fall nicht so passend.
Und Sauron hat nie direkt gegen Gandalf gekämpft, die Stelle im Hobbit hat sich Jackson ausgedacht. Als der gesamte Weiße Rat eintraf, ist Sauron einfach geflohen, einen "richtigen" Kampf gab es da nicht.

Ich glaube wirklich, dass man einfach zwischen dem Machtunterschied und dem Skill der beiden abwägen muss, eine eindeutige Antwort wird es aber (in meinen Augen) nicht geben können.

[Lanoxy]

Eine Valar ist auch weitaus stärker als Saruman und Sauron selbst mit Ring.

[Shagrat]

OK... ich würd sagen: wir beenden das Match-up... da ich hier durch meine Abwesenheit bei dieser Unterhaltung vollkommen den Überblick verloren hab sag ich: Sauron gewinnt... nächstes Matchup bitte

[Erkenbrand]

Theoden vs. Denethor

beide voll gerüstet mit Schwert, Schild und Rüstung

Auf dem Orthanc

[Thartom]

Ich glaube, dass Theoden gewinnt. Rohan ist nicht so fortgeschritten wie Gondor, da hat Theoden mehr Zeit neben dem Regieren, sich dem Schwertkampf zu widmen. Außerdem motiviert er seine Leute immer, indem er vorweg reitet. Er wäre nicht so lange König geblieben, wenn er so leicht zu erledigen ist.

[Shagrat]

unentschieden Denethor steht am Rand, Theoden packt ihn und Denethor stolpert und reißt ihn mit nach unten... beide tot

Er wäre nicht so lange König geblieben, wenn er so leicht zu erledigen ist.

Dann könnte man auch sagen das Denethor nie solange Truchsess geblieben wäre wenn er so leicht zu erledigen gewesen wäre denke ich

[Whale Sharku]

Und schon wieder lassen wir zwei alte Männer sich kloppen
Aber ich glaube, dass Theoden seinem Kontrahenten (egal ob Film- oder Buchversion) etwas entscheidendes voraus hat, nämlich Kampfmoral. Er hat sich nicht von einem Palantir den Kopf verdrehen lassen. Andererseits kann auch Verzweiflung aus einem Waschlappen einen Kämper machen, also... ich denke es kommt ganz drauf an, was dieses Duell für den Rest von Mittelerde für Konsequenzen hätte...

[Shagrat]

Er hat sich nicht von einem Palantir den Kopf verdrehen lassen.

Ne nur von Saruman/Grima^^
und Fairerweise muss man sagen: er hatte keinen Palantir^^

[Kili]

unentschieden Denethor steht am Rand, Theoden packt ihn und Denethor stolpert und reißt ihn mit nach unten... beide tot

Das klingt wirklich nach dem epischten Kampf aller Zeiten .

[Thartom]

Als Truchsess war Denethor aber nie an der Front, er war immer nur im Thronsaal und hat Befehle gegeben. Und der Palantir hat ihn eher wahnsinnig gemacht, er ist schließlich resigniert, statt einen Frontalangriff zu befehlen.

[-Mandos-]

Wie kommt ihr darauf, dass ein Truchsess nur im Thronsaal rumsitzt? Schaut euch doch mal Faramir bzw. Boromir an, die Erben Denethors. Sitzen die nur im Thronsaal rum? Nein, stattdessen sind sie an der Front, haben Kampferfahrung und sind meisterhafte Kämpfer.
Denethor hat genauso wie seine Söhne in seiner Jugend gekämpft, im Herrn der Ringe selbst trägt er sogar immer noch ein Kettenhemd, um nicht zu verweichlichen. Wenn wir also beide im Alter vergleichen, wird Theoden aufgrund seiner mangelnden körperlichen Stärke (Besessenheit) vermutlich verlieren, wenn er nicht grade beritten ist und Denethor nicht.

[Shagrat]

Darf man Anmerken das Theoden "im Alter" immernoch den Anführer der Haradrim auf dem Pelennor getötet hat?